PPC / ppc

text_structure.xml 318 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc, zaraz zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Przesłuchanie pana Sławomira Nowaka, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję, oraz w punkcie 2.: Przesłuchanie pana Sławomira Sykuckiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję, i w punkcie 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Informuję, że pan Sławomir Sykucki poinformował, że nie stawi się przed Komisją ze względu na chorobę, przysłał zwolnienie lekarskie, które w związku z tym, że było trudno czytelne, zostało opatrzone notatką pracowników sekretariatu.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia, czyli do punktu 1.: Przesłuchanie pana Sławomira Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Sławomir Nowak.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SlawomirNowak">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę zatem o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SlawomirNowak">Sławomir Ryszard Nowak, poseł na Sejm RP, z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SlawomirNowak">35 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SlawomirNowak">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SlawomirNowak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SlawomirNowak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SlawomirNowak">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SlawomirNowak">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SlawomirNowak">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym zatem możemy przystąpić do zadawania pytań świadkowi. Pytania będziemy zadawać zgodnie z wcześniej ustaloną procedurą.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dzisiaj rozpoczyna zadawanie pytań pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SlawomirNowak">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać pana, kto był inicjatorem tego, że pan odszedł z kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SlawomirNowak">Inicjatorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kto podjął decyzję o pana odejściu z funkcji szefa gabinetu politycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SlawomirNowak">Prezes Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan premier poprosił pana o złożenie dymisji, czy pana zdymisjonował z własnej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SlawomirNowak">Ta decyzja była, można powiedzieć, ucierana, rozmawialiśmy oczywiście na ten temat, wszyscy państwo wiecie, bo było to udziałem również opinii publicznej, te wszystkie wydarzenia, które wówczas się toczyły. Pan premier wielokrotnie o tym mówił dosyć szeroko, również na posiedzeniu tej komisji, więc myślę, że pani poseł i panowie posłowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam bardzo, proszę przysunąć sobie bliżej mikrofon, bo słabo słyszymy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SlawomirNowak">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#SlawomirNowak">Pan premier wielokrotnie mówił o tym, o kulisach i o powodach zmiany naszego politycznego usytuowania z kancelarii premiera do Sejmu. To były dosyć takie trudne momenty dla nas wszystkich. Ja nie byłem entuzjastycznie do tego rozwiązania nastawiony, ale pan premier, po rozmowach z panem wicepremierem ówczesnym Grzegorzem Schetyną, na wyraźną prośbę pana premiera Schetyny z prośbą o to, aby dać mu wsparcie w parlamencie, poprosił, abyśmy ja, minister Grupiński i minister Graś, żebyśmy wsparli pana premiera Schetynę w pracy w klubie. I to była prośba mojego przełożonego bezpośredniego o to, abym, no, zgodził się de facto, ale oczywiście to była decyzja pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kto jeszcze odszedł z kancelarii premiera z panem po wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SlawomirNowak">Nie wie pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SlawomirNowak">Pan minister Grupiński, z kancelarii premiera pan minister Grupiński i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, czy w pana ocenie to, co się wydarzyło po 1 października 2009 r., czy to wszystko, co badamy, czy to można nazwać aferą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SlawomirNowak">To ciekawe pytanie, co prawda nie ma żadnego związku z zakresem prac państwa komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Może pan poprosić o uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SlawomirNowak">Moja ocena: nie. Ja wielokrotnie mówiłem też publicznie o tym, to jest kwestia terminologii i pewnej semantyki. Ja, wydaje mi się, też z powodów osobistych mam prawo nazywać te wszystkie wydarzenia, które miały miejsce, aferą. Jeżeli uważamy, że mamy do czynienia z sytuacją, która dużą część opinii publicznej zgorszyła czy zaskoczyła, to można powiedzieć, że jakaś sprawa jest, natomiast nie ja oceniam skutki formalnoprawne. Od tego jest prokuratura, aby stosowne wnioski wyciągała. Natomiast w sensie naszej działalności publicznej, tego, w jaki sposób, tak jak w trudny sposób Platforma przechodziła całą tę sprawę, wydaje mi się, że, czy aż tak mocno nazywać to aferą, ja nie mam z tym problemu, żeby to tak nazywać. Natomiast, tak jak powiedziałem, to jest kwestia terminologii, ale na pewno wydarzyło się coś, co przebudowało też części z nas najzwyczajniej w świecie życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, czy był przeciek o akcji CBA do pana Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem. To państwo jesteście od stwierdzenia tego, czy coś takiego miało miejsce, a nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pytam o pana wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SlawomirNowak">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, jaki był pana zakres obowiązków jako szefa gabinetu politycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SlawomirNowak">Byłem odpowiedzialny za dwa departamenty merytoryczne w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, to był Departament Spraw Parlamentarnych i Departament Spraw Zagranicznych – przy okazji chciałem serdecznie pozdrowić wszystkich urzędników za bardzo fachową i fantastyczną pracę i bardzo im dziękuję za te dwa lata przepracowane – oraz na podstawie uchwały o... uchwały Rady Ministrów o współpracy z Komisją Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” koordynowałem ze strony rządu współpracę nad projektami komisji „Przyjaznego Państwa”, aby nie napotykały one na opór ze strony rządu, jeżeli są to mądre zmiany, a jeżeli są to zmiany nie do końca przemyślane, żebyśmy byli na, na wczesnym etapie prac parlamentarnych w stanie korygować to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">14 sierpnia 2009 r. był pan wezwany do pana premiera. Czy czekał pan, aż minister Kamiński wyjdzie, czy wiedział pan, że tam jest minister Kamiński, u pana premiera w gabinecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SlawomirNowak">Zadał pan trzy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SlawomirNowak">Mogę... pojedynczo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy 14 sierpnia wiedział pan, że pan minister Kamiński spotyka się z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SlawomirNowak">Ja miałem wgląd w kalendarz elektroniczny pana premiera, więc przypuszczam – to byłoby bardzo logiczne – że wiedziałem, że takie spotkanie się odbywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wiedział pan, w jakiej sprawie to spotkanie się odbywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Po wyjściu pana ministra Kamińskiego wchodził pan – przynajmniej tak wynika z zeznań świadków – do pana premiera. Czy pan premier rozmawiał z panem na temat spotkania z panem ministrem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pytał pan pana premiera: Po co przyszedł pan minister Kamiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie mam zwyczaju pytać swojego przełożonego, w tym wypadku pana premiera, o to, z kim, po co i dlaczego się spotyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A o czym rozmawialiście, kiedy pan wszedł do pana premiera, czternastego, po ministrze Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SlawomirNowak">Wie pan, ja przygotowywałem wówczas dwie bardzo ważne sprawy, ważne dla rządu, ważne dla premiera, ważne dla naszej koalicji rządowej, dla Polski najzwyczajniej w świecie. To jest... 15 sierpnia, czyli następnego dnia, o którym pan przewodniczący był łaskaw powiedzieć, odbywała się wizyta pana premiera w PKW w Afganistanie, Polski Kontyngent Wojskowy w Afganistanie. Lecieliśmy tam odwiedzić naszych żołnierzy w bardzo trudnej sytuacji, bo w ogóle sprawa w Afganistanie jest bardzo skomplikowana i bardzo trudna, i bardzo niebezpieczna dla naszych żołnierzy. Ja przygotowywałem też w pewnej części od strony merytorycznej tę wizytę jako odpowiedzialny za departament spraw zagranicznych pana premiera, a co było jeszcze większym wyzwaniem i jeszcze ważniejszą, powiedziałbym, z punktu widzenia publicznego, sprawą, to były obchody 1 września 2009 r., czyli 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej na Westerplatte, u nas, w Gdańsku. Z mojego punktu widzenia sprawa absolutnie bez precedensu. Chyba nie tylko z mojego punktu widzenia, dlatego że po raz pierwszy mieliśmy okazję, naprawdę po raz pierwszy od odzyskania wolności, mieliśmy okazję w Polsce gościć około 20 przywódców światowych na obchodach z okazji wybuchu II wojny światowej w Polsce. Bo ja nie wiem, czy jest miejsce i czas, żebyśmy dyskutowali o interpretowaniu historii, ale wszyscy państwo doskonale wiecie, że sprawa czy data wybuchu II wojny światowej nie była, nie jest jednoznaczna dla wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, bardzo pana przepraszam. Proszę do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SlawomirNowak">Uzasadniam. I skoro pan mnie pyta, to uzasadniam panu, dlaczego te sprawy uważam za istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Obydwaj uznajemy sprawy II wojny światowej za niezwykle istotne, ale ja pana pytam, o czym panowie rozmawialiście na spotkaniu pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SlawomirNowak">No, więc ja próbuję panu wytłumaczyć, że prawdopodobnie sprawa mogła dotyczyć dwóch spraw, którymi się zajmowałem, czyli jutrzejszej, w sensie 14 sierpnia, wizyty w Afganistanie i niezmiernie ważnej z punktu widzenia wizerunku Polski i historii Polski, i naszej narracji historycznej, czyli organizacji obchodów 70. rocznicy wybuchu II wojny światowej na Westerplatte, gdzie miał przybyć i pan premier Putin, pani kanclerz Merkel, premier Francji i wielu, wielu innych wspaniałych gości z Europy i ze świata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kiedy pan się dowiedział o wybuchu afery hazardowej, że taka afera jest, że jest problem z ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SlawomirNowak">Podejrzewam, że tak jak pan przewodniczący, czyli 1 października 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedy pan się dowiedział o spotkaniu pana premiera Tuska z panem ministrem Drzewieckim w obecności pana premiera Schetyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem dokładnie, kiedy, ale powiedziałem panu już, odpowiadając wcześniej na pytanie, że oczywiście miałem wgląd w kalendarz elektroniczny pana premiera. To, to spotkanie było tam umieszczone, więc nie wiem dokładnie, kiedy, czy tego samego dnia, czy dzień wcześniej, ale miałem taką wiedzę, że to spotkanie się odbywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A miał pan wiedzę, o czym panowie rozmawiają na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pan premier nie informował pana, o czym rozmawiał z panem ministrem Drzewieckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SlawomirNowak">Mogę odpowiedzieć panu jeszcze raz, panie przewodniczący. Nie, bo nie mam zwyczaju też dopytywać mojego przełożonego, pana premiera, o to, z kim, dlaczego i po co się spotyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja nie pytałem, czy pan dopytywał, tylko czy pan premier pana poinformował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SlawomirNowak">Ale myślę, że jakby moja odpowiedź na to pytanie dopełnia całości obrazu panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A proszę mi powiedzieć: Czy wiedział pan i kiedy pan się dowiedział o spotkaniu pana premiera, o planowanym spotkaniu z panem posłem Chlebowskim 26 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SlawomirNowak">Sytuacja jest analogiczna. Jeśli było ono wpisane do kalendarza elektronicznego, to może tego samego dnia, a może dzień wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy wiedział pan, o czym panowie rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I pan premier nie poinformował pana o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, to nie jest nic sensacyjnego, że szef rządu, przy okazji szef partii rządzącej, spotyka się z szefem klubu parlamentarnego swojej partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, pewnie nie byłoby to nic nadzwyczajnego, gdyby nie to, że pan premier już wtedy miał analizę CBA w ręku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SlawomirNowak">Pan to wie dzisiaj, ja to wiem dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Oczywiście, oczywiście, oczywiście to przyjmuję do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SlawomirNowak">...ani pan... ani ja nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wiedział pan o tym, że pan premier spotyka się z panem ministrem Kapicą 26 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SlawomirNowak">Nie pamiętam, panie przewodniczący, czy miałem wtedy taką wiedzę. Jeśli to spotkanie było umieszczone w kalendarzu elektronicznym, to powtórzę panu czwarty raz, mogłem mieć taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy dużo było spotkań pana premiera... Inaczej zadam pytanie, przepraszam. Czy jako szef gabinetu politycznego premiera miał pan informacje o tematach spotkań pana premiera? Czy tylko przyjmował pan do wiadomości fakt, że takie spotkania się odbywają? Pytam... już w ogólnym ujęciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SlawomirNowak">Jeśli ja współorganizowałem jakieś spotkanie, to siłą rzeczy musiałem wiedzieć, czego ono dotyczy. Jeśli ja w nim uczestniczyłem, to oczywiście miałem taką wiedzę. W tych spotkaniach nie uczestniczyłem i takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan minister Cichocki, tworząc kalendarium dla pana premiera, pytał pana o to, z kim pan premier, kiedy... się spotykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I nie mieliście panowie kontaktu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A wrócę jeszcze do 19 sierpnia 2009 r. Czy wiedział pan, że w spotkaniu uczestniczy także pan premier Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SlawomirNowak">Jeśli był wpisany do kalendarza elektronicznego, powiem już piąty raz, to prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SlawomirNowak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A był wpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem. Państwo macie wgląd w ten kalendarz. Ja go dzisiaj nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę mi powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mogę, panie przewodniczący, jeszcze jedno pytanie? Mogę. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę mi powiedzieć: Czy wiedział pan o tym, że pan minister Kapica stworzył notatkę o spotkaniu pana ministra Kapicy z panem posłem Chlebowskim 27 sierpnia? Czy miał pan świadomość istnienia takiej notatki, w której minister Kapica mówi o zainteresowaniu pana, pana posła Chlebowskiego ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SlawomirNowak">27 sierpnia którego roku, panie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">2009 r. Czy po tym dwudziestym siódmym pan miał świadomość istnienia takiej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedy pan się o niej dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SlawomirNowak">Teraz. Z prac państwa Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy był pan źródłem przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SlawomirNowak">Nie, żadnego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy powziął pan jakąkolwiek wiedzę przed 1 października 2009 r. o przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To już by było tyle.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy pan wiedział, dlaczego w 2008 r. na przełomie lipca i sierpnia, z jakich przyczyn, pan premier zwrócił się do pana z prośbą o ustalenie, w jaki sposób przebiegają prace nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SlawomirNowak">Ja nie słyszałem pierwszej części pytania. Pan poseł cicho mówi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Przepraszam, przepraszam bardzo. Pan premier na przełomie lipca i sierpnia 2008 r. zwrócił się do pana z prośbą, żeby pan przedstawił wiedzę na temat tego, jak przebiegają prace nad ustawą hazardową. Czy zna pan przyczyny tej prośby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie pośle. W moim kanonie pracy, tak, jak ją pojmuję najbardziej profesjonalnie, jak potrafię, nie jest w zwyczaju zadawać swojemu przełożonemu, prezesowi Rady Ministrów, pytań, dlaczego wydaje mi jakieś polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A w jaki sposób pan to polecenie wykonał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SlawomirNowak">Telefonicznie. Dzisiaj odtwarzając sobie, po wielu, wielu miesiącach, bo to minęło już półtora roku, odtwarzając sobie pewne sytuacje i pewne zdarzenia też przy okazji, na użytek prac państwa komisji, próbowałem sobie to przypomnieć, odtwarzając jakby dokumenty, ta notatka, która jest przez państwa tak wnikliwie badana. Prawdopodobnie niezwłocznie po wydaniu mi polecenia przez pana premiera skontaktowałem się telefonicznie z panem ministrem Kapicą. Powiedziałem, że jest taka – dokładnie nie pamiętam oczywiście tej rozmowy, bo trudno pamiętać rozmowę sprzed półtora roku, telefonicznej – ale prawdopodobnie zapy... powiedziałem mu, że jest taka prośba pana premiera, że premier chciałby z grubsza wiedzieć, czy wszystko jest w porządku z punktu widzenia Ministerstwa Finansów i czego z grubsza dotyczy tak zwana ustawa hazardowa. I pan minister Kapica przygotował taką notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan tę notatkę przekazał panu premierowi czy pan Kapica bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SlawomirNowak">Nie. Pan premier, z tego, co pamiętam – dzisiaj już, jak powiedziałem, minęło trochę czasu – wydaje mi się, że pan premier nie zapoznawał się osobiście z tą notatką, jemu potrzebna była konkluzja. Notatka była, wydaje mi się z kolei też, po tych wszystkich miesiącach, można nawet powiedzieć: latach, że ja poprosiłem pana ministra Kapicę o przygotowanie tej notatki, aby mieć, no, podkładkę papierową, background merytoryczny, tak można by było brzydko powiedzieć, na wszelki wypadek, gdyby premier zadał mi jakieś pytanie głębsze w sprawie. Ja się nigdy ustawami hazardowymi i w ogóle tą sferą życia nie interesowałem. Jakby merytorycznie jest mi kompletnie obca. Gdyby sprawa dotyczyła obronności czy czegoś innego, prawdopodobnie nie potrzebowałbym bardzo głębokiej analizy, ale w tym wypadku było to polecenie pana premiera. Ja sprawy nie znałem kompletnie i tym się nie interesowałem, w związku z tym byłoby to logiczne i zgodne z moim sposobem funkcjonowania, że poprosiłbym, kiedy nie znam sprawy, o to, żeby ktoś przygotował mi coś na piśmie, a właściwym, najbardziej właściwym ministrem był minister prowadzący, pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan z tą notatką się zapoznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SlawomirNowak">Tak, oczywiście, przeczytałem ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I konkluzję przedstawił pan panu premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SlawomirNowak">Przedstawiłem konkluzję panu premierowi po spotkaniu, teraz które pamiętamy, które odbyło się 4 sierpnia, bardzo krótkim spotkaniu, gdzie w obecności pana ministra Derdziuka, pana ministra Boniego i pana ministra Kapicy chwilę rozmawialiśmy o tej ustawie. Pytałem, o co chodzi, dostałem komunikaty bardzo uspokajające, że z punktu widzenia ministra finansów wszystko jest w porządku, a prace toczą się normalnie i sprawa dotyczy dodatkowych środków na infrastrukturę sportową w ramach organizacji przez Polskę Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012, co dla nas, jak pan poseł wie, pewnie wszyscy państwo wiecie, sprawa była, organizacja tych mistrzostw bardzo, bardzo ważna po zaniedbaniach poprzedniego rządu w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy w tych informacjach, które pan wtedy pozyskał na tym spotkaniu, czy z konkluzji tej notatki pana Kapicy było coś niezwykłego? To się ładnie mówi: ponadstandardowe zainteresowanie, wpływ lobbystów, niestandardowe opóźnianie procesu legislacyjnego. Czy tego typu informacje tam się pojawiały z którejkolwiek ze stron?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SlawomirNowak">Z tego, co wtedy pamiętałem, nic nie zwróciło mojej szczególnej uwagi. Ja go... nawet lektura dzisiejsza tej notatki też jakby na to nie wskazuje. Jak powiedziałem, ja nie, jeśli chodzi o sprawy merytoryczne, nie jestem mocny w sprawach hazardu. W związku z tym dla mnie istotne było odpowiedzieć panu premierowi, czy jest wszystko w porządku z punktu widzenia ministra finansów i czego z grubsza sprawa dotyczy. Dowiedziałem się. Sprawę po spotkaniu 4 sierpnia zostawiłem jakby w rękach ministrów odpowiedzialnych za legislację. Ja się nie zajmowałem w rządzie legislacją, w związku z tym uznałem, że wszystko jest w najlepszym porządku i w najlepszych rękach trzech ministrów za to odpowiedzialnych, czyli ministra Kapicy, ministra Derdziuka, ministra członka Rady Ministrów, szefa komitetu stałego ministra Derdziuka i sekretarza stanu wówczas, a dzisiaj ministra członka Rady Ministrów, szefa komitetu stałego pana ministra Boniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie ministrze, czy poza tym spotkaniem 4 sierpnia 2008 r. pan jeszcze miał do 1 października 2009 r. jakikolwiek kontakt z problemami ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie pośle, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, a kiedy pan się dowiedział o tym, że Centralne Biuro Antykorupcyjne prowadzi operacje specjalne, których celem są czołowi politycy Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że tak, jak wszyscy, jak większość opinii publicznej, z publikacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy przed 14 sierpnia 2009 r. pan premier Donald Tusk w szczególny sposób interesował się nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi, panie marszałku, na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy po raz pierwszy premier z panem omawiał sprawę tak zwanego materiału analitycznego przekazanego mu 12 sierpnia przez Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SlawomirNowak">Przepraszam: Kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Kiedy po raz pierwszy premier z panem omawiał sprawę tak zwanego materiału analitycznego przedstawionego przez Mariusza Kamińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SlawomirNowak">Nigdy, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiadomo panu było, czy premier Tusk zlecił komuś weryfikację informacji zawartych w materiałach przekazanych mu przez szefa CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I nie wie pan, dlaczego nie zlecił takiej weryfikacji premier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SlawomirNowak">Skoro nie wiedziałem, że w ogóle coś takiego ma miejsce, trudno, żebym wiedział, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy pan się dowiedział o podjętych pracach nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SlawomirNowak">Kiedy premier... przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Kiedy pan się dowiedział o podjętych pracach nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SlawomirNowak">Dowiedziałem się w sierpniu 2008 r. z notatki pana ministra Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy temat prac nad nowelizacją ustawy był ujęty w planie pracy Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie tego, panie marszałku. Musiałby zadać pan to pytanie szefowi tego zespołu do spraw planowania pracy Rady Ministrów, czyli panu ministrowi Boniemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A kto premierowi pomaga w ustalaniu planu pracy? Bo oczywiście premier za plan pracy odpowiada, ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#SlawomirNowak">Jak za całość pracy rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SlawomirNowak">Ale osobiście odpowiedzialny za plan pracy Rady Ministrów jest odpowiedzialny szef komitetu stałego, minister członek Rady Ministrów pan minister Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy według pańskiej wiedzy w latach 2008–2009 rząd dysponował informacją o kształcie rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I czy rząd dysponował może informacją o realizacji różnych grup interesu w obszarze tego rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SlawomirNowak">Jak powiedziałem, no, OK, jeszcze raz powiem. Ja się nie interesowałem sprawami hazardu. Jakby to nie było w zakresie ani kompetencji szefa gabinetu politycznego, nie odpowiadałem również w Radzie Ministrów za legislację. W związku z tym nie interesowałem się takimi sprawami, więc nie miałem takiej wiedzy i nie mam takiej wiedzy, czy, czy coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2008–2009, bo już, skoro pan z góry zastrzega, że pan nie interesował się tematem, i dlatego merytorycznych pytań nie będę zadawał, pominę te pytania, które... Czy docierały do pana informacje o nieprawidłowościach związanych z wyłanianiem członków Zarządu i Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego? To już nie jest pytanie merytoryczne dotyczące projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie marszałku. Nie docierały do mnie tego rodzaju informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A znane panu jest nazwisko Andrzeja Rzońcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SlawomirNowak">Jest znane to nazwisko, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wie pan, w jakich okolicznościach pan Andrzej Rzońca odszedł w ubiegłym roku z funkcji przewodniczącego Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiadomo panu na temat związków łączących pana Rzońcę z panem Andrzejem Chyczewskim, który jako wiceminister skarbu odpowiadał w ramach swych obowiązków za Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dużo jest dyskusji na temat nielegalnego lobbingu. Jak pan uważa, co jest nielegalnym lobbingiem? Czy mógłby pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ, dopowiem, ponieważ w procesie nowelizacji czy tworzenia ustaw, czy stanowienia prawa często jest – zresztą jest ustawa lobbingowa – często jest konieczna konsultacja społeczna, skonsultowanie z kimś. Ale komisja pracuje nad tym, co jest nielegalne. Czy mógłby pan powiedzieć, według pańskiej wiedzy, granica tego nielegalnego lobbingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SlawomirNowak">Panie marszałku, z najwyższą chęcią, naprawdę, pełną empatią chciałbym państwu pomóc w wyjaśnieniu tej sprawy i ustaleniu raportu końcowego, ale to państwo jesteście odpowiedzialni za ustalenie, co jest nielegalnym lobbingiem, a nie co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dlatego pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem, czy kwestia moich ocen – zresztą publicznie wielokrotnie wyrażanych – powinna być przedmiotem prac państwa komisji. A wydaje mi się, że wyrażanie własnych ocen jest, jest miejsce na to poza tą salą, a nie tutaj, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To może inaczej zadam. Czy w latach 2008–2009 docierały do pana sygnały, informacje o nielegalnym lobbingu związanym z pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SlawomirNowak">Nie docierały do mnie tego rodzaju informacje, panie marszałku, w tym okresie, który bada komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy przed 12 sierpnia 2009 r. był pan informowany o zaangażowaniu przewodniczącego klubu, pana Zbigniewa Chlebowskiego, o nielegalnym lobbingu związanym z pracami nad nowelizacją ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie marszałku, nie miałem takiej wiedzy i do mnie takie informacje nie docierały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I nie docierały, czy docierały do pana informacje o jakimś związku z nowelizacją ustawy czy zaangażowaniu się w tą kwestię pana ministra Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie docierały do mnie te informacje. Mogę powtórzyć jeszcze raz, ja nie byłem odpowiedzialny w Radzie Ministrów za legislację, w związku z tym nie uczestniczyłem w posiedzeniach komitetu stałego, gdzie jest najlepsze miejsce do rozmawiania między sekretarzami, podsekretarzami stanu, dyrektorami departamentów na temat konkretnych ustaw. W związku z tym nie mogłem mieć nawet wiedzy na ten temat. Jeśli pan marszałek mnie pyta o jakieś szczególne informacje, szczególne sygnały, to oczywiście ich nie miałem, a nawet nie szczególne. Po prostu to było poza zakresem moich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan o rozmowach, jakie premier Donald Tusk prowadził w sierpniu 2009 r. z Mirosławem Drzewieckim i Zbigniewem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SlawomirNowak">Chciałbym być bardzo precyzyjny, panie marszałku. I to jest pytanie, jak rozumiem, które już pytał pan przewodniczący Arłukowicz: Czy miałem wiedzę o tych spotkaniach? Tak, miałem wiedzę o tych spotkaniach, jeśli były one umieszczone w kalendarzu elektronicznym pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy pan się dowiedział o zabiegach, których celem było zapewnienie pani Magdalenie Sobiesiak miejsca w Zarządzie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że tak jak wszyscy, z publikacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy poza, nazwijmy tak umownie, sprawą dopłat w kolejnych wersjach projektu nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych były inne budzące kontrowersje zapisy? Czy pan się zetknął z taką kwestią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SlawomirNowak">Nie zajmowałem się tą ustawą, panie marszałku, więc trudno powiedzieć, żebym się zetknął z takimi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy, panie ministrze, według pańskiej wiedzy, Ministerstwo Finansów w trakcie procesu legislacyjnego przedstawiało jakieś analizy ekonomiczne dotyczące dodatkowych wpływów z budżetu, do budżetu z tytułu wprowadzenia dopłat? Czy orientuje się pan kto, z imienia i nazwiska, był ich autorem albo jaka instytucja je wykonała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SlawomirNowak">Panie marszałku, nie zajmowałem się tą ustawą, więc nie mogłem mieć wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, dziękuję, ponieważ mój czas się wyczerpał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, chcę poinformować, świadek zeznał, że mamy kalendarz pana premiera, otóż nie mamy. Mimo wniosku, który złożyliśmy i przegłosowaliśmy, nie mamy kalendarza pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselBeataKempa">Zatem ja chciałam w związku z tym kalendarzem zapytać – bo to jest dzisiaj rzecz nowa, okazuje się, że do tego kalendarza mogło mieć dostęp wiele osób – ile osób, według wiedzy świadka, mogło być dostęp taki bezpośredni, na bieżąco do kalendarza elektronicznego pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, pani poseł, dostęp do kalendarza elektronicznego pana premiera rzeczywiście w kancelarii premiera miało kilka osób, bezpośredni – sekretarki pana premiera siłą rzeczy, bo one były za to odpowiedzialne, asystent pana premiera i my, sekretarze stanu, najbliżsi współpracownicy pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselBeataKempa">A kto jest asystentem pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SlawomirNowak">W sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselBeataKempa">W sensie imienia i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SlawomirNowak">Pan Łukasz Broniewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, zeznał świadek, że nie zajmował się legislacją. A wcześniej, na początku, na pytania…</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam, chcę od razu pewne rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SlawomirNowak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselBeataKempa">...wyjaśnić na bieżąco w związku z zeznaniami, zanim przejdziemy do tury pytań przygotowanych.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselBeataKempa">Zeznał świadek raz, że zajmował się legislacją w zakresie komisji „Przyjazne Państwo”, później świadek zeznał, że nie zajmował się legislacją. To jak, jaki był zakres obowiązków świadka, jeśli idzie o zarządzenie kompetencyjne w pana sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, pani poseł, ja byłem odpowiedzialny za współpracę z komisją „Przyjazne Państwo” na wczesnym etapie prac tej komisji tu w Sejmie. Chodziło o to, żebyśmy w ramach tego, że dla naszego rządu sprawa walki z biurokracją, uproszczenie ludziom życia, walki z niepotrzebnymi, bzdurnymi przepisami była naprawdę sprawą, jest sprawą bardzo ważną, dlatego też powstała komisja „Przyjazne Państwo”. I chodziło o to, żeby na wczesnym etapie prac tej komisji można było pewne pomysły tej komisji korygować. Chodziło o to, żeby nie pojawiały się rzeczy, które mogły być groźne z punktu widzenia wpływów do budżetu, nie do zaakceptowania z punktu widzenia funkcjonowania państwa czy z punktu widzenia resortów konkretnych. Dlatego taka formuła jakby wczesnego ostrzegania miała miejsce. I tylko w tym zakresie, można powiedzieć, ja uczestniczyłem. Ale trudno to powiedzieć, że to był już proces legislacyjny, dlatego że to były projekty. Większość tych projektów była, jeszcze nie miała nawet druku sejmowego. W związku z tym to było omawianie konkretnych pomysłów przygotowanych przez komisję „Przyjazne Państwo” w zwarciu z konkretnymi ministrami, którzy się merytorycznie tymi projektami ze strony rządu z kolei zajmowali. I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselBeataKempa">Rozumiem. Czyli zajęcie się ustawą o grach i zakładach wzajemnych miało charakter incydentalny na polecenie premiera? Czy było więcej takich przypadków, że pan prosił o, poszczególnych ministrów o tego typu informacje telefonicznie, tak? Proszę potwierdzić, czy pan prosił pana Kapicę telefonicznie czy też pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że pisemnie nie, dlatego, że byłby ślad. Wydaje mi się, że telefonicznie, raczej na pewno telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselBeataKempa">A ile takich przypadków było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, ja wykonywałem swoje jakby zadania najlepiej, jak potrafiłem, najbardziej profesjonalnie, jak potrafiłem. Nie dyskutowałem nigdy z poleceniami pana premiera. I zdarzały się sytuacje, w których premier prosił mnie o przygotowanie różnego rodzaju informacji dotyczących, nie wiem, naszej aktywności, jego aktywności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselBeataKempa">Ale idzie mi o proces legislacyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SlawomirNowak">…coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselBeataKempa">…jakiejkolwiek z ustaw, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie dzisiaj, żebym badał jakieś dodatkowe ustawy, chociaż tego nie wykluczam oczywiście. Pamięć ludzka jest zawodna, minęło już wiele, wiele miesięcy. Tę sprawę pamiętamy dlatego, że państwo ją badacie.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#SlawomirNowak">Ja przypominam sobie wiele spotkań, które odbywałem z poszczególnymi ministrami, wiceministrami, a które dotyczyły przyspieszenia budowy dróg i autostrad po latach zastoju w tej kwestii, z panem ministrem Grabarczykiem i z szefami Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Wielokrotnie na ten temat rozmawialiśmy, jak usprawnić właśnie chociażby z punktu widzenia przepisów prawa, jak odblokować te rzeczy, z którymi sobie wcześniej poprzednie rządy nie radziło; wydaje mi się, że nam się to udało. No wiele, dzisiaj już nie pamiętam tak naprawdę, musielibyśmy przejść różne resorty, żeby się zastanowić, jak przyspieszyć prywatyzację, również w uzgodnieniach między urzędem ochrony konkurencji i panem ministrem Gradem, czyli ministrem skarbu, no, sprawy stoczniowe… To były wszystko rzeczy, które z punktu widzenia naszego rządu były piekielnie ważne dlatego, że były ważne po prostu dla ludzi i tymi rzeczami się interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselBeataKempa">No tak, ale z procesów legislacyjnych niewiele pan sobie przypomina, co pan mógł żądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SlawomirNowak">Niewiele, sobie nie przypominam innych rzeczy oprócz...</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#SlawomirNowak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselBeataKempa">Jakie ewentualnie informacje w ramach procesu legislacyjnego poszczególnych ustaw, ile takich sytuacji było, nie potrafi sobie świadek przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SlawomirNowak">Nie potrafię sobie, pani minister, pani poseł, przypomnieć oprócz tej, którą państwo badacie. Dlatego, że siłą rzeczy musiałem sobie też pamięć tych kresek odświeżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselBeataKempa">Ja jeszcze chcę zapytać świadka o to wejście do pana premiera po opuszczeniu gabinetu przez pana Cichockiego i pana Kamińskiego w związku z tym, że miał pan dostęp do kalendarza pana premiera na bieżąco. Zatem ja pytam tak: Czy to spotkanie, proszę o precyzyjność odpowiedzi, było wcześniej umówione, czy też został pan wezwany? Czy pan z własnej inicjatywy tam przyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję za to precyzyjne pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselBeataKempa">Może być czwarta ewentualność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SlawomirNowak">...i precyzyjnie...</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#SlawomirNowak">Jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselBeataKempa">Będzie taka, jaką świadek pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SlawomirNowak">A nie wiem. Myślałem, że pani poseł coś wie więcej, więc chciałem się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselBeataKempa">Ja pytam o pamięć świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, szef gabinetu politycznego premiera jako jeden z najbliższych współpracowników pana premiera w miarę możliwości ma nieograniczony dostęp do swojego przełożonego. Ja nigdy nie planowałem oddzielnych spotkań z panem premierem. Myśmy się spotykali wielokrotnie w ciągu dnia – tak jak i inni najbliżsi współpracownicy pana premiera – w kancelarii premiera, więc to spotkanie nie było w żaden szczególny sposób umówione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pan premier wezwał pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie tego, pani minister. To prawdopodobnie, tak jak wyglądała pragmatyka działania naszego i mój sposób pracy, najwyraźniej, skoro poszedłem do premiera, to miałem jakieś sprawy z nim do omówienia, najprawdopodobniej musiałem poprosić sekretarkę, żeby dała mi znać, kiedy skończy się spotkanie, abym mógł przyjść do premiera i omówić sprawy, które były dla mnie i dla premiera, moim zdaniem, ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pan wtedy, kiedy pan Cichocki i pan Kamiński, pan minister Cichocki, pan minister Kamiński, opuszczali gabinet, pan już czekał, czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie mam w zwyczaju czekać na zakończenie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, wróćmy do tej notatki z 28 lipca. Chcę zapytać, jakie dokładnie świadek pamięta konkluzje. Jakie świadek przedstawił konkluzje panu premierowi z tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, dzisiaj tę pamięć mam świeższą, dlatego że świeżo ją czytałem, chociażby przygotowując się do spotkania z Wysoką Komisją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselBeataKempa">Ale ja pytam, co pan przekazał premierowi, panu premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SlawomirNowak">Przekazałem premierowi, co byłoby jakby zgodne z moją pragmatyką działania, taką konkluzję związaną i z tym spotk... i z notatką, i ze spotkaniem 4 sierpnia, o którym już mówiliśmy, że w opinii ministra finansów wszystko toczy – i w opinii ministra Derdziuka – wszystko toczy się zgodnie z planem, ustawa będzie procedowana dalej, a sprawa dotyczy dodatkowych środków na infrastrukturę sportową związaną z organizacją Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselBeataKempa">To dobrze, to przejdźmy teraz do spotkania, owego spotkania z dnia 4 sierpnia 2008 r., gdzie pan brał udział z panem Bonim, z panem ministrem Derdziukiem i z panem ministrem Kapicą. Proszę świadka, proszę powiedzieć w miarę szczegółowo, jak wyglądał przebieg tego spotkania, co świadek... kto prowadził to spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SlawomirNowak">Będę się starał maksymalnie szczegółowo odpowiadać, tak, jak staram się to robić cały czas. Spotkanie – z tego, co dzisiaj odtworzyliśmy, co pamiętamy – to był... odbyło się 4 sierpnia 2008 r. w kancelarii premiera. I teraz sytuacja wygląda w ten sposób, bardzo szczegółowo właśnie i precyzyjnie chcę odpowiedzieć: notatka, czyli mój kontakt telefoniczny z panem ministrem Kapicą musiał mieć miejsce – tak jak sprawdzałem w kalendarzu – przed weekendem, bo notatka jest z 28 lipca, i, jak sprawdzaliśmy, pewnie państwo też to wnikliwie sprawdzali, jest z poniedziałku. Zatem mój kontakt z panem ministrem Kapicą najpewniej był przed weekendem. Dlaczego mówię najpewniej? Dlatego że od 28 lipca do 1 sierpnia byłem na urlopie, więc nie mogłem się pewnie na urlopie kontaktować, aby w poniedziałek, żeby na poniedziałek przygotował notatkę, więc pewnie mój kontakt telefoniczny z panem ministrem Kapicą musiał mieć miejsce przed weekendem, co oznacza, że również polecenie pana premiera musiało być przed weekendem, dlatego że wykonywałem polecenia pana premiera bez zbędnej zwłoki. Notatka wpłynęła... notatka została przygotowana 28 lipca, no i wówczas prawdopodobnie wpłynęła do kancelarii premiera. I ja z nią mogłem zapoznać się dopiero 4 lipca po powrocie z urlopu, i wtedy też odbyło się spotkanie u pana ministra. Czy u pana ministra Derdziuka, czy dokładnie gdzie w kancelarii, dokładnie tego nie pamiętam, chociaż chciałbym państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselBeataKempa">Kto zainicjował to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SlawomirNowak">…pomóc w tej kwestii, dokładnie nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#SlawomirNowak">I kto był inicjatorem tego spotkania akurat w tej kwestii, dokładnie, pani minister, nie pamiętam. Nie wykluczam, że inicjatorem mógł być pan minister Derdziuk po jakiejś rozmowie ze mną w tej sprawie. Najpewniej, co byłoby zgodne z moim sposobem funkcjonowania również w kancelarii, jeśli chodzi o takie wszystkie sprawy mi obce, tak jak powiedziałem, najpewniej chciałem się skontaktować z ministrem merytorycznym od tych spraw, czyli od legislacji, i przekazać mu, że taka prośba miała miejsce i dobrze by było, żebyśmy mogli się w tej sprawie spotkać. Nie wykluczam, że tak mogło być, dlatego że to byłoby zgodne z moim sposobem funkcjonowania. Ale kto zaproponował, czy ono ma się odbyć, czy to byłem ja, czy minister Derdziuk, dzisiaj, pani poseł, pani minister, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselBeataKempa">A jakie stanowiska prezentowały poszczególne osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SlawomirNowak">To spotkanie nie było długie, z tego, co dzisiaj wiemy. Ono się odbywało przed posiedzeniem komitetu stałego. Ja nie jestem członkiem komitetu stałego, więc prawdopodobnie było tak, że przyszedłem na to spotkanie. Ono nie trwało długo, może kilka, kilkanaście minut. Jak powiedziałem, dla mnie istotne były informacje, czy wszystko jest w porządku z punktu widzenia ministra finansów i czego z grubsza sprawa dotyczy. Te informacje uzyskałem. A kto się wypowiadał? Czy ktoś formułował jakieś merytoryczne poglądy? Najpewniej pan minister Kapica, dlatego że on był ministrem prowadzącym tę ustawę, i najpewniej pan minister Derdziuk, który był odpowiedzialny za legislację w rządzie, w końcu był szefem komitetu stałego. Ja w związku z tym, że – jak powiedziałem – tematyka jest mi całkowicie obca, w związku z tym nie mogłem wyrażać żadnych merytorycznych uwag do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pamięta pan konkluzję z tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SlawomirNowak">No, mogę szósty raz powiedzieć: konkluzja była taka, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselBeataKempa">Już ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SlawomirNowak">…znaczy, w moim mniemaniu, że wszystko jest w porządku z punktu widzenia ministra finansów, a sprawa dotyczy dodatkowych środków, które budżet państwa ma szansę pozyskać w celu przeznaczenia ich na infrastrukturę sportową związaną z organizacją Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselBeataKempa">A czy po tym spotkaniu zainteresował się pan kiedykolwiek ustawą o grach i zakładach, zainteresował się pan, dlaczego utknęły potem na wiele miesięcy w pracach rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister, ta sprawa – jak powiedziałem – z mojej perspektywy została zamknięta w chwili, w której wykonałem polecenie pana premiera i przekazałem mu generalną konkluzję, tak najlepiej jak ją potrafiłem zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselBeataKempa">Rozumiem, że czas mój się skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, panie przewodniczący, pani minister pyta, czy czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselBeataKempa">No, mogłam wykorzystać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł... proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Wreszcie ktoś panuje nad sytuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselBeataKempa">Świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, w jaki sposób regulowany był pański zakres kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SlawomirNowak">Zarządzeniem szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w ramach tego zakresu kompetencji mógł pan wykonywać inne jeszcze czynności, które na przykład byłyby właściwe do kierowania na ręce pana premiera, ale bez wyraźnego upoważnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SlawomirNowak">Jeśli były one z polecenia pana premiera, to oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytałem o odwrotną sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#SlawomirNowak">Jeśli nie były ze szczególnego polecenia pana premiera, tak, panie ministrze, dlatego że tak rozumiałem swoją funkcję jako szefa gabinetu politycznego, podkreślam, premiera, czyli reagowanie na wszelkie potencjalnie dobre i potencjalnie złe rzeczy, które z politycznego punktu widzenia mogą się pojawić w polskiej polityce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pytam nie bez przyczyny, dlatego że komisja miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SlawomirNowak">Domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…komisja miała do czynienia również z osobą pełniącą funkcję szefa gabinetu politycznego, która w trosce o interesy licznych interesantów, no, ingerowała i w innych resortach, dostarczała dokumenty. A więc nie bez powodu pytam: Czy swoboda decydowania o tym, w jakie sprawy będzie wchodził szef gabinetu politycznego, była pozostawiana jego decyzji, czy też każde wyjście poza zakres kompetencji określony upoważnieniem wymagał każdorazowego uzgodnienia z przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie wymagało to każdorazowo żadnego upoważnienia ze strony pana premiera. Nasza współpraca odbywała się na podstawie wzajemnego zaufania i tego, w jaki sposób rozumiałem w dobrze pojętym interesie rządu, koalicji rządowej i Platformy Obywatelskiej wypełnianie mojej funkcji publicznej jako jednego z najbliższych współpracowników pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To już, żeby wyczerpać ten temat, zapytam, czy były takie przypadki, żeby i do pana zwracał się pan Sobiesiak o pomoc w jakichś sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie ministrze, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w ramach kompetencji mieściły się również kontakty z przewodniczącym klubu panem Chlebowskim i przewodniczącym komisji ds. finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SlawomirNowak">Czy w zakresie moich obowiązków? Formalnie rzecz ujmując, na pewno tak, w związku z tym że byłem odpowiedzialny za departament spraw parlamentarnych, o czym już mówiłem na samym początku, czyli mogły być sytuacje, w których do takich kontaktów dochodziło. Poza tym pan przewodniczący Chlebowski był szefem klubu parlamentarnego, którego ja jestem członkiem, w związku z tym nie ma nic dziwnego w tym, że kontaktowałem się z panem ministrem Chlebowskim przy... prawdopodobnie przez te wszystkie lata przy setkach okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, a jeśli sprawy interesujące komisję, to znaczy w sprawie ustawy hazardowej, a w szczególności w zakresie instytucji dopłat, które były dość istotną regulacją tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, nigdy nie kontaktowałem się z panem przewodniczącym Chlebowskim w zakresie prac komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W zakresie procedowania ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SlawomirNowak">W merytorycznym zakresie, nie politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o pana Drzewieckiego? To samo pytanie też o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SlawomirNowak">Taka sama odpowiedź, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A z asystentem pana, a później szefem gabinetu politycznego, czyli z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SlawomirNowak">Taka sama odpowiedź, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć: Czy i dlaczego w tej notatce, którą pan otrzymał od pana Kapicy, tak dużo miejsca poświęcono dopłatom? Tak naprawdę to jest większa część tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem, panie ministrze, to pytanie prosiłbym skierować do ministra Kapicy, bo on był autorem tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A gdybym panu przypomniał, co na ten temat mówił pan Kapica? To może to by pomogło nam w udzieleniu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SlawomirNowak">Proszę bardzo, pan jest wolny w wyrażaniu swoich myśli, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja chcę tylko pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SlawomirNowak">Tak jak i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan Jacek Kapica zeznał – ja nie mogę odczytywać, ale sens przytoczę – że pan minister Nowak skierował do mnie telefon z prośbą o sporządzenie notatki dotyczącej tej ustawy wraz z uzasadnieniem dotyczącym funkcjonowania dopłat. Jest to bardzo wyraźne zaakcentowanie akurat tego zakresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, no, nie wiem, dlaczego pan minister Kapica akurat ten punkt uwypuklił. A jak powiedziałem państwu, ja się nie zajmowałem tą ustawą i nigdy się nie zajmowałem ustawą hazardową, wcześniej i później. W związku z tym, powiem szczerze, nie mogłem mieć pojęcia, co to są w ogóle dopłaty. Zapewne zadałem to pytanie, co byłoby zgodne ze sposobem funkcjonowania, powiedziałem zapewne, pewnie tak to wyglądało, panu ministrowi Kapicy, że jest taka prośba ze strony pana premiera i prosiłbym z grubsza opisać, czego dotyczy nowelizacja. A to, że pan minister zrozumiał to jako dopytywanie o szczególne uwzględnienie dopłat, jest to zupełnie logiczne, dlatego że pan minister Kapica pracował nad tą ustawą. W związku z tym dla niego czy być może dla niego ta sprawa była istotna, w związku z tym prawdopodobnie tak to zrozumiał. Ja nie wiedziałem i, powiem szczerze, nie do końca rozumiem cały mechanizm dopłat, więc trudno byłoby oczekiwać wtedy ode mnie, że będę wnikliwie wnikał w jakieś sprawy związane z dopłatami. Ale nie dziwi mnie taka wypowiedź pana ministra Kapicy w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja specjalnie ją przytoczyłem, bo to nie wynika, że z jego inicjatywy znaczącą część tej notatki zajęły dopłaty, tylko z pana inicjatywy. Taka była proporcja tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, jeżeli dzisiaj jesteśmy w stanie to wszystko odtworzyć, no, to wiemy, że clou tej ustawy to były właśnie owe dopłaty, więc jeżeli pan minister wykonałby telefon do ministra, który się merytorycznie tym zajmuje, i poprosił o notatkę na ten temat, bo jest pan premier tym zainteresowany, i czego dotyczy ta ustawa, to zapewne napisałby panu ministrowi również o dopłatach. To mnie absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tak, ale to uzasadnia kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SlawomirNowak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wie pan, jaki był powód, że właśnie dopłatami pan premier szczególnie się interesował w sierpniu 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#SlawomirNowak">Tak jak pojmuję swoją pracę – i tak będę zawsze ją wykonywał, w najlepiej rozumianym interesie osób, z którymi pracuję i dla których pracuję – panu premierowi nie zadawałem pytań, dlaczego wydaje mi jakieś polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pewno trudno będzie uzyskać odpowiedź na kolejne pytanie, ponieważ my dysponujemy dokumentem z sierpnia 2009 r., rok po tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SlawomirNowak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest także dokument sporządzony przez pana ministra Kapicę. Z jego treści… To jest dokument po spotkaniu pana ministra Kapicy, Rostowskiego z panem premierem. I z tego dokumentu wynika w sposób niebudzący wątpliwości, że pan premier pyta pana Kapicę, co to są dopłaty, czemu służą i jak wygląda sprawa tych dopłat w aktualnie prowadzonej ustawie hazardowej. Proszę zwrócić uwagę, że to się dzieje rok po tym, jak pan zwraca się do pana Kapicy o to samo, dostaje pan bardzo szeroką informację na ten temat. I aż się chce zapytać: W jakim zakresie pan przekazał tą informację panu premierowi i jakie to skutki za sobą pociągnęło, skoro trzeba było po roku wracać do tego samego od początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, jest to najlepszy dowód na to, że nie przywiązywaliśmy jako rząd wielkiej wagi do tej jednej ustawy. Przez całe dwa lata funkcjonowania naszego rządu przyjęliśmy prawdopodobnie kilkaset projektów ustaw. Ta ustawa była jedną z wielu. Nie była, z punktu widzenia mojego, jakoś szczególnie istotna, aby się nią szczególnie interesować. I podejrzewam, że podobnie było z punktu widzenia pana premiera. Pan premier poprosił o sprawdzenie mnie, czy wszystko jest w porządku z punktu widzenia ministra finansów – no, to, bo trudno sobie wyobrazić inaczej, żeby premier interesował się czymś innym, jak właśnie stanowiskiem swojego ministra finansów – i czego z grubsza sprawa dotyczy. Uzyskał ode mnie informację, powtórzę to kolejny raz, że w opinii ministra finansów i ludzi odpowiedzialnych za legislację wszystko jest w porządku, wszystko idzie w dobrym tempie, a może to skutkować dodatkowymi środkami na infrastrukturę sportową na Euro 2012. I tyle. Ja nie wnikałem, co to są dopłaty i jak one są naliczane. Szczerze mówiąc, gdybyśmy się sami dzisiaj tutaj zastanowili, czy każdy z państwa też wie, na czym polega mechanizm dopłat – pewnie państwo tak, bo już jesteście profesjonalnie do tego przygotowani – natomiast ja dzisiaj nie potrafiłbym naliczyć panu żadnej dopłaty w automatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, bardzo proszę, my mamy niezwykle skrupulatnie przez pana przewodniczącego rozliczany czas. Ja nie oczekuję… I to nawet będzie pełne 10 minut, dzisiaj pan przewodniczący nic nie odbierze, ale też nie liczę, że doda.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, na poważnie, przecież pan zdaje sobie sprawę, że problem dopłat to jest jakby jeden z ważniejszych zagadnień tego, czym się zajmuje komisja i tego, co nazywamy umownie aferą hazardową. Dlatego też zapytam pana dalej o rzeczy związane z dopłatami nie od strony finansowej, merytorycznej, tylko stanu faktycznego. Mówił pan o tym, że w ramach pańskiej kompetencji był również element koordynacji prac w komisji „Przyjazne Państwo”. Czy w ramach tej kompetencji zetknął się pan kiedykolwiek z problematyką ustawy hazardowej, lobbingiem w sprawie ustawy hazardowej, propozycją zajęcia się ustawą hazardową przed tą właśnie komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nigdy, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan pamięta spotkanie z panem Rosołem w grudniu 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SlawomirNowak">Nieszczególnie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan wie, kto z rządu był przeciwnikiem dopłat i w jaki sposób manifestował nieakceptację tej instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, pyta mnie pan o stan mojej wiedzy dzisiaj czy stan przed 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wolałbym wyjść od stanu ówczesnego, czyli wtedy, kiedy pan jakiś kontakt w ogóle z tą sprawą miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SlawomirNowak">Nie miałem żadnego kontaktu z tą sprawą. Na to pytanie, panie ministrze, już odpowiadałem i również odpowiadałem jakby na meritum pańskiego pytania. Nigdy nie spotkałem się z tymi zagadnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie chcę polemiki prowadzić, no, ale fakt, że pan jakby przekazał panu Kapicy konieczne sporządzenie notatki, jest już jakąś formą zajmowania. Ale nie toczmy o to sporu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#SlawomirNowak">Ale wydaje mi się, że to jest logiczne rozumowanie, panie ministrze. Poza tym, ja tak domniemywuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Poza tym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SlawomirNowak">…że państwo rozumiecie to, co ja mówię. Poza tym spotkaniem 4 sierpnia i tą notatką nigdy później, aż do wybuchu, jak pan minister słusznie to nazywa, tak zwanej afery hazardowej, nie miałem z tą sprawą żadnego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówię: tak zwanej, bo nie dane nam było dotrzeć do wszystkich dokumentów na dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja tylko mogę podziękować i poczekać na drugą turę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, mam duży kłopot, padło już ponad 80 pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#SlawomirNowak">Aż tyle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak, i powinienem zadać panu związane ze sprawą, i dlatego mam kłopot, żeby znaleźć temat, który nie był omówiony. Postaram się jeden wątek chociaż zapytać. 14 sierpnia 2009 spotkanie u premiera pana ministra Kamińskiego i Cichockiego, pan wchodzi po tym spotkaniu. Czy w przejściu chociaż rozmawiał pan może z ministrem Cichockim albo z ministrem Kamińskim, kiedy się mijaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SlawomirNowak">Nie, ale odpowiedź na to pytanie, panie przewodniczący, może być ważna z punktu widzenia posłów opozycji i wolałbym, bo potem będę musiał po raz kolejny odpowiadać pewnie na to samo pytanie, a chciałbym żeby moja odpowiedź była słyszana również przez panią poseł i pana ministra. Rzeczywiście minąłem się na korytarzu z panem ministrem Kamińskim i panem ministrem Cichockim, nie dokładnie w drzwiach, bo trudno, żeby trzech facetów zmieściło się w jednych drzwiach, ale oni wychodzili z sekretariatu pana premiera, a ja się z nimi, jakby przed samymi drzwiami wejścia do sekretariatu pana premiera, spotkałem. Dlaczego pamiętam jakby ten obraz? Ja jestem wzrokowcem, więc pamiętam jakby pewne, pewne obrazy, no, dla mnie było to istotne przeżycie, spotkać po raz pierwszy legendarną postać PiS-u pana ministra Kamińskiego, po raz pierwszy w życiu i uścisnąć mu dłoń. Rzeczywiście przywitaliśmy się wówczas, przywitałem się z panem ministrem Kamińskim i panem ministrem Cichockim i wszedłem do sekretariatu pana premiera i zapewne potem dalej do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A nie zapytał pan potem nigdy pana ministra Cichockiego o tą legendarną postać, o czym rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SlawomirNowak">Wie pan, panie pośle, jak powiedziałem, no, ja mam bardzo twarde zasady, jeśli chodzi o moje funkcjonowanie w życiu publicznym. Jedną z tych zasad jest niedopytywanie o sprawy, o której ktoś nie chce mi powiedzieć albo nie wkracza to w zakres moich kompetencji. A pytanie sekretarza Kolegium do Spraw Służb Specjalnych pana ministra Cichockiego o to, kiedy, z kim, z jakim szefem służb się spotyka i jaki zakres, no, naprawdę nie wchodziło w zakres moich kompetencji. A poza tym to jest taka sfera życia, która niespecjalnie mnie pociąga i podnieca, czyli te sprawy służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Sam minister Cichocki też panu nigdy nie mówił o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Premier, kiedy pan wszedł do gabinetu, nie wspomniał nic o wcześniejszym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie premie... przepraszam, nie, panie pośle. No, może kiedyś. Nie, panie pośle, nic nie wspomniał o tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselSlawomirNeumann">I nigdy ta sprawa do pana nie wróciła, w żaden sposób przez nikogo z kancelarii premiera nie była poruszona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SlawomirNowak">Przed 1 października – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, zastanawiam się, jakie pytanie panu zadać, takie, które się jeszcze nie pojawiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SlawomirNowak">O mecz Lechii Gdańsk z Odrą Wodzisław ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie, nie, to ja wiem. Odrą Wodzisław to ja się interesuję z innych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SlawomirNowak">Ale niestety nie udało nam się wygrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To blisko mojego miejsca zamieszkania, ale powiedział pan, przepraszam, że to przypomnę, na pytanie pana posła Urbaniaka odpowiedział pan, że pan nie był źródłem przecieku. W związku z tym ja zadam panu następujące pytanie: Czy pan wie, kto mógł być źródłem tego domniemanego przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, tę wiedzę, którą dzisiaj posiadamy, i według najlepiej rozumianej tej wiedzy, jaką dzisiaj posiadamy, ja mogę powiedzieć tylko tak, że nie mam wątpliwości, iż był przeciek. Jedynym przeciekiem – co do którego ja nie mam wątpliwości, że był – był przeciek do „Rzeczpospolitej”, wskutek czego powstała publikacja 1 października 2009 r., przeciek tajnych materiałów służb specjalnych na temat prowadzonej akcji operacyjnej, działań operacyjnych. Natomiast wiedzy na temat jakichkolwiek innych domniemywanych tego, w jaki sposób uprawia się dzisiaj politykę albo publicystykę polityczną w ramach domniemywania o jakimś przecieku, trudno mi się do tego, panie przewodniczący, odnieść. Trudno nie tylko dlatego, że nie, nie powinienem tu wygłaszać swoich politycznych opinii i swoich politycznych sądów, ale trudno też odnosić się do czysto politycznych spekulacji, które mają być pretekstem do atakowania mojej formacji politycznej. Na tyle, na ile mi jest wiadomo, i na tyle, na ile znam moje otoczenie polityczne, i na tyle, na ile znam pana premiera Tuska – z którym współpracuję już wiele, wiele lat, a przez ostatnie 2 lata jako jego jeden z najbliższych współpracowników – jestem przekonany, że, znając standardy pana premiera, do żadnego tego rodzaju przecieku nie doszło. Ale rozumiem, że ta teza nie jest atrakcyjna z punktu widzenia niektórych polityków, w związku z tym ona pewnie pożyje tyle, ile moje słowa i moja kropka na końcu tego zdania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze jedno pytanie. Mówił pan, że nie miał pan nic wspólnego z procesem legislacyjnym dotyczącym ustaw hazardowych w latach 2007–2009, więc ja bym chciał panu zadać pytanie: Czy w latach 2003–2007, czyli w tym dodatkowym obszarze, który jest przedmiotem badania komisji, uczestniczył pan w jakikolwiek sposób w legislacjach dotyczących tzw. ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, chcę być bardzo precyzyjny i na to zwrócił uwagę mi pan minister Wassermann, poza tym incydentem z przełomu lipca i sierpnia 2008 r., choć nie wiem, czy można to uznać za pracę przy legislacji, nad tą ustawą nigdy wcześniej i nigdy później nie pracowałem. Ja jestem posłem od 2004 r. i jeśli potem, ja też dzisiaj nie pamiętam, jeśli potem były głosowane jakieś ustawy w parlamencie, to oczywiście jako poseł brałem udział nad tym, ale w żaden merytoryczny sposób i w zakresie prac państwa komisji nie uczestniczyłem w pracach nad żadną ustawą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja doprecyzuję jeszcze jeden wątek. Czy poza tą notatką, o którą pan poprosił pana ministra Kapicę, pan premier kiedykolwiek prosił pana o zwrócenie się do jakiegokolwiek ministra o sporządzenie notatki na temat procesu legislacyjnego jakiegokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SlawomirNowak">Dzisiaj nie mam niczego takiego w pamięci. Nie przygotowałem się jakby z tego punktu widzenia, czy w jakiś innych ustaw pan premier prosił mnie o coś inne, ale wielokrotnie zadawał, polecał mi sprawdzenie różnych zagadnień merytorycznych. Czy kiedyś przy jakiejś okazji było coś związane z jakąś inną ustawą na etapie prac w parlamencie, nie mogę tego wykluczyć, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy po 19 sierpnia 2009 r. bądź 19 sierpnia 2009 r. widział się pan z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#SlawomirNowak">To państwo doskonale już o tym wiecie. Tak, 19 sierpnia graliśmy mecz piłkarski, piłka nożna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A po 19 sierpnia, ile razy pan się widział z panem Marcinem Rosołem, do dnia 1 października oczywiście pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SlawomirNowak">Nie mogę tego wykluczyć, panie przewodniczący, dlatego że pan Marcin Rosół był szefem gabinetu politycznego ministra sportu. Ja organizowałem nawet cykliczne spotkania szefów gabinetów politycznych u siebie w kancelarii, gdzie rozmawialiśmy o bieżącej pracy, o tym, jak organizować, jak wspierać ministrów. Ale to, co było zawsze moją największą, takim postulatem – i to pewnie wszyscy zgodnie by potwierdzili – to było napominanie czy taka prośba o to, aby konsekwentnie redukować zatrudnienie w gabinetach politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A proszę powiedzieć: Ile razy wy, szefowie gabinetów politycznych, spotykaliście się na takich spotkaniach? Oczywiście obejmuję zakres, czas pracy komisji, nie wybiegam po 1 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SlawomirNowak">No, ja mogę mówić o okresie od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Od czasu powołania pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#SlawomirNowak">…2007 r...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SlawomirNowak">…czyli od powołania do końca. To było kilka spotkań. To nie były bardzo częste spotkania od razu zastrzegam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">One odbywały się z pana inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SlawomirNowak">Tak. Ja byłem, no, takim nieformalnym, ale jednak jakby trochę przełożonym różnych szefów gabinetów politycznych jako szef gabinetu premiera i w randze sekretarza stanu, bo wszyscy inni dyrektorzy gabinetów politycznych są w randze dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A ilu was było, panowie, tych szefów gabinetów politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SlawomirNowak">Dokładnie panu nie powiem, ale, no, pewnie tylu, ilu ministrów, no, siedemnastu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I po 19 sierpnia 2009 r. odbywało się takie spotkanie szefów gabinetów politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że nie. Nie sprawdzałem tego dokładnie, oczywiście mogę to sprawdzić, panie przewodniczący, ale wydaje mi się, że nie, że w tym okresie, dlatego że to sierpień, no, to był jeszcze taki okres wakacyjny, potem już był 1 września, jak powiedziałem, przerwał mi pan przewodniczący brutalnie opowieść o polskiej narracji historycznej, czyli o 1 września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie śmiałbym brutalnie czegokolwiek panu przerwać. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#SlawomirNowak">Pan jest znany z łagodności, to prawda, więc… Natomiast mówiąc zupełnie na poważnie, miałem inaczej zlokalizowane wówczas swoje emocje. Przejmowałem się bardzo naszą wizytą w Afganistanie, przejmowałem się obchodami, ja byłem odpowiedzialny za te, za organizację tych obchodów ze strony kancelarii premiera, więc nie podejrzewam, że znalazłbym czas na spotkanie i organizowanie takiego spotkania z szefami gabinetów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy znał pan Ryszarda Sobiesiaka bądź zna pan Ryszarda Sobiesiaka poza przekazami medialnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A wiedział pan o znajomości pana ministra Drzewieckiego z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A znane było panu nazwisko: Ryszard Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A Marcina Rosoła kiedy pan poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#SlawomirNowak">To był młody demokrata, więc poznałem go w Młodych Demokratach, to był, mój Boże, 2000, może 2000 r. Tak, myślę, że tak. Ja byłem szefem krajowym Stowarzyszenia Młodzi Demokraci i wówczas poznałem młodego człowieka z Zabrza, który przyjechał tutaj studiować i zaangażował się w Młodych Demokratach. Myślę, że 2000 r., 1999, tak mi się wydaję, że to był gdzieś jakoś ten okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy z młodym demokratą, jak pan go ładnie nazwał, Marcinem Rosołem, łączyły pana stosunki towarzyskie, czy tylko polityczno-służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#SlawomirNowak">Wie pan to była i to jest organizacja młodzieżowa, której jednym z… celem jest również wspólne spędzanie czasu przez młodych ludzi. Nie wiem, czy pan przewodniczący kiedyś miał okazję być w jakiejś organizacji młodzieżowej. Ale, no dobra, nie wnikam, przepraszam, bo to nie wchodzi w zakres prac komisji. Natomiast ludzie młodzi mają potrzebę też spędzania ze sobą czasu. Ja byłem szefem krajowym, więc bardzo się w to angażowałem i bardzo dużo czasu temu poświęcałem organizacji Stowarzyszenia Młodzi Demokraci, bo to fajna grupa młodych ludzi, bardzo zaangażowanych i bardzo ideowych. I jako takiego też poznałem wówczas pana Marcina Rosoła, i oczywiście te kontakty miały również charakter jakby pozastowarzyszeniowy, bo proszę pamiętać, że taka organizacja młodzieżowa nie jest ani formacją polityczną, nie jest partią polityczną. W związku z tym ta organizacja ma też na celu właśnie skupianie młodych ludzi, którzy podobnie myślą i którzy chcą ze sobą spędzać czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja faktycznie nie byłem nigdy w żadnych organizacjach młodzieżowych, ale byłem za to w paru organizacjach pozarządowych i tam też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#SlawomirNowak">To jest organizacja pozarządowa taka organizacja młodzieżowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, chciałem pana zapytać o taką rzecz. Czy pan Marcin Rosół kiedykolwiek zwracał się do pana z prośbą o wsparcie w jakiejkolwiek inicjatywie w innych ministerstwach? Dopytuję o ten wątek, kiedy interweniował w sprawie pana Sobiesiaka. Czy kiedykolwiek miała taka sytuacja miejsce już, że pan Marcin zadzwonił, spotkał się z panem i poprosił o pomoc, o wsparcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#SlawomirNowak">W zakresie prac państwa komisji nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A poza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#SlawomirNowak">Powiedziałem, no… Nie wiem, czy to pytanie jest zasadne, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Może pan prosić o uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SlawomirNowak">Nie. Oczywiście, panie przewodniczący. W sytuacjach, kiedy jestem szefem gabinetu premiera i kontaktują się ze mną szefowie gabinetów innych ministrów, to nie są to pogawędki, tylko raczej sprawy dotyczące zakresu ich prac. Ja zresztą mam bardzo twarde takie zasady własnego funkcjonowania w życiu publicznym. Nigdy na grunt prywatny i towarzyski nie przenoszę spraw, którymi zajmuję się zawodowo i służbowo, oprócz tego, co jest powszechnie znane na mój temat, aktywności medialnej. Natomiast… i też wszyscy moi znajomi doskonale o tym wiedzą, myślę, że pan Marcin Rosół też o tym doskonale wie, że są rzeczy, o których się ze mną po prostu nie rozmawia, dlatego że narażają w ten sposób, narażają się i mnie na zakończenie takiej znajomości. Zatem odpowiadam panu bardzo precyzyjnie i z najlepszą wolą: jeśli chodzi o zakres prac państwa komisji, nigdy pan Marcin Rosół się ze mną nie kontaktował w tych sprawach, natomiast jeśli chodzi o budowę „Orlików”, to, co jest dla nas takim flagowym projektem, to, czym ministerstwo sportu żyło, czyli ratowanie projektu Euro 2012 po zapaści za poprzedniego rządu, to na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy pan Marcin Rosół kiedykolwiek zwracał się do pana z prośbą o interwencję… Może nie o interwencję. Czy pan Marcin Rosół kiedykolwiek rozmawiał z panem na temat obsady zarządów spółek Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy. Jak powiedziałem panu przewodniczącemu przed chwilą o moich zasadach w tym względzie, to jest jedna z tych zasad. Szef gabinetu politycznego premiera nie zajmuje się obsadą stanowisk w spółkach Skarbu Państwa i bardzo tego przestrzegam, i kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy miał pan wiedzę, że inni szefowie gabinetów politycznych, których pan wzywał do siebie na spotkania, zajmują się aktywnością dotyczącą składu personalnego zarządów spółek Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie miałem takiej wiedzy. Gdyby tak było, prawdopodobnie przestaliby być szefami gabinetów politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A zadał pan kiedykolwiek pytanie na takim spotkaniu szefom gabinetów politycznych, czy taka aktywność ma miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nigdy nie zadałem takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Po prostu pan nie przypuszczał, że tak być może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SlawomirNowak">Po prostu w moim katalogu wartości takie zdarzenia nie mają prawa mieć miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wiedział pan o zainteresowaniu pana posła Chlebowskiego ustawą hazardową? Czy docierały do pana informacje, że pan poseł Chlebowski wykazuje zainteresowanie procesem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SlawomirNowak">Rozumiem, mogę konsekwentnie odpowiadać na te pytania, które się już pojawiały. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, być może pytania się już pojawiały. Staram się je zadawać precyzyjnie i punktowo, dlatego być może odnosi pan takie wrażenie, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczy, wydaje mi się, że partykuła „nie” jest bardzo precyzyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kiedy dowiedział się pan o tym, że ministerstwo sportu wycofało się z dopłat? Dotyczące oczywiście ustawy hazardowej. Mówię o piśmie z 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że tak jak wszyscy z publikacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wiedział pan o tym, że… Kiedy dowiedział się pan o tym, że pismo z 30 czerwca było urzędniczą pomyłką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że tak jak wszyscy z publikacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedykolwiek pan premier rozmawiał z panem w aspekcie politycznym – był pan szefem gabinetu politycznego – o zagrażających kłopotach koalicji rządzącej związanych  z ustawą hazardową? Czy i kiedy pan premier rozmawiał z panem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SlawomirNowak">To bardzo ciekawa teza, panie przewodniczący. Nie, nigdy ze mną nie rozmawiał na temat ustawy hazardowej, więc również na temat potencjalnych kłopotów koalicyjnych nie mógł rozmawiać, to już odpowiadałem dużo, dużo wcześniej, ale teza o jakimś kłopocie koalicyjnym w tym względzie nie wiem, czy jest uprawniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja użyłem pana stwierdzenia. Ale dobrze, nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#SlawomirNowak">Ja nie powiedziałem nigdy o żadnych kłopotach koalicyjnych z tym związanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kłopotach, potencjalnych kłopotach dotyczących pana ugrupowania politycznego związanych z aferą hazardową – o to pana pytam już precyzyjnie. Czy i kiedy pan premier z panem o tym rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#SlawomirNowak">No, myślę, że byliśmy uczestnikami wielu takich rozmów już po wybuchu afery hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli doprecyzowując, przed 1 października – nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SlawomirNowak">Doprecyzowując, panie przewodniczący, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SlawomirNowak">Przed 1 października, doprecyzowując.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie będę powtarzał pytań ani zadawał pytań, po których i tak bym stwierdzał, że przecież świadek mógłby poprosić o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy w latach 2008–2009 docierały do pana lub za pańskim pośrednictwem do premiera informacje na temat kontrowersji związanych z zaangażowaniem Totalizatora Sportowego w finansowanie wyścigów konnych na Służewcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nigdy, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w latach 2008–2009 był pan informowany, że jakieś resorty, składając liczne uwagi i poprawki, opóźniają prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SlawomirNowak">Niczego sobie takiego nie przypominam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy współpracując z premierem, zetknął się pan z przypadkami, iż podwładny przekazywał premierowi notatki dotyczące jakiegoś ważnego zdarzenia, które miały charakter poufny lub tajny, a jednocześnie nie były one rejestrowane zgodnie z zasadami dotyczącymi obiegu tego rodzaju dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A, panie ministrze, kiedy premier informował pana o notatkach z sierpnia i września 2009 r. sporządzonych przez ministra Jacka Kapicę na polecenie oczywiście premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, panie marszałku, że już odpowiadałem na to pytanie. Nie informował mnie pan premier ani żaden z ministrów o tego rodzaju notatkach, dlatego że nie zajmowałem się tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy zna pan, panie ministrze, Wiktora Markowicza, jednego z założycieli firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie marszałku, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy – odwołując się do pańskiej wiedzy – na przykład inni członkowie rządu premiera Donalda Tuska znali bądź znają pana Wiktora Markowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SlawomirNowak">Panie marszałku, nie posiadam tak rozległej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy według pańskiej wiedzy rząd w latach 2008–2009 rozważał inne pomysły poza dopłatami dotyczące zwiększenia wpływów do budżetu z hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, dlatego że nie pracowałem nad tą ustawą, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy resort finansów lub inne resorty informowały pana i premiera Tuska o przypadkach przestępstw związanych ze spółkami działającymi na rynku hazardu w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku. Podejrzewam, że wtedy zajmowałaby się tym prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A znał pan może przypadki prania brudnych pieniędzy przez spółki działające na rynku hazardowym w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I był pan informowany może o tym, że zorganizowane grupy przestępcze kontrolują firmy działające w obszarze hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Na razie dobrze idzie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy, według pana wiedzy, spółki z obszaru tzw. niskiego hazardu, będące właścicielami jednorękich bandytów, działały w Polsce legalnie, czy płaciły podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SlawomirNowak">Czy jest mi wiadomo, że działały legalnie firmy od tych automatów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#SlawomirNowak">No, panie marszałku, podejrzewam, że gdyby nie działały legalnie, toby zostały, nie wiem, zamknięte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Chodzi o to, czy płaciły podatki, czy były jakieś kłopoty z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#SlawomirNowak">Panie marszałku, przy najlepszej intencji, ale szef gabinetu politycznego premiera nie zajmuje się ściąganiem podatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy, według pana wiedzy, szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pułkownik Krzysztof Bondaryk informował premiera lub kogoś z rządu o tym, co dzieje się wokół Totalizatora Sportowego i nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy ktokolwiek informował pana lub, za pańskim pośrednictwem, premiera, o działaniach firmy GTECH, których celem było wspieranie Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy cokolwiek wiadomo panu na temat zaangażowania w nielegalny lobbing dotyczący nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych ówczesnego ministra spraw wewnętrznych Grzegorza Schetyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#SlawomirNowak">Niczego mi nie wiadomo na ten temat, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SlawomirNowak">Czy gram w golfa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">...czy na początku października 2009 r., według pańskiej wiedzy, premier Donald Tusk darzył zaufaniem szefa CBA, tzn. legendarnej postaci Prawa i Sprawiedliwości, i czy ufał przekazywanym przez biuro informacjom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SlawomirNowak">Panie marszałku, pan marszałek pyta mnie o opinię na temat zaufania pana premiera do kogoś, kto pełni jakąś funkcję, i nie czuję się na siłach, aby odpowiedzieć panu na tak postawione pytanie. Zresztą pan premier, udzielając państwu bardzo wyczerpujących odpowiedzi na te tematy, wydaje mi się, że o tej sprawie też bardzo precyzyjnie i w pełny sposób mówił, tak że trudno mi oceniać stan myśli pana premiera w stosunku do... jego emocji w stosunku do Mariusza Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pan odpowiadał, że na styku problemów, którymi się interesuje oczywiście komisja, rozmowy pana Mariusza Kamińskiego z premierem, w ogóle premier z panem nie dzielił się informacją żadną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SlawomirNowak">Ja już mówiłem, panie marszałku, ze cztery razy o tym, jakimi zasadami kierowałem się we współpracy z panem premierem. Nigdy nie było, a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy premier dzielił się z panem jakąś wiedzą w ogóle, czy panu ufał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#SlawomirNowak">Panie marszałku, czuje się skrępowany tego rodzaju pytaniem. Czy dzielił się ze mną wiedzą? Na żaden temat, który jest w zakresie prac komisji, się nie dzielił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ – ja tylko dopowiem – ponieważ mam taki dylemat, czy pańskie odwołanie może związane było z ciągłym brakiem zaufania premiera do pana, skoro akurat w tak ważnych sprawach nie było żadnej relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#SlawomirNowak">To pytanie, jak się pan marszałek domyśla, nie jest pytaniem do mnie, ale myślę, że tak nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, ja mam jeszcze pytanie związane z tym 4 sierpnia i z tym spotkaniem, zasadnicze, wiele rzeczy jednak się tu nie zgadza, ale ja powiem tak: Czy kiedykolwiek pan minister Boni albo pan minister Derdziuk, albo pan minister Kapica, po tym spotkaniu i po konkluzjach, zgłaszali panu, jako osobie, która w sposób szczególny interesowała się tą ustawą, bo zażądał pan notatki na polecenie premiera, zatem pan premier interesował się tą ustawą, czy kiedykolwiek zgłaszali panu po 4 sierpnia, że są kłopoty z tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselBeataKempa">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselBeataKempa">A czy na tym spotkaniu rozmawialiście państwo o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#SlawomirNowak">Panowie, tam byli sami panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselBeataKempa">Rozmawialiście państwo albo panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#SlawomirNowak">Państwo to jest pani i pan, a tu są panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, rozumiem, że jest pan dzisiaj od rana bardzo nerwowy, a nawet od wczoraj, z tego, co wiem, ale to nie znaczy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, to sama przyjemność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze. Nie mieliście panowie jeszcze sekretarki, dobrze, więc między panami rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselBeataKempa">Proszę pana, zatem czy na tym spotkaniu była mowa o uwadze pana ministra Szejnfelda, która wpłynęła na komitet Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#SlawomirNowak">Niczego sobie takiego nie przypominam, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselBeataKempa">Nie przypomina sobie pan, aby było to omawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie utkwiło mi to w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, to w takim razie ja chciałam zapytać: Czy zna pan pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan Jak Kosek albo pan Sobiesiak próbowali się z panem umówić w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#SlawomirNowak">Skoro ich nie znam, to nie sądzę, żeby próbowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselBeataKempa">Czy inne osoby, w imieniu pana albo związane z panem Sobiesiakiem bądź Koskiem, umawiały się z panem w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselBeataKempa">Czy ma pan wiedzę o tym, że ktoś próbował umawiać się z panem w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#SlawomirNowak">W ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselBeataKempa">Z branży hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani poseł, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselBeataKempa">A czy proszono pana o to, aby pan interweniował w jakichś sprawach, np. w radzie miasta, w radzie dzielnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani poseł. Wydaje mi się, że wystarczająco jasno opowiedziałem o swoich zasadach, jakimi kieruję się w działalności publicznej. Nie interweniuję w radach miasta na różnego rodzaju tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę pana, pytam, czy ktoś pana o to prosił, czy ktoś się z panem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselBeataKempa">...w tej sprawie spotkał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani poseł, nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, to zapytam jeszcze o jedną kwestię w związku z panem Marcinem Rosołem: Kiedy ostatni raz spotkał się z pan z panem Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że był to, końcówka ubiegłego roku, przełom listopada, może grudnia, może to już był grudzień, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselBeataKempa">A czy panowie byliście razem we Wrocławiu 7 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#SlawomirNowak">Tak, byliśmy we Wrocławiu 7 września 2009 r., ale nie tylko my, i parę tysięcy innych osób w Hali Ludowej na inauguracji meczu Polska, to była Polska – Bułgaria, jeśli dobrze pamiętam, zresztą wygranym szczęśliwie przez naszą reprezentację. To była inauguracja mistrzostw Europy w koszykówce mężczyzn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselBeataKempa">I kto jeszcze był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#SlawomirNowak">Pełnego składu kilku tysięcy osób nie jestem w stanie wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, kto jeszcze był razem z państwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#SlawomirNowak">No dobrze, nie będę ciągnął tego, bo... Rozumiem, że chodzi pani poseł o to, kto z tzw. osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselBeataKempa">Znaczących, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#SlawomirNowak">...bliskich, publicznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, tak. Jak panowie tam dojechaliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#SlawomirNowak">To jest źle sformułowane pytanie, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselBeataKempa">Niech pan odpowie tak, jak pan umie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#SlawomirNowak">...pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselBeataKempa">Ja będę dopytywać, jeśli uznam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#SlawomirNowak">Ja staram się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselBeataKempa">...odpowiedź mnie nie satysfakcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#SlawomirNowak">Nie, staram się odpowiadać bardzo precyzyjnie i logicznie. W związku z tym logiczna odpowiedź powinna brzmieć na postawione pytanie, z kim jeszcze byliśmy, o, tak można powiedzieć, jeśli chodzi o zachowanie hierarchii, oczywiście ja byłem ze swoim przełożonym, czyli panem premierem Donaldem Tuskiem, który został zaproszony przez Światową i Europejską Federację Koszykówki do otwarcia tych mistrzostw. Te mistrzostwa były bardzo istotne z punktu widzenia Polski, dlatego że to był jeden z kilku testów, które Polska w najbliższych miesiącach miała zdawać, jeśli chodzi o organizację dużych imprez sportowych. W związku z tym pan premier zdecydował, że będzie uczestniczył w otwarciu tego meczu, a meczem otwierającym był mecz polskiej reprezentacji, wydaje mi się, że z Bułgarią, jeśli dobrze pamiętam, w związku z tym zdecydował, że będzie tam uczestniczył i towarzyszyłem panu premierowi w tej inauguracji jako jeden z jego współpracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselBeataKempa">A, proszę powiedzieć, ilu szefów gabinetów politycznych, z tych 17, uczestniczyło w tym spotkaniu, ilu szefów gabinetów, tych 17, dostąpiło tej przyjemności, żeby lecieć razem z panem premierem samolotem do Wrocławia, z Warszawy i z powrotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#SlawomirNowak">To czy to jest przyjemność? To jest kwestia tego, czy ktoś lubi latać, czy nie, a to już na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselBeataKempa">Chyba raczej nie, to jest pana odczucie, więc pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#SlawomirNowak">Ja akurat lubię latać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselBeataKempa">...ilu szefów gabinetów politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SlawomirNowak">Ale... Nie mam żadnej wiedzy, pani minister, na ten temat, czy któryś z szefów gabinetów politycznych był tam jeszcze obecny, mi nic na ten temat nie wiadomo. Gdyby był, to też nie byłoby w tym nic dziwnego, oni nie mają obowiązku meldowania mi tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselBeataKempa">Ale nie, ja pytam o wasz wspólny wylot z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#SlawomirNowak">Nasz wspólny wylot, to, żeby być bardzo precyzyjnym, wówczas ja towarzyszyłem panu premierowi i również na pokład został zaproszony minister sportu, pan minister Drzewiecki i jego najbliższy współpracownik, szef jego gabinetu politycznego pan Marcin Rosół i był jeszcze z nami asystent pana premiera, co też jest rzeczą normalną, tak że tutaj ten skład, no, plus pewnie jeszcze jakaś obsługa, nie wiem, ktoś z CIR-u, pewnie ktoś z BOR-u. Tak wyglądała ta sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, a w kwestii związanej z doniesieniami medialnymi co do wysokości premii, jakie otrzymywali, otrzymywali szefowie gabinetów politycznych, konkretnie pan Rosół, proszę powiedzieć, czy wszyscy szefowie otrzymywali takie same gratyfikacje, jak pan Rosół? I czy pan może w ogóle coś na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#SlawomirNowak">Nie mogę nic na ten temat powiedzieć, pani minister. Pani, która zna pragmatykę funkcjonowania rządu i myślę, że gabinetów politycznych też, dobrze pani o tym wie, że zarobki w różnych ministerstwach są różne. Ja nie miałem wpływu na zarobki poszczególnych szefów gabinetów, ja nie miałem wpływu literalnie żadnego na niczyje zarobki w administracji rządowej, ja mogę mówić tylko o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselBeataKempa">No, więc właśnie. Ponieważ i tak pańskie oświadczenia majątkowe są jawne, panie ministrze, czy może pan nam powiedzieć, jakiego rzędu pan dostawał nagrody? Tak, żebyśmy mieli porównanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#SlawomirNowak">Ja chyba nie dostałem żadnej nagrody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselBeataKempa">A premie? No, w każdym bądź razie jakiś dodatkowy składnik wynagrodzenia poza tym, co, co wynika oczywiście z umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SlawomirNowak">W ogóle, w ogóle…Z uposażenia tak zwanego, normalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, z uposażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, no, premii, nie wiem, czy w ogóle przysługują jakieś premie w administracji rządowej urzędnikom z tzw. erki, natomiast jeśli chodzi o nagrody, które może przyznać premier, nasz premier jest wyjątkowo oszczędny w odróżnieniu do pani premiera, pani minister. W związku z tym tych, te nagrody są bardzo, bardzo rzadkie i bardzo symboliczne. W odróżnieniu do poprzedników, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, no, ja pytam, panie ministrze, o kwotę. No, porównamy, kto jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SlawomirNowak">Ja nie otrzymałem, ja nie przypominam sobie żadnej nagrody, tak żeby bardzo precyzyjnie pani odpowiedzieć na pytanie. Zresztą nie jest to nic dziwnego, że chyba żaden z ministrów konstytucyjnych nie otrzymał też żadnej nagrody od premiera. Jedyny taki przypadek, który sobie przypominam, że, że premier przyznał nagrody, to za sytuację szczególną, kiedy Polska wywalczyła bardzo korzystne zapisy na Radzie Europejskiej dotyczące pakietu energetyczno-klimatycznego. I wówczas ministrowie bezpośrednio zaangażowani w to, pan minister Dowgielewicz i pan minister Serafin – chyba była jeszcze jakaś trzecia osoba, ale ja nie pamiętam – dostali, dostali takie nagrody. Nie były bardzo wysokie, ale dostali jako gest wdzięczności całego rządu wobec tych ministrów, którzy wykonali fantastyczną robotę, jeśli chodzi o ratowanie polskich pieniędzy w Brukseli. Natomiast w kwestii innych nagród pan premier prowadzi bardzo restrykcyjną politykę w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselBeataKempa">No, chyba nie tak bardzo, skoro szef gabinetu politycznego pana ministra Drzewieckiego został sowicie wynagrodzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, podejrzewam panią o większą wiedzę na ten temat. I myślę, że pani jako urzędnik, który pracował w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, badamy to, panie ministrze. Zwróciliśmy się z wnioskiem – mam nadzieję, że dzisiaj wysoka komisja przegłosuje wniosek dotyczący pewnej analizy porównawczej – dlatego prosiłabym, żeby pan luźne dywagacje na temat poprzedniego rządu pozostawił poza drzwiami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselBeataKempa">...i aby pan spróbował w miarę rzetelnie odpowiedzieć na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, proszę, znowuż pani wychodzi z trybu zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan... panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze muszę pani zwrócić uwagę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...przepraszam, muszę pani zwrócić uwagę, że zadając tego rodzaju pytania, wkracza pani w obszar chroniony ustawą o ochronie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam bardzo, powiedziałam o tym, panie... i pan też, panie przewodniczący, powinien być tego świadomy, że pan minister Nowak składa oświadczenie majątkowe, które jest jawne. Jest również posłem na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, dlatego nie sądzę, żebym wkraczała tutaj w taki obszar. Myślę, że powinniśmy porównać tą kwestię, bo ona nie jest kwestią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, proszę się ograniczyć do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselBeataKempa">…normalną. Dlatego też proszę świadka, żeby ograniczał się do odpowiedzi, a nie do luźnych dywagacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę tych luźnych dywagacji nie czynić, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka – chcę jeszcze raz, żeby, żeby dokonać pewnego podsumowania – świadek nie dostawał nagród, z tego, co zrozumiałam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, pani minister, znaczy, pani poseł jako sekretarz stanu chyba, tak, w Ministerstwie Sprawiedliwości, powinna pani wiedzieć o tym, jak wygląda sposób wynagradzania urzędników administracji rządowej. Pan premier ma prawo przyznać nagrody urzędnikom z tzw. erki. Dyrektorzy departam... dyrektorzy gabinetów politycznego nie wchodzą w erkę, są urzędnikami na politycznym etacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselBeataKempa">No, to czyli jako urzędnik. Czy otrzymał pan nagrodę? No, panie ministrze, no, to jest chyba proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SlawomirNowak">Nie, ale ja, właśnie ja mam problem, bo próbuję pani bardzo precyzyjnie wytłumaczyć różnicę, a wydaje mi się, że pani minister powinna to wiedzieć, jaka jest różnica między urzędnikiem, który wchodzi do tzw. erki, jest sekretarzem, podsekretarzem stanu, szefem jakiegoś urzędu centralnego, a jaka jest różnica między dyrektorem gabinetu politycznego albo jakimś dyrektorem innego departamentu. Otóż jest taka, że pan premier może przyznać nagrody urzędnikom z tzw. erki, natomiast nie przyznaje nagród nikomu spoza tej erki. I pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, pytanie jest jasne: Czy otrzymał pan nagrodę? Jak otrzymują sekretarze, podsekretarze stanu, czyli tzw. erka, to wiem. I one były bardzo, bardzo niskie, panie ministrze, w stosunku do pana kolegi gabinetu politycznego, z gabinetu politycznego, Mirosława Drzewieckiego. To pragnę panu powiedzieć, bo wiem, jakie otrzymywałam nagrody. W porównaniu z panem Rosołem – żadne. Natomiast pytam pana, czy pan otrzymywał – nie interesuje mnie, czy od pana premiera Donalda Tuska, czy od szefa gabinetu, czy od szefa kancelarii premiera, fizycznie – czy otrzymywał pan nagrody, jeśli tak, to w jakiej wysokości... miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam. Przepraszam. Zwracam uwagę i pani poseł, i panu świadkowi, że grubo, moim zdaniem, wykroczyliście poza zakres pracy naszej komisji. Te pytanie ani te odpowiedzi nie dotyczą ani badania procesu legislacyjnego, ani badania tzw. sprawy przeciekowej. W związku z tym pouczam też pos... pan... posła, świadka jeszcze raz, że pan ma prawo uchylić się od odpowiedzi na takie pytanie i... czy poprosić o ich uchylenie mnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselBeataKempa">Ale zanim, zanim jeszcze, panie przewodniczący, pozwoli pan, że jednak panu spróbuję wytłumaczyć, że to pytanie ma kolosalne znaczenie dla kwestii wpływu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, proszę mi nie tłumaczyć, proszę zadawać pytania zgodnie z procedurą i zakresem pracy naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselBeataKempa">Wie pan, nie chcę się z panem spierać, bo już po prostu mi się nie chce z panem spierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo za to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselBeataKempa">Natomiast... dlatego że, że uważam, że w ogóle pański zakres pojmowania tej komisji jest zdecydowanie węższy, niż mówi uchwała. Natomiast ja myślę, że świadek nie powinien mieć żadnych kłopotów, żeby powiedzieć opinii publicznej, jakiego rzędu nagrody – albo miesięcznie, albo za cały rok – otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie mam z tym żadnego kłopotu.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, przepraszam, ale ja nie czuję się specjalnie tutaj winny. No, przecież nie ja formułuję te pytania i zakres tych pytań, a staram się, jak pan przewodniczący pewnie zauważył, no, nie wnosić o uchylanie pytań, które kompletnie w większości, kilkudziesięciu procentach, moim zdaniem, nie mają żadnego związku z zakresem prac komisji, ale staram się nie sprawiać wrażenia, że jest coś, o czym nie chciałbym państwu powiedzieć. Więc w najlepszym zakresie i w najlepszej wiedzy, jaką posiadam, próbuję odpowiadać na każde pytanie, najbardziej – dobrze, nie będę wartościował – najbardziej takie, no, luźno związane z meritum sprawy. Zatem pani poseł była łaskawa postawić tezę, iż to pan premier przyznawał nagrody gabinetom politycznym w innych ministerstwach, w których tak nie było. I powinna, znaczy, tylko o to mi chodzi, pani minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselBeataKempa">Ale pan premier jest szefem, tak? I mówił o oszczędnościach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, proszę dać szansę świadkowi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselBeataKempa">Ale świadek może krótko opowiedzieć, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł, proszę pozwolić świadkowi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#SlawomirNowak">Chodzi mi tylko o to, że pani poseł prośba o, taka bardzo dyskretna i uprzejma, o niewygłaszanie tez, które kompletnie nie mają nic wspólnego z rzeczywistością... I wydaje mi się, że pani jako urzędnik państwowy powinna była to wiedzieć. Natomiast, już kończąc jakby ten temat... Więc nagrody pana dyrektora Rosoła czy kogokolwiek innego nie były przyznawane nigdy przez żadnego z urzędników kancelarii premiera, a na pewno nie przez pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#SlawomirNowak">Natomiast jeśli chodzi o moją nagrodę, już wydaje mi się, że to bardzo precyzyjnie powiedziałem. Ja nie otrzymywałem przez te 2 lata żadnych nagród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy mógłbym już przekazać głos panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#SlawomirNowak">W odróżnieniu od poprzedników pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...Wassermannowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselBeataKempa">Widocznie pan sobie nie zasłużył, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SlawomirNowak">Widocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, no, cóż, jak pan widzi, zamiast ekspertów prawnych mamy puste krzesła, dlatego może być tak, że osoba stająca przed komisją może udzielać jej reprymendy i oceniać, co robi i co nie robi. Można rzeczywiście liczyć tutaj na dużą spolegliwość pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale przejdę do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę jednak przejść do pytań. Proszę sobie darować te uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…bo one nie mają miejsca, nie mają mieć miejsca w tym etapie pracy naszej komisji. To jest sprawa na... sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak pan zauważył, ja panu nie przeszkadzam, jak pan mówi. Ale to jest też kwestia kultury, a nie tylko znajomości prawa.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, chciałem zapytać pana, czy – nawiązuję jeszcze do i notatki, i spotkania z 4 sierpnia – chciałem zapytać pana, czy gdyby pan powziął taką wiedzę, że informacje udzielone przez pana ministra Kapicę są informacjami wskazującymi na zagrożenie dla bytu tej ustawy, to czy miał pan o tym obowiązek powiadomić pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SlawomirNowak">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jak pan minister wie, przed komisją stawali już uczestnicy tego spotkania – i pan Boni, i pan Derdziuk – i w związku z tym komisja dysponuje pewnymi, pewnym materiałem dowodowym. Między innymi z przesłuchania pana ministra Boniego wynika, cytuję: Ta notatka, z którą zapoznałem się podczas tego spotkania 4 sierpnia, dotyczyła, zdaniem pana ministra Kapicy, zagrożeń dla realizacji tej ustawy w związku z wątpliwościami dotyczącymi tego, czy stosować dopłaty, czy też nie. Jeden fragment.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Drugi fragment również wypowiedzi pana ministra Boniego: Ze względu na potrzebę uzyskania środków finansowych na projekty związane z Narodowym Centrum Sportu należy pozyskiwać, że debata i prace nad tym projektem powinny przebiegać w trybie pilnym, czyli po okresie wakacyjnym jak najszybciej projekt powinien zostać przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Dalej, dalej pan Boni: Tak, jak pamiętam, jedynym tematem tego spotkania była ta notatka i wątpliwości, jakie przedstawił pan minister Kapica, związane z tempem prac nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PoselZbigniewWassermann">I w końcu także pan minister Boni: Pan minister Nowak poprosił ministra Kapicę o przygotowanie tej notatki w związku z tym jako inicjator tego tematu; proszę pamiętać, że był szefem gabinetu politycznego prezesa Rady Ministrów, co daje mu nie tylko możliwość, ale również obowiązek, tak, zwracania uwagi na wszystkie aspekty funkcjonowania rządu, tempa prac rządu oraz rozwiązań merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PoselZbigniewWassermann">Dość wyraźnie z tego wynika, że były powody do twierdzenia, że informacja, którą przekazał pan minister Kapica, powinna wzbudzić wątpliwości co do prawidłowości toku prac nad tą ustawą, ale także zagrożeń dla wprowadzenia instytucji dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SlawomirNowak">Moim zdaniem, nie, panie ministrze. Nic na to nie wskazywało. Ja dokładnie nie pamiętam przebiegu tego spotkania, ale pewnie słusznie pan minister zauważył, że gdyby coś było niepokojącego, zwróciłbym na to uwagę i przekazał tę wiedzę dalej. Z mojej perspektywy istotne było udzielenie panu premierowi pilnej odpowiedzi, najlepiej, jak potrafiłem to zrobić, na temat tej ustawy i czy w opinii ministra finansów wszystko jest w porządku. Ja nie przypominam sobie takich uwag, które stawiałyby pod znakiem zapytania czy kazałyby mi się wtedy domyślać, że coś potem się złego może z tym wydarzyć. Absolutnie nie. Natomiast ja też to spotkanie, nie wiem, czy wyszedłem, czy zakończyłem, już dokładnie nie pamiętam, przynajmniej mój udział zakończył się moim stanem wiedzy i stanem świadomości takim, że zostawiona została sprawa z konkluzją pozytywną dla tej ustawy i została zostawiona w rękach ludzi najbardziej kompetentnych, jeśli chodzi o legislację w rządzie, czyli, powtórzę jeszcze raz: pana ministra członka Rady Ministrów pana ministra Derdziuka, odpowiedzialnego za komitet stały i legislację w rządzie, i pana ministra Boniego, wówczas sekretarza stanu w kancelarii premiera, odpowiedzialnego za program prac rządu i również jako chyba dochodzącego członka komitetu stałego, a dzisiaj na pewno członka komitetu stałego, i pana ministra Kapicy jako autora tego projektu. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy zatem pan minister Boni mija się z prawdą, twierdząc, że także i na panu  z racji pełnionych obowiązków ciąży…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, zwracam uwagę, że nie ma pan prawa pytać o ocenę zeznań innych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę przeformułować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli pan nie chce odpowiadać, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę przeformułować to pytanie, bo pan nie ma prawa tego pytania tak zadać. To jest pytanie do pana, panie pośle Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już nie przeszkadzam. Proszę.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy znane są panu przyczyny, dla których pan minister Boni zupełnie inaczej ocenia przebieg tego spotkania i widzi zagrożenia, chociaż dotyczyło to tych samych faktów, tego samego spotkania i uczestnictwa tych samych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, pewnie musielibyśmy sobie na spokojnie zacząć analizować ten tekst. Słusznie pan przewodniczący zwrócił uwagę, że ja nie jestem od analizowania tego tekstu, tylko państwo. Ale ja nie rozumiem tak słów wypowiadanych przez pana ministra Boniego jako sygnalizowanie zagrożeń dla tej ustawy. Wręcz przeciwnie, ja pamiętam konkluzję co do tego, że się wszyscy zgodzili, że nad tą ustawą, że jej nic nie zagraża i że ona powinna być procedowana. Ja sobie nie przypominam, co mówił minister Kapica wówczas, więc proszę mnie o to nie pytać, czy on zgłaszał czy uważał, że coś idzie za długo. Nie wiem. Natomiast to, co ja pamiętam, co dla mnie było ważne, z punktu widzenia ministra finansów jest wszystko OK i sprawa idzie w dobrym kierunku, sprawa uchwały, ustawa będzie uchwalona, i że clou sprawy to są dodatkowe środki do budżetu. Dzisiaj wiemy, że tu chodziło o te dopłaty. Wówczas ja wiedziałem tylko tyle, że tu chodzi o dodatkowe zobowiązania czy dodatkowe narzuty na tę branżę, aby pozyskać dodatkowe środki do budżetu. I to było dla mnie ważne. Jak mnie pan pyta o ocenę moją zeznań pana ministra Boniego, po pierwsze, nie powinienem na to odpowiadać, a po drugie, jak już odpowiadam, to ja nie rozumiem tego jako zapalenie czerwonego światła nad tą ustawą, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, to jeszcze raz spróbuję panu pomóc, tym razem odwołam się do kalendarium stworzonego przez pana ministra Arabskiego. Zostawmy pana ministra Boniego na boku i odwołajmy się do tego dokumentu. Ten dokument brzmi tak, że: w sierpniu 2008 r. odbyło się w KPRM robocze spotkanie z udziałem pana ministra Kapicy, pana ministra Nowaka, pana ministra Derdziuka, pana ministra Boniego, poświęcone analizie wniosku. Konkluzja spotkania: stały komitet Rady Ministrów w okresie powakacyjnym, to jest na początku września, jak najszybciej zamknie prace nad projektem i rekomenduje Radzie Ministrów wprowadzenie dopłat do gier. Czy pan wie, co się stało z tym projektem później po tym spotkaniu, że przez 8 miesięcy nie był procedowany, nie trafił na posiedzenie komitetu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#SlawomirNowak">Tak, dzisiaj to wiem, tak, jak i pewnie pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SlawomirNowak">Ale dzisiaj też wiem, że ustawa za waszych czasów nie była procedowana przez 16 miesięcy i została zdjęta w końcu z Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SlawomirNowak">A nam się przynajmniej udało skończyć tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan odpowiada na, panie ministrze, pan ma taką manierę odpowiadania na niezadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SlawomirNowak">A pan ma manierę zadawania pytań, które nie są związane z meritum sprawy. Nie oceniajmy się, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mam konieczność zadawania takich pytań. Gdybyśmy mieli przewodniczącego i ekspertów, to moglibyśmy tę debatę pociągnąć. Proszę wybaczyć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wystarczyłaby znajomość ustawy i regulaminu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę wybaczyć, że tego nie będę robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#SlawomirNowak">Jestem do dyspozycji, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, wróćmy zatem jeszcze do tych dopłat. Ja pytałem, czy ktoś w rządzie się interesował. Pan minister powiedział, że się tym nie zajmował. A czy pan wie, żeby się dopłatami ktoś z zewnątrz zajmował, spoza rządu osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#SlawomirNowak">Pyta mnie pan o moją wiedzę dzisiaj czy wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie miałem na ten temat żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan miał wiedzę, żeby ktoś w tej sprawie interweniował u pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że odpowiadałem już na to pytanie. Nie, nie mam, nie miałem takiej wiedzy i nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już kończąc to pytanie. Panie ministrze, czy panu nie był znany fakt, że pan Kosek zwrócił się pisemnie do pana premiera z prośbą o przyjęcie go w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie ministrze, nie miałem wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie wiedział pan o tym.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ponieważ skończyliśmy drugą turę zadawania pytań, ogłaszam 15 minut przerwy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#SlawomirNowak">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do trzeciej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, głos ma pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, chciałem pana zapytać, kto doradzał panu premierowi w ustaleniu kolejności spotkań po 14 sierpnia, dotyczących sprawy analizy CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem czy ktokolwiek. Ja na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy ma pan wiedzę, aby pan premier z kimkolwiek konsultował się w sprawie analizy CBA, którą otrzymał 14 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie przewodniczący, nie mam takiej wiedzy. Sprawy związane ze służbami specjalnymi, ich aktywności nie leżały w zakresie moich kompetencji, więc się tym nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan premier samodzielnie podejmował decyzję z kim i w jakiej kolejności spotka się po 14 sierpnia 2009 r., czyli po spotkaniu z panem ministrem Kamińskim, który przedstawił mu analizę CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#SlawomirNowak">Przykro mi, panie przewodniczący, ale nie jestem właściwym adresatem tak postawionego pytania. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dobrze. Doprecyzujmy. Pan nie wie, czy pan premier samodzielnie podejmował tą decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#SlawomirNowak">A to już jest pytanie z tezą. Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To zadam inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#SlawomirNowak">Oczywiście, nie wiem, żeby pan premier z kimkolwiek to konsultował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kiedy dowiedział się pan o projekcie nowej ustawy, o zamyśle tworzenia nowej ustawy hazardowej? Mówię o tej ustawie, którą przyjęliśmy już po wybuchu afery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że tak jak wszyscy, z mediów. Ja nie śledziłem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pan premier nie rozmawiał z panem nad konieczno…, o konieczności stworzenia nowych przepisów regulujących rynek hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy zna pan przyczyny, dlaczego pan premier nie zaprosił do siebie na spotkanie pana ministra Szejnfelda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#SlawomirNowak">Nie znam takiej przyczyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy wie pan o spotkaniu pana premiera z panem ministrem Szejnfeldem w sprawie ustaw hazardowych, o rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo. Ale wydaje mi się, że, nawet jak odtwarzaliśmy różne rzeczy, państwo odtwarzaliście różne rzeczy, to chyba do takich spotkań nie dochodziło. Nie mam wiedzy na ten temat, państwo pewnie macie lepszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy według pana wiedzy pan premier miał świadomość aktywności pana posła Chlebowskiego wokół ustaw hazardowych przed 1 październ…, przed 14 sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#SlawomirNowak">Według mojej wiedzy nie miałem takiej świadomości wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">W jednym z wywiadów prasowych powiedział pan, że szef CBA trzykrotnie skłamał pana premiera. Czy może pan wymienić te trzy punkty, kiedy pan premier, kiedy pan minister Kamiński skłamał pana, pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#SlawomirNowak">Państwo mieliście przed swoim obliczem i pana ministra Kamińskiego, i pana premiera Tuska, więc to było najlepsze miejsce, żeby pytać o tego rodzaju rzeczy. Natomiast ja nie będę się odnosił do intencji, bo to nie miejsce, aby oceniać intencje pana ministra Kamińskiego, dlaczego przyszedł do premiera z takim materiałem, a nie innym – wszyscy już dzisiaj wiemy, jesteśmy mądrzejsi o te miesiące, które minęły – z materiałem dosyć niechlujnie przygotowanym czy nawet można powiedzieć skompilowanym, można powiedzieć, że z pewną intencją skompilowanym. I wtedy, kiedy pan przewodniczący pyta mnie o jakąś moją wypowiedź publiczną na ten temat, ja sobie nie przypominam dokładnie, co miałem wówczas na myśli. Natomiast na pewno to, co wiemy, to że pan minister Kamiński przyszedł do premiera Tuska i powiedział ten słynny cytat – post factum wiemy – ten słynny cytat z Chlebowskiego, że na 90% itd., nie dotyczyło się tej sprawy. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#SlawomirNowak">Druga rzecz, to jest to też z zeznań pana Mariusza Kamińskiego i pana premiera Tuska – wiemy, też odtwarzamy sobie pewne rzeczy teraz, kiedy jesteśmy już dużo mądrzejsi, jeśli chodzi o te sprawy – Mariusz Kamiński wówczas miał powiedzieć premierowi, że te zapisy o dopłatach zniknęły z ustawy, co było oczywistą nieprawdą, więc trudno to inaczej nazwać jak intencjonalne działanie ze strony pana Mariusza Kamińskiego. Ale powiedziałem, ja nie jestem tutaj po to, żeby oceniać intencje innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie ministrze, mam przed sobą zarządzenie nr 3 szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 21 lutego 2008 r. w sprawie zakresu zadań osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Jest to zarządzenie określające zakres pana obowiązków. W art. 3 czytamy: sekretarz stanu Sławomir Nowak wykonuje w szczególności zadania sekretarza ds. parlamentarnych związane z terminową realizacją obowiązków rządu wobec Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej, przygotowaniem i przedstawianiem stanowiska rządu, ale także zapewnianiem właściwego przedstawicielstwa i reprezentacji rządu w pracach parlamentarnych. Więc do pana obowiązków należało kontrolowanie terminowej realizacji obowiązków rządu wobec Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#SlawomirNowak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałem zapytać pana, ile razy podjął pan interwencję i w jakiej formie po 4 sierpnia 2008 r. w sprawie ustawy hazardowej, tego, że ona nie dociera do Sejmu, że prace rządowe trwają, ile razy podjął pan interwencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#SlawomirNowak">Ani razu, panie przewodniczący, ale mam wrażenie, że nie do końca pan przewodniczący zrozumiał treść tych zapisów. Wykonywanie obowiązków Rady Ministrów wobec Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, jeśli chodzi o terminowość, to nie jest przesłanie w określonym terminie, bo Sejm, chyba że podejmie taką uchwałę na przykład, że spodziewa się w danym terminie jakiegoś przedłożenia, a w tym wypadku coś takiego nie miało miejsca. Chodzi mi o to, że Rada Ministrów musi się wywiązać z określonych terminów już w trakcie prac w parlamencie. Posiedzenia komisji, stanowiska wobec ustaw albo inne prośby, które Sejm zwraca się do Rady Ministrów, wykonując swoje funkcje kontrolne wobec władzy wykonawczej, to są obowiązki Rady Ministrów. I wówczas takiego sekretarza stanu za te sprawy odpowiedzialnego, aby w odpowiednim terminie, czy to stawiali się przedstawiciele rządu na komisje sejmowe, aby rząd w odpowiednim terminie wysłał stanowisko do jakiejś ustawy, bo taka jest procedura, taka jest, przecież pan doskonale o tym wie, funkcjonowania legislacyjnego. To jest zakres odpowiedzialności sekretarza stanu odpowiedzialnego za sprawy parlamentarne, a nie pilnowanie w Radzie Ministrów ustaw, które są z inicjatywy Rady Ministrów i które nie mają deadline’u, kiedy się muszą znaleźć w Sejmie, bo żadna z takich ustaw nie ma określonego terminu pojawienia się, oprócz ustawy budżetowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#SlawomirNowak">…bo to są oczywiście konstytucyjne terminy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli w zakresie pana obowiązków nie leżało kontrolowanie procesu legislacyjnego, który był na etapie rządowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#SlawomirNowak">Dokładnie tak. Należałoby, gdyby już się znalazło w parlamencie. Wtedy musiałbym pilnować, jeśliby ta ustawa już weszła, że na posiedzeniu komisji finansów albo jakiejś innej właściwej, bo jakby Sejm uznał to za stosowne, musiałby się znaleźć przedstawiciel rządu, żeby dokumenty w odpowiednim czasie tam gdzieś trafiły itd. Poza zakresem tych prac odpowiadałem również za interpelacje, zapytania poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To dlaczego w takim razie w sposób nadzwyczajnie wyjątkowy zainteresował się pan ustawą hazardową – mówię o spotkaniu... o notatce z 28 lipca – skoro nie leżało to w zakresie pańskich kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#SlawomirNowak">Mam wrażenie, że wyjaśniłem to bardzo wnikliwie, panie przewodniczący. Nie zainteresowałem się tą sprawą z własnej inicjatywy, tylko było to polecenie pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I nigdy żadną inną ustawą nie interesował się pan w taki sposób jak tą, która była w rękach rządu, podkreślam...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#SlawomirNowak">Na to pytanie też odpowiedziałem, panie przewodniczący. Nie wykluczam takiej sytuacji, że w innych sprawach mogłem się też interesować, gdzie gdzieś w tle pojawiała się jakaś ustawa w toku prac rządowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę powiedzieć... powiedział pan, że odbywał pan spotkania szefów gabinetów politycznych u siebie co jakiś czas, które generalnie miały dotyczyć zmniejszenia ilości kadr w tych gabinetach. O ile osób, w jakim procencie udało się panu zmniejszyć te gabinety polityczne do czasu wybuchu afery oczywiście, to podkreślam, do czasu wybuchu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#SlawomirNowak">Na pewno mieliśmy jakieś sukcesy na tym koncie, ale dzisiaj nie jestem w stanie panu przewodniczącemu udzielić dokładnego wyliczenia. Jeśli pan sobie tego życzy, no, to oczywiście, bo pan przewodniczący ma takie prawo zwrócić się do kancelarii premiera o stosowne wyliczenia. Ja dzisiaj takimi danymi nie dysponuję, ale, jak pamiętam, bardzo konsekwentnie prosiłem o to, aby ograniczać zatrudnienie w gabinetach politycznych, żeby to nie było takie miejsce, gdzie... które się rozrasta w sposób ponadmiarowy, i na pewno – do czego jestem przekonany – nie przekroczyliśmy pewnych ram nakreślonych przez poprzedników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedykolwiek uczestniczył pan w... czy kiedykolwiek brał pan czynny udział w kształtowaniu drogi zawodowej pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę powiedzieć, panie ministrze, czy w nowej ustawie hazardowej, tej, którą przegłosowaliśmy już po wybuchu afery hazardowej, czy przeprowadzono wszystkie konieczne dla ustawy konsultacje społeczne i wszystkie wymagane inne konsultacje do tej ustawy w pana ocenie, w pana... według pana wiedzy, przepraszam, nie w pana ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, nie jestem właściwym adresatem tego pytania. Nie mam wiedzy, czy dotrzymano wszystkich niezbędnych konsultacji. Podejrzewam, że tak, dlatego że legislacją w rządzie zajmują się wybitni profesjonaliści, jeśli chodzi o te sprawy, to jest szef Rządowego Centrum Legislacji pan minister Berek i minister, szef komitetu stałego, pan minister Boni. Oni są bardzo skrupulatni, jeśli chodzi o przestrzeganie pewnych procedur. Ale pyta mnie pan o moje domniemanie w tej kwestii. Ja nie mam wiedzy, czy wszystko zostało jakby wypełnione. Podejrzewam, że gdyby jakieś naruszenie nastąpiło, to pewnie my w parlamencie byśmy już tego, byśmy tego nie uchwalali, ale podejrzewam, że – tu jest zgoda jakby ponadpartyjna wokół tej nowej inicjatywy – zostało to szybko przeprowadzone, sprawnie i z pożytkiem, mam wrażenie, dla życia społecznego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy zna pan jakichkolwiek przedstawicieli ludzi związanych z firmą Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie przewodniczący, nikogo nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy miał pan wiedzę o ścieraniu się dwóch ważnych... czy miał pan wiedzę o ścieraniu się dwóch sektorów hazardu, a mianowicie – przed wybuchem afery oczywiście – sektora jednorękich bandytów i sektora wideoloterii jako tej wyższej technologicznie formy hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, o tym też już mówiłem. Hazard nie jest moją namiętnością. W związku z tym nie interesowałem się tym tematem i nie miałem też wiedzy o grze na tym rynku między graczami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy miał pan wiedzę o tym, że firma GTECH ma podpisaną umowę z Totalizatorem Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem, panie przewodniczący, nie, nie przypominam sobie tego, czy bym miał taką wiedzę, że, że taka firma... Podejrzewam, że gdzieś kiedyś w publikacjach to się gdzieś mogło pojawiać, ale, jak powiedziałem, nie była to żadna sprawa, do której przywiązywałbym jakąś wiedzę, więc nie odnotowywałem sobie tego specjalnie w pamięci. Pewnie dzisiaj wszyscy już mamy lepszą wiedzę na ten temat, ale wtedy nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebym śledził, czy GTECH to coś tam, czy coś tam. Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy zna pan firmę, która się nazywa Central European Consulting, która lobbowała w sposób formalny w Ministerstwie Finansów na rzecz firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie znam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I przedstawicieli tej firmy także pan nie zna osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że nie znam. Nie, nie wiem, kto pracuje w tej firmie, więc trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja to rozumiem. Pytam, czy zna pan, z pełną świadomością, że jest to szef…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">…wiceszef...</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, przekazuję głos panu marszałkowi Stefaniukowi i prowadzenie panu przewodniczącemu Arłukowiczowi... bo muszę wyjść na chwilę. Teraz ja idę zapalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, mam do pana jedno pytanie tylko. Za co pana premier odwołał z zajmowanego stanowiska?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">No, to zasadnicze pytanie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#SlawomirNowak">Ale już na to też odpowiadałem, panie marszałku. Ja rozumiem, że to jest takie pytanie pomocnicze, które… Najbardziej właściwą osobą do zadawania tego rodzaju pytań jest oczywiście prezes Rady Ministrów, to jest jego wyłączna kompetencja. Ale myślę, że opowiadałem o całym kontekście podejmowania tej decyzji, ale mogę to powtórzyć. Pan premier zresztą przed państwa obliczem też o tym, o tym mówił. Pan premier poprosił mnie, abym dał wsparcie, mówiąc kolokwialnie, panu premierowi Schetynie, który miał zająć zwolnione w dosyć trudnych dla nas wszystkich warunkach miejsce szefa klubu. Pan premier Schetyna – i też byłem świadkiem tej rozmowy, kiedy prosił – że rzeczywiście, skoro już ma do takiej decyzji dojść, on to rozumie, to prosi, aby premier ze swojego najbliższego otoczenia, już ludzi, do których też premier Schetyna ma zaufanie, żeby dali mu wsparcie w parlamencie. Żebyśmy wspólnie jakby mogli wzmocnić Platformę w parlamencie, wiedząc i domyślając się – i zresztą ta intuicja była, jak pokazują zachowania niektórych polityków w następnych miesiącach, absolutnie uzasadniona – że nasza formacja będzie obiektem bardzo brutalnych ataków. I w związku z tym to wzmocnienie polityczne, ale też wzmocnienie najbliższych współpracowników premiera tu, w Sejmie, może być potrzebne i Grzegorzowi Schetynie, i całej Platformie. I po takiej rozmowie, prywatnej też, z premierem na ten temat, kiedy prosił mnie, tłumaczył jakby kontekst sprawy i powiedział, że jestem Platformie, jemu potrzebny  w parlamencie, oczywiście do takiej decyzji doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Znaczy, chodzi mi tylko o to, czy pańskie odwołanie z zajmowanego stanowiska miało jakiś związek z tą sytuacją, która została określona mianem afery hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#SlawomirNowak">Panie marszałku, premier o tym wielokrotnie mówił publicznie, że absolutnie nie miałem, moje miejsce jakby logistyki politycznej, przejście do parlamentu nie miało żadnych związków z takimi inkryminowanymi zachowaniami w ramach tej sprawy, o której pan marszałek mówi. Natomiast pośredni związek oczywiście ma, dlatego że bez całej tej sprawy prawdopodobnie nie doszłoby do takich przetasowań. Gdyby nie pewne rzeczy, to potem pewne rzeczy by się nie wydarzyły, więc taki pośredni związek oczywiście ja widzę. Natomiast żadnego bezpośredniego związku, wielokrotnie o tym premier mówił, no, nawet mówił to przed państwem pan minister Kamiński, że mnie po prostu w tej aferze nie ma. Więc nie będę się już odnosił do zasadności wezwania mnie tutaj przed komisję, ale to państwo decydujecie o tym, nie mi o tym dyskutować. Ale jest tak, jak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Skoro pan jest w komisji, to zapytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Rozumiem, koniec pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, no, jednak był pan autorem notatki, jednak interesował się pan na polecenie premiera tą ustawą. Zatem proszę już przestać mówić o tym, że pan nie wie, dlaczego pan jest przed tą komisją, chociażby z tego względu.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, sprawa bardzo ważna: Wtedy kiedy pan rozmawiał z panem premierem dnia 14 sierpnia – proszę sobie przypomnieć – czy pan premier w międzyczasie oddawał jakieś dokumenty do tajnej kancelarii, czy prosił kogośo przybycie, przekazywał jakieś dokumenty do tajnej kancelarii? Czy miał, czy był jak gdyby w posiadaniu, czy pan to zauważył, jakichkolwiek dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, najpierw poprosiłbym o odpowiedzenie: Jakiej notatki byłem autorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselBeataKempa">Przede wszystkim autorem był pan Kapica, natomiast na polecenie pańskie ta notatka została sporządzona, potem był pan, brał pan udział w spotkaniu również na temat między innymi tej ustawy, konkluzje też dotyczyły tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#SlawomirNowak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselBeataKempa">Więc mam taką prośbę, że zanim pan się obrazi na całą komisję, że tutaj wezwała pana, żeby pan sobie o tych faktach po prostu jeszcze raz przypomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, na pewno się na nikogo nie obrażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselBeataKempa">I poproszę o odpowiedź na pytanie, bo moje 10 minut upływa, dobrze? Już nie chcę z panem tutaj dywagować na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, na nikogo się nie obrażam, zapewniam o tym, tylko pani poseł powiedziała, że byłem autorem notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam, był pan, że tak powiem, inspiratorem tej notatki z uwagi na fakt, że wydał pan określone polecenie telefoniczne. Ja chcę, żeby pan wrócił do odpowiedzi na pytania o spotkanie z dnia czternastego i o dokumenty ewentualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję, że wyjaśniliśmy tę kwestię, bo ona jest niezmiernie ważna. Natomiast co do 14 sierpnia 2009 r., kiedy wszedłem do gabinetu pana premiera Tuska, nie widziałem, tak jak pani mówi o tym, czy nie zwróciłem na nic uwagi, żeby pan premier coś przekazywał komuś, gdzieś, z kimś. Nic takiego nie miało miejsca. Rozmawiał ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, czy miał pan dostęp, czy minister Cichocki, pan minister Cichocki sporządzając kalendarium na polecenie pana premiera już po wybuchu afery hazardowej, zwracał się do pana o weryfikację jakichś dat z kalendarza pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, na to pytanie odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan premier polecił panu pomoc ministrowi Cichockiemu w sporządzaniu tego kalendarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani poseł, nie polecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselBeataKempa">Czy dnia 19 z kolei sierpnia, wtedy kiedy panowie mieliście słynny mecz po godzinach pracy, czy panowie, o czym panowie rozmawialiście przed meczem i po meczu? Konkretnie pan, na przykład, i pan Rosół albo czy pan Rosół rozmawiał z panem premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, abym o jakichś sprawach na pewno związanych z zakresem prac państwa komisji ktokolwiek z nas między sobą wówczas rozmawiał. I nie sądzę, żeby pan Rosół rozmawiał z panem premierem przy okazji tego spotkania. Spotkania na meczach piłkarskich rządzą się swoimi prawami. To są prywatne spotkania, czysto rekreacyjne, więc nie rozmawia się tam o pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselBeataKempa">Czy świadek brał udział w umawianiu albo wpisywaniu, organizowaniu bądź wpisywaniu do kalendarza wizyty pana ministra Kamińskiego w dniu 14 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselBeataKempa">To kiedy pan się dowiedział o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#SlawomirNowak">Odpowiadałem już na to pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselBeataKempa">W którym momencie pan się dowiedział o tym spotkaniu, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#SlawomirNowak">Odpowiadałem już na to pytanie, pani poseł. Ale mogę pani powtórzyć jeszcze raz, bo pamięć ludzka jest zawodna.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#SlawomirNowak">Podejrzewam, że tego dnia albo dzień wcześniej. Skoro byłem osobą, która miała dostęp do elektronicznego kalendarza pana premiera, to nie wiem dokładnie, w którym momencie, ale tego dnia, a może dzień wcześniej, jeśli ono było dzień wcześniej umówione, wtedy kiedy porównywałem jakby swoją aktywność, umawiałem swoją aktywność z kalendarzem pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselBeataKempa">A czy również brał pan udział w umawianiu, organizowaniu albo wpisywaniu do kalendarza pana premiera spotkania z panem Mirosławem Drzewieckim albo panem Grzegorzem Schetyną w dniu 19 sierpnia z kolei?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#SlawomirNowak">Na to pytanie też odpowiadałem, pani poseł, ale udzielę odpowiedzi jeszcze raz: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, czy 10 lub 11 września 2009 r., 10 lub 11 września kontaktował się pan z panem ministrem Cichockim albo pan minister Cichocki usiłował się z panem skontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, a na pewno nie w związku z zakresem prac państwa komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselBeataKempa">Ale usiłował się skontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie wiem. To musiałaby pani sprawdzić w billingach, pani poseł, czy była taka sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselBeataKempa">A czy ma pan wiedzę, by 11 września...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że nie, od razu panią uprzedzam, wydaje mi się, że nie. Zresztą nasze kontakty były bardzo, bardzo sporadyczne. On jako, ja, to… Służby specjalne nie były zakresem moich zainteresowań i mojej kompetencji ani moich namiętności, w związku z tym te kontakty miały charakter bardzo okazjonalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pamięta pan o takiej, ewentualnie o próbie takiego kontaktu dnia 11 albo pomiędzy 11 a 16 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#SlawomirNowak">Nie, wydaje mi się, że takiego kontaktu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselBeataKempa">A czy ma pan wiedzę, by 11 września pan minister Cichocki usiłował skontaktować się z panem premierem Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#SlawomirNowak">Nie mam takiej wiedzy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselBeataKempa">Czy ma pan wiedzę, ile czasu mija, czy jak mniej więcej, biorąc pod uwagę zajęcie pana premiera różnymi sprawami, zapoznaje się, jak, ile czasu mija, zanim pan premier zapoznaje się zwyczajowo z materiałami czy z informacjami klauzulowanymi napływającymi do premiera albo do służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#SlawomirNowak">Nie byłem odpowiedzialny za materiały klauzulowane w kancelarii premiera. To pytanie powinna pani minister skierować do ministra Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselBeataKempa">A z innymi materiałami? Czy te materiały na przykład przechodziły przez pana ręce, zanim pan premier się z nimi zapoznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#SlawomirNowak">Część przez moje, część przez ręce pana ministra Arabskiego, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselBeataKempa">To mniej więcej, jaki czas upływał średnio pomiędzy wpływem, datą wpływu tych dokumentów do kancelarii pana premiera a datą zapoznania się już samego pana premiera z tymi dokumentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, prezes Rady Ministrów jest odpowiedzialny za całość funkcjonowania Rady Ministrów, potocznie się to nazywa rządzeniem w Polsce. W tak dużym kraju jak Polska to są kwestie związane z zarządzaniem czy z reagowaniem czasami na bardzo prozaiczne rzeczy, a czasem bardzo ważne. I wielokrotnie, taki był też styl pracy, zresztą mówił pan premier to przed państwa komisją, że starał się nie brnąć w dokumenty, tylko dla niego istotne były konkluzje, wnioski, to, co było istotne z punktu widzenia podejmowania sprawnie decyzji na rzecz obywateli w naszym kraju. W związku z tym mogła być sytuacja, że pan premier jakby osobiście zapoznawał się czy też. Przynajmniej z dokumentami, z którymi ja miałem styczność, a one nie były jakoś szczególnie ważne, zapoznawał się osobiście sporadycznie. Przeważnie to była taka sytuacja, w której ja przedstawiałem panu premierowi jakby konkluzje, założenia czy to programy wizyt zagranicznych, czy programy wizyt gości w naszym kraju, to, co jest istotne z punktu widzenia naszego funkcjonowania, to, co może być politycznie ważne w kontaktach z jakimś liderem zagranicznym, to raczej były to kontakty z mojej strony ustne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, proszę odpowiedzieć jeszcze na jedno ważne pytanie: Czy na przykład w jakiejś nagłej, ważnej sytuacji zdarzało się, że pan premier, przebywając na przykład na weekend w domu w Sopocie, przerwał ten weekend i powrócił do Warszawy z powodu takiej ważnej sytuacji albo zapoznania się z jakimiś dokumentami? Czy kiedykolwiek takie, podczas kadencji państwa, takie zdarzenie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#SlawomirNowak">Nie wykluczam, pani poseł, że mogły być takie sytuacje, w których premier przerywał weekend i wracał do Warszawy do pracy, aby podjąć jakieś decyzje albo się z kimś spotkać. A ja przypominam sobie sytuację, niech to będzie obraz jakby takiej nadzwyczajności działań premiera, jakby elastyczności też zarządzania jego czasem: To była wizyta we wrześniu 2009 r. w Driel w Królestwie Niderlandów, kiedy spotykał się z premierem Janem Peterem Balkenende, szefem rządu holenderskiego, przy okazji rocznicy Market Garden, lądowania Polaków i wyzwalania m.in. miasteczka Driel i niestety doszło do, wszyscy to pamiętamy, doszło do bardzo smutnego i tragicznego w skutkach wypadku w kopalni Wujek w Rudzie Śląskiej, i wówczas musieliśmy bardzo szybko i elastycznie zareagować, jeśli chodzi o program wizyty w Holandii. Z jednej strony mamy ważną wizytę z punktu widzenia Polski, wizytę w Holandii, ważną rocznicę dla Polaków, ale też dla Holendrów, udział premiera polskiego rządu w tych obchodach, a z drugiej strony wielka tragedia. Musieliśmy i przerwaliśmy wizytę w Holandii, nasi gospodarze oczywiście rozumieli tę zaistniałą sytuację. Musieliśmy nawet wręcz wynajmować samolot w Holandii, żeby dolecieć szybko do Katowic, być w kopalni Wujek w Rudzie Śląskiej, interweniować, bo premier też tam, była sytuacja, był taki briefing, kiedy osobiście odbierał meldunki od wszystkich służb na miejscu, aby potem też wrócić na kontynuację tej wizyty do Holandii. Niech to będzie obraz jakby takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli, krótko mówiąc, jest to możliwe, panie ministrze, według pańskiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#SlawomirNowak">Niech to będzie obraz takiego elastycznego reagowania naszego premiera w różnych nadzwyczajnych sytuacjach. Więc ja nie wykluczam, że taka sytuacja, iż premier przerywa swój weekend czy to odbiera telefon od jakiegoś innego przywódcy państwa europejskiego, czy innego albo wraca, wielokrotnie było tak, że premier w niedzielę wracał już do Warszawy. Ja przypominam sobie taki kongres osób niepełnosprawnych, kiedy premier też skrócił wypoczynek w Sopocie i wrócił, bo ten kongres osób niepełnosprawnych odbywał się w niedzielę, i skrócił najzwyczajniej w świecie swój weekend, bo – pani poseł, pani powinna o tym doskonale wiedzieć – premier polskiego rządu jest 7 dni w tygodniu w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, wiem o tym. Przy czym niekoniecznie zawsze tak bywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SlawomirNowak">No, poprzednikom, różnie bywało z poprzednikami, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, czy gdyby w czasie weekendu pana premiera… Nie, ja dziękuję za tą odpowiedź, ona akurat jest OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#SlawomirNowak">Wyczerpująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#SlawomirNowak">Bardzo się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselBeataKempa">W czasie weekendu, kiedy – ja już kończę, panie przewodniczący – kiedy pan premier jest w domu w Sopocie, gdyby zaszła taka konieczność, że trzeba by było się zapoznać z materiałem niejawnym, np. w delegaturze ABW, jest to możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SlawomirNowak">To jest pytanie raczej do szefa kancelarii pana premiera, który zabezpiecza ten sposób funkcjonowania pana premiera, jeśli chodzi o doraźne, również nadzwyczajne sytuacje i tzw. porządek w papierach, ale wydaje mi się, że jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselBeataKempa">Jest to możliwe, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PoselBeataKempa">W następnej rundzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy wie pan, jak zareagował pan premier po otrzymaniu informacji, że 30 czerwca 2009 r. pan minister sportu skierował pismo o rezygnacji z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy, czy była w kancelarii pana premiera jakaś procedura dotycząca wytwarzania notatek i ich obiegu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#SlawomirNowak">Nie ma żadnej takiej procedury, która nakazywałaby tworzenie notatek po różnego rodzaju spotkaniach, to jest pozostawione w gestii, według uznania osób, które tworzą tego rodzaju, uczestniczą w takich spotkaniach. Nie ma takiego przymusu, takiego wymogu. Znaczy przynajmniej o sprawach, o których mi wiadomo, bo wyobrażam sobie, że są sytuacje, nie wiem, posiedzenia kolegiów ds. służb specjalnych, ale to pan minister powinien lepiej wiedzieć o tym, pewnie tam się tworzy różnego rodzaju protokoły, a jeśli chodzi o tzw. zwykłe spotkania robocze, codzienne, nie ma takiej praktyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jasne, ja nie pytam o tajemnicą chronione dokumenty, pytam o obieg dokumentów wytwarzanych podczas pełnienia obowiązków służbowych, bo taka notatka jaką wytworzył pan minister Kapica na pańskie polecenia, jest chyba dokumentem. Czy jest, ma charakter dokumentu, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#SlawomirNowak">To nie jest trudne pytanie, panie ministrze, oczywiście że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego ma sens zadanie pytania: Co się działo z dokumentami wytwarzanymi w ramach kancelarii pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#SlawomirNowak">Są procedury, które, no, rządzą obiegiem takich dokumentów, jeżeli są już one stworzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Toteż ja o to właśnie pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#SlawomirNowak">A, OK. To ja raczej zrozumiałem, że pan pyta, czy jest jakby nawyk, czy jest przymus pisania notatek po różnych spotkaniach, to takiego przymusu nie ma. Natomiast jeżeli już powstaje jakaś notatka, to oczywiście od osoby, która ją tworzy, zależy, jaki zakres osób, do których kierowana jest ta notatka, czy jaki tryb zostaje wdrożony, a więc tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, ja pytam, jak prawnik prawnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SlawomirNowak">Ja nie jestem prawnikiem, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#SlawomirNowak">Czuję się defaworyzowany w tej roli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam, ale chciałem dobrze. Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#SlawomirNowak">A wyszło jak zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To pytam jak prawnik. Jest wytworzony dokument w ramach działalności służbowej, taki, jaki pan dostał od pana Kapicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#SlawomirNowak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Gdzie możemy dzisiaj w archiwach, w rejestrach, w jakimkolwiek wykazie znaleźć ślad, że on w ogóle był i co się z tym dokumentem stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, pyta mnie pan o sprawy, nad którymi ja nie mam kontroli. Ja nie jestem szefem kancelarii premiera i nie jestem odpowiedzialny za obieg dokumentów w ramach kancelarii, ale mogę panu odpowiedzieć. Na pewno wszystkie dokumenty, bo to wiem, wszystkie dokumenty, które były wytworzone z moim udziałem, przy moim udziale, z mojej inspiracji, które do mnie docierały, powinny być zarchiwizowane, jako spadek ku potomności po mnie, w kancelarii. Skromny spadek, ale jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to jest odpowiedź, że właśnie ta notatka pana Kapicy została zarchiwizowana w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#SlawomirNowak">Moim zdaniem, powinna być zarchiwizowana, dlatego że – jeśli chodzi o zakres merytoryczny tej notatki – zapewne trafiła również do osób zainteresowanych tą tematyką, tą ustawą, a na pewno do komitetu stałego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W każdym razie pan potwierdza fakt, że prawna regulacja była taka, że te dokumenty powinny być rejestrowane i powinny być archiwizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, ja nie wiem, jaka jest prawna regulacja. Wiem, że... Dokładnie nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, ja pytam członka rządu, który funkcjonuje i który powinien wiedzieć, w jakiej rzeczywistości prawnej się obraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#SlawomirNowak">Tak, panie ministrze, próbuję panu odpowiedzieć, że wszystkie dokumenty, które są dokumentami państwowymi, rządowymi, one mają swój profesjonalny obieg, również w kancelarii premiera, jak i we wszystkich innych urzędach centralnych i ministerstwach. W związku z tym jestem przekonany, że podobnie było z tą notatką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zapytam o jeszcze jedną notatkę także istotną i także wytworzoną przez pana Kapicę, to jest ta notatka, o którą ja już pana pytałem, wytworzona rok później i pokazująca, że rzeczywiście z ustawą hazardową po tym roku dzieje się bardzo źle. Czy w zakresie tych informacji, które z tej notatki wynikały, ma pan jakąś wiedzę, jak zareagował pan premier, jakie były działania pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, na to pytanie wydaje mi się, że już odpowiedziałem, że ja nie miałem styczności z tą notatką, więc trudno mi powiedzieć, żebym znał reakcję premiera na tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego ja nie pytam, czy pan znał treść notatki, ja tylko pytam, czy znał pan treść reakcji pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#SlawomirNowak">Nie znam treści reakcji pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselZbigniewWassermann">O to pytałem.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, chciałem zapytać: Czy pan zna pana prokuratora Zalewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#SlawomirNowak">Wiem, kto to jest, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, pytam o bliższy kontakt osoby, z którą się można spotkać, porozmawiać, być u niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#SlawomirNowak">Nie, w ten sposób nie znam. To znaczy, nie wykluczam sytuacji, w której może go raz czy dwa przez moje, mój okres urzędowania w kancelarii premiera przy jakiejś okazji spotkałem, np., nie wiem, jakiegoś spotkania w kancelarii premiera, na którym pan premier, przepraszam, nie pan premier, tylko pan prokurator uczestniczył, chociaż nigdy na ten temat nie wiadomo, żebym był, żebym się spotykał z panem ministrem, z panem prokuratorem Zalewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli chodzi o sprawę, która jest przedmiotem rozpoznania komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#SlawomirNowak">Natomiast, natomiast bez wątpienia, z całą mocą, jeśli... chcę podkreślić, że, jeśli chodzi o zakres pracy państwa, komisji nie miałem żadnych kontaktów z panem prokuratorem Zalewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy dotyczy to także kwestii przedstawienia zarzutów panu Mariuszowi Kamińskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#SlawomirNowak">Tak jest, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#SlawomirNowak">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy znany był panu fakt swoistego zamachu, prowokacji na pana ministra Kapicę, który był przedmiotem pewnego rodzaju działań pana Sobiesiaka i pana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie miałem takiej wiedzy, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pana desygnowanie do Sejmu miało jakikolwiek związek z funkcjonowaniem komisji, a w szczególności pracą w niej posłów Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#SlawomirNowak">Jakiej komisji, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tej, przed którą ma pan przyjemność dzisiaj stawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A, panie ministrze, czy mógłby pan powiedzieć komisji, w ilu konferencjach prasowych po powołaniu komisji w sprawach tej komisji brał pan udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że w jednej, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy wówczas posługiwał się pan pewnymi materiałami, które były dostarczone komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SlawomirNowak">Tak, panie ministrze. Wydaje mi się, że to była konferencja, którą zapracowałem sobie na wezwanie przed państwa oblicze. To była konferencja, na której nie tylko ja, już nie pamiętam, kto jeszcze był, kiedy mówiliśmy o dokumencie wytworzonym przez Mariusza Kamińskiego, wówczas szefa CBA, a który, no, w sposób bardzo jednoznaczny rozprawiał się z okresem poprzedniego rządu, kiedy poprzedni rząd pracował nad ustawą hazardową. I rzeczywiście wtedy prezentowaliśmy opinii publicznej założenia tego dokumentu. Ten dokument, z tego, co mi wiadomo, jest jawny, dostępny komisji, jest chyba nawet w Internecie. Więc nie ma, nie było to nic zdrożnego, panie ministrze. Ale rozumiem, że zapracowałem sobie dzielnie na udział w dzisiejszym posiedzeniu, z czego się bardzo cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Myślałem, że ocen ani domysłów nie będziemy tutaj prezentować, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#SlawomirNowak">Już sobie pozwoliliśmy na tyle, że myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan minister ma ogromną skłonność do recenzowania. Ale to może być właściwość rządzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#SlawomirNowak">Staram się to robić jak najmniej, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Może to być właściwość rządzących, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Wróćmy do sprawy. Czy państwo konsultowaliście autentyczność, wiarygodność tego dokumentu, który upubliczniliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#SlawomirNowak">Upublicznienie nie jest właściwym terminem, panie ministrze, bo upubliczniony on został prawdopodobnie przez dysponentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, czyli ja rozumiem, że o nim mówiliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#SlawomirNowak">Mówiliśmy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja myślę o takim upublicznieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#SlawomirNowak">W tym rozumieniu nie, dlatego że żaden z nas, którzy go… a na pewno ja, nie miał możliwości weryfikowania, czy ten dokument, jak on jest przygotowany, w jakiej formule. Natomiast to, co było istotne, a wydaje mi się, że skoro państwo też pracujecie na tym dokumencie, no to on jakieś elementarne znamiona wiarygodności nosi. Kiedy jest opatrzony polskim godłem i znakiem CBA, to chyba jest wiarygodny. I skoro znaczna część tego materiału była przygotowana przez poprzedniego szefa CBA i w tym dokumencie znajdują się, nie wiem, czy prawdziwe, nieprawdziwe, to już państwo musicie do tego dojść, ale dosyć ocenne sformułowania, jak o tym, że odbywały się jakieś tajne narady czy nagłe narady z udziałem pana premiera Kaczyńskiego nad ustawą hazardową, kiedy kazano urzędnikom Ministerstwa Finansów siedzieć cicho, nad procedowaną ustawą hazardową. No, to były wszystko rzeczy, które w równym stopniu jak inne wydarzenia gorszą opinię publiczną, panie ministrze. Na to nie ma wpływu, że tak ludzie to odbierają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Myślę, panie ministrze, że sytuacja jest poważniejsza, bo pan ma wpływ na to, czy pan wie, że mówi pan o prawdziwych faktach czy nieprawdziwych faktach, i to, że się gorszy opinia publiczna, to wcale nie znaczy, że nie została wprowadzona w błąd. Dlatego pozwoli pan, że zapytam: Czy pan wie, na czym oparte były te analizy? Zna pan autorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, to pytanie powinien pan kierować do osób, które wytworzyły ten materiał, a nie do mnie, dlatego że trudno jest mnie zweryfikować autorów, intencje, sposób zbierania dokumentów przez oficerów służb specjalnych. Myśmy na tej konferencji, o której pan minister mówi, jedynie ten dokument zaprezentowali, nie mówiąc, że on, nie wiem, nie firmując go własnym logiem, że tak powiem. To była konferencja, na której powoływaliśmy się, jeśli chodzi o materiał źródłowy przedstawiony przez Mariusza Kamińskiego. Rozumiem, że dla państwa pewne rzeczy wytworzone przez Mariusza Kamińskiego są wiarygodne, a część, bardziej niewygodne, nie. Ale to już zostawiam ocenie opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, panie ministrze, byliśmy zaskoczeni, że skoro pozwoliliście na to, żeby została powołana komisja i to wyjaśniała, to wyście się za to wzięli, nie patrząc, co zrobi z tym komisja i nie czekając, aż to zrobi komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, to ciekawy moment rzeczywiście naszego spotkania, bo warto przypomnieć, że rzeczywiście naszej ekipie, naszemu premierowi i naszej większości parlamentarnej starczyło odwagi, aby zmierzyć się z trudną sprawą dla naszej formacji, dla Platformy Obywatelskiej, jaką jest sprawa, nad którą państwo pracujecie. Natomiast, no, niestety, naszym poprzednikom nie starczyło odwagi, aby zgodzić się na powołanie innych komisji śledczych w poprzedniej kadencji: do śmierci Barbary Blidy czy tak zwanej komisji naciskowej. Więc to już zostawiam ocenie wszystkich państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Będę kończył, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja dziękuję za odpowiedź na niezadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#SlawomirNowak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale gdyby pan miał krótki refleks i zobaczył, co przez dwa lata te komisje ustaliły, to może by pan w tą kwestię bez pytań nie wchodził. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy pan poseł Neumann?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Ja mam do pana ostatnie pytania. Chciałem zapytać, czy oceniając, czy pracując z kalendarzem elektronicznym pana premiera, wiedział pan o spotkaniu pana premiera z Mariuszem Kamińskim 16 września 2009 r..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#SlawomirNowak">Panie przewodniczący, jeśli ono było umieszczone w kalendarzu elektronicznym, to nie wykluczam, że tak. Natomiast ja chcę powiedzieć jedną rzecz. To też jest istotne, żebyście państwo mieli jakby do formułowania własnych wniosków mieli prawdziwe przesłanki. Kalendarz elektroniczny prezesa Rady Ministrów jest dokumentem pomocniczym, a nie wykładnią, że coś się na pewno odbędzie albo że się na pewno odbyło. On ma charakter porządkujący dzień pracy pana premiera. To, że coś jest wpisane w kalendarz na daną godzinę, wcale nie musi oznaczać, że to spotkanie: a) się odbywa, b) o danej godzinie, c) w takim składzie. Dlatego że bardzo często reaguje się bardzo elastycznie, po pierwsze, na wydarzenia w ciągu dnia, po drugie, na zapotrzebowanie pana premiera. Kancelaria premiera, jak sama nazwa wskazuje, służy do obsługi pana premiera i realizacji wszystkich jego oczekiwań związanych z wykonywaniem funkcji szefa rządu, Zatem są sytuacje, w których mimo tego, że coś jest wpisane do kalendarza, to się nie odbywa. Albo są sytuacje, że w kalendarz sekretarka na polecenie któregoś z sekretarzy, podsekretarzy stanu wpisuje, kto ma być na danym spotkaniu, a on potem nie uczestniczy w tym spotkaniu, dlatego że ma pełnić funkcję doradczą, ma być pod ręką ewentualnie ministra, który jest wezwany do premiera, żeby złożyć odpowiednie wyjaśnienia. Zatem to jest bardzo ważne, żeby jakby zrozumieć cały mechanizm funkcjonowania. To, że jakieś spotkanie jest umieszczone w kalendarzu albo nie, wcale nie oznacza, że ono się odbywa albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">No właśnie. A jaki dokument jest takim ostatecznym dokumentem potwierdzającym faktycznie odbyte spotkania pana premiera i faktyczny skład tych spotkań? Czy jest taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie ma takiego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Nie ma dokumentu, który odzwierciedlałby wykonane czy podjęte przez pana premiera aktywności, spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#SlawomirNowak">Wie pan, to zawsze można odtworzyć na podstawie aktywności zewnętrznej pana premiera. To media albo dziennika wejść – wyjść, jeśli jest docelowo przeznaczeniem danej osoby prezes Rady Ministrów, i oczywiście kalendarz elektroniczny. Natomiast, jak powiedziałem, kalendarz elektroniczny jest dokumentem pomocniczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Ja to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#SlawomirNowak">A nie wykładnią tego, czy coś się na pewno odbywa, czy się nie odbywa. Nie ma w tym nic dziwnego i nic nadzwyczajnego. To jest narzędzie elastyczne do tego, aby porządkować pełen dzień. Natomiast są sytuacje, i powtórzę to jeszcze raz, że pewne rzeczy można wykreślić albo dopisać, albo dopisać osoby, które potem nie uczestniczą w spotkaniu. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Ostatnie pytanie w tym wątku. To w takim razie czy zna pan dokument, który potwierdza to, że pan premier spotkał się z panem ministrem Drzewieckim 19 sierpnia, z panem posłem Chlebowskim 26 sierpnia, z panem ministrem Kapicą 26 sierpnia? Czy jest jakikolwiek dokument potwierdzający to poza kalendarzem, w którym – jak pan to powiedział – zawsze można coś dopisać albo wykreślić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#SlawomirNowak">Nie trywializowałbym tak zupełnie tego kalendarza oczywiście, bo on jest istotnym narzędziem z punktu widzenia porządkowania pracy pana premiera. Natomiast nie, nic mi nie wiadomo na temat dokumentów wytworzonych w trakcie, po takim spotkaniu. Już o tym mówiłem wielokrotnie, panie przewodniczący,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Trochę mnie pan zmartwił, bo ja praktycznie wnioskowałem o ten kalendarz pana premiera i trochę się martwię tym, że można było w nim zawsze wykreślić lub dopisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie, przecież wie pan, to jest narzędzie elektroniczne. Pan doskonale sobie zdaje sobie z tego sprawę, że nic nie zostaje bez śladu. Także uprawnienie do dysponowania czy umawiania różnych rzeczy to nie jest uprawnienie bardzo szerokie w kancelarii premiera, dostęp do tego kalendarza. A więc to nie jest tak, że to jest takie coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Kto decydował, panie ministrze, mówię o tych spotkaniach, które, oczywiście ja uznaję ich formułę, że one są prywatne, i z pełnym szacunkiem dla uprawiania sportu, kto decydował o tym np. czy pan Marcin Rosół jest zapraszany na takie spotkanie, czy nie jest zapraszany? No, rozumiem, że nie pan premier, bo nie miał do tego głowy pewnie i czasu, a kto decydował o tym, kogo zaprosić, czy w tym meczu bierze udział np. Piotr Wawrzynowicz, Marcin Rosół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#SlawomirNowak">Chodzi o mecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Tak, o te spotkania towarzyskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#SlawomirNowak">A o który mecz, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">No, np. 19 sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#SlawomirNowak">Ja dokładnie nie pamiętam, jak ustalalaśmy skład na 19 sierpnia. My, to też warto powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">A kto to jest: my?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#SlawomirNowak">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">A kto to jest: my?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#SlawomirNowak">Warto powiedzieć, panie przewodniczący, że mecze piłki nożnej, które rozgrywamy chyba trzy razy nawet w tygodniu, to jest w niedzielę w Gdańsku, chociaż odkąd pan premier objął funkcję premiera, ma jakby mniej czasu, żeby w tych niedzielnych spotkaniach uczestniczyć, ale wtorkowe i czwartkowe mecze to jest miejsce czystej rekreacji, a nie uprawiania polityki. W związku z tym nie przywiązujemy szczególnej wagi – my, mówię, pewna zbiorowość ludzi, którzy grają w tę piłkę – do składów, które danego dnia są, natomiast ten mecz oczywiście był zaplanowany wcześniej, dlatego że to była inna drużyna niż na co dzień grywamy te mecze, bo przeważnie jest to skład taki rządowo-parlamentarny. My wielokrotnie grywaliśmy też w przeszłości z reprezentacjami innych klubów parlamentarnych czy nawet innych rządów, mam nadzieję dzisiaj zdążyć na podobny mecz, więc nie ma  w tym nic nadzwyczajnego, panie przewodniczący. Wiem, że tutaj jest jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Nie szukam niczego nadzwyczajnego, próbuję się dowiedzieć, czy pan Marcin Rosół był zaproszony w sposób specjalny, wyjątkowy na takie spotkanie, czy uczestniczył częściej w tych spotkaniach? O to pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#SlawomirNowak">Tak, uczestniczył często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">...i nie ma w tym żadnego podtekstu, i jednocześnie trzymam kciuki, żeby pan na dzisiejszy mecz zdążył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#SlawomirNowak">Ja też mam taką nadzieję, panie przewodniczący, a zrewanżuję się trzymaniem kciuków za Pogoń Szczecin, żeby awansowała do ekstraklasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">To trzymajmy kciuki wzajemnie.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">No więc jak z tym Marcinem Rosołem było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#SlawomirNowak">On uczestniczył wcześniej w naszych meczach, więc to nie było też nic nadzwyczajnego. Jest bardzo dobrym obrońcą, takim stoperem, i w związku z tym jego pomoc na boisku była w tym meczu przydatna. Mieliśmy bardzo trudnych przeciwników, bardzo dobrą drużynę, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">…żołnierzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#SlawomirNowak">…polskich, a zależało, a zależało nam na wygranej. Skończyło się remisem, jak państwo już wiecie, tak że nic dziwnego, że, że uczestniczył w tym meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Zostawmy ten wątek. Pan Marcin Rosół inaczej określił swoją rolę w tym meczu, nawet się skarżył, że krzyczeliście do niego per ofermo, ale nie będziemy drążyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#SlawomirNowak">To jest boisko, panie przewodniczący, a nie relacje służbowe, i warto o tym pamiętać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Ja oczywiście szanuję to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#SlawomirNowak">W relacjach służbowych nikt sobie na różnego rodzaju uwagi, zwłaszcza w stosunku do przełożonych, nie pozwalał, natomiast na boisku reguły są różne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Jasne, oczywiście, rozumiem to.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy pan premier 19 sierpnia pytał o to, czy będzie Marcin Rosół na tym spotkaniu towarzyskim, pana, pana czy pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiego pytania. Nie sądzę, bo nigdy nie zadawał takiego pytania o konkretne nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">I ostatnie pytanie...</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Panie pośle Urbaniak, za chwilę oddam panu głos i naprawdę będzie pan mógł zadawać swoje pytania, czekamy z niecierpliwością.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy pan Michał Dziemba jest panu znaną osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#SlawomirNowak">Tak, znam Michała Dziembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy on także jest Młodym Demokratą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#SlawomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#SlawomirNowak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mam nadzieję, że pan kolejny raz będzie ze mną wymieniał zdania wtedy, kiedy ja będę miał włączony mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Wymienianie zdań z panem, panie pośle, jest wielką przyjemnością.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Robi się familiarnie.</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Podziękowałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy pani poseł Kempa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselBeataKempa">Czy zna pan pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#SlawomirNowak">Tak, znam, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselBeataKempa">W jakich kontaktach był lub jest pan z panem Piotrem Wawrzynowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#SlawomirNowak">Czysto towarzyskich i prywatnych, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselBeataKempa">A jak długo pan zna pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#SlawomirNowak">Bardzo długo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselBeataKempa">Nie potrafi pan określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#SlawomirNowak">Lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że chyba od 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, proszę mi powiedzieć, czy wiedział pan, że... o ewentualnych kontaktach pana Rosoła z panem Sobiesiakiem w sprawach… nieoficjalnych kontaktach w sprawach konsultacji dotyczących różnego rodzaju decyzji administracyjnych, czy pan o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#SlawomirNowak">Pyta mnie o stan wiedzy, pani, na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, nie, na wtedy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#SlawomirNowak">Na wtedy – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselBeataKempa">Nie. A czy poza panem, czy ma pan taką wiedzę, czy poza panem w kancelarii pana premiera pracuje jeszcze inny pan Nowak? To jest ważne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, to jest, mówiąc delikatnie, dosyć popularne nazwisko w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselBeataKempa">Ja wiem, no, tak jak inne, ale tu akurat to jest dość, dość ważne. Czy ma pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#SlawomirNowak">Nie wykluczam, że ktoś, no, w związku z tym, że to jest dość popularne nazwisko, nie wykluczam, że ktoś taki tam pracuje, ale ja nie mam takiej wiedzy, nigdy tego nie sprawdzałem, powiem szczerze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Dobrze. Będziemy musieli sprawdzić, skoro pan sobie wielu rzeczy nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#SlawomirNowak">Przepraszam, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselBeataKempa">Będziemy musieli sprawdzić, skoro pan sobie wielu rzeczy nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#SlawomirNowak">No, nie przypominam sobie, żebym sprawdzał, kto pracuje o nazwisku Nowak w kancelarii premiera, no, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PoselBeataKempa">A teraz zapytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#SlawomirNowak">…błagam, no, trochę powagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, dobrze. Teraz zapytam… Nie, myślałam, że może pan wie i mielibyśmy, że tak powiem, krócej, jeśli idzie o ustalanie.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, czy dnia 14 września 2009 r. w godzinach wieczornych uczestniczył pan w spotkaniu pana ministra Drzewieckiego z panem premierem Donaldem Tuskiem, 14 września 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem, nie pamiętam, pani minister. 14 września 2009...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselBeataKempa">A czy przypomina pan sobie, żeby pan minister Drzewiecki odbierał telefon, informował, że jest akurat u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Przepraszam, pani poseł, proszę głośniej pytania, bo nie słychać chyba na sali, takie mam wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselBeataKempa">No, ja już chyba wystarczająco głośno, ale dobrze.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#PoselBeataKempa">Zrozumiał pan, panie ministrze, czy jeszcze raz powtórzyć to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#SlawomirNowak">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselBeataKempa">Nie przypomina pan sobie, tak, tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiego spotkania, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#PoselBeataKempa">A czy mniej więcej w granicach września 2009 r. przypomina pan sobie w ogóle jakiekolwiek spotkanie w gronie: pan minister Drzewiecki, pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#SlawomirNowak">Od kiedy, przepraszam, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselBeataKempa">We wrześniu 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#SlawomirNowak">No, wiemy, że już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselBeataKempa">Jeśli czternastego pan sobie nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#SlawomirNowak">Wiemy to już na pewno, zresztą pytała pani minister o to, czyli wspólna inauguracja mistrzostw Europy w koszykówce mężczyzn we Wrocławiu. Jeżeli przebywanie w tym samym czasie i w tym samym miejscu dwóch osób uznajemy za spotkanie, to muszę powiedzieć, że tak, że to było spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy właśnie, à propos jeszcze tego spotkania jedno pytanie, o tej inauguracji, jak mówimy, we Wrocławiu, tak? Czy pan premier przebywał w strefie dla VIP-ów na tamtejszym obiekcie sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Bardzo przepraszam, pani poseł, proszę salę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan premier przebywał w takim, nie wiem, sektorze czy strefie dla VIP-ów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, mam wrażenie, że pan premier był w miejscu, które było lekko wydzielone ze względu na warunki ochrony osobistej, ale nie było tak, jak, nie była to jakaś szczególna loża, tzw. VIP. Nie miałem takiego wrażenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselBeataKempa">A kto do tego szczególnie wydzielonego miejsca miał dostęp? Czy ktoś to sprawdza oprócz, podejrzewam, Biura Ochrony Rządu, ale czy z państwa, państwo macie taką listę osób, która jest w otoczeniu pana premiera na takich rozgrywkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister, nigdy tego nie sprawdzamy, tak jak są sytuacje, w których pan premier, zdarza mu się chodzić na mecze Lechii Gdańsk, to nigdy nie sprawdzamy, kto siedzi na trybunach z kilku czy kilkunastu tysięcy ludzi, więc, jeśli o to pani chodzi, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, chodzi mi o tą strefę, panie, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#SlawomirNowak">Nie, ta strefa, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselBeataKempa">...nie chodzi mi o cały stadion….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#SlawomirNowak">...jeśli ja dobrze pamiętam, to jest wydzielona część jednego z sektorów, taka, i tam było kilkadziesiąt osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselBeataKempa">I pan jako szef gabinetu politycznego nie ma takiej listy, kto znajduje się w tej strefie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie, nigdy nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselBeataKempa">...nie ustala pan bądź nie mówi pan, kto powinien ewentualnie się tam znajdować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#SlawomirNowak">Nie jest w zakresie kompetencji szefa gabinetu politycznego premiera ustalanie listy widzów na jakimkolwiek meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselBeataKempa">A jeszcze à propos tego spotkania, czy ma pan wiedzę, czy pan wicepremier Schetyna i pan minister Drzewiecki realizowali ten sam program pobytu we Wrocławiu, co pan premier Donald Tusk, czy też mieli niezależne od pana premiera jakieś punkty pobytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#SlawomirNowak">Nie mam takiej wiedzy, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli cały czas przebywaliście państwo razem, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#SlawomirNowak">Ja przebywałem cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselBeataKempa">...od przylotu do wylotu do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#SlawomirNowak">Proszę, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli przebywaliście państwo cały czas razem od momentu przylotu do momentu odlotu z Wrocławia do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#SlawomirNowak">Ja przebywałem cały czas z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselBeataKempa">A pan premier Schetyna i pan minister Drzewiecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#SlawomirNowak">Nie mam takiej wiedzy. Nie kontrolowałem ani pana ministra Schetyny, pana premiera Schetyny, ani pana ministra Drzewieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselBeataKempa">To nie jest kwestia kontroli, tylko czy oni byli razem z wami przez cały program pobytu, czy też byli w innych, no, po prostu nie byliście państwo, były momenty, kiedy nie byliście razem na tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#SlawomirNowak">Na pewno były takie momenty. W przerwie meczu podchodzą różni ludzie, proszą o autograf pana premiera, no, wiadomo, że wtedy każdy realizuje jakiś, rozmawia z kimś innym, nie wiem, no, trudno mi powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselBeataKempa">A czy po meczu gdzieś państwo byliście jeszcze zanim odlecieliście do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#SlawomirNowak">Nie. Wydaje mi się, pani minister, że niezwłocznie po zakończeniu meczu wróciliśmy do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem nie zawsze byliście państwo razem, w jednej grupie. Proszę powiedzieć: A pan Rosół, czy zawsze był z państwem, czy też z panami się oddalił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#SlawomirNowak">Nie wiem, pani minister. Nie mam na ten temat żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, czy wiedział pan, że pan Marcin Rosół jest w stałym kontakcie z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#SlawomirNowak">Nie, panie ministrze... pani minister, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselBeataKempa">Mhm. A, panie ministrze, czy rozmawiał pan z, pan, pan z ministrem skarbu, panem Aleksandrem Gradem bądź panem wiceministrem Leszkiewiczem na temat Zarządu albo Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#SlawomirNowak">O tym, wydaje mi się, że już mówiłem. W związku z zakresem prac państwa komisji nigdy nie rozmawiałem z wspomnianymi ministrami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselBeataKempa">A czy często zdarzało się np. że pan rozmawiał z panem wiceministrem Leszkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#SlawomirNowak">Zdarzały się takie sytuacje, kiedy w związku z wypełnianiem własnych funkcji rozmawiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselBeataKempa">Czy rozmawialiście państwo osobiście czy telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#SlawomirNowak">I telefonicznie, i osobiście zapewne, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselBeataKempa">Mhm. A w okresie od lipca, może inaczej, od czerwca do sierpnia dwa tysiące... może do końca sierpnia 2009 r. czy państwo kontaktowaliście się? Od początku np. lipca, czerwca, przepraszam, czerwca do końca sierpnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#SlawomirNowak">Nie wykluczam takiej sytuacji, pani minister. Pan minister Leszkiewicz był wcześniej zastępcą szefa kancelarii premiera, w związku z tym znałem go z tego samego miejsca pracy, więc nie wykluczam, że były takie sytuacje, kiedy rozmawialiśmy o różnych rzeczach. To jest też okres... czerwiec dwa tysiące, chyba, dziewiątego roku, to jest nasza bardzo duża aktywność jako rządu w sprawach próby sprzedaży majątku postoczniowego, w związku z tym kontakt z ministrami z ministerstwa skarbu nie jest niczym nadzwyczajnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, a o tot... generalnie o Totalizatorze Sportowym, o radzie nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#SlawomirNowak">Ale, przepraszam, proszę sprecyzować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselBeataKempa">Czy rozmawiał pan z panem ministrem Leszkiewiczem albo z panem ministrem Gradem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselBeataKempa">A czy z panem ministrem Drzewieckim pan rozmawiał na temat Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselBeataKempa">A, jeszcze ostatnie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselBeataKempa">…prawdopodobnie padło to pytanie, ale być może już... A czy z panem Marcinem Rosołem dokładnie na temat Zarządu Totalizatora Sportowego pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#SlawomirNowak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy, pani minister. Mówiłem już jako... o katalogu jakby własnych wartości i sposobów funkcjonowania i nie podejrzewam, żeby coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselBeataKempa">W tej turze, panie przewodniczący, ostatnie jeszcze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PoselBeataKempa">Kiedy i od kogo dowiedział się pan, od kogo dowiedział się pan, że pan premier wydał dyspozycję pisania nowej ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że tak jak wszyscy, z doniesień prasowych. O tym też już mówiłem, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselBeataKempa">I z doniesień prasowych pan się dowiedział, że pan... Czyli mniej więcej, kiedy te doniesienia prasowe pan, kiedy pan to przeczytał? No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że to jest początek października, nie wiem dokładnie, trudno mi to umiejscowić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli nie wiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#SlawomirNowak">...nie zajmowałem się tą ustawą i w związku z tym nie śledziłem też szczególnie przebiegu prac. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselBeataKempa">I nigdy pan premier nie informował pana o tym, że jest jakieś jego szczególne zainteresowanie tą branżą czy regulacją tej branży, czy nowym uregulowaniem spraw w tej branży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#SlawomirNowak">Na to pytanie też odpowiedziałem, pani minister, ale oczywiście odpowiem – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, to w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Chciałem zakończyć ten problem analizy. Czy pan minister wiedział o tym, że ta analiza jest sporządzona w oparciu o anonimowe donosy i publikacje prasowe z treści niewątpliwie wskazujących, że to są zwolennicy właścicieli rynku jednorękich bandytów? Czy wiedział pan. Bo to wynika z lektury tej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#SlawomirNowak">Nie. Nie wiedziałem, panie ministrze, a byłoby dziwne, gdyby minister Kamiński, znany ze swojej skrupulatności, umieszczał tego rodzaju rzeczy w swojej, w swojej analizie, ale to proszę już oceniać na własny rachunek, i czy odpowiednio profesjonalnie pan minister Kamiński w tej sprawie... się wypowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Myślę, że dotknął pan istoty rzeczy. Postąpił profesjonalnie, bo nie zawracał tym głowy nikomu. Po prostu uznał, że to są bezwartościowe dokumenty. Ale gdyby pan wiedział, ja przypuszczam, że pan by tego nie zrobił na konferencji, co pan zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie ministrze, kto był upoważniony do odbierania tajnej korespondencji kierowanej do rąk własnych pana premiera w czasie jego kilkudniowej nieobecności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#SlawomirNowak">Ja nie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy pan wie, kto? Bo ja postawiłem pytanie, kto, bo jest to pewien problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#SlawomirNowak">Odpowiedź: ja nie, też jest odpowiedzią: kto. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale nie jest odpowiedzią: wiem, albo: nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że szef kancelarii premiera i wydaje mi się, że szef, że sekretarz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. To raczej wnioskuję z pragmatyki działania i z... chyba zeznań, które już składali u państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ja mówię o sytuacji, kiedy korespondencja jest tajna i kierowana na ręce pana premiera, a pana premiera, no, nie ma, co się zdarzało nawet w tym okresie, o który już tu pan, koleżanka, koledzy pytali pana ministra. Pięć dni nie doszło do zapoznania się pana premiera z ważną informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#SlawomirNowak">I?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I czy pan jako szef gabinetu politycznego miał wiedzę, jak rozwiązany był ten bardzo ważny dla bezpieczeństwa państwa problem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, ja byłem szefem gabinetu politycznego i jak sama nazwa wskazuje, nie jest to gabinet do spraw tajnych. W związku z tym jest, są ludzie w kancelarii premiera, i taka jest profesjonalna pragmatyka działania urzędu centralnego, jakim jest Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, że są odpowiednie osoby, odpowiednie osoby, które się tym zajmują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Rozumiem, że pan nie wie. Panie ministrze, jeśli chodzi o inne formy wspomagania prac komisji poza konferencjami, czy one miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#SlawomirNowak">Duchem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Zapytam już całkiem poważnie: Czy były podejmowane jakieś działania zmierzające do przygotowania osób prominentnych z Platformy stających przed komisją? Czy były takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#SlawomirNowak">Panie ministrze, nic mi na ten temat nie wiadomo. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy wiadomo panu, żeby do tego typu działań używano firm PR-owskich zewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#SlawomirNowak">Nic mi na ten temat nie wiadomo, panie ministrze, żeby używano firm, firm PR-owskich do czegoś takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Do takiego przygotowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#SlawomirNowak">...proszę pytać, proszę pytać świadków wzywanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan jest świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#SlawomirNowak">Ale pyta mnie pan o innych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie. Pytam o pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#SlawomirNowak">A... o mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…pytam o pana wiedzę, bo to pytanie jest kontynuacją stwierdzenia, jakby szukania związku oddelegowania pana i innych jeszcze ministrów gabinetu do Sejmu, którzy mieli wesprzeć działalność klubową. To w tym kontekście te pytania padają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#SlawomirNowak">Wydaje mi się, że bardzo precyzyjnie, dogłębnie, również osobiście próbowałem państwu wytłumaczyć, jakie były powody tych trudnych dla Platformy decyzji, które pan premier podjął. I nie ma w nich nic więcej ponad to, co już powiedziałem. Gdyby nie decyzja polityczna premiera i naszego klubu parlamentarnego, i naszego koalicyjnego klubu parlamentarnego, nie doszłoby do powołania tej Komisji Śledczej, ale zdecydowaliśmy ten bój o prawdę rozpocząć i pan premier poprosił nas, abyśmy w tym boju o prawdę stanęli obok niego i innych liderów Platformy Obywatelskiej. I tyle, panie ministrze. Nie ma w tym trzeciego, piątego albo dziesiątego dna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, ale, panie ministrze, to jest jakby znowu deklaracja polityczna, bo ja nie chcę wracać do tego, że pan premier stający przed tą komisją był ogromnie zaskoczony, jak się dowiedział, w jakich ona warunkach pracuje, jak one są skandaliczne. Ale nie o to pytam. Ja przecież pytam bardzo konkretnie: Czy pan ma wiedzę na temat przygotowań i udziału firm? Rozumiem, że nie ma pan takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#SlawomirNowak">Nic na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję. Bo pan minister jakby zawsze daje naddatek w odpowiedzi, o który ja nie pytam.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#SlawomirNowak">Staram się być bardzo precyzyjny i dogłębnie wyjaśniać sprawę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#SlawomirNowak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy pan poseł Urbaniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Pan poseł Urbaniak już podziękował.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy pani poseł Kempa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, jeszcze kończąc ten wątek dotyczący Wrocławia i tego spotkania. Czy wiadomo panu, aby na otwarciu mistrzostw w ogóle był pan Ryszard Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselBeataKempa">I jeszcze pytanie dotyczące następującej kwestii. Czy słyszał pan kiedykolwiek albo spotkał się pan z projektem wprowadzania na państwowe stacje benzynowe jednorękich bandytów? Bądź na jakiekolwiek stacje benzynowe. Czy pan się z tym spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselBeataKempa">Czy słyszał pan o ewentualnych ofertach w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#SlawomirNowak">Pani minister, zakres pracy szefa gabinetu politycznego nie dotyczy stacji benzynowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselBeataKempa">Ja pytam, czy pan się spotkał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#SlawomirNowak">...tankowania i innych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselBeataKempa">Nie pytam pod kątem pańskiego zakresu obowiązków, bo ten w tej chwili znamy. Natomiast pytam, czy pan się kiedykolwiek spotkał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#SlawomirNowak">Jeszcze raz proszę sprecyzować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan się kiedykolwiek spotkał o projekcie bądź pomyśle wprowadzania na stacje benzynowe jednorękich bandytów? Maszyn, generalnie, do grania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister. Jeszcze raz pani powiem: Szef gabinetu politycznego nie zajmuje się takimi rzeczami. Przynajmniej jak ja byłem szefem gabinetu politycznego premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#SlawomirNowak">Ale myślę, że pan minister Lipiński też się tym nie zajmował. Chociaż nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselBeataKempa">Ale naprawdę, panie ministrze, bez wycieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#SlawomirNowak">Nie, chodzi mi o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselBeataKempa">Pytam, czy pan się spotkał, niekoniecznie jako szef gabinetu politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Panie ministrze, pani poseł, padło pytanie, padła odpowiedź. Pytamy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselBeataKempa">Tak. Niekoniecznie jako szef gabinetu politycznego. Generalnie czy pan się spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#SlawomirNowak">Nie. To myślę, że odpowiedziałem dosyć precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#PoselBeataKempa">Kiedy zapoznał się pan z kalendarium sporządzonym przez pana ministra Cichockiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#SlawomirNowak">Myślę, że wtedy, kiedy zostało ono upublicznione. Nie było mi przedstawiane wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselBeataKempa">A kiedy pan spostrzegł... Czy pan próbował porównywać to kalendarium z dostępnym panu kalendarzem pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#SlawomirNowak">Nie, pani minister. Nie mam natury śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselBeataKempa">Nie pytam pana o naturę śledczego, tylko czy pan to skonfrontował, prawdziwość tych danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#SlawomirNowak">Odpowiedziałem pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselBeataKempa">A kiedy pan spostrzegł, że w tym kalendarium zabrakło informacji, że był pan obecny na spotkaniu premiera z ministrem Drzewieckim z 19 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#SlawomirNowak">Że ja byłem obecny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, że pan premier Schetyna był obecny na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#SlawomirNowak">No, to zasadnicza różnica, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#SlawomirNowak">Nie, nie spostrzegłem tego, nie. Jak powiedziałem pani w pierwszym pytaniu, nie weryfikowałem tego kalendarium, w związku z tym nie porównywałem tego rodzaju rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli nie prosił też pan o sprostowanie, o wyjaśnienia, o tego typu kwestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#SlawomirNowak">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#SlawomirNowak">Nie byłem autorem tego dokumentu, więc skoro go nie weryfikowałem i nie miałem wiedzy na ten temat, trudno, żebym prosił o sprostowanie czegoś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, był pan uprzejmy – jeszcze już ostatnie pytanie – powiedzieć, że słowa pana Chlebowskiego: Na 90%, Rysiu, załatwimy, nie dotyczą tej kwestii. A czy, pana zdaniem, biorąc pod uwagę te standardy, na które dzisiaj się pan powoływał, a ja biorę w cudzysłów standardy Platformy Obywatelskiej, czy jest to, krótko mówiąc, w oczach również państwa i opinii publicznej, prawidłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#SlawomirNowak">Obiecałem żonie, że pewnego rodzaju złośliwości i impertynencje będę puszczał mimo uszu, więc tę o cudzysłowie nad standardami również.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#SlawomirNowak">Chcę pani powiedzieć i też wszystkim państwu, że ta sprawa jest bardzo bolesna dla Platformy, również dla mnie osobiście, dlatego, że ugodziła bardzo w wiarygodność mojej formacji politycznej. Jestem zaangażowany i zrobię wszystko, żeby tę sprawę doprowadzić do końca, i pomogę wszystkim, którzy będą chcieli tę sprawę naprawdę wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-981.2" who="#SlawomirNowak">Nie jest wyjaśnianiem sprawy cytowanie sobie wzajemnych złośliwości czy czynienie sobie wzajemnych złośliwości tutaj, na tej komisji. Uważam, że i co jest warte odnotowania, pani minister, szanowni państwo, to fakt, że nasza formacja polityczna, nasz premier gotów był stawić czoła bardzo trudnej sprawie, którą jest sprawa hazardowa. Gotowi byliśmy na bardzo ostre i twarde rozstrzygnięcia, żeby udowodnić opinii publicznej, że zaufanie, którym nas obdarzono, że tego zaufania nie chcemy zawieść. Szkoda, że pani poseł nie podziela naszego systemu wartości, jeśli chodzi o budowanie zaufania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselBeataKempa">I nigdy nie podzielę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Drodzy państwo, bardzo proszę o zakończenie wymiany zdań.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Jeśli pan minister chce kontynuować, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#SlawomirNowak">I chcę tylko powiedzieć tyle, że na zadane czysto politycznie przez panią minister pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, takie ludzkie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#SlawomirNowak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselBeataKempa">Takie ludzkie pytanie, nie czysto polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Panie ministrze, pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy pan minister chce skończyć myśl, którą pan rozpoczął? Jeśli tak, to proszę ją kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#SlawomirNowak">Staram się kończyć rzeczy, które rozpoczynam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">To proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#SlawomirNowak">...więc kończę też i tę wypowiedź. I rozumiem, że to jest taka piłka do mnie na koniec podana przez panią minister, żeby ocenić całość tej sytuacji. Ale w związku z tym, że to nie jest miejsce i czas, żeby oceniać, po wyjściu z tej sali można, jak najbardziej. Ja wielokrotnie publicznie też oceniałem wypadki, które miały miejsce w związku ze sprawą, którą się państwo zajmujecie. Ona była bardzo trudna dla nas, ale myślę, że ten bój o prawdę wygramy i tę wiarygodność naszej formacji wygrywamy, co mnie bardzo cieszy. I liczę na to, że państwo doprowadzicie te wyjaśnienia do szczęśliwego końca, nie czyniąc przy okazji sprawie politycznej krzywdy. Bo już słyszałem o tym, że będzie próba pisania kilku równoległych raportów, co oczywiście źle świadczy o całej sprawie. A przy okazji pokazuje ona, jak czasami niepotrzebne animozje wkradają się między polityków. Ale to chyba tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselBeataKempa">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący i panie ministrze, żebyśmy tutaj wzajemnie nie czuli do siebie żadnej absolutnie urazy: Ale czy pan się czuje, że pan żyje w dzikim kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, ja mogę teraz wygłosić odpowiedni statement...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, ja pytam tylko, czy pan to czuje, że pan żyje w dzikim kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#SlawomirNowak">Pani poseł, jestem posłem z Gdańska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselBeataKempa">Ja z okręgu wrocławskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#SlawomirNowak">...obdarzony wysokim zaufaniem przez wyborców w Gdańsku. Choć zabrzmi to piekielnie banalnie i nie lubię tego rodzaju określeń, to powiem, że kocham moje miasto i kocham mój kraj. I jestem dumny, że mogę być parlamentarzystą, i to jeszcze parlamentarzystą Platformy Obywatelskiej, i że mam wielką okazję uczestniczyć w, no, fantastycznym projekcie modernizacyjnym naszego kraju. I zrobię wszystko, żeby ten projekt nie był zagrożony i żeby Polacy mogli być dumni z tego, że żyją w takim kraju, w jakim żyją. I chciałbym, żeby to było polityczne credo wszystkich polityków, również opozycyjnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-999.2" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-999.3" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#SlawomirNowak">Tak krótko? Zdążę na mecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Nie. Nie słyszę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Muszę pana poinformować, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1001.2" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1001.3" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1001.4" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">W związku z tym, że drugi jest niemożliwy z powodu zwolnienia lekarskiego pana Sykuckiego, mógłbym szybko przystąpić do trzeciego, ale widzę, że pan przewodniczący wrócił na miejsce, czyli nie będziemy przeprowadzali głosowania w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-1001.5" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">Dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczacyposelBartoszArlukowicz">I ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#SlawomirNowak">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję wszystkim państwu.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#SlawomirNowak">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do punktu – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W sprawach bieżących jest kilka wniosków, myślę, że należy zacząć od tego najdalej idącego, czyli wniosku o odwołanie z funkcji przewodniczącego Komisji śledczej posła Mirosława Sekuły. Wniosek został złożony na poprzednim posiedzeniu wraz z uzasadnieniem zarówno przez pana posła Wassermanna jak i panią posłankę Kempę. Pani posłanka Kempa dostarczyła również papierową wersję tego wniosku i tego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-1005.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym, że wnioskodawcy prosili o odniesienie się do tego wniosku i do stawianych zarzutów, postaram się to zrobić, choć mam nadzieję, choć mam nadzieję, że moje intencje są dobre, to i tak przypuszczam, że nie będzie to zadawalająca odpowiedź dla wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-1005.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, 11 lutego br. do wiadomości publicznej podana została informacja, że Komitet polityczny Prawa i Sprawiedliwości podjął uchwałę w sprawie odwołania z funkcji przewodniczącego Sejmowej Komisji Śledczej, tzw. komisji hazardowej, Mirosława Sekuły. Jednocześnie rzecznik prasowy Prawa i Sprawiedliwości oświadczył, że wniosek w tej sprawie zostanie przygotowany w ciągu kilku dni. Po około 2 tygodniach efektem tej decyzji jest wniosek złożony 26 lutego na 31. posiedzeniu naszej Komisji Śledczej. Jest to więc realizacja przez posłów panią Beatę Kempę i pana Zbigniewa Wassermanna polecenia politycznego władz swojej partii. Uważam za stosowne do tej sytuacji się odnieść, bowiem uważam decyzję Komitetu politycznego Prawa i Sprawiedliwość za bezpodstawną ingerencję w autonomię Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej. Kształtowanie Komisji Sejmowych jest wyłącznym prawem Sejmu i samych Komisji, partie polityczne i ich organy nie mają do tego prawa. Jeśli to robią, to jest to niedopuszczalna ingerencja w prawa władzy ustawodawczej. Należy na to zwrócić uwagę, bo jeśli takiemu postępowaniu nie będziemy się przeciwstawiać, to w krótkim czasie może się okazać, że sytuacja będzie analogiczna do tej, jaką mieliśmy w czasach Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej. W niej również działał Sejm, ale jego decyzje były podejmowane na posiedzeniach Biura Politycznego Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Protestuję więc przeciw podejmowaniu przez organy partii politycznych decyzji dotyczących organizacji wewnętrznej Komisji sejmowych. Nie znajduje to bowiem żadnych podstaw prawnych i jest niszczeniem demokracji parlamentarnej. Z posłów zaś zamiast przedstawicieli narodu czyni żołnierzy, czy jak to się ostatnio mówi fighterów partii politycznych. Trudno odnieść się merytorycznie do stricte politycznego wniosku o moje odwołanie i w zasadzie powinien wystarczyć komentarz polityczny, jednak postaram się to chociaż w części uczynić.</u>
          <u xml:id="u-1005.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Sejm, podejmując decyzję o powołaniu naszej Komisji Śledczej, określając jej szeroki zakres prac i ustalając krótki termin przedłożenia sprawozdania przesądził o bardzo intensywnej pracy komisji. Sami za taką uchwałą głosowaliście. Niezasadne są więc pretensje o szybką i intensywną pracę Komisji, bo przewodniczący i prezydium Komisji zobowiązane były i są nadal do ustalenia takiego harmonogramu jej prac, żeby uchwałę Sejmu zrealizować. I stwierdzam z całą odpowiedzialnością, że jest to możliwe przy przestrzeganiu zakresu prac Komisji, regulaminu Sejmu, ustawy o sejmowej komisji śledczej, i orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego dotyczących Komisji Śledczej. Nie jest to jednak możliwe, gdy członkowie Komisji każą przewodniczącemu schować te gadżety, cytuję tutaj, lub stwierdzają, że przywoływać to pan sobie może.</u>
          <u xml:id="u-1005.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wielokrotnie podczas posiedzeń Komisji zwracałem uwagę na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 września 2006 r. dotyczącego Komisji Śledczej, cytowałem nawet obszerne jego fragmenty. W odpowiedzi na wniosek o moje odwołanie a zwłaszcza po przesłuchania, po przesłuchaniach chyba już 42 świadków, uważam za konieczne, zrobić to jeszcze raz, cytuję więc: „Ważne są fachowe, oraz etyczne standardy nałożone na członków Komisji Śledczej. Wynikają one z Konstytucji i ustaw. Przesłuchania prowadzone przez posłów na Sejm, a więc przedstawicieli władzy ustawodawczej powinny być wyrazem najwyższego poszanowania dla obowiązujących norm. Stanowić powinny wzór do naśladowania dla innych organów procesowych. Stąd tak wielkie znaczenie ma merytoryczne przygotowanie członków Komisji znajomość zasad prawa oraz wynikających z tego prawa gwarancji. Uzasadnione jest oczekiwanie przestrzegania najwyższych standardów moralnych, związanych z szacunkiem dla osób będących w słabszej pozycji przesłuchiwanych, wobec przesłuchujących ich posłów członków Komisji, oczekiwanie najwyższej kultury i taktu. Jest to uzasadnione tym bardziej, że sami członkowie Komisji śledczej nazywają siebie śledczymi, a to określenie dla części społeczeństwa ma zdecydowanie negatywne konotacje znaczeniowe i sytuacyjne”, koniec cytatu. Niestety stwierdzam, że powyższe normy są nagminnie przez niektórych członków Komisji łamane. Do najważniejszych uchybień w przesłuchaniach świadków zaliczam: wielogodzinne przesłuchiwania świadków spowodowane zadawaniem wielokrotnie tych samych pytań, zadawanie pytań z tezą, często oskarżającą, lub obrażającą świadków, zadawanie pytań o rzeczy nieistotne, nie mające związku z przedmiotem prac Komisji, czy wchodzenie w pogawędki ze świadkiem, zadawanie pytań o sprawy prywatne, pokpiwanie ze świadków, komentowanie treści złożonych zeznań, lub faktu niepamięci, czy odmowy odpowiedzi. To najważniejsze przewiny członków Komisji, które mają wszelkie znamiona dręczenia i poniżania świadków. Wielokrotne zadawanie tych samych pytań przez tego samego lub różnych członków Komisji należy uznać za formę nacisku na świadka. Przymuszanie do udzielania odpowiedzi odmiennej niż świadek udzielił, za to zgodnej z intencją pytającego, głośne artykułowanie, że do świadka będzie jeszcze, cytuję „bardzo wiele pytań”, jest formą psychicznego nacisku. To, ile jest pytań i jakich nie powinno być przedmiotem dyskusji ze świadkiem. Zadawanie pytań o rzeczy nieistotne czy wchodzenie w pogawędki ze świadkiem z reguły ma na celu ośmieszanie świadka przez sprowokowanie go do jakiejś nieprzemyślanej wypowiedzi. Wypowiadanie się publicznie o świadkach jako uwikłanych w aferę, pozostających w kręgu podejrzeń, przestępcach, ludziach nieetycznych, zakłamanych, coś ukrywających, nieustanne sugerowanie rzekomych nieprawidłowości, na które dowodów wprawdzie nie ma, ale jest głębokie przekonanie, narusza godność i prawa świadków. Przypomnę jeszcze raz– Komisja wzywa świadków aby pomogli oni Komisji w ustaleniu prawdy. Świadkowie nie są oskarżonymi ani podsądnymi, dlatego nie wolno ich traktować tak, jakby byli podejrzanymi o popełnienie przestępstw, lub oskarżonymi, którym należy udowodnić winę. Protestuję przeciwko takim sposobom prowadzenia przesłuchań i apeluję do członków Komisji o przestrzeganie prawa, norm i zasad co najmniej tych, które są zawarte w wyroku Trybunały Konstytucyjnego. Sejmowa Komisja Śledcza pełni funkcję kontrolną, bo takie uprawnienia przysługują Sejmowi i jego organom. Nie jest jednak organem ścigania ani wymiaru sprawiedliwości. Nie ma więc podstaw do żądania aby jej prace przypominały lub powielały postępowania prokuratorskie. Sejmowa Komisja Śledcza nie ma prawa zastępować prokuratury lub sądu bo byłoby to rażące naruszenie kompetencji władzy sądowniczej, czego Sejmowi, ani jego organom czynić nie wolno. Potrafię zrozumieć tęsknotę pana posła Zbigniewa Wassermanna do postępowania prokuratorskiego, był przecież od ukończenia swoich studiów prawniczych w 1972 r. do 1991 r. pracownikiem prokuratury, jednak nie może to być usprawiedliwieniem dla jego domagania się wzorowania prac komisji na postępowaniu prokuratorskim. Nie ma do tego podstaw prawnych. Komisja powinna raczej wzorować się na procedurach kontrolnych Najwyższej Izby Kontroli lub innych instytucji kontrolnych. Na marginesie jednak dodam, że spotkanie poszerzonego prezydium z Komisji z prokuratorami odbyło się zgodnie z możliwymi dla Komisji i prokuratora krajowego terminami spotkań, a nie naciskom posła Wassermanna. W konkluzjach wniosku o odwołanie mnie, wnioskodawcy stwierdzają, że przewodniczący Komisji, poseł Mirosław Sekuła, mógł dopuścić niejednokrotnie do naruszenia norm prawnych oraz wypracowanych zwyczajów niezapewnienia należytego stopnia przestrzegania regulaminu i porządku prac Sejmowej Komisji Śledczej. Nie przestrzega kultury pracy Komisji. Zgadzam się z tymi zarzutami w tym zakresie, w jakim nie reagowałem zbyt szybko i jednoznacznie na naruszanie norm prawnych oraz wypracowanych zwyczajów przez niektórych członków Komisji co prowadziło niejednokrotnie do nienależytego przestrzegania regulaminu i porządku prac Sejmowej Komisji Śledczej i nieprzestrzegania kultury prac Komisji. Proszę wszystkich członków Komisji o współpracę i pomoc w szybkim i zgodnym z wszelkimi obowiązującymi nas normami dokończeniem prac Komisji i zrealizowanie powołującej naszą Komisję uchwały Sejmu RP. Dziękuję i oddaję się do państwa dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-1005.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan przewodniczący Arłukowicz, widzę, chce zabrać głos. Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Szkoda, panie przewodniczący, bo oczekiwałem na oświadczenie z pana strony, które przeformułuje prace naszej komisji, której oznajmił pan, że faktyczne pewne niedociągnięcia były i wyciągamy z nich dzisiaj wnioski po to, żeby w przyszłości te sprawy naprawić, polepszyć jakość pracy tej komisji, formy pracy i organizację jej. Ja rozumiem, że było to wystąpienie głęboko polityczne, wpisujące się w cały jakby aspekt tej sprawy i było faktycznie, nie było to wystąpienie pisane przez żadne komitet polityczny, przez grona partyjne, czy polityczne. Pan przewodniczący mówi, że świadkowie przed tą komisją są w słabszej pozycji. Ja pozwolę się z panem nie zgodzić, bo wielokrotnie byłem świadkiem sytuacji, kiedy to świadkowie właśnie pozwalali sobie na komentarze, oceny, często na ośmieszanie komisji i wtedy reakcji ze strony pana przewodniczącego ja nie widziałem. Nie zgadzam się także ze stwierdzeniem pana przewodniczącego, że posłowie ustawiają się w pozycji uprzywilejowanej. Nie jest to prawdą, panie przewodniczący dlatego, że część członków tej komisji z całą pewnością chce rzetelnego i szybkiego wyjaśnienia tej sprawy. Jeśli mówi pan o wielogodzinnych przesłuchaniach, panie przewodniczący, to nikt inny jak pan proponował, abyśmy przesłuchiwali po trzech świadków dziennie. To w czasie naszej trudnej dyskusji w czasie prezydium komisji był pan w stanie negocjować, obalając wnioski stawiane przez opozycję, aby przesłuchiwać dwóch świadków dziennie. To pan przewodniczący nie chciał ulec prośbom o to, żebyśmy postępowali w sposób rzetelny i właśnie świadczący o szacunku do świadków, żebyśmy dali możliwość normalnego wystąpienia przed komisją, a nie rozpoczynania przesłuchania o 22. To nie były nasze decyzje, panie przewodniczący, to były pana decyzje. To dzięki pana decyzjom były sytuacje, kiedy musieliśmy świadków przepraszać i odsyłać do domu i wzywać ich na inny termin. Uważam, że jesteśmy w tak strategicznym momencie pracy tej komisji, że dzisiaj rozpoczynanie kolejnej walki personalnej zaszkodzi zarówno komisji jak i sprawie, którą musimy wyjaśnić. Żałuję i jest mi przykro, że pan przewodniczący nie wygłosił w swoim oświadczeniu zmiany stylu prowadzenia tej komisji, chociaż miałem taką nadzieję. W związku z tym, że pan przewodniczący nie dostrzega tego, że można by pracować lepiej, szybciej i mimo tego, iż sam pan o sobie powiedział w mediach, że słabo panu wychodzi prowadzenie tej komisji, nie chce pan zmienić stylu pracy tej komisji. To jest dla mnie przykre. W związku z tym, że cała ta akcja ma charakter polityczny, ja dzisiaj wstrzymam się od głosu nad tym wnioskiem z powodu takiego, że przedłużanie personalnej walki między nami nie służy sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie przewodniczący, pozwolę sobie krótko odnieść się do tego co pan powiedział. Ja deklaruję daleko idącą współpracę, która wszelką możliwą współpracę, która doprowadzi do zrealizowania uchwały Sejmu. Przypomnę, że w tej chwili obowiązuje nas uchwała Sejmu, żebyśmy zbadali procesy legislacyjne i sprawę ewentualnych przecieków i przedłożyli sprawozdanie do końca kwietnia. Jeżeli pan przewodniczący zaproponuje jakiekolwiek udoskonalenia w pracy komisji tak, żeby zrealizować to zadanie, to ja jestem naprawdę otwarty i deklaruję daleko idącą elastyczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja rozumiem to za taką deklarację, że w czasie posiedzeń prezydium nie będzie kończyło się to tym, że pan będzie używał siły głosu przewodniczącego do forsowania swoich decyzji politycznych. Przyjmuję tą deklarację pozytywnie kształtującą przyszłość naszej pracy i mam nadzieję, że odniesie to skutek już na najbliższym posiedzeniu komisji, kiedy będziemy ustalali kolejność naszej pracy, organizowali pracę, a także możliwość korzystania z dokumentów, które do komisji wpłynęły – patrz przykład billingów, które do tej pory nie zostały przeanalizowane w sposób profesjonalny, tylko dostarczone zostały w formie niemożliwej do oceny. Dziękuję bardzo za tą deklarację i mam nadzieję, że zostanie ona dotrzymana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Przypomnę tylko, jeszcze się krótko do tego odniosę. Przypomnę tylko, że na kilkanaście decyzji, które prezydium podejmowało, jeżeli sobie dobrze przypominam, tylko w czterech lub pięciu przypadkach doszło do głosowania i sytuacji, w której przeważał głos przewodniczącego, a w zdecydowanej większości dochodziliśmy do porozumienia. I mam nadzieję, że będziemy dochodzić w znacznie większym zakresie do porozumienia bez potrzeby głosowania i, że tak powiem, przełamywania głosem przewodniczącego decyzji.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, teraz wnioskodawcy. Pan poseł Wassermann. Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. To co pan odczytał, tak praktycznie utwierdza w przekonaniu, że nadal są ogromne problemy w zrozumieniu przez pana celu działania komisji i mechanizmów, jakie do osiągnięcia tych celów powinny doprowadzić. Przecież to jest dla każdego oczywiste, że istniej pewna granica absurdu w sposobie prowadzenia prac komisji, która powoduje, że nie tylko nic nie można wyjaśnić i nie można ujawnić prawdy, ale że tak naprawdę kompromituje się idee komisji, kompromituje się na zewnątrz Sejm i upokarza się świadków nie dlatego, z tych powodów, na które pan się powołał, tylko z tych powodów, że upokarzająco się ich traktuje w sensie wezwania na określoną godzinę, przetrzymywania na korytarzu. Nas też pan tak potraktował, bo do tych kategorii należy zaliczyć sytuacje, w których tak naprawdę zamiast nam pomóc w należytym przygotowaniu, zamiast zorganizować sprawne posiedzenia prac komisji, no, nie chcę stawiać zarzutu, że pan to robił umyślnie, ale jak mam do tego podchodzić, skoro praktycznie na każdym posiedzeniu komisji prosiłem pana o kontakt z prokuraturą. Pan ma inny pogląd na tą sprawę. Ja mogę go uszanować, ale powiem, że jest to pogląd osobliwy w stosunku do wszystkich pracujących teraz komisji. To nie chodzi o zastępowanie prokuratury. To nie chodzi o rywalizowanie z prokuraturą. To chodzi o to, że prokuratura również pozyskuje, często w tożsamym przedmiocie jakim zajmuje się komisja, bardzo użyteczne dowody. Czy zwrócił pan uwagę, że nastąpił przełom w pracach komisji od przesłuchania pana Sobiesiaka, pani Sobiesiakówny, pana Rosoła. Czy wie pan dlaczego? Dlatego, że myśmy dotarli do strzępów stenogramów i dotarliśmy do billingów, chałupniczym sposobem, tak jak potrafiliśmy. I od razu się pokazało jaką wartość mają te dowody. To nie jest problem ustalania winy, to jest problem ustalania prawdy. I w tym zakresie pańskie działania nie tylko były rozczarowujące, one po prostu okaleczyły zdolność komisji do wyjaśnienia tej sprawy nie tylko w zakładanym terminie, bo to było niemożliwe. I gdyby pan chciał rzetelnie postąpić, to pan by zasygnalizował władzom swojego klubu i niech pan wierzy, że nikt by panu nie uznał, że jest to działanie polityczne, że po prostu w tych warunkach jest to niemożliwe, że się nie da, że my już nie panujemy intelektualnie nad tematem po 13 godzinach przesłuchania i przystąpienia do następnego przesłuchania, że świadkowie już są zmęczeni i nie rozumieją pytań. My ich nie obrażamy, oni nas też nie obrażają, tylko my już nie potrafimy w takich warunkach pracować. To nie jest, panie przewodniczący, urojona ocena sytuacji, jeżeli po miesiącu wyrzucenia nas z komisji wiemy, że są bardzo ważne dokumenty w sekretariacie komisji, ale jeszcze następnych kilka dni nie są dopuszczani nasi asystenci, a my pracujemy od godziny 10 do godziny w pół do dwunastej w nocy. Komu to służy? Czemu to służy? W jaki sposób ma ta nam umożliwić normalną pracę. My naprawdę od pana nie oczekujemy cudu. Jeśli pan nie chce nam pomóc, to proszę nie przeszkadzać. Proszę doprowadzać do spotkań, proszę pozwolić rozmawiać z instytucjami współpracującymi, bo to co najbardziej okaleczyło komisję, to jeszcze raz powtarzam, to jest ta zwłoka, uniemożliwienie nam dotarcia do zapoznania się z najważniejszymi dokumentami w sytuacji, w której w tempie ekspresowym przesłuchiwaliśmy najważniejszych świadków. To były farsy, nie przesłuchania. I my nie dlatego to mówimy, że to byli świadkowie z jednej czy z drugiej strony, tylko z punktu widzenia prawnego jest to bardzo poważny powód do kwestionowania rzetelności i prawidłowości ustaleń komisji. Pan tak bardzo w swoich wypowiedziach akcentuje te okoliczności, a pan w ten sposób mógł zniweczyć, czy też może zniweczyć prace naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#PoselZbigniewWassermann">I w końcu, panie przewodniczący, to, co pan odczytał, to się ma tak do rzeczywiści, jak porównywanie afery hazardowej w wykonaniu Prawa i Sprawiedliwości do afery hazardowej w wykonaniu Platformy Obywatelskiej. Wszystko można zmanipulować, wszystko można odwrócić do góry nogami. Na szczęście w tej sprawie najważniejsze jest coś innego, że działamy publicznie. To jest ogromny walor, to jest ogromna wartość prac komisji. Nawet wtedy, kiedy nie dane im jest ustalić prawdy, to ludzie mogą zobaczyć, dlaczego nie byli w stanie tej prawdy ustalić. I to nie jest tak, jak zanim komisja zaczęła pracować, mówili prominentni politycy Platformy, tak jak pan, pan Grupiński, który mówił, po co ta komisja, ona niczego nie ustali. Wiedział, przewidywał, nie było to takie trudne, jak zobaczył treść uchwały, a jeszcze jak zobaczył, jak procedujemy, to myślę, że się upewnił w tym stwierdzeniu. I panie przewodniczący, to nie jest kwestia personalna, to jest kwestia instytucji, która miała być ostoją demokratycznej kontroli państwa nad sposobem sprawowania władzy. Myślę, że nie tylko władza nie nauczyła się po aferze Lwa Rywina, ale ona się tak naprawdę nie ma powodów bać po przykładzie komisji hazardowej. I to jest pańska zasługa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak się wahałem, czy zabrać głos. Myślę, że wszystkim powinno zależeć na tym, by komisja jak najszybciej swoje prace zakończyła. Ja na wstępie wierzyłem mocno, że my zakończymy prace do końca lutego. Po zgłoszeniu takiej ilości świadków okazało się dla słabego matematyka już nawet, że to jest niemożliwe. Dokonaliśmy zmiany terminu zakończenia prac komisji. I tylko, szanowni państwo, mi się wydaje jedna rzecz, bo jest taka zasada, jeśli podejmujesz krytykę, wskaż lepsze rozwiązanie. Jeśli chodzi o sprawność funkcjonowania komisji, to na sprawności powinno nam wszystkim zależeć i powinniśmy w jakiś sposób odłożyć emocje polityczne. Pan przewodniczący Arłukowicz z podkreśleniem powiedział, że jest to, powiedzmy, aspekt polityczny. Punkt odwoływania przewodniczącego, funkcja przewodniczącego w naszej komisji jest bardzo trudna i złożona. I temu nikt nie zaprzeczy. Uważam, że naszym obowiązkiem jest pomoc przewodniczącemu i wspólne działania w sposób apolityczny. Ja niejednokrotnie podkreślałem swoją apolityczność, chociaż nie da się osobie politycznej być apolitycznym, w którymś momencie nawet w komisji hazardowej. Ale szanowni państwo, jak była zgłaszana, zgłaszany wniosek o przerwę, widziałem determinację posłów, zdenerwowanie, że nie ma kiedy się przygotować do prac w komisji, to ja zagłosowałem za tą przerwą z głęboką wiarą, że to będzie czas na odrobienie lekcji. I bezpośrednio po przerwie jest zgłoszony wniosek o odwołanie przewodniczącego, dlatego że nie ma możliwości przygotowania się do prac w komisji. To mnie troszeczkę zadziwia. Ja tylko tyle chciałem powiedzieć. I chciałem zaapelować o współpracę, o taką współpracę z troską, żebyśmy w końcu do końca kwietnia skończyli tą pracę w komisji, a mając jeszcze tyle do przesłuchania świadków, powinniśmy przestać sami się męczyć, przestać męczyć dziennikarzy, przestać męczyć społeczeństwo, chociaż społeczeństwo zyskuje na tym wiele, bo bilety do teatru są drogie i może chcieliby oglądać co raz, powiedzmy, niektóre ciekawe rzeczy, jakie tu są. Natomiast proponuję, żeby odłożyć nerwy. Ja myślałem, że my w tej komisji się już po takim czasie polubimy naprawdę. Toć razem tutaj siedzimy, skazani jesteśmy na siebie. Jesteśmy tak samo po prostu ludźmi. Nie powiem tylko przed głosowaniem, jak ja zagłosuję, żeby was nie pozbawić adrenaliny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Poddaję wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za odwołaniem z funkcji przewodniczącego Komisji Śledczej posła Mirosława Sekuły, proszę podnieść rękę do góry.</u>
          <u xml:id="u-1013.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dwa głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1013.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Dziękuję. Cztery głosy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1013.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry. Dziękuję. Jeden głos wstrzymujący.</u>
          <u xml:id="u-1013.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1013.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, do rozstrzygnięcia mamy jeszcze kilka innych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1013.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę, że jest wniosek pani Beaty Kempy i pana Zbigniewa Wassermanna w sprawie wystąpienia przez komisję z żądaniem przedstawienia dokumentów będących w dyspozycji Kancelarii Prezesa Rady Ministrów dotyczących wysokości składników obowiązujących wynagrodzeń, wyłączając płacę zasadniczą, która stanowi stały składnik wypłacanych, wypłacany pracownikowi jako powtarzające się ciągłe świadczenia okresowe, to jest premii, jak również innych składników nieobowiązkowych, to jest nagród i innych składników wynagrodzenia, przyznawanych szefom gabinetów politycznych wszystkich resortów Rady Ministrów w okresie od 16 listopada 2007 r. do 19 października 2009 r. na okoliczność weryfikacji doniesień medialnych itd., itd. ze stosownym uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-1013.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, ja uważam, że ten wniosek wykracza poza zakres przedmiotowy naszej komisji i jako taki nie powinien być przyjęty. Ale poddaję go oczywiście pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1013.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy za.</u>
          <u xml:id="u-1013.11" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry. Trzy głosy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-1013.12" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto się wstrzymał, proszę podnieść rękę do góry. Jeden głos wstrzymujący.</u>
          <u xml:id="u-1013.13" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości głosów, w związku z tym nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1013.14" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kolejny wniosek dowodowy, dotyczący wezwanie na świadka pana Marka Przybyłowicza na okoliczność działania w branży hazardowej, w tym działań lobbingowych, dotyczących prac nad nowelizacją ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. Ja mam tutaj wątpliwości w związku z tym bardzo bym prosił wnioskodawców, żeby w jakiś bliższy sposób uzasadnili zwiększenie, wydłużenie tej listy świadków, ja przypomnę, że po ostatnich decyzjach nasza lista świadków osiągnęła już 89 osób. Tyle jest wezwanych przez, przez członków komisji. Czy pan poseł Wassermann. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Już uzasadniam. Martwi mnie to, że pan ilością świadków argumentuje brak konieczności ich przesłuchania. Chciałem zwrócić uwagę, że jednym z istotnych elementów przedmiotu, którym zajmuje się komisja, jest wyjaśnienie sprawy przecieku. Chciałem zwrócić uwagę, jak bardzo świadkowie dotychczas zeznający przed komisją powoływali się na znaczenie w tym zdarzeniu pana Przybyłowicza. To wręcz wynika z materiałów zgromadzonych przed komisją. Chcę również zwrócić panu przewodniczącemu uwagę, że to właśnie szczególnie od posłów Platformy Obywatelskiej było zadawanych bardzo wiele pytań dotyczących funkcjonowania Totalizatora Sportowego i słusznie. Tą sprawę trzeba wyjaśnić w każdym kontekście. Dlatego osoba, która w Totalizatorze Sportowym spędziła tyle czasu, osoba, która wielokrotnie bezskutecznie dobijała się u premiera, u przedstawicieli rządu z prośbą o podjęcie działań, bo jej zdaniem źle się dzieje w Totalizatorze, ta firma rzeczywiście miała swoje okresy upadków i wzlotów i sami byliśmy tutaj świadkami rozważań na temat kształtowania władz Totalizatora, ale nie w obojętny sposób, bo to nieważne było kto, tylko ważne było po co, dlaczego. I nie ulega wątpliwości, że Totalizator jest bardzo istotnym podmiotem rynku hazardowego. Nie ulega wątpliwości, że ten rynek hazardowy ze sobą bardzo konkuruje i często metodami niezgodnymi z prawem. I nie ulega wątpliwości, że jeżeli chcemy wywiązać się ze swoich zadań i w sprawozdaniu odnieść się do tego co jest istotą funkcjonowania tego rynku to zeznania pana Przybyłowicza powinny być do tego bardzo użyteczne. Natomiast jeszcze raz proszę pana przewodniczącego, jeśli przesłanką przeprowadzenia pewnego dowodu jest podstawa prawna, są merytoryczne powody to nie używajmy argumentów, że to już jest siedemdziesiąty któryś świadek, tym bardziej, że my nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Osiemdziesiąty dziewiąty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, no cóż mam powiedzieć, że ręce przyszłoby załamać po raz wtóry. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto jest za przyjęciem tego wniosku proszę podnieść rękę do góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#SekretarzKomisjiMariuszPawelczyk">Cztery głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Kto jest przeciw, proszę podnieść rękę do góry?</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma głosów przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-1019.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-1019.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeden głos wstrzymujący.</u>
          <u xml:id="u-1019.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1019.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kolejny wniosek dotyczy wystąpienia do Ministra Skarbu Państwa o dokumenty w postaci protokołów posiedzeń wniosków Pis i innych dokumentów rady nadzorczej Zarządu Walnego Zgromadzenia Akcjonariuszy oraz uchwał podejmowanych przez powyższe organy Totalizatora Sportowego spółka z o. o z siedzibą w Warszawie o dokumenty, o, a dokumentujących następujące czynności i tutaj chodzi właściwie o dokumenty od czerwca 2009 r. czy 26, 15 lipca 2009 r., 26 sierpnia 2009 r. Ja mam tylko jedną uwagę do tego, do tego wniosku i pytanie do wnioskodawców. Czy wnioskodawcy nie uważają, że dokumenty tego typu powinny dotyczyć co najmniej dłuższego okresu, co najmniej od roku 2004 czy 2005 bo państwo się tylko na roku 2009, że tak powiem, koncentrujecie.</u>
          <u xml:id="u-1019.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, to jest pomysł dobry, tylko my potrafimy uargumentować dlaczego chcemy w tym okresie. No dlatego, że wtedy mieliśmy do czynienia z pewnego rodzaju mechanizmem próby ułożenia władz Totalizatora na zamówienie. Jeśli pan przewodniczący dorzuci do tego argumentację, która uzasadni objęcie większego okresu użyć, używając prawnych, faktycznych argumentów, będziemy za tym głosować, jak najbardziej. Chodzi mi o to, panie przewodniczący, że nie chcielibyśmy, czy też nie chciałbym znajdować się ciągle w sytuacji, w której obfitość materiałów zabija możliwość dokonania istotnych dla komisji ustaleń i prawdy, dlatego koncentrujmy się nad tym, co naprawdę wiemy, że chcemy z tych dokumentów osiągnąć a nie na tym, żeby znowu pół pokoju dokumentów osiągnąć, jeżeli, uzyskać. Jeśli pan przewodniczący argumentację rozszerzy my będziemy jak najbardziej za tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Uważam, że trzeba przede wszystkim końca patrzeć w związku z tym przekonały mnie pana słowa.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, szczególnie po tym co się dzisiaj wydarzyło, po tym o czym pan mówił w swoim oświadczeniu co po tym komentowali członkowie komisji, naprawdę, proszę zrozumieć, nie jest priorytetem tej komisji „końca patrzeć” tylko „prawdy patrzeć” panie przewodniczący. Apeluję o to, żebyśmy już nie wspomagali się tym argumentem, że jest za dużo świadków, za dużo dokumentów. Mamy wyjaśnić sprawę i o to apeluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Mam nadzieję, że pan przewodniczący mi pomoże zrobić to do końca kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Staram się jak mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do tego wniosku przedstawionego? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi?</u>
          <u xml:id="u-1025.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nikt, nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-1025.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że komisja przyjęła ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1025.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Mamy wniosek kolejny. Pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna o dostarczenie do Prokuratora Generalnego, o dostarczenie do dyspozycji członków komisji śledczej korespondencji elektronicznej przychodzącej i wychodzącej pana Marcina Rosoła, szefa gabinetu politycznego Ministra Sportu i Turystyki w postaci umożliwiającej jej odczytanie za okres 2008-2009, w szczególności z adresu i tu jest podany adres.</u>
          <u xml:id="u-1025.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-1025.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1025.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi?</u>
          <u xml:id="u-1025.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-1025.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że Komisja przyjęła ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1025.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I ostatni już wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna o, wnoszący o wezwanie na posiedzenie komisji w charakterze świadka pana Rafała Wosika na okoliczność działań branży hazardowej i tak dalej. Czy do tego wniosku są uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A kto to jest Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę wnioskodawców może o odpowiedź na to pytanie. Proszę pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja nie pamiętam już strony akt prokuratorskim, którym dysponuje komisja ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To niech pan sobie przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja mam w głowie, to znaczy Wosik jest pracownikiem departamentu właściwego w Ministerstwie Sportu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PoselBeataKempa">….I projektanta……</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…Sportu i Turystyki był konstruktorem, był projektantem pisma co do którego pan minister Drzewiecki stracił rozeznanie czy taka treść jego pomysłu miała być czy też inna. 30 czerwiec, to jest to pismo, top jest autor tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Czy pan marszałek uzyskał odpowiedź, tak?</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, to mi wystarczy, bo same nazwisko mi nie wystarcza ale teraz już wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. W związku z tym będzie to już dziewięćdziesiąty świadek. Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie przewodniczący, proszę nie liczyć świadków bo będzie nowy wniosek o odwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mam, panie przewodniczący, pytanie czy pan dodaje czy mnoży ilość świadków, bo jest, nastąpił przeskok w tych cyfrach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dodaję. Czy są uwagi do tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1039.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-1039.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-1039.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1039.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, jednocześnie stwierdzam, że lista wniosków do dzisiejszego rozpatrzenia została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-1039.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są inne wnioski w sprawach bieżących?</u>
          <u xml:id="u-1039.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma, w związku z tym zamykam ten punkt porządku obrad i zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1039.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>