PPC / ppc

text_structure.xml 577 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje: po pierwsze, przesłuchanie pana Grzegorza Ocieczka, byłego zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po drugie, sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie widzę. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks, pan dr Michał Gramatyka, pan dr Radosław Hałas oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Grzegorz Ocieczek.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana również o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KomisjiSledczej">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę teraz o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#GrzegorzOcieczek">Grzegorz Ocieczek. Lat 40. Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I czym się pan teraz… Teraz pan pracuje w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#GrzegorzOcieczek">Naczelna Prokuratura Wojskowa, Warszawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz od pana odebranie przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#GrzegorzOcieczek">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#GrzegorzOcieczek">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#GrzegorzOcieczek">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#GrzegorzOcieczek">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#GrzegorzOcieczek">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jak już wcześniej powiedziałem, ma pan prawo – przystępujemy teraz do przesłuchania – ma pan prawo w tej chwili na podstawie art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 K.p.k., ma pan prawo teraz do swobodnej wypowiedzi w objętej badaniem Komisji sprawie.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, chciałbym skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szanowna Komisjo! Rad jestem z faktu dzisiejszego spotkania z państwem, które daje mi możliwość sprostowania, jak również zdementowania szeregu informacji prasowych, które pojawiły się na temat zdarzenia związanego z samobójczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, gdyby pan był uprzejmy bliżej mikrofon. Dobrze? Bo nie słychać dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szanowna Komisjo! Rad jestem z faktu dzisiejszego spotkania z państwem, które daje mi możliwość sprostowania, jak również zdementowania szeregu informacji prasowych, które pojawiły się na temat zdarzenia związanego z samobójczą śmiercią pani Barbary Blidy, a które miały wymiar bardziej spekulacji i dowolnej interpretacji zdarzeń niż obiektywnej oceny faktów i przedstawiały mnie – oczywiście niektóre z nich – jako osobę mogącą działać wbrew obowiązującym procedurom, a nawet na zamówienie polityczne. Te publikacje, w mojej ocenie, godziły w moje dobre imię i podważały zaufanie. Jako prawnik, człowiek pragmatyczny i praworządny, podejmowałem bowiem działania w pełni legalne, pozostające w moich kompetencjach, a nawet obowiązkach służbowych. Tymi kryteriami kierowałem się zawsze w czasie mojej wieloletniej służby państwowej.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#GrzegorzOcieczek">W organach prokuratury przepracowałem 15 lat, poczynając od aplikacji w Prokuraturze Rejonowej w Katowicach, poprzez wydział śledczy Prokuratury Okręgowej w Katowicach, aż po wydziały do spraw przestępczości zorganizowanej Prokuratury Okręgowej, a następnie Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#GrzegorzOcieczek">W latach 2005–2006 początkowo byłem zastępcą, a następnie szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach. Następnie od dnia 1 lutego 2006 r. podjąłem obowiązki dyrektora Departamentu Postępowań Karnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Moje obowiązki polegały na nadzorze nad postępowaniami przygotowawczymi prowadzonymi na terenie całego kraju. Nadzorowałem także prace laboratorium kryminalistycznego oraz oddziału antyterrorystycznego. Pod koniec 2006 r. zostałem mianowany zastępcą szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Do moich obowiązków należał wówczas nadzór nad kilkoma departamentami, w tym m.in. departamentem postępowań karnych, departamentem operacyjnym, zwanym wówczas departamentem korupcji... zwalczania korupcji i przestępczości zorganizowanej, jak również departamentem zabezpieczenia technicznego. W późniejszym okresie czasu włączyłem się także w prace nad nowo utworzonym i współpracowałem z nowo utworzonym biurem operacji specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#GrzegorzOcieczek">Na wstępie chciałbym przedstawić państwu kondycję agencji, jaką zastałem przychodząc do pracy w 2006 r. Mianowicie, Wysoka Komisjo, w mojej ocenie, jest to ważne, gdyż ówczesny stan firmy determinował szereg działań, które podjąłem w tamtym czasie. Czyniłem to w głębokim przekonaniu, że praca wielu ogniw ABW wymaga natychmiastowej naprawy, zarówno w sensie strukturalnym, merytorycznym, organizacyjnym, kadrowym, a także przede wszystkim finansowym. Oto co zastałem: ABW w tamtych czasach była daleko niedoinwestowana, funkcjonariusze nie byli zadowoleni z warunków pracy i płacy, jednym słowem, można powiedzieć, że mieliśmy do czynienia ze stagnacją i brakiem perspektyw. Przychodzili do mnie ludzie, którzy prosili o możliwość pozostawania poza godzinami urzędowania, w celach służbowych oczywiście, co wprawiało mnie niejednokrotnie w zdumienie a czasem w zakłopotanie. Jak dowiedziałem się bowiem, poprzednie kierownictwo nie wyrażało zgody na takie praktyki. Sprawa, nawet wagi państwowej, musiała niestety poczekać do dnia następnego. Agencja nie posiadała podstawowego sprzętu, typu: komputery, laptopy, telefony komórkowe. Samochody służbowe rozpadały się. Laboratorium kryminalistyczne, które nadzorowałem, było w wysokim stopniu niedoinwestowane, nieposiadające specjalistycznego sprzętu do wykonywania ekspertyz. Brak współpracy międzynarodowej, na pewnym etapie, uniemożliwiał właściwą wymianę doświadczeń. Dotychczasowa współpraca, moim zdaniem, polegała bowiem na uczestniczeniu w oficjalnych spotkaniach, w minimalnym zaś stopniu polegała na pracy merytorycznej. Chciałem to zmienić, ale już starzy funkcjonariusze ostrzegali mnie, żebym był ostrożny, gdyż można się komuś narazić, prowadząc poważne sprawy, a ponadto szefem – jak wszyscy wiemy – nie jest się wiecznie. Widząc takie podejście doświadczonych pracowników, zacząłem inwestować w ludzi młodych.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#GrzegorzOcieczek">Co udało się zatem zrobić przez okres mojej pracy? Dzięki przychylności władz, w tym m.in. Ministerstwa Finansów, udało się dofinansować służbę pod względem technicznym. Zapewniono znaczne podwyżki funkcjonariuszy, o 1/3 dotychczasowego wynagrodzenia. Poważnie zmodernizowano laboratorium kryminalistyczne, podnosząc jego poziom do standardów europejskich. Stworzono biuro operacji specjalnych i centrum analiz, przez to najważniejsze osoby w państwie miały możliwość zapoznawania się na bieżąco z meldunkami i informacjami o ewentualnych zagrożeniach w sferze bezpieczeństwa państwa. Nawiązano współpracę międzynarodową z wieloma służbami specjalnymi w Europie, a także na innych kontynentach. Po trwających, o ile pamiętam, blisko rok pracach udało się połączyć dwa departamenty, mianowicie departament śledczy i departament operacyjny dla usprawnienia ich pracy, bowiem do tej pory spotykałem się, szanowna komisjo, z wzajemnymi oskarżeniami i przerzucaniem odpowiedzialności w trakcie prowadzonych postępowań. Wszczęto i zdynamizowano szereg postępowań godzących w bezpieczeństwo wewnętrzne kraju, jak również korupcję urzędników państwowych.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#GrzegorzOcieczek">Pragnąłbym się podzielić z Wysoką Komisją wiedzą na temat będący przedmiotem prac komisji, lecz z uwagi na upływ czasu mogę wielu szczegółów nie pamiętać – i za to przepraszam – bądź zasugerować się informacjami zaczerpniętymi ze stenogramów przesłuchań, z którymi się zapoznałem w ostatnim czasie, jak również z informacjami medialnymi.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#GrzegorzOcieczek">Chcę też wyraźnie podkreślić, że część informacji, które posiadam i które przekazałem podczas przesłuchania w charakterze świadka w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, zostały odebrane ode mnie w trybie tajnym, stąd ich przekazanie podczas jawnego wystąpienia przed szanowną komisją może naruszać regulacje zawarte bądź to w ustawie o ochronie informacji niejawnych, bądź to w Kodeksie karnym.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#GrzegorzOcieczek">Moje wątpliwości, szanowna Komisjo, wynikają z faktu, że informacje, które przekazałem – w mojej ocenie – w części nie zawierają okoliczności, które powinny być opatrzone takim gryfem, ale nie kwestionuję faktu, iż przesłuchujący prokurator, jako wytwórca dokumentu, miał prawo zdecydować inaczej. Skoro tak, to przekazując wiedzę odebraną ode mnie w trybie tajnym, mogę naruszyć obowiązujące prawo zarówno w sensie tajemnicy śledztwa, jak również informacji o ochronie informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z moimi wątpliwościami pragnąłbym zwrócić się za pośrednictwem pana przewodniczącego do ekspertów wysokiej komisji o zajęcie stanowiska w tej kwestii, bowiem chciałbym wszechstronnie wyjaśnić okoliczności związane m.in. z podpisanym przeze mnie a opublikowanym w prasie poleceniem szefa ABW dotyczącym filmowania czynności dokonywanych przez funkcjonariuszy, jak również nieprawidłowości zaistniałych podczas prób zatrzymania pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#GrzegorzOcieczek">Ja wiem, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę świadka, my oczywiście znamy tę okoliczność, że pańskie zeznania w prokuraturze otrzymały gryf tajności, siłą rzeczy. Natomiast my tutaj prezentujemy pogląd polegający, sprowadzający się do tego, że nikt nie zadaje, nie będzie zadawał świadkowi pytań dotyczących tego, co świadek zeznał w prokuraturze w Łodzi. Natomiast niezależnie od tego są okoliczności, które obiektywnie zaistniały. Co do tych okoliczności przecież gryf tajności nie obejmuje. No, ja już to kolokwialnie mówię. Gdyby ktoś zechciał utajnić to, przykładowo, gdyby prokurator chciał pytać każdego z tu obecnych na okoliczność tego posiedzenia komisji i by później te zeznania utajnił, to nie znaczyłoby, że to posiedzenie komisji jest tajne. Dlatego też członkowie komisji już mają na ten temat pogląd wyrobiony, my się z tym stykamy od samego początku. Nas nie interesuje treść zeznań. Nas mogą interesować pewne okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze raz powtarzam, jeżeli świadek zeznawał na te okoliczności w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, to dla nas jest to fakt obojętny, bo my nie wiemy... znaczy, my treści zeznań nie możemy ujawnić, ale o fakty, które obiektywnie nastąpiły, możemy pytać.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek jest prokuratorem, ja mam świadomość, że te kwestie, o których ja mówię, one do dzisiaj wzbudzają dużo kontrowersji, bo w świadomości prokuratorów przyjęło się, że jeżeli jest jakaś treść już w zeznaniach, to ona musi być albo objęta tajemnicą prokuratorską, albo prokuratorzy nadają gryf. Ale to nie przesłania faktów obiektywnych.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W związku z tym takie jest nasze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli eksperci mają inne zdanie na ten temat, to proszę o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oczywiście, proszę świadka, zawsze kiedy świadek otrzyma pytanie od członka Komisji, może wnosić o uchylenie tego pytania ze względu na tajemnicę. I wtedy my podejmujemy decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze. Czy świadek wstępną już część…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przechodząc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, przepraszam, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przechodząc do kwestii merytorycznych, panie przewodniczący i szanowna Komisjo, chciałbym powiedzieć, iż nigdy nie było żadnej sprawy Blidy, jak to określają media. Były zaś prowadzone postępowania dotyczące nieprawidłowości w obrocie węglem, jak również związane z tym sprawy korupcyjne. Wbrew doniesieniom prasowym nikt na nikogo nie polował, jak również nie szukał żadnych haków.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#GrzegorzOcieczek">Mój pierwszy kontakt ze sprawą, w której występowała w charakterze świadka pani Barbara Blida, miał miejsce w okresie, kiedy byłem szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach w 2005 r. Z uwagi na upływ czasu nie pamiętam obecnie wielu szczegółów. Wiem, że sprawa ta dotyczyła pani Barbary K., natomiast referentem tego postępowania był prokurator Jacek Krawczyk, który szczegółowo w dniu 29 kwietnia 2008 r. przed wysoką komisją opisał przebieg tego postępowania, które prowadził. Pragnę zasygnalizować, co wielokrotnie podkreślał również referent sprawy, że nigdy nie zdarzyło się, aby z mojej strony wywierany był jakikolwiek wpływ na jego decyzje, które podejmował w sposób samodzielny. Potwierdzam te zeznania i oświadczam, że nigdy nie naciskałem na prokuratora referenta, jak również w inny bezprawny sposób nie wpływałem na jego decyzje co do przebiegu sprawy. Zasadą tą kierowałem się także, będąc dyrektorem departamentu postępowań karnych, a później zastępcą szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#GrzegorzOcieczek">W chwili mojego odejścia z Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach sprawa Barbary K., o ile pamiętam, nie była zakończona. Była ona objęta nadzorem służbowym przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach, ale nie przypominam sobie, aby pozostawała w wyjątkowym czy też szczególnym zainteresowaniu. Ponownie ze sprawą nazywaną potocznie sprawą mafii węglowej zetknąłem się, będąc zatrudniony w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jako dyrektor bądź już jako zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dowiedziałem się w ramach rutynowego nadzoru, iż Delegatura ABW w Katowicach prowadzi obszerne postępowanie dotyczące nieprawidłowości w handlu węglem, jak również korupcji wysokich urzędników państwowych. W czasie gdy szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego został Bogdan Święczkowski, a było to chyba, o ile pamiętam, pod koniec 2006 r., on także zainteresował się tym postępowaniem. Zgodnie z obowiązującą procedurą cyklicznie do centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Warszawie wpływały informacje o biegu m.in. tego postępowania. Ponadto spotykaliśmy się z dyrektorami delegatur, w tym także delegatury w Katowicach, każdorazowo deklarując pomoc ze strony centrali, chcąc chociażby wyeliminować kwestie dotyczące przewlekłości, jak również ewentualnych przedawnień karalności czynów.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#GrzegorzOcieczek">Co do mojej obecności na miejscu zdarzenia, chcę powiedzieć, że faktycznie przyjechałem tam, gdyż decyzję taką uważałem za słuszną. Podjąłem ją w bezpośrednim porozumieniu z moim przełożonym Bogdanem Święczkowskim. Precyzując, pragnę oświadczyć, iż, o ile pamiętam, jeden bądź dwa dni wcześniej, dwa dni przed postrzeleniem się pani posłanki dowiedziałem się o pogrzebie funkcjonariusza Komendy Głównej Policji w Warszawie. Wspólnie z zastępcą komendanta głównego Policji w Warszawie postanowiliśmy służbowo uczestniczyć w uroczystościach pogrzebowych na terenie Małopolski niedaleko Krakowa. Uzyskałem zgodę mojego przełożonego na wyjazd służbowy i nocleg w domu. W dniu 24 kwietnia 2006 r. wraz z zastępcą komendanta głównego Policji, o ile pamiętam w godzinach przedpołudniowych, udałem się do Krakowa, a następnie na uroczystości pogrzebowe. Po uroczystościach pogrzebowych pojechałem do domu. W godzinach wieczornych skontaktował się ze mną dyrektor departamentu operacyjnego, który w tym dniu przebywał na urlopie okolicznościowym, proponując, że dokona zakupu biletów kolejowych na powrót do Warszawy w dniu następnym.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#GrzegorzOcieczek">W dniu 25 kwietnia 2006 r. w drodze do pracy z mojego miejsca zamieszkania, będąc w pobliżu dworca PKP w Katowicach, zatelefonował do mnie bądź dyrektor, bądź zastępca dyrektora Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach. Rozmówca poinformował, że w trakcie realizacji w swoim mieszkaniu postrzeliła się pani Barbara Blida. Ja z kolei informację tą niezwłocznie przekazałem mojemu przełożonemu Bogdanowi Święczkowskiemu, z którym ustaliłem, iż udam się na miejsce zdarzenia i pozostanę tam do czasu przybycia prokuratora. Nadmieniam, iż nie posiadałem wówczas żadnych informacji ani też precyzyjnej wiedzy o przyczynie zdarzenia. Zatelefonowałem do dyrektora departamentu operacyjnego, aby on udał się do siedziby Delegatury ABW w Katowicach, co też uczynił. Wspólnie z nim samochodem służbowym delegatury udałem się na miejsce zdarzenia, gdzie dokonałem precyzyjniejszych ustaleń co do samego zdarzenia i co do jego przebiegu. Moje działania na miejscu ograniczyły się do odebrania oświadczeń od przebywających tam funkcjonariuszy ABW na okoliczności zaistniałej sytuacji. Dowiedziałem się również, że przed posesją pani Barbary Blidy wówczas na miejscu była użyta kamera, o czym wcześniej nie wiedziałem. Ponadto zapewniłem prokuratora, że ze strony ABW zostanie zagwarantowana wszelka pomoc. Zasugerowałem także, iż wskazana byłaby pomoc psychologiczna dla rodziny ofiar, ofiary, a także dla funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uczestniczących w tym zdarzeniu. W żadnym wypadku nie zacierałem śladów ani też w inny sposób nie utrudniałem prowadzonych czynności. Potwierdzili to zeznający przed wysoką komisją prokuratorzy, którzy przebywali na miejscu zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#GrzegorzOcieczek">Z uwagi na możliwość zaistnienia pewnych nieprawidłowości podczas realizacji wszczęte zostało postępowanie wyjaśniające, w następstwie czego postępowanie dyscyplinarne wobec niektórych funkcjonariuszy, które, z tego, co pamiętam, zostało zawieszone z uwagi na fakt wszczęcia postępowania przygotowawczego przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi. Na temat tych nieprawidłowości w związku z tym nie chciałbym się wypowiadać z uwagi na fakt, iż to prokuratura prowadzi stosowne postępowanie. Moim zdaniem, błędy funkcjonariuszy wynikały z braków warsztatowych, które staraliśmy się wyeliminować, systematycznie organizując szkolenia, w tym m.in. szkolenia z zakresu oględzin, przeszukań czy też przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#GrzegorzOcieczek">W kwestii komentowanego często w mediach pisma polecającego filmowanie przebiegu czynności dokonywanych przez funkcjonariuszy ABW, a przedstawianych to przez niektóre media, wysoka komisjo, jako zbieranie materiałów na potrzeby wizerunku medialnego agencji, chcę powiedzieć, że będąc dyrektorem Departamentu Postępowań Karnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wykonałem polecenie szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które sprowadzało się do przekazania podległym dyrektorom jego stanowiska, iż w kwestii dokumentowania czynności podejmowanych w trybie z art. 147 K.p.k., jak również działań pozaprocesowych wskazane jest ich utrwalanie w miarę możliwości techniką audio-wideo. Polecenie wykonałem oczywiście i nie dociekałem przyczyn jego wydania. Mogę się domyślać, że nieprocesowe filmowanie mogło mieć związek z pozyskiwaniem materiału na potrzeby operacyjne i szkoleniowe. Uważam, że wydanie takiego polecenia miało oparcie w obowiązujących przepisach o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, gdyż treść art. 21 i 23 daje możliwość filmowania czynności operacyjno-rozpoznawczych.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#GrzegorzOcieczek">Ucinając wszelkie domysły, oświadczam, iż nigdy nie nadzorowałem gabinetu szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który zajmuje się polityką medialną. Jeżeli pozyskiwany w ten sposób materiał był później wykorzystywany medialnie, to odbywało się to poza moją wiedzą i kompetencją. Jeżeli… Pragnę podkreślić także, iż wielokrotnie zarówno przed moim zatrudnieniem w agencji, jak również później w relacjach telewizyjnych widziałem materiały filmowane, sygnowane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz inne służby, między innymi, o ile sobie przypominam, z zatrzymania asystenta posła udającego się promem do Szwecji.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz chciałem oświadczyć, iż ubolewam, że doszło do tak tragicznego zdarzenia, które jest przedmiotem prac Wysokiej Komisji. Jestem także zdania, iż należy podjąć wszelkie działania i kroki zmierzające do wyeliminowania takich zdarzeń w przyszłości. Tym niemniej pragnę podkreślić, że, no, niestety, przykro mi, do zdarzeń takich i tragedii dochodzi, czego jesteśmy również świadkiem w ostatnim czasie. Jestem przekonany, że podjęte zostaną kroki celem, tak jak powiedziałem, wyeliminowania tego typu zdarzeń i ewentualnych nieprawidłowości. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytania teraz będzie zadawał pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, proszę podać dokładny okres, w którym był pan szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, panie pośle, dokładnego okresu. Było to, o ile pamiętam, na pewno do, na pewno do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przyszedłem do pracy 1 lutego 2006 r., czyli do tego okresu czasu. Natomiast początkowo był to 2005 r., ale myślę, że to był okres chyba połowy, od połowy, o ile pamiętam, 2005 r., ponieważ na początku byłem zastępcą szefa, czyli zastępcą prokuratora rejonowego, a dopiero później, pod koniec roku, o ile pamiętam, zostałem, zostałem szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach. Ale my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekWojcik">A może pan spróbować określić, kiedy został pan szefem właśnie tej prokuratury, jaki to był miesiąc chociaż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie chciałbym, nie chciałbym w błąd szanownej Komisji wprowadzać, ale myślę, że w dokumentach się to znajduje. Ja myślę, że mógł to być sierpień, lipiec 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekWojcik">Z pewnością znajdziemy to w dokumentach, natomiast, no, pan jest dla nas najlepszym źródłem, jeśli chodzi o ustalenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, panie pośle, natomiast nie chciałbym, nie chciałbym skłamać. Na pewno, na pewno... Wydaje mi się, że był to okres letni 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Kiedy zetknął…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy zastępcą prokuratora rejonowego został pan też w 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#GrzegorzOcieczek">W 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I w tym samym roku został pan szefem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zostałem szefem, tak, po odwołaniu szefa prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">A pamięta pan, ile miesięcy szefował pan jako zastępca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale te dwie funkcje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pełniłem w 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…zdarzyły się panu w tym samym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm. Czy pamięta pan, kiedy zetknął się pan po raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale sekundeczkę, sekundeczkę. Jeśli można, w tym wątku.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A co pan robił przed powołaniem pana na funkcję zastępcy prokuratora rejonowego Katowice-Centrum-Zachód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pracowałem w wydziale przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W której prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#GrzegorzOcieczek">W prokuraturze okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W Prokuraturze Okręgowej w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#GrzegorzOcieczek">W Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Który to był wydział wtedy? Numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydział VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wydział VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">VI, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, wydział VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan, kiedy zetknął się po raz pierwszy ze sprawą, w której zeznania obciążające osoby publiczne składała pani Barbara Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#GrzegorzOcieczek">Było to wówczas, tak jak powiedziałem, kiedy byłem szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselMarekWojcik">W jakich to było okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#GrzegorzOcieczek">W okolicznościach – o tym mówiłem, panie pośle, składając oświadczenie – w okolicznościach prowadzonej przez prokuratora Jacka Krawczyka sprawy przeciwko pani Barbarze K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast jaki był powód pana zainteresowania akurat tą sprawą? Specyfika Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód jest taka, że to jest prokuratura zajmująca się ogromną ilością spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, panie pośle, ja nie powiedziałem, że to był powód zainteresowania akurat tą sprawą. To pan poseł tak powiedział. Ja powiedziałem, że zetknąłem się z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#GrzegorzOcieczek">A nie był to powód zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale to w takim razie, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja byłem, panie pośle, przepraszam, szefem prokuratury rejonowej. Ja może przybliżę strukturę panu posłowi. Pan Jacek Krawczyk był wówczas kierownikiem Wydziału Śledczego Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach. Do jego kompetencji należało nadzorowanie spraw znajdujących się w wydziale śledczym Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód, jak również prowadzenie postępowań. Ja, będąc szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach… Był podział obowiązków i podział zadań. Do moich kompetencji i do moich zadań należał bowiem nadzór nad wydziałem śledczym. Był podział, ja byłem szefem, było dwóch zastępców i każdy z prokuratorów, czyli każdy z kierownictwa, miał swój zakres obowiązków. Do mojego zakresu obowiązków należał nadzór nad wydziałem, bardziej szczegółowy… oczywiście nadzór nad całą prokuraturą, ale bardziej szczegółowy nadzór nad działem I DS, czyli nad działem śledczym Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach, gdzie pracował pan Jacek Krawczyk i gdzie prowadził sprawę przeciwko pani Barbarze K. Natomiast do pozostałych zastępców należał nadzór nad pozostałymi działami, czyli II DS, III DS, nad sprawami zawieszonymi, IV DS i V DS. Taki był podział kompetencji. Stąd się zetknąłem z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, jaki był podział kompetencji, niemniej Prokuratura Rejonowa Katowice-Centrum-Zachód pewnie prowadzi kilka tysięcy spraw, w związku z czym jaki był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie pośle, o ile pamiętam, precyzyjnie odpowiadając, z tego, co pamiętam, ponieważ upłynęło już bardzo dużo czasu, około 1200 spraw, taki był średni wpływ generalnie do Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód. Oczywiście były to różnego rodzaju sprawy, poczynając od spraw poważnych, a kończąc na tzw. enkach, czyli na sprawach nierokujących wykrycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście nie sposób zajmować się tymi wszystkimi sprawami. W związku z tym dlaczego zetknął się pan akurat z tą sprawą, w której zeznania składała Barbara Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ale nie rozumiem pytania. Z racji wykonywanych przeze mnie obowiązków zetknąłem się z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#GrzegorzOcieczek">W okolicznościach wykonywania przeze mnie funkcji szefa Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w Katowicach zetknąłem się z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast, tak jak powiedziałem, pan Jacek Krawczyk prowadził tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem, że chodzi panu posłowi o bliższe sprecyzowanie, w jakich okolicznościach, w którym dniu. Nie wiem, panie pośle. Nie pamiętam, w którym dniu zetknąłem się z tą sprawą. Nie pamiętam. Ja mogę teraz dywagować i domyślać się, że chodziło o to, że było kolejne przedłużenie śledztwa, pan prokurator Jacek Krawczyk przyszedł do mnie, zdawał mi relacje ze spraw, które ma w swoim referacie, tak. Natomiast ja szczegółów nie pamiętam, o to, o czym pyta pan poseł, to znaczy o tak precyzyjne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm. Jak pan ocenia sposób prowadzenia tej sprawy? Czy ona była… Czy czynności były wykonywane terminowo? Czy sprawa była prowadzona w sposób właściwy? Czy nie sprawiała jakichś problemów w związku z interwencjami, na przykład, osoby oskarżonej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja w chwili obecnej, tak jak powiedziałem, Wysoka Komisjo, z uwagi na upływ czasu nie jestem teraz w stanie odtworzyć sobie poszczególne etapy, czyli poszczególne miesiące trwania akurat tego postępowania, bo – tak jak pan poseł zauważył – nadzorowałem bardzo dużą ilość postępowań w tym czasie. Tak jak mówię, około 1000 spraw wpływało miesięcznie do prokuratury, a ja byłem zobowiązany do zrobienia poczty, czyli do przejrzenia każdej z tych spraw, która wpływa do prokuratury. Pocztę robiłem trzy razy dziennie – mogę tylko panu posłowi powiedzieć – trzy razy dziennie wpływała do prokuratury poczta. Była to jedna z największych jednostek w kraju, zatrudniająca około 40 prokuratorów wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm. Czy w tej sprawie, w której zeznania składała pani Barbara Kmiecik, czy znał pan materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na pewno z częścią materiału dowodowego się zapoznawałem, jestem o tym przekonany, ponieważ, tak jak mówię, mój większy nadzór polegał na nadzorowaniu, moje większe zainteresowanie jakby polegało na nadzorowaniu wydziału śledczego, gdyż to do mojej kompetencji należał wydział nad działem I DS, gdzie pan prokurator Krawczyk był kierownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można, w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć. Świadek był szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód. Jednym z pana zastępców był prokurator Krzysztof Sierak, a drugim pana zastępcą była pani prokurator Mizeracka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był ktoś jeszcze inny zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mógłby określić, jakie kompetencje oni obydwoje mieli w ramach struktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jak powiedziałem, panie pośle, ja nadzorowałem wydział… dział I DS, czyli dział śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale świadek był szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli jednocześnie jako szef nadzorował wszystko i I DS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak było przyjęte i taka była praktyka od lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A pozostali? A dwaj zastępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#GrzegorzOcieczek">Poszczególne kolejne działy: II DS, III DS, IV DS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę mówić, Sierak które i Mizeracka które.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, panie pośle, nie pamiętam, takich szczegółów nie pamiętam. Powinno to być w zakresie obowiązków. Ja nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#GrzegorzOcieczek">Aż tak precyzyjnie rozróżnienia, kto którym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, było oczywiście, tylko mówię – nie pamiętam tak precyzyjnego rozróżnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli uważał pan tą sprawę za taką zupełnie zwykłą, przeciętną, która nie wymaga specjalnego zainteresowania kierownictwa prokuratury rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#GrzegorzOcieczek">Każda sprawa, która znajduje się, panie pośle, w dziale I DS, nie jest sprawą zwykłą i przeciętną, ponieważ, jak sama nazwa wskazuje, jest to dział śledczy, a w dziale śledczym znajdują się sprawy najpoważniejsze w danej jednostce organizacyjnej. Skoro sprawa znalazła się w dziale śledczym, w związku z powyższym zdecydowano, iż jest ona poważniejsza od spraw, które powinny znajdować się w innych działach, tzw. działach dochodzeniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy istotnym elementem materiału dowodowego były zeznania Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#GrzegorzOcieczek">W chwili obecnej nie jestem w stanie, panie pośle, ustosunkować się tak szczegółowo. Państwo znacie obecnie szczegółowiej materiał dowodowy niż ja. Ja nie jestem w stanie w chwili obecnej, panie pośle, aż tak szczegółowo ustosunkować się do pana pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Ale czy zna pan, czy znana jest panu postać pana Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#GrzegorzOcieczek">Znana jest mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan o tym, że jedną z osób, które składały zeznania właśnie w tym postępowaniu, jedną z osób, które wskazywały na nieprawidłowości związane z finansowaniem kampanii Aleksandra Kwaśniewskiego, był właśnie Ryszard Zając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przypominam sobie taką okoliczność, że Ryszard Zając składał zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy te zeznania były przez prokuraturę weryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na pewno były weryfikowane. Nie wyobrażam sobie, panie pośle, sytuacji, że jakiekolwiek zeznania są nieweryfikowane przez prowadzącego śledztwo. Tak powinno być, ponieważ taka jest praktyka prowadzonych postępowań karnych, prowadzonych… Nie tylko karnych. Każde zeznanie powinno być zweryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak pan ocenia wiarygodność tych zeznań składanych przez Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja w chwili obecnej, panie pośle, nie jestem w stanie panu, tak jak powiedziałem, tak szczegółowo odpowiedzieć na to pytanie o wiarygodność zeznań pana Zająca, które składane były 5 lat temu, ponieważ ja tej sprawy bezpośrednio nie prowadziłem, ja ją tylko nadzorowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselMarekWojcik">Niemniej pamięta pan, czego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pamiętam, że, że były takie zeznania i była osoba przesłuchiwana w charakterze świadka o tym nazwisku, która składała zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz przesłuchań te zeznania były weryfikowane jeszcze w jakiś inny sposób? Przeszukań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, panie pośle, że to pytanie należałoby zadać referentowi prowadzącemu postępowanie karne w tym zakresie, ponieważ ja nie prowadziłem tego postępowania karnego. Tak jak powiedziałem, ja nie wyobrażam sobie, żeby zeznania nie były weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy Barbara Kmiecik bądź Ryszard Zając obciążali w swoich zeznaniach panią Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, z doniesień, o czym wcześniej powiedziałem, tak było, jak pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli... Mógłby pan powtórzyć? Czyli obciążali, tak, Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani Barbara, pani Barbara…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMarekWojcik">Barbara Kmiecik i Ryszard Zając, czy obciążali panią Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To w tym wątku, to dlaczego kierowana przez pana prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja, ja... Tak, tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, nie... ja skończę pytanie. To dlaczego kierowana przez pana prokuratura – no, jeszcze wtedy, kiedy pan był, a skierowała akt oskarżenia 18 lutego 2006, o ile dobrze sobie przypominam, przeciwko Barbarze Kmiecik – uznała, że żadne, nie ma żadnych dowodów na popełnienie jakiegokolwiek przestępstwa przez Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie pośle, w lutym 2006 r. nie pracowałem w prokuraturze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to było 18 lutego, 18 dni po zakończeniu pana pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, natomiast ja, mówiąc o tym, że obciążała, tak, mówię o późniejszych również okolicznościach. Ja nie mówię o tym, mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, to pan mówi o tych okolicznościach z czerwca 2006...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...już w tym kolejnym postępowaniu, w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mówię o kolejnym postępowaniu, że zapoznałem się... Ja tak... ja na wstępie mówiłem szanownej Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#GrzegorzOcieczek">…że zapoznałem się z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To już, tylko zaraz... Czyli ja rozumiem, że pan, proszę świadka, bo to ważne, pan mówiąc, że Barbara K. obciążała Barbarę Blidę, miał na myśli jej zeznania z czerwca 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mam na myśli ogół materiałów, z którymi... Mam na myśli ogół materiałów, z którymi się zapoznałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, z czerwca 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#GrzegorzOcieczek">…przed przyjściem do wysokiej, przed Wysoką Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, teraz pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMarekWojcik">Wracając do okresu, kiedy pełnił pan funkcję prokuratora rejonowego i tym samym nadzorował to postępowanie, w którym, w którym przewijała się Barbara Kmiecik, czy w tamtym okresie Barbara Kmiecik w swoich zeznaniach albo Ryszard Zając, który też składał zeznania, czy obciążali Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja szczegółów nie pamiętam, panie pośle. Ja pamiętam tylko taką sytuację – mówię z materiałów, z którymi się zapoznałem – że była jakaś kwestia, którą sygnalizował mi prokurator referent, mianowicie prokurator Krawczyk, a dotycząca jakiejś pożyczki, która miała być przyznana pani Barbarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W swoim oświadczeniu mówił, że nie było, pan, nie było nigdy sprawy Barbary Blidy. Otóż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#GrzegorzOcieczek">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…wtedy, kiedy pan nadzorował wydział śledczy, 15 maja 2005 r. wyłączono materiały, ze sprawy Barbary Kmiecik wyłączono materiały do odrębnego postępowania w sprawie Barbary Blidy, w sprawie umowy i skierowano pismo, wyjaśnienia tej sprawy do urzędu skarbowego. A więc ja teraz pytam: Czy wyłączenie tych materiałów odbyło się za pana wiedzą, za pana akceptacją, z pańskiej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I była sprawa Blidy, wbrew temu, co pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#GrzegorzOcieczek">W sprawie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#GrzegorzOcieczek">Była taka sytuacja, przypominam sobie teraz, pani poseł. Referent, prokurator referent wyłączył materiały, natomiast ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to było z pańskiej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żeby to było z mojej inicjatywy. W każdym razie na pewno za moją zgodą i za moją akceptacją jako szefa, jako szefa prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, i jak się skończyła ta sprawa wyłączonego materiału i odrębnego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, pani poseł. Wiem, że skierowano, wiem, że… Kojarzę sytuację, że dotyczyło to, ta sytuacja dotyczyła pożyczki, o której wcześniej mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#GrzegorzOcieczek">I skierowano, i skierowano tą sprawę do Urzędu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Skarbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#GrzegorzOcieczek">…Skarbowego w Siemianowicach Śląskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dokładnie. Ale wtedy, kiedy sprawa się wyjaśniła, był pan już szefem prokuratury rejonowej, więc miał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja nie wiem, pani poseł, jak się zakończyła ta sprawa, tzn. jakie, jaka była odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Niemniej, niemniej ona się wyjaśniła w 2005 r., a więc był pan wtedy w prokuraturze rejonowej i ciągle pan nadzorował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydział śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…wydział śledczy. Ta sprawa – i myślę, że pan zna wynik tej sprawy – sprawa została umorzona, to... Ja tylko dla przypomnienia. To proszę mi powiedzieć, dlaczego, skoro sprawa została umorzona, a więc tym samym Barbara Blida została oczyszczona przez urząd skarbowy m.in., to proszę mi powiedzieć: Dlaczego wątek umowy z Barbarą Kmiecik ciągniony był jeszcze w roku 2007 i do pana skierowane było pismo m.in. z zawiadomieniem właśnie, był dokument o tej sprawie, ale bez informacji, że sprawa była umorzona i Barbara Blida była oczyszczona? I ten wątek podjął pan minister Ziobro w swoim przemówieniu sejmowym, słynnym przemówieniu sejmowym, gdzie w kłamliwy sposób, właśnie z tytułu tego wątku, oskarżył Barbarę Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku... Pan o tym wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…że było to umorzone, a pan dopuścił do tego, że pan minister Ziobro w kłamliwy sposób informował opinię publiczną właśnie o tym, ile to Barbara Kmiecik zainwestowała w Szczyrku. Więc pytam po prostu: Jak się to stało, że pan do tego dopuścił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja przepraszam bardzo, to chyba oświadczenie pani poseł, nie pytanie, dlatego że nie ja prowadziłem postępowanie przygotowawcze i nie do mnie jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pan miał nadzór nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#GrzegorzOcieczek">W 2007 r. byłem, pracowałem w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie, proszę świadka, pytanie pani poseł jest bardzo proste. W 2005 r. i przez styczeń 2006 był pan szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód. Jako nadzorujący ten wydział – pani poseł zakłada – że wiedział pan o tym, że ten wątek został wyłączony w maju 2005 i na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, panie pośle. W kwestii formalnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli są sporządzane jakiekolwiek wyłączenia, to podlegają mojej aprobacie i akceptacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie o to chodzi. I wiedział pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#GrzegorzOcieczek">I powinien być zapis na wyłączeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. I wiedział, no... i zakłada pani poseł, że powinien pan przynajmniej wiedzieć, że ta sprawa w wyniku stanowiska Urzędu Skarbowego w Siemianowicach Śląskich, została umorzona. No, i później, w kolejnej pańskiej, że tak powiem, pozycji, czyli jako szef Departamentu Postępowań Karnych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w centrali, pan podejmuje na piśmie ten wątek. Pytanie, ten sam wątek, tego, tej umowy i tego remontu basenu w domu w Szczyrku u Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie jest, no, czy pan już przestał pamiętać w tym momencie, czy... Dlaczego pan – wiedząc, że wątek jest umorzony i nie znaleziono nic – dalej jako ABW poleca szukać coś w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiedziałem pani poseł na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pamiętam, że wątek był, ten wątek był umorzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To dobrze, to dopytam, panie prokuratorze. Z zeznań pana prokuratora Krawczyka wiemy, że w grudniu na polecenie swoich przełożonych musiał dla pana ministra Ziobry pisać po prostu takie sprawozdanie o sprawie, którą prowadził. To była sprawa pani Barbary Kmiecik i pani Barbary Blidy. Musiał po prostu niejako uzasadniać, dlaczego wątek Barbary Blidy umarł. Czy pan nie czytał tego sprawozdania? Czy pan go akceptował, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Też pan nic nie wie o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#GrzegorzOcieczek">…pierwszy raz słyszę, pani poseł, że na polecenie ministra Ziobry prokurator Krawczyk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dla pana ministra Ziobry, na polecenie przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pierwszy raz słyszę o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I wobec tego pytam... Pan był też przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że wiedziałbym, bo byłem jeszcze wtedy szefem prokuratury rejonowej, że na polecenie pana Ziobry... Myślę, że nie ma takiej praktyki, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, ja to uściśliłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ale ja... Nie ma takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dla pana ministra Ziobry, na polecenie przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, właśnie, nie ma takiej praktyki. Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I pytam: Czy pan takie polecenie wydał panu Krawczykowi? Bo o tym, że istniało, to wiemy z jego zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie wydałem, żeby na polecenie, dla pana, żeby to było moje polecenie, dla pana ministra Ziobry, żeby pisał sprawozdanie. Nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, panie prokuratorze, w tym wątku jeszcze. Czy pan osobiście w 2005 r. znał pana Zbigniewa Ziobrę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#GrzegorzOcieczek">W 2005… Nie wiem, panie przewodniczący, co to... Jakby pan mógł dookreślić, co to znaczy: znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mieliście osobisty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, kontaktu nie mieliśmy osobistego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mieliście osobiste kontakty, nie przez telewizję, bo to nie tak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie miałem osobistego kontaktu w 2005 r. z panem ministrem Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#GrzegorzOcieczek">W 2004, 2003, 2002…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#GrzegorzOcieczek">Również sobie nie przypominam takiego kontaktu. Kontakt taki miałem, będąc na aplikacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, na aplikacji prokuratorskiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na aplikacji, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak rozumiem, na aplikacji prokuratorskiej – ja też jestem po sądowej i po adwokackiej – wszyscy mówią do siebie na ty, tak że jest pan z panem Zbigniewem Ziobro na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale nie wiem, jaki to ma związek z pracami Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dla uściślenia tylko. Miało związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z tym proszę o uchylenie tego pytania, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie uchylam tego pytania. Może pan się odwołać do całości Komisji. Odwołuje się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To czy pani poseł Pietraszewska skończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy, będę miała dalej pytania, ale pan prosi. Tak, tak. Dobrze. Ja później włączę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ale pan poseł Wójcik prosi, bo on ma całą koncepcję swego pytania, tak że pozwólmy teraz spokojnie zadawać pytania panu posłowi Wójcikowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest. Panie prokuratorze, czy ta sprawa, w której oskarżoną była pani Barbara Kmiecik, i w której składała zeznania obciążające osoby publiczne, czy ta sprawa cieszyła się zainteresowaniem pana przełożonych z prokuratury okręgowej bądź prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, panie pośle, była, ta sprawa była w nadzorze prokuratury okręgowej i spływały tam informacje o tej sprawie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak wyglądało to przekazywanie informacji? Czy to były cyklicznie przekazywane informacje, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie pośle, tak jak wcześniej powiedziałem, ja nie jestem w stanie szczegółowo na temat konkretnej sprawy powiedzieć. Ja mogę powiedzieć, jak wygląda to w stosunku, generalnie, do nadzoru służbowego. Przy każdym przedłużeniu śledztwa kierowany był wniosek, bądź na żądanie, jeżeli było żądanie jakieś specjalne Prokuratury Okręgowej w Katowicach, o jakąś szczególną informację co do, na przykład, co do, na przykład, rytmiki prowadzonych czynności, to oczywiście informacje takie do prokuratury okręgowej do wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym były przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz tych, czy w tej sprawie, w której zeznanie, w której Barbara Kmiecik obciążała osoby publiczne, oprócz tej kontroli w okresach, tej okresowej kontroli w okresach przedłużania okresu postępowania, czy były właśnie takie prośby o jakieś szczególne informacje z postępowania, czy pan sobie coś takiego przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie. Jeżeli były, to ja podpisywałem takie informacje, ponieważ ja jako szef jednostki, prokurator referent sporządzał projekt takiego pisma i ja podpisywałem, ekspediując go do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak to technicznie wyglądało? Czy ktoś się do pana zwracał o taką informację, bezpośrednio się z panem kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, oczywiście, bądź pisemnie, bądź ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto był w prokuraturze okręgowej taką osobą, która się z panem kontaktowała właśnie w tej sprawie, w której Barbara Kmiecik obciążała osoby publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja szczegółów nie pamiętam. Ja mogę powiedzieć, kto był wówczas naczelnikiem wydziału nadzoru nad postępowaniem przygotowawczym, bo to właśnie naczelnik nadzoru, bądź bezpośredni, bądź też bezpośredni referent pracujący w wydziale nadzoru do mnie się zwracał o takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan wymienić w takim razie nazwisko tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wówczas naczelnikiem nadzoru wydziału I nad postępowaniem przygotowawczym była pani prokurator Ewa Zuwała. Natomiast nie pamiętam już teraz referenta bezpośredniego, który nadzorował naszą jednostkę, ponieważ to się zmieniało cyklicznie, byli, pani naczelnik po prostu wymieniała cyklicznie nadzorców nad daną jednostką organizacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz pani naczelnik informacje na temat tej sprawy zasięgał u pana również prokurator okręgowy bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żeby bezpośrednio do mnie w tej sprawie telefonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, tutaj jedno pytanie, pan poseł Sławecki się zgłosił w tym wątku. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak. Panie prokuratorze, no, cały czas krążymy wokół kwestii relacji tutaj Barbary Kmiecik, zeznań. Ja zapytam, podobnie jak przewodniczący poseł Ryszard Kalisz. Czy pan znał wcześniej panią Barbarę Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie znałem pani Barbary Kmiecik. Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">A czy pan kiedykolwiek przebywał sam czy z rodziną na wypoczynku w Chruszczobrodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, przebywałem tam u mojego znajomego na Sylwestra. O ile pamiętam, raz lub dwa razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">A czy pan miał świadomość, że to jest posiadłość pani Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że na początku nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jeszcze już uściślenie też, bo dla nas jest to ważne. Którego, które sylwestry, zabawy sylwestrowe, pan spędził w Chruszczobrodach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale przed 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przed, przed, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przed, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik teraz kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, jeszcze w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze w kwestii tego Chruszczobrodu.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Można przejść później do tego Chruszczobrodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zostawmy panu posłowi Wójcikowi, bo on ma tą swoją koncepcję. Proszę panie i panów posłów o to, żeby już pozwolili dopytać panu posłowi Wójcikowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarekWojcik">Takie prośby telefoniczne o informacje z postępowania, czego dotyczyły, w tym przypadku właśnie postępowania, w którym Barbara Kmiecik obciążała osoby publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jak powiedziałem, biegu postępowania i postępów w konkretnym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy uważa pan, że te informacje były jakoś, czy może pan podzielić okres, kiedy sprawował pan nadzór, kiedy był pan szefem prokuratury rejonowej, czy może pan podzielić jakoś okres zainteresowania tą sprawą, czy kiedyś zainteresowanie pana przełożonych było intensywniejsze, mniej intensywne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#GrzegorzOcieczek">Znam sprawy, które były w większym zainteresowaniu moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Chciałbym odwołać się do akt i do jednego z dokumentów, który w tych aktach występuje, i poprosić pana o odniesienie się do tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To już jest sprawa umorzona, tak że nie obowiązuje tajemnica akt prokuratorskich, od razu uprzedzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#GrzegorzOcieczek">Prawomocnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym odwołać się do korespondencji pana jako prokuratora Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód do prokuratora okręgowego. To jest informacja, którą przygotował pan 17 stycznia 2006 r. I w pierwszym zdaniu czytamy: W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej z dnia 16 stycznia 2006 r. uprzejmie informuję o ustaleniach dokonanych w sprawie I Ds. 799/04/Z. I, prawdę mówiąc, tutaj jest analiza materiału dowodowego przez, właściwie trzy strony tej informacji, którą pan przygotował, po czym cała informacja kończy się jednym zdaniem, jednym akapitem zawierającym jedno zdanie: Zebrany materiał dowodowy nie dostarczył podstaw do przedstawienia Barbarze Blidzie zarzutów popełnienia przestępstw związanych z działalnością Barbary Kmiecik. I następuje pana podpis: prokurator rejonowy Grzegorz Ocieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze datę, jak pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#GrzegorzOcieczek">17 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselMarekWojcik">To jest 17 stycznia 2006 r. Czy pana przełożeni z pokuratury okręgowej, wtedy, kiedy telefonicznie pytali pana o sprawę, czy wskazywali nazwiska osób, które, co do których powinien pan się odnieść w tych informacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pamiętam, panie pośle, takich szczegółów. To jest niemożliwe, żebym pamiętał po prostu takie szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie pośle, niech pan, bo ja muszę panu jeszcze raz zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, podpisuje pan trzystronicowy elaborat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#GrzegorzOcieczek">Trzy i pół strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Trzyipółstronicowy. 18 stycznia 2006, gdzie kategorycznie pan stwierdza, że Barbara Blida całkowicie jest niewinna, a zeznania Kmiecikowej były już wcześniej znane, ona w zasadzie później tylko je potwierdzała. To ja zadaję panu proste pytanie: Dlaczego pan jako dyrektor departamentu postępowań karnych, to samo pytanie, kazał kontynuować tę sprawę? No co się zmieniło pomiędzy tym, jak pan był dyrektorem Departamentu Postępowań Karnych w centrali ABW a 18 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie przewodniczący, nie kazałem nic kontynuować, nie kazałem kontynuować sprawy, ponieważ sprawę prowadziła prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To prawda, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#GrzegorzOcieczek">Sprawę prowadziła prokuratura. Ja nie byłem wówczas prokuratorem. Ja byłem funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#GrzegorzOcieczek">Więc ja nie mogłem kazać prokuraturze prowadzić postępowania czy kontynuować tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale, panie prokuratorze, no, proszę, naprawdę, przecież pan doskonale wie, że nadzorował pan – później, już jako wiceszef ABW, od listopada 2006 r. – nadzorował pan również departament operacyjny. Pan doskonale wie, bo już naprawdę, przestańmy tutaj mówić, co robił departament operacyjny, nadzorując działalność Delegatury ABW w Katowicach w stosunku do osoby Barbary Blidy. I pan musiał o tym wiedzieć. To ja zadaję… Musiał, bo jak pan by nie wiedział o tym, to pan byłby złym funkcjonariuszem, złym wiceszefem ABW, no, powiedzmy krótko. To ja zadaję pytanie: Dlaczego, wiedząc, że 18 stycznia pan podpisał ten dokument, pan, już jako wiceszef ABW, wiedząc o tym, że są podejmowane czynności operacyjne w stosunku do Barbary Blidy, w tej kwestii, w tych kwestiach, nie zatrzymał ich, nie podjął innej decyzji, a wręcz nawet wynika z dokumentacji, że nawet ją, te niektóre sprawy były za pana wiedzą? Tak to określę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja naprawdę nie rozumiem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, czego pan nie rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pan przewodniczący również jest prawnikiem i dobrze wie, że jeżeli postępowanie jest umorzone, to postępowanie również może być podjęte. Jeżeli umorzone jest w sprawie, postępowanie można podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, no, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli pojawią się nowe okoliczności w sprawie, postępowanie może zostać podjęte, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dobra. Przyjmuję to jako pańską odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym jeszcze raz zapytać pana prokuratora o pana ocenę wiarygodności zeznań Ryszarda Zająca, tych zeznań, które obciążały Barbarę Kmiecik, a później stały się podstawą do wszczęcia innego już, nie za pana czasów, ale w oparciu o protokoły złożone w tym okresie, w którym był pan, o protokoły zeznań, które powstały w tym okresie, w którym był pan szefem prokuratury rejonowej i które były w materiale dowodowym. W oparciu o te same protokoły przesłuchań Ryszarda Zająca wszczęto sprawę, w której ostatecznie postawiono zarzuty Barbarze Blidzie. Chciałbym jeszcze raz pana spytać o ocenę zeznań Ryszarda Zająca. Czy, no, jak się pan do tych zeznań, do tych zeznań i informacji przekazywanych przez tego pana odnosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, panie pośle, że takiej oceny dokonał referent, a później referenci postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm. Chciałbym w takim razie również przedstawić panu informacje z pisma, którego również jest pan autorem. To jest pismo do prokuratora apelacyjnego tym razem, również podpisane przez pana jako prokuratora rejonowego, z 25 stycznia 2006 r.: W uzupełnieniu informacji udzielonej wyżej wymienionemu informuję, uprzejmie informuję, iż w ramach weryfikacji zeznań Ryszarda Zająca żadna z przesłuchiwanych osób nie potwierdziła informacji przekazanych przez wyżej wymienionego. Wręcz stwierdzono, że świadek Zając ma tendencję do konfabulacji, nie jest wiarygodny. Część z osób nie była w stanie wypowiedzieć się na temat Ryszarda Zająca. Przesłuchane osoby potwierdziły fakt, potwierdziły, że fakt, faktycznie miało miejsce przedmiotowe spotkanie, jednak przekazanie środków finansowych nie miało miejsca. Dotychczas wykonane czynności nie potwierdziły informacji ujawnionych przez Ryszarda Zająca. Nadmienić należy, że w momencie przesłuchania Ryszarda Zająca istniał konflikt pomiędzy wyżej wymienionym a Barbarą Kmiecik i innymi osobami z zarządu spółki Lex Moderator, której faktycznym prezesem była Barbara Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym w tym piśmie, no, pan w druzgocący sposób odnosi się do wiarygodności zeznań Ryszarda Zająca, które, no, miesiąc później stały się podstawą wszczęcia innego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że ja oczywiście to pismo podpisałem, zgadzam się z tym pismem, skoro jest tam mój podpis, natomiast projekt tego pisma i weryfikacji dokonał prokurator prowadzący postępowanie. Ja oczywiście, pani poseł, że biorę odpowiedzialność za to, co podpisuję, oczywiście, że tak. Nie mam, nie mam jakichkolwiek powodów, żeby nie wierzyć, że ktoś mnie oszukuje, będąc szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Panie prokuratorze, bo to jest niezwykle ważne. To proszę teraz ocenić, bo pan już wtedy nie był szefem Prokuratury Rejonowej Katowice – Centrum-Zachód, a było to 3 tygodnie po tym piśmie. To dlaczego – już pomijam kwestie tam techniczne, ale ważne, te, kto podpisał, nie podpisał itd. – to dlaczego, zdaniem pana, trzy tygodnie później, jeżeli pan pisze takie druzgocące pisma na temat tego, że niewiarygodny jest Zając, że Blida niewinna, trzy tygodnie później wyłącza się te wątki Blidowskie do postępowania i wszczęte zostaje postępowanie 2 marca w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach? Jak pan to ocenia? Bo przecież, panie prokuratorze, ci, co to zrobili, no, to, przepraszam, pana skompromitowali, no bo jak pan to pisze, podpisuje to pismo miesiąc wcześniej, a później miesiąc później robią coś zupełnie odwrotnego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję. Panie pośle, jeszcze raz podkreślam, ja nie podejmuję się oceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#GrzegorzOcieczek">…moich kolegów z prokuratury okręgowej, których również uważam za bardzo dobrych fachowców. Wielokrotnie – wielokrotnie, podkreślam – w pracy prokuratorskiej zetknąłem się z faktem przekazywania spraw, które są prowadzone. Najpierw są prowadzone przez długi okres czasu w jednej prokuraturze, potem okazuje się, że należy je przesłać do innej prokuratury, żeby inne osoby mogły zapoznać się z tym materiałem i swój punkt widzenia wyrazić. Przecież, panie przewodniczący i szanowni państwo, dobrze o tym wiecie, że również między innymi sprawy medialne tak były przekazywane wcześniej. Prawda? Więc ja nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie podejmuję się oceny moich kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To ja panu, ja panu to wyjaśnię wszystko. Ja panu to wyjaśnię teraz bardziej. Pisze pan te pisma. Pan poseł Wójcik panu mówił. Następnie bodajże 17, ale nie pamiętam dokładnej daty, czy 18 lutego nie... prowadzący postępowanie prokurator Krawczyk, bo on się z tym nie zgadza, tylko już na jego druku prokurator Wilczyński wyłącza te wątki. No to ja zadaję proste pytanie. No, kierował pan tą prokuraturą rejonową jeszcze do ostatniego dnia stycznia. 18 dni później jest tak, że prokurator prowadzący, który pisał to pismo, prawda, nie podejmuje takiej decyzji. Wprawdzie na jego druku prokurator Wilczyński, jak tu zeznał, podpisuje – bo to, jak zeznał, normalne – wyłączenie tego wątku. To się wszystko dzieje, panie prokuratorze, w gronie dosłownie 4–5 osób. Pan, do 31 stycznia szef prokuratury, pan prokurator Sierak, pani prokurator Mizeniecka, druga zastępczyni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mizeracka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mizdracka, przepraszam bardzo za przekręcenie. Pan prokurator Krawczyk, referent, i pan prokurator Wilczyński. No, mamy, mamy 5 osób. No i komisja docieka, co się stało przez te, przez ten miesiąc w gronie pięciu osób, że z takich druzgocących materiałów robi się zupełnie odwrotną rzecz. Pan mówi, że oczywiście przez miesiąc coś się może zdarzyć. Panie prokuratorze, przez ten miesiąc nic się nie zdarzyło. Nikogo nie przesłuchano. Nie było żadnej nowej okoliczności faktycznej, żadnych zeznań nowych, no. No, wie pan, no, ja rozumiem, że może się zmienić pogląd, no, ale ja zadaję proste pytanie, bo to właśnie jest przedmiotem dociekań komisji: No jakie przesłanki zmieniły to, że Wilczyński podpisał to postanowienie o wyłączeniu tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem, panie przewodniczący, ale to pytanie do pana prokuratora Wilczyńskiego należy skierować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, zadawaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#GrzegorzOcieczek">…a nie do mnie, bo mnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie byłem wówczas przełożonym prokuratora Wilczyńskiego, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, wtedy już nie, już od 18 dni pan nie był. Dobrze. Przepraszam bardzo, bo tutaj znowu odchodzimy.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan jeszcze w tym wątku, pan poseł Tomczykiewicz. Powiedział wszystko, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik. Moja prośba jeszcze cały czas. Ja wiem i znam temperament wszystkich członków Komisji. Pozwólmy panu posłowi Wójcikowi już na zakończenie jego koncepcji swojego przesłuchania. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym jeszcze dopytać. Czy zeznania Ryszarda Zająca były gruntownie weryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem, panie pośle, na to pytanie. Nie wyobrażam sobie, żeby zeznania świadka – przynajmniej ja, prowadząc wcześniej postępowania – nie były weryfikowane. Nie wyobrażam sobie, żeby referent postępowania prowadzący postępowanie przygotowawcze nie weryfikował zeznań świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ponieważ taka jest, taka jest zasada prowadzonych postępowań. Weryfikujemy zeznania świadków, żeby wyrobić sobie pogląd na temat ewentualnego postępowania, które prowadzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan jakieś czynności, które były podejmowane w celu weryfikacji tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMarekWojcik">Ryszard Zając składał zeznania w bardzo długim okresie czasu. Czy te czynności weryfikacyjne były skupione w jakimś okresie czasu, czy też były przeprowadzane na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie pamiętam, panie pośle, takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym w takim razie odwołać się do pisma, które pan podpisał. To również jest pana pismo bezpośrednio skierowane do pana Ryszarda Zająca, pismo z 24 stycznia 2006 r., w którym, no, krótko mówiąc, odnosi się pan do zeznań, które, znaczy, odnosi się pan do informacji, które przekazywał Ryszard Zając w tym postępowaniu. I teraz cytuję: W celu ujawnienia skrytki, która mogła zawierać dokumenty obciążające różne osoby, w dniu 21 grudnia 2005 r., na podstawie wcześniejszych ustaleń operacyjnych, wykonano ponownie przeszukanie domu Barbary Kmiecik. Jednak pomimo kolejnego starannego wykonania przeszukania domu Barbary Kmiecik oraz całej posesji, nie ujawniono żadnej skrytki, tym samym nie ujawniono żadnych obciążających podejrzaną dowodów.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że takie czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli tak było, to oczywiście takie czynności były podjęte przez referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMarekWojcik">Tylko i wyłącznie z tych dwóch zdań wynika, że takie czynności nie były przeprowadzone raz, tylko że przeprowadzano kilkakrotnie przeszukanie domu pani Barbary Kmiecik – jak to jest określone: starannie poszukując różnego rodzaju skrytek i materiałów na potwierdzenie tych okoliczności, o których zeznawał Ryszard Zając. No, okoliczności były doniosłe, rzeczywiście, bo mówiły o korupcji, o nielegalnym finansowaniu kampanii Aleksandra Kwaśniewskiego. Natomiast rozumiem, że, rozumiem, że te wszystkie zeznania – tak wynika przynajmniej z tego zdania – no, nie zostały potwierdzone i nie znalazły potwierdzenia fakty, o których zeznawał pan Ryszard Zając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzOcieczek">Gdyby zostały potwierdzone, to znalazłoby się to w materiale dowodowym oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja tak właśnie jeszcze uzupełniająco co do tego wątku. Czy znane panu jest zeznanie pani Barbary Kmiecik – ono jest jawne w tej chwili – o którym mówił zresztą pan prokurator Krawczyk, że Barbara Kmiecik obśmiała zeznania Ryszarda Zająca. I jakby na potwierdzenie tego, że obśmiała te zeznania, no, jest właśnie to pismo, w którym pan poseł Wójcik udowadnia, że pomimo przeszukań w domu Barbary Kmiecik, niczego nie znaleziono na Barbarę Blidę i na osoby, o które, które oczerniał pan Ryszard Zając.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy panu wiadomo o tym, jak skomentowała zeznania Zająca Barbara Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, pani poseł. Jeżeli prokurator przesłuchiwał panią Barbarę Kmiecik i przyniósł mi ten protokół przesłuchania, to ja oczywiście się z nim zapoznałem. Natomiast szczegółów nie pamiętam, jak w chwili obecnej skomentowane zostały zeznania pana Zająca przez panią Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Niemniej – podsumowując to – wiemy, że do początku 2006 r. wszystkie działania operacyjne, dochodzeniowe nie potwierdziły żadnych podstaw do tego, aby wszczynać śledztwo przeciwko Barbarze Blidzie, które potem zostało miesiąc później wszczęte.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale już pan poseł… Teraz pani ma normalną turę pytań. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Ja jeszcze na moment wrócę do tego ośrodka Barbary Kmiecik w Chruszczobrodzie, ale najpierw powiem, ze względu na co. Ponieważ z akt wynika, że Barbara Kmiecik w całym dochodzeniu i w tych sprawach – i swoich, i potem Barbary Blidy – była wyjątkowo traktowana przez ABW i przez prokuratorów, łącznie z wożeniem jej autami służbowymi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">I w związku z tym zapytam: Czy bywając, nie tylko w Sylwestra – bo pozwalam sobie zauważyć, że z innych zeznań wynika, że pan był wielokrotnym gościem w stadninie koni w Chruszczobrodzie – czy pan bywał tam tylko i wyłącznie prywatnie, czy bywał pan również tam służbowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nigdy nie byłem tam służbowo, wyłącznie prywatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w czasie pobytów prywatnych rozmawiał pan z kierownikiem, zarządcą Chruszczobrodu, bo to z nim się pan przyjaźnił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...prawda? Czy rozmawiał pan na temat Barbary Kmiecik, na temat jej działalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w tym czasie, kiedy pan bywał w Chruszczobrodzie, było prowadzone już dochodzenie przeciwko Barbarze Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jednak Barbara Kmiecik twierdzi, że pański awans łączy się z – to jest jej ocena, nie nasza – ale zeznaje, że pański awans ona łączy z momentem jej aresztowania. Czyli – a zanim została aresztowana, to trwało dość długo dochodzenie – z tego by wynikało, że w czasie, kiedy to dochodzenie trwało, pan w Chruszczobrodzie bywał. Nazajutrz po jej aresztowaniu – tak zeznaje – pan został awansowany. I w związku z tym mam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest oczywiście kłamstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kłamstwo. I w czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I twierdzi pan, że w czasie, kiedy było postępowanie przeciwko Barbarze Kmiecik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żebym był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...nie bywał pan w Chruszczobrodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzOcieczek">…nie przypominam sobie, żebym bywał wówczas w Chruszczobrodzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A proszę powiedzieć, a kto pana zachęcał do bywania w tym ośrodku? Czy… Pan wiedział, że to jest ośrodek Barbary Kmiecik, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, nie wiedziałem, że to był ośrodek... No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tyle razy pan tam był i rozmawiał pan z kierownikiem i pan nie widział, kto jest właścicielem ośrodka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#GrzegorzOcieczek">Później być może się o tym dowiedziałem i przestawa…, przestałem tam bywać. Natomiast, natomiast nikt, nikt mnie nie zachęcał. Poznałem – tak jak pani poseł mówi – kierownika tego ośrodka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy, bywając w Chruszczobrodzie, spotykał pan innych polityków, którzy tam też bywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nigdy pan żadnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...innego polityka tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żebym spotykał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I nie rozmawiał pan z żadnym politykiem, bywając w Chruszczobrodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja jeszcze. Ten pański okres kierowania Prokuraturą Rejonową Katowice-Centrum-Zachód. Pan Krzysztof Sierak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przed Komisją w dniu 1 lipca ubiegłego roku zeznał – ja cytuję w tej chwili: Ja zresztą nie nadzorowałem śledztw, tylko dochodzenia i mnie interesowały tylko dochodzenia. Śledztwa nadzorował pan prokurator rejonowy. Nie miałem nawet dostępu do tych akt i nigdy nie było takiej sytuacji, abym zastępował prokuratora rejonowego i w tym momencie z racji tego, że go zastępowałem, nadzorowałem, nadzorowałbym... nadzorował to śledztwo. W sprawie tej nie podejmowałem jakiejkolwiek decyzji ani nie rozmawiałem z referentem sprawy.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O. Krótko mówiąc, z tych zeznań pańskiego zastępcy wynika, że to śledztwo prowadzone przez Krawczyka nadzorował pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, dobrze. To proszę powiedzieć – bo cały czas ta sprawa jest nie do końca wyjaśniona – dlaczego Krawczyk… Krawczyk zeznał przed naszą komisją, że w połowie listopada na polecenie przełożonych – czyli jak pan nadzorował, to pana – miał napisać informację o tym śledztwie przeciwko Barbarze Kmiecik, ze szczególnym uwzględnieniem roli Barbary Blidy. No to kto mu to polecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to, przepraszam, panie przewodniczący, ja nie pamiętam, kto. Myślę, że prokurator Krawczyk powinien pamiętać, kto mu polecił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No nie, no, on, on… Prokurator Krawczyk powiedział, że od przełożonych. Następnie zeznał, że – ja już w tej chwili mówię z pamięci, tak że – następnie zeznał, że od pana Krzysztofa Sieraka była w tej sprawie nawet konfrontacja. A Sierak mówił – co panu odczytałem – że on z tą sprawą nie miał nic wspólnego, tylko musiał to pan polecić, bo pan nadzorował to śledztwo. To więc chcemy wyjaśnić, jak to naprawdę było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, panie przewodniczący. Ale zdarzają się również sytuacje zastępstw. Ktoś jest nieobecny w pracy, więc ktoś kogoś zastępuje. Natomiast hierarchia w prokuraturze jest prosta: jest szef, jest dwóch zastępców akurat wówczas, jest kierownik działu śledczego i są pracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie jestem w stanie teraz powiedzieć, panie przewodniczący, na ten temat nic bliższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie… Panie prokuratorze, komisja chce dociec, z jakiej inicjatywy były prowadzone, z jakiej inicjatywy… Krawczyk mówi: na polecenie Sieraka, Sierak mówi, że to pan mógł wydawać polecenia w tej sprawie. I już zostawmy to na boku, czy pan czy Sierak. Ale jaka, jakie były przesłanki, skąd ten pomysł, że Krawczyk dostał polecenie od swojego jednego ze zwierzchników, aby napisać dogłębną informację dotyczącą tej sprawy z uwzględnieniem sytuacji Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie wiem, panie przewodniczący. To nie do mnie pytanie jest. To ja myślę, że do prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli pan o tym nic nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, ja, ja… do prokuratora Krawczyka, kto wydał mu polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no to mówię, no to mówię, że on mówi, że Sierak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#GrzegorzOcieczek">A, no to skoro, skoro tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra, ale już panu tutaj powiedziałem dalej, no. Widzi pan, że jesteśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nadzorowałem. Ja się, broń Boże, nie uchylam, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#GrzegorzOcieczek">...od tego, że nadzorowałem wydział śledczy. Oczywiście nadzorowałem wydział śledczy. Oczywiście zajmowałem się sprawami prowadzonymi w dziale śledczym. Oczywiście tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale pan widzi tutaj sprzeczność. Jeżeli Krawczyk mówi: Sierak; Sierak mówi: ja nie nadzorowałem, to robił przewo..., to robił szef prokuratury; pan mówi: ja już tego wszystkiego nie pamiętam; no to Komisja będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#GrzegorzOcieczek">To było 5 lat temu, panie przewodniczący, 5 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale drogi... Ale ja pana rozumiem, tylko niech pan ma świadomość, niech pan ma świadomość, że ten dokument przeszedł całą drogę do samej góry, został tam, nazwijmy to, zapamiętany i przeanalizowany i później było to wyłączenie, o którym mówimy. Następnie były różne inne czynności, no, które doprowadziły do realizacji 25 kwietnia 2007 i pan jako prokurator doświadczony chyba się nie dziwi, że komisja to drąży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dziwię się, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, no. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, przejdźmy teraz, bo tutaj koleżanki i koledzy się pytali, a ja bym chciał, żeby jeszcze kilka spraw o charakterze formalnym wyjaśnić. Czy mógłby pan powiedzieć komisji, w jakich latach pan odbywał aplikację prokuratorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, 1994–1996. Tak, tak mi się, tak mi się wydaje, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć Komisji, kto pana rekomendował do pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, no, na bardzo wysokie stanowisko dyrektora departamentu postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie rozumiem, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, pytanie jest proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#GrzegorzOcieczek">…nazwy: rekomendował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, jest pan szefem prokuratury Katowice-Centrum-Zachód. Z całym szacunkiem dla pańskich umiejętności, doświadczenia, prokuratur rejonowych w Polsce jest kilkaset. Stanowisko dyrektora departamentu postępowań karnych w najważniejszej czy niezwykle ważnej służbie specjalnej jest niezwykle, niezwykle ważne. No, komisja chce również zbadać, jakie są metody zauważania takich ludzi, awansu, jak to się odbywa, kto panu pierwszy o tym powiedział. Wie pan, no, dla nas jest to, jest to ważne, bo my badamy również działalność organów władzy państwowej, a, jak pan doskonale wie, te organy władzy państwowej tworzą ludzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, ale ja podkreślam, że wcześniej pracowałem w prokuraturze okręgowej i apelacyjnej również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#GrzegorzOcieczek">...nie tylko w prokuraturze rejonowej w wydziałach przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no, mamy, mamy, mamy wiedzę. Mamy wiedzę na ten temat, tylko po prostu, moje pytanie jest proste: Kto pana rekomendował do ABW na to stanowisko, kto panu zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rekomendował czy zaproponował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I to, i to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan minister Wassermann, właśnie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie prokuratorze, dostał pan propozycję przejścia do ABW. Służba w ABW związana jest z pewnym przygotowaniem. W jakim stopniu pan wstąpił, jaki stopień pan posiadał, gdy pan rozpoczął swoją służbę w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie posiadałem stopnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli w stopniu szeregowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, w stopniu szeregowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak. Czy pan przeszedł pełną procedurę związaną z przyjęciem do służby funkcjonariusza? Bo ten okres pański był to stosunkowo krótki, jak na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przeszedłem procedurę i znajdują się w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego stosowne dokumenty, z którymi pan poseł może się zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy... Rozumiem, że była również i służba przygotowawcza, taka, jak przewidziana dla funkcjonariusza ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, wydaje mi się, że służba przygotowawcza została skrócona w stosunku do mojej osoby.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#GrzegorzOcieczek">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#GrzegorzOcieczek">(...)</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, nie wiem, są dokumenty, pani poseł, ja nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja rozumiem, ale tutaj chodzi, tak jak powiedział pan przewodniczący, nam, to pytanie nie tylko panu zadajemy, ale zadajemy wielu funkcjonariuszom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">...bo chodzi o to, że przychodzi pan w stopniu szeregowca, przygotowany tylko jako prokurator, natomiast nieprzygotowany prawdopodobnie do innych działań, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, panie pośle, być może aż przygotowany jako prokurator, a nie tylko jako prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Oczywiście, to jest bardzo ważne, że pan miał, pan był prokuratorem, ale są jeszcze pewne szczególne przygotowania do pracy w tej służbie. Ale to już, to już nie moja sprawa, tylko ja pytam, czy pan stwierdził, że przeszedł pełną procedurę, ale tu w tej chwili stwierdza pan, że miał pewne rzeczy skrócone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">...co jest zrozumiałe, z drugiej strony, bo przecież pan pełnił obowiązki, a więc nie miał chyba czasu na, gdzieś tam być w ośrodku szkolenia itd. Czy tak było, czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, oczywiście przez cały czas, przez cały czas uczyłem się, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kiedy pan uzyskał pierwszy stopień oficerski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, podejrzewam, że w 2006 bądź 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">A w jakim stopniu pan odszedł ze służby w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#GrzegorzOcieczek">W stopniu pułkownika, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli w ciągu około dwóch lat pan od szeregowca awansował na pułkownika. I teraz mam do pana pytanie jako do prokuratora, tej osoby, która ma z obowiązku po prostu przyglądać się pewnym sprawom. Czy tak szybki awans nie był sprzeczny z ustawą o ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiem tak, panie pośle, nie do mnie należało i nie ja zabiegałem o to, żeby mnie ktokolwiek awansował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie zabiegałem, panie pośle, ja nigdy nie zabiegałem o awanse w stosunku do mojej osoby czy to w prokuraturze, czy też w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Myślę, że to pytanie, panie pośle, należy skierować do moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem. W takim układzie, kto wnioskował o nadanie panu stopnia oficerskiego, z przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#GrzegorzOcieczek">Szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wówczas był to, o ile pamiętam, pan generał Witold Marczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jednak wrócę do tego wątku, on jest bardzo interesujący ze względu na to, że mamy całą grupę osób, które wbrew art. 73 pkt 1, no, po prostu wbrew przepisom, te awanse następowały w tak krótkim czasie, że naruszały, powiedziałabym nawet, prawo konstytucyjne. Jak to jest możliwe i dlaczego pan to akceptował, że z funkcji, ze stopnia szeregowego na stopień pułkownika, gdzie normalnie procedura awansowa trwa prawie 18 lat, przepis dopuszcza skrócenie tego czasu o połowę, pan w ciągu niecałych dwóch lat zdobył ten stopień? Czy to było również zgodne z pańskim poczuciem takiego honoru i takiego stosunku do przepisów obowiązujących w praworządnym państwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz odpowiem, to pytanie należy skierować do moich bezpośrednich przełożonych, którzy wnioskowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pan bezkrytycznie przyjmował te awanse, wiedząc, że łamane jest prawo, że to było, że to jest łamanie prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, że tutaj należy się zwrócić do pana eksperta, który wielokrotnie na ten temat się wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja zwracam się do pana eksperta: Czy jest łamaniem prawa awansowanie kogoś w trybie poniżej połowy tego czasu, który, na co zezwala art. 73?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Przepis ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu w części korpusów i stopni obowiązujących w ABW mówi, iż w danym stopniu można skrócić okres, tak powiem trywialnie, chodzenia w stopniu o połowę. Przepis ustawy nie wspomina w ogóle sytuacji jakby przeskakiwania z danego stopnia i omijania poszczególnych stopni w kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli jest to złamanie prawa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ustawa o tym nie stanowi, no, jeżeli nie jest zapisane to w ustawie, no to, no to chyba jest złamanie prawa. Ale to musi się wypowiedzieć tu ekspert z dziedziny jakby jednoznacznie oceny przepisu prawnego. Ale ustawa nie stanowi expressis verbis, iż można omijać stopnie w poszczególnych korpusach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tych stopni jest kilkanaście, do pułkownika, no, policzyłabym to tutaj – dwa, cztery, sześć, osiem, dziesięć – no, kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">No, zaczyna się, stopień pierwszy jest stopień podporucznika i do pułkownika są stopnie nadawane przez, na wniosek przełożonego. Pierwszy stopień generalski, generała brygady, nadaje pan prezydent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ale każdy, tak jak tu widzę w ustawie, każdy z tych stopni, przejście do następnego stopnia wymaga okresu jednego roku, dwóch lat, trzech lat, czterech lat itd. i to wielokrotnie się tutaj powtarza. Więc jak można w ciągu niecałych dwóch lat przeskoczyć kilkanaście tych stopni i zostać, no, pułkownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jest to wyjątkowa sytuacja, no, przepisy tutaj o tym nie mówią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie ekspercie, a od kogo to... – pan tutaj prokurator zauważył, że to nie on wnosił o te awanse – wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Dobrze, no, pan prokurator nie miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…kto jest odpowiedzialny za złamanie tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Pan prokurator absolutnie nie miał wpływu na ocenę swojej osoby przez przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Przełożony ocenił, że pana tutaj prokuratora można awansować, pomijając stopnie w poszczególnym... w tym przypadku w korpusie oficerskim i pan przełożony tutaj wnioskował, i decydował o tym. Tak że do niego trzeba się zwrócić i jego ocenić tutaj decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto podpisuje wnioski, no, wnioski, które przedstawia…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Przypuszczam, że tutaj w tym przypadku chyba premier, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pierwszy stopień oficerski podporucznika i pierwszy stopień generalski – prezydent, natomiast pozostałe stopnie oficerskie – pan premier na wniosek szefa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli pan premier Jarosław Kaczyński podpisał te nominacje pana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wniosek szefa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na wniosek szefa ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I chciałabym jeszcze wobec tego, skoro pan przeskoczył kilkanaście stopni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...każdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#GrzegorzOcieczek">...nie przeskoczyłem kilkanaście stopni. Pan ekspert może wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, to jak, co dwa tygodnie był pan awansowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, pan ekspert może wyjaśnić, że to nie było przeskakiwanie kilkunastu stopni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie, to nie jest liczba kilkunastu, pani poseł, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Odczytam, dobrze. Wobec tego pozwolę sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">…pierwszy stopień jest podporucznik, potem jest porucznik, kapitan, major, podpułkownik i pułkownik. Czyli jest pięć, zdaje się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Odczytam. Więc pan był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, pani poseł, może wyjaśnię, sekundkę, zanim pani zacznie odczytywać, bo to może być strata czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#GrzegorzOcieczek">Od momentu ukończenia kursu oficerskiego i zdania na pierwszy stopień oficerski pan prezydent na wniosek szefa nadaje tytuł podporucznika. I od tego momentu należy zacząć liczyć stopnie, pani poseł, nie od momentu szeregowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kaprala…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#GrzegorzOcieczek">…kaprala, chorążego, sierżanta, starszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...starszego kaprala...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, od momentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ukończenia kursu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzOcieczek">…kursu oficerskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzOcieczek">...i od momentu nadania stopnia podporucznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja właśnie odczytam od tego momentu: podporucznik – trzy lata, porucznik – trzy lata, kapitan – cztery lata, major – cztery lata, podpułkownik – cztery lata. A pan jest pułkownikiem. Pierwszy kurs oficerski jak długo trwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, pani poseł, około dwóch miesięcy, ale nie jestem dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy odbywał go pan w trybie stacjonarnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...czy zaocznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzOcieczek">...zaocznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę o uchylenie tego pytania i poproszenie pani poseł Pietraszewskiej, żeby przeszła do meritum sprawy. Otóż awansowanie świadka w korpusie oficerskim Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie ma z tą sprawą nic wspólnego. Chciałbym, żebyśmy wrócili do wątków związanych z tematem Komisji Śledczej, a więc do spraw związanych ze śmiercią Barbary Blidy. Proponuję, żeby ten wątek został wyjaśniony w sposób oczywisty. Pani poseł Pietraszewska stwierdziła, że zostało popełnione przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Złamanie prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan ekspert nie odpowiedział... nie udzielił tutaj takiej jednoznacznej odpowiedzi, mówiąc, że nie jest ekspertem w tych sprawach. Proszę, aby pan, panie przewodniczący, i pani poseł Pietraszewska skierowali do prokuratury zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Niech prokuratura tym wątkiem się zajmie, potem ewentualnie będziemy mogli do niego wrócić. A więc proszę o uchylenie tego pytania i proszę o przejście do meritum sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, w zakresie badań naszej komisji jest również to, co robiła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w latach 2005–2007. I to, jakie przygotowanie i jakie procedury wewnętrzne były stosowane w celu uzyskania wyższych stopni, jest niezwykle istotne. Zgodzi pan się ze mną, że każdy organ władzy państwowej musi cechować się jak największym profesjonalizmem, a elementem budowania profesjonalizmu jest również, są również kryteria awansu. Dlatego też nie uchylam pańskiego... nie uchylam pytania pani poseł Pietraszewskiej. Czy pan się chce odwołać do całości komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, chciałbym odwołać się do całego składu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, nie zgadzam się z panem, że Komisja ma się zajmować pracą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w latach 2005–2007. Absolutnie nie. Sejm w swojej uchwale zobowiązał nas do zbadania określonego wątku związanego z postępowaniem w sprawie nieprawidłowości w handlu węglem. Tym wątkiem zajmowała się przede wszystkim prokuratura, również Policja, również Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli chodzi o profesjonalizm tych służb, no, to oczywiście o tym można rozmawiać, ale to też nie jest kwestia pracy komisji. Jest to kwestia oceny, np. zachowania się funkcjonariuszy w danym momencie w domu państwa Blidów czy podejmowania określonych czynności. Natomiast nadawanie stopni oficerskich... bo to nie pierwszy raz na tym posiedzeniu komisji, na innych posiedzeniach też się to zdarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselWojciechSzarama">Były takie wypadki, w których przyspieszono nadawanie stopni oficerskich określonym funkcjonariuszom. Tutaj pan prokurator na samym wstępie powiedział, w jaki to sposób zdołał zmienić Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wyposażenie techniczne, logistykę całego działania, a więc sądzę, że to również było brane przy jego awansach sposób organizowania pracy. Natomiast inni funkcjonariusze mówili, że żadnych awansów nie było, że w tych stopniach, które otrzymali, w tych stopniach pozostawali do końca służby. A więc są to wątki poboczne, zmierzające tylko i wyłącznie do podważenia wiarygodności świadków. Jeśli mielibyśmy ten wątek rozwijać, to musielibyśmy na tą okoliczność przesłuchać wszystkie osoby, które brały udział w awansowaniu świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...przecież, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast uważam, że to byłoby niepotrzebne przedłużanie sprawy. A więc proszę Wysoką Komisję o uchylenie tego pytania i wrócenie do meritum sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto z członków Komisji jest za uchyleniem ostatniego pytania pani poseł Pietraszewskiej, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw? Pięć.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Zero.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Komisja nie uchyliła pytania pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o powtórzenie, a pana proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Pytałam po prostu: W jakim trybie i jak długo odbyło się szkolenie oficerskie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem, pani poseł, około dwóch miesięcy w trybie zaocznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W trybie zaocznym.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">I jak się okazało, wszystkie osoby, u których interesowaliśmy się tą sprawą, również było w trybie zaocznym i właśnie tak krótko.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jeszcze do tej służby przygotowawczej. Bo chciałam tu podkreślić, że służba przygotowawcza trwa aż trzy lata. I w związku z tym pytam: Jak długo ta służba przygotowawcza trwała u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#GrzegorzOcieczek">Kilka miesięcy, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy... a w jakim trybie się to odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem. Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to jednocześnie z kursem oficerskim, bo to był bardzo krótki czas, to było niecałe dwa lata, prawda? Więc pełnił pan i obowiązki, i kurs oficerski robił pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#GrzegorzOcieczek">Uczestniczyłem zarówno w kursie przygotowawczym, zdawałem stosowne egzaminy. Wyniki moich egzaminów znajdują się w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zdawałem wszystkie testy i te testy również tam się znajdują. Po ukończeniu kursu oficerskiego również zdawałem egzamin i wyniki egzaminu znajdują się w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, o ile pamiętam, w departamencie kadr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy potrafi pan powiedzieć, czemu służy właśnie ten okres przygotowawczy, skoro on trwa aż trzy lata, dlaczego funkcjonariuszy ABW obowiązuje aż trzyletni okres przygotowawczy? Muszą być tego jakieś przyczyny, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że to jest pytanie, pani poseł, do eksperta Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pan go robił, ten kurs, więc pan musi wiedzieć, po co go pan robił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, ja kursy wszystkie zrobiłem, i kurs przygotowawczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...i czemu służył ten kurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#GrzegorzOcieczek">…i kurs przygotowawczy w przygotowaniu do pełnienia funkcji. Kładziony jest nacisk na pragmatykę służbową, głównie w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i na poznawanie szczegółowych uregulowań, które pozwolą w przyszłej pracy posługiwać się tymi szczegółowymi uregulowaniami, zarówno... w dużej mierze z zakresu prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Długość trwania okresu przygotowawczego dla mnie jest bardzo ważna, ponieważ wiemy, że tragedia, jaka zaszła w domu pani Barbary Blidy, wynikła również z powodu niedbalstwa bądź nieznajomości przepisów czy instrukcji funkcjonariuszy ABW. I dlatego pytam – ponieważ znane jest przysłowie, że ryba psuje się od głowy – a więc czy ci, którzy mieli być wzorem, którzy kierowali tym aparatem, z góry aż do dołu, czy oni byli odpowiednio przygotowani, kompetentni na to, żeby odpowiednio tymi służbami na dole kierować? I stąd, panie pośle – tak, dobrze – moje było takie pytanie. Ale po raz szósty nie otrzymałam odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...jak długo trwał, trwał właśnie ten okres przygotowawczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, w tym wątku pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Chciałem uzupełnić te pytania. Czy to szkolenie, ten kurs pan odbywał indywidualnie, czy ewentualnie byli jeszcze jacyś inni uczestnicy tego kursu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#GrzegorzOcieczek">Byli również inni uczestnicy kursu. Byli inni uczestnicy kursu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#GrzegorzOcieczek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ci uczestnicy kursu to byli również z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, oczywiście, no, kurs przez ABW organizowany jest dla funkcjonariuszy ABW, a nie dla innych służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy oni byli też tacy nowo nominowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to były też osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to były osoby ściągnięte również, no, powiedzmy, z różnych regionów do ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie znałem tych osób, pani poseł. Znałem jedną osobę, mianowicie, był to, o ile pamiętam, pan dyrektor, pan dyrektor gabinetu szefa. Tak mi się wydaje, że z dyrektorem gabinetu szefa kończyłem kurs, jako jedną z osób, z którą kończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, do dyrektora gabinetu jeszcze też dojdziemy, ale to już w trybie oczywiście późniejszym. Ja na temat tego, tak, miałabym tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, dobrze. To teraz jeszcze pani poseł chce kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to byśmy już po tym musieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, to już teraz przechodzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A, i jeszcze, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam po prostu zawnioskować o ekspertyzę w sprawie, o którą pytałam, czy było to naruszeniem czy złamaniem prawa, tak szybkie awanse, nominacje niezgodne z art. 73 bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, to w sprawach różnych, pani poseł, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący, ja bym chciał zwrócić uwagę na to, że pani poseł, która, no, w swoich pytaniach zawiera oceny, już ocenę zawarła i powiedziała, że to jest przestępstwo, powtórzyła to dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie użyłam nawet takiego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselWojciechSzarama">To są, to są, to są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale nawet jak powiedziała, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie użyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...ma prawo do własnych ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselWojciechSzarama">To są...</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PoselWojciechSzarama">Ooo... Proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Złamanie, powiedziałam ostatnio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest... Oskarżanie kogoś o popełnienie przestępstwa w sposób publiczny, to jest po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja nie użyłam nigdy takiego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselWojciechSzarama">...to może, to może być pomówienie, prawda, to może być zniesławienie. Ponieważ pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselWojciechSzarama">...nie jest pewna tej swojej oceny, więc nie powiem, że to mogłoby być oszczerstwo, prawda, ale chciałbym tutaj, żeby pani poseł jeszcze raz się określiła. A więc to awansowanie świadka w tej hierarchii służbowej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest dla pani przestępstwem czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, no, nie pan zadaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W mojej ocenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W mojej ocenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, pani poseł, proszę pozwolić mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, no, nie pan przesłuchuje panią poseł Pietraszewską, no, proszę bardzo. Ja panu tylko mogę powiedzieć rzecz następującą, że zgodnie z ustawą, chociażby, awans od podporucznika do pułkownika powinien zająć 18 lat. Ustawa dokładnie opisuje, ile w danym stopniu trzeba przesłużyć, kiedy będzie można uzyskać wyższy stopień. I tak, zanim z podporucznika zostanie się porucznikiem, muszą minąć 3 lata, potem kolejne 3 lata, żeby zostać kapitanem, potem kolejne 4 lata, żeby zostać majorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselWojciechSzarama">Myśmy to przed chwilą słyszeli, bo pani Pietraszewska to czytała przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, mamy to w informacji. Ja chcę panu powiedzieć, te okresy można, można zmniejszyć o połowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselWojciechSzarama">O połowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselWojciechSzarama">Wszyscy to słyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I koniec. Krótko mówiąc, więcej już nie można. Wie pan, trudno powiedzieć, na ile złożenie takiego wniosku, wiedząc, że ten wniosek, ta osoba nie spełnia warunków formalnych, jest złamaniem prawa, na ile szkodliwość społeczna, itd. Czy można to nazwać przestępstwem? Oczywiście komisja to będzie oceniała. Tylko też, panie pośle, pańskie dzisiaj kategoryczne stwierdzenie... Bo jak rozumiem, pan uważa, że nic się nie stało, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, ja zawnioskowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to co się stało, jeżeli złamano tutaj przepisy ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselWojciechSzarama">...ja po wypowiedzi pani poseł poprosiłem, żeby pani poseł i pan, bo brak reakcji ze strony pana uważam, że jest wysoce niewłaściwy przy wypowiadaniu takich kategorycznych sądów przez członków innej komisji, żebyście zawiadomili prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, no bo taka jest, taka jest logika. Jeżeli państwo, jeżeli ktoś uważa, podejrzewa, podejrzewa, że zostało popełnione przestępstwo, to powinien powiadomić o tym prokuraturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast teraz, na samym końcu pani poseł mówi, że prosi w tej sprawie o ekspertyzę. A więc ważmy słowa, to jest mój apel, ważmy słowa, a pan, panie przewodniczący, proszę zwracać na to uwagę. Bo ten cały mój wywód byłby niepotrzebny, gdyby pan zwrócił w sposób spokojny uwagę, że my jesteśmy od zadawania pytań, a nie od tego, czy ktoś popełnił przestępstwo, czy nie. Czy świadek prawidłowo awansował, czy nie. To będzie we wnioskach końcowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O właśnie. No widzi pan, panie pośle, jak pan wyprzedza to, co chcę powiedzieć. Praca komisji składa się z trzech etapów. Pierwszy etap to jest ustalenie materiału dowodowego, ustalenie okoliczności faktycznych. Drugi etap to jest analiza tego zebranego w sprawie materiału dowodowego i trzeci etap to wnioski. Wie pan, jakie będą wnioski i jakie będą zawiadomienia do prokuratury, to na pewno będziemy nad tym dyskutowali jeszcze na posiedzeniach naszej komisji, na tym trzecim etapie. Ale ja panu muszę powiedzieć, że, no, takie lekceważenie sobie przepisów prawa co do tych okresów jest po prostu karygodne, dlatego że to łamie etos tej służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselWojciechSzarama">Mhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To łamie. Ażeby pan wiedział, wszyscy inni muszą przestrzegać tych okresów, przychodzą nowi i awansują w sposób błyskawiczny. Są fenomenalnie zdolni ludzie, oczywiście, panie pośle, i, jak pan się domyśla, tacy ludzie oczywiście są głównie w PiS-ie, no ale zostawmy to na boku.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, przystępujemy do pytań. Przechodzimy już do kwestii innych.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dnia 2 marca Prokuratura Okręgowa w Katowicach, po wyłączeniu tych materiałów z tego śledztwa, które prowadził pan prokurator Krawczyk w prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód, wszczęła postępowanie i poleciła wykonywać czynności procesowe w tym postępowaniu delegaturze ABW w Katowicach. Do tej pory, od 2004 r., z prokuratorem Krawczykiem z pana prokuraturą Katowice-Centrum-Zachód współpracowała Policja z garnizonu śląskiego. Przesłanką, tutaj może poproszę ekspertów, żeby dokładnie odczytali, przesłanką zajęcia się przez ABW, czy polecenia ABW sprawy, jest...</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakie są przesłanki? Proszę ekspertów o przekazanie tej wiedzy z ustawy o ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Art. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Art. 5 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu stanowi, co należy do kompetencji ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Przechodząc wprost do pkt 2 tego artykułu, podpunktu c, który mówi o rozpoznawaniu i zapobieganiu i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">...wykrywaniu przestępstw w zakresie korupcji osób pełniących funkcje publiczne, jeżeli może to godzić w bezpieczeństwo państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie. Czyli mówimy, jeżeli używa tutaj ustawa pojęcia: bezpieczeństwo państwa, czyli to powinny być sprawy najpoważniejsze, najpoważniejsze. Czy pan mógłby odpowiedzieć na pytanie, jak pan ocenia to przejęcie przez ABW, tutaj nie kwestionujemy, że prokuratura mogła to zrobić, czy pan brał udział w tym, w tej decyzji, że ta Prokuratura Okręgowa w Katowicach zleci czynności procesowe ABW? Czy pan o tym wiedział ewentualnie?</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#GrzegorzOcieczek">Może od końca zacznę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie przewodniczący, nie wiedziałem, nie brałem udziału w podejmowaniu procesu decyzyjnego przez prokuraturę. Była to samodzielna decyzja prokuratury. Nie wiedziałem wówczas, że zlecone zostało śledztwo ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. No to przejdźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym okresie od marca do czerwca funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Delegatury w Katowicach odwiedzają panią Kmiecik w warunkach aresztu tymczasowego. Czy pan wiedział o tym, też zacznę od końca, żeby już… czy to było inspirowane przez pana, czy były panu raportowane rozmowy funkcjonariuszy, czy, czy w ogóle pan jako dyrektor DPK-u w centrali miał świadomość, że tego rodzaju wizyty u Kmiecikowej są?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie było to przeze mnie inspirowane. W żadnym wypadku ani w żadnej mierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jaką pan miał wiedzę o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam w chwili obecnej, czy miałem wiedzę. Na pewno obecnie mam taką wiedzę, ponieważ, tak jak powiedziałem wcześniej, panie przewodniczący, zapoznałem się z materiałami, ze stenogramami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#GrzegorzOcieczek">Obecnie mam taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To idźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Barbara Kmiecik w tej sprawie, cały czas nazywajmy ją potocznie: Krawczyka, z pańskiej prokuratury, ma utrzymane postanowienie o tymczasowym aresztowaniu w dniu 29 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">22… 17 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, nie. To już wyszła wtedy.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dwudziestego piątego…</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Maja.</u>
          <u xml:id="u-607.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-607.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…przesłuchana, a 29 było przedłużenie stosowania aresztu tymczasowego do 1 lipca… do końca lipca, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-607.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-607.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">25 czerwca zostaje przez sąd przedłużone tymczasowe aresztowanie do końca lipca. Następnie sąd się spotyka 2–3 dni później i uchyla jej tymczasowe aresztowanie. Czy pan, czy pan jest w stanie i czy pan miał wiedzę o przesłankach, które legły u podstaw zmiany decyzji sądu w zakresie tymczasowego aresztowania pomiędzy tymi 28 czerwca a postanowieniem 3 dni później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie miałem takiej wiedzy. Myślę, że te przesłanki znajdują się w postanowieniu sądu, nie wiem czy rejonowego, czy okręgowego, bo nawet nie wiem, który tam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No nie, to, co jest oficjalnie, to my wiemy, tylko mnie chodzi z pana pozycji dyrektora Departamentu Postępowań Karnych w centrali ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiedział pan.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy pomiędzy Barbarą Kmiecik a ABW była umowa, że: my ci pomożemy wyjść, opuścić tymczasowe aresztowanie, a ty obciążysz tych, których chcemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#GrzegorzOcieczek">To nieprawdopodobne pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale to ja zadaję proste panu pytanie. Niech pan na to odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#GrzegorzOcieczek">Aż zaniemówiłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#GrzegorzOcieczek">Aż zaniemówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, żeby kogoś nakłaniać, żeby obciążył inną osobę. Jeżeli ktoś popełnił przestępstwo, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to… Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan mi powie, niech pan mi odpowie na jedno proste pytanie. Jest pan doświadczonym prokuratorem, jest pan również byłym wiceszefem ABW. Co może się zdarzyć w ciągu trzech dni, że z jednej strony jest decyzja o utrzymaniu tymczasowego aresztowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie przewodniczący, mnóstwo rzeczy może się zdarzyć w ciągu trzech dni, proszę mi wierzyć. A nie wiem teraz, o jakie zdarzenia panu chodzi, czy o zdarzenia dynamiczne, gospodarcze, społeczne, polityczne, kulturalne, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To ze swojego doświadczenia niech pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, panie prokuratorze, niech pan da panu przewodniczącemu zebrać myśli, bo on na pewno to pytanie skonkretyzuje o te trzy dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle, za pomoc w konkretyzowaniu pytań.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, ja może odpowiem na pytanie, które pan przewodniczący chce zadać, bo wiem, jakie pan przewodniczący chce zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co? Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#GrzegorzOcieczek">To taka prekognicja, panie przewodniczący. Ja wiem po prostu, jakie pytanie pan przewodniczący chce zadać. Co zdarzyło się od momentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A nie, no to jak to w takim razie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, to jest, takie stwierdzenie: że pan wie, jakie pan przewodniczący chce pytanie zadać, może nieść za sobą nieprawdopodobne konsekwencje, no i konieczność zasiadania w kolejnej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, panie pośle, panie pośle, proszę mi nie podpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, wychodzi Barbara Kmiecik. Pan jest tak doświadczonym prokuratorem, pan mówi, że pan nawet nie wie, jak to mogło się odbyć. Wychodzi Barbara Kmiecik i po 5 dniach składa niezwykle, już w warunkach wolnościowych, niezwykle szerokie zeznania, które, no, były bardzo niekorzystne dla wielu osób, w tym dla Barbary Blidy. Jeżeli mamy… jako prokurator przyjmiemy cały system dochodzenia do prawdy, wiarygodności, analizy okoliczności, to niech pan powie, analizując te trzy rzeczy, wyjście… brak wyjścia, brak decyzji sądu, później decyzja sądu o wyjściu, następnie po 5 dniach obszerne zeznania, jak by to pan skomentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, panie przewodniczący, z całym szacunkiem dla pana przewodniczącego i szanownej Komisji, ja nie jestem od komentowania, tylko od odpowiadania na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pan ma na ten temat, krótko mówiąc, czy w tamtym czasie, bo mi nie chodzi o wiedzę prasową czy medialną, czy w tamtym czasie w roku 2006 miał pan na ten temat wiedzę i było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jak to się stało, że pani zaczęła mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie że zaczęła mówić, tylko jak to się stało, że prokuratura ją bardzo szybko wezwała i była przekonana o tym, że zacznie mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, panie przewodniczący, przepraszam, że to jest może pytanie do pani Kmiecikowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">(…)</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To nie, nie. Jeszcze pan poseł Wójcik, później Pietraszewska, pani poseł Pietraszewska… i Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, chciałbym zadać kilka pytań związanych właśnie z tym okresem, kiedy był pan dyrektorem departamentu postępowań karnych, natomiast gdyby pan mógł dookreślić to w czasie, bo, prawdę mówiąc, ta informacja mi umknęła. Wiadomo od kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#GrzegorzOcieczek">Od 1 lutego 2006 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselMarekWojcik">Lutego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#GrzegorzOcieczek">…nie pamiętam, panie pośle, do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselMarekWojcik">Chyba listopad, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak mi się wydaje, że to był koniec roku. Ale naprawdę nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do listopada, zaraz po Święczkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselMarekWojcik">Na koniec listopada tam były zmiany kadrowe w ABW wtedy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy w ogóle wiedział pan o tym, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wykonuje czynności z udziałem Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiem na to pytanie tak, w strukturach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest wydział, o ile pamiętam wydział III, który zajmuje się właśnie koordynowaniem prac poszczególnych delegatur Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i właśnie do tego to wydziału spływają informacje na temat prowadzonych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PoselMarekWojcik">Ale jako szef departamentu postępowań karnych, czy wiedział pan o tym, że podlegli panu funkcjonariusze właśnie z pionu śledczego ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#GrzegorzOcieczek">W Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselMarekWojcik">…wykonują czynności z Barbarą Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, że dowiedziałem się o tym, ale ja z pionu, przepraszam, śledczego, ale ja nie pamiętam okresu. Oczywiście, że wiedziałem. Nie pamiętam okresu, to znaczy, nie pamiętam, kiedy, nie jestem w stanie panu sprecyzować, panie pośle, kiedy pierwszy raz dotarła do mnie taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaka to była informacja? Że wykonują czynności, że są jakieś problemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#GrzegorzOcieczek">Że są prowadzone czynności w sprawie, że, że… może inaczej, że Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zlecono przeprowadzenie czynności, tak bym to ujął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta informacja była opatrzona jakimś komentarzem, że te czynności są obiecujące, że pojawiają się ważne wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie. I nie przypominam sobie, kto miałby taki zawrzeć taki komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselMarekWojcik">A zazwyczaj jak to wyglądało w takich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#GrzegorzOcieczek">Informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, to znaczy, kto przekazywał taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mówię: delegatury – myślę, że tak jest do dzisiaj, chociaż nie wiem, czy tak jest – delegatury przekazują informacje, mówię o pionie śledczym, tak, do, o ile pamiętam, dawniej do wydziału III centrali departamentu postępowań karnych o biegu śledztwa, o wszczęciu śledztwa, o realizacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy z czasów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak się to odbywa. Może jeszcze doprecyzuję, w jaki sposób również można się… w jaki sposób powziąłem informację, czy funkcjonariusze czy kierownictwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego miało informacje o toczących się postępowaniach. Mianowicie organizowane były również narady, na które przyjeżdżali dyrektorzy czy zastępcy dyrektorów, czy też naczelnicy wydziałów postępowań karnych, dyrektorzy wydziałów postępowań operacyjnych do centrali, i tam dzielono się informacjami o postępowaniach, spostrzeżeniach, problemach, o tym, o co pan poseł pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy z czasów, w których był pan prokuratorem w okręgu katowickim, znał pan tych funkcjonariuszy, którzy prowadzili, którzy wykonywali czynności z Barbarą Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#GrzegorzOcieczek">Znałem jednego… Znaczy, to trudno powiedzieć, panie przewodniczący, w tych kategoriach: znał, bo nie utrzymywałem z żadnym z nich żadnych kontaktów poza kontaktami służbowymi i poza tym, że widziałem jakiegoś funkcjonariusza. Jeden z tych, jednego z tych funkcjonariuszy, można powiedzieć, że znałem, w tym znaczeniu, że wiedziałem, że jest funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Wydziału Postępowań Karnych, ponieważ wspólnie z nim wykonywałem czynności, o ile pamiętam, dotyczące nieprawidłowości przy prywatyzacji jakiegoś przedsiębiorstwa na obrzeżach Częstochowy. To była bardzo duża sprawa. Przeprowadzałem wówczas wspólnie z tym funkcjonariuszem wizję lokalną z udziałem biegłych, gdzie biegli szacowali wartość majątku bardzo dużego przedsiębiorstwa zajmującego się, o ile pamiętam, produkcją żelatyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wspólnie z tym funkcjonariuszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak że ja z nim nie prowadziłem żadnych postępowań, tak, poza tym jednym przypadkiem, gdzie teraz sobie przypomniałem, że właśnie wykonywałem z nim wówczas te czynności. W którym roku to było, panie pośle, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#GrzegorzOcieczek">Chyba 2002 czy 2001 r. Nie wiem. To były te lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli to był funkcjonariusz prowadzący postępowanie z ramienia ABW, tak? To był ten z wydziału śledczego? No bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#GrzegorzOcieczek">To był pan Grzegorz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie wiem, kto był, kto kierował tym postępowaniem. Ja mówię o panu Grzegorzu z wydziału postępowania karnego, z którym się zetknąłem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. OK. Nie chciałbym tutaj wchodzić zbyt daleko w personalizację tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselMarekWojcik">Niestety nie możemy tego zrobić, aczkolwiek mogłoby to być ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy znał pan kierownictwo – z czasów, w których był pan prokuratorem – czy znał pan kierownictwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tego dyrektora delegatury, wicedyrektora, którzy pracowali w tym okresie, kiedy pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#GrzegorzOcieczek">Kiedy ja byłem prokuratorem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. A później, kiedy był pan dyrektorem departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#GrzegorzOcieczek">Kiedy byłem prokuratorem, znałem kierownictwo delegatury, ponieważ będąc prokuratorem i pracując początkowo w prokuraturze okręgowej w wydziale śledczym, a później w apelacyjnej w wydziale przestępczości zorganizowanej, wspólnie z delegaturą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, właśnie z wydziałem śledczym, prowadziłem postępowania przygotowawcze. Przypominam sobie jedno takie duże postępowanie przygotowawcze, gdzie właśnie wspólnie z nimi prowadziłem, to znaczy częściowo, w pewnej części, dlatego że postępowanie to było wielowątkowe i jeden lub kilka wątków zlecone było do realizacji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nie wiem, czy to nie był UOP wtedy? Ale Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tak, to chyba była Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PoselMarekWojcik">Funkcjonariusze na poziomie dyrektora delegatury już nie są objęci jakby anonimizacją, w związku z czym chciałbym wprost spytać. Czy znał pan Rafała Śliwińskiego też z tego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, znałem. Ale ja mówię o wcześniejszych czasach, panie przewodniczący, również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#GrzegorzOcieczek">To znaczy nie prowadziłem z panem Rafałem Śliwińskim żadnych postępowań. Znałem go wyłącznie jako funkcjonariusza. On był wówczas, o ile pamiętam, naczelnikiem. Były to wyłącznie kontakty służbowe. Nie znałem go prywatnie, nie spotykałem się z nim, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz takiego formalnego kontaktu, związanego z przekazywaniem dokumentów właśnie na tych sprawozdaniach szefów delegatur, czy któryś z funkcjonariuszy katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego próbował panu bezpośrednio, jako dyrektorowi DPK, przekazywać informacje z postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby ktoś specjalnie, poza drogą służbową próbował do mnie docierać i przekazywać takie informacje. Nie przypominam sobie, panie pośle, takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wiedział pan o konflikcie pomiędzy prowadzącymi, znaczy o różnicach co do sposobu prowadzenia przesłuchań jedynego świadka wówczas, czyli Barbary Kmiecik, pomiędzy prokuratorem prowadzącym postępowanie, czyli panem Emilem Melką, i funkcjonariuszami ABW, którzy na zlecenie prokuratora Melki mieli wykonywać czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jak powiedziałem, chciałbym jak najobszerniej panu posłowi odpowiedzieć na to pytanie. Nie rozumiem pytania, to znaczy, nie rozumiem pytania. Konflikt? Nie wiem, bo czytając kilka stenogramów, panie pośle, ja oczywiście zauważyłem, że taki wyraz, takie sformułowanie, takie odniesienie, jest zawierane i ja nie chcę się wypowiadać na temat jakichś konfliktów, ponieważ do mojej świadomości nie dochodziło, że mógł być jakiś konflikt. Chciałbym panu posłowi powiedzieć w ten oto sposób, że prokurator prowadzi postępowanie przygotowawcze – tak przynajmniej było za moich czasów – postępowanie przygotowawcze w części, w całości jest zlecane bądź funkcjonariuszom Policji bądź Centralnemu Biuru Śledczemu, bądź Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokurator zakreśla sposób prowadzenia tego postępowania, wykonywane czynności przez dany organ. Więc nie rozumiem właśnie tej części: konflikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja oczywiście, panie pośle, zapoznałem się ze stenogramami przesłuchania pana prokuratora Melki, zapoznałem się również ze stenogramami przesłuchania pana prokuratora Janeczka – bo rozumiem, że pan poseł do tego zmierza – i ja nie znajduję czegoś takiego jak konflikt, czy też ze stenogramami funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jeszcze raz chcę podkreślić, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wykonują zadania zlecone im przez prokuratora. Jeżeli prokurator wydaje zarządzenie stosowne i zleca w danej części bądź całości przeprowadzenie śledztwa, to śledztwo ma być w ten sposób przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. No, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#GrzegorzOcieczek">Chyba że dochodzi do złamania przepisów prawa, tak. Wówczas składa się stosowne zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, rzecz w tym, że formalnie tak powinno być. No, niemniej w aktach znajdują się w tym okresie właśnie, w którym pan pełnił funkcję dyrektora departamentu postępowań karnych i czynności były wykonywane na zlecenie prokuratora Melki, znajdują się dwa wytyki prokuratury pod adresem ABW, gdzie prokuratura zarzuca między innymi nieterminowe wykonywanie czynności i również inne zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie pośle, oczywiście sytuacje takie zdarzają się wielokrotnie. Ja wielokrotnie w mojej karierze zawodowej byłem podmiotem piszącym takie wytyki, ponieważ należy dążyć do jak największego zdynamizowania, jak największego skonkretyzowania i przyspieszenia postępowań karnych. Zdajemy sobie sprawę z sytuacji, jaka była, jaka jest pod względem ilości funkcjonariuszy, pod względem szybkości wykonywania czynności procesowych. Jeżeli takie wytyki, o których pan poseł mówi, były, jeżeli ja zapoznawałem się z takimi wytykami, to tak było. Jeżeli znajdują się tam moje podpisy, to ja nie przeczę, że takich wytyków nie było. Były wielokrotnie kierowane wytyki do agencji, na agencję, na funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy też funkcjonariuszy Policji, którzy wykonywali czynności w sposób nieterminowy. Ja nie mówię, że to jest wina funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy Policji, bo czasem oczywiście zdarza się, że tak jest, a czasem zdarza się, że zawinienie leży po stronie prokuratury. Dlatego każdy konkretny przypadek należy badać indywidualnie – czy tak było. Jeżeli było tak, panie pośle, to z tego, co ja mogę powiedzieć, należy sięgnąć do akt postępowania i zobaczyć, czy faktycznie była bezczynność. Jeżeli była bezczynność, to dawało to możliwość prokuratorowi prowadzącemu czy nadzorującemu postępowanie prowadzone przez funkcjonariuszy do skierowania stosownego wytyku na funkcjonariuszy i na określenie, na wskazanie kierunku, w którym to postępowanie powinno być, i na zdynamizowaniu danych czynności procesowych. Ja może tak bym odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy informacja o wytykach została panu przekazana jako dyrektorowi departamentu postępowań karnych, w którego pionie pracowali ci funkcjonariusze, którym zarzucano, no, między innymi nieterminowość wykonywania czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem, panie pośle, jeżeli były wytyki i jeżeli były skargi na funkcjonariuszy, to na pewno część do mnie docierała, więc próbowałem dynamizować te czynności, próbowałem udzielać pomocy. Część tak, część nie. Ja nie jestem konkretnie teraz panu, panie pośle, wskazać, tak, że w dniu tym i tym przyszedł do mnie wytyk. Jeżeli przyszedł, jeżeli się zapoznałem, jest mój podpis, zapoznałem się, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Czy w tej sprawie, czy w tej sprawie podejmował pan jakieś czynności, żeby zdynamizować postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#GrzegorzOcieczek">Za każdym ra... Ja również odpowiedziałem na to pytanie, panie pośle, ponieważ tak, jak mówię, spotykaliśmy się z dyrektorami delegatur, naczelnikami wydziałów postępowań karnych – o ile pamiętam, były to spotkania cykliczne, nie chciałbym skłamać, ale myślę, że comiesięczne – pytając, czy, które postępowania, w których postępowaniach potrzebna jest pomoc, czy to pomoc pod względem osobowościowym, tak, czyli zasilenia personalnego delegatury czy konkretnych wydziałów, czy to wydziału operacyjnego, czy też wydziału postępowania karnego, czy też zasilenia danej delegatury pod względem technicznym, sprzętowym, i oczywiście takie rozmowy miały miejsce. Jeżeli miałem sygnał, chcę tu z całą stanowczością powiedzieć, że było, były uchybienia w postacie nieterminowego realizowania czynności procesowych, to starałem się podejmować, panie pośle, działania, żeby te nieprawidłowości wyeliminować, w postaci przesunięć funkcjonariuszy na jakieś, prawda, odcinki związane z tym, gdzie brakowało ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy w tej sprawie podejmował pan jakieś działania w celu zdynamizowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja już odpowiedziałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również zapytać o to, czy pana koledzy z prokuratury, których, no, musiał pan znać, bo był pan wiele lat prokuratorem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, że znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselMarekWojcik">...czy oni kontaktowali się z panem w sposób nieformalny, wskazując, że ze strony podległych pana już teraz funkcjonariuszy ABW dochodzi do jakichś uchybień bądź właśnie nieterminowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie sytuacji, żeby nieformalnie się ze mną kontaktowali funkcjonariusze w tym względzie, żeby, nazwijmy to, skarżyli na funkcjonariuszy prowadzących, prowadzących czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Czyli nie miał pan takich informacji ze strony katowickich prokuratorów, że jakby coś jest nie tak w relacji prokuratura – Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pamiętam sytuację, kiedy spotkałem się z moim kolegą Tomaszem Balasem, Balasem – Tomasz, chyba Tomasz miał na imię, tak? – z którym pracowałem również wcześniej w Wydziale Śledczym Prokuratury Okręgowej w Warszawie i który, jak się później dowiedziałem, prowadzi, jest jednym ze współprowadzących. Tak? Bo zorientowałem się, że nie tylko on jest referentem postępowania dotyczącego nieprawidłowości w handlu, między innymi w handlu węglem, czy też korupcji. I ja ze swojej strony, ogólnie oczywiście całkowicie, zadeklarowałem pomoc: Jeżeli potrzebuje prokuratura pomocy, ja bardzo chętnie pomogę prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselMarekWojcik">I jak zareagował na to pan prokurator Balas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, panie pośle, jakiejś szczególnej reakcji na to moje zapewnienie. Ja myślę, że to jest normalne, że prowadzący postępowanie i wykonujący czynności powinni ze sobą dobrze współpracować. I należy eliminować, mówię in abstracto, wszelkiego rodzaju tarcia, niesnaski. Przynajmniej ja zawsze, ja zawsze, ja miałem taki charakter, że zawsze byłem tego zwolennikiem, że nie wolno doprowadzać do sytuacji, w których wykonujący czynności, czy funkcjonariusze agencji, czy też funkcjonariusze Policji, a z drugiej strony prokuratorzy zlecający im przeprowadzenie tych czynności, dochodzi do jakichś, nazwijmy to abstrakcyjnie, tak, konfliktów, nieporozumień. Trzeba wszystko wyjaśnić i trzeba, mamy w końcu jeden wspólny cel. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselMarekWojcik">To była, czy to była prywatna okazja, przy której rozmawiał pan z Tomaszem Balasem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pamiętam. Pamiętam takie spotkanie, panie pośle, że do spotkania takiego doszło i rozmawiałem z panem Balasem, i do rozmowy takiej doszło w, pamiętam, w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to była katowicka siedziba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, to była warszawska siedziba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Czy może pan umiejscowić w czasie to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było jedyne spotkanie z którymś z prokuratorów, na którym poruszano kwestie właśnie sprawy Barbary Blidy? Znaczy: sprawy, w której zeznania składa Barbara Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, no właśnie. Panie pośle, panie pośle, tak, myślę, że tak. Później tylko spotkałem się na miejscu zdarzenia z prokuratorami. Nie przypominam sobie sytuacji, żebym spotkał się z jakimkolwiek prokuratorem wcześniej bądź później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jako szef... Z akt sprawy wiemy, że to spotkanie było w grudniu 2006 r. Wtedy był pan już wiceszefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#GrzegorzOcieczek">To wtedy byłem wiceszefem agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselMarekWojcik">Wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy to była taka rutynowa praktyka, że kierownictwo ABW wzywało w ważnych sprawach prokuratora, który prowadził postępowanie, wzywało do siebie, do centrali ABW i tam odbywało się spotkanie na tak wysokim szczeblu z prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie pośle, ja najmocniej przepraszam, ale ja nie użyłem sformułowania, że ja wezwałem prokuratora Balasa do mnie. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselMarekWojcik">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest, nie, nie, nie, ja nie użyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselMarekWojcik">W jego prokuraturze pan go nie odwiedził z całą pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie użyłem takiego sformułowania, ja na pewno nie wezwałem pana prokuratora Balasa. Chcę temu zaprzeczyć. Nie było takiej sytuacji, żebym wzywał pana prokuratora Balasa, bo to, to jest niemożliwe, żebym ja wzywał prokuratora Balasa, ponieważ ja byłem zwykłym funkcjonariuszem, panie pośle, a on był prokuratorem prowadzącym sprawę. Z jednej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Był pan zastępcą szefa ABW, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To nie zwykły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#GrzegorzOcieczek">…za łaskawość pana przewodniczącego, ale, naprawdę, tak było. Przynajmniej tak się czułem. A z drugiej strony był to mój kolega, z którym pracowałem w wydziale śledczym i z którym znałem się mnóstwo lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś jeszcze uczestniczył w tym spotkaniu oprócz pana i pana prokuratora Balasa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wiem, że byłem ja i być może był pan Bogdan Święczkowski. Nie wiem, czy ktoś jeszcze był, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselMarekWojcik">Z czyjej inicjatywy odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#GrzegorzOcieczek">No właśnie nie wiem, panie pośle. Na pewno nie było tak, że ja wzywałem prokuratora. To jest, to wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselMarekWojcik">A to w takim razie dlaczego pan się tam znalazł? Kto pana poprosił na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja byłem w pracy, panie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselMarekWojcik">No ale to było w pana gabinecie spotkanie? U pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mnie się, ja tak kojarzę, że chyba pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselMarekWojcik">No dobrze, ale skąd on się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ale z czyjejś inicjatywy to spotkanie się musiało odbyć. Tak? Nawet jeżeli spotkanie odbyłoby się w pana gabinecie, no to co, to nagle przyjeżdża prokurator z Katowic, nagle przychodzi szef ABW i spotykają się w pana gabinecie i po prostu rozmawiają, no? No ktoś to musiał skoordynować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie... przypomniało mi się teraz. Teraz w tej chwili, jak pan, jak pan poseł mówił, przypomniało mi się, że również wcześniej zdarzało się, że odwiedzali mnie prokuratorzy, niezwiązani z tą sprawą, prokuratorzy katowiccy, którzy akurat wykonywali czynności na terenie Warszawy czy byli na szkoleniach czy na konferencjach, i również zdarzyło się, że byli u mnie. Nie chciałbym podawać nazwisk. Jeżeli komisja oczywiście chce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie ma potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#GrzegorzOcieczek">…nie ma problemu, mogę, mogę podać nazwiska, ale zdarzało się, że byli u mnie w gabinecie i że rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselMarekWojcik">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zdarzyło się, nie z tej sprawy oczywiście, byli to katowiccy prokuratorzy pracujący ze mną bądź w wydziale przestępczości zorganizowanej, bądź. Była to kurtuazyjna wizyta. Skoro ja byłem w Warszawie, oni do mnie, tak, nie wiem, nie wiem, czy zadzwonili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselMarekWojcik">A jak było w tym, jak było w tym przypadku? Czy to było służbowe spotkanie, czy to było po prostu prywatne spotkanie w delegaturze ABW, w którym uczestniczył prokurator Balas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie byłem w delegaturze, ja byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, przepraszam, nie w delegaturze, w centrali ABW, w którym uczestniczył prokurator Balas. Jak pan to ocenia: Czy to było prywatne spotkanie, czy to była służbowa narada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie chcę, nie chcę, panie pośle, z całym szacunkiem, oceniać tego. Ja nie zaprzeczam, było takie spotkanie, rozmawialiśmy ogólnie, ja zadeklarowałem pomoc, był to mój kolega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale przedstawił pan przed chwilą koncepcję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselMarekWojcik">…z której wynika, że to jest, że prawdopodobnie do spotkania doszło w ten sposób, że po prostu prokurator Balas przyjechał do Warszawy i postanowił spontanicznie pana odwiedzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, ja tak tego nie przedstawiłem. Ja przedstawiłem, że zdarzały się również wypadki, że przyjeżdżali do mnie spontanicznie koledzy prokuratorzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#GrzegorzOcieczek">…z którymi wcześniej pracowałem, którzy postanowili mnie odwiedzić. Ja w tym wypadku – pan poseł pytał, jak, czy spotkałem również kogoś innego, czy miałem kontakt z kimś innym, kto prowadził czy współprowadził sprawę nieprawidłowości w obrocie węglem – ja powiedziałem, że tak, że spotkałem pana prokuratora Balasa, z którym się spotkałem. Ja już nie pamiętam, czy to było w moim gabinecie, czy to było w gabinecie szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Do spotkania doszło, na pewno doszło, rozmawialiśmy ogólnie. Ja ze swojej strony mogę powiedzieć, że zapewniłem prokuratorów i zawsze ich zapewniałem, w momencie, kiedy byłem dyrektorem departamentu postępowań karnych czy później zastępcą szefa, o mojej pomocy. Najczęściej funkcjo..., najczęściej prokuratorzy – to nie jest żadna tajemnica – mieli problemy z ekspertyzami kryminalistycznymi. To była jakaś plaga: nie można było uzyskać nigdy ekspertyz kryminalistycznych, i tyle. Zapewniałem również pomoc w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselMarekWojcik">To skonkretyzujmy w takim razie. Czy to spotkanie było spotkaniem prywatnym, czy służbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie w chwili obecnej. Nie chciałbym skłamać po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy na tym spotkaniu z udziałem szefa ABW, z udziałem pana, czyli wiceszefa ABW w tamtym okresie, i...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, podkreślam, że szef ABW również pracował – z tego, o ile pamiętam – w tym wydziale wcześniej w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach i również się znali. Proszę nie odbierać tego w ten sposób, że oni się nie znali i to było jakieś spotkanie zapoznawcze, powiedzmy, w ten sposób. To byli również koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselMarekWojcik">Znaczy, uczciwie stawiając sprawę, raczej zakładam, że to nie było państwa prywatne spotkanie, bo dla pana prokuratora Balasa to był wyjazd służbowy. Dlatego nie sądzę, żeby wyjeżdżał służbowo na prywatne spotkanie z kolegami z pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli pan prokurator Balas miał delegację służbową i to był wyjazd służbowy, to nie mam powodów, żeby mu nie wierzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan jakieś wątki, które były omawiane podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, panie pośle, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy miał pan wiedzę na temat konfliktu pomiędzy prokuraturą a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przyznanie pani Barbarze Kmiecik i panu Mendziukowi statusu świadka incognito?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy miał pan w ogóle wiedzę o tym, że ABW składa wnioski w sprawie przyznania statusu świadka incognito pani Kmiecik i panu Mendziukowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, incognito czy świadka koronnego? Bo pan mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadka incognito.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#GrzegorzOcieczek">To znaczy, odpowiem tak, bo w protokołach, mogę mylić terminy, tak jak mówię, zapoznałem się z protokołami i z tych protokołów wynika, znaczy wielokrotnie pojawiła się kwestia świadka koronnego, tak przynajmniej czytałem w protokołach Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PoselMarekWojcik">Myślę, że to są dwie różne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast z całą... chciałbym spytać w tym momencie o to, czy miał....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PoselMarekWojcik">...wiedzę na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PoselMarekWojcik">...przyznania... wniosku o przyznanie statusu świadka incognito, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast jeżeli chodzi o świadka incognito, nie chciałbym się rozwodzić, szanowna Komisjo, na temat okoliczności, nie okoliczności, tylko na temat możliwości przyznawania poszczególnym osobom in abstracto takiego uprawnienia, jak świadek incognito.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jest wiele orzeczeń sądowych, które wskazują, które to osoby mogą być świadkami incognito, a które nie. Są sytuacje, kiedy przyznanie statusu świadka incognito osobie powoduje na pierwszym terminie przesłuchania jej dekonspirację. Tak jak mówię, nie chcę wchodzić głęboko w ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, czy pan rozumie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli odbieram pana zeznania w ten sposób, że nie miał pan wiedzy na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#GrzegorzOcieczek">Świadka incognito. Nie przypominam sobie takiej sytuacji o świadku incognito, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PoselMarekWojcik">A jeżeli chodzi o nadanie statusu świadka koronnego panie Barbarze Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czytałem to, panie pośle, z protokołów Komisji. Również nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie miał pan żadnej wiedzy uzyskanej kanałami służbowymi bądź też z informacji od prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska w tym wątku..?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wyklucza pan sytuację, w której kwestia przyznania świadka... statusu świadka...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wykluczam, nie wykluczam sytuacji, ja mówię, że nie miałem wiedzy takiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast czy wyklucza pan sytuację, w której kwestia przyznania statusu świadka incognito byłaby omawiana na tym grudniowym spotkaniu pomiędzy panem, szefem agencji...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wykluczam taką sytuację. Nie przypominam sobie takiej sytuacji zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w takim razie czy jakieś wnioski po tym spotkaniu z prokuratorem Balasem, który był referentem sprawy, czy jakieś wnioski zostały sformułowane, czy pan podjął jakieś działania, żeby...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jak powiedziałem, panie pośle, zapewniłem pana prokuratora Balasa, że zrobię i dołożę wszelkiej możliwej staranności z mojej strony, żeby pomóc panu prokuratorowi Balasowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#GrzegorzOcieczek">...który był jednym z referentów prowadzonego postępowania do możliwości rzetelnego wyjaśnienia sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, rozumiem, że zapewnił pan pana prokuratora Balasa, że pan pomoże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale chciałbym spytać o konkretne działania: Czy pan podjął jakieś działania, żeby mu pomóc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, to później. Niech skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselMarekWojcik">...żeby mu pomóc właśnie w prowadzeniu postępowania i we współpracy z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie chciałbym zgadywać, panie pośle, teraz na tym etapie, bo nie pamiętam. Jeżeli było, mogło się to, mówię abstrakcyjnie, mogło się to wiązać ze zwiększeniem sprzętu – tak jak mówiłem wcześniej – delegaturze katowickiej bądź ze zwiększeniem ilości osób prowadzących. Jeżeli – tak jak pan mówi – prokuratura miała jakiekolwiek wątpliwości dotyczące dynamiki czy kierowała wytyki na bezczynność prowadzących postępowanie, to być może wynikało to z małej ilości osób, które ją prowadziły, więc należało zwiększyć ilość osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym jeszcze się dopytać, żeby mieć taką już stuprocentową pewność. Czyli wyklucza pan sytuację, że to spotkanie w grudniu było spotkaniem z pana inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, nie wykluczam, ale nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, jako że tutaj sygnalizują mi członkowie komisji, że pracujemy już pewien czas, taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselWojciechSzarama">A są jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo dużo jest jeszcze. Tak właśnie.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zarządzam przerwę, 15 minut przerwy do godziny 12.20 na kawę. O, do 12.20.</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, tu żebyście, panie...</u>
          <u xml:id="u-807.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co? Za krótko? No, później będzie kolejna.</u>
          <u xml:id="u-807.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-807.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Trzydzieści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dwadzieścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra, to do wpół do... żebyśmy zdążyli wszyscy napić się kawy, do godz. 12.30.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do godz. 12.30 zarządzam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-809.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę pamiętać o tym, że gdyby świadek uznał potrzebę w jakiejkolwiek chwili, proszę siedzieć, tutaj my siedzimy, gdyby świadek uznał potrzebę przerwy w jakiejkolwiek chwili, to proszę też zgłosić, musimy pracować w miarę higienicznie, żeby to nie było kosztem naszego zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-809.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł, tutaj pani poseł, pan poseł Wójcik prosi jeszcze, żeby mógł kontynuować pytania, bo nie zakończył. Tak że po pośle Wójciku będzie pani poseł Pietraszewska, a później pan poseł Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-809.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym jeszcze, w związku z pełnieniem przez pana funkcji wiceszefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dopytać: Jakie wydziały panu podlegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja wspominałem już, panie pośle, o tym. Podlegał mi wydział, departament, departament postępowań karnych, departament operacyjny, który nazywał się wówczas departamentem korupcji i przestępczości zorganizowanej oraz departament zabezpieczenia technicznego, DZT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselMarekWojcik">Od kiedy podlegał panu departament operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odkąd zostałem zastępcą szefa. Taki był podział kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zapytać: Czy wiedział pan o technikach operacyjnych, które są stosowane, w momencie, w którym były stosowane podczas postępowania, które miało się skończyć postawieniem zarzutów Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#GrzegorzOcieczek">To znaczy do… W momencie, kiedy zostałem zastępcą, zastępcą szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#GrzegorzOcieczek">…do moich kompetencji i do moich obowiązków należał nadzór nad departamentem operacyjnym. W związku z powyższym informacje o technikach posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli takie informacje o stosowaniu technik w tej sprawie pan posiadał na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie przypominam sobie, czy, czy w tej sprawie posiadałem. Wiem, że posiadałem takie informacje. Jeżeli... Ujmę to w ten sposób, panie pośle: Jeżeli były jakiekolwiek informacje, które są informacjami klauzulowanymi, związanymi z technikami operacyjnymi, które przechodziły przez moje ręce, to na pewno na tych informacjach naniesiony jest mój podpis, że zapoznawałem się, że wyrażałem zgodę, że przesyłałem dalej i w tym zakresie miałem wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zapytać również o taki wątek właśnie związany z technikami operacyjnymi. I z zeznań składanych przed komisją wiemy, że takie techniki w stosunku do Barbary Blidy były stosowane. Natomiast chciałem zapytać o to: Kiedy zaprzestano stosowania właśnie podsłuchów na telefony Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy może pan potwierdzić, że te techniki nie były, że stosowanie tych technik nie zostało zatrzymane natychmiast? Ja nie mówię o innych osobach, które przewijały się w postępowaniu, tylko mówię konkretnie o Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy było jakieś postępowanie wyjaśniające wewnątrz ABW, dlaczego właśnie techniki operacyjne w stosunku do Barbary Blidy już nieżyjącej wtedy, ale w stosunku do numerów przez nią użytkowanych były prowadzone również, no, już po jej śmierci i to jeszcze, jeszcze przez jakiś czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co sobie przypominam, postępowanie wyjaśniające, a następnie dyscyplinarne w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wszczęte było w sprawie zaistnienia ewentualnych nieprawidłowości podczas realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast rozumiem, że to postępowanie dotyczyło tych osób, które brały udział w realizacji, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, nie tylko tych osób, które brały udział w realizacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście, również osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ogólnie osób, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, które zatwierdzały plan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselMarekWojcik">…plan realizacji itd. Natomiast, no, moje pytanie dotyczy konkretnie stosowania technik operacyjnych i tego, czy zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żeby w tym postępowaniu było. Jeżeli było, to powinno się w aktach tego postępowania coś takiego znaleźć. Taka informacja, taką informację pan poseł mógłby uzyskać. Mówię o informacji z tego postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jako do osoby, która sprawowała, która z jednej strony miała kontakt może osobisty z katowickimi prokuratorami, z drugiej strony nadzorowała prace i wydziału operacyjnego, i wydziału zabezpieczenia technicznego, i wydziału postępowań karnych, czy spływały do pana jakieś informacje na temat tego, że do prokuratury z dużym opóźnieniem spływają stenogramy z tych podsłuchów, często wielomiesięcznym opóźnieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wielokrotnie tak było, panie, panie pośle, że były takie sygnały. Nie wiem, czy akurat w stosunku do tego postępowania, bo nie chciałbym skłamać, czy w stosunku do tego postępowania, ale wielokrotnie dochodziły do mnie sygnały, że stenogramy spływają z jakimś opóźnieniem do właściwych prokuratur, tak. Chodzi mi o to, chcę podkreślić, że warunki pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego były takie, a nie inne i uwarunkowane to było ilością osób zatrudnionych we właściwych departamentach odpowiadających właśnie za ten odcinek pracy. Pamiętam, panie pośle, że zawsze był z tym problem. Zawsze był problem właśnie z tą kwestią, o której pan poseł mówi. Znaczy, problem w znaczeniu szybkości realizowania tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to nie wynikało ze złej woli, ze złej chęci, z niechęci, tylko po prostu z uwarunkowań techniczno-ludzkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ale z całą pewnością sprawa, nie mówię wcześniej, do momentu próby zatrzymania Barbary Blidy, ale w sytuacji, w której, no, doszło do nieudolnej próby zatrzymania Barbary Blidy, która zakończyła się samobójstwem pani poseł, z całą pewnością to była jedna z głównych i takich najistotniejszych, najbardziej medialnych spraw w Polsce. W związku z czym, czy spłynęły do pana jakieś informacje, że właśnie materiały z technik operacyjnych, właśnie stenogramy są przekazywane z ogromnym opóźnieniem do katowickiej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, panie pośle, takiej sytuacji. Natomiast chcę podkreślić, że ta sprawa stała się taką sprawą medialną, o której pan poseł mówi, dopiero niestety po samobójczej, po samobójczej śmierci pani posłanki. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego naprawdę prowadziła jeszcze wiele innych dużych postępowań, m.in. o zakresie międzynarodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselMarekWojcik">No, taka jest rola agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również zapytać: Czy to postępowanie, w którym zeznania składała Barbara Kmiecik i obciążała osoby publiczne, w tym Barbarę Blidę, czy ono było przedmiotem jakiegoś szczególnego zainteresowania, czy rozmawiał pan ze swoim szefem Bogdanem Święczkowskim na temat tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, że rozmawialiśmy na temat tego i na temat wielu innych postępowań z moim bezpośrednim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy on formułował jakieś, czy pan Bogdan Święczkowski formułował jakieś wnioski co do tego postępowania, jakie czynności należy, należy podejmować, czy uważał to postępowanie za obiecujące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, panie pośle, że to pytanie... Może odpowiem w ten sposób na to pytanie: Na pewno wymienialiśmy jakieś spostrzeżenia i jakieś informacje na ten temat, jak również na temat innych postępowań. Natomiast – tak jak już wcześniej zasygnalizowałem panu posłowi i szanownej komisji – to właśnie Prokuratura Okręgowa w Katowicach, o ile pamiętam, wydział śledczy prowadził to postępowanie. I to prokuratorzy, którzy prowadzili to postępowanie, mogli właśnie takie wnioski ewentualnie formułować, tak. Ponieważ oni znali w sposób najszerszy cały zakres podmiotowo-przedmiotowy tego postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselMarekWojcik">Na naradzie u premiera Jarosława Kaczyńskiego, która odbyła się w kancelarii premiera, na której Bogdan Święczkowski, na której Bogdan Święczkowski informował o postępowaniu, w którym zeznania składa Barbara Kmiecik, Bogdan Święczkowski posługiwał się taką analizą kryminalistyczną opartą o materiały z postępowania. Czy pan pomagał mu w przygotowaniu tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie pośle, o tej naradzie, o której pan poseł mówi, dowiedziałem się z mediów. Mnie mój bezpośredni przełożony Bogdan Święczkowski nie informował o takiej naradzie z udziałem premiera. Ja w tej naradzie nie uczestniczyłem, w związku z tym ja nie mogę powiedzieć, panie pośle, czym pan Bogdan Święczkowski w trakcie tej narady się posługiwał. Ja nie byłem na tej naradzie. Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy... Rozumiem. Czy były jakieś formalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mnie nie informował, jeszcze raz powtórzę, nie informował mnie o naradzie u premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy był jakiś formalny podział pomiędzy państwem, jakaś numeracja zastępców szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wskazanie, kto jest tym pierwszym zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zastanawiałem się nad tym pytaniem, panie pośle. Myślę, że to powinno znaleźć odzwierciedlenie w podziale zakresu kompetencji i obowiązków poszczególnych zastępców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że pan nadzorował najważniejsze wydziały w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w związku z czym w sposób naturalny możemy zakładać, że to pan był tą osobą, która była pierwszym zastępcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie chciałbym, panie przewodniczący, deprecjonować pracy pozostałych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy również wnoszą wkład w ochronę bezpieczeństwa naszego państwa polskiego. Więc nie można powiedzieć, że ja nadzorowałem najważniejsze zakresy i najważniejsze odcinki pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ponieważ widzę również inne równie ważne, jak nie ważniejsze, zakresy, mianowicie sprawy chociażby kontrwywiadowcze czy związane ze zwalczaniem terroryzmu, czego ja nie robiłem, a w chwili obecnej, jak wiemy, są one równie istotne i równie ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak to wyglądało w praktyce, czy w sytuacji, w której pan Bogdan Święczkowski prosił, przydzielał sobie, tak, dzień urlopu bądź wyjeżdżał poza Warszawę w jakichś swoich prywatnych sprawach, czy wtedy prosił któregoś z wiceszefów o pełnienie obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak. Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy zazwyczaj prosił pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, być może byłem to ja, być może był to pan szef Wachnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja bądź drugi zastępca, mówię: drugi zastępca, ja byłem również zastępcą, można powiedzieć, że drugim, tak, pan Marek Wachnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy wtedy, kiedy szef przekazywał jakby obowiązki któremuś z panów, czy ten drugi o tym wiedział, że obowiązki zostały przekazane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#GrzegorzOcieczek">Powinien wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale wiedzieliście państwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w dniach bezpośrednio poprzedzających próbę zatrzymania Barbary Blidy pan Bogdan Święczkowski był w Katowicach, w delegaturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy w tych dniach widział pan go w Warszawie, widział go pan w centrali ABW, czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, bardzo przepraszam, panie pośle, ale to jest tak odległy termin, że ja nie mogę precyzyjnie, mimo że strasznie bym chciał, odpowiedzieć na pytanie np. co robiłem 16, 15 czy 14 kwietnia i czy widziałem 14 kwietnia Bogdana Święczkowskiego na terenie budynku Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo jest to fizycznie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#PoselMarekWojcik">To chciałbym zapytać, jak często kierownictwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jakby zjeżdża do delegatur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja wcześniej już odpowiedziałem na to pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, gdyby pan mógł powtórzyć, przepraszam za ewentualną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#GrzegorzOcieczek">Staraliśmy się, żeby urządzane były narady, które były cyklicznie urządzane mniej więcej co miesiąc, staraliśmy się, żeby tak było. Co miesiąc dyrektorzy delegatur przyjeżdżali na narady, na których omawiano najważniejsze sprawy, problemy związane z funkcjonowaniem agencji, do centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dyrektorzy delegatur…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#GrzegorzOcieczek">…mówię o naradach dyrektorów z dyrektorami delegatur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy kierownictwo centrali, czy kierownictwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego również jeździło do delegatur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zdarzały się takie sytuacje, że kierownictwo, ja nie przypominam sobie, żebym jeździł do delegatur, w chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy pamięta pan, co pan robił, czy pamięta pan, co pan robił, myślę, że do tego to już moi koledzy przejdą, co było dzień przed zatrzymaniem Barbary Blidy, ale na dwa dni przed zatrzymaniem Barbary Blidy, w poniedziałek 23 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy to możliwe, że wykonywał pan w tym czasie obowiązki szefa ABW zamiast Bogdana Święczkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#GrzegorzOcieczek">Teoretycznie możliwe oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy to da się w jakiś sposób sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#GrzegorzOcieczek">Da się, myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdzie taka informacja powinna być odnotowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, myślę, pan ekspert…myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W gabinecie szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#GrzegorzOcieczek">Albo w gabinecie szefa, a jeżeli nie w gabinecie szefa, to można by się zwrócić albo uściślić poprzez przesłuchanie pozostałych zastępców, którzy może pamiętają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja mówię, w ten sposób zweryfikować, nie przychodzi mi nic do głowy, ale być może pan ekspert ma rację, że w gabinecie szefa, chociaż ja się z tym nie spotykałem, bo nigdy fizycznie nie widziałem jakichś takich adnotacji, że np. w tym dniu zastępuje mnie ktoś i jest to odnotowane w gabinecie szefa, bo ja sobie nie przypominam, żeby były specjalne zeszyty, specjalne biuletyny, w których to było odnotowywane. Nie pamiętam takiej sytuacji, nie spotkałem się z czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy ma pan wiedzę na temat tego, że Bogdan Święczkowski 23 kwietnia był w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli Bogdan Święczkowski nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wykluczam, że był oczywiście, natomiast ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselMarekWojcik">No, ale to była, prawdę mówiąc, duża wpadka Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to nieudolne zatrzymanie Barbary Blidy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#GrzegorzOcieczek">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselMarekWojcik">...w związku z czym z pewnością w tym czasie analizowaliście wszystkie fakty, no, nawet nie tyle na potrzeby agencji, tylko też, no, sami systematyzowaliście pewnie sobie różne fakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselMarekWojcik">…związane właśnie z tą delegaturą, z tymi wydarzeniami, z okolicznościami poprzedzającymi próbę zatrzymania Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan ma wiedzę, czy Bogdan Święczkowski informował pana, że jedzie do katowickiej delegatury ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy informował, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wykluczam, tak jak mówię, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy w późniejszych rozmowach informował pana, że tak, no przecież …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, gdyby, gdyby, gdyby zaistniała taka sytuacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselMarekWojcik">...w poniedziałek, dwa dni przed zatrzymaniem był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#GrzegorzOcieczek">Gdyby zaistniała taka sytuacja, panie pośle, taka sytuacja, że informował mnie w późniejszych dniach, ja bym sobie o tym przypomniał, to oczywiście powiedziałbym panu teraz, że wtedy nie wiedziałem, ale przypomniałem sobie dwa dni potem czy trzy dni potem bądź w trakcie rozmowy po realizacji i wtedy, i teraz uściślam panu posłowi: ja, tak jak mówię, nie pamiętam takiej sytuacji. Gdybym sobie przypomniał teraz bądź w trakcie tych rozmów, o których pan poseł mówi, ja bym to powiedział jasno i jednoznacznie: tak, była taka sytuacja. Jeżeli nie przypominam sobie takiej sytuacji, mówię: nie przypominam, przy czym nie mogę powiedzieć, że nie wykluczam takiej sytuacji. Oczywiście taka sytuacja mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, ja myślę, bo tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale chyba nikt nie udzielał panu głosu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przepraszam, bo to się powtarza, jak świadek nie pamięta, no to wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselWojciechSzarama">Co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja udzielam głosu. No, bardzo pana proszę o to, no, niech pan się zgłosi do mnie, ja wtedy panu udzielę głosu, pan wie, że tak będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, ale to już mamy sprawę załatwioną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nieformalnie, nieformalnie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze trzeba mi odebrać głos, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W Sejmie obowiązuje regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jaki?</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PoselWojciechSzarama">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#PoselWojciechSzarama">Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sejmu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselWojciechSzarama">A ja cały czas myślałem, że nasza Komisja to takim specyficznym, innym regulaminem się trochę kieruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to, widzi pan, wyprowadziłem pana z błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, chciałbym w takim razie dopytać pana o to, czy, to jest analizując materiały z naszego postępowania tutaj, parlamentarnego, z prac komisji śledczych, zauważyłem, że rzeczywiście pan Bogdan Święczkowki 23 kwietnia był w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Następnie 24 kwietnia jedzie tam wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrzego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, ale ja nie pojechałem dwudziestego… do delegatury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselMarekWojcik">Ostatecznie pan tam był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ostatecznie, to prawda, natomiast nie było moim celem wyjazd do delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Gdyby tak było, panie pośle, podkreślam to z całą stanowczością, na pewno znalazłby się jakikolwiek funkcjonariusz, zapewniam pana, panie pośle, zapewniam pana w 300%, znalazłby się bądź funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bądź funkcjonariusz byłej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bądź funkcjonariusz byłej Służby Bezpieczeństwa, który by doniósł o tym, że ja miałem być w delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Niech mi pan wierzy, że tak by było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#GrzegorzOcieczek">...i miałby pan takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale ostatecznie również dochodzi do takiej sytuacji, gdzie 24, czyli na dzień przed realizacją również... znaczy, przepraszam, 25, w chwili realizacji, na Śląsku również znajduje się, znajduje się szef pionu operacyjnego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pan Stróżny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#GrzegorzOcieczek">Był to czysty przypadek, panie pośle, o czym pan doskonale wie, ponieważ dyrektor pionu operacyjnego miał urlop okolicznościowy z uwagi na uroczystość rodzinną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Chciałbym, znaczy, ale proszę się nie dziwić jakby, no, temu, że analizujemy tą sprawę, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam…..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselMarekWojcik">...w sytuacji, gdy tak wysokie rangą postacie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrzego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całym szacunkiem dla pana posła, dla pana przewodniczącego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselMarekWojcik">…zjeżdżają do delegatury w tak krótkim czasie poprzedzającym bezpośrednio duże medialne zatrzymanie, no to ta sytuacja musi wzbudzać nasze kontrowersje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselMarekWojcik">...i musi wzbudzać nasze zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, i głównie zainteresowanie mediów, które piszą kłamliwe artykuły, w kłamliwy sposób między innymi o mojej osobie, oczywiście, że tak. Tylko dziwię się jednemu, panie pośle, o czym wcześniej powiedziałem, że żaden funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żaden prokurator nie powiedział szanownej komisji, że ja miałem tam być, bo gdyby tak było, że ja miałem tam być, to zapewniam jeszcze raz, po raz setny, że na pewno by państwo o tym wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselMarekWojcik">No, któregoś ze świadków, który zeznawał przed, przed tą komisją, niektórzy świadkowie jednak tak zeznawali, nie funkcjonariusze ABW, zgoda, natomiast były, byli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#GrzegorzOcieczek">Że ja miałem być na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast byli urzędnicy wysokiego szczebla, którzy rzeczywiście potwierdzają, że miał pan taki zamiar, żeby być na miejscu 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli, oświadczam w chwili obecnej, że jeżeli ja zapoznam się z takimi zeznaniami, złożę, oficjalnie informuję, zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, to jest pana prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselMarekWojcik">W każdym razie chciałbym również dopytać o to, bo co do pana również dla komisji jest jasne, że dzień przed zatrzymaniem był pan w Krakowie na pogrzebie jednego z funkcjonariuszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#GrzegorzOcieczek">Komendy Głównej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest. Natomiast chciałbym zapytać o sposób pana powrotu do Katowic, jak to miało nastąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#GrzegorzOcieczek">Samochodem służbowym Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli samochodem służbowym dojechał pan z Krakowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#GrzegorzOcieczek">Do miejsca zamieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PoselMarekWojcik">…do Katowic, tak, do miejsca zamieszkania w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast chciałbym zapytać o to: Czy miał pan również wrócić w sposób służbowy, to znaczy, czy miał pan delegację na powrót, miał pan rozliczyć bilety kolejowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile sobie przypominam, panie pośle, tutaj może pytanie do pana eksperta, no, nigdy się nie zdarzyło, żebyśmy rozliczali bilety, to znaczy, nigdy się nie zdarzyło coś takiego, że ja, będąc w domu, czy wracając do pracy, miałem delegacje, formalnie i fizycznie, że rozliczałem bilety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PoselMarekWojcik">OK. Ale pana podróż do pewnego momentu była podróżą służbową, tak? I rozumiem, że charakter służbowy tej podróży skończył się wtedy, kiedy służbowy samochód z delegatury krakowskiej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dowiózł pana do miejsca zamieszkania na terenie Śląska i w tym momencie to był koniec pana charakteru służbowego podróży i następnie z Katowic miał pan wrócić do Warszawy już w sposób zupełnie prywatny, kupując za prywatne pieniądze bilet, już pana delegacja się skończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie rozumiem, ja nie powiedziałem, panie pośle, o żadnej delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#GrzegorzOcieczek">To pan poseł używa słów: delegacja. Ja nie miałem żadnej delegacji. Moja podróż była podróżą służbową, na którą, jak wspomniałem i o czym oświadczyłem, uzyskałem zgodę mojego bezpośredniego przełożonego, szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym wyjaśnić, czy pana powrót do Warszawy również miał być powrotem służbowym, to znaczy, czy zamierzał pan rozliczać ten powrót?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jedno pytanie, przepraszam bardzo. Czy mógłby pan wyjaśnić, w pańskiej terminologii, czym różni się delegacja służbowa od podróży służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, tak jak powiedziałem, panie przewodniczący, nigdy nie miałem delegacji, formalnie nigdy nie rozliczałem delegacji w formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ja rozumiem, rozumiem to, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#GrzegorzOcieczek">…w formie blankietowej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie było takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę powiedzieć, pan mówi, że pan był w podróży służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to jaka jest charakterystyka podróży służbowej w relacji do delegacji służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#GrzegorzOcieczek">Moim zdaniem, żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ma różnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#GrzegorzOcieczek">Delegacja służbowa a podróż służbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#GrzegorzOcieczek">Byłem… Ja ujmę to tak, panie przewodniczący, byłem służbowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, był pan służbowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To dlaczego pan zaprzecza, przepraszam, że tak od razu powiem, jak na pytanie pana posła Wójcika, który mówił o delegacji, pan mówi: nie byłem w delegacji, byłem w podróży służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo nie miałem delegacji, mówię o tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, nie miał pan druku delegacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#GrzegorzOcieczek">Druku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, w tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#GrzegorzOcieczek">W tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana posła. Druku delegacji nie miał pan. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…jakieś zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł będzie pytała dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Ale zakładał pan, że pana powrót z Katowic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mój pobyt w Katowicach, mój pobyt w Krakowie, a później powrót... Skoro w jedną stronę jadę służbowo, to z powrotem chyba również wracam służbowo, prawda? Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Rozumiem. No, jechał pan do Krakowa służbowo, wracał pan służbowo z Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#GrzegorzOcieczek">Więc musiałem wrócić służbowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselMarekWojcik">Dlatego chcę dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#GrzegorzOcieczek">Uzyskałem zgodę na, o czym wcześniej wspomniałem, na pobyt w domu, czyli na nocleg w domu, bo przyjechałem w godzinach wieczornych, późnowieczornych, do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Czy, żeby rozliczyć taką podróż służbową, musiałby pan okazać, pan, pan Stróżny, musielibyście okazać bilety do tego, żeby rozliczyć państwa przejazd z Katowic do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jak mówię, ja nie pamiętam takiej sytuacji. Pytanie jest tutaj do pana eksperta. Ja nie rozliczałem podróży służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, że zawsze płacił pan za podróże pociągami, płacił pan z własnej kieszeni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak mi się wydaje. Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselMarekWojcik">No, ale musiał pan czasami służbowo jechać gdzieś pociągiem, tak? W związku z czym, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żebym jechał służbowo pociągiem gdzieś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselMarekWojcik">No to wróćmy do zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselMarekWojcik">To wróćmy do zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżdżę do domu służbowo, panie pośle, co tydzień, i wracam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Wróćmy do, wróćmy w takim razie do zeznań pana Stróżnego przed tą Komisją, który mówił o tym, że zaproponował panu, że kupi bilet, kupi wspólny bilet i na tym wspólnym bilecie pojedziecie państwo z Katowic do Warszawy – 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dwa bilety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PoselMarekWojcik">Dwa bilety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeden dla niego, jeden dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Czy te bilety miały być następnie jakoś przez panów rozliczone? Czy wy liczyliście na to, że odzyskacie pieniądze, skoro ta podróż była służbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja wyjazd i zgodę na wyjazd służbowy uzyskałem od szefa, więc traktowałem to jako podróż służbową, więc skoro tak, to myślę, że oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. I takie polecenie zakupu biletów pan wydał panu Stróżnemu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie używałbym tutaj wyrazu: polecenie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie, zaproponował, że kupi bilety, więc wyraziłem zgodę, że jeżeli chce kupić bilety, to ja bardzo chętnie się na to zgodziłem, że oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli zakładaliście, że rozliczycie te bilety po dojechaniu do Warszawy, skoro to jest państwa wyjazd służbowy, tak? No bo to jest prosta odpowiedź. Czy jeździliście za własne pieniądze, czy za pieniądze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, że sytuacja pan Stróżnego, o ile pan poseł raczy zauważyć, była troszkę inna, ponieważ pan dyrektor departamentu operacyjnego był prywatnie, ponieważ miał urlop chyba okolicznościowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, urodziny córki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale w ramach urlopu okolicznościowego. Nie ma czegoś takiego, jak urodziny córki. Urodziny córki są następstwem urlopu okolicznościowego bądź w trakcie urlopu okolicznościowego można obchodzić urodziny córki. Nie znam przyczyn otrzymania urlopu. Przyczyną otrzymania urlopu mogą być oczywiście urodziny. Ale myślę, że sytuacja pana Stróżnego mogła być troszkę inna, tak, ponieważ – ja teraz tak myślę, jak pan poseł mnie pyta – ponieważ on był na urlopie okolicznościowym z uwagi na urodziny córki oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Kiedy dowiedział się pan o tym, że doszło do, że Barbara Blida się postrzeliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja najmocniej przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie przelecę, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy dowiedział się pan o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, ale ja na to pytanie, panie pośle, odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, ja nie zadawałem tego pytania na pewno. Znaczy, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#GrzegorzOcieczek">Znaczy, pytanie nie, ale w trakcie oświadczenia mojego. Czy to się nie liczy, muszę powtarzać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, no, chciałbym precyzyjnie uzyskać odpowiedź, no, mniej więcej o której godzinie to było i w jakich okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiedziałem na to pytanie, panie pośle, w trakcie mojego oświadczenia dosyć szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. To ja spróbuję odtworzyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli pan, jeżeli pan, jeżeli pan oczywiście chce, ja oczywiście odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselMarekWojcik">Umówmy się w ten sposób. Ja spróbuję odtworzyć to, co zrozumiałem z pana oświadczenia, następnie poproszę pana o potwierdzenie i ewentualnie o doszczegółowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#GrzegorzOcieczek">Może faktycznie szybciej będzie, jeżeli odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselMarekWojcik">Mhm. Tak. Poproszę w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jadąc na dworzec PKP w Katowicach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselMarekWojcik">O której godzinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, miałem jechać pociągiem relacji Katowice–Warszawa, o ile pamiętam, godz. 7 lub 7.10 jest ten pociąg. Przed dworcem uzyskałem telefon od… I teraz nie pamiętam, bądź dyrektora, bądź zastępcy dyrektora delegatury w Katowicach o tym zdarzeniu. Mówię o tragicznym postrzeleniu się przez panią Barbarę Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak pan jechał? Pan jechał taksówką, ktoś pana podwoził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jechałem, podwoziła mnie żona z dwuletnim dzieckiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselMarekWojcik">I co wtedy pan zrobił? Poprosił żonę, żeby podwiozła pana do delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak. Właśnie tak. Podjechała pod bramę delegatury, ja wysiadłem i udałem się do delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy zadzwonił pan do pana Stróżnego z informacją o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z samochodu, jeszcze jadąc do delegatury, zadzwoniłem najpierw, o ile pamiętam, do szefa, ale podejrzewam, są billingi szczegółowe, więc ja nie chciałbym przekłamać czegokolwiek. Zadzwoniłem do mojego szefa, informując go o takim zdarzeniu, ponieważ nie mieliśmy żadnych bliższych, precyzyjniejszych informacji, oraz do pana Stróżnego. Nie wiem, w jakiej kolejności, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam, panie pośle, jedno pytanie uściślające. My oczywiście mamy wiedzę. I odjazd pociągu z Katowic do Warszawy w tym czasie był o godz. 7.09 dokładnie. Pan potwierdza, że to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czyli nie pomyliłem się, mówiłem: godz. 7, 7.10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, wiem, ale pociąg akurat na rozkładzie 7.09 wyjeżdżał. To tym pociągiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast, czy dzwoniąc do pana Stróżnego, poinformował pan o tym, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie informowałem go, z tego, co pamiętam, nie informowałem go, co się stało, tylko powiedziałem, żeby udał się, żeby nie jechał pociągiem, bo ja nie pojadę, żeby udał się bezpośrednio do Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy powiedział pan, że coś się stało z Barbarą Blidą, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pamiętam, panie pośle. Sytuacja była dynamiczna, ja nie pamiętam takich szczegółów. Proszę nie oczekiwać ode mnie, że ja pamiętam dokładnie, że przytoczę, że ja przytoczę panu posłowi dokładnie, co ja mówiłem, komu mówiłem, w jakiej kolejności, ponieważ tego nie pamiętam. Ja mogę ogólnie opisać sytuację, która będzie się godzinowo zgadzała, ale nie mogę tego uszczegółowić, bo to miało miejsce pięć lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy był pan wzburzony wtedy, kiedy uzyskał pan taką informację i przekazywał pan ją dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#GrzegorzOcieczek">Byłem zaniepokojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę świadka, dwa i pół roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pięć lat będzie 25… Trzy lata będzie 25 kwietnia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli oczekiwał pan od pana Stróżnego, że on pilnie stawi się w delegaturze, pilnie wykona pana polecenie i że pojedziecie na miejsce albo zajmiecie się tymi sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, panie pośle, nie rozumiem tej retoryki: pilnie. Ja nigdy nie oczekiwałem ani w stosunku do moich podwładnych, żeby pilnie coś zrobili. Oczywiście, traktowałem wszystkich moich podwładnych na zasadzie partnerstwa, a nie na zasadzie, że: pilnie proszę, natychmiast proszę wykonać moje polecenie. Ja myślę, że moje relacje z moimi podwładnymi zawsze były takie, że jeżeli oczekiwałem czegoś od mojego przełożonego bądź też przełożony oczekiwał czegoś ode mnie, starałem się to wykonać w miarę możliwości jak najszybciej i jak najlepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałem się również odwołać do zeznań pana Stróżnego, który przed tą Komisją zeznawał, że w chwili, w której dowiedział się od pana o tym, że ma, o zdarzeniu, i o tym, że ma jechać do delegatury katowickiej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dojechał do dworca, wyszedł już z samochodu, poszedł oddać bilet, wziął nowy samochód i pojechał do, i pojechał do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. No, jak pan ocenia tą sytuację w chwili, w której wiedział pan o tym, że doszło do wydarzenia właściwie bez precedensu, gdzie polityk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#GrzegorzOcieczek">Najmocniej przepraszam, najmocniej przepraszam, panie pośle, ja nie jestem od oceny, ja jestem wezwany w charakterze świadka i od składania zeznań. Pan poseł oczywiście mnie pyta, ja w najlepszej chęci i w najlepszej wierze odpowiem na każde pytanie, ale proszę nie zadawać mi pytań oceniających, sugerujących, ponieważ jest to niezgodne z procedurą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselMarekWojcik">Zgadzam się, w takim razie w tej formie to pytanie, w tej formie to pytanie wycofuję. Natomiast, no, proszę się nie dziwić, że ta okoliczność jest przedmiotem zainteresowania komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselMarekWojcik">…dlatego że doszło do wydarzenia naprawdę bez precedensu, gdzie była minister, była poseł popełnia samobójstwo podczas akcji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i z całą pewnością to jest sprawa, która, no, na wizerunku agencji to jest chyba największą plamą w chwili obecnej w całej historii Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie pośle, ja, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselMarekWojcik">…ja osobiście nie mogę zrozumieć tej sytuacji, jak wysoki funkcjonariusz ABW, w sytuacji kiedy doszło do takiej sytuacji, po prostu idzie na dworzec oddać bilet, a dopiero potem, a dopiero później podejmuje dalsze czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale to jest pytanie, panie pośle, przepraszam bardzo, do, do pana Stróżnego, jak się zachował: czy najpierw poszedł oddać bilet, czy najpierw pojechał do delegatury, czy jaki miał zamiar. Nie wiem, panie pośle, co on najpierw zrobił. Szczerze mówiąc, po raz pierwszy od pana posła dowiaduję się, że najpierw poszedł oddać bilet, potem pojechał do delegatury. Ja nie przykładałem wówczas do tego wagi. Była to sytuacja bezprecedensowa. Sytuacje samobójstw się oczywiście zdarzają i ja, tak jak powiedziałem w moim oświadczeniu, ja ubolewam nad tym i chciałbym, żeby wyeliminowano tego rodzaju sytuacje, panie pośle. Proszę mnie dobrze zrozumieć, tak. Natomiast proszę nie zadawać mi pytania, co zrobił pan Stróżny, ponieważ nie wiem, co on zrobił, ponieważ nie byłem przy nim, byłem wówczas w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Delegaturze w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy w delegaturze oczekiwał pan na przyjazd pana Stróżnego zanim podejmiecie dalsze kroki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#GrzegorzOcieczek">To są pytania, panie pośle, bardzo przepraszam, zbyt szczegółowe na chwilę obecną, czy ja oczekiwałem. Ja w pierwszej kolejności miałem inne rzeczy do zrobienia, inne rzeczy do ustalenia. Chciałem dowiedzieć, co się stało. Nie mogę dywagować ani zgadywać, panie pośle, co ja wówczas myślałem i czy myślałem wówczas o panu Stróżnym czy o kimś innym. Nie wiem, panie pośle, co wówczas myślałem. Na pewno byłem zaniepokojony, chciałem uzyskać jak największą wiedzę, co się stało. Nie potrafię panu powiedzieć, czy myślałem o panu Stróżnym i czekałem z niecierpliwością na pana Stróżnego w chwili obecnej, panie pośle, z całym szacunkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mogę powiedzieć, panie pośle, co ja zrobiłem, jak ja się zachowałem po przyjeździe do delegatury, z kim pojechałem na miejsce zdarzenia, kogo zastałem, natomiast proszę nie oczekiwać ode mnie, co myślałem, czy ja myślałem, że pan Stróżny przyjedzie, nie przyjedzie bądź czy oczekiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselMarekWojcik">…rozumiem pana wzburzenie teraz, bo rozumiem, podejrzewam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie jestem wzburzony panie prokura… panie pośle, ja chcę po prostu odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, w tym wątku pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PoselMarekWojcik">Sądzę, że…</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#PoselMarekWojcik">Ale ja już kończę.</u>
          <u xml:id="u-1068.2" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy tym bardziej…</u>
          <u xml:id="u-1068.3" who="#PoselMarekWojcik">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1068.4" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, ale są inni posłowie...</u>
          <u xml:id="u-1068.5" who="#PoselMarekWojcik">…tym bardziej, tym bardziej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselMarekWojcik">…dziwi mnie postawa pana Stróżnego w takiej sytuacji po prostu, i tyle.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#PoselMarekWojcik">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1070.2" who="#PoselMarekWojcik">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, bo ty jesteś… zapisany jest do głównego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PoselMarekWojcik">No, mogę to tylko w ten sposób skomentować.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że osoby z kierownictwa ABW w tym czasie miały znacznie ważniejsze sprawy do zrobienia, tak, niż po prostu wychodzić, iść do kasy i oddawać bilety. W związku z czym tym bardziej, no, ta sprawa dla mnie jest po prostu dziwna, bo moim zdaniem wykracza poza pewne, pewną taką racjonalność zachowań w sytuacji zdarzenia tak dramatycznego, w którym… w które było… którego sprawcą… uczestnikiem była Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W związku z czym, no, proszę się nie dziwić jakby mojemu pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam bardzo, ale z tego, co wiem, to sprawcą tego zdarzenia nie była Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, przepraszam, poprawiłem się: uczestnikiem była Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...proszę o chwilę spokoju.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, dziękuje pan.</u>
          <u xml:id="u-1079.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, pan poseł Wójcik kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, no to teraz poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale w tym, w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku, panie pośle Sławecki, w tym wątku pan miał pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeszcze pewne wątki nie zostały zamknięte z poprzedniej dyskusji. Pan poseł Wójcik przeszedł od razu już do kwestii zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale zanim zacznę zadawać pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja chciałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, i jeszcze… To przepraszam, ale to niech pan poseł Sławecki, dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, kilka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pan przewodniczący… pan poseł Szarama zapytał tak trochę z przekąsem, czy tutaj obowiązuje jakiś regulamin. Pan odpowiedział, że obowiązuje regulamin tak jak, tak jak w Sejmie. Więc w Sejmie też są pewne zasady, że w debacie, w wystąpieniach, no, jest jakiś pewien limit czasu. Chcę, żeby po prostu pan zerknął, jak to się odbywa w komisji hazardowej, gdzie 5 min przekracza wypowiedź pana jednego z posłów, pan przewodniczący, no, troszkę tym dyryguje ruchem i stara się dać wszystkim jednakową szansę. Dzisiaj gdybyśmy przeanalizowali czas, no to po prostu 2/3 czasu mówi jedna osoba. Więc bardzo przepraszam za te uwagi, ale troszkę to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja chciałem przeprosić pozostałych członków Komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, panie pośle Wójcik, pan nie ma w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PoselMarekWojcik">...jeżeli odnieśli wrażenie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...pan nie ma w tej chwili głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PoselMarekWojcik">...przekraczam w jakiś sposób dobre obyczaje. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja chcę odpowiedzieć panu posłowi Sławeckiemu.</u>
          <u xml:id="u-1097.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Sławecki, błagam pana, niech pan nie daje mi za przykładu Komisji tzw. hazardowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie, dzisiaj już trzeciego świadka będą przesłuchiwać i bardzo sprawnie im to póki co idzie, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę pana, naprawdę, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niech pan mi nie daje przykładu funkcjonowania tamtej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Wierzę, wierzę panu jako przewodniczącemu i ufam panu, tak jak ufam panu od 1,5 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast chciałbym wrócić do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">...do kwestii, której jeszcze nie dokończyliśmy, nie miałem szansy dopytać, dotyczącej nadzoru pana prokuratora nad kwestią działań ABW w Katowicach, jak również tych działań prokuratorskich. Od razu przeszliśmy już do samego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-1106.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Więc może najpierw właśnie – nawiązując do pytania pana przewodniczącego, gdy zadał pytanie, może trochę sugestywne, czy funkcjonariusze coś tam komuś obiecywali, chodzi tutaj o panią Kmiecik – czy nie zwrócił pana uwagi fakt, że funkcjonariusze używali pewnych niekonwencjonalnych metod, to znaczy brali świadka, wozili prywatnymi samochodami pod, do wskazanej prokuratury? Czy pana, czy pan jako prokurator, jako nadzorująca osoba, funkcjonariusz ABW interweniował w tej sprawie, dawał im przyzwolenie na takie działanie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pan w ogóle wie o takich faktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale o faktach związanych z przesłuchiwaniem pani Kmiecikowej? Wiem, oczywiście, że tak, wiem, naturalnie, że wiem, natomiast pragnę odnieść się do zeznań przesłuchiwanych przed Wysoką Komisją funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy jednoznacznie stwierdzili, że nie dochodziło do żadnych działań związanych ze złamaniem prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie wiem, czy jeżdżenie prywatnym samochodem przez wysokiego oficera jednego z szefów bądź co bądź osoby zatrzymanej do wskazanej prokuratury, jakieś kontakty, rozmowy, to może to nie jest złamanie prawa. Ale czy pan jako doświadczony prokurator i osoba nadzorująca wiedział i tolerował takie sprawy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, panie pośle, o sytuacji, gdzie dotarłaby do mnie informacja, że ktoś był wożony prywatnym samochodem. Dowiaduję się o tym od pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No, myślę, że jeśli pan śledził nasze obrady, to tam kilka razy ten wątek się pojawiał i to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#GrzegorzOcieczek">To znaczy, część obrad było, niestety, nietransmitowanych, a z części zapoznałem się oczywiście nie w sposób pełny, z częścią stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1114.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz kolejne mam pytanie, bo tutaj też był poruszony przez prawdopodobnie pana posła Wójcika ten wątek sławetnej narady 12 lutego u pana premiera. Kto na tę naradę panu Święczkowskiemu przygotowywał materiały? Bo on przyszedł z pewnymi przygotowanymi analizami, materiałami i wnioskami, z którymi się nie zgadzali niektórzy uczestnicy, m.in. pan Kaczmarek. Czy to pan, czy ktoś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem, panie pośle, na to pytanie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Przepraszam, to być może tego, tego nie dostrzegłem.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz kolejna sprawa. Już tutaj wrócę do sprawy, o którą pytał pan poseł Wójcik. Po powrocie do Warszawy czy pan składał sprawozdanie bądź relację swoim przełożonym? Bo tutaj na pytanie do pana Stróżnego skierowane przeze mnie, czy składał jakieś on relacje jako taki, on powiedział: że nie, bo był ze mną wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – tutaj cytuję ze stenogramu – więc to już nie moja sprawa komu i w jakim zakresie wiceszef relacjonował swoje czynności i swój udział na Śląsku. Czyli to, o co pytaliśmy, co pan robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, oczywiście. Więc oczywiście w pierwszej kolejności poinformowałem o tym, co zdołałem ustalić na miejscu zdarzenia, mojego bezpośredniego przełożonego Bogdana Święczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bogdana Święczkowskiego. Teraz również wiemy, z zeznań pana Stróżnego między innymi, że pan kilkakrotnie telefonował tuż po chwili powzięcia informacji o tym, co się zdarzyło w Katowicach. Do kogo pan telefonował? Czy tylko do pana Święczkowskiego, czy również informował pan o tym pana Zbigniewa Ziobrę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żebym telefonował do pana Zbigniewa Ziobry. Ale są billingi i łatwo można sprawdzić, panie pośle, do kogo dzwoniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem. Ja tylko pytam, żeby po prostu pewną sprawę uściślić.</u>
          <u xml:id="u-1120.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz, jeśli pan dojechał na miejsce zdarzenia, czy pan jako osoba najwyższa rangą… Bo pan był, nie wiem, czy stopniem, ale pewnie i stopniem, i rangą, najwyższy, pan już w tym czasie był pułkownikiem. Czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeszcze nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pan przejął… Ale to był pan rangą najwyższy, stopniem. Czy pan przejął dowodzenie całą akcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, co to znaczy dowodzenie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No, kierowanie, kierowanie całą akcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#GrzegorzOcieczek">W trakcie, kiedy przybyłem na miejsce zdarzenia, oczywiście, że byłem przełożonym funkcjonariuszy, którzy tam się znajdowali. Na miejscu zdarzenia zastałem… Ja już nie pamiętam, panie pośle, ilu funkcjonariuszy zastałem. Wydaje mi się, że trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No, wielu, wielu w każdym bądź razie. Tam było wiele osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja mówię o funkcjonariuszach, mówię o funkcjonariuszach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Nie pamiętam, panie pośle. Na pewno trzech zastałem na miejscu zdarzenia. Zastałem na miejscu zdarzenia również funkcjonariuszy Policji, o ile pamiętam. Wychodzili chyba pracownicy pogotowia ratunkowego. Był mąż pani Blidy i pełnomocnik, pani mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale czy pan, że tak powiem, przejął kierowanie całą tą akcją? Bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale nie rozumiem, panie pośle, co to znaczy: kierowanie. Ja przyjechałem na miejsce zdarzenia, nie prowadząc, nie mając na celu dokończenia prowadzenia czynności, które były wstrzymane, tak. Więc jasno oświadczam, że ja nie kończyłem. Ja mogę powiedzieć, co ja na miejscu zdarzenia zrobiłem i co zadecydowałem, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No więc w jakim charakterze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#GrzegorzOcieczek">Więc zadecydowałem, że należy zabezpieczyć miejsce zdarzenia, ponieważ, tak jak mówię, było to zdarzenie gwałtowne, nagłe. Poprosiłem funkcjonariuszy, żeby wyszli na zewnątrz. Mówię, funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ponieważ nie czułem się upoważniony do wydawania poleceń funkcjonariuszom Policji, ponieważ, jak pan poseł dobrze wie, na miejsce zdarzenia w pierwszej kolejności przyjeżdżają funkcjonariusze Policji, mówię, tego drugiego zdarzenia związanego z samobójczą śmiercią pani Blidy. Więc ja nie mogłem wydawać poleceń funkcjonariuszom Policji, którzy na miejscu zdarzenia się znajdowali, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja w tym wątku, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, Komisja wie, że ze strony Policji była ocena, że osoby, zanim Policja przybyła, osoby znajdujące się wewnątrz powstrzymywały Policję przed wejściem do środka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Mnie nie było wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jak pan przyjechał, Policja była w środku już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, że była Policja, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1140.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bo w dalszym ciągu dla mnie nie jest jasna sprawa, jaką tam rolę pan pełnił na miejscu zdarzenia, razem z panem Stróżnym. Byliście… Pan Stróżny to stwierdził, że był prywatnie w Katowicach. Później on oświadczył, cytuję tutaj: No, skoro dostałem polecenie od przełożonego, to natychmiast moja wizyta prywatna – cytuję z pamięci – stała się wizytą służbową. Więc w jakim charakterze pan przebywał na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przede wszystkim, panie przewodniczący, tak jak wcześniej wspomniałem, w uzgodnieniu z moim szefem Bogdanem Święczkowskim służbowo przybyłem na miejsce zdarzenia, żeby po prostu dokonać pewnych ustaleń, ponieważ nie wiedzieliśmy, co się stało. Ja jeszcze raz mogę panu opisać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#GrzegorzOcieczek">…albo starać się próbować opisać, co zrobiłem, będąc na miejscu zdarzenia, bo myślę, że to jest istotne dla pana posła, co ja zrobiłem, będąc na miejscu zdarzenia, a pan przewodniczący wówczas dokona oceny tego, co ja zrobiłem na miejscu zdarzenia, prawda. Ja myślę, że to jest rozsądne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo proszę, jeśli to jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan przewodniczący Kalisz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, no, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale bo to są sprawy regulaminowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja myślę, że jest dwóch przewodniczących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ja wiem, że pan tutaj… Już proszę nie przeszkadzać, tylko umożliwić posłowi Sławeckiemu dalsze zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przede wszystkim po przyjeździe na miejscu zdarzenia, tak jak powiedziałem, panie pośle, wcześniej... Kogo zastałem, tak? Nie będę powtarzał, kogo zastałem. Poprosiłem funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy brali udział w wykonywaniu czynności procesowych albo inaczej, w próbie wykonania czynności, bo wiemy, że do czynności nie doszło, o opuszczenie miejsca zdarzenia. I pamiętam, że wyszli na zewnątrz. Następnie oczekiwałem, to był, z tego, co pamiętam, bardzo krótki okres czasu, kiedy na miejsce zdarzenia przybył pierwszy prokurator. Ponieważ chciałem poczekać, aż na miejsce zdarzenia przybędzie prokurator. O ile pamiętam, pierwszy na miejsce zdarzenia przybył prokurator właściwy miejscowo do danego rodzaju zdarzeń, czyli był to prokurator rejonowy z Siemianowic Śląskich. Następnie przybyli inni, inni prokuratorzy, tym razem już z prokuratury okręgowej, o ile pamiętam, z wydziału śledczego w Katowicach. Zaproponowałem, w uzgodnieniu, bo tak naprawdę – z tego, co teraz pamiętam, pomysł taki uważam za bardzo dobry – pomysł zapewnienia pomocy psychologicznej rodzinie ofiary i funkcjonariuszom przybyłym na miejsce zdarzenia podpowiedział mi dyrektor departamentu operacyjnego, który wcześniej był wieloletnim funkcjonariuszem Policji z wydziału zabójstw, więc zaproponowałem, żeby na miejsce zdarzenia przybyli psychologowie, którzy udzielą pomocy psychologicznej rodzinie, jak również naszym funkcjonariuszom. Zaproponowałem prokuraturze, żeby zabezpieczyła ubrania funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na okoliczność prochu, ewentualnych próbek prochu, żeby nie było później ewentualnych wątpliwości co do roli poszczególnych osób biorących udział w tym zdarzeniu. Porozmawiałem z prokuratorami przybyłymi na miejsce zdarzenia i, o ile pamiętam, po przybyciu prokuratora apelacyjnego, bo prokurator apelacyjny chyba przybył jako ostatni na miejsce zdarzenia, opuściłem to miejsce zdarzenia, udając się samochodem służbowym na dworzec PKP, a następnie pociągiem wróciłem do centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, gdzie relację o całym zdarzeniu zdałem mojemu bezpośredniemu przełożonemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, jeszcze pani poseł Pietraszewska w tym wątku jedno pytanie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W ramach tej pomocy psychologicznej – czy ta pomoc psychologiczna przybyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł, już nie wiem, czy przybyła, dlatego że ja opuściłem już miejsce zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z zeznań, z którymi się zapoznałem, wynika, że udzielona została taka pomoc psychologiczna, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, skoro dostrzegł pan taką potrzebę, to proszę mi powiedzieć, jak się to stało, że pana Blidę, którego dotknęła taka straszna tragedia, wysłano na zewnątrz, ażeby czekał na pogotowie ratunkowe, tak jakby tego nie mógł zrobić drugi funkcjonariusz, który był w salonie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pana Blidę wywieziono do prokuratury na wielogodzinne przesłuchanie i nikt nie mówił o pomocy psychologicznej. Ten człowiek został poddany ciężkiemu przesłuchaniu, będąc jeszcze pod wpływem tak strasznej tragedii. I to się nazywa pomoc psychologiczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jest mi niezmiernie przykro, pani poseł, natomiast, no, ja nie wysyłałem pana Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pan tam był wtedy, kiedy go wysłano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może uściślimy. Jeśli skończy pan poseł, to ja potem chcę pewne rzeczy uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł, przybyłem na miejsce zdarzenia, o czym wcześniej mówiłem, po tym, jak wychodzili, minąłem się chyba na zewnątrz z obsługą karetki pogotowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z pierwszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Sławecki kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie prokuratorze, a o której weszła ekipa policyjna na miejsce? Nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ekipa policyjna, według naszej wiedzy, weszła dosyć późno. I tu się rodzi pytanie. Dlaczego tak długo jej nie wpuszczano na miejsce zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nic na ten temat, panie pośle, nie mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale pan był w tym czasie na miejscu i tak, jak pan twierdził, wydawał pan polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja, panie pośle… Panie pośle, czy jest jakikolwiek jeden świadek, który mówi – z Policji – że ja nie wpuszczałem go na miejsce zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie, ja nie mówię, że pan nie wpuszczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja oświadczam, panie pośle, i zeznaję, panie pośle, że ja, nie było takiej sytuacji, żebym ja nie wpuścił żadnego funkcjonariusza Policji na miejsce zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę pana, ja wracam cały czas do swego pierwszego pytania. Jeśli zdarzy się na przykład… Ja jestem strażakiem. Jeśli zdarzy się zdarzenie, jest kilkanaście jednostek straży, są różne służby itd. Tam najstarszy stopniem kieruje całym, decyduje: ty jedziesz tu, ty jedziesz tu, ty jedziesz tu. Pan był najstarszym stopniem. Przyznał pan, że pan wydawał polecenia. Czyli rozumiem, że pan jak gdyby kierował całą tą akcją. I pan decydował, w którym momencie kto, gdzie, jak i wchodzi. Tam mamy też przypadki. I chciałem zadać panu pytanie: Co robił na miejscu zdarzenia pan Stróżny? Po raz n-ty pytam: Co robił pan Stróżny? Bo on twierdzi wyraźnie, że pan go tam posłał, pan go tam zaprosił. I do końca nie wiadomo, jaką on tam rolę pełnił. Co robił jeszcze, powiedzmy, kierowca na miejscu zdarzenia? Po co? Przecież pan wie jako doświadczony prokurator, że im mniej ludzi na miejscu zdarzenia, tym jest większa szansa zabezpieczenia śladów. Tam się przewijało mnóstwo ludzi, mnóstwo ekip, np. świadek nr 18 zeznał – tutaj podaję numer, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Anonimizowany świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak jest. Zeznał, że on był od godz. 9 do godz. 17 – tutaj cytuję – i dopiero po godz. 17, no, wydano mu polecenia i przystąpił do pewnych określonych działań. Czy pan nie uważa, że taki pewien chaos – bo tam panował chaos, tam się przewijało mnóstwo ludzi – przysłużył się sprawie zabezpieczenia śladów czy też nie? Bo pan jest prokuratorem i to doświadczonym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pan, panie pośle, z całym szacunkiem, wydaje teraz szereg opinii i ocen. Natomiast ja jestem tutaj od odpowiadania na pytania pana posła. I ja bardzo chętnie odpowiem na pytanie, jeżeli pytanie nie będzie pytaniem oceniającym, tylko zadanym wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Powtórzę swoje pytanie. Po co i w jakim charakterze znalazł się tam m.in. pan Stróżny i pan kierowca o nazwisku bodajże… Mogę, panie przewodniczący, podać nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, on był anonimizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę nie podawać, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem. To, powiedzmy, kierowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kierowca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ekipy filmującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kierowca, który przywiózł funkcjonariuszkę, która filmowała z zewnątrz to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, nie kojarzę takiego zdarzenia. Natomiast mogę odpowiedzieć na pytanie, po co znalazł się na miejscu zdarzenia pan Stróżny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ponieważ wydałem mu polecenie, żeby udał się ze mną i służył mi radą, ponieważ był doświadczonym – o czym wcześniej powiedziałem i odpowiedziałem na to pytanie – funkcjonariuszem Policji, który pracował wiele lat w wydziale ds. zabójstw komendy w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">To ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam jednak doprecyzować kilka momentów, bo one są dla nas ważne. Tak jak pan zeznał, pociąg był o godz. 7.10. O której godzinie wyjechał pan z domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na dojazd potrzebowałem plus minus 40 minut. Nie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan mieszka w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, w Mikołowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Miko… Czyli gdzieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#GrzegorzOcieczek">Niedaleko, 10–15km, 10 od Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. O której godzinie był telefon do pana o tym, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł, odpowiedziałem na to pytanie. Ja myślę, że to będzie w billingach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pan nie sprecyzował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem. Więc ja nie jestem w stanie tak dokładnie co do minuty sprecyzować, pani poseł, o której godzinie. Na pewno było to przed tym, jak wsiadłem do pociągu, czyli jak dojeżdżałem do dworca, czyli koło godz. 7, czyli przed godz. 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przed godz. 7 się pan do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, tak mi się wydaje. Skoro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przed godz. 7 się pan dowiedział. To teraz wrócę do tego, co stało się na posesji pani Blidy. Do tragedii doszło około godz. 6.10. Pierwsze pogotowie przyjechało po ok. 15–20 minutach, czyli było o wpół do siódmej. Drugie pogotowie, które na polecenie – dopytamy czy pana, czy kogoś – w każdym bądź razie funkcjonariuszka otrzymała polecenie, aby przekazać, że szef tej grupy realizacyjnej ma wezwać erkę, prawda, czyli drugie to pogotowie. Ono przyjechało na miejsce ok. 6.45. Pan był na miejscu po przyjeździe pierwszego pogotowia, czyli ok. wpół do siódmej był pan na miejscu, ponieważ funkcjonariuszka zeznała, że rozmawiała z panem na zewnątrz. I czyli rozmaw…, po wyprowadzeniu jej przez kolegę na zewnątrz mieszkania, na zewnątrz domu, rozmawiała z panem między jedną ekipą ratowniczą a drugą ekipą ratowniczą. Czyli był pan około wpół do siódmej już na miejscu. To teraz proszę mi powiedzieć… Jeszcze musiał pan tak: z tego dworca dojechać do siedziby ABW. To zajęło też trochę czasu, prawda? Z siedziby ABW jechał pan samochodem dopiero do Siemianowic. Czyli w ogóle to nie pasuje w czasie, kiedy pan przybył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z relacji świadków, z którymi pan tam rozmawiał na miejscu, wynika, że był pan tam jeszcze w tym czasie, kiedy była jakby taka wymiana pomiędzy pierwszym a drugim pogotowiem. A wcześniej pan rozmawiał, i mamy dowody na to, z którymi funkcjonariuszami pan rozmawiał. I czasowo to się mieści w tym przedziale, o którym ja mówiłam. Więc proszę mi powiedzieć: No, o której pan w końcu był w ABW, o której przyjechał na miejsce? Bo to trzeba było jednak na miejsce do Siemianowic dojechać, no i… No, nic tu nie pasuje, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja podpowiem, pani poseł, żeby to wszystko pasowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#GrzegorzOcieczek">I będzie naprawdę bardzo dobrze pasowało. Mianowicie wystarczy sprawdzić billingi rozmów z mojego telefonu komórkowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To sprawdzimy, z pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#GrzegorzOcieczek">…i będzie, pani poseł, jasno, o kiedy, kiedy dostałem pierwszą informację, od kogo dostałem pierwszą informację, z kim rozmawiałem i o której byłem na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy potwierdza pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potwierdzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan jeszcze nie wie, co ja chcę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, pani poseł, że niemożliwością jest, żebym był o wpół do siódmej na miejscu zdarzenia u pani poseł Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale widział pan wychodzącą ekipę pierwszego pogotowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale z tego, co sobie przypominam, pani poseł, to nie była pier…, to nie była pierwsza, tylko to już była druga, bo po nich już nikt nie przychodził. Po tej ekipie, gdzie ja byłem, nikt nie przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani funkcjonariuszka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale pani poseł, to jest pytanie do pani funkcjonariuszki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiadam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani funkcjonariuszka została poproszona o trzymanie kroplówki. To było wtedy, kiedy było pierwsze pogotowie. Po czym wyszła na zewnątrz, rozmawiała z panem i wróciła z powrotem, kiedy już była druga ekipa ratująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale druga ekipa ratująca przyjechała w okolicach, za 15, za 20 siódma. A pan twierdzi, że pan tam dopiero po siódmej, że, no, no… Wynikałoby z tego, że pan dopiero po godz. 7 z ABW jechał na miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak mi się, tak mi się wydaje, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I pan to potwierdza, że pan widział tę ekipę, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, która wychodziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…wychodziła, ratującą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#GrzegorzOcieczek">…wychodziła, wychodziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No i, i… To ja mówię dokładnie, o której ona wychodziła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#GrzegorzOcieczek">Spotkałem się na miejscu z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…no to w tym czasie pan powinien być w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#GrzegorzOcieczek">…spotkałem się na miejscu z ekipą pogotowia. To jest bezsprzecznie. Widziałem ekipę pogotowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pogotowia. Czy pan wydawał polecenie, żeby wezwać erkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale był pan wtedy, kiedy funkcjonariuszka… No, to załóżmy, że to nie od pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…ale funkcjonariuszka przekazywała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie było, pani poseł, takiej sytuacji. Proszę zrozumieć. Bo to można łatwo sprawdzić po moich billingach. Ja nie chcę się powtarzać 100 razy, pani poseł. To łatwo sprawdzić po moich billingach, kiedy po raz pierwszy zostałem powiadomiony o tym fakcie. Przecież to jest proste – sięgnąć do billingów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">O rozmowie, bo my nie wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#GrzegorzOcieczek">I będziemy… No, ale pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…my nie wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#GrzegorzOcieczek">…skoro pierwszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…czy pan został powiadomiony, bo my nagrania nie mamy. Natomiast może być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale pani poseł ma billing, o zdarzeniu. Ustali pani poseł, gdzie ja byłem wówczas – bo jest też taka możliwość, pan przewodniczący wie – gdzie ja byłem, w którym miejscu. I będzie sytuacja jasna. Proszę nie oczekiwać ode mnie, żebym kłamał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale, panie prokuratorze, to, co pan mówi, nie pasuje do faktów. A pan mówi, że mamy mówić o faktach. Więc ja panu mówię o faktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PoselWojciechSzarama">W sprawie, w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…że to absolutnie tutaj nie pasuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł, no, świadek odpowiada tak, jak pamięta, tak, jak potrafi. Jeśli, jeśli inni świadkowie złożyli inne zeznania, no to komisja wyciągnie z tego wnioski. Może sięgnąć po inne środki dowodowe, np. takie jak billingi czy wreszcie może dokonać konfrontacji. Jeśli jeden świadek zeznaje tak, a drugi zeznaje tak, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Słusznie, można dokonać konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#PoselWojciechSzarama">…no to nie możemy doprowadzić do takiej sytuacji, że świadek, odpowiadając czwarty raz na to samo pytanie, że w końcu to zmieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, ja chcę uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, to przesłuchanie będzie jeszcze długo, bardzo długo trwało. I jest tu kwestia takich zadawania pytań. One niekoniecznie są zadawane tak jak w prokuraturze. W tych pytaniach znajdują się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, to chyba nie należy do sprawy. Proszę nie wybijać nas tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#PoselWojciechSzarama">...pewne oceny tej całej sytuacji, a więc kwestia... No, po prostu jeśli ktoś czegoś nie pamięta, no, to nie pamięta i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, świadek naprawdę pomimo młodego wieku jest osobą niezwykle doświadczoną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...co wygląda, co świadczy jego dorobek zawodowy: był wiceszefem ABW, był wieloletnim prokuratorem. Tak że wydaje mi się, że nawet szef delegatury katowickiej UOP-u i poseł na Sejm Rzeczypospolitej to, wie pan, by się można z dorobkiem takim formalnym równać chyba, co, świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, panie przewodniczący, tutaj kwestia dorobku świadka, pani poseł, pana przewodniczącego... ona jest bezsporna. Natomiast ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tylko mówię, że świadek to wszystko wie i widzę, że w sensie formalnym dobrze sobie daje radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, ale odnoszę, odnoszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Naprawdę nie potrzebuje obrońcy w pańskiej osobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PoselWojciechSzarama">...wrażenie, że świadek chce komisji naprawdę pomóc i tłumaczy pewne rzeczy tak jak potrafi i tak jak potrafi najlepiej. Natomiast jest kwestia pewnych spraw regulaminowych i pewnych spraw procesowych. Jeśli świadek – ja to mówię teraz do państwa przesłuchujących – jeśli świadek mówi, że nie pamięta albo opisuje jakieś zdarzenie w taki a nie inny sposób, no, to nie można go nakłaniać do tego, żeby za wszelką cenę sobie jednak przypomniał albo opisał to, dane zdarzenie w inny sposób, bo wtedy takie zeznanie można w sposób taki dosyć prosty zakwestionować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan, panie pośle, oczywiście mówi rzeczy słuszne. Natomiast – jeżeli pan pozwoli i proszę już nie komentować – był taki, wie pan, na przełomie XIX i XX w. adwokat amerykański..., który sformułował taką teorię obrończą krzyżowego ognia pytań. No, pani poseł Pietraszewska stosuje tylko to, co już dawno ktoś wymyślił. No, ja rozumiem, że może czasami robi to nie w taki bardzo profesjonalny sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mnie nie oceniać, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słusznie, przepraszam, ale chcę powiedzieć jedną rzecz. Nie tyle – przepraszam panią za to – chciałem powiedzieć, nie używa słów, które dla pana posła Szaramy są właściwe z terminologią prawniczą, ale robi to, moim zdaniem, wyśmienicie. Przepraszam za to stwierdzenie: nieprofesjonalny, bo nie chciałem takiego desygnatu użyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, nigdy nie kryłam, że nie jestem prawnikiem, mówiłam to zawsze wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale robi... pani poseł, już skończmy tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mam tylko, ja tylko chciałem zadać jedno pytanie panu świadkowi. Proszę świadka, czy świadek w tym dniu 25 kwietnia używał telefonu służbowego, który miał wtedy przydzielony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, jaki to był telefon, czy to był służbowy, czy prywatny. Na pewno, na pewno używałem telefonu komórkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to, to wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy świadek miał wtedy telefon prywatny? Nie pamięta świadek, ile miał numerów telefonicznych, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#GrzegorzOcieczek">Prywatny i służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dwa, czyli prywatny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dlatego mówię, że nie pamiętam, który numer...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, czyli świadek wtedy, 25 kwietnia, co do zasady miał dwa numery telefonów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie co do zasady, no, po prostu miałem, mam swój prywatny od wielu lat, a oprócz tego miałem prywatny... służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1288.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No tak, ja ciągle chciałabym uściślić, w jakich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#GrzegorzOcieczek">To ja jeszcze raz, pani poseł, może po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W jakich przedziałach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...czasowych mieściły się pewne działania świadka i pewne wydarzenia? I tak jak powiedziałam, zestawienie tych zdarzeń nie pasuje do przedziałów czasowych świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, pani poseł, ja wszystko rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale proszę mi nie przerywać, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, więc powiedziałam, że w kontekście zeznań też innych świadków i pana samego... Bo pan zeznał, że pan przybył, jak wychodziła, wkrótce wychodziła ekipa ratująca, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Drugą ekipą ratującą to była erka, która była wezwana nieco później i ona przybyła tak jak... Mamy zresztą dokładnie zanotowane, kiedy było wezwanie i kiedy ta karetka przybyła. A więc mówię na podstawie faktów, które są odnotowane. I ta erka przybyła na miejsce za piętnaście... gdzieś za piętnaście siódma, i wtedy pan tam był, i dlatego nie pasuje mi. Skoro karetka druga przybyła w tym czasie, no, to według pana relacji o siódmej to pan był w ABW, a według zdarzeń i według faktów, że był tam jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, pani poseł, bo to właśnie... według innych zebranych w sprawie dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...dowodów, że był tam jednak pan o wiele wcześniej. Dalej, sam fakt rozmowy z funkcjonariuszami, prawda, którzy brali udział w realizacji, też potwierdza to, że pan tam był wcześniej, niż pan po prostu nam przekazał, i dlatego. A pytam jeszcze, a jeszcze zapytam tak: A jak długo był pan w samej delegaturze ABW po przyjeździe...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan wszedł do gabinetu naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, wszedłem do gabinetu, naczelnik dał mi samochód służbowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#GrzegorzOcieczek">...i wyszedłem z gabinetu. Wychodząc, o ile pamiętam, spotkałem dyrektora Stróżnego i wspólnie pojechaliśmy na miejsce. Tak to, tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, tak, zeznania świadków odbiegały od tego, ale to już, to można też do konfrontacji doprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-1307.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli jeszcze był pan parę minut u naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy naczelnik jechał razem z panem na miejsce wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamięta pan, z kim jechał pan z delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z Andrzejem Stróżnym, z dyrektorem departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale we wcześniejszym, chyba pół godziny wcześniej chyba pan mówił, że pan jechał też... Mówił pan tylko to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...na temat Stróżnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie mówiłem, tak, nie mówiłem, bo jeżeli nie pamiętam, to nie mówię takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A o czym rozmawialiście, nawet przez chwilę, z naczelnikiem...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie miałem precyzyjnych informacji, pani poseł, nie miałem precyzyjnych informacji na ten temat, dlatego jechałem dowiedzieć się, co się stało. Przekazano mi informację, że postrzeliła się pani posłanka i miałem tylko takie informacje, więc nie mogłem dywagować i rozważać jakichś sytuacji. Nie wiedziałem, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ale czy naczelnik panu cokolwiek wyjaśnił na miejscu, jak pan dotarł do jego gabinetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, czy naczelnik cokolwiek więcej wiedział ode mnie, niż to, co przekazali mu funkcjonariusze będący na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Znowu z faktów i ustaleń wynika, że naczelnik z pewnością musiał w tym czasie, o którym pan mówi – gdyby zastosować te normy czasowe – musiał wiedzieć o wiele wcześniej, bo tuż po tragicznym wydarzeniu jego funkcjonariusz, który tam brał udział w grupie realizacyjnej, ale w podgrupie, dzwonił do niego z relacją, co się stało, i dzwonił do niego, no, gdzieś to już było piętnaście, dwadzieścia po szóstej. Czyli naczelnik miał wiedzę o tym, co się stało, bo jego człowiek, jego funkcjonariusz był już w środku w tym czasie i przebywał tam wiele godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#GrzegorzOcieczek">Żeby pomóc szanownej komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#GrzegorzOcieczek">...zastanawiam się nad jedną rzeczą, ale, mówię, to są moje, moje przemyślenia w trakcie zadawania pytań pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy nie mogło być sytuacji takiej, ale to należałoby zweryfikować również zeznaniami pana dyrektora departamentu operacyjnego, z moimi billingami z delegatury, moimi rozmowami z moim szefem, czy nie mogło być sytuacji takiej, że jechałem na pociąg, który był wcześniej? Jeżeli pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, nie pasują te przedziały czasowe zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#GrzegorzOcieczek">...jeżeli pani poseł tak mówi, że tak jest, to być może mogło być tak, że jechałem pociągiem. Mówię, ja tego nie pamiętam. Ja bym sobie głowę dał uciąć, że to był pociąg o godz. 7, o tym... ten, o którym mówiłem. Natomiast to, jeżeli pani poseł mówi, że nie pasuje pani chronologicznie, czasowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#GrzegorzOcieczek">...to mogło – mówię teoretycznie oczywiście – być tak, że ten pociąg był o godz. 6, bo są co godzinę pociągi. Ale to, mówię, należałoby połączyć, pomagając pani poseł, z moimi billingami telefonicznymi czasowymi dojazdu przed dworzec PKP w Katowicach, i wtedy będzie jasne. A dlaczego zmierzam do pana dyrektora? Ponieważ to pan dyrektor kupował bilety i być może on pamiętał, bo ja nie pamiętam, tak, na którą godzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pamiętał i mówił, i to też nie pasuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#GrzegorzOcieczek">Też nie pasuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak, no ale to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, pani poseł, proszę o kolejne pytania, proszę o kolejne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W jednym z wywiadów udzielanych prasie użył pan takiego wyrażenia, że pan wie, że były trzy narady, w tym ostatnia narada o godz. 5 w dniu realizacji. Czy pan to może potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiego faktu, pani poseł. Wywiady na pewno były nieautoryzowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To wobec tego, pomijając wywiad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. No właśnie, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…no, pomijając wywiad, czy pan może potwierdzić, że o godz. 5 rano w siedzibie ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…w Katowicach odbyła się narada dla funkcjonariuszy, którzy brali udział w grupie realizacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z późniejszych informacji, z późniejszych informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#GrzegorzOcieczek">…dowiedziałem się, że były organizowane narady. Wiem z całą pewnością, bo, tak jak mówię, bo zapoznałem się z tymi dokumentami, były, narada była dzień wcześniej i odprawa przedrealizacyjna była w dniu realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli była, były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, takie posiadam obecnie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Teraz wrócę jeszcze do kwestii zabezpieczania. Pan powiedział, że chciał pan zabezpieczyć to miejsce wydarzenia. Jeżeli pan chciał zabezpieczyć, i pan jako wysoki funkcjonariusz i jako rzeczywiście ktoś, kto tam miał prawo wtedy kierować wszystkim, dlaczego pan pozwolił na to, aby funkcjonariuszka, która była bezpośrednio przy tym wydarzeniu tragicznym, żeby wróciła ponownie na to miejsce wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja proszę o uchylenie pytania, panie pośle, dlatego że to pytanie jest pytaniem sugerującym, zawierającym oceny, ja takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może, może zapytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, pani poseł, proszę inaczej sformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale chodzi mi o to, wynika z tego, że pan nadzorował to zabezpieczanie. Wobec tego musiałby mieć informacje, kto jak się porusza. Wiemy z zeznań, że funkcjonariuszka po tym tragicznym wydarzeniu wyszła na zewnątrz, po czym ponownie wróciła do łazienki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie przypominam sobie takiego faktu, pani poseł. Nie przypominam sobie takiego faktu, o którym pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jak pan był ubrany w tym dniu? Czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A był pan w łazience również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W żadnej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wewnątrz w łazience nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A w tym pierwszym pomieszczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie. Nie byłem w środku, w łazience.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to na którym pomieszczeniu, że tak powiem, swoją obecność w domu Blidów pan skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na tym przylegającym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile pamiętam, w progu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W progu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli w przedpokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, w progu przedpokoju i łazienki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, rozumiem, czyli w progu łazienki pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wchodziłem do środka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, mówię o tym. Próg to jest próg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#GrzegorzOcieczek">A byłem po stronie przedpokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy wtedy w środku byli lekarze ratujący Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A kto był w środku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto był, właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale dużo osób, mało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jedna, dwie, trzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#GrzegorzOcieczek">Mało, mało osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, jeśli mało, to jedna, dwie osoby, jak pan to określił, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie będę zgadywał, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1392.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jakie polecenia w celu zabezpieczenia, w celu zabezpieczenia w miejscu wydarzenia, konkretne, jakie pan wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja już odpowiedziałem, pani poseł, na to pytanie, co zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to jakie to było zabezpieczenie, skoro z rewolweru zniknęły wszystkie ślady, z kosmetyczki zniknęły ślady, zadeptano ślady ludzi, którzy wchodzili, wychodzili, no, tabunami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale rozumiem, że to jest oświadczenie pani poseł, bo ja nie mam takich informacji, nie ja prowadzę śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ale zabezpieczenie chyba zmierzało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja zasygnalizowałem pani poseł, o czym wcześniej mówiłem, co byłoby wskazane prokuratorom przybyłym na miejsce zdarzenia, i powiedziałem, że ze swojej strony oferuję wszelką pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy był tam taki moment, że na miejscu zdarzenia nie było żadnego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiego zdarzenia. Znaczy, na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Na miejscu, po zdarzeniu, po tym tragicznym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, na pewno był taki moment, dopóki prokurator nie przyjechał, dopóki prokurator nie przyjechał, prokuratora nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to było przed przyjazdem pana, czy kiedy pan tam już był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pan twierdzi, że widział tam prokuratora rejonowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak. Na pewno widziałem prokuratora rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A widział pan prokuratora Melkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie znam prokuratora Melki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie zna pan prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pracowałem z prokuratorem Melką. Jedynie… Podejrzewam, że nie poznałbym prokuratora Melki, Melke, jedynie, co... ale nawet nie wiem, czy widziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy prokurator Melka – po przybyciu oczywiście otrzymał dyspozycje od naczelnika, że powinien jechać na miejsce wydarzenia z określonymi, i wykonać określone czynności – czy prokurator Melka nie zameldowałby się panu, czy nie rozmawiał z panem po przybyciu, skoro pan był najwyższy funkcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem, pani prokurator, pani poseł. Jak prokurator może meldować się funkcjonariuszowi ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przywitać się, powiedzmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli ktokolwiek był na miejscu zdarzenia, to się ze mną przywitał oczywiście, potwierdzam taką wersję, natomiast ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy pan zna osobiście pana prokuratora Melkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie zetknął się pan z nim wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z nazwiska, ale czy, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wiem, że pracował w wydziale śledczym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja nie kojarzę, żebym ja z nim pracował wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy przed 25 kwietnia 2007 r. wiedział pan, jak wygląda pan prokurator Emil Melka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1425.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na razie, bo muszę tutaj… Wrócę potem do tych wątków wcześniejszych. Może jeszcze ktoś ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, jakie… Ja przepraszam, bo ja wiem, że to może być niezręczne o tym mówić, ale Komisja musi to wyjaśnić. Czyj to był pogrzeb w dzień poprzedzający, 24 kwietnia 2007 r., na który pan pojechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pamiętam nazwiska, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta pan nazwiska tego policjanta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nazwiska – nie. Był to funkcjonariusz Komendy Głównej Policji, z którym, o ile pamiętam, wcześniej się zetknąłem w czasie mojej pracy. Nazwiska już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, a gdzie on był dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#GrzegorzOcieczek">Też już nie pamiętam, gdzie był usytuowany. W każdym razie pamiętam, że zajmował się szkoleniami, prowadzeniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale gdzie pogrzeb był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pogrzeb był około 30km od Krakowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale w jakiej miejscowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Nie znam, ja nie znam podkrakowskich miejscowości. Poznałbym tą miejscowość i poznałbym usytuowanie, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#GrzegorzOcieczek">...natomiast ja nazwy miejscowości po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A proszę powiedzieć, to co pan zaczął. A ten policjant, którego był pogrzeb, to czym się zajmował w komendzie głównej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, tak jak mówię, o ile pamiętam, prowadził jakieś szkolenia i tragicznie zginął, jadąc samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, a czy najpierw była msza, a dopiero później pogrzeb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy mógłby pan powiedzieć, proszę świadka, jak daleko był oddalony od kościoła cmentarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, niedaleko. Pamiętam, że składałem również wieniec na grobowcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan składał wieniec. Na grobowcu czy w kościele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#GrzegorzOcieczek">Albo ja, albo w moim imieniu funkcjonariusze Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale to proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#GrzegorzOcieczek">W imieniu agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem. Proszę mi powiedzieć, czy ten wieniec pan składał po wejściu do kościoła przy ołtarzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, nie. Na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na grobie już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na grobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na nagrobku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, na nagrobku. Znaczy, nagrobka chyba jeszcze nie było wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ile tam osób uczestniczyło w tym pogrzebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bardzo dużo. To był uroczysty pogrzeb. Bardzo dużo było funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I kogo pan tam spotkał jeszcze z takich osób panu znanych, poza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...poza Budzikiem oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#GrzegorzOcieczek">Znałem wielu funkcjonariuszy Komendy Głównej Policji i głównie Centralnego Biura Śledczego, z którymi pracowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#GrzegorzOcieczek">...i spotkałem tam, o ile pamiętam, kilku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to niech pan wymieni ich nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nazwisk nie pamiętam. Wiem, że jednym był na przykład, o ile pamiętam, drugi zastępca też komendanta głównego Policji. Nie wiem, czy nie było też pana Stańczyka, który obecnie jest chyba szefem Centralnego Biura Śledczego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#GrzegorzOcieczek">Poza tym było wielu funkcjonariuszy, których znałem z widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć, czy brał pan udział w takim spotkaniu policjantów, którzy brali udział w tym pogrzebie, które odbyło się po całej uroczystości tam w jednej z restauracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Nie brałem udziału w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie brał pan udziału w tym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To co, jak się pogrzeb skończył, to co pan zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pojechałem do… Ja teraz już nie pamiętam, czy ktoś mnie zawiózł z policjantów do delegatury, czy bezpośrednio z pogrzebu – bo to było po drodze, po prostu to było po drodze – czy pojechałem bezpośrednio do delegatury, czy bezpośrednio z pogrzebu funkcjonariusz ABW zawiózł mnie do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, to jak pan wytłumaczy, no, pan pracował wtedy w Warszawie jako wiceszef ABW, jedzie do Małopolski na pogrzeb policjanta, którego nawet nazwiska pan nie pamięta i miejscowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, pan przewodniczący sugeruje, że nie było mnie na pogrzebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nic nie sugeruję, ja panu zadaję pytania. Nie pamięta pan nazwiska, nie pamięta pan miejscowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#GrzegorzOcieczek">Owszem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To, wie pan, pewne doświadczenie życiowe mówi, że oczywiście chodzimy nawet, jak, to pan już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#GrzegorzOcieczek">Był to uroczysty pogrzeb i o uczestnictwo w pogrzebie poprosił mnie również zastępca komendanta głównego pan Tadeusz Budzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To wiemy, to wiemy. Tutaj ma pan oczywiście rację, Budzik to o to pana poprosił, to my o tym wiemy. Przynajmniej tak twierdzi, a nie mamy żadnych podstaw do kwestionowania jego zeznań. Natomiast czy mógłby pan… No, naturalne jest, że jak tak wysoki funkcjonariusz jak pan, wysoki przedstawiciel państwa, no, jedzie, to co najmniej wie, na czyj pogrzeb jedzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja wiedziałem, znałem nazwisko, panie przewodniczący, wówczas. Ja nie pamiętam teraz, w chwili obecnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1485.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku? Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy na tym pogrzebie rozmawiał pan z komendantem wojewódzkim Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#GrzegorzOcieczek">W Krakowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W Krakowie. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie wiem, pani poseł, czy rozmawiałem. Rozmawiałem z wieloma ludźmi. Ja nie, nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A może tak zapamiętał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pamiętam, kto był, kto był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…kogo panu przedstawił pan Budzik właśnie z takiej tej, z szefostwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam. Na pewno przedstawił mi komendanta wojewódzkiego. Tak się domyślam, ale to są moje domysły, a nie chciałbym, nie chcę snuć domysłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli mógł pan rozmawiać z komendantem wojewódzkim. A komendant wojewódzki był czy był zastępca na tym pogrzebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mhm. A proszę powiedzieć, a z Warszawy do Krakowa lecieliście samolotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego bilety samolotowe kto załatwiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#GrzegorzOcieczek">Agencja bezpieczeństwa była w posiadaniu i w dyspozycji biletów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mhm. I pan samochodem ABW dojechał do swojego domu, do Katowic, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie do Katowic. Mówiłem już, pani poseł, gdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To może pan powtórzyć, gdzie pański dom jest. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#GrzegorzOcieczek">A czy ja muszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do Mikołowa, tak, tak, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A dom gdzie, gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do Mikołowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, Mikołowa. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak, zgubiłam, bardzo przepraszam. A chciałam jeszcze popytać o inne delegacje, ponieważ, no, nie pamiętał pan delegacji, co zrozumiałe, pana Święczkowskiego. Ale zapytam: Czy był pan na wyjeździe służbowym albo w delegacji w Katowicach 20–22? Czy pan był w tym czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#GrzegorzOcieczek">22 jakiego miesiąca, przepraszam, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jakiego miesiąca, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kwietnia wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kwietnia. Mówię o tym ostatnim tygodniu przed śmiercią Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy wcześniej byłem na delegacji służbowej w delegaturze, tak? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam konkretnie: Czy był pan 20–22 na delegacji czy, jak to pan nazywa, wyjeździe służbowym w Katowicach, gdzie, oczywiście za zgodą, potwierdzeniem swojego przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To skąd taka dokumentacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jaka dokumentacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Że pan był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">My to będziemy musieli dalej wyjaśnić, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Będziemy sprawdzać, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie pani poseł jest nie bez kozery, no bo wynika z naszej, już materiału zebranego dowodowego, że taka delegacja panu została wystawiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, pani poseł, takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1526.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie sytuacji, żebym dwa dni wcześniej czy trzy dni wcześniej był na delegacji służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówię dokładnie: 20–22, czy był pan w Katowicach, oczywiście sam, bez kierowcy, ale na wyjeździe? No, jest, to znaczy potwierdzone jako delegacja, wyjazd służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przed, właśnie w tygodniu poprzedzającym śmierć Barbary Blidy. 23 Święczkowski, no a potem 24 i 25, no to ta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, bo oczywiście pani poseł tu chce powiedzieć o tezie. Wynika z dokumentacji: pan 22–23, 24 w Katowicach jest Bogdan Święczkowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, przepraszam, ja się pomyliłem o jeden dzień. 23 jest Bogdan Święczkowski, a 24 pan jest w Małopolsce oczywiście, rozumiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I już w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…na pogrzebie i już wieczorem w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I 25 też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy: na Śląsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, ale to wynika z dokumentacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1539.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale świadek powiedział już dwukrotnie, że nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja chciałam jeszcze zapytać o delegacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, już nie pytamy, no. Mówię tylko, żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja chciałam zapytać jeszcze: W tym przedziale czasowym od stycznia do 25 kwietnia ile razy wyjeżdżał pan na delegację właśnie do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale mogło to być ile: pięć, siedem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem, pani poseł, na pytanie: Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli ja, panie przewodniczący, wnoszę, żeby to dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, no, będziemy, mamy… Jeszcze pani, pani już zależy od 1 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od 1 stycznia. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A proszę powiedzieć, bo pan mówił, że kontakty z delegaturami były takie comiesięczne i szefowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, staraliśmy się co miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak. Natomiast wynikałoby z tego, że wyjazdy terenowe, w teren, to była rzadkość. Prawda? I w związku z tym: Czy delegatura katowicka była w jakiś sposób wyróżniana? Bo myśmy już badali wcześniej inne delegacje z Warszawy do Katowic innych wysokich funkcjonariuszy i one były bardzo częste, nawet po kilkanaście razy, właśnie od stycznia do kwietnia Katowice były odwiedzane i wizytowane. Wobec tego: Czy w stosunku do innych delegatur też się to tak odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, że to w zależności od potrzeb, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy Katowice stwarzały jakieś specjalne problemy, czy specjalne były takie sprawy, które wymagały tak częstych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie sądzę, pani poseł, żeby Katowice jakieś specjalne problemy sprawiały. Jeżeli mieli funkcjonariusze potrzeby, to przyjeżdżali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze mam takie pytanie. Czy sygnował pan, czy słyszał pan o tym, że już po śmierci Barbary Blidy zostało wydane zarządzenie, aby wszystkie materiały operacyjne i śledcze z Policji były pościągane do Warszawy i tam były poddane analizie pod kątem przestępstw węglowych i powiązania również z nazwiskiem Barbary Blidy? Czy pan słyszał o takim zarządzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Całymi żukami zwożono materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wielkości żuka, bo samochód był inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dokładnie. To zapytam inaczej. A czy również było zarządzenie, które zobowiązywało ABW do przeszukania archiwów i dostarczenia materiałów z archiwów w tym samym celu do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie nadzorowałem wydziału archiwum, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie nadzorowałem wydziału archiwum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A to proszę mi powiedzieć: I nie wystawiał pan takiego pisma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wykluczam, że wystawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...kwerendę spraw węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wykluczam, że wystawiałem. Natomiast, tak, jak mówię, nie nadzorowałem spraw archiwum. Jeżeli szef był nieobecny, w jego, mogłem go zastępować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To zapytam krótko: Czy po prostu występował pan o kwerendę spraw węglowych właśnie w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, ale nie wykluczam, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy… Jeżeli tak było, czy zrobił to pan z własnej inicjatywy, czy zrobił to pan na polecenie swoich szefów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy może pan jednak usiłuje sobie przypomnieć, w jakim, kiedy to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja właśnie nie pamiętam. Bo pani poseł, nie pamiętam, czy uściśliła datę, kiedy to miało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. To może uściślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo ja właśnie nie wiem, kiedy to miało być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W maju 2007 r., po śmierci Barbary Blidy. Jeżeli nie pan, to kto mógłby wydać takie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Że szef. A jaki jest przebieg, jeżeli chodzi o dekretację takich pism?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Najpierw powinien szef do pana, tak, wysłać pismo i pan je powinien dekretować, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jak mówię, pani, pani poseł, ja nie nadzorowałem biura archiwum, chyba że zdarzyło się, że nie było mnie, że nie było szefa w pracy, teoretycznie tak, i zastępowałem go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja bym wzięła część tych pytań na zamkniętą, bo to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1584.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, tutaj pani poseł już uprzedza, proszę świadka, że będziemy musieli świadka również wezwać na posiedzenie zamknięte, bo część pytań dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ponieważ część pytań będzie dotyczyła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…dotyczy informacji z klauzulą tajności. Tak że proszę już się spodziewać wtedy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. I nie wszystkie pytania mogę po prostu zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…w specjalnym pomieszczeniu, tutaj w Kancelarii Sejmu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast, natomiast mogę ogólnie... Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…będziemy, w Sejmie będziemy świadka jeszcze przesłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast mogę zadać ogólne pytanie. Jaki byłby cel właśnie takiej kwerendy po śmierci Barbary Blidy, już po jej śmierci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, pani poseł. Nie pamiętam. Skoro nie pamiętam, więc nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Być może sobie przypomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ale jeżeli... Ale jeżeli, jeżeli to wydał albo pan, albo pański szef, no, to musiał to być jakiś cel. W związku z tym, no, ja pytam: Po co te materiały po śmierci Barbary Blidy, po co były potrzebne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#GrzegorzOcieczek">Teoretycznie mogę odpowiedzieć na to pytanie: Żeby zapoznać się z nieprawidłowościami w handlu w sektorze węgla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ja to rozumiem doskonale, ale to mogłoby być wykorzystane wcześniej, prawda, kiedy, kiedy toczyło się dochodzenie, a ciągle brakowało dowodów, a jedynym dowodem były tylko zeznania Barbary Kmiecik. W związku z tym, dlaczego takie polecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja odpowiedziałem, pani poseł, na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przyjmuję, tak jak pan powiedział. Dopytam na posiedzeniu zamkniętym. Bo to jest bardzo, bardzo istotna sprawa i do niej niewątpliwie wrócę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1598.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz już mówimy o sprawie tego, co się stało po tragicznym zdarzeniu. Czy pana jako szefa ABW nie... czy pan nie zwrócił uwagę na nieproporcjonalne do rangi sprawy zaangażowanie sił i środków, w tym operacyjnych, w stosunku do sprawy, która dotyczyła pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#GrzegorzOcieczek">Sprawa, panie pośle, nie dotyczyła – z tego co pamiętam – pani Barbary Blidy, tylko sprawa dotyczyła nieprawidłowości w handlu węglem, jak również korupcji w sektorze węglowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bo o koszta i te wszystkie zapytam. Rozumiem, panie przewodniczący, że będzie przesłuchanie tutaj zamknięte, że o pewne, pewne wielkości, no, zapowiadam, że zapytam, ale to już są sprawy, sprawy poufne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Blida była w jednym koszyku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz...</u>
          <u xml:id="u-1603.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja rozumiem, że była w jednym koszyku.</u>
          <u xml:id="u-1603.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz kolejna sprawa dotyczy pańskiego doświadczenia prokuratorskiego i pewnego nadzoru. Dlaczego – pomimo tego, że kilku prokuratorów zwracało na to uwagę – nie doprowadzono do konfrontacji pomiędzy Barbarą Kmiecik, panem Ryszardem Z., czy chociażby panem Barańskim? Bo wiemy, że jedna konfrontacja dotycząca pani Barbary Kmiecik i pana G. udowodniła, że były pewne, pewne tutaj konfabulacje, itd. Dlaczego konsekwentnie nie doprowadzono do konfrontacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiem tak, panie pośle: Ja wówczas nie byłem prokuratorem, tylko funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i nie do moich decyzji, i nie w moich kompetencjach leżała taktyka prowadzonego postępowania przygotowawczego. Zajmowali się tym prokuratorzy, którzy, jak mniemam, są i byli prokuratorami bardzo doświadczonymi, i to do nich, i od nich zależała taktyka prowadzonego postępowania przygotowawczego, w tym m.in. przesłuchań, konfrontacji, zbierania, weryfikacji materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie mam prawa oceniać kompetencji prokuratorskich, aczkolwiek to nie do końca było tak. No, sprawę powierzono trzem asesorom. Też to było takie trochę dziwne, bo jak staraliśmy się, bo zaczęliśmy najpierw badanie od przesłuchań prokuratorów, no, więc okazało się, że jeden był doświadczony prokurator, a trzem asesorom dano. Mieli tzw. spotkania czwartkowe czy poniedziałkowe, tak że tutaj z tym ogromnym doświadczeniem, to byłbym bardzo, bardzo ostrożny.</u>
          <u xml:id="u-1605.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Mam jeszcze jedno pytanie, bo tutaj trącony był tylko ten wątek filmowania, wątek dokumentowania. Dlaczego akurat, według pana, tylko kamera została skierowana, a przecież wiemy, że w tym dniu było kilka zatrzymań, tylko akurat została skierowana do pani Blidy, a nie do innych tutaj zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#GrzegorzOcieczek">To nie potrafię, panie pośle, odpowiedzieć na to pytanie, gdyż to nie ja podejmowałem decyzję w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli nie ma pan wiedzy na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">…dlaczego tylko wyłącznie skierowano tę kamerę? A czy pan w ogóle miał kontakty przed 25 kwietnia z panią redaktor Anitą Gargas z TVP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie znam pani redaktor. Nigdy jej nie znałem ani się nigdy z nią nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie zna i nie miał pan kontaktów. A słyszał pan czy może pan oglądał program „Misja Specjalna”, która ukazała się w przeddzień realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#GrzegorzOcieczek">W trakcie prac komisji dowiedziałem się, że był taki program.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem. Czyli pan o tym programie nie wiedział, nie słyszał, nie miał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To może jeszcze ja, bo mnie interesują pewne kwestie jeszcze związane z 25 kwietnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1614.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, podczas pierwszej rozmowy z panem szefem ABW Bogdanem Święczkowskim, kto kogo poinformował o śmierci Barbary Blidy, o postrzeleniu Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego co pamiętam, ja poinformowałem pana Święczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy odniósł pan wrażenie, że on o tym jeszcze nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#GrzegorzOcieczek">Długi okres czasu minął, panie przewodniczący, ale wydaje mi się, wydaje mi się, że nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, tak, wydaje mi się, że nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, jakie dyspozycje wtedy wydał panu szef ABW Bogdan Święczkowski, podczas tej pierwszej rozmowy telefonicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozmowy. Udania się na miejsce zdarzenia, z tego co pamiętam, do czasu przybycia prokuratorów i bliższego doprecyzowania, co się stało, tak, ponieważ nie posiadaliśmy wiedzy. Ja również, przekazując mu pierwszą informację, nie posiadałem szczegółowej wiedzy, co się stało tak naprawdę, dopiero więcej informacji zdobyłem, będąc na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A o której mogła mieć miejsce ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, tak jak ja powiedziałem, panie pośle. Trzeba byłoby wziąć billingi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no, ja wiem, ale czy pan może uzmysłowić sobie, gdzie pan był w tym miejscu, w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, wydaje mi się, panie pośle, że w trakcie dojazdu do delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#GrzegorzOcieczek">Znaczy, nie do delegatury agencji bezpieczeństwa, tylko do dworca PKP w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ponieważ później podjęli, znaczy, podjęliśmy w trakcie decyzji, szef mi polecił wspólnie ze mną, żebym udał się na miejsce zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, czy ta rozmowa ze Święczkowskim była za pośrednictwem telefonu komórkowego normalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#GrzegorzOcieczek">Normalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy krypto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, normalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan używał telefonów z krypto, nie mówię już o firmie bezpośrednio, tylko takich, które umożliwiały rozmowę w warunkach ochrony informacji niejawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, nie używałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#GrzegorzOcieczek">Posiadałem taki telefon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#GrzegorzOcieczek">...ale nie używałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, nie używał pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, nie, dlatego że... Nie chciałbym mówić dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ja też wiem. Natomiast czy w trakcie tej podróży służbowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, że nie miałem tego telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie miał pan go przy sobie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan ten telefon krypto komuś zostawił do używania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, raczej nie. Ja go miałem, wydaje mi się, u siebie w pokoju, w gabinecie, w szafie pancernej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy z pańskich telefonów komórkowych, normalnych komórkowych, tego służbowego i tego prywatnego ktoś inny też korzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#GrzegorzOcieczek">W tym dniu, czy w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym dniu, w tym dniu 25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, że nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy pan korzystał z telefonów innych osób w tym dniu 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#GrzegorzOcieczek">Też wydaje mi się, że nie. Jeżeli taka sytuacja by zaistniała, to mogłaby wynikać ewentualnie z rozładowania się telefonu komórkowego i w związku z tym, ale nie przypominam sobie takiej sytuacji, panie przewodniczący, żeby, żeby takie zdarzenie zaistniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, czy mógłby pan określić... A co wtedy się działo, mówię już o 25 kwietnia 2007 r., czy pan ma wiedzę? Szef delegatury, czyli dyrektor, jak to się mówi, dyrektor delegatury katowickiej śląskiej ABW i jego dwaj zastępcy, co robili rano 25 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan się z nimi stykał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie przypominam sobie, żebym się stykał. Będąc na miejscu, zetknąłem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ale, no, gdzie na miejscu? Tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#GrzegorzOcieczek">W delegaturze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W delegaturze, to znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale nie wiem z kim, czy to był zastępca dyrektora, czy dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pan nie znał osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dyrektora, zastępcę z widzenia, ale nie poznałbym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, to uściślijmy. Jest rano, bardzo wcześnie rano, pan jest w delegaturze i w tej delegaturze kogo pan spotyka z kierownictwa delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#GrzegorzOcieczek">Właśnie był ktoś z kierownictwa, podejrzewam, że to mógł być, nie wiem, wiceszef agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wydaje mi się, że jeden tylko był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#GrzegorzOcieczek">...w tamtym czasie, wicedyrektor delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, to czyli wiceszef, dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak mi się wydaje, ale nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No nie, ale to ja już nie pamiętam, czy było dwóch, czy jeden. Mniejsza o to, ale pan mówi: wiceszef, to my sprawdzimy. Dobra, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#GrzegorzOcieczek">I chyba dyrektor pionu śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I dyrektor pionu śledczego. A pan dyrektor Śliwiński, kiedy go pan spotkał, czy w ogóle spotkał pan go w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, czy spotkałem pana dyrektora Śliwińskiego w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A w jakiś sposób się rano wtedy, 25, z nim pan kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#GrzegorzOcieczek">Właśnie, ja nie pamiętam, kto do mnie zadzwonił, czy to zadzwonił pan dyrektor Śliwiński, czy zastępca pana dyrektora Śliwińskiego, tego nie pamiętam. Ja o tym zeznawałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1680.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy w tym dniu, 25 kwietnia 2007 r., pan w Warszawie już miał zaplanowane jakieś czynności? Czy był pan z kimś umówiony w swoim gabinecie w centrali ABW, miał pan z kim się spotkać, jakąś naradę, czy miał pan zaplanowane jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli miałem takie czynności zaplanowane, a podejrzewam, że miałem, powinny znaleźć się w moim sekretariacie. Jest dziennik w sekretariacie, gdzie odnotowywane są moje spotkania w dniu dzisiejszym, w dniu następnym, tydzień później, i taki notes, takie zapiski były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja w chwili obecnej nie jestem w stanie panu przewodniczącemu odpowiedzieć, z kim się miałem spotkać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta pan, czy pan odwoływał jakieś spotkania w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, były... Jeżeli był notes, a był na pewno notes i był kalendarz, to w tym kalendarzu w sekretariacie, który jest do dyspozycji szanownej komisji, podejrzewam, powinno być wszystko odnotowane: z kim byłem umówiony ewentualnie, czy odwoływałem spotkania, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A w konsekwencji, o której pan się pojawił w Warszawie, 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam dokładnie godziny, ale sądzę, że mogło to być koło pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Koło pierwszej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#GrzegorzOcieczek">Koło pierwszej, drugiej, tak mi się wydaje. To również można ustalić na podstawie, no, nie wiem, zeznań funkcjonariuszy z ABW bądź billingów moich z telefonu komórkowego.</u>
          <u xml:id="u-1691.1" who="#GrzegorzOcieczek">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1691.2" who="#GrzegorzOcieczek">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, powiedział pan świadek już.</u>
          <u xml:id="u-1692.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobra.</u>
          <u xml:id="u-1692.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, teraz wróćmy jeszcze do tego domu Blidów. Tragicznego dnia pan tam się pojawia. Pan tam się pojawia i proszę opisać, jakie pytania zadał pan tam spotkanym funkcjonariuszom i komu, i co panu odpowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy ja mogę zwrócić się do eksperta na tą okoliczność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#GrzegorzOcieczek">...w związku z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę, proszę bardzo, proszę zadać pytanie ekspertowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z tym, panie przewodniczący, o czym mówiłem wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#GrzegorzOcieczek">O tym, że byłem przesłuchiwany w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, i oni utajnili to? No właśnie, to jest ten problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wie pan, panie przewodniczący, o co chodzi, ja nie chcę się narażać na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ja to rozumiem, no, ja wiem, że to utajnione jest, bo pan o tym, to mówił, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana Włodzimierza Walczaka o: Czy pan może odpowiedzieć na takie pytania postawione przeze mnie, jeżeli zeznawał o tym w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, a Prokuratura Okręgowa w Łodzi, niezależnie od tajności prokuratorskiej, nadała gryf, o ile pamiętam, ściśle tajne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ściśle tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Proszę uznać racje pana świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1706.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tej sytuacji tym bardziej, no, muszę pana uprzedzić, że będzie pan wezwany jeszcze na kolejne przesłuchanie w warunkach zamkniętych.</u>
          <u xml:id="u-1706.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">(....)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już, sekundkę jeszcze, ja już mam kilka pytań tylko.</u>
          <u xml:id="u-1708.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, pan jako wiceszef ABW, mówię, od listopada 2006, nadzorował zarówno pion operacyjny, jak i pion postępowania karnego. Czy w zakresie sprawy Blidy pomiędzy tymi dwoma pionami były spory dotyczące prowadzenia tej sprawy, czy jak to często bywa w przypadku, wie pan, relacji, że ci nie dostarczają, operacyjni, właściwych informacji, a ci ich nie wykorzystują? Pan jest doświadczonym człowiekiem, wie, o czym mówię. Czy były spory dotyczące sprawy Blidy, które do pana docierały pomiędzy pionem operacyjnym ABW i pionem postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem, panie mecenasie, panie przewodniczący, na to pytanie już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie pamiętam dokładnie, czy spory dotyczyły tej konkretnej sprawy. Jeżeli były takie spory, to próbowaliśmy je rozwiązać. Ja mówiłem tutaj o tym, panie przewodniczący, o tej kwestii przerzucania się ciągłego odpowiedzialnością karną i odpowiedzialnością za prowadzenie postępowań pomiędzy wydziałami operacyjnymi i wydziałami, i wydziałami postępowania przygotowawczego, i m.in. to miało na celu połączenie tych dwóch wydziałów dla usprawnienia pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak jak to ma miejsce w Centralnym Biurze Śledczym. Te dwa wydziały ze sobą wspólnie pracują. Jeden, drugi... jeden wydział zadaniuje pracownicy drugiego wydziału i wspólnie prowadzą to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1712.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan wiedział, że w grupie realizacyjnej mającej zatrzymać Barbarę Blidę w dniu 25 kwietnia 2007 jest, wcześniej, czy pan wiedział, to znaczy mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...dzień wcześniej, przed realizacją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...będzie, jest funkcjonariuszka operacyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiedział pan.</u>
          <u xml:id="u-1718.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy kiedykolwiek rozmawiał pan na temat tej sprawy, która jest przedmiotem badań komisji, z panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A z panem Bogdanem Święczkowskim, swoim szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W ramach waszych relacji ... zwierzchnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#GrzegorzOcieczek">W ramach relacji: podwładny – przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A z panem prokuratorem Engelkingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żebym z prokuratorem Engelkingiem na ten temat rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A z panem premierem Jarosławem Kaczyńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie rozmawiałem, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A miał pan kontakty z Jarosławem Kaczyńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie miałem nigdy kontaktów z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A w trakcie, kiedy pan był wiceszefem ABW, ze Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#GrzegorzOcieczek">Również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan poczeka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja miałem kontakty z panem Zbigniewem Ziobro, natomiast z panem premierem nie miałem kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak często pan się spotykał ze Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie potrafię, panie przewodniczący, odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie. Na pewno kilka razy dochodziło do spotkań między mną i panem prokuratorem Zbigniewem Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy miały one miejsce w gmachu Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, miały one miejsce w gmachu Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1738.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze jedno pytanie: Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy ja mogę prosić o 10 minut przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ależ oczywiście, nie o 10 minut, bo my już musimy w tej chwili zrobić taką przerwę troszeczkę na jedzenie, tak że mamy godzinę wpół do trzeciej, to ja, musimy tak, do godziny wpół do czwartej chyba zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-1740.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1740.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-1740.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co?</u>
          <u xml:id="u-1740.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1740.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak oceniasz...</u>
          <u xml:id="u-1740.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ja mam jeszcze kilka pytań, a wy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I my też...</u>
          <u xml:id="u-1741.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1741.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do trzeciej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale to do... No dobra, to do godz. 15.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak, też jestem za tym, panie pośle, żebyśmy zrobili krótszą przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1743.1" who="#GrzegorzOcieczek">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1743.2" who="#GrzegorzOcieczek">...dużo pytań, tak jak też świadek proponuje, żebyśmy zrobili krótką przerwę kawową i dokończyli to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra, to zróbmy do, jest 14.30, do 14.50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra.</u>
          <u xml:id="u-1746.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zarządzam przerwę do 14.50.</u>
          <u xml:id="u-1746.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani Małgosiu, tutaj zadbać o świadka.</u>
          <u xml:id="u-1746.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1746.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1746.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, chciałbym dopytać pana o okoliczności związane z wydaniem instrukcji dotyczącej filmowania realizacji dotyczących osób publicznych. To jest ta instrukcja z 21 kwietnia 2006 r., którą pan podpisał, będąc wówczas dyrektorem departamentu postępowań karnych, natomiast powoływał się pan tutaj na polecenie szefa ABW pana Witolda Marczuka. Ja zakładam, że zna pan treść tej instrukcji, ona wielokrotnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, zapoznałem się z tą treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym nie widzę w tym momencie potrzeby odczytywania jej. Natomiast czy może pan opisać okoliczności, w jakich ta instrukcja powstała, jaki był cel wydania tego typu polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1750.1" who="#GrzegorzOcieczek">O tej instrukcji wspomniałem już w trakcie mojego oświadczenia, że prawdą jest, iż, teraz daty dokładnie nie pamiętam, ale chyba to było w kwietniu 2006 r., z tego, co sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, to ja może przy… Data widniejąca tutaj to jest 21 kwietnia 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, być może tak, 21 kwietnia 2006 r. Na polecenie ówczesnego szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Witolda Marczuka skierowałem pismo. Natomiast to pismo, tak jak pan poseł użył takiego sformułowania, to nie była instrukcja dotycząca filmowania osób publicznych, ponieważ tam w tej instrukcji nie znalazło się takie stwierdzenie, że jest to filmowanie osób publicznych. Pan… szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Witold Marczuk przekazał mi polecenie służbowe wydania, skierowania takiego pisma do podległych delegatur. Ja to pismo podpisałem i ekspediowałem.</u>
          <u xml:id="u-1752.1" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli chodzi o szczegóły, to, niestety, niestety, tak jak powiedziałem… Ja oczywiście mógłbym poszerzyć tą informację, ale również na tą okoliczność byłem przesłuchiwany przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi w trybie tajnym. Ja oczywiście, jeżeli pan przewodniczący uzna za stosowne, mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie tu jest problem pewien właśnie. My mamy dużą wiedzę o tej instrukcji już i ona jest wiedzą jawną, bo przecież ten dokument został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem, panie pośle, stąd moje…</u>
          <u xml:id="u-1754.1" who="#GrzegorzOcieczek">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1754.2" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, w żadnym razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, proszę świadka, bo od razu uprzedzam, te dokumenty już ze strony ABW zostały odtajnione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…tak że możemy o nich swobodnie mówić.</u>
          <u xml:id="u-1757.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tu zwracam się do pana posła Wójcika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…aby nie pytał się, bo to jest tajne, co świadek zeznał w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi, tylko pytał się o fakty, okoliczności faktyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#GrzegorzOcieczek">Faktycznie, faktycznie… oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#PoselMarekWojcik">…mamy już pewne doświadczenia w przesłuchiwaniu osób przed naszą komisją i rzeczywiście na pewno nie będę pytał pana o treść pana zeznań w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#GrzegorzOcieczek">Faktycznie takie polecenie wydał mi mój szef, tak jak powiedziałem to w oświadczeniu, polecenie wykonałem. Nie widziałem w wykonaniu tego polecenia niczego sprzecznego z obowiązującymi przepisami. Pragnę tutaj podkreślić, że są dwa rodzaje podstaw prawnych, na podstawie których możemy filmować, mianowicie art. 147… dotyczące rejestrowania… oraz art. 21, 23 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu na potrzeby operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan Witold Marczuk, wydając panu polecenie przygotowania takiego polecenia dla naczelników wydziałów postępowań karnych, czy pan Witold Marczuk jakby sprecyzował, dlaczego takie polecenie jest wydane, dlaczego uważa za zasadne tworzenie tego typu materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja obecnie, panie pośle, z uwagi na upływ czasu, nie przypominam sobie szczegółów. Natomiast z tego, co mogę w chwili obecnej powiedzieć po zapoznaniu się z informacjami, być może chodziło również o cele szkoleniowe, o czym zeznawali również m.in. pan Witold Marczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PoselMarekWojcik">No, z drugiej strony rzecznik prasowy ABW w tamtym okresie wprost zeznawał, że chodziło o materiały, które miały być później przekazywane mediom. W związku z czym tutaj zeznania wskazują różne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ustosunkowując się… Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#PoselMarekWojcik">…różne możliwości wykorzystania tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście. Ustosunkowując się do wypowiedzi pana posła, pragnę podkreślić, że nigdy nie nadzorowałem gabinetu szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak również nie do mojej kognicji należało, należała kwestia, nazwijmy to, polityki medialnej. Ja byłem wówczas dyrektorem departamentu postępowań karnych, nie byłem dyrektorem gabinetu szefa, jak również nie zajmowałem się polityką medialną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#GrzegorzOcieczek">...znaczy, podejmowaniem decyzji w tej kwestii. Należało to do szefa agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy wie pan, z czyjej inicjatywy jakby podjęto się uregulowania tych kwestii, jakby kto wskazał na potrzebę wysłania takiego polecenia do naczelników wydziałów postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, że była to decyzja szefa agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta decyzja zapadła po jakimś spotkaniu, po jakichś uzgodnieniach, czy coś panu wiadomo na temat okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie. Wiem, że takie spotkanie na pewno między mną a szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego miało miejsce, uczestniczyłem w tym spotkaniu i wykonałem polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PoselMarekWojcik">Teraz chciałbym odwołać się częściowo do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam dopytać: W jakim zakresie brał pan udział w redagowaniu tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, pani poseł, czy to ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan go zredagował sam, czy pan tezy do tego pisma przekazał drugiej osobie, która to redagowała, i po prostu, no, no, jaki był pana udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem. Pismo na pewno podpisałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#GrzegorzOcieczek">…jako dyrektor departamentu postępowań karnych. Natomiast nie pamiętam, kto redagował, czy ja redagowałem, czy też inny funkcjonariusz bądź funkcjonariusze agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale gdyby redagował inny funkcjonariusz agencji, to pan musiałby mu przekazać tezy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, kolejne tezy na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tezy, które powinny być zawarte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#GrzegorzOcieczek">To prawda. Zawarte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...w tym piśmie. Czy pan sobie przypomina, czy osoba, której pan to zlecał, czy miała zastrzeżenia do podstaw prawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypomina pan sobie, pan tego sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja tylko tyle tu miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również uzyskać informacje na temat intencji, skoro pan to pismo podpisał. Z pisma wynika: Realizacje prowadzone, realizacje przeprowadzane przez funkcjonariuszy wydziałów postępowań karnych polegające na zatrzymywaniu, zatrzymaniu osób z jednoczesnym przeszukaniem miejsc zatrzymania, powinny być w miarę możliwości dokumentowane techniką audio-wideo. W związku z czym, no, czy to była taka zasada, że każda realizacja, która jest przeprowadzana... Jak rozumieć to sformułowanie: w miarę możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja to rozumiem, że chodziło o możliwości techniczne, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli zawsze, jeżeli w delegaturze była wolna kamera, to należało kogoś wysłać z tą kamerą do dokumentowania takiej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, panie pośle, że taka decyzja należała do dyrektorów delegatur wykonujących poszczególne realizacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja mam też pytanie, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PoselMarekWojcik">Może mógłbym dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To niech dokończy pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również dopytać: Dlaczego miejscem przekazywania tych materiałów ma być gabinet szefa ABW? Jakie było uzasadnienie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#GrzegorzOcieczek">Taka była intencja szefa ABW. Ja nie wnikałem w intencje szefa ABW. Ja byłem dyrektorem departamentu – podkreślam – postępowań karnych, a nie szefem agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy w jakiś sposób rozmawiał pan z szefem, że być może gabinet szefa ABW to nie jest najlepsze miejsce, że być może departament postępowań karnych, skoro instrukcja jest kierowana, polecenie jest kierowane do wydziałów postępowań karnych, że może są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#GrzegorzOcieczek">Do dyrektorów. Moim zdaniem do dyrektorów chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PoselMarekWojcik">Naczelnicy wydziałów postępowań karnych delegatur ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#GrzegorzOcieczek">Aha, wydziałów postępowań karnych. Nie, nie przypominam sobie takiej sytuacji. Nie wykluczam, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli inicjatywa, jeżeli chodzi o wskazanie miejsca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#GrzegorzOcieczek">Inicjatywa była po stronie szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#PoselMarekWojcik">…to była inicjatywa pana Marczuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy później te materiały z gabinetu szefa ABW były w jakiś sposób przekazywane do podległego panu pionu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby były przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy rozmawialiście państwo na temat zasad przechowywania tych materiałów właśnie w gabinecie szefa ABW? To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jestem, jestem przekonany, że przechowywanie materiałów było zgodne z obowiązującymi przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również dopytać też o pismo, dlatego że tutaj dochodzi do pewnego wyszczególnienia dwóch kategorii materiałów. Może odczytam: Funkcjonariusz koordynujący czynności procesowe w ramach realizacji powinien podjąć decyzję odnośnie możliwości i sposobu rejestracji czynności, w szczególności czy rejestrowanie czynności procesowych będzie miało miejsce na podstawie art. 147 § 1 Kodeksu postępowania karnego z zachowaniem wszystkich procedur prawnych, czy też będzie miało charakter nieprocesowy sprowadzający się np. jedynie do utrwalania faktu zatrzymania osoby.</u>
          <u xml:id="u-1816.1" who="#PoselMarekWojcik">Jako do autora pisma chciałbym pana zapytać. Rozumiem, że jeżeli chodzi o ten materiał procesowy, który jest wytwarzany w oparciu o art. 147, tam są jednoznacznie określone przesłanki, jednoznacznie określone również obowiązki funkcjonariuszy czy prokuratorów, którzy korzystają z tej możliwości rejestracji czynności procesowej. Między innymi takim obowiązkiem jest poinformowanie osoby, z którą jest przeprowadzana czynność, o tym, że ta osoba jest, że ta czynność jest nagrywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#GrzegorzOcieczek">Utrwalana, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#PoselMarekWojcik">To jest wszystko uregulowane w Kodeksie postępowania karnego. Natomiast to polecenie tworzy też drugą kategorię materiałów i to są materiały nieprocesowe. W związku z czym, czy państwo się zastanawiali nad tym, jakie są konsekwencje prawne wytworzenia tej drugiej grupy materiałów, która w żaden sposób nie jest opisana w przepisach? Czy osoba, bo rozumiem, że jeżeli chodzi o upublicznienie materiału procesowego, z pewnością ABW potrzebowało zgody prokuratora, który był, który był dysponentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#GrzegorzOcieczek">Taka była praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#PoselMarekWojcik">No, to jeżeli chodzi o materiał procesowy, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast jeżeli chodzi o materiał nieprocesowy wytwarzany tutaj w oparciu o to polecenie, no, to tak naprawdę prokurator nie ma żadnych uprawnień związanych z oceną tego, czy ten materiał może być upubliczniony, czy nie. Tak naprawdę to jest materiał, który powstaje w ABW i w żaden sposób przepisami Kodeksu postępowania karnego nie jest regulowane, kto wyraża zgodę na upublicznienie materiału, co się z tym materiałem dzieje. Czy ten problem był rozważany przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie przypominam sobie teraz takiej sytuacji. Natomiast wykluczam raczej taką sytuację, panie pośle, że było coś, mogło być coś robione poza wiedzą – mówię, jeżeli chodzi o realizację, tak, upubliczniania – poza wiedzą prokuratora prowadzącego postępowanie, ponieważ dla mnie zawsze nadrzędną rzeczą było dobro prowadzonego postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale formalnie, jeżeli chodzi o tworzenie materiału nieprocesowego, jak to jest dla przykładu podane, jedynie, np. jedynie do utrwalania faktu zatrzymania osoby, no, to taki materiał nieprocesowy, państwo jako ABW nie potrzebowali zgody prokuratora po to, żeby taki materiał później następnie upubliczniać. Tak, zgodzi się pan ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PoselMarekWojcik">I rozumiem, że pisząc to pismo, miał pan świadomość tego, że jeżeli chodzi o materiały nieprocesowe, tutaj takich zgód ABW nie będzie potrzebowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wykluczam, panie pośle, taką sytuację, o czym wcześniej wspomniałem, że, żeby… Odpowiem inaczej: Dobro postępowania było wartością dla mnie zawsze nadrzędną. I nie wyobrażam sobie, może tak to ujmę, żeby podejmowano jakieś czynności, które mogłyby zaprzepaścić to prowadzenie tego postępowania przygotowawczego. Może źle powiedziałem: zaprzepaścić. Może w jakiś sposób zniwelować dowody. Chodzi mi o dobro… Rozumie pan, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1828.1" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast ocenę… Z faktu wyodrębnienia tych dwóch kategorii materiałów moim zdaniem wynika to, iż w przypadku materiału procesowego to, czy upublicznienie materiału zagraża dobru postępowania przygotowawczego, należy do oceny prokuratora. Natomiast z całą pewnością tak jest, jeżeli chodzi o materiał procesowy wytwarzany na podstawie art. 147.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, panie pośle, ja bardzo przepraszam, ja odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#GrzegorzOcieczek">O tym, czy materiały będą wykorzystane, niewykorzystane, w jaki sposób, decyduje szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumie mnie pan, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast chciałbym przejść do drugiej części, dlatego że w przypadku tych materiałów nieprocesowych, rozumiem, że tutaj ocena tego, czy upublicznienie materiałów sprzyja dobru postępowania, tak naprawdę pozostaje wyłącznie w gestii szefa ABW, który jest dysponentem materiału i nie potrzebuje żadnej zgody prokuratora na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja jestem zdania i zdania takiego byłem przez całą moją karierę zawodową, że należy, panie pośle i panie przewodniczący, współpracować ze sobą i ta dobra współpraca… Mówię współpracować w znaczeniu prowadzonego postępowania przygotowawczego. I nie możemy sobie rzucać kłód pod nogi. Nie możemy robić czegoś wbrew osobie, wbrew osobom prowadzącym postępowanie przygotowawcze, żeby to postępowanie zniwelować, utrudnić, zatrzeć ślady czy w inny podobny sposób… O tym mówię, panie pośle. W związku z powyższym ja nie spotkałem się z takimi sytuacjami w swojej karierze, być może w mediach, być może w komentarzach, ale mówię – w mojej karierze zawodowej, żeby była taka sytuacja, że były jakieś spory dotyczące tego, o czym pan poseł mówi, mówię spory pomiędzy osobą prowadzącą postępowanie przygotowawcze a osobą ją nadzorującą, czyli prokuratorem: prokuratorem – Policją, prokuratorem – funkcjonariuszem ABW czy też innych organów prowadzących postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również dopytać o to, czy to polecenie było jasne i czy funkcjonariusze podległego panu pionu nie mieli żadnych wątpliwości, nie pytali pana o intencje, o pewne podstawy prawne związane z tym poleceniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie uważałem i nie uważam, że to polecenie mojego szefa jest niezgodne z prawem i nigdy tak nie uważałem. Uważam, że jest zgodne z prawem i ma swoje oparcie ustawowe zarówno w przepisach Kodeksu postępowania karnego, jak również w przepisach ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, o których powiedziałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że pan tak uważa. Natomiast czy podlegli panu funkcjonariusze zadawali pytania właśnie co do intencji i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja obecnie, panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Ja nie wykluczam takich sytuacji, że tak mogło być. Natomiast ja nie jestem w stanie panu posłowi przytoczyć konkretnego pytania czy pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Nie wyklucza pan takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wykluczam, że sytuacje takie mogły być, natomiast ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Ale nie wyklucza pan takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-1842.1" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1843.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja od razu do tego nawiążę. Był pan na szkoleniu dla realizatorów w Emowie. Czy tam nie było takich pytań o podstawy prawne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#GrzegorzOcieczek">Być może były. W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I jak pan to tłumaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeżeli były, pani poseł, to ja oczywiście wytłumaczyłem, jakie są podstawy prawne, tak. Bo z uwagi na moje doświadczenie prokuratorskie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, to ja bym jeszcze chciała, żeby pan jeszcze raz wytłumaczył te podstawy prawne. Bo tak, przeszukanie i zatrzymanie to są czynności procesowe, prawda. To jak można czynności procesowe rejestrować w trybie nieprocesowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Operacyjnym. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I chciałabym, żeby pan to wytłumaczył, na czym to polega, że czynności procesowe są właśnie filmowane w trybie nieprocesowym i jakie są podstawy prawne do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#GrzegorzOcieczek">Podstawami prawnymi rejestrowania w trybie procesowym są, jest art. 147 Kodeksu postępowania karnego, natomiast trybu nieprocesowego jest art. 21 i art. 23 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy to się tak da czynności procesowe nieprocesowo rejestrować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja myślę, że pan ekspert będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To bardzo ciekawe jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan Włodzimierz Walczak, ekspert komisji, 22, 23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#GrzegorzOcieczek">21 chyba i 23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, dobra, już wiemy, o co chodzi, czyli czynności operacyjno-rozpoznawcze. Bo to jest ciekawy problem prawny, muszę powiedzieć, to, co powiedziała pani poseł Pietraszewska: czy czynności procesowe, zgodne z K.p.k., mogą jednocześnie podlegać działaniom operacyjnym, w tym filmowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Czynności procesowe nigdy nie mogą podlegać działaniom operacyjnym. No, działania operacyjne jest to zupełnie inny segment i działania procesowe są innym segmentem, i działają w oparciu o zupełnie inne przepisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no, ale, panie ekspercie, mamy sytuację tutaj bardzo konkretną. Jest czynność procesowa, realizacja, zatrzymanie… próba zatrzymania, ale postanowienie o zatrzymaniu pani Barbary Blidy i jednocześnie z zewnątrz, z zewnątrz funkcjonariusze operacyjni dla potrzeb nieprocesowych rejestrują i filmują wejście do tego domu. Jak pan ocenia to? Czy to było zgodne z prawem, niezgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Czynność procesowa zaczyna się w momencie tutaj w tym przypadku przedstawienia decyzji już procesowej o przeszukaniu, a następnie zatrzymaniu. Z chwilą ogłoszenia postanowienia następuje czynność procesowa i jeżeli są takie potrzeby, organ wykonujący tą czynność, w tym przypadku ABW, może w oparciu o art. 147 rejestrować wszystkie czynności, włącznie z przeszukaniem itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co do tego nie ma wątpliwości, co do tego nie ma wątpliwości, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeżeli chodzi o inne czynności, które wykonuje ABW w oparciu o art. 21, są to jakby trzy obszary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Pierwszy obszar są to czynności operacyjno-rozpoznawcze, dochodzeniowo-śledcze, potem następne czynności to związane z analityczną, informatyczną rolą ABW w zakresie ochrony bezpieczeństwa państwa, a także przetwarzania tych danych dla sytemu bezpieczeństwa państwa. I w oparciu o te obszary ABW ma możliwość rejestrowania zdarzeń, przypadków i faktów w miejscach publicznych bez uzyskiwania zgody prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Co innego jest uzyskanie zgody prokuratora na upublicznienie materiałów, a co innego jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, a co innego sama rejestracja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">…rejestracja samoistna przez ABW. ABW na każde upublicznienie materiałów powinno mieć zgodę wynikającą albo z konsultacji, albo ze współpracy z prokuratorem, bo prokurator – w tym przypadku było to śledztwo – on powierzał zadania do wykonania i on był tu gospodarzem od początku do końca, i on decydował o zakresie możliwości ujawniania faktów rejestrowanych. Tu można ocenić tak, że ABW chciało może w jakiś sposób zabezpieczyć tą ekipę, że tak powiem, podstawioną pod obiekt z chwilą wejścia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale, panie ekspercie, przecież my mamy z tego dokumentu, który tutaj cytował pan poseł Wójcik, informację wyraźną, że te cele nieprocesowe w tym przypadku, czyli filmowanie przez funkcjonariuszy operacyjnych, rozumiane były jako cele medialne, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam, panie przewodniczący, ale nic tam o celu medialnym w tym piśmie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to ja mówię, że to jest moja interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#GrzegorzOcieczek">A, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Na cel medialny, uważam, ABW powinno mieć zgodę prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy w ogóle ABW powinno filmować dla celów medialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">ABW może rejestrować dla siebie, ale jeżeli dla siebie, na użytek jakby wewnętrznych potrzeb, cel medialny wychodzi jakby poza obszar ABW i wówczas powinno mieć ABW zgodę prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to mam pytanie: Czy była taka zgoda prokuratora w przypadku filmowania wejścia no i planowano wyjścia, zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem, pani poseł, na to pytanie, że o fakcie, że była kamera, dowiedziałem się na miejscu. Ja odpowiedziałem cztery godziny temu na to pytanie, pani poseł. Poza tym sześć godzin temu odpowiedziałem na to pytanie w moim oświadczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli odpowiedzialność spada na delegaturę ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie odpowiedzialność, pani poseł, bo nie chcę przerzucać odpowiedzialności. Mówię o faktach. Rozmawiajmy o faktach. Pani zadaje pytanie, ja odpowiadam, że nie wiedziałem o tym, że była na miejscu kamera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1882.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nowo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#GrzegorzOcieczek">...to nie mogę odpowiedzieć na pytanie, czy była zgoda prokuratury, bo po prostu tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan to badał, czy była zgoda prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani poseł – tak jak powiedziałem również kilka godzin temu – wszczęto postępowanie początkowo wyjaśniające, a następnie dyscyplinarne w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wobec funkcjonariuszy. Już nie pamiętam ilości tych funkcjonariuszy, ale myślę, że chyba sześciu bądź ośmiu. Państwo pewnie mają bliższe dane na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-1887.1" who="#GrzegorzOcieczek">...badające w sposób kompleksowy to zachowanie. Postępowanie zostało zawieszone z uwagi na fakt wszczęcia przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi postępowania przygotowawczego i ten wątek między innymi jest przedmiotem badania sprawy przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi, o czym wszyscy wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli jeszcze nie wiadomo po prostu, kto jest za to odpowiedzialny, tak?</u>
          <u xml:id="u-1888.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Marek, chcesz kontynuować czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#PoselMarekWojcik">Na razie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1890.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja może pociągnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tu mam takie pytanie. Kto z szefostwa ABW kontaktował się z Prokuraturą Okręgową w Katowicach w sprawie prowadzonego postępowania przygotowawczego wobec Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kto z szefostwa ABW? Sprawa Barbary Blidy była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…pod szczególnym nadzorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz powtarzam, że nie było sprawy Barbary Blidy, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oprócz tej sprawy pierwszej, bo nie wiem, o które okresy czasu, o których okresach czasu rozmawiamy, czy o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie było przygotowania przygotowawczego... nie było postępowania przygotowawczego wobec Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#GrzegorzOcieczek">W sprawie korupcji w sektorze górniczym, związanym z sektorem górniczym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No więc pytam: Kto kontaktował się z prokuraturą okręgową w sprawie prowadzonego postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#GrzegorzOcieczek">Funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Delegatura w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A z szefostwa, z centrali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bo to śledztwo było pod szczególną opieką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest pani wolna interpretacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, to jest… mamy na to dokument, że było objęte nadzorem, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, pani poseł, ale mogę się mylić, ale wydaje mi się, że to postępowanie nie było objęte nadzorem przez Prokuraturę Krajową. Dopiero po tragicznym zdarzeniu – z tego, co pamiętam, tak jak mówię, pani poseł, mogę się mylić – w Prokuraturze Krajowej powstał dokument przygotowany przez chyba obecnego prokuratora apelacyjnego w Warszawie na temat właśnie tych zdarzeń. Ale, tak jak mówię, po zapoznaniu się przeze mnie z tymi materiałami mogę jednoznacznie, znaczy jednoznacznie, mogę powiedzieć – ja nie byłem wtedy prokuratorem – że to postępowanie nie było objęte nadzorem przez Prokuraturę Krajową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc ja mogę zapewnić, że było i jest na to dokument. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1910.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy wiedział pan przed działaniami, że nie jest zatwierdzony przez centralę plan realizacji procesowej na dzień 25 kwietnia 2007 r. i kto za to ponosi odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z informacji, które do mnie dotarły i które również były przedmiotem badania po tragicznej śmierci pani posłanki, uzyskałem taką informację, że plan realizacji nie był we właściwym terminie przekazany. W związku z powyższym, tak jak mówiłem, było to przedmiotem badania w trakcie postępowania wyjaśniającego, a następnie w trakcie postępowań dyscyplinarnych prowadzonych przez centralę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I kto za to ponosi odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#GrzegorzOcieczek">No, osoby, które powinny w określonym terminie przekazać plan realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, czy na funkcjonariuszach wydziału PK w Katowicach spoczywał obowiązek sprawdzenia, czy osoba, wobec której będą podjęte czynności procesowe, posiada broń i kto za to odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja na ten temat już, pani poseł, odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wszelkie uchybienia związane z tą sytuacją były przedmiotem badania przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wszczęto postępowanie służbowe, następnie postępowanie dyscyplinarne. A w chwili obecnej, pani poseł, prowadzone jest postępowanie przez Prokuraturę Okręgową w Łodzi, a ja nie będę i nie mam zamiaru wkraczać w kompetencje Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja pytałam, czy zgodnie z instrukcją mieli obowiązek. O to pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na temat instrukcji również nie będę się w chwili obecnej wypowiadał, ponieważ instrukcja ma klauzulę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, ja w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, ale poza tymi postępowaniami dyscyplinarnymi, czy ta analiza przez ABW postępowania funkcjonariuszy tam na miejscu 25 kwietnia 2007 r. skończyła się jakimś dokumentem, jakąś analizą…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#GrzegorzOcieczek">Skończyła się, panie pośle, zawieszeniem. Ja mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale nie chodzi mi o zawieszenie. Czy jakiś dokument analityczny został wtedy sporządzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta pan, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#GrzegorzOcieczek">Analityczny dotyczący tego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy, wie pan, co innego jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, panie pośle, dotyczący tego konkretnego zdarzenia dokument analityczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#GrzegorzOcieczek">To znaczy mogę odpowiedzieć w ten sposób na pytanie pana przewodniczącego, co zrobiono po tym zdarzeniu, jakie konsekwencje wyciągnięto i co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, konsekwencje my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale nie, nie mówię w kwestiach postępowania dyscyplinarnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Osobowych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie, nie mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#GrzegorzOcieczek">...mówię ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to proszę powiedzieć, co, jakie wnioski wyciągnięto z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wnioski wyciągnięto takie, że należy jeszcze bardziej zwrócić uwagę na kwestie, w których, na które nie zwrócono uwagi. Mianowicie, panie przewodniczący, podjęto natychmiastową decyzję o szkoleniu w trybie, nazwijmy to, ekstraordynaryjnym funkcjonariuszy wydziałów postępowań karnych i wydziałów operacyjnych głównie w zakresie właśnie prowadzenia przeszukań, zatrzymań, przesłuchań. Wszyscy funkcjonariusze mieli odbyć szkolenie, oprócz szkoleń, które odbywali, i mieli obowiązek w każdej delegaturze w kraju zdać z tego szkolenia egzamin. Takie między innymi konsekwencje rodziło to, o czym pan przewodniczący mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Ale wie pan, bo mnie jeszcze zależy... No dobra, szkolenie, ale w którym kierunku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#GrzegorzOcieczek">Powiedziałem, w jakim kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No w jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#GrzegorzOcieczek">No w zakresie przeszukań, zatrzymań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, wiem, wiem. Wie pan, ale tam nie chodzi mi, w jakim zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…tylko, wie pan, tu mamy szkolny przykład – pan chyba się ze mną zgodzi – 25 kwietnia, kiedy nie zastosowano metodologii zatrzymania osoby. Szkolny przykład. Wie pan, chociażby – już nie wnikając w szczegóły – ale chociażby to, że funkcjonariusze później twierdzili, że nie słyszeli strzału. No, wie pan, tak już między nami mówiąc, przecież pan zdaje sobie sprawę, bo był pan tam na miejscu, że strzał, który pada w łazience, w tej drugiej części łazienki, a padł, no w tym całym domu siłą rzeczy musi wywołać huk. A funkcjonariusze jakby nie zwrócili na to uwagi i później nie reagowali… znaczy się później – ja to określę w ten sposób, już powiem zupełnie wyraźnie – jakby chcieli ciągle pomniejszać swoją rolę. Po pierwsze, że żaden z nich nie był w łazience, po drugie, że nie stali obok itd., itd. A mnie interesuje, czy w ABW za pańskich czasów, wcześniej czy później, był tzw. plan awaryjny, co zrobić, jak osoba zatrzymywana ma pistolet i do siebie celuje albo jak osoba zatrzymywana się postrzeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#GrzegorzOcieczek">Wszyscy funkcjonariusze, panie przewodniczący, byli przeszkoleni. Po to są prowadzone szkolenia, zarówno w zakresie podstawowym, gdzie również są prowadzone szkolenia z zakresu pierwszej pomocy, szkolenia z użycia broni, każdy zdaje egzamin i każdy musi zdać ten egzamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie, proszę świadka, panie prokuratorze, no dobrze, są szkoleni, ale w przypadku tych konkretnych funkcjonariuszy widać, że to szkolenie było nieefektywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja o tym mówiłem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja się z panem przewodniczącym zgadzam w stu procentach. Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wiem. Tylko moje pytanie jest takie. No dobrze, to po 25 kwietnia czy tak zmieniliście szkolenie w takim zakresie, żeby ono było efektywne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...żeby ci ludzie wiedzieli, jak mają się zachować w sytuacjach najbardziej stresowych, no dla nich też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie przewodniczący, zdajemy sobie sprawę, że sytuacja, która zaistniała, była sytuacją wyjątkową, która nie zdarza się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale szkoli się na sytuacje wyjątkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, że tak. Dlatego, tak jak mówię, podjęliśmy działania, panie przewodniczący, w związku z tymi szkoleniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1958.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, panie prokuratorze, samobójstwo czy zabójstwo, czyje to są kompetencje? Jeżeli dochodzi do takiego tragicznego wydarzenia: samobójstwa albo zabójstwa, kto wkracza na miejsce wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#GrzegorzOcieczek">Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyje to są kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#GrzegorzOcieczek">Prokurator, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prokurator.</u>
          <u xml:id="u-1963.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kto zabezpiecza i przeprowadza zabezpieczanie dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przepraszam, pani poseł mnie teraz odpytuje z wiedzy? Ja miałem już ten egzamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, ja to chcę wiedzieć, panie prokuratorze. Ja nie jestem prawnikiem, nie jestem prokuratorem i chciałabym się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja oczywiście mogę przygotować specjalne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, proszę świadka, proszę odpowiedzieć. No, świadek wie, co odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Myślę, że odpowiedź jest krótka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…Pani poseł ma kolejne pytania.</u>
          <u xml:id="u-1969.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodzi pan się ze mną, że zajmuje się tym Policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale oczywiście, że tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1971.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale zaraz, panie przewodniczący, czy mogę uściślić, czy może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo ja nie wiem, kto odpowiada na pytanie moje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No pan nie, pan tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, ale, panie przewodniczący, ja powiem tak, żeby być najbardziej ścisłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ten, który jest na miejscu zdarzenia, bo rozumiem, że rozmawiamy o konkretnej sytuacji, powinien nie dopuścić do zatarcia śladów, zabezpieczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#GrzegorzOcieczek">Później przejmuje oczywiście sprawę Policja, tak, która prowadzi postępowanie pod nadzorem prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#GrzegorzOcieczek">A jak? No, nie chciałbym się wdawać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#GrzegorzOcieczek">…w szczegóły zabezpieczania miejsc zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli rozumiem, że jako takich czynności zabezpieczających, które są w kompetencjach Policji, ABW nie mogło wykonywać. Wobec tego dlaczego ABW do czasu przybycia policji nie wycofało się po prostu z domu, z miejsca wydarzenia, i nie pilnowało tylko tego, żeby do momentu przyjazdu policji nikt nie wchodził do tego, do wnętrza tego domu? A tymczasem ABW, no, samo jakby przekraczało swoje uprawnienia, ponieważ bez przerwy ktoś z ABW wchodził, wychodził, zostało wprowadzonych dwóch funkcjonariuszy ABW z wydziału operacyjnego, którzy rzekomo mieli zabezpieczać. Czy nie powinni się byli wszyscy z ABW stamtąd wycofać? Tam się już nic więcej nie mogło zdarzyć. Wobec tego należało tylko zostawić w takim stanie, jak to wszystko było, i czekać na przybycie policji. Dlaczego nie była to taka reakcja, zupełnie logiczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#GrzegorzOcieczek">Uważam, że funkcjonariusze postąpili w sposób właściwy i nie zacierali śladów. To jest moja ocena. Pani poseł może mieć ocenę inną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jeżeli nikt nie zacierał śladów, to jak się stało, że ślady były zatarte i zadeptane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie wiem, pani poseł, bo to jest, tak jak mówię, pani ocena i opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja nie wiem. Nie potrafię pani poseł wytłumaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie. To są wyniki analiz kryminalistycznych. O tym piszą i media, i cała opinia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie opierałbym się, pani poseł, głównie na mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…cała opinia publiczna wie, że tam były ślady zatarte, zadeptane i zadeptane dlatego, że tylu ludzi się tam przewijało. Lekarz, który był w drugim pogotowiu, widział człowieka w cywilu w łazience. Proszę mi powiedzieć, jaki cywil miał dostęp do łazienki, no, w takim momencie, kiedy ekipa ratująca wchodzi, żeby zastąpić drugą ekipę ratującą i tam w środku jest nawet nie funkcjonariusz, tylko jest cywil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie znam, pani poseł, treści tych zeznań, więc nie mogę się do nich ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale proszę mi powiedzieć, czy kompetencje ABW zostały przekroczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja pani, ja pani poseł już odpowiedziałem na to pytanie, jak powinni zachować się funkcjonariusze ABW, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1997.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, ale proszę bardziej na pytaniach się skoncentrować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy, czy pan przyznaje, że te kompetencje, które posiadała Policja, do momentu jej przybycia przejęła ABW? I czy to było w zgodzie z przepisami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, nie rozumiem pytania. Co to znaczy: przejęcie kompetencji? Do czasu przybycia policji jasną rzeczą było, że było funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Sam pan mówił, sam pan mówił, że ABW zabezpieczało. Czy to są kompetencje ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#GrzegorzOcieczek">Znaczy zabezpieczało, ABW zabezpieczało, żeby nie utrudniać postępowania, późniejszego postępowania i wyników tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to jeszcze raz niech pan powie, na czym to zabezpieczanie polegało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, mnie tam nie było w środku w miejscu zdarzenia. Ja przyjechałem po zdarzeniu, jeszcze raz podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zabezpieczenie miało polegać na niezatarciu śladów przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan był bardzo szybko na miejscu wydarzenia, był pan w salonie, był pan na progu tej łazienki, widział pan ludzi, którzy tam się kręcili. W pewnym momencie to ich tam było ponad 20, jak wyliczyliśmy. Czyli pan to wszystko widział. I pan uważa, że to jest zabezpieczanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem, pani poseł, na to pytanie. Poprosiłem, poleciłem funkcjonariuszom, żeby wyszli z miejsca, z miejsca zdarzenia, którzy brali udział. Ja o tym mówiłem wcześniej, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No i umknęło panu, że funkcjonariuszka, która wyszła, wróciła z powrotem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedziałem na to pytanie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli jednak to zabezpieczenie nie było takie jak… owocne, skoro ślady poznikały i były zadeptane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#GrzegorzOcieczek">To jest interpretacja pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, to nie jest moja interpretacja, to są fakty, ja się opieram na faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz oświadczam, że ja nie zacierałem żadnych śladów, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, proszę, proszę pytania zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2015.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego zadaję kolejne pytanie: Czy brał pan udział w spotkaniach i naradach z udziałem prokuratorów i funkcjonariuszy ABW dotyczących prowadzonych czynności wobec Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie było sprawy pani Barbary Blidy oprócz tej pierwszej części. Była sprawa nieprawidłowości w handlu węglem i korupcji z tym związanej. Ja na to pytanie również odpowiedziałem, pani poseł, ok. 3 godzin temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, była sprawa Barbary Blidy, bo postawiono jej zarzut, prawda. Wobec tego… Mało tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#GrzegorzOcieczek">Była jedną z wielu osób, której postawiono zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-2019.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mało tego… No to zaraz dojdziemy, którym osobom nie postawiono zarzutu z innego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-2019.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale, panie prokuratorze, otóż była sprawa Barbary Blidy, ponieważ wątki, a było ich 40, podzielono na koszyki: wątek gospodarczy, polityczny, a Barbara Blida miała swój osobny wątek. Więc była sprawa Barbary Blidy, czy nie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie dzieliłem, pani poseł, wątków 40…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja stwierdzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#GrzegorzOcieczek">…po czym nie wrzucałem ich do koszyków, ponieważ ja nie byłem wówczas prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja stwierdzam fakt, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem, pani poseł, natomiast nie do mnie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…że wątki były w 4 koszykach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#GrzegorzOcieczek">W 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…a jeden koszyk był pod tytułem Barbara Blida. A więc była sprawa, czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, nie do moich kompetencji i nie mnie oceniać, jak prokuratorzy dzielą sprawy, na jakie wątki, co robią w poszczególnych czynnościach. W związku z powyższym nie wiem, jak ja mogę pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale i ja też… Panie prokuratorze, ale ja się do tego absolutnie… ja do tego nic nie mam, że pan… czy dzielił, czy nie dzielił tymi wątkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie dzieliłem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja tylko mówię…</u>
          <u xml:id="u-2031.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2031.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">…ja tylko mówię, że niech pan mnie cały czas jak mantrę nie głosi, że nie było sprawy Barbary Blidy, bo sprawa Barbary Blidy była i była ofiara tej sprawy, czyli Barbara Blida. Była.</u>
          <u xml:id="u-2031.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pytam, czy pan brał udział w spotkaniach i naradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, żebym brał udział w spotkaniach z prokuratorami. Ja o tym wcześniej zeznawałem. Kontaktowałem się z dyrektorem, z… ewentualnie z pracownikami. Na ten temat już szczegółowo złożyłem swoje zeznania kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy w tej sprawie były organizowane narady po tym wydarzeniu, czyli po realizacji? W jakim gronie i jakie podejmowano decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#GrzegorzOcieczek">Na pewno po tym wydarzeniu rozmawialiśmy z… rozmawiałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy były narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#GrzegorzOcieczek">…w pierwszej kolejności z szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Bogdanem Święczkowskim, gdzie analizowaliśmy całą sytuację na gorąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Rozumiem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast nie przypominam sobie sytuacji, żebym brał udział… Ja z całą stanowczością stwierdzam, iż nie uczestniczyłem w żadnej z narad z udziałem prokuratorów prowadzących to postępowanie. Nie przypominam sobie takiej sytuacji po i przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2039.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">A ja pytam o te narady, które mogły być w Warszawie, prawda, i pan mówi, że były z szefem ABW panem Święczkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo to były spotkania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, ja byłem zastępcą. Prokurator Świ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, jak to pan nazwał…</u>
          <u xml:id="u-2043.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2043.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kto jeszcze brał udział w tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#GrzegorzOcieczek">Myślę, że… nie chciałbym, nie chciałbym mijać się z prawdą, ale z tego, co pamiętam, to prawdopodobnie być może byli to dyrektorzy poszczególnych pionów w centrali, tak, z którymi rozmawialiśmy wówczas też na temat nieprawidłowości, czyli pionu departamentu postępowań karnych i pionu departamentu operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w tych spotkaniach brał również udział koordynator służb specjalnych pan Wassermann?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, chociaż na pewno była taka sytuacja, że pan minister Wassermann był informowany o całej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">O całej sprawie. A czy pan przypomina sobie, kiedy pana i w jaki sposób pana ministra Wassermanna poinformowano o tej sprawie? Bo to jest ważne, ponieważ pan minister Wassermann w Sejmie zabierał jako pierwszy głos i podawał informacje na przykład o filmowaniu, które miało czas 12 minut, potem to do kilku sekund skróciło się. Tak więc ja pytam: Kiedy pan minister Wassermann i przez kogo otrzymał pierwsze informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan nie udzielał mu takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#GrzegorzOcieczek">Być może, być może rozmawiałem z panem ministrem Wassermannem, natomiast ja szczegółów rozmowy nie pamiętam. Mówię o szczegółach rozmowy, tak, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy pan minister Wassermann dowiedział się dopiero o całej sprawie po południu, czy też w godzinach dopołudniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie chcę, nie chcę, pani poseł, konfabulować. Nie potrafię szczegółowo odpowiedzieć na pytanie, o której godzinie pan minister Wassermann się dowiedział. Praktyką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ktoś musiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja powiem o praktyce. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#GrzegorzOcieczek">Praktyka była taka, że pan minister Wassermann powinien jak najszybciej się dowiedzieć o tym zdarzeniu, ponieważ był koordynatorem służb specjalnych, i to jest dla mnie jasne, natomiast ja nie jestem w stanie pani poseł powiedzieć, o której godzinie pan minister Wassermann dowiedział się o całej sytuacji. Na pewno się dowiedział. Wydaje mi się, że rozmawiałem również z panem ministrem Wassermannem w kancelarii premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To jest dość ważne, kiedy pan minister Wassermann się o tym dowiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, tylko, tylko, pani, pani poseł, ja podpowiem, jak można to, ewentualnie można byłoby to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie trzeba, panie prokuratorze. Natomiast chciałam powiedzieć, dlaczego to jest ważne, kiedy pan minister Wassermann się dowiedział. Dlatego, że informacje, które przekazywał pan minister Wassermann w Sejmie, były rozbieżne z informacjami, które przekazywał potem pan minister Ziobro, więc ważne jest, kto i kiedy informował pana ministra Wassermanna o wydarzeniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…że nastąpiła zupełna taka rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ale jeszcze w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę, ja z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę o zarządzenie przerwy. Przysłuchiwałem się tutaj tej części pytań pani Pietraszewskiej. Jest rzeczą niedopuszczalną, żebyśmy tutaj prowadzili po prostu na posiedzeniu komisji nie przesłuchanie świadka, tylko tanią agitację, mającą uwiarygodnić to żenujące uzasadnienie do uchwały sejmowej. W ten sposób tego przesłuchania prowadzić, tego posiedzenia komisji, moim zdaniem, dalej nie sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A co było robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę. Składa pan wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak jest. Proszę o przerwę, panie przewodniczący, żebyśmy sobie ustalili. Jeśli pan powiedział, że tutaj w tej komisji obowiązuje jakiś regulamin, między innymi regulamin Sejmu, ja mam bardzo poważne wątpliwości co do tego, bo tutaj chyba obowiązuje regulamin, jaki żeście sobie państwo wspólnie ustalili, prawda, w jaki sposób umotywować te zarzuty, których udowodnić nie sposób. A więc proszę, żebyśmy się umówili, w jaki sposób dalej prze... prowadzimy przesłuchanie, bo to do niczego nie prowadzi. Jeśli chcecie państwo składać oświadczenia, zróbcie konferencję prasową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, ale co pan ma na myśli, przepraszam bardzo, bo co mielibyśmy ustalić? Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę zadawać świadkowi pytania związane z tematem sprawy bez ogłaszania oświadczeń, bez oceniania działań polityków, bo na to przyjdzie czas wtedy, kiedy komisja złoży raport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Jak rozumiem, pani poseł Pietraszewska weźmie pańskie słowa pod uwagę. A proszę powiedzieć: Jaki pan ma wniosek formalny po tym, co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, mam wniosek formalny o to, żeby pan prowadził obrady zgodnie z regulaminem, zgodnie z ustawą o komisji śledczej, zgodnie z Kodeksem postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przyjmuję oczywiście pańskie słowa. Pan wie o tym, jak bardzo pana cenię, ale chcę panu powiedzieć, że uważam, że tak robię.</u>
          <u xml:id="u-2073.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę panią poseł Pietraszewską o dalsze zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Czy istniały przesłanki, aby ktoś z kierownictwa ABW miał kontakty pozasłużbowe z dziennikarzami i przekazywał im sprzeczne informacje co do zdarzenia w dniu 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy mogłaby pani powtórzyć, pani poseł, to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy istniały przesłanki, aby ktoś z kierownictwa ABW miał kontakty pozasłużbowe z dziennikarzami i przekazywał im sprzeczne informacje co do zdarzenia w dniu 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja przepraszam bardzo, pani poseł, ale dalej nie rozumiem. Nie rozumiem tego wyrażenia: czy istniały przesłanki. Mianowicie nie rozumiem, staram się, staram się skoncentrować, mimo że już jestem od około…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, wszyscy jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#GrzegorzOcieczek">…kilku dobrych godzin przesłuchiwany, nie rozumiem, jakież to miałyby być przesłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy istniały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, ale ja bym bardzo prosił o sprecyzowanie pytania, bo nie rozumiem, jakież to miałyby być przesłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy istniały przesłanki, no w formie na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#GrzegorzOcieczek">Bo możemy oczywiście, pani poseł, możemy, pani poseł, abstrakcyjnie rozmawiać, tylko nie wiem, czy jest sens, żebyśmy abstrakcyjnie rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, ale pani poseł zadała mi pytanie, czy istniały przesłanki. Ja chciałbym doprecyzować, żeby precyzyjnie odpowiedzieć. Nie wiem, jakiego rodzaju miały być to przesłanki. Pozamerytoryczne oczywiście nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie, panie, panie, proszę świadka. Może świadek tak zareagować. W tej sytuacji proszę panią poseł Pietraszewską o sprecyzowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi o to, że przed chwileczką, parę minut wcześniej rozmawialiśmy na temat tego, że rozbieżne informacje otrzymywał koordynator służb specjalnych i pan minister Ziobro, co uwidoczniło się w ich wystąpieniach sejmowych. Prawda? Rozbieżne informacje otrzymywali też dziennikarze, jeśli prześledzić niektóre artykuły tuż po tym wydarzeniu. W związku z tym pytam: Czy było możliwe, że istniały jakieś przecieki, które w formie takich informacji, no, zniekształcających, wprowadzających w błąd, do prasy, do dziennikarzy? O to mi chodziło. To już chyba jasno się teraz wyraziłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#GrzegorzOcieczek">Troszkę mi to rozjaśniło, pani poseł, natomiast, jeżeli chodzi o przecieki, to ja coś na ten temat mogę powiedzieć, bo czytam o wielu przeciekach z prac różnych komisji sejmowych śledczych, czy to z posiedzeń tajnych, czy posiedzeń jawnych. Znaczy, o jawnych oczywiście nie ma przecieków, bo prasa oczywiście i dziennikarze są dopuszczeni, natomiast ja nie widzę powodu, nie widzę powodu – tak odpowiedziałbym na to pytanie – żeby ktokolwiek miał być wprowadzany w błąd. Staram się odpowiedzieć na pytanie. Czyli nie widzę powodu, żeby czy to pan minister koordynator służb specjalnych pan minister Wassermann, czy też pan minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro mieliby być wprowadzani w błąd, żeby, nie wiem, bo nie wiem, do czego pani poseł zmierza, żeby przedstawiali różne koncepcje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja podam konkretny przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#GrzegorzOcieczek">…żeby przedstawiali różne koncepcje. Nie widzę takich, takiego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, więc podam konkretny przykład. I pana ministra Ziobry, i opinię publiczną, do której, dla której przecież piszą dziennikarze i którzy skądś mają informacje, dotarły informacje nieprawdziwe odnośnie materiału dowodowego. Prawda? I my to wiemy, że zarzut w stosunku do Barbary Blidy był jeden, natomiast do prasy informacje, jak również do pana ministra Ziobry były przekazane informacje, jakoby z których wynikało, że tych zarzutów jest wiele. Prawda? Bo tu chodziło o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O trzy, trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, co najmniej, co najmniej trzy. I w związku z tym, no, ktoś dziennikarzom takich informacji fałszywych dostarczył i ktoś dostarczył panu ministrowi Ziobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#GrzegorzOcieczek">Rozumiem. Ja mogę wypowiadać się za siebie, pani… Ja mogę, pani, pani poseł, wypowiadać się za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja fałszywych informacji nie dostarczam ani Komisji Śledczej, ani dziennikarzom, ani moim kolegom prokuratorom, ani też osobom, z którymi współpracuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto po tej tragedii przygotował informacje dla pana ministra i dla pana ministra Wassermanna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan nie brał udziału w przygotowaniu tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie przypominam sobie. Nie wykluczam, pani, pani poseł, natomiast ja nikogo nie wprowadzałem w błąd. Nie mam tego w zwyczaju, żeby kogokolwiek wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2101.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, jeszcze raz w sprawie tych informacji, które były przekazywane prasie. Otóż w uzasadnieniu do uchwały Sejmu powołującej komisję znalazły się takie nieprawdziwe informacje – no bo przecież to wszyscy o tym wiedzą, że to są informacje nieprawdziwe – że to na rozkaz byłego ministra nad ranem do domu wkroczyli funkcjonariusze ABW i że niewinną kobietę chcieli zabrać na przesłuchanie itd., itd. Potem te, właśnie to uzasadnienie tej uchwały zostało sporządzone na podstawie nieprawdziwych informacji. No bo przecież gdyby znali prawdę ludzie, którzy przygotowywali ten projekt uchwały, toby nigdy takich bzdur nie napisali. Czy pan może wie, kto udzielał takich informacji posłom, którzy przygotowywali ten projekt uchwały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie mam takich informacji, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, bo takie informacje, no, świadczą o braku podstawowych, podstawowych informacji na temat prowadzonego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-2104.1" who="#PoselWojciechSzarama">I teraz drugie pytanie, no, bo zdarzają się takie pytania. Proszę pana, czy pan nie sądzi, że tego typu informacje, nieprawdziwe informacje o tej sprawie, nie były celowo przekazywane osobom publicznym, mediom przez osoby, które chciały doprowadzić do dymisji ówczesnego rządu, do dymisji ówczesnego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, panie pośle, również odpowiedziałem na to pytanie w znaczeniu tych przecieków, z którymi się wielokrotnie spotykałem, bądź to z posiedzeń tajnych różnych komisji, bo wielokrotnie spotykałem się z nieprawdziwymi informacjami.</u>
          <u xml:id="u-2105.1" who="#GrzegorzOcieczek">Ja mogę mówić za siebie, ja nie mam zamiaru wprowadzać szanownej Komisji w błąd ani przekazywać fałszywych, nieprawdziwych informacji, ani też takich informacji nie przekazywałem, o czym wcześniej powiedziałem, ani panu ministrowi Wassermannowi, ani też innym osobom, ani też mojemu szefowi ABW...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#GrzegorzOcieczek">...bo nie widzę w tym, nie widzę w tym żadnego celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, ale tu mamy jeszcze jedną okoliczność do ustalenia. Świadek wspomniał i chciałbym, żeby świadek to potwierdził i dookreślił, że w tym dniu, 25 kwietnia 2007, widział się w kancelarii premiera z panem ministrem Wassermannem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#GrzegorzOcieczek">O ile sobie przypominam, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak było.</u>
          <u xml:id="u-2111.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, która to była godzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale siłą rzeczy po pierwszej, czyli po tej godzinie, jak pan dotarł do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie, no, na pewno tak, tylko ja, ja już daty nie pamiętam, panie pośle. Na pewno ja nie, ja nie potwierdziłem, że w tym dniu się widziałem, ja potwierdziłem, że widziałem się z panem ministrem Wassermannem. Chciałbym być precyzyjny i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, to mi chodzi... No, to niech, niech pan będzie precyzyjny. Czy w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#GrzegorzOcieczek">A, nie, nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...czy w tym dniu pan widział się z Wassermannem? Jaka jest pańska odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-2119.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam. Natomiast mogę powiedzieć, że widziałem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#GrzegorzOcieczek">...z tego, co pamiętam, z ministrem Wassermanem i rozmawialiśmy też na ten, na, na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale kiedy pan się, chodzi mi, chodzi mi, po tym zdarzeniu po raz pierwszy, kiedy pan widział się z Wassermannem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#GrzegorzOcieczek">Czy mógłby mi pan poseł podpowiedzieć, kiedy było w Sejmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wieczorem 25. W tym samym dniu rano było to zdarzenie, a chyba o godzinie 20, tak, albo 21 obydwaj panowie ministrowie... pan minister Wassermann i Ziobro, dawali, przedstawiali informacje na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#GrzegorzOcieczek">W związku z tym wydaje mi się, że w tym dniu się widziałem z panem ministrem Wassermannem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Czyli, a, i przed tą, przed tą informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#GrzegorzOcieczek">Przed którą informacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tą, którą Wassermann złożył w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak, tak, tak, przed informacją sejmową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2131.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam podkreślić, że informacje, o które mi chodziło, przygotowanie informacji, to był materiał dowodowy, to nie były informacje, o których mówił pan poseł Szarama. Więc nie przygotowywali dla pana ministra Wassermanna i pana ministra Ziobry dziennikarze tej informacji, tylko przygotowywali ludzie, którzy podlegali panu ministrowi. I przygotowali mu informacje kłamliwe. I o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, pani poseł, ale ja naprawdę, z całym szacunkiem, ja nie mam zamiaru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I dziennikarze też zostali tylko w błąd wprowadzeni, a nie że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, pani poseł, proszę o pytania kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, dobrze. Czy centrala dawała wytyczne co do zmiany terminu realizacji procesowej i kto o tym ewentualnie decydował? Bo były zmiany, prawda, realizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#GrzegorzOcieczek">W realizacji procesowych zawsze decyduje prokuratura, ponieważ prokuratur... prokurator jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prokuratura okręgowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#GrzegorzOcieczek">...prokurator jest dominus litis prowadzonego postępowania przygotowawczego i to on jako pan postępowania przygotowawczego decyduje o terminie realizacji procesowej, a nie centrala Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która wykonuje czynności prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2140.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kiedy i w jaki sposób dowiedział się pan o planach zatrzymania Barbary Blidy i o zmianach w terminie realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z tego, co pamiętam, o, o terminie realizacji, z tego, co pamiętam, nie chciałbym być w miarę precyzyjny, dowiedziałem się, o ile pamiętam, około tygodnia przed terminem realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">O terminie, czy o zmianie terminu dowiedział się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tego nie wiem, wiem, że... ogólnie o terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan się dowiedział o tym, że realizacja będzie 25, czy że została, że termin został zmieniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak szczegół... na, na tak szczegółowe pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć, ponieważ nie pamiętam. Wiem, że o terminie realizacji. Ale o którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A skąd się pan dowiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z informacji przekazanej, przypominałem sobie z informacji przekazanej do centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, czyli były te informacje na tematy... realizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale, pani poseł, ja oczywiście nigdy nie zaprzeczałem, że nie było informacji. Zawsze informacje otrzymywał wydział III departamentu postępowań karnych o planowanych realizacjach. I to jest pragmatyka służbowa. I tak być powinno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2150.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2150.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tutaj w tym obszarze nie mam, ale myśmy cały ten pominęli takich... o tym świadku koronnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to... No, dobrze, to pytam się, czy panowie mają jeszcze pytania do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem, czy ta sprawa była wyjaśniana już dzisiaj na posiedzeniu komisji, bo przyznam, że przez chwilę nie mogłem uczestniczyć. Natomiast chciałbym spytać, czy po śmierci Barbary Blidy dokonywano, czy ABW dokonywało kwerendy spraw węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#GrzegorzOcieczek">Była, było już to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja pytałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PoselMarekWojcik">Aha, tak, tak, rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2157.1" who="#PoselMarekWojcik">To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To proszę, pani poseł, dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, ponieważ, no, w pewnym momencie żeśmy chronologię tak trochę zaburzyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...i muszę wrócić po prostu do wcześniejszych takich zdarzeń związanych ze statusem małego świadka koronnego, Barbary Kmiecik, jako że Barbara Kmiecik była tą osobą na podstawie zeznań, których, no, zostały, została oskarżona Barbara Blida.</u>
          <u xml:id="u-2161.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">I chciałabym dowiedzieć się, czy pan wie, czy pan potwierdza, że Barbara Kmiecik starała się o status świadka koronnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ale ja, ja również odpowiedziałem na to pyt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">O świadku incognito pan mówił, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#GrzegorzOcieczek">Aha. Dowiedziałem się o tym, na pewno o tym wiedziałem z publikacji.</u>
          <u xml:id="u-2164.1" who="#GrzegorzOcieczek">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2164.2" who="#GrzegorzOcieczek">Aha.</u>
          <u xml:id="u-2164.3" who="#GrzegorzOcieczek">Ze stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przyznanie komuś takiego statusu to chyba jest rzecz raczej wyjątkowa, prawda? Mało się zdarza takich przypadków i wobec tego, no, pan mówi, że z mediów się pan dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie z mediów. Ja powiedziałem, że z publikacji i stenogramów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto decydował o przyznaniu czy propozycji nadania statusu świadka koronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#GrzegorzOcieczek">Zawsze decyduje o tym prokurator apelacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prokurator apelacyjny, tak.</u>
          <u xml:id="u-2169.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">I ja może, bo to jest takie dość ważne, że status tego świadka przyznaje się na podstawie art. 229 Kodeksu karnego, i cytuję: Nie podlega karze sprawca przestępstwa określonego w § 1 do 5, jeżeli korzyść majątkowa lub osobista albo ich obietnica zostały przyjęte przez osobę pełniącą funkcje publiczne, a sprawca zawiadomił o tym fakcie organ powołany do ścigania przestępstw i ujawnił wszystkie istotne okoliczności przestępstwa, zanim organ ten o nim się dowiedział, w tym prokuratora nadzorującego, jak i przełożonego w ABW.</u>
          <u xml:id="u-2169.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">I skoro ustawa zezwala na zastosowanie tego przepisu tylko w sytuacji, gdy organ powołany do ścigania przestępstw o tym nie wie, a z akt sprawy wynika, czyli z zeznania pani Kmiecik i pana Zająca, iż prowadzący organ doskonale o tych okolicznościach wiedział wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, pani poseł, tylko nie wiem, jakie jest pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, właśnie. Czy Barbara Kmiecik miała prawo otrzymać z art. 229 status świadka koronnego, jeżeli obciążała swoimi zeznaniami dopiero Barbarę Blidę 14 czerwca 2006 r., a wcześniej o okolicznościach obciążających Barbarę Blidę, no, organa prowadzące te śledztwo już wiedziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#GrzegorzOcieczek">Jeszcze raz odpowiem na to pytanie. Ja wówczas byłem funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Status świadka koronnego przyznaje prokurator apelacyjny i to od jego decyzji po spełnieniu warunków ustawowych zależy przyznanie, należy przyznanie określonego statusu świadka koronnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym miejscu, pani poseł pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...to pytanie do pana, czy pan ma wiedzę na temat okoliczności i rozmów funkcjonariuszy państwowych związanych najpierw z przyznaniem pani Barbarze Kmiecik statusu świadka incognito, później statusu świadka koronnego, a następnie, w konsekwencji, tak jak pani poseł tu odczytała z 229 § 6, statusu tzw. małego świadka koronnego. Czy pan ma wiedzę, kto z kim na ten temat rozmawiał i czy tego rodzaju rozmowy były prowadzone z pańskim udziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z moim udziałem na pewno nie były rozmowy prowadzone, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ma pan wiedzę, czy tego rodzaju rozmowy były prowadzone z jakimkolwiek funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta pan, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2179.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W swoim zeznaniu Barbara Kmiecik obciążyła wiele osób, prawda? I pan zresztą to zeznanie na pewno doskonale zna, ponieważ to było jedno z najważniejszych zeznań. Z czego wynika brak zarzutów wobec osób obciążonych przez Barbarę Kmiecik podczas tego samego przesłuchania z 14 czerwca, takich jak np. Jan Ś. Nie wiem, czy mogę nazwisko wymienić tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wiemy, o co chodzi, może lepiej Jan Ś., bo to są dobra osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jan Ś., prawda? Również był obciążony przez Barbarę Kmiecik, natomiast zarzutów i dochodzenia w ogóle w jego sprawie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł, już odpowiedziałem na to pytanie. Ja nie byłem prowadzącym sprawę prokuratorem. To od decyzji prokuratury i materiału dowodowego zależało, czy ktoś będzie miał zarzuty, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A proszę powiedzieć, jak ma się wiarygodność zeznań Barbary Kmiecik wobec na przykład – Gorgola mogę wymienić? ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, już pani poseł wymieniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…pana Gorgola, którego oskarża się o przyjęcie 10 tys. zł, na podstawie czego prokuratura przedstawia zatrzymanemu zarzuty, a... podczas konfrontacji z Barbarą Kmiecik, Barbara Kmiecik odwołuje wcześniejsze zeznania, zasłaniając się niepamięcią, i postępowanie wobec pana Gorgola zostaje umorzone. Czy taki fakt uwiarygodnia panią Barbarę Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja jestem, panie przewodniczący, przepraszam, i pani poseł, wezwany w charakterze świadka, a nie eksperta ani nie od oceny zgromadzonego materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja tu mam kilka przykładów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja rozumiem, pani poseł, natomiast, no, proszę mnie nie pytać o to, co zrobiła prokuratura, a czego prokuratura nie zrobiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale był pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#GrzegorzOcieczek">…i o oceny przez prokuratora. Z tego, co pamiętam, nie był to jeden prokurator, tylko było to kilku prokuratorów prowadzących postępowanie, którzy weryfikowali materiał. Więc, pani poseł, z całym szacunkiem, ja nie czuję się upoważniony do komentowania działań prokuratury, do oceniania działań prokuratury, ponieważ ja już na ten temat złożyłem zeznania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#GrzegorzOcieczek">…i stwierdziłem, że byli to prokuratorzy doświadczeni, którzy, jeżeli uznali, że dana osoba ma mieć przedstawione zarzuty, to nie mnie z tym dyskutować. Oczywiście, że tak było, ponieważ, tak jak mówię, ja miałem swoją opinię co do prokuratorów prowadzących postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, zarzut wobec Barbary Blidy, tak jak powiedziałam, został oparty na zeznaniach Barbary Kmiecik. Mamy kilkanaście – to za mało powiedzieć – kilkadziesiąt przykładów niewiarygodności udowodnionych, niewiarygodności zeznań Barbary Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#GrzegorzOcieczek">Cóż ja mogę powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I czy to było sprawdzane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…bo centrala miała informacje, jak przebiegało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…śledztwo. Czy mieliście informacje na temat tego, jak przebiega śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja odpowiedziałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ale proszę świadka, proszę odpowiedzieć na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…czy ma pan wiedzę, żeby ABW miało informacje i analizy dotyczące niewiarygodności zeznań pani Barbary Kmiecik, zarówno tych złożonych w trakcie postępowania prowadzonego przed prokuratorem z prokuratury Katowice-Centrum-Zachód, jak i tych złożonych w czerwcu 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#GrzegorzOcieczek">Nie. Nie posiadam takiej informacji. Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2208.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-2208.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama, proszę nacisnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja mam pytanie do ekspertów, żeby zechcieli się ustosunkować do kwestii, która została tutaj poruszona, a więc czy wiarygodność lub niewiarygodność świadka w jednej sprawie, w jakim zakresie skutkuje w drugiej sprawie, gdyż, jak wszyscy doskonale wiemy, został przedstawiony akt oskarżenia i przed sądem toczy się sprawa o wręczenie korzyści majątkowej przez pośrednika, 100 tys. zł. Mamy do czynienia z taką sytuacją, że Barbara K. dała 100 tys. zł na załatwienie pracy swojemu synowi i oskarżony w tej sprawie jest były poseł AWS. Jeśli któryś z ekspertów mógłby parę słów powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#PoselWojciechSzarama">…na temat tego, wiarygodności, niewiarygodności świadka. Jaką to odgrywa rolę w procesie, w kształtowaniu materiału dowodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Może pan doktor Hałas.</u>
          <u xml:id="u-2212.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawHalas">Wysoka Komisjo, wiarygodność świadka ocenia się w oparciu o treść jego zeznań i połączoną czy zestawioną z innymi dowodami, jakie istnieją w sprawie. No, najbardziej potwierdzającym niewiarygodność osoby zeznającej jako świadek jest skazanie za fałszywe składanie zeznań, więc to w tym kontekście dokonuje się oceny. Natomiast jeżeli się okaże, że rzeczywiście świadek zmienia często zeznania, no to też świadczy o małej wartości tych zeznań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można uzupełniające pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, czy może pan powiedzieć, dlaczego prokuratura, obecna prokuratura, mając informacje o niewiarygodności pani Barbary K., na podstawie jej zeznań wniosła akt oskarżenia w tej sprawie, o której ja powiedziałem przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A to pan ekspert nie wie, dlaczego prokuratura, no, podjęła taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, ale pytanie jest proste. Bo tutaj pada sugestia, pan przewodniczący na to nie reaguje, że skoro świadek jest niewiarygodny, no to nie można na podstawie zeznań tego świadka formułować na przykład zarzutów, no bo o aktach oskarżenia tutaj nie mówimy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeśli się nie ma innych dowodów. Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-2220.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2220.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, no, jesteśmy tutaj, część z nas jest prawnikami, no, trzeba się do tego w jakiś sposób ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2222.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja mam jeszcze pytanie, bo ja rozumiem, że pańskie pytanie jest retoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, jest retoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ja mam pytanie jeszcze do pana dra Hałasa. Proszę, panie doktorze, powiedzieć Komisji, jaki charakter mają treści przekazane w wyjaśnieniach oskarżonego dotyczące innych osób, w szczególności pomówień innych osób, charakter prawny wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawHalas">One nie mają rygoru zeznań. Nie wymagamy od osoby, która jest oskarżona, zeznawania prawdy, natomiast pod rygorem odpowiedzialności, dodatkowej odpowiedzialności karnej. Ale to też nie jest tak, że osoba składająca wyjaśnienia może dowolnie pomawiać inne osoby o popełnianie przestępstw, których nie popełniły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. A czy zdaniem pańskim – już ostatnie moje pytanie – na podstawie wyjaśnień osoby podejrzanej, ewentualnie oskarżonej, i pomówień zawartych w tego rodzaju wyjaśnieniach jednoźródłowych, można stawiać zarzut osobom trzecim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawHalas">No to, panie przewodniczący, chyba bardzo rzadko zdarza się w praktyce wymiaru sprawiedliwości budowanie aktu oskarżenia wyłącznie w oparciu o jeden dowód, w jakikolwiek inny sposób niepotwierdzony i niezweryfikowany. Ja nie jestem praktykiem, więc trudno mi się odnosić, to może pan prokurator podzieliłby się swoim doświadczeniem, czy zdarzyły mu się takie sprawy, gdzie miałby do czynienia wyłącznie z jednym źródłem dowodowym, z zeznaniami jednego świadka. Natomiast, no, zwykle towarzyszą temu jakieś inne dowody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2228.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-2228.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Mam jeszcze takie pytanie, bo powiedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy, jedno powiem. Ja rozumiem, że jak pan mówi: zwykle towarzyszą temu dowody inne, to czy można to rozumieć, że powinny towarzyszyć inne dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawHalas">Panie przewodniczący, można sobie wyobrazić takie przestępstwo, które jest popełnione w konfiguracji dwuosobowej, gdzie mamy tylko i wyłącznie dwie osoby i żadnych innych dowodów. Jedna twierdzi, że zostało popełnione przestępstwo, druga mówi, że jest niewinna. Tutaj sąd czy prokuratura też musi dokonać oceny wiarygodności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy jeżeli ta jedna twierdzi, to w warunkach składania wyjaśnień jako podejrzana bądź podejrzany, bądź oskarżony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawHalas">To ja nie sądzę, żeby można było zgeneralizować tak, że absolutnie można to wykluczyć albo absolutnie jest to dopuszczalne. To wszystko zależy od konkretnych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2234.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam się dowiedzieć, czy prokuratorzy prowadzący sprawę mają być poinformowani o tym wcześniej, przed postawieniem zarzutów, iż osoba, która zeznała obciążająco w stosunku do innych, ma status małego świadka koronnego. Czy prokuratorzy powinni to byli wiedzieć wcześniej, zanim postawili zarzuty? Czy zanim utworzyli, może tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#GrzegorzOcieczek">Również nie rozumiem pytania, pani poseł, za bardzo, dlatego że ja – po raz kolejny podkreślę, że ja oczywiście jestem prokuratorem, pracuję w prokuraturze piętnaście lat i możemy hipotetycznie oczywiście również rozmawiać – ja wówczas byłem funkcjonariuszem ABW.</u>
          <u xml:id="u-2236.1" who="#GrzegorzOcieczek">Natomiast starając się odpowiedzieć pani poseł na pytanie, no to mały świadek koronny, czyli świadek incognito, musi być przesłuchany w warunkach uniemożliwiających identyfikację danych tej osoby. Być może o taką odpowiedź pani chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, mnie chodziło o co innego. Zaraz wyjaśnię na konkretnym przykładzie. Pan prokurator Janeczek, który tę instytucję, ten status przyznał Barbarze Kmiecik, czy powinien był zawiadomić o tym prokuraturę okręgową i prokuratorów, którzy prowadzili sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#GrzegorzOcieczek">Pani poseł, mylimy dwie instytucje, mylimy instytucję świadka koronnego i mylimy instytucję małego świadka koronnego, zwanego świadkiem incognito. Jeżeli chodzi o świadka koronnego, to status taki przyznaje prokurator apelacyjny. Natomiast jeżeli chodzi o małego świadka koronnego, to, o ile pamiętam, nie robi tego prokurator apelacyjny, tylko prokurator okręgowy w porozumieniu… znaczy prokurator prowadzący postępowanie przygotowawcze. Mówimy o świadku incognito, więc nie widzę, nie widzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego czy było właściwe, że prokuratorzy prowadzący sprawę i ustalający listę osób, co do których, co do zatrzymań, umieścili pierwotnie na tej liście Barbarę Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja, pani poseł, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I czy dopiero w momencie, kiedy tę listę weryfikował prokurator okręgowy i umieścił adnotację, żeby wykreślić z listy osób do zatrzymania Barbarę Kmiecik, i to dopiero stało się dla nich jakby pośrednią informacją, że ona ma status małego świadka koronnego, czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#GrzegorzOcieczek">Panie przewodniczący, to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, to są już pytania eksperckie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale mnie to interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja oczywiście mogę próbować wytłumaczyć, na czym polegają te dwie instytucje, natomiast nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, nam bardziej by zależało na tym, żeby pan się odniósł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie mogę oceniać pracy prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale musiałby pan wejść tu w oceny, czy to było prawidłowe, czy nieprawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja nie czuję się upoważniony oceniać pracy prokuratora apelacyjnego, okręgowego, co umieścili na materiałach i czy prawidłowo jest skreślanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Niemniej prokuratorzy byli zdziwieni, że osoba do zatrzymania, no, po prostu została wyeliminowana z listy, i o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-2253.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma pani jeszcze jakieś pytania, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania? Ale ja mam jedno.</u>
          <u xml:id="u-2255.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze…</u>
          <u xml:id="u-2255.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2255.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ostatnie?</u>
          <u xml:id="u-2255.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, w zasadzie tak.</u>
          <u xml:id="u-2255.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę mi wyjaśnić. Dlaczego ta sprawa – pan wprawdzie powiedział, że nie było sprawy Barbary Blidy, a ja nazwę: sprawa Barbary Blidy – tak bardzo była z panem związana? Wyjaśnię. Jest pan prokuratorem prokuratury Katowice-Centrum-Zachód, najpierw wiceszefem, później szefem. W tej prokuraturze od 2004 r., czyli jeszcze zanim pan przyszedł, pan prokurator Jacek Krawczyk prowadzi postępowanie. W tej prokuraturze – mamy to już w materiale dowodowym – w połowie listopada pan prokurator Jacek Krawczyk przygotowuje informację, która później dociera do pana ministra Ziobry na temat konkretnie, nazwijmy to, wątku Barbary Blidy. W tej prokuraturze… Następnie pan tutaj robi te analizy, o których czytaliśmy, w styczniu 2006 r. Później pan awansuje od 1 lutego do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcję dyrektora departamentu postępowań karnych. No i nazwijmy to, w tej sprawie toczy się wiele spraw, ale tutaj akurat nie za bardzo pana widzę. Ale w momencie, kiedy jest realizacja – pani poseł Pietraszewska tutaj bardzo wyraźnie to podkreśliła – pan jest dwa dni wcześniej, z dowodów wynika, czy trzy dni wcześniej. Później jest pan Bogdan Święczkowski. Później pan jedzie na pogrzeb w Małopolsce ok. 100 km. Wieczorem pan już jest na Górnym Śląsku i rano tam się zjawia. No, niech pan mi wytłumaczy, mając te wszystkie krótkie ode mnie, taki krótki przegląd, czy to po prostu taki niefartowny dla pana zbieg okoliczności, czy po prostu w jakiś sposób pan szczególnie tą sprawą był zainteresowany. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#GrzegorzOcieczek">To, rozumiem, są pana przewodniczącego kwestie ocenne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy się, ocenne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#GrzegorzOcieczek">Moim ulubionym filmem, panie przewodniczący, jest „teoria spisku” i właśnie teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#GrzegorzOcieczek">I właśnie teraz wygłosił pan, panie przewodniczący, teorię spisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#GrzegorzOcieczek">Proszę mi wierzyć, że żadnego spisku z mojej strony nie było. A to, że akurat sprawa nie zakończyła się w momencie, kiedy byłem szefem Prokuratury Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód, no to mogę tylko przeprosić. Przepraszam, że nie zakończyła się ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie prokuratorze, no, sekundkę. Co do kwestii ocennych, to była tylko ostatnia część mojej wypowiedzi. To niech pan pomoże komisji zrozumieć. Niech pan pomoże komisji zrozumieć. To, co mówiłem o prokuraturze Katowice-Centrum-Zachód, to, co mówiłem o pańskiej obecności na Śląsku, to, co mówiłem o pańskiej obecności w domu Blidów w dniu 25 kwietnia 2007, to nie są żadne kwestie ocenne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#GrzegorzOcieczek">To są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To wszystko są ustalone okoliczności dowodowe. To pytanie jest moje: Jak, dlaczego ta sprawa… Wie pan, ciągle do tego wracam, wie pan, bo mnie to inspiruje. Przecież prokuratur rejonowych w Polsce jest mnóstwo, a akurat sprawa ta, gdzie przewijała się Blida, była w prokuraturze robiona przez pana kierowanej. I akurat pan w innej zupełnie funkcji, wiceszefa ABW, jest na miejscu realizacji w domu Blidów tuż po śmierci Barbary Blidy. No, niech pan mi wyjaśni. Ja nie chcę tutaj właśnie poszukiwać jakiejkolwiek teorii spiskowej. Tylko niech pan wyjaśni nam i opinii publicznej, czy jest jakieś racjonalne wytłumaczenie, czy tylko zbiegi okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#GrzegorzOcieczek">Oczywiście, panie przewodniczący, jest. Ja mogę odpowiedzieć. Jest bardzo racjonalna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jaki wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja mam wniosek formalny o uchylenie tego pytania, tego quasi-pytania. Dlatego że to nie jest pytanie, tylko pan przewodniczący na sam koniec postanowił pomóc dziennikarzom, taki zrobił im krótki konspekt tego, co powinni z tego dzisiejszego posiedzenia napisać. Natomiast te osoby, które tutaj są z „Naszego Dziennika” i z „Gazety Wyborczej”, tą sprawę doskonale znają, panie przewodniczący, i im jest ta podpowiedź kompletnie niepotrzebna. A więc, panie przewodniczący, ponieważ to nie jest pytanie, tylko to jest próba podsumowania tego posiedzenia komisji, podsumowania zupełnie nieuprawnionego, jeszcze w dodatku z sugestią, że pan, że świadek, miał jakiś niefart związany z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A myśli pan, że miał fart? Gdyby miał fart, toby tu dzisiaj nie zeznawał, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja myślę, że niestety o tym, że świadek dzisiaj tutaj zeznaje, to nie zadecydowały poszczególne czynności procesowe czy nawet ten nieszczęśliwy wypadek, tylko zdecydowały o tym najprawdopodobniej wyniki wyborów i zapotrzebowanie na uczynienie z ministrów poprzedniego rządu po prostu kozłów ofiarnych po to, żeby to na użytek kolejnej kampanii wyborczej wykorzystać. A więc to jest kwestia tego fartu i niefartu. A więc w związku z tym ja, no, nie ma pana wiceprzewodniczącego, to ja nie chcę utrudniać, to ja się zwracam do całego składu komisji o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Zwracam się do pana posła Szaramy o przeprowadzenie głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2273.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja w nim nie uczestniczę, bo to moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2274.1" who="#PoselWojciechSzarama">Kto jest za przyjęciem mojego wniosku, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-2274.2" who="#PoselWojciechSzarama">Jeden.</u>
          <u xml:id="u-2274.3" who="#PoselWojciechSzarama">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2274.4" who="#PoselWojciechSzarama">Trzy.</u>
          <u xml:id="u-2274.5" who="#PoselWojciechSzarama">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakie trzy? Dwa. Ja nie głosuję.</u>
          <u xml:id="u-2275.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2275.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Trzy, przyszedł pan Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-2275.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, pan Sławecki, nie widziałem go dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2275.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, już?</u>
          <u xml:id="u-2275.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wynik, jaki jest, taki jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#PoselWojciechSzarama">Wynik jest… Pan się wstrzymał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie głosowałem, bo dotyczy mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#PoselWojciechSzarama">A, nie głosował pan. A więc 1 głos za, 3 głosy przeciw, 0 głosów wstrzymujących się. Wniosek nie został przyjęty. Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#GrzegorzOcieczek">Z całą przyjemnością udzielę panu przewodniczącemu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#GrzegorzOcieczek">Odpowiedź jest bardzo prozaiczna: właściwość miejscowa.</u>
          <u xml:id="u-2281.1" who="#GrzegorzOcieczek">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2281.2" who="#GrzegorzOcieczek">Kurczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#GrzegorzOcieczek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2284.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-2284.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Poseł Szarama tak się…</u>
          <u xml:id="u-2284.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, chciał tutaj zaistnieć.</u>
          <u xml:id="u-2284.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, moi drodzy.</u>
          <u xml:id="u-2284.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są jeszcze inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-2284.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama może ma pytania do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie. Myślę, że dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie. Nikt z państwa już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2286.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo panu za przybycie tutaj dzisiaj do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#GrzegorzOcieczek">Ja również dziękuję. Pracuję w Warszawie i jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, pan pracuje w Warszawie, przepraszam bardzo. To dziękuję za przybycie do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2288.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kończymy przesłuchanie pana i jednocześnie informuję, że dostanie pan kolejne wezwanie na przesłuchanie w warunkach posiedzenia zamkniętego i dzisiejszy protokół, dzisiejszego posiedzenia, sekretariat pana powiadomi o terminie podpisania. Tutaj pan doskonale wie, że przed podpisaniem może pan tam swoje uwagi nanieść. Dziękujemy dzisiaj bardzo za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#GrzegorzOcieczek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek jest wolny. A my: minuta przerwy i rozpoczynamy punkt 2. porządku dziennego, czyli sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-2290.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ze spraw różnych tutaj mamy pewien problem, bo powinniśmy dzisiaj przegłosować wniosek pani poseł Anny Zalewskiej o przesłuchanie, po pierwsze, lekarza prowadzącego Barbarę Blidę i, po drugie, redaktora Marcina Pietraszewskiego, który jako pierwszy opisał aferę węglową. Tak twierdziła pani poseł Zalewska. Jako że nie ma pani poseł Zalewskiej, dzisiaj przysłała już usprawiedliwienie, to zgodnie z zasadami, że pod nieobecność posła wnioskodawcy nie możemy głosować, informuję, że wnioski pani poseł Zalewskiej przegłosujemy na kolejnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-2290.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drugi wniosek to jest mój wniosek, aby zwrócić się do szefa ABW, aby przedstawił informacje dotyczące awansów w okresie pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego następujących osób: Witolda Marczuka, Tomasza Ziemińskiego, Andrzeja Stróżnego, Marka Tołwińskiego, Grzegorza Ocieczka i Bogdana Święczkowskiego. W szczególności dotyczyłoby opracowania kandydata do służby w ABW i okresu pracy, zajmowanego stanowiska po mianowaniu funkcjonariuszem, trybu i terminu przeszkolenia na kursie podstawowym, trybu i terminu odbycia kursu oficerskiego, przebiegu służby przygotowawczej, awansów oficerskich z uwzględnieniem terminów i decydentów w przedmiotowej sprawie. Mój wniosek dowodowy. Oczywiście nie głosujemy go dzisiaj, bo zgodnie z zasadą na kolejnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-2290.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Również informuję, że zamierzam poddać pod głosowanie na kolejnym posiedzeniu wniosek do szefa ABW z prośbą o informację dotyczącą Andrzeja Stróżnego, w kwietniu 2007 dyrektora departamentu 2A w agencji, w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy w dniu 24 kwietnia przebywał na urlopie wypoczynkowym w miejscu zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-2290.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I tu jest jeszcze już zasygnalizowany wniosek pani poseł Pietraszewskiej o tę analizę tych billingów – to może ja już przedstawię – aby zwrócić się do ABW o dokonanie analizy załączonych, my mamy to w dyspozycji, połączeń wychodzących i przychodzących w dniu 20 kwietnia 2007 r. z telefonów komórkowych funkcjonariuszy delegatury ABW w Katowicach, którzy brali udział w działaniach realizowanych w stosunku do Barbary Blidy, oraz wszystkich osób, które znajdowały się na posesji państwa Blidów w dniu 25 kwietnia 2007 r. Ten wniosek. Co do tego wniosku czy są wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja na poprzednim posiedzeniu komisji, ustosunkowując się do uzasadnienia tego wniosku – bo pani poseł zasygnalizowała, że na podstawie tych billingów, że nie tylko ustalimy, kto z kim się łączył, ale że będziemy mogli sobie odtworzyć jakiś obraz tych wydarzeń i że będziemy mogli powiedzieć, dlaczego te osoby ze sobą rozmawiały – doszedłem do wniosku, że po analizie tych billingów najprawdopodobniej będziemy musieli wrócić do tych osób, które używały w tym czasie tych telefonów komórkowych, żeby one po prostu wyjaśniły i powiedziały nam, na jaką okoliczność przeprowadzały rozmowy. I jeśli jest taki państwa, taki jest państwa, to proszę odpowiedzieć na pytanie, czy tak to ma wyglądać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja myślę, że dopiero kiedy tę analizę otrzymamy, to zadecydujemy, czy którąś z tych osób zechcemy przesłuchać. Natomiast z pewnością większość tych osób nam odpadnie, ale chcemy identyfikacji, prawda, do kogo te osoby. Bo jeżeli, powiedzmy, funkcjonariuszka dzwoni do mamy czy do kogoś, no przecież nie będziemy ściągać tutaj krewnych. Prawda? Więc chodzi tylko o to, że zrobimy taką selekcję, która z tych, które z tych połączeń jest dla nas istotne przy wyjaśnieniu sprawy, jak mogły potoczyć się wydarzenia tuż po tym tragicznym wydarzeniu, które miało miejsce w mieszkaniu Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja wstrzymam się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dlatego że, powtórzę jeszcze raz, że to jest czynność, którą wykonujemy bardzo późno, zbyt późno, bo to już jest, powoli powinien, to znaczy: już powinien przyjść czas końca pracy naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tu się zgadzam z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast to może doprowadzić to takiej sytuacji, że możemy wrócić do punktu wyjścia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#PoselMarekWojcik">Znaczy, ja nie zgadzam się tutaj z tymi opiniami wygłoszonymi przez pana posła Szaramę, dlatego że nie możemy z góry zakładać, że analiza billingów podważy zeznania funkcjonariuszy i prokuratorów, którzy już zeznawali przed naszą komisją. Mam nadzieję, że w ten sposób zyskamy dodatkowe potwierdzenie zeznań złożonych przed komisją, i nie zakładam tutaj, że funkcjonariusze składali jakiekolwiek fałszywe zeznania, które zostałyby podważone poprzez analizę ich billingów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2302.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2302.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem dowodowym pani poseł Pietraszewskiej, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-2302.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Cztery za.</u>
          <u xml:id="u-2302.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2302.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zero.</u>
          <u xml:id="u-2302.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2302.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden.</u>
          <u xml:id="u-2302.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Wniosek przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-2302.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska ma wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2302.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam zgłosić pana Zbigniewa Baranowskiego jako świadka do przesłuchania przez komisję. To osoba istotna, która miała być tym ostatnim ogniwem w zarzucie wobec pani Barbary Blidy. Więc musimy po prostu na tę okoliczność go przepytać, czy, jak to było z tym wręczeniem czy obietnicą łapówki, którą miała przekazać Barbara Kmiecik. Myślę, że to jest istotne. Jeżeli rezygnujemy z Barbary Kmiecik, to, żeby zawęzić już sprawy i konkretnie tylko dociec pewnych faktów i spraw, proponuję przesłuchanie pana Zbigniewa Baranowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2304.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z zasadą, uzusem przyjętym podczas posiedzenia naszej komisji, głosowanie nad wnioskiem dowodowym będzie na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2304.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ma spraw różnych więcej?</u>
          <u xml:id="u-2304.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2304.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do sprawy zbadania okoliczności śmierci Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-2304.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję państwu bardzo za wytrwałość. I nasza komisja jest lepsza niż hazardowa, bo nie kończymy o 21, tylko o 17.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>