PPC / ppc

text_structure.xml 288 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje po pierwsze przesłuchanie pana Pawła Broniewskiego, byłego dyrektora nadzoru, kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, przesłuchanie świadków, funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego (świadek nr: 17, 18, 19 i 20), których dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po trzecie – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczy ekspert pan doktor Radosław Hałas.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego dzisiejszego porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się Świadek Paweł Broniewski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustęp pierwszy ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PawelBroniewski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, świadek ma prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu artykułu 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad anonimizacji świadka, w zakresie ochrony wizerunku. O czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PawelBroniewski">Tak, ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę podać nazwisko pełnomocnika do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PawelBroniewski">Pan Grzegorz Tomczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan Grzegorz Frontczak, radca prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PawelBroniewski">Tomczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, Tomczak, pan Grzegorz Tomczak – radca prawny. Dziękuję bardzo, czy są zastrzeżenia do zgłoszonego pełnomocnictwa? Nie widzę. Przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PawelBroniewski">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią artykułu 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PawelBroniewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PawelBroniewski">i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... przyrzekam uroczyście,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PawelBroniewski">...przyrzekam uroczyście,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PawelBroniewski">że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PawelBroniewski">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z artykułem 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan teraz swobodnie się wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PawelBroniewski">Nie, dziękuję, nie skorzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania, proszę świadka, na początek chciałbym zadać świadkowi pytanie, czy świadek mógłby określić jakie funkcje pełnił w latach 2005, 2006 i 2007 w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PawelBroniewski">Tak, 2005 – nie pełniłem żadnej funkcji ponieważ nie byłem funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W 2006, w marcu, rozpocząłem służbę jako zastępca dyrektora delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Krakowie. Tą funkcję pełniłem do września 2006. We wrześniu 2006 zostałem dyrektorem inspektoratu nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a także pełnomocnikiem ochrony tej Agencji. Tę funkcję pełniłem do 2007, do października, pierwszego października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, czy mógłby świadek określić, jeżeli mówimy o wydziale nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego, w jakim zakresie świadek, kierowany przez świadka wydział pełnił nadzór nad działalnością poszczególnych delegatur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PawelBroniewski">Chciałem wyjaśnić, że inspektorat nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego jest komórką organizacyjną Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, można go przyrównać do takiej wewnętrznej policji, coś w rodzaju Biura Spraw Wewnętrznych w Policji, albo w Straży Granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tylko mi chodzi, czy to była taka kontrola następcza, czy zanim podjęły delegatury jakieś czynności, wy też wyrażaliście na to zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PawelBroniewski">Nie, to była kontrola już po czynnościach jakie Agencja na przykład wykonała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To teraz przejdźmy do konkretnych zdarzeń. Kiedy świadek, ale chodzi mi bardziej o funkcje świadka jako dyrektora tego wydziału, czyli kiedy ten wydział zetknął się z funkcjonariuszami, którzy prowadzili czynności w tak zwanej sprawie Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PawelBroniewski">Po zdarzeniu, czyli po tragicznej śmierci pani posłanki Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy, kiedy świadek dowiedział się o śmierci Barbary Blidy, mówię o strukturach wewnętrznych nie medialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PawelBroniewski">Dowiedziałem się, pamiętam dość dokładnie, to było koło godziny 9-tej, w tym samym dniu, załatwiając sprawy służbowe z szefem Agencji, równolegle szedł przekaz medialny, z tego co pamiętam TVN24, wtedy to był pierwszy mój styk z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby świadek określić jakie czynności podjął z pozyskaniem tej informacji o tym zdarzeniu w domu Blidów, w Siemianowicach Śląskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PawelBroniewski">Po tym moim dowiedzeniu się o tej sprawie, zostały podjęte czynności wyjaśniające, oczywiście w uzgodnieniu z szefem ABW Bogdanem Święczkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby świadek dookreślić, na czym polegały te czynności wyjaśniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PawelBroniewski">Tak, ale ze względu na charakter tych czynności, jest to możliwe tylko na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie... informuję jednocześnie, że w posiedzeniu uczestniczy już ekspert pan Włodzimierz Walczak. Zwracam się do pana eksperta Walczaka, czy te czynności, które Centrala ABW, a w szczególności ten wydział podjął, one podlegają ochronie, tej ochronie informacji niejawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeżeli czynności były wykonywane w tzw. obszarze działań operacyjno-rozpoznawczych, to jak najbardziej tak, podlegają ochronie. Jeżeli to były inne czynności związane z wyjaśnieniem sprawy, to nie podlegają takiej ochronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę świadka, czy były to również czynności, które były, które dotyczyły innych czynności niż czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PawelBroniewski">Chciałem wyjaśnić, że inspektorat nadzoru i kontroli bezpieczeństwa wewnętrznego jest jednostką operacyjną, w związku z tym czynności wykonywane, są takimi czynnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, w tej sytuacji przyjmuję wniosek świadka, to pytanie przenosimy na posiedzenie zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów chciałby zadać pytanie? Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnnaZalewska">Ja może inaczej, o podobną, o tę samą kwestię zapytam. Czy owe czynności wyjaśniające były zgodne z procedurą, czy były one nadzwyczajne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PawelBroniewski">Były one zgodne z procedurą, ale zdarzenie było nadzwyczajne. I te procedury są przygotowane na tego typu właśnie zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kto był bezpośrednim pańskim przełożonym? Komu bezpośrednio pan podlegał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PawelBroniewski">Biuro, i dyrektor Biura podlega bezpośrednio szefowi Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze, skoro pan stwierdził tutaj, Komisja przyjęła to do wiadomości, że nie może pan mówić o pewnych działaniach, które już były działaniami oceniającymi, działania operacyjne, mam pytanie, czy po ustaleniach, po tej kontroli, czy wnioskował pan do szefa ABW o podjęcie jakichś decyzji dyscyplinarnych w stosunku do funkcjonariuszy ABW? Czy w związku z tą sprawą prowadzone były jakieś działania właśnie, które kończyły się pewną konkluzją o podjęcie działań dyscyplinarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PawelBroniewski">Czynności dyscyplinarne, z tego co wiem, zostały podjęte, ale dyrektor inspektoratu, a taką funkcję pełniłem, ma władzę dyscyplinarną tylko w stosunku do swoich funkcjonariuszy. Natomiast szef Agencji, do wszystkich funkcjonariuszy, a byli to funkcjonariusze nie mojej jednostki. W związku szef decydował tutaj o podjęciu czynności dyscyplinarnych, postępowania dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale czy w związku z tą sprawą były prowadzone działania, czy świadek wie o takich działaniach przez inspektorat nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego w stosunku do kadry kierowniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PawelBroniewski">Nie były prowadzone żadne postępowania dyscyplinarne, ze strony inspektoratu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W marcu 2006 roku ABW przejęło śledztwo w sprawie pani poseł Barbary Blidy. We wrześniu 2007 roku, 2006 roku, to śledztwo zostało objęte nadzorem specjalnym centrali ABW. Czy pan uczestniczył w tym nadzorze jako dyrektor inspektoratu kontroli ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PawelBroniewski">Nie uczestniczyłem, ponieważ inspektorat ma inne kompetencje, natomiast nadzór nad czynnościami, o których pani poseł mówi, sprawuje departament kierunkowy, czyli jednostka, która nadzoruje takie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy przed śmiercią pani poseł Barbary Blidy sygnował pan jakiekolwiek pisma, które wychodziły z ABW do prokuratury okręgowej, apelacyjnej, bądź delegatury ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, żebym takie pisma sygnował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A po śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PawelBroniewski">Po śmierci Barbary Blidy też sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli żadne pisma w tej sprawie nie wychodziły po prostu z pana biura, tak? Tak to można rozumieć? I żadnego z nich pan nie podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, natomiast mogę tutaj dodać, że prokurator przeglądał te materiały, które zostały zabrane podczas czynności, które wykonywał inspektorat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy przekazywał pan telefonicznie informacje do delegatury ABW? Bądź tych dwóch prokuratur, o których mówiłam? Czy dyspozycje pan jakieś przekazywał? Bądź informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PawelBroniewski">Nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, kto polecił wszczęcie postępowania kontrolnego w stosunku do funkcjonariuszy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PawelBroniewski">O jakim postępowaniu kontrolnym mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarekWojcik">Już po śmierci Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PawelBroniewski">To znaczy prowadzonym przez inspektorat, czy przez rzecznika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMarekWojcik">Przez inspektorat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PawelBroniewski">Przez inspektorat, jak powiedziałem, było to w uzgodnieniu z szefem Bogdanem Święczkowskim, czynności te zostały przeprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy było to uzgodnienie, czy też to było polecenie wszczęcia takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PawelBroniewski">W takich sytuacjach, zawsze jest to obligatoryjne tego typu postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby pan przybliżyć w jakich postępowaniach, wtedy kiedy dochodzi do śmierci człowieka czy ... jakie okoliczności uruchamiają obligatoryjne wszczęcie takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PawelBroniewski">Tak. Wtedy, kiedy są to czynności, znaczy kiedy są to nadzwyczajne zdarzenia mające związek ze śmiercią człowieka w trakcie na przykład realizacji, jak miało to miejsce, ewentualnie funkcjonariusza, który bierze udział w takich czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy czynności kontrolne objęły tylko funkcjonariuszy, którzy zatrzymywali panią poseł Blidę, czy też również funkcjonariuszy, którzy prowadzili postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PawelBroniewski">Na pewno funkcjonariuszy, którzy zatrzymywali. Nie wykluczam, że również osoby, które nadzorowały tutaj bezpośrednio w delegaturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy osoby, które prowadziły postępowanie, w którym postawiono zarzuty Barbarze Blidzie, czy te osoby również były objęte tym postępowaniem kontrolnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PawelBroniewski">Proszę powtórzyć jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy osoby, które z departamentu postępowań karnych prowadziły postępowanie, w którym ostatecznie postawiono zarzuty Barbarze Blidzie, czy te osoby również były objęte tym postępowaniem kontrolnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby takie osoby były objęte tym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to jest zwyczajna praktyka obejmowania tylko tych funkcjonariuszy, którzy uczestniczą jakby w tym szczególnym zdarzeniu, natomiast nie obejmowanie kontrolą osób, które jakby przygotowywały od strony organizacyjnej całą operację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PawelBroniewski">Chciałem przypomnieć, że praktycznie zostało wszczęte postępowanie od razu prokuratorskie. A jak wspomniałem inspektorat jest komórką operacyjną. W związku z tym te czynności podlegają jakby wtedy zejścia na drugi plan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekWojcik">No, niemniej wewnętrzne czynności w ABW są prowadzone, niezależnie od czynności prokuratorskich i niezależnie od postępowania prokuratorskiego, no chciałbym tylko ustalić jaki był zakres państwa kontroli, którą państwo przeprowadzili, czy dotyczył on tylko osób, które bezpośrednio zatrzymywały, i ewentualnie nadzorowały Barbarę Blidę, czy też nadzorowały zatrzymanie Barbary Blidy, czy też również osoby, które przygotowywały no ważne dokumenty. Na przykład plan realizacji, dokonywały wcześniej ustaleń, czy Barbara Blida posiada broń w domu, to są istotne dla nas kwestie. Czy te osoby również były objęte tym postępowaniem kontrolnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PawelBroniewski">Te czynności były wykonywane z tego co ja pamiętam, przez delegaturę, i z tego co sobie mogę przypomnieć, te kwestie były na pewno wyjaśniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekWojcik">Przez delegaturę, to znaczy w jakim postępowaniu? W postępowaniu dyscyplinarnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PawelBroniewski">Nie, postępowanie dyscyplinarne jest zupełnie odrębną rzeczą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przez delegaturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam, panie przewodniczący... gdybym mógł świadka prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PawelBroniewski">Przez delegaturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarekWojcik">Przez delegaturę. Czy w ramach jakiego postępowania, w takim razie, delegatura wyjaśniała jakby okoliczności związane z zatrzymaniem Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PawelBroniewski">Odmawiam na zadane pytanie, ponieważ obejmuje, te czynności obejmują tajemnicę państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdyby pan mógł powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bliżej mikrofon, bo bardzo źle słyszymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PawelBroniewski">Wyjaśnię te czynności prowadzone przez inspektorat, ale na zamkniętym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, niemniej to były czynności, które były prowadzone przez inspektorat, natomiast przez... w ramach delegatury katowickiej, tak? Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PawelBroniewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest. Czy jakiekolwiek inne czynności były podejmowane przez pana inspektorat w tej sprawie w której składała zeznania Barbara Kmiecik jeszcze przed zatrzymaniem Barbary Blidy, w tzw. sprawach węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PawelBroniewski">Inspektorat nie podejmował żadnych czynności ponieważ wszystkie te zdarzenia, o których pan mówił, a miały wcześniej miejsce, nie są w kompetencji inspektoratu. Jest jednostką nadzorującą tego typu czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę świadka, przepraszam panie pośle, w tym wątku, czy gdyby inspektorat miał informacje, że są prowadzone czynności operacyjne, a nie ma notatki z tych czynności, to czy w takim przypadku inspektorat powinien wszcząć postępowanie wewnętrzne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PawelBroniewski">Gdyby taka informacja była, nie wykluczam, że inspektorat wszcząłby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale co to znaczy słowo – nie wykluczam? Czy wszczyna, czy jakieś są jeszcze inne okoliczności, które uwarunkowują wszczęcie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PawelBroniewski">Jeżeli by nie było to zgodne z procedurami, to inspektorat starałby się skontrolować, czy zostało to z tymi procedurami zgodnie wykonane, na ile jest rozbieżne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę świadka, świadek używa takich eufemizmów – starałby się skontrolować, czy kontroluje takie, ma informacje, są działania operacyjne bez jakichkolwiek śladów w aktach operacyjnych, czy wtedy inspektorat ma obowiązek kontroli tego rodzaju działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PawelBroniewski">Jeżeli inspektorat miałby taką informację, tak, to by wszczął czynności kontrolne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy inspektorat, w związku, może tak, w związku z faktem, iż jesienią 2006 roku nastąpiła wymiana pism i wzajemnych wytyków pomiędzy prokuraturą a Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego co do sposobu prowadzenia postępowania i przesłuchań Barbary Kmiecik, która była wtedy głównym świadkiem oskarże... głównym świadkiem w sprawach afer węglowych, czy inspektorat badał również postawę funkcjonariuszy podczas tych pierwszych przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PawelBroniewski">Ale to był 2006 rok, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, to była jesień 2006 roku, październik, listopad 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby inspektorat zajmował się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, i później pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w ramach kontroli było wszczęte postępowanie wyjaśniające dlaczego w akcji, w domu pani poseł Barbary Blidy były dwie osoby kierujące samą akcją, formalnie – naczelnik wydziału śledczego, a nieformalnie – naczelnik wydziału operacyjnego, który skierował na miejsce wydarzenia dwóch funkcjonariuszy operacyjnych? Czy było wszczęte postępowanie wyjaśniające? Dlaczego, i czy to jest dopuszczalne, kiedy akcją dowodzi jedna osoba, żeby z tak bardzo ważnymi decyzjami, włączała się osoba druga? Na miejscu wydarzenia, było w sumie więcej funkcjonariuszy operacyjnych, jeśli chodzi o zespół, aniżeli funkcjonariuszy z wydziału, ten, który miał faktycznie tę akcję przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PawelBroniewski">Na to pytanie udzielę odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bardzo proszę pana eksperta o wypowiedzenie się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja bym tak... uporządkować nieco sytuację. Inspektorat nadzoru kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego nie jest w całości jednostką operacyjną. Ponieważ część segmentu prac, który wykonuje ten inspektorat, związane jest z oficjalnymi działaniami kontrolnymi. I te działania prowadzi się w sposób jawny i bezpośredni. Jeżeli segment pewnych czynności zachodzi, że tak powiem, na obszar spraw operacyjno-rozpoznawczych, wówczas one oczywiście podlegają ochronie, tak jak każde inne czynności wykonywane przez inne jednostki operacyjne. Tak, że generalnie rzecz biorąc czynności wyjaśniające są prowadzone w sposób jawny. Ale pewne materiały, które uzyskujemy, w ramach tych czynności, mogą mieć klauzulę tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, to czy w przypadku pytania pani poseł Pietraszewskiej, jaka jest ocena eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Proszę przypomnieć jeszcze raz pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam się dowiedzieć, czy było wszczęte postępowanie wyjaśniające, dlaczego w tej realizacji było dwóch dowodzących tą całą akcją. Naczelnik wydziału śledczego, który był odpowiedzialny za całość wszystkich realizacji, a potem włączył się w to, w sposób nieformalny naczelnik wydziału operacyjnego, włączając do zespołu, w sposób nieformalny, funkcjonariuszy operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze przed realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Rozumiem. Pani poseł, no sam fakt..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I w czasie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">... wszczęcia lub nie wszczęcia konkretnej czynności wyjaśniającej, nie jest tajemnicą, ale uzyskana wiedza w ramach tych czynności, jeżeli świadek stwierdzi, że ta wiedza zachodzi, że tak powiem, na obszar prac, czynności operacyjno-rozpoznawczych, to wówczas to się kwalifikuje na posiedzenie niejawne. Ale sam fakt podjęcia działań lub nie podjęcia działań w tym przypadku nie jest objęty tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jest objęty tajemnicą, więc proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PawelBroniewski">Czynności zostały podjęte, ale wymaga to wyjaśnienia szerszego i obawiam się, że wszystkie wyjaśnienia mogłyby pójść w kierunku tajemnicy państwowej tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to to będziemy szczegółowo pytali na posiedzeniu zamkniętym. Proszę świadka, proszę o odpowiedź, czy kontrolowaliście dlaczego zarówno przy przygotowaniu realizacji w domu państwa Blidów 25 kwietnia 2007, jak i w trakcie realizacji było dwóch dowodzących, i dlaczego jednym z dowodzących był naczelnik wydziału operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I jeszcze dlaczego wprowadzono dwóch funkcjonariuszy operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak? Kontrolowaliście tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PawelBroniewski">Ze względu na upływ czasu nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie przypomina sobie świadek, tak? No dobrze. Proszę świadka, to idźmy od początku. Czy przedmiotem waszej kontroli, inspektoratu, było przygotowanie tej realizacji, czyli zarówno utworzenie grupy realizacyjnej, przyczyny takiego, a nie innego składu grupy realizacyjnej, i przygotowania tej grupy do tej realizacji 25 kwietnia rano. Czy tę sprawę kontrolowaliście, te elementy, o których powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PawelBroniewski">Na pewno kontroli były poddane procedury, czyli poprawność wykonywania tych procedur w takich sytuacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli kontrolowaliście, o tu chodzi o procedury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PawelBroniewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy.. proszę świadka, a proszę nam odpowiedzieć, czy w procedurach ABW mieści się to, żeby przy realizacji procesowej brali udział oficerowie operacyjni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PawelBroniewski">Na posiedzeniu niejawnym odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to nie są, to nie jest struktura ABW, to nie jest działanie ABW, to jest po prostu pytanie do świadka, jako osoby, która zna funkcjonowanie... to ja zadam inne pytanie, bez konkretu. Czy świadkowi znany jest jakikolwiek fakt, że przy realizacji procesowej, czyli zatrzymaniu jakiejś osoby, braliby udział oficerowie operacyjni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PawelBroniewski">Tak, są znane takie fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mógłby powiedzieć, kiedy tego rodzaju wypadki mają miejsce? Przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PawelBroniewski">Odpowiem na to pytanie w przypadku kiedy będę na posiedzeniu niejawnym omawiałbym procedurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to zadamy pytanie na posiedzeniu niejawnym, teraz pani poseł... A jeszcze pani poseł Zalewska... Pietraszewska, bo ja w tym wątku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A ja jeszcze chciałam jedno pytanie, tak, tutaj. Czy prawidłowym jest aby zabezpieczaniem śladów zajmowali się funkcjonariusze operacyjni, w pierwszej fazie po tym tragicznym zdarzeniu, czy zdarzyło się kiedykolwiek, żeby zamiast policji czy innych funkcjonariuszy, ale nie operacyjnych, żeby to miejsce zdarzenia zabezpieczali, tak, jak akurat było w domu pani Barbary Blidy funkcjonariusze operacyjni? W czasie przesłuchań przez Komisję Śledczą sami o tym mówili, że byli na miejscu, ponieważ chcieli zabezpieczyć ślady po tragicznym wydarzeniu. Więc ja pytam, czy zdarzały się takie przypadki, albo czy było normą, że funkcjonariusze operacyjni mogli zabezpieczać ślady po jakimś tragicznym wydarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PawelBroniewski">Myślę, pani poseł, że jest to możliwe. Ale tylko w przypadku jeżeli osoby takie miały odpowiednie przeszkolenie, odpowiednie kwalifikacje w tej dziedzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego zapytam, czy ci funkcjonariusze, którzy zabezpieczali te ślady w domu pani Barbary Blidy byli odpowiednio przeszkoleni, i czy było postępowanie wyjaśniające w tym kierunku. I dlaczego, pomimo wszystko tam weszli skoro były inne służby do zabezpieczeń, i był zespół rezerwowy, którego nie użyto. A w harmonogramie i w dokumentacji, z dokumentacji wynika, że taki zespół był. Że w momencie jakiegoś kryzysu wchodził na miejsce. Tam nie interweniował zespół kryzysowy, weszło dwóch funkcjonariuszy operacyjnych, którzy zabezpieczali, można powiedzieć w sposób nieformalny ślady. Czy było jakieś postępowanie wyjaśniające dlaczego się tak stało, i czy mieli do tego uprawnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PawelBroniewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No, ale był pan dyrektorem kontroli, więc myślę, że to jest bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, no inni świadkowie zeznali, że to było jedno z najważniejszych wydarzeń, które wstrząsnęło służbą w historii tej służby. No, świadek był szefem inspektoratu kontroli, i w świadkach kompetencjach leżały, no przeprowadzenie dokładnej analizy tego całego zdarzenia, a dzisiaj świadek o tak podstawowych sprawach nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tym bardziej, że dzisiaj mamy konsekwencje, niechlujnego, mówiąc bardzo delikatnie, zabezpieczania tych śladów, w związku z tym postępowanie wyjaśniające, jak najbardziej byłoby tutaj na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale świadek nie pamięta, to proszę do kolejnych pytań, proszę pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselAnnaZalewska">Ja dziękuję bardzo, ja najpierw, żeby uporządkować i wyjaśnić. Bo pan zeznając mówi o tym, że funkcjonariusze operacyjni, o których mówiła pani poseł Pietraszewska, jeżeli zostali do tego przygotowani, mogą zabezpieczać ślady, natomiast tutaj wybrzmiewa taka teoria, że owi funkcjonariusze zrobili to w sposób nieformalny. Czy pan jest w stanie jednoznacznie powiedzieć, czy ci funkcjonariusze byli tymi, którzy byli do tego przygotowani, czy rzeczywiście stało się to nieformalnie? Bo to jest myślę istotne dla dalszych pytań i dla całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PawelBroniewski">Nie jestem w stanie na tak szczegółowe pytanie odpowiedzieć, nie pamiętam po prostu okoliczności tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan ekspert tutaj chciałby zabrać głos, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Chciałem powiedzieć tak, że musimy sobie zdawać sprawę, że co innego jest zabezpieczanie śladów, a co innego jest zabezpieczenie miejsca zdarzenia. Zabezpieczenia śladów może dokonywać tylko funkcjonariusz śledczy, a nie operacyjny. To jest po pierwsze. Po drugie, mogą być przypadki takie czy inne, gdzie funkcjonariusz operacyjny może być użyty do szeroko rozumianego obszaru zabezpieczającego miejsce zdarzenia. To proszę wziąć pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, proszę bardzo pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dobrze, czyli ja pytam dalej. I też gwoli porządku, kiedy dyskutujemy tutaj o składzie grupy, która była składem niestandardowym, powiedział pan, że oczywiście takie sytuacje się zdarzały, że grupa, która szła do zatrzymania była poszerzana o innych funkcjonariuszy. I wspomniał pan też również o tym, że podczas nieprawidłowości, również państwo takie sytuacje wyjaśniali, znali. I proszę mi powiedzieć, czy zdarzyło się państwu wyjaśniać nieprawidłowości podczas zatrzymań, w taki sposób, żeby to nie dotyczyło tylko samego zatrzymania, ale procesu, który doprowadzał do zatrzymania? Czy robi się to zawsze, jeżeli zachodzą nieprawidłowości przy zatrzymaniu? Czy bada się tylko sam moment zatrzymania i jakby akcję w domu podejrzanego, czy również standardowo, proceduralnie, prawda, również cały ten proces dochodzenia do dnia, do momentu owego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PawelBroniewski">Z tego co wiem, to prokuratura badała tutaj dokładnie te okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselAnnaZalewska">Przed zatrzymaniem? Czy razem, przed zatrzymaniem i z zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PawelBroniewski">Myślę, że kompleksowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję. I teraz jeszcze dwa takie krótkie pytania. Czy... może inaczej, kiedy zakończyły się prowadzone przez pana i pańską komórkę czynności wyjaśniające? Czym się skończyły? Jeżeli wnioski o których pan tutaj sugerował są niemożliwe do upublicznienia, to proszę o tym powiedzieć, ile trwały? I czy ktokolwiek z panem dyskutował, że one trwają za krótko, za długo, że trzeba zrobić szybciej, lepiej, inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PawelBroniewski">Zazwyczaj jak prokuratura obejmuje śledztwo, to czynności tego typu, jakie przeprowadzał inspektorat, są zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAnnaZalewska">Czyli ile trwał proces wyjaśniania, przez pana komórkę? Mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PawelBroniewski">Mniej więcej około miesiąca mogło to trwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">To znaczy jedno tylko pytanie w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pan przed podjęciem tych działań wyjaśniających dostał jakieś wytyczne od szefa ABW co do zakresu podejmowanych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PawelBroniewski">Nie dostałem żadnych wytycznych w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy przedmiotem kontroli, kierowanego przez pana inspektoratu, było również, była kwestia filmowania tego zdarzenia 25 kwietnia? Ilość kamer, dla jakich celów, co stało się? Czy to było przedmiotem waszej kontroli co stało się z tymi filmami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PawelBroniewski">Nie było to przedmiotem w naszym..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc nie badaliście kwestii jaką drogę przeszła ta kaseta, którą filmowano wyjście i wejście domu Blidów, no i gdzie ona w tej chwili jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PawelBroniewski">Nie wyjaśnialiśmy, ponieważ równolegle prokuratura zajęła się tymi wyjaśnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale prokuratura też tego nie wyjaśniała. Właśnie... czyli krótko mówiąc wy się tym nie zajmowaliście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PawelBroniewski">Nie zajmowaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy zajmowaliście się kwestią przebiegu narad i samego przygotowania tej realizacji dnia 25 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PawelBroniewski">Na pewno była kontrolowana dokumentacja, czy była zgodna z procedurami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokumentacja. A czy kontrolowaliście również zgodność tej dokumentacji z rzeczywistym stanem rzeczy, czyli z przebiegiem tych narad przed realizacją 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PawelBroniewski">Podejrzewam, że tak. Tam szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana czy kontrolowaliście, już mówię o samej realizacji, moment po prostu śmierci Barbary Blidy, to całe zdarzenie, czy miejsce w chwili strzału, gdzie była funkcjonariuszka ABW, jakie były okoliczności tego strzału, jak się zachowywali w tym momencie funkcjonariusze ABW, czy moment strzału i zachowanie w tym momencie i miejsce pobytu funkcjonariuszy, tam w domu Blidów w Siemianowicach Śląskich, było przedmiotem waszej kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PawelBroniewski">Z tego co pamiętam, to prokuratura te czynności podejmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No prokuratura, prokuraturą, ale przecież wasza jednostka jest po to, żeby ABW, funkcjonariusze dobrze pracowali, w przyszłości również. Czyli doświadczenie z takiego zdarzenia było dla szkoleń funkcjonariuszy bezcenne. Pytam się, czy wy to kontrolowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PawelBroniewski">Panie przewodniczący, procedury na pewno były kontrolowane, czy..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie procedury, zachowanie, zachowanie tych ludzi? Waszych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, a czy kontrolowaliście jak funkcjonariusze zachowywali się w stosunku do dowodów rzeczowych, w szczególności w stosunku do pistoletu, do kurtki, do różnego rodzaju pozostawionych tam takich rzeczy jak włos, czy tego rodzaju dowody rzeczowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PawelBroniewski">Panie przewodniczący, nie pamiętam tutaj tej kwestii, natomiast, jeżeli są, to na pewno są w dokumentacji z tych postępowań wyjaśniających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie cały problem na tym, że nie ma. No, proszę świadka, no mamy do czynienia, ja jeszcze raz to powtórzę, bo to jest właśnie kwestią wyjaśnień Komisji, mamy do czynienia z jednym z najważniejszych, jeżeli nie najważniejszym zdarzeniem, jak do tej pory, w niezbyt długiej historii Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ginie człowiek. Popełnia samobójstwo, przecież dla działań Agencji w przyszłości, dla zachowań funkcjonariuszy, dla szkoleń, już pomijam kwestię winy tych funkcjonariuszy, te ich zachowania w tym momencie, no byłyby bezcenne, i wy, jako inspektorat nadzoru, no dla tych celów chociażby, powinniście wyjaśnić do (nieczytelne) każdą sekundę w życiu każdego funkcjonariusza, który był tam na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PawelBroniewski">Panie przewodniczący, to była jedna z wielu spraw, nie twierdzę, że tamte były równie ważne, ale była to jedna z wielu spraw, w związku z tym takich szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To chce pan powiedzieć, że śmierć człowieka, to jest jedna z wielu spraw przy realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PawelBroniewski">Absolutnie nie chcę tego powiedzieć.... to mówię – zdarzenie nadzwyczajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, no dobrze, to idźmy dalej, czy zbadaliście okoliczność dlaczego funkcjonariusze nie związani zupełnie ze sprawą przebywali w domu Barbary Blidy przez kilkanaście godzin od 6.30 do godzin wieczornych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PawelBroniewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, pani poseł Pietraszewska, później pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja w tym wątku jeszcze. Czy zbadaliście dlaczego jeden z tych funkcjonariuszy, o którym mówił pan przewodniczący, nie był w ogóle przesłuchany przez prokuratorów w Łodzi, mimo, iż był jednym z najważniejszych świadków, który kilka godzin przebywał na miejscu tragedii. Przesłuchano 300 prawie różnych świadków, a ten, który mógłby wiele powiedzieć, i wiele widział, nie został, był przesłuchany po raz pierwszy przez Komisję. Dlaczego, czy zna pan odpowiedź? Dlaczego nie przesłuchała go prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PawelBroniewski">Pani poseł, niestety nie znam odpowiedzi na to pytanie, to były czynności przez prokuraturę realizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselAnnaZalewska">Ja chcę tylko pana zapytać, bo też w celu porządkowania, i takiego dyscyplinowania się w szczegółach, czy to leży w zakresie badania komórki, którą pan nadzorował. Dlaczego prokuratura nie przesłuchała określonego funkcjonariusza, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PawelBroniewski">Absolutnie nie należy to do właściwości inspektoratu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Może bym wróciła jeszcze do tego wątku zabezpieczania dowodów, ponieważ to jest bardzo ważne. Okazuje się dzisiaj po takim czasie, że do tych dowodów, do ich badania, możemy wrócić w bardzo ograniczonym czasie. Dlaczego nie użyto standardowych zabezpieczeń dowodów na miejscu. Dlaczego ubrania były w papierowych torbach, a nie w specjalnych, których na ogół używa ABW. Czy było kontrolowane w jaki sposób zabezpieczano i odzież i to, co mówił pan przewodniczący, no inne dowody, które mogłyby wnieść po prostu wiele?. Czy zabezpieczano ślady na .... ślady papilarne czy ślady odcisków na parapecie okna łazienki? Czy wiadomo już co z tych śladów, co z tego wynika? No, po prostu, czy pod tym kątem była również prowadzona kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PawelBroniewski">Z tego co pamiętam, to prokuratura zajęła się tymi sprawami. Bo ona zaczęła być gospodarzem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy jest panu wiadomo, że już na miejscu działała... co się stało z kamerą, którą kazał na miejsce zabrać pan prokurator Melka, była kamera i były dyktafony. O tym, że dyktafony były w akcji to wiemy. Natomiast co się stało z kamerą, którą pan prokurator kazał zabrać kiedy jechał na miejsce tragedii. Czy ta kamera coś nagrała, czy było to badane, co miała filmować, czy pan, jako dyrektor inspektoratu kontroli na ten temat mógłby nam coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PawelBroniewski">Pani poseł, inspektorat nie ma w kompetencji kontrolować prokuraturę. Jest wręcz odwrotnie, tutaj jakby skutek – kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy inspektorat kontroli..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie sekundkę, bo tutaj, pani poseł, ja wiem, zaraz ci oddam, tylko ja zadam pytanie. Proszę świadka, to była kamera przecież ABW. To była kamera ABW, krótko mówiąc, i nam chodzi o to, czy działania funkcjonariuszy ABW, z tymi wszystkimi nośnikami, przecież, kamerami, bardzo dużej wiedzy, czy one były zgodne z procedurami, bo odpowiem w tej chwili, że zarówno ta kamera zewnętrzna, jej droga, nazwijmy to, późniejsza jest przedmiotem wielkich wątpliwości Komisji, czy to było zgodne z procedurami. Jak i ta kamera, która była we wnętrzu, a nawet dwie kamery, które obydwie, jedna na pewno, a druga być może, należały do ABW, czy kontrolowaliście co z nimi, kiedy one zarejestrowały to, co było we wnętrzu się stało. Przecież to są kwestie fundamentalne dla wyjaśnienia prawdy. Dla wyjaśnienia, jak funkcjonowali i jak postępowali funkcjonariusze. Przecież wy powinniście byli to wszystko wyjaśnić, czy tam zachowane zostały procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze wrócę właśnie do tego mojego..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Najpierw niech odpowie, pani poseł, proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby były badane te kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Mam wątpliwości właśnie odnośnie filmowania, ponieważ wiemy, że filmowanie na cele medialne, były objęte wszystkie realizacje. W związku z tym, na cele procesowe, tym bardziej pod kontrolą powinno być filmowanie, którego mieli dokonać funkcjonariusze, którzy potem przybyli na miejsce tego wydarzenia. My tylko wiemy, że taka kamera, kilka osób stwierdziło, że widziało, że była kamera, natomiast ślad się urywa, i my nie wiemy co ta kamera sfilmowała, co się z nią stało, bo o tej kamerze, po prostu teraz cicho.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, w trakcie pana dwuletniej pracy na stanowisku inspektora, dyrektora inspektoratu ile było zatrzymań w trakcie których osoba zatrzymywana zmarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PawelBroniewski">Po pierwsze był to roczny mój pobyt na tym stanowisku. Dokładnie od września do pierwszego października następnego roku. Natomiast tego typu wydarzenie było jedno, jeżeli sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby pan powtórzyć, czy dobrze zrozumiałem, że to było w trakcie tej rocznej pracy jedyne takie wydarzenie, kiedy osoba zatrzymywana zmarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PawelBroniewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym, no trochę mam wątpliwości czy ABW jakby rzeczywiście wykorzystało tą sprawę i czy ta sprawa została należycie przebadana, skoro tak naprawdę to zdarzenie było zdarzeniem tak nadzwyczajnym, dlatego, że śmierć osoby zatrzymywanej zdarza się niezmiernie rzadko, to jest wydarzenie tragiczne, ale niezmiernie rzadkie, w związku z czym, no czy uważa pan, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego dopełniła wszelkich starań i wyciągnęła wszelkie wnioski, które mogła wyciągnąć właśnie w wyniku kontroli przeprowadzonej przez pana inspektorat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PawelBroniewski">Panie pośle, tutaj tym, dlatego, że to było takie wydarzenie nadzwyczajne, od razu się zajęła tą sprawą prokuratura. I czynności inspektoratu, schodzą w tym momencie jakby na plan drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, ja właśnie chciałbym, bo świadek często używa takiej konstrukcji, że czymś zajęła się prokuratura, czy wszczęcia śledztwa przez prokuraturę, oznacza, że jakby uniemożliwia prowadzenie dalszych czynności przez inspektorat?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy świadek zrozumiał pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PawelBroniewski">Tak, zrozumiałem. Zwyczajowo jest tak, że jeżeli prokuratura rozpoczyna śledztwo, jeszcze w tak istotnej sprawie, to wszelkie czynności, które podejmuje jednostka musi być w uzgodnieniu z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale państwa postępowanie może trwać równolegle, tak? I takie postępowanie trwało równolegle, czy też zostało zakończone, zostało zawieszone, jak to było w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PawelBroniewski">Zostało w tym momencie zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w momencie wszczęcia postępowania prokuratorskiego, tak? Postępowanie zostało zakończone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PawelBroniewski">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan w takim razie w stanie stwierdzić, ile czasu trwały czynności, które pan wykonywał, i to pana postępowanie kontrolne, które prowadził pana inspektorat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PawelBroniewski">To był krótki okres, wspomniałem, że mógł wynosić około miesiąca. Całość dokumentacji zamknąć jakby tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, zeznaje pan o tym, że to postępowanie wyjaśniające, prowadzone przez pana inspektorat, trwało około miesiąca. Natomiast postępowanie, w którym wyjaśniano okoliczności śmierci Barbary Blidy zostało wszczęte właściwie tego samego dnia, w którym zmarła pani poseł Barbara Blida. W związku z czym, no przez miesiąc postępowania trwały równolegle. W związku z czym, czy były jakieś, czy ten miesiąc wystarczył na wyjaśnienie wszystkich wątpliwości, i wyciągnięcie przez ABW wszystkich wniosków, które mogły być wyciągane właśnie w związku z tym tragicznym wydarzeniem, do którego doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PawelBroniewski">Panie pośle, szerzej ten kontekst wyjaśnię na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarekWojcik">Mam nadzieję, dlatego, że na pewno to pytanie zadam na posiedzeniu niejawnym. Natomiast chciałbym również zapytać, czy ktoś z pana przełożonych rozmawiał z panem na temat właśnie terminu zamknięcia tego postępowania wyjaśniającego. Czy pan samodzielnie podjął taką decyzję o tym, że to postępowanie wyjaśniające ma być zamknięte po tych trzydziestu dniach, czy też rozmawiał pan z którymś ze swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PawelBroniewski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym jeszcze raz zadać panu to pytanie. Czy pan samodzielnie podjął decyzję o zakończeniu tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie w tym momencie czy z kimkolwiek było to uzgadniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy może pan wykluczyć taką sytuację, że zakończył pan to postępowanie właśnie po, w związku z poleceniem, któregoś z pana przełożonych, żeby to postępowanie zakończyć i zostawić je do prowadzenia tylko i wyłącznie prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan wykluczyć sytuację, w której, któryś z pana przełożonych nalegał na to, żeby to postępowanie wewnętrzne w ABW, prowadzone przez pana postępowanie zakończyć, i pozostawić sprawę do prowadzenia tylko prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek nalegał na mnie, aby to postępowanie zakończyć w określonym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ale czy może wykluczyć taką sytuację, że ktoś nalegał na pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PawelBroniewski">Już powiedziałem, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, tak czy inaczej powtórzę to pytanie zapewne na posiedzeniu zamkniętym. Chciałbym również wrócić do właśnie kwestii zabezpieczenia miejsca zdarzenia po śmierci Barbary Blidy. Jeżeli funkcjonariusz operacyjny wykonuje czynności związane z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia, to czyje polecenia może wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PawelBroniewski">Wydaje mi się, że kierownika tej grupy, która realizowała te czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli to, kierownik grupy, czyli to powinna być osoba również funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z departamentu postępowań karnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PawelBroniewski">Tak, kierunkowego oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekWojcik">Słucham, czy mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PawelBroniewski">Kierunkowego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMarekWojcik">Kierunkowego departamentu. Czy jest możliwa sytuacja, w której funkcjonariusz operacyjny zabezpiecza miejsce zdarzenia i wykonuje polecenia policji, która zabezpiecza miejsce zdarzenia. Czy to jest możliwe, żeby funkcjonariusz operacyjny wykonywał polecenia policjanta, który kieruje akcją zabezpieczania miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PawelBroniewski">Nie spotkałem się z takim przypadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy znając procedury, czy taka sytuacja jest możliwa i zgodna z obowiązującymi w ABW procedurami i ogólnymi przepisami prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PawelBroniewski">Wydaje mi się, że byłaby to niezgodna z obowiązującymi procedurami w Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan, kto zabezpieczał, jaka służba zabezpieczała miejsce zdarzenia po śmierci Barbary Blidy 25 kwietnia 2007 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PawelBroniewski">Niestety, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jeżeli zabezpieczała je zgodnie z ogólną właściwością policja, dlatego, że doszło do śmierci człowieka, czy w związku z tym funkcjonariusze operacyjni mogli wykonywać czynności zabezpieczenia miejsca zdarzenia, i wykonywać polecenia funkcjonariuszy policji, którzy zabezpieczali to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PawelBroniewski">Z tego, co sobie przypominam, to na miejscu był prokurator, i on decydował o czynnościach na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan w stanie wskazać prokurator z jakiej jednostki prokuratury był na miejscu? Która to była prokuratura? Która prokuratura prowadziła wtedy postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PawelBroniewski">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest możliwe, że 25 września, to prowadzenie zostało powierzone najpierw jednej prokuraturze, później była długa przerwa, a następnie powierzono je innej prokuraturze? Tylko i wyłącznie tego samego dnia 25 kwietnia, kiedy zabezpieczano jeszcze miejsce zdarzenia w domu Barbary Blidy?.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PawelBroniewski">Nie pamiętam takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdyby doszło do takiej sytuacji, to funkcjonariusze ABW z polecenia której prokuratury by wypełniali, jeżeli dochodzi do luki, kiedy na miejscu nie ma prokuratora i nikt nie nadzoruje czynności zabezpieczania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PawelBroniewski">Wydaje mi się, że prokuratorzy jacyś byli na miejscu wtedy i funkcjonariusze musieli wykonywać ich polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy panu się... proszę świadka, to znaczy czy pana inspektorat badał tę kwestię związaną z obecnością prokuratora na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PawelBroniewski">Panie pośle, nie kontrolujemy prokuratury, tak, że nie badałem czegoś w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie wie pan czy prokuratorzy byli na miejscu zdarzenia, i czy byli przez cały okres wykonywania czynności zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PawelBroniewski">Tak jest, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłbym prosić o powtórzenie? Nie wie pan, czy przez cały okres zabezpieczenia miejsca zdarzenia na miejscu byli prokuratorzy, tak? Czy mógłbym prosić o powtórzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska, później pani poseł Pietraszewska i pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAnnaZalewska">Jeszcze, ale rozumiem, że w tym wątku, później będę mogła jeszcze pytać, tak? Bo ja jeszcze w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A w tym wątku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAnnaZalewska">Bo tutaj wybrzmiewa, najpierw taka informacja, że prokuratury w ogóle nie było, w związku z tym ja mam pytanie, po ilu, po jakim czasie prokurator zjawił się w miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PawelBroniewski">Pani poseł, inspektorat nie badał tego faktu i nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem, ale czy funkcjonariusze ABW mieli jakikolwiek wpływ na to, żeby funkcjonariusz zjawił się wcześniej lub później? Kto o tym decydował kiedy będzie prokurator na miejscu zdarzenia? Prokurator czy funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PawelBroniewski">Z tego co pamiętam to prokuratura została zawiadomiona przez funkcjonariuszy, oni wtedy przyjechali na miejsce zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem, natychmiast po tragicznym zdarzeniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PawelBroniewski">No tak sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Kto w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z dotychczasowych przesłuchań wynika, że wprawdzie rzeczywiście na miejsce przybyła prokuratura katowicka, zanim jednak rozwinęła swoje działania, zostały jej te uprawnienia odebrane, po czym na miejsce została sprowadzona prokuratura gliwicka, i argumentem, z tego co słyszeliśmy, argument był taki, żeby sprawą nie zajmowała się prokuratura, która prowadziła śledztwo. Prokuratura gliwicka nie prowadziła śledztwa, przejęła sprawę. W ciągu dwóch kolejnych godzin prokuraturze gliwickiej odebrano tę sprawę, jestem, chciałabym usłyszeć czy pan zna powód, na polecenie telefoniczne pana prokuratora Barskiego, który wywodził się z prokuratury łódzkiej i który kazał to śledztwo przenieść do prokuratury łódzkiej, z dyspozycją, że jeszcze dzisiaj mają tam dotrzeć wszystkie akta. W związku z tym proszę mi powiedzieć co mogło być powodem tego, że prokuraturze, która nie uczestniczyła w prowadzeniu tej sprawy, w śledztwie, po raz drugi odebrano to śledztwo i przekazano do prokuratury łódzkiej, na polecenie pana prokuratora Barskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PawelBroniewski">Pani poseł, nie są mi znane okoliczności tych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie są znane, odpowiedział świadek. Nie wie o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy ta sprawa nie była badana dlaczego trzy prokuratury, w tak krótkim czasie, dostały zadanie.... przepraszam... to może poprosimy pana eksperta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Chciałem tutaj tak przedstawić swoje stanowisko: zabójstwo lub samobójstwo jest to kompetencja prokuratury i policji, nie kompetencja ustawowa ABW, ABW nie ma żadnej tutaj kompetencji ustawowej do tych zdarzeń. W związku z takim wydarzeniem nadzwyczajnym zawiadamia odpowiedni organ, ten odpowiedni organ w postaci prokuratury i policji, a w zasadzie prokuratury decyduje co się dalej z czynnościami dzieje, która prokuratura przejmuje, która nadzoruje i prowadzi dalej czynności. ABW od początku do końca nie ma wpływu na tok działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To zapytam pana eksperta, kto jest za to odpowiedzialny, że trzykrotnie zmieniano prokuraturę do prowadzenia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">No to decydent wysokiego szczebla z prokuratury chyba krajowej, no bo tutaj.... z tego co pamiętam to apelacyjny chyba najpierw przekazał sprawę z katowickiej do gliwickiej..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na polecenie pana prokuratora Barskiego, który wówczas był zastępcą prokuratora krajowego, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik ma pytanie do eksperta, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, mam uzupełniające pytanie do eksperta, czy to jest taka normalna procedura, w której funkcjonariusze ABW uczestniczą właśnie, czy mogą wykonywać polecenia prokuratora... funkcjonariusze operacyjni Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, mogą wykonywać polecenia prokuratora związane z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">No nie, no uważam, że nie powinni wykonywać czynności procesowych, no bo są funkcjonariuszami operacyjnymi i są powoływani do wykonywania czynności w sposób tajny i niejawny, tak, że nie mogą wykonywać czynności procesowych. Każda czynność procesowa jest udokumentowana w sposób jawny, i w każdej chwili może wystąpić jako świadek, lub inna osoba w procesie. I będzie przywołana z nazwiska i z imienia i dlatego nie może wykonywać czynności oficjalnych, procesowych, funkcjonariusz operacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym w tym wątku zadać pytanie do świadka, czy w związku z tym, pana inspektorat badał, to, dlaczego w czynnościach zabezpieczania miejsca zdarzenia uczestniczyli funkcjonariusze operacyjni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, bo jeszcze poseł Sławecki w tym wątku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze jedno uzupełniające pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A to jedno uzupełniające i Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam panie pośle, czy w sytuacji w której funkcjonariusz ABW, nawet już nie operacyjny ale śledczy, wiemy, że tutaj taka sytuacja no nie miała miejsca, tutaj byli funkcjonariusze śledczy, operacyjni wykonywali czynności zabezpieczenia miejsca zdarzanie. Czy jeżeli funkcjonariusz ABW wykonuje czynności na polecenie prokuratora, czy on może wykonywać jakieś czynności z własnej inicjatywy, czy też musi być pod stałym jakby nadzorem i może wykonywać wyłącznie polecenia prokuratora, czy też może podejmować jakieś czynności, jakieś decyzje związane z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia samodzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie, no zazwyczaj podlega pod jakąś osobę przełożoną, funkcjonariusza, który jest jakby bezpośrednim kontaktem prokuratora, i prokurator wydaje jakieś dyspozycje i dyspozycje dany funkcjonariusz dostaje od swojego przełożonego, no a oczywiście, jak to w życiu różnie bywa, no mogą być takie sytuacje, że prokurator bezpośrednio może się zwracać do osoby, która jest z ramienia ABW przydzielona do wykonywania czynności, bo to nie może być improwizacja, musi być konkretna osoba przydzielona do pewnych działań. I wówczas prokurator wie z kim ma rozmawiać i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale czyli rozumiem, wyklucza pan taką sytuację, w której funkcjonariusz ABW samodzielnie podejmuje decyzję co do zakresu tych czynności, które będzie wykonywał na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Znaczy, jeżeli już na miejscu zdarzenia jest prokurator, to on kieruje czynnościami. W czasie wykonywania tych czynności i kolejności, i dlatego funkcjonariusz sam nie może podejmować jakichś decyzji. Jeżeli występuje z pewną inicjatywą i zgłasza jakiś wniosek prawda, swój do prokuratora, i prokurator to akceptuje i prosi o wykonywanie tych działań, no to wykonuje, no, ale sam nie może wykonywać pewnych działań, bo jedna osoba kieruje czynnościami, no nie może być dualizmu, bo byśmy znaleźli się w sytuacji bez wyjścia, mówiąc krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, w związku z czym pytanie do świadka, czy inspektorat badał czy funkcjonariusze uczestniczący w zabezpieczeniu miejsca zdarzenia wykonywali polecenia prokuratury, czy też byli pozostawieni, czy też mogło dojść do takiej sytuacji, że byli pozostawieni bez tego nadzoru prokuratorskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Wielokrotnie tutaj padło sformułowanie, że funkcjonariusz sam nie może wykonywać pewnych działań, czy do pana jednostki docierały informacje, że wysocy funkcjonariusze ABW przywożą aresztantów, znaczy wydobywają ich z aresztu, przewożą własnym samochodem do prokuratury, jak gdyby na własną rękę, bo... czy takie informacje do pana docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PawelBroniewski">Nie przypominam sobie, żeby tego typu informacje docierały do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Aha, to może świadek sobie przypomina, czy po tragicznym zdarzeniu odbywały się w waszej delegaturze jakieś narady, odprawy, i czy świadek w nich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W jakiej waszej? Świadek był wtedy w centrali panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze, więc w takim układzie, czy uczestniczył świadek w jakichś naradach bądź odprawach po tragicznym zdarzeniu, poświęconym omówieniu tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PawelBroniewski">Nie uczestniczyłem w żadnych naradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie uczestniczył. A czy do świadka dotarło zarządzenie, bo tutaj no wychodzi na to, że nie wyciągnięto żadnych wniosków, tak jak gdybyśmy słuchali świadka, no to wynika z tego, że nie wyciągnięto żadnych wniosków, a fakty mówią co innego. No wczoraj świadek, rzecznik ABW, zeznawała, że oczywiście po tym tragicznym zdarzeniu ograniczono filmowanie itd. itd. Że jednak pewne wnioski wyciągnięto, poszły odpowiednie zarządzenia, a tutaj nawet pan poseł Wójcik cytował pewne zarządzenie, oczywiście ono jest jawne, że wydano polecenie aby w sprawach gospodarczych, jak to ładnie określono, nie kajdankować tam gdzie nie ma takiej potrzeby, itd. Czyli jednak ktoś wnioski z tego zdarzenia wyciągnął, czy świadkowi coś wiadome jest na ten temat? Skąd władze, skąd przełożeni takie wnioski wyciągnęli, skoro nie, świadek nie uczestniczył w naradach, ta kontrola no zakończyła się tak, jak się zakończyła, skąd właśnie podjęto później na szczeblu centrali takie wydawano zarządzenia, czy instrukcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PawelBroniewski">Myślę, że przy tak dramatycznym zdarzeniu, no wnioski musiały być wyciągnięte. Natomiast tutaj jakby odbywało się to bez kompetencji inspektoratu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli bezpośrednio przełożeni wnioski wyciągnęli, no, ale skądś te informacje mieć musieli? Czyli rozumiem, że nadzorowany przez pana inspektorat no żadnych wniosków dla przełożonych nie wysyłał, tak? Nie przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PawelBroniewski">Dokumentacja z tego postępowania została przełożonym przekazana. Szef zapoznawał się z tą dokumentacją. Część także wniosków trafiła do powołanych rzeczników dyscyplinarnych..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli jednak pewna dokumentacja była, no to myślę, że chętnie zapytamy na posiedzeniu niejawnym, o tą dokumentację, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Zalewska i pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję bardzo, ja to się jeszcze, takie porządkujące pytania. No skoro pan prowadził postępowanie wyjaśniające, to mówił, że trwało to postępowanie wyjaśniające około miesiąca, to w sposób oczywisty, zgodnie z procedurami, każdymi, obowiązującymi w każdej jednostce, w tym w ABW musiało się to skończyć jakimś dokumentem, który jest do dyspozycji no przełożonych świadka. Ale ja mam takie pytanie, bo tutaj cały czas wybrzmiewa prawda, jakie wnioski pan wyciągnął z tego zdarzenia, i pana komórka. Proszę powiedzieć od kiedy pan nie pracuje, właśnie nie nadzoruje komórki nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PawelBroniewski">Od pierwszego października 2007 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję, czyli no miał pan zaledwie dwa, trzy miesiące na to, żeby dokonywać analizy. I teraz czy pan jest od wdrażania wniosków wynikających z pana kontroli? Czy pan sugeruje puentuje protokół? Czy po prostu kończy się kontrola, zgodnie z procedurami, zamykane jest to protokołem, i protokół wędruje, zgodnie z procedurą rozumiem, do pana przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PawelBroniewski">Tak to wygląda pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselAnnaZalewska">Przepraszam, nie usłyszałam. Zapytałam, czy miał pan okazję wyciągnąć, czy zdążył pan wyciągnąć wnioski, bo ten okres od zakończenia postępowania wyjaśniającego do pana odejścia z komórki nadzoru jest dosyć krótki. I drugie pytanie, czy to pan jest od puentowania, komentowania, wnioskowania protokołu, który wyjaśnia błędy popełnione w procedurze podczas zatrzymania. Czy zgodnie z kompetencją przekazuje pan w jakieś miejsce i kto inny jest od wdrażania wniosków wynikających z nieprawidłowości jeżeli takowe się znalazły w procedurze podczas zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PawelBroniewski">Szef otrzymuje całą dokumentację i on wyciąga wnioski, wdraża jakby tutaj naprawcze czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję. I tutaj też padło takie sformułowanie, pan przewodniczący powiedział, że no są duże wątpliwości dotyczące procedur podczas zatrzymania, jak również podczas no przekazywania kamery,która jest w bliżej nieokreślonym miejscu. Czy mógłby pan na dzisiejszym, jawnym spotkaniu powiedzieć, które procedury zostały złamane, i czy również były to procedury z przekazywaniem materiału nagrywającego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PawelBroniewski">Pani poseł, wyjaśnię te okoliczności na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselAnnaZalewska">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam jeszcze dopytać, czy potrafi pan wyjaśnić, czy w dniu 25 kwietnia istniała ciągłość nadzoru prokuratorskiego, ponieważ tak jak powiedziałam, pierwszy prokurator skierowany na miejsce pełnił swoją rolę bardzo krótko, nawet nie godzinę, po czym przekazano jego kompetencje prokuraturze gliwickiej, i znowu po dwóch godzinach, była dyspozycja, żeby to przekazać prokuraturze łódzkiej, to wiemy. Natomiast do czynności przeszukania, na miejscu wydarzenia skierowano tego samego prokuratora, który rano został odsunięty od tej sprawy. W związku z tym, no po prostu pytam, czym tłumaczyć to, że prokurator, który rano nie nadawał się do pewnych funkcji, bo był blisko śledztwa, wcześniej prowadzonego, nadawał się potem do przeszukania całego domu? I czy była jakaś luka w tym nadzorze prokuratorskim bo kiedy faktycznie prokuratura łódzka przejęła nadzór nad całym tym śledztwem? Czy ta sprawa była wyjaśniana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PawelBroniewski">Pani poseł, nie znam odpowiedzi na to pytanie, myślę, że znał będzie tutaj prokurator nadzorujący tego prokuratora, czy prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A to ja mam pytanie do pana eksperta. Czy to było normalne, czy prawidłowe, że prokurator, który został rano odsunięty od sprawy, został po południu skierowany do bardzo ważnej czynności, przyjechał zabezpieczać, nadzorować zabezpieczanie śladów i miejsca, prawda? Został od tej czynności odsunięty, a potem go skierowano do przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Chciałbym jeszcze odnieść się do pierwszego tego wątku jakby, inspektorat jak ABW nie ma kompetencji kontrolowania prokuratury i decyzji, jeżeli takie działania by inspektorat podjął by po prostu naruszył prawo, nie ma takiej kompetencji ustawowej....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlatego do pana eksperta kieruję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeżeli chodzi o kwestię prokuratora, który rano, że tak powiem, jak pani poseł zaznaczyła, jakby nie nadawał się lub był odsunięty, a po południu był znowu .... no to może, no nie wiem, wigoru dostał w ciągu całego dnia i stwierdzili przełożeni, że może podjąć te czynności, no nie wiem... Mnie trudno tu komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pan poseł... panie, panowie posłowie macie jeszcze pytania do świadka? Co? To kończymy przesłuchanie świadka, informuję świadka, że świadek zostanie, po pierwsze zawiadomiony za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o terminie podpisania tego dzisiejszego zeznania, następnie zostanie wyznaczony termin posiedzenia zamkniętego, gdzie te wszystkie kwestie, co do których dzisiaj świadek wnosił o przesłuchanie na posiedzeniu zamkniętym, będą wyjaśniane. Tak, że dziękuję świadkowi bardzo za przybycie tutaj do Sądu Najwyższego. Kończymy punkt pierwszy. Proszę o wyłączenie aparatury. I drodzy państwo, jeżeli pozwolicie to przejdziemy, mamy troszeczkę czasu, bo punkt drugi będzie o godzinie dwunastej. Przejdźmy do punktu trzeciego w sprawach bieżących. Czy są sprawy bieżące? Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zapowiedzieć złożenie wniosku, który mam nadzieję, znaczy złożę go dzisiaj na piśmie, natomiast mam nadzieję, że zostanie ten wniosek przegłosowany na następnym posiedzeniu Komisji, to jest wniosek o przesłuchanie pana Tomasza Ziemińskiego, to jest były szef gabinetu byłego szefa ABW Witolda Marczuka, który uczestniczył jakby, podejmował decyzje związane z obiegiem materiałów z nie procesowego filmowania zatrzymywania osób i może mieć wiedzę na ten temat, jakie były dalsze losy tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, zgłoszenie pana Tomasza Ziemińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, ja miałam ten sam wniosek, więc wycofuję teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, ale proszę mi powiedzieć, czy my już pana Święczkowskiego przegłosowaliśmy i Ocieczka, tak?. Dobrze. To drodzy państwo, żeby już zamknąć tę listę świadków, mam nadzieję, że nie będzie się już poszerzała, to chciałbym zgłosić oczywiście, zapowiedzieć, że zostanie zgłoszony na świadka pan były minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro, i były premier pan Jarosław Kaczyński, to jest zapowiedź. Będziemy zgodnie z naszą procedurą głosowali nad tym na kolejnych naszych spotkaniach. I zastanawiałem się nad kolejnymi, jawnymi przesłuchaniami, i tutaj moja prośba do pań i panów posłów, chciałbym, aby kolejne posiedzenie odbyło się siódmego i ósmego to jest poniedziałek i wtorek. Czy wszystkim paniom i panom odpowiada?</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziewiątego, bo ja nie mogę, czyli 7 – 8, ale to poniedziałek, wtorek. Wyjątkowo. Albo może być ósmy i dziesiąty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Cały dzień ósmego, od rana do wieczora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, to cały dzień ósmego, ale od 9.30 rozpoczynamy, bo tam będziemy kilku świadków mieli, tych funkcjonariuszy wczoraj zgłoszonych.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mamy tych dwóch panów dyrektorów oni zostali przegłosowani, pani Małgosiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzKomisjiMalgorzataSluzewskaIdzikowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wczoraj. No to właśnie byśmy zrobili, to byłoby tego ósmego byśmy zakończyli przesłuchiwania już funkcjonariuszy ABW, a na kolejnym posiedzeniu byłby już pan szef Święczkowski, później już byśmy samą górę, czyli pana Ocieczka, później pan minister Ziobro, Jarosław Kaczyński i może byśmy się zamknęli jeszcze w tym roku, albo na początku stycznia najpóźniej z przesłuchiwaniami już jawnymi, i kończąc przesłuchania przy drzwiach zamkniętych, byśmy się już skoncentrowali na sprawozdaniu, słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kaczmarek jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A i Kaczmarek jeszcze, tak, tak, oczywiście, pan minister Kaczmarek. Czyli byśmy w poniedziałek, we wtorek ósmego, pani Małgorzato zaprosili tych wszystkich panów do szczebla pana ministra Kaczmarka, dobra? Robimy to w Sejmie i od 9.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak, jeszcze nie wiadomo, czy po sprawozdaniu Gramatyki biegłych nie będziemy przesłuchiwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, jeszcze informuję też państwa, że już będziemy jeszcze w grudniu, najprawdopodobniej przed świętami mieli tą naszą taką prezentację, przez pana doktora Gramatykę całości okoliczności, które zdarzyły się w domu państwa Blidów 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselAnnaZalewska">Przed świętami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To może po Nowym Roku zaraz, bo ja jestem tutaj spolegliwy, ale to już jest prawie na ukończeniu, powstają ciągle nowe okoliczności. Czy są jakieś inne sprawy różne? Jak nie, no to wyczerpaliśmy punkt numer trzy, i tylko pozostaje nam o godzinie 12.00 punkt numer dwa, zapraszam państwa wszystkich, dziękuję, zarządzam przerwę do godziny 12.00.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej po przerwie. Przystępujemy do realizacji punktu drugiego dzisiejszego naszego posiedzenia. Punkt drugi obejmuje przesłuchanie świadków, funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, (świadków nr 17, 18, 19 i 20), których dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o włączenie urządzenia.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry, Świadek (nr 17). Czy pan mnie słyszy? Zwracam się do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, dzień dobry..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę mówić bliżej mikrofonu, żebyśmy i my dobrze świadka słyszeli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dalszej części w posiedzeniu uczestniczą eksperci, pan doktor Radosław Hałas, oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 17), funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustęp pierwszy ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma prawo świadek uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu artykułu 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-347.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-347.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-347.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-347.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, zarówno ochrona wizerunku jak i danych, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-347.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do świadka z zapytaniem, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę do protokołu powiedzieć kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">.... upoważniam radcę prawnego Rolanda Kulgawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, bo niezrozumiale, nie jesteśmy w stanie usłyszeć, proszę chwileczkę poczekać, pani sekretarz Komisji poszła do osób, które zajmują się elektroniką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Upoważniam radcę prawnego Rolanda Kulgawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, dobrze. Dziękuję bardzo. Czy członkowie Komisji mają zastrzeżenia? Nie mają. Przyjęliśmy pełnomocnictwo. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy z odpowiednim gryfem tajności.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich, i świadka, o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... przyrzekam uroczyście,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">...przyrzekam uroczyście,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z artykułem 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie chcę skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. przystępujemy do przesłuchania. Proszę świadka, czy świadek był jednym z funkcjonariuszy, który w dniu 26 września 2007 roku brał udział w konwoju z Bydgoszczy do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, potwierdzam, byłem uczestnikiem tego konwoju, przy czym zaznaczam, że nie pamiętam daty, ale potwierdzam to, że byłem uczestnikiem tego konwoju, z Bydgoszczy do Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, czy świadek jest funkcjonariuszem delegatury ABW w Bydgoszczy czy w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Delegatury w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę powiedzieć, czy świadek często uczestniczy w takich konwojach? W szczególności chodzi mi jak często odbywały się konwoje z Bydgoszczy do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, uczestniczę w takich konwojach, przy czym trudno mi w tej chwili odpowiedzieć jest jaka jest ta częstotliwość, jeśli odnosi się to do konwojów z Bydgoszczy do Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do Bydgoszczy.... no, raz na miesiąc, raz na dwa miesiące, raz na trzy miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To trudno odpowiedzieć jest na to pytanie, bo to zależy od zadań wykonywanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no ja rozumiem, ja rozumiem, ale przyjmiemy, że nie częściej niż... czy możemy przyjąć dla potrzeb naszego postępowania, że nie częściej niż 3 miesiące w skali roku? Czyli nie więcej niż cztery razy w skali roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">No, ostatecznie można tak przyjąć, ale to nie jest zasada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek pamięta właśnie kogo konwojowaliście wtedy, jak już powiedzieliśmy tę datę 26 września 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, o tym dowiedziałem się z prasy, bo tak jak powiedziałem, tej okoliczności nie pamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. To był pan... czy mógłby pan powtórzyć nazwisko tej osoby konwojowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, Ryszard Olejko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy jedną osobę w tym dniu konwojowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy w trakcie tego konwoju, tego przejazdu z Bydgoszczy do Katowic, prowadziliście rozmowy między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak jak powiedziałem na wstępie nie pamiętam okoliczności i przebiegu tego konwoju. Natomiast na pewno jakieś... o czymś rozmawialiśmy, to nie da się tego, że tak powiem, zaprzeczyć temu, bo to trwało długo i na pewno żeśmy o czymś rozmawiali, tak, że.. ale treści rozmów ja po prostu nie pamiętam obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to już teraz zadam panu pytanie bardzo wprost. Czy w trakcie tego konwoju rozmawialiście o zatrzymaniu czy jakichkolwiek innych okolicznościach sprawy Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie rozmawialiśmy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to z jednej strony świadek nie pamięta, a w przypadku Blidy, mówi tak bardzo kategorycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Zaznaczyłem na wstępie, że nie pamiętam przebiegu tej okoliczności, natomiast odpowiadając w tej chwili, że o tym nie rozmawialiśmy, mam na myśli tą sytuację, że z zasady ja nie pozwalam na takiego rodzaju dyskusje w czasie konwojów, i takiej sytuacji ja sobie nie przypominam abyśmy o czymś takim rozmawiali. W związku z tym twierdzę, że nie było takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, pan poseł Wójcik. Tak, bardzo proszę w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, ile godzin trwał konwój z Bydgoszczy do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie wiem, cztery godziny, pięć, sześć, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę spróbować to określić, no cztery, czy sześć godzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam, cztery może sześć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselMarekWojcik">No cztery, to trochę szybko, prawdę mówiąc. Czy w trakcie tego konwoju robili państwo również jakieś przerwy, postoje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, pamiętam jedną przerwę gdy zatrzymaliśmy się na stacji benzynowej i spożyliśmy bodajże hot-dogi, i w małej potrzeby skorzystania z toalety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli była jedna przerwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, pamiętam jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, czy w ciągu tych czterech, może sześciu godzin, i tej jednej przerwy jakby, czy no panowała cisza w samochodzie, czy też no rozmawialiście państwo o czymś, na jakiś temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jak zaznaczyłem na wstępie, nie pamiętam przebiegu tej okoliczności, po prostu musieliśmy o czymś rozmawiać, no na pewno jakieś zdawkowe zdania, jakieś komentarze, jakieś ten... ale to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy, no rozumiem, że nie ma pan w zwyczaju rozmawiać z aresztantem na temat spraw związanych z jego sprawą, w sprawie której jest konwojowany, natomiast no czy może pan wykluczyć, że rozmawiał pan na temat innych spraw, które w tym czasie były medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Powtarzam, ja nie rozmawiałem z podejrzanym o żadnych sprawach prowadzonych przez ABW ani w żaden sposób ich nie komentowałem, żadnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselMarekWojcik">To, czy jest pan w stanie określić powiedzmy jakieś, no o czym państwo rozmawiali w ciągu tych sześciu godzin, no bo trudno mi jest sobie wyobrazić, że przez sześć godzin można jechać samochodem i milczeć, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ja nie powiedziałem, że milczeliśmy, tylko na pewno o czymś rozmawialiśmy, ale musiało to być zdania takie zdawkowe, przypadkowe, komentujące to co widzimy na drodze, to co być może słuchać w radiu, ale powtarzam, to są moje spekulacje, bo ja przebiegu tego konwoju nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaką rolę pan pełnił... jakie funkcje pan pełnił, był pan szefem tego... był pan szefem grupy jakby realizacyjnej, która miała dowieźć pana Olejko, czy jakąś inną rolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Byłem dowódcą konwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselMarekWojcik">Dowódcą konwoju. Jakie miejsce zajmował pan w samochodzie, czy pamięta pan, z której strony, czy prowadził pan samochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Siedziałem obok kierowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli obok pana Olejko siedziały inne osoby, to nie pan jakby siedział bezpośrednio przy panu Olejko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, obok pana Olejko siedziały inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMarekWojcik">Co w trakcie konwoju robił pan Olejko? Czy miał pan taką możliwość, żeby zobaczyć jak się zachowuje osoba przez pana konwojowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na pewno spoglądałem na zatrzymanego, jak wygląda, jak się zachowuje, co jakiś okres czasu.. i być może, na pewno się do niego w jakiś sposób odzywałem, ale przebiegu tego konwoju, jeszcze raz podkreślam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy może pan opisać jak się zachowywał pan Olejko podczas konwojowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">No, był rozmowny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselMarekWojcik">Był rozmowny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarekWojcik">Te rozmowy wychodziły z jego inicjatywy? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">No .... trochę był rozgadany, rozgadany i gadał o wszystkim. O wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale rozumiem, że ktoś, no to był monolog, czy też, no państwo wymieniali..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, tak, to był bardziej monolog.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselMarekWojcik">To był monolog, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">No, bardziej monolog.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale rozumiem, że państwo niektóre wątki z tych rozmów podejmowali, tak? No trudno jest mi sobie wyobrazić sytuację, gdzie osoba mówi przez 6 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na pewno ta osoba nie mówiła przez 6 godzin, nie mówiła tylko, nie mówiła przez cały czas, jeśli się odzywała, no to najbardziej ona właśnie mówiła, niż my. Bo w taki sposób przebiegają konwoje. Nie rozmawia się z podejrzanym, nie rozmawia się z zatrzymanym, nie komentuje się spraw prowadzonych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to jest niedopuszczalne moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselMarekWojcik">Słucham?... Dobrze, na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Odpowiedziałem, że rozmowy z osobą zatrzymaną, konwojowaną są moim zdaniem niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, dobrze, na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Skoro konwojowany popisywał się takim długi monologiem, to niewątpliwie go pan zapamiętał. Czy pan więcej, niż ten jeden raz konwojował pana Olejkę z Bydgoszczy z kolei do Katowic, czy z Katowic do Bydgoszczy, bo wynikało z pana wypowiedzi, że więcej razy, że to ta sama ekipa, tak? Do Bydgoszczy, po prostu jeździła i konwojowała zatrzymanych. Czy to był jeden raz, spotkanie z panem Olejką, czy więcej razy to konwojowanie się odbywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Więc odpowiadając na to pytanie, nawiążę do tego co wcześniej powiedziałem, że odpowiadając, iż te konwoje z Bydgoszczy do Katowic i z Katowic do Bydgoszczy, było odpowiedzią na pytanie pana posła Kalisza odnośnie tego, ile razy my w ciągu roku jeździmy do Bydgoszczy. I ja odpowiedziałem, że nie można tego odpowiedzieć, ale jeżeli ktoś tak bardzo chce, to może przyjąć, że nie można w ciągu roku wykluczyć tego, iż powiedzmy w 2007, że cztery razy byliśmy w Bydgoszczy na innych czynnościach, łącznie. Natomiast odpowiedź na pytanie pani, ile razy ja byłem z panem Olejką, odpowiadam, że byłem tylko ten jeden raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy wiadomo panu jest, że pan Olejko był w innym czasie przewożony do Katowic, no nie przez tą waszą ekipę, tylko że w ogóle był w areszcie śledczym w Katowicach, przebywał jeszcze nie tylko w 2007 roku, ale jeszcze w innym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie ma pan takiej wiedzy, żeby był jeszcze więcej niż jeden raz w areszcie w Katowicach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak jak już powiedziałem na wstępie, że to był mój jedyny konwój z panem Olejką, nic mi nie wiadomo o tym, aby pan Olejko był przywożony do Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan sobie przypomina na jaki temat były te monologi pana Olejki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy któryś z panów zwrócił mu uwagę, żeby no tyle nie mówił, albo żeby się uspokoił, albo no, no w jakiś sposób, czy ktoś z was zareagował na jego wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A proszę mi powiedzieć taką rzecz. Kiedy chciałam się do takich pewnych sytuacji ogólnych odnieść, bo kiedy spotyka się czterech lekarzy, to jest niemożliwe, żeby nie rozmawiali na tematy medyczne. Czterech nauczycieli rozmawia z pewnością na tematy oświatowe, czterech górników fedruje, i proszę powiedzieć, czy jako no czterech funkcjonariuszy, czy w czasie 6 godzin nie podejmowaliście żadnych tematów zawodowych? Mówię choćby ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak jak powiedziałem na wstępie, nie pamiętam przebiegu tego konwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie zrozumiałam odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta świadek przebiegu tego konwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pamięta pan monologi, że pan Olejko wygłaszał monologi, czyli coś tam jednak pan pamięta. To zapytam jeszcze inaczej. Po tragicznej śmierci pani poseł Barbary Blidy w wyniku realizacji przeprowadzonej przez ABW niewątpliwie ta niesłychana sprawa, bardzo rzadka, była komentowana myślę właśnie w delegaturze ABW. Bo sprawa dotyczyła waszych kolegów. Proszę powiedzieć w jakim kierunku szły te komentarze. Czy między kolegami rozmawialiście na temat tego tragicznego wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Odpowiadając na to pytanie, odpowiem, że nie rozmawialiśmy o takich, o tym wydarzeniu tragicznym, ponieważ zdawałem sobie sprawę z tego, że będę na tą okoliczność prawdopodobnie przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy mam rozumieć, że zawodowcy nie rozmawiają o sprawach zawodowych nawet w miejscu pracy? Czy nie było żadnych komentarzy na temat tego co wydarzyło się w domu państwa Blidów? Co było ewentualnie, co mogło być przyczyną, albo jakie mogą być konsekwencje, czyli to była jakaś, to był temat tabu o którym funkcjonariusze ABW nie rozmawiali nawet w Agencji? Bo ze słów pana tak wynika, że nie komentowaliście tego poza delegaturą, i nie rozmawialiście w ogóle na ten temat w Agencji, w delegaturze. Czy jest to możliwe i normalne? No, i jeszcze raz ponawiam pytanie. Czy w delegaturze tego wydarzenia w ogóle nie komentowano? Czyli przeszło tak jak jedno z wielu, bez żadnych komentarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Odpowiadając na pani poseł pytanie, odpowiadam, odpowiedziałem, że ja nie prowadziłem takich rozmów, a jeśli robili to inni funkcjonariusze, proszę do nich kierować takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy słyszał pan rozmowy innych funkcjonariuszy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Takich rozmów nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pani poseł, pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, proszę świadka, bo użył pan takiego sformułowania nie rozmawiałem na ten temat, bo wiedziałem, że będę na tę okoliczność przesłuchiwany, czy mógłby pan to rozwinąć, czy wykonywał pan jakieś czynności w tym postępowaniu, w którym próbowano zatrzymać panią Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Odpowiedziałem, że prawdopodobnie przesłuchiwany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie przesłuchiwany, ale właśnie skąd pan, no czerpał takie... skąd pan miał takie przypuszczenie, we wrześniu 2007 roku, że no może być pan przesłuchiwany w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Moje doświadczenie zawodowe nakazywało mi tak przypuszczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy wykonywał pan jakiekolwiek czynności w sprawie, w której ostatecznie próbowano zatrzymać panią poseł Barbarę Blidę, czym są, czym były spowodowane te pana obawy, że zostanie pan przesłuchany na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Proszę sprecyzować pytanie odnośnie sprawy dotyczącej pani poseł byłej Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselMarekWojcik">Katowicka delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadziła postępowanie, w którym najpierw zeznania składała Barbara Kmiecik a następnie w tym samym postępowaniu podjęto próbę zatrzymania Barbary Blidy. Czy w tym postępowaniu wykonywał pan jakieś czynności? No, czym jest spowodowana pana obawa, że we wrześniu 2007 roku, że może pan być w przyszłości przesłuchiwany na okoliczności związane właśnie z samobójstwem Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W tym dniu zatrzymywałem inną osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli był pan członkiem innej grupy realizacyjnej, która tego samego dnia 25 kwietnia 2007 roku zatrzymywała inną osobę, tak? Dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Zalewska teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję bardzo, ja kilka uszczegółowiających pytań, myślę, że jak lekarze i nauczyciele spotykają się i rozmawiają o swojej pracy, to nigdy przy uczniu, i nigdy przy pacjencie, w związku z tym pytanie: czy podczas konwojowania, państwo funkcjonariusze mają przepisy, procedury, które w wyraźny sposób określają nie tylko państwa zachowanie, ale również stosunek do aresztanta, lub też co do kwestii, których panom nie można poruszać, w sensie dyskusji, rozmów, podczas takiego przewozu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Z tego co się orientuję, to w tym czasie obowiązywały takie przepisy, które regulowały kwestie wykonywanych czynności procesowych, natomiast obecnie szczegółów nie potrafię podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselAnnaZalewska">To w takim razie kolejne pytanie. W ciągu swojej kariery, w ilu konwojach pan uczestniczył? Mniej więcej. Dziesięć czy sto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W wielu, trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, ale więcej niż 50 na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem. To w takim razie kolejne pytanie. Czy ten konwój, czy ten dzień był jakiś szczególny wśród tych, które pan, prawda, no... w których pan uczestniczył w czasie swojej kariery. Czy było coś szczególnego, coś pan zapamiętał, po to, żeby teraz ewentualnie móc łatwiej odtworzyć sobie tamten dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Była to dla mnie rutynowa czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem, i proszę mi powiedzieć, czy państwo mają zwyczaj, zasadę, interesować się samym aresztantem, w sensie takim: co się z nim dzieje, dlaczego on jest, kiedy on będzie wracał, czy po prostu wykonujecie tylko i wyłącznie czynność pod tytułem: przewóz określonego człowiek z jednego miejsca do drugiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jako dowódca konwoju wykonuje zlecone mi zadanie. A więc mam go pobrać z jednego miejsca i przewieźć, przetransportować w drugie miejsce. Na tym moje zadanie się kończy. Jeśli ja nie jestem prowadzącym sprawy, to absolutnie się tą osobą już dłużej nie zajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, ja się chciałam upewnić czy był pan w zespole realizacyjnym do zatrzymania pani Barbary Blidy, nie mówię o podstawowym, o tym uzupełniającym czy rezerwowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie byłem w zespole. W tym zespole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W tym zespole pan nie był. Był pan w zespole do innej realizacji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie byłem w zespole realizacyjnym zatrzymującym Barbarę Blidę. Uczestniczyłem w innym zespole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Innej osoby w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc pytam, czy był pan wobec tego w zespole realizacyjnym do innej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to wydarzenie, które miało miejsce w domu państwa Blidów komentowaliście pomiędzy członkami grup realizacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Proszę sprecyzować pytanie, na czym miał polegać ten komentarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie rozumiem..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mógłby pan powtórzyć jeszcze raz proszę świadka, proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Proszę sprecyzować pytanie, na czym miało polegać komentowanie tego wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy uwagi, na temat tego co się wydarzyło, no, spostrzeżenia, czy w ogóle omawianie tej sprawy, która miała, tej tragedii, która miała miejsce. Tak jak między sobą koledzy wymieniają na temat takiej jakiejś niebywałej prawda sprawy, czegoś, co nie zdarza się tak często, czy między członkami zespołów tych grup realizacyjnych takie rozmowy na temat tego tragicznego wydarzenia. Ja już teraz zawężam, bo już nie mówię o tym, czy w delegaturze były takie rozmowy prowadzone, mówię teraz – między członkami tych grup realizacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Wydaje mi się, że już na to pytanie wcześniej odpowiedziałem, ale jeśli miałbym wyrazić opinię moją w tej sprawie, jaką wówczas wyrażałem, bezpośrednio po tym wydarzeniu, w tym dniu, to mówiłem do osób, z którymi się kontaktowałem w tym momencie, że jest to dla mnie wydarzenie tragiczne i smutne. I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy rozmawialiście na temat tego, no może, tego co spotkało i Barbarę Blidę, ale i funkcjonariuszy, którzy uczestniczyli w tej akcji. Czy rozmawialiście o skutkach dla nich, czy przewidywaniach, co się z nimi stanie? O konsekwencjach tego co się zdarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, odpowiadając na to pytanie, to wydarzenie było dla mnie, było po prostu tragiczne, tragiczne i smutne, tak jak powiedziałem, że w tej sprawie będzie prowadzone postępowanie karne, na pewno, które wszystko wyjaśni, i takie były moje oceny i spostrzeżenia. Nic ponad to, nic więcej. Nie mam informacji, nie jestem w stanie nawet spekulować na ten temat, bo mnie nie było na tym miejscu, nie było mnie tam, i nie znam przebiegu, to wszystko co ja mogę w tej chwili, w tym momencie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to jeszcze raz. Chciałam podkreślić to, o czym pan poseł Wójcik mówił, to dlaczego był pan przekonany, że pan będzie przesłuchiwany, skoro poza tym, że było to tragiczne i smutne wydarzenie, nie miał pan żadnej innej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Trzeci raz prostuję ........ odpowiedziałem na to, że prawdopodobnie będzie przesłuchiwany w tej sprawie, takie były moje przypuszczenia, tak mi nakazywało moje doświadczenie zawodowe, że taka będzie kolej rzeczy, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A był pan przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli miał pan słuszne przypuszczenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć jeszcze czy świadek jest oficerem dochodzeniowo-śledczym czy operacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan Roland Kulgawczyk, pełnomocnik świadka nr 17:</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wysoka Komisjo, wnoszę o uchylenie tego pytania, uważam, że jest ono objęte tajemnicą.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no sam fakt, wszystko to, co prowadzi do identyfikacji jest objęte tajemnicą, natomiast fakt, czy jest oficerem operacyjnym, czy pracuje w tym wydziale dochodzeniowo-śledczym, nie jest objęte, tak, że nie zgadzam się, proszę o odpowiedź. Proszę świadka o odpowiedź na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeżeli to jest konieczne, to odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, proszę do pana eksperta Walczaka pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Świadek może odpowiedzieć w jakim pionie pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">My na ten temat, zwracam się do pana mecenasa, już wielokrotnie na posiedzeniu Komisji dyskutowaliśmy – sama informacja, czy świadek jest oficerem operacyjnym, funkcjonariuszem operacyjnym czy śledczym nie podlega ochronie tajemnicy, to wynika wyraźnie z przepisów ustawy o ochronie informacji niejawnych i załącznika nr 1. Tym bardziej, że zbiór oficerów operacyjnych, tu dodam, jest dosyć szeroki, ich liczba również podlega utajnieniu, ale świadek by się mieścił w dosyć szerokim zbiorze osób. W związku z tym, tutaj nie ma możliwości jakby ujawnienia danych. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Odpowiadam na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł proszę o spokój, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Byłem oficerem śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Śledczym, tak? Dobrze. Czy mają panie, panowie posłowie... aha, jeszcze jedno pytanie, czy w sprawie Blidy, no szeroko pojętej sprawie Blidy, czyli tej sprawie, związanej z zeznaniami Barbary K. i później tymi zatrzymaniami w dniu 25 kwietnia 2007, czy wcześniej, przed tym 25 kwietnia świadek prowadził jakieś czynności? Wykonywał jakieś czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Z tego co pamiętam, nie wykonywałem w tej sprawie żadnej czynności wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie, panowie posłowie mają pytanie? Pan poseł Wójcik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy świadek uczestniczył w odprawie w dniu poprzedzającym zatrzymanie Barbary Blidy i innych osób w sprawie węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, uczestniczyłem w tej odprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to była odprawa dla szefów grup realizacyjnych, czy dla uczestników tych grup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Szczegółów dzisiaj nie pamiętam tej odprawy, ale ja byłem kierownikiem oczywiście, z tym, że czy to było tylko dla kierowników, czy to było dla całości grup, to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli był pan kierownikiem którejś z grup realizacyjnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, tak ja to wcześniej powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym, z pewnością pana wydział musiał wcześniej prowadzić czynności związane z postępowaniem, w którym zamierzano postawić zarzuty Barbarze Blidzie, czy pan uczestniczył w tych innych czynnościach związanych z weryfikacją materiału dowodowego, w czynnościach na zlecenie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Z tego co pamiętam, to nie uczestniczyłem w tych czynnościach .....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan atmosferę, która panowała w wydziale, która była związana właśnie z tym postępowaniem i zbliżającą się realizacją. Czy to była jakaś ważna sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Czy to była ważna sprawa, to dla mnie to była rutynowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselMarekWojcik">A miał pan wiedzę, jeszcze przed tą odprawą dla kierowników grup realizacyjnych, że takie postępowanie właśnie ważne postępowanie w sprawach węglowych jest prowadzone przez pana wydział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ja nie mówiłem, że to jest ważne postępowanie, odpowiedziałem, że była to dla mnie rutynowa sprawa. I traktowałem ją jak każdą inną. Po prostu różnica polegała na tym, że było więcej osób niż zwykle do zatrzymania i więcej czynności do wykonania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Ja nie zmierzam do ustalenia teraz pana podejścia do czynności, które pan wykonywał 25 kwietnia, natomiast chciałbym ustalić właśnie okoliczności związane z prowadzeniem przez pana wydział w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego postępowania. Czy jakby była powszechna wiedza w pana wydziale, że taka sprawa właśnie węglowa, w której przejawiają się nazwiska polityków, że taka sprawa jest przez Agencję prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeśli o mnie chodzi to mi nic w tej sprawie nie było wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselMarekWojcik">Aha, ale wiedział pan, że taka sprawa jest prowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Przepraszam, w jakim sensie miałem wiedzieć wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselMarekWojcik">Że sprawa, w której pojawiają się, która jest dużą sprawą, do której oddelegowanych zostało wielu funkcjonariuszy pana wydziału... sprawa, w której pojawiają się nazwiska polityków, takich osób z pierwszych stron gazet. Czy wiedział pan o tym, że taka sprawa jest prowadzona już prawie od roku w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Już wcześniej odpowiedziałem na to pytanie, że nie miałem takiej wiedzy, nie miałem w tej sprawie żadnych informacji, które by w jakikolwiek sposób identyfikowałoby to postępowanie. Była to dla mnie rutynowa sprawa, rutynowa odprawa, rutynowe czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ja po raz kolejny chciałem zauważyć że nie pytam pana o pana nastawienie do czynności, które wykonywał pan rutynowo 25 kwietnia 2007 roku, tylko chciałem dopytać się co do nastawienia właśnie w wydziale, w którym pan pracował w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, który prowadził tę sprawę, no już od roku niemalże, i do której to sprawy zostało skierowanych bardzo wielu funkcjonariuszy. To zresztą potwierdziły przesłuchania przed naszą Komisją Śledczą. Czy wiedział pan o tym, że taka sprawa jest prowadzona, że pana koledzy prowadzą taką sprawę, no która z punktu widzenia, jak któryś z funkcjonariuszy ABW zeznawał, że była największą, że oddelegowano do niej największą ilość funkcjonariuszy w historii katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie znam takich opinii. Ja do tej sprawy nie byłem oddelegowany, i to ja się, można się tylko domyślać, że była to duża sprawa, bo dotyczyła kwestii związanych z górnictwem, prawda... a Śląsk jest znany z tego, że jest tam zlokalizowanych dużo kopalń, i siłą rzeczy będzie po prostu duża sprawa, ale to są moje spekulacje, ja się tą sprawą w ogóle nie zajmowałem, tak jak powiedziałem, i ta czynność, w której uczestniczyłem 25 kwietnia była dla mnie rutynową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, czy ma pan wiedzę, na temat tego, że w dniach bezpośrednio poprzedzających zatrzymanie Barbarę Blidę w katowickiej delegaturze ABW był szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pan Bogdan Święczkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, i pani poseł Anna Zalewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Moje pytanie jest związane z rozpoczęciem kolejnego wątku przez pana posła Wójcika, i też bardzo zależy mi na prawidłowym wybrzmieniu tego, co ja zrozumiałam z wypowiedzi pana funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselAnnaZalewska">Podjęto tutaj, czy dyskutuje się na temat tego, że afera węglowa była wielowątkowa. Nie wszystkie wątki związane były z finałem pod tytułem zarzuty dla świętej pamięci Barbary Blidy, zresztą od 2004 roku wszystkie możliwe śląskie media o tym donosiły, w różny sposób. Ja chciałabym usłyszeć jednoznaczną wypowiedź. Czy jakikolwiek, czy wątek sprawa, w której pan uczestniczył, to był ten wątek i ta sprawa, która skończyła się przedstawieniem zarzutów świętej pamięci Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ja nie znam szczegółów tego postępowania. Zostałem wytypowany do kierowania grupą realizacyjną, której zadaniem było zatrzymanie jednej z osób objętych postępowaniem, którym była objęta jednocześnie pani Barbara Blida.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, czy panie, panowie posłowie mają jeszcze pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy Ryszard Olejko, podczas konwoju poruszał sprawę Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak jak powiedziałem na wstępie przesłuchania, nie pamiętam przebiegu tego konwoju i treści prowadzonych rozmów. Bo to, że takowe były, to ja temu nie zaprzeczam. Musieliśmy się do siebie odzywać chociażby po to, żeby poprosić wsiąść, wysiąść z samochodu, jak się podejrzany czuje, czy mu coś dolega, czy potrzebuje skorzystać z toalety, takie zdania na pewno musiały paść, i o czymś na pewno tam, nie wykluczam tego, że padły jakieś słowa, ale o treść, która, że jakoby tam mieliśmy rozmawiać o Blidzie, to tak jak powiedziałem na wstępie, jako dowódca konwoju, kierownik grupy, nie pozwalam na takiego rodzaju rozmowy. Jeśli takie mają miejsce, to przerywam, od razu. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy musiał pan interweniować i przerywać jakąś taką rozmowę, czy nie? Czy też nie podejmował pan interwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Znowu muszę zacząć od tego, że nie pamiętam przebiegu tego konwoju. Gdyby miało coś takiego miejsce, przypuszczam, że bym to zapamiętał, bo byłaby to ważna okoliczność, ale nie jestem w stanie w tej chwili panu odpowiedzieć na pytanie, czy takie kwestie miały miejsce, czy ja zwracałem komuś uwagę. Nie przypominam sobie czegoś takiego w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie przypomina pan sobie takiego przypadku. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, czy panie, panowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kończymy przesłuchanie świadka nr 17. Informuję świadka, że za pośrednictwem, że świadek za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie mógł odczytać protokół dzisiejszych zeznań, następnie go podpisać, i że podpis będzie również przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu. No i uprzedzam, Komisja podejmie w późniejszym czasie decyzje, czy jeszcze raz zaprosimy świadka na posiedzenie zamknięte. Takiej decyzji dzisiaj jeszcze nie ma. Ale w związku z wnioskiem świadka o uchylenie pytania, rozważymy taką możliwość. Dziękujemy świadkowi i poprosimy teraz o wyłączenie aparatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Poprosimy świadka (nr 18). Dziękujemy bardzo. To pięć minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania kolejnego świadka, przesłuchanie świadka (nr 18), funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 18), funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, zrozumiałem treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę tylko bliżej mikrofonu mówić.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-540.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-540.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-540.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-540.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-540.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz oczywiście z zachowaniem zasad anonimizacji świadka, ochrona wizerunku i danych, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-540.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, ustanowiłem pełnomocnika w osobie pana mecenasa Rolanda Kulgawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jakby świadek mógł powtórzyć jeszcze raz, bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ustanowiłem pełnomocnika w osobie mecenasa pana Rolanda Kulgawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy panie, panowie posłowie wnoszą zastrzeżenia? Nie. Komisja nie wnosi zastrzeżeń, co do zgłoszonego pełnomocnictwa. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy z odpowiednim gryfem tajności. Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę teraz świadka i wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebrane od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Świadomy znaczenia moich słów</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">i odpowiedzialności przed prawem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">i odpowiedzialności przed prawem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Przyrzekam uroczyście</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 kpk, może świadek teraz swobodnie się wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, poproszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To przystępujemy do zadawania pytań. Proszę świadka, czy w dniu 26 września 2007 r. brał świadek udział w konwoju osoby przebywającej w zakładzie karnym w Bydgoszczy, z Bydgoszczy do Katowic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, panie pośle, brałem udział w tym konwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek pamięta, kto to był, kto był tą osobą konwojowaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Osobą konwojowaną był podejrzany Ryszard O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, czy świadek pamięta przebieg tego konwoju, ile on w ogóle trwał, jakby świadek mógł dookreślić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie przewodniczący, był to konwój z Bydgoszczy do Katowic. Z racji odległości, jest to odległość, jeżeli dobrze pamiętam, ok. 400 km. Czas konwoju trwał, myślę, że ok. 5 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę powiedzieć, czy świadek pamięta treść rozmów pomiędzy wami, funkcjonariuszami w trakcie tego konwoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jedyne rozmowy, jakie mogły być pomiędzy nami, funkcjonariuszami a konwojowanym, dotyczyły tego, czy nie ma on potrzeby skorzystania z potrzeb fizjologicznych, lub czegoś napić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale mnie chodzi również o rozmowy między wami, to znaczy między funkcjonariuszami. Czy w ogóle rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mogły być jakieś rozmowy, ale one nie dotyczyły tego, o czym pisały gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Kto z pań i panów posłów? To ja dalej będę jeszcze drążyć tę sprawę. Proszę świadka, czy ta grupa 4 funkcjonariuszy, to była jakaś stała grupa do konwojów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, to nie była stała grupa. Po prostu zostaliśmy wyznaczeni do przeprowadzenia tego konwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pracujecie w jednym wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To jest rok 2007. Jeżeli dobrze pamiętam, nie wszyscy byliśmy funkcjonariuszami z tego samego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy mógłby świadek powiedzieć, z jakiego wydziału był świadek, wtedy, w 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ja byłem w tamtym okresie funkcjonariuszem wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Postępowań karnych. Proszę świadka, czy świadek wcześniej z każdym z tych trzech pozostałych funkcjonariuszy, brał udział w jakimś konwoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, z uwagi na upływ czasu nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale znaliście się wszyscy dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Znaliśmy się z racji tego, że pracowaliśmy w tej samej jednostce organizacyjnej i mogło tak się zdarzyć, że wcześniej realizowaliśmy konwój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek brał jakikolwiek udział w czynnościach dotyczących sprawy Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, jeżeli dobrze pamiętam, w tych czynnościach, czy w czynnościach w tym śledztwie mogłem wziąć udział, ale nie byłem referentem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to wiadomo. Ale w jakich czynnościach świadek mógł wziąć udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, jeżeli dobrze pamiętam, mogłem przeprowadzać zatrzymanie rzeczy w urzędach gmin na terenie Podbeskidzia, jak również później w tym feralnym dniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zatrzymanie rzeczy, gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W urzędzie gminy na terenie Podbeskidzia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na terenie Podbeskidzia. Aha, rozumiem, czyli chodzi tu o Szczyrk, jeżeli mówimy o Blidzie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Dobrze. I czy to była tylko jedna czynność, w której świadek brał udział w sprawie Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To była jedna czynność, pomijając tą, którą realizowałem w dniu 25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jaką świadek czynność w dniu 25 kwietnia 2007 r. realizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Wtedy uczestniczyłem i przy przeszukaniu miejsca zamieszkania pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy, świadek był w grupie realizacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to w jaki sposób świadek znalazł się później w tym miejscu zamieszkania Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Prokuratura postanowiła dokończyć te czynności, które nie zostały zrealizowane, mam tu na myśli przeszukanie i wtedy zostałem wyznaczony przez kierownictwo mojego wydziału do udziału w tych czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli pan brał udział w tym przeszukaniu, które było już po południu, jak ja pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, tak. O tym przeszukaniu, panie pośle, mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dobrze. Przy okazji, czy pan jest w stanie sobie przypomnieć, ilu funkcjonariuszy ABW brało udział przy tym przeszukaniu po południu, w tej czynności w domu Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, oprócz prokuratora, mogło nas, jako funkcjonariuszy, być trzech, ale nie jestem tego pewien. Minęło już 2,5 roku od tamtego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Trzech. Dobrze. Bardzo proszę pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w tej grupie przeszukującej byli funkcjonariusze wydziału operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, nie jestem tego pewien. Ja nie chcę tutaj mówić, że byli, czy też nie byli. Ja tutaj chciałbym się powstrzymać od kategorycznych stwierdzeń. Został sporządzony protokół z tamtej czynności i na tej podstawie można ustalić, który z funkcjonariuszy w tamtym okresie czasu w jakim był wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy znał pan bezpośrednio tych funkcjonariuszy, którzy razem z panem dokonywali przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że znałem. Ale tak jak mówię, ta znajomość wynika z tego, że wszyscy byliśmy z tej samej jednostki organizacyjnej. Nie można tu mówić o jakiś zażyłych relacjach koleżeńskich, towarzyskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale na podstawie tego, że znał ich pan osobiście, powiedzmy, może niedogłębnie, ale znał ich pan, to nie potrafi pan określić, czy wśród nich był funkcjonariusz operacyjny, który brał udział w przeszukaniu, czy funkcjonariusze? Ja nie pytam o nazwiska, ja pytam czy brali udział w przeszukaniu domu pani Barbary Blidy, czy brali udział funkcjonariusze operacyjni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mogło tak się zdarzyć, ale zaznaczam, nie jestem tego pewien. Ja tutaj odsyłam panią poseł do protokołu, to będzie najbardziej miarodajny w tym zakresie dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym właśnie również w tym wątku zadać kilka pytań. Jaką rolę pełnił pan w tej grupie, która przeszukiwała dom Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeżeli dobrze, panie pośle, sobie przypominam, ja wtedy sporządzałem protokół z tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pana zadaniem było, nie wiem, numerowanie dowodów, które były zabezpieczone, tak, i wpisywanie ich do protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na pewno sporządzałem protokół. Czy numerowałem karty dokumentów, które wtedy zostały zabezpieczone, nie wiem, mogło tak się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy dowiedział się pan o tym, że będzie pan wykonywał czynności przeszukania domu Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W tym samym dniu, czyli mówimy tutaj o 25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto pana skierował do tych właśnie czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Moi przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę wskazać funkcję, czy to był naczelnik, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mam tutaj na myśli naczelnika wydziału bądź jego zastępcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pozostałe osoby, pozostałe dwie osoby, które razem z panem dokonywały czynności przesłuchania, to byli funkcjonariusze wydziału postępowań karnych? Przeszukania, przepraszam, czy to byli funkcjonariusze wydziału postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jedna z nich na pewno była z wydziału postępowań karnych. Natomiast z jakich wydziałów pozostały dwie osoby, czy jedna, odsyłam panie pośle do protokołu, bo ja nie chcę tutaj mówić informacji, które mogą być nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Kto wydawał polecenia w ramach tej grupy, która dokonywała przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To przeszukanie było robione pod kierownictwem pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan nazwisko prokuratora, który kierował akcją przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeżeli dobrze sobie przypominam, to był prokurator pan Melka, ale tak jak mówię, jeżeli dobrze sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Czy w tej czynności uczestniczył tylko jeden prokurator, czy jeszcze jakiś dodatkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Z tego, co sobie przypominam, tylko jeden prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselMarekWojcik">Ile czasu trwały te czynności przeszukania domu Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, nadmieniam, że godziny rozpoczęcia i zakończenia tych czynności można precyzyjnie odtworzyć z treści protokołu. Z tego, co ja pamiętam, one mogły trwać ok. 2-3 godzin, ale nie jestem tego pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan mniej więcej, w jakich godzinach państwo zaczęli przeszukiwanie domu Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na pewno były to godziny popołudniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan precyzyjnie określić popołudniowe, 14, 18, która godzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że mogło być to w okolicach godziny 17. Panie pośle, ja odsyłam do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Czy dysponowali państwo jakimś planem przeszukania domu Barbary Blidy, skąd państwo wiedzieli, jakich materiałów szukać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, jak wspomniałem, na miejscu był prokurator i o planie przeszukania, jak o jakimś dokumencie, nic mi nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przed przystąpieniem do przeszukania, rozmawiał pan z funkcjonariuszami, którzy pierwotnie mieli zatrzymać panią Barbarę Blidę, a następnie przeszukać jej dom, na temat czynności, które zdążyli już przeprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w ogóle tego dnia miał pan kontakt z tymi osobami, które wchodziły w skład grupy, która miała zatrzymać panią poseł Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Miałem kontakt jedynie wzrokowy z jedną z tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan określić, kto to był, to znaczy, czy to był kierownik tej grupy, czy to była funkcjonariuszka, która miała dozorować panią poseł Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To był kierownik tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan określić, stan kierownika grupy, w jakim był stanie psychicznym, jak się zachowywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie jestem psychologiem, nie czuję się, panie pośle, uprawniony do formułowania takich ocen wobec stanu emocjonalnego. Natomiast uważam, że był na pewno zdenerwowany, zestresowany, przejęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to spotkanie z kierownikiem grupy realizacyjnej, czy ono nastąpiło jeszcze w delegaturze, czy nastąpiło na terenie posesji państwa Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na terenie posesji państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ten kierownik był w domu państwa Blidów, czy przed domem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ja go widziałem przed domem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselMarekWojcik">O której godzinie przybył pan na miejsce domu Blidów do dokonania tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, na miejsce, gdzie mieszkają państwo Blidowie, ja przybyłem, myślę, że ok. godziny 9. A teraz to przeszukanie, tak jak mówię, było w godzinach popołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Jakie były pana zadania pomiędzy godziną 9 a godziną 17, kiedy rozpoczęły się czynności przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, ja zostałem, tak jak wspomniałem, skierowany przez swoich przełożonych, ja po prostu byłem w tamtym czasie w tamtym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale musiał pan coś wykonywać w trakcie, to jednak jest kilka godzin pomiędzy 9 a 17. Proszę określić swoje zachowanie, co pan robił w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, przez ten czas, okres oczekiwaliśmy na zespół prokuratorski, policji, zakończy czynności i wtedy rozpoczęliśmy to przeszukanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdzie państwo oczekiwali..., w takim razie o 9 dostał pan polecenie, że po dokonaniu czynności związanych z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia, będzie pan przeszukiwał i od 9 oczekiwał pan tam do 17? Czy też jakieś inne zadania panu przydzielono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jakiś specjalnych zadań mi nie przydzielono. Po prostu zostałem tam oddelegowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdzie pan oczekiwał? Czy to było na terenie posesji, w domu, w samochodzie przed posesją, w którym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, panie pośle, było to w domu państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w domu państwa Blidów. Czy pamięta pan, kto jeszcze wtedy, o godz. 9 przebywał w domu państwa Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, było tam sporo osób, było tam przynajmniej kilku prokuratorów, techników policyjnych, wszystkich osób to tam było, czy mogło być kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselMarekWojcik">Kilkanaście osób, tak, ok. godz. 9?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mówię, mogło tak być. I nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy obecni na miejscu prokuratorzy wydawali panu jakieś polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy widział pan moment zmiany ekipy prokuratorów zabezpieczających miejsce zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, w tym dniu prokuratorzy przyjeżdżali, część pewnie z nich odjeżdżała i jakiegoś takiego momentu, w którym nastąpiłaby wyraźna zmiana ekipy, ja nie potrafię tutaj panu wskazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy określił pan, jeżeli dobrze rozumiem, ilość osób, która przebywała w domu Barbary Blidy, jako kilkanaście, tak. Czy może pan wymienić właśnie w przybliżeniu jakby grupę osób, które tam były, gdyby pan spróbował, kogo pan widział na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, na pewno byli tam prokuratorzy, byli technicy policyjni, był biegły, który robił, jak dobrze pamiętam, oględziny zwłok. I ile dokładnie było osób, jaki był pomiędzy nimi podział ról, obowiązków, ja nie czuję się tutaj kompetentny, żeby to wskazywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. W którym pomieszczeniu pan przebywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeżeli dobrze sobie przypominam, tutaj byłem w pomieszczeniu na wysokości holu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy widział pan, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uczestniczą w czynnościach zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, jak wspomniałem wcześniej, tam byli prokuratorzy, byli technicy policyjni, więc oni tutaj przejęli inicjatywę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale czy jakby w gronie tych osób zabezpieczających miejsce zdarzenia, byli również funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Wydaje mi się, że nie było ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wyklucza pan taką sytuację, gdzie widziałby pan na przykład, że któryś z prokuratorów wydaje polecenie któremuś z funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, obecnych na miejscu, w domu pani Barbary Blidy już po jej śmierci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Takiej sytuacji nie mogę wykluczyć, na ten moment wydaje mi się, czyli nie jestem kategorycznie pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselMarekWojcik">Ilu funkcjonariuszy ABW było wtedy w tych pomieszczeniach, w mieszkaniu pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że mogło być ich kilku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby pan precyzyjniej określić? Kilku, to może być 9, a może być 3, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak. Jeżeli dobrze pamiętam, były to te osoby, które prowadziły, czy uczestniczyły przy przeszukaniu tym, które było prowadzone w godzinach popołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli te osoby były od 9 na miejscu i oczekiwały na możliwość podjęcia przeszukania ok. godz. 17, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeżeli dobrze pamiętam, tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto wskazał szefa grupy, która ma jakby przeszukiwać..., kto podzielił rolę pomiędzy..., zadania pomiędzy członków grupy przeszukującej mieszkanie pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeżeli dobrze się orientuję, panie pośle, była to inicjatywa prokuratora lub prokuratury, która jest gospodarzem całego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Zeznał pan, że wykonywał pan polecenia prokuratora Melki. Czy prokurator Melka już o godz. 9 dokonał tego podziału i wydawał panu polecenia, czy dopiero o 17 dokonał tego podziału i rozpoczął wydawanie poleceń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie. Na pewno nie było to o godz. 9. Myślę, że było to w godzinach popołudniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselMarekWojcik">To kto, w takim razie, który z prokuratorów wydawał państwu polecenia pomiędzy godz. 9 a 17?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, jeżeli – zaznaczam – jeżeli dobrze pamiętam, ewentualne polecenia były ze strony moich, czy naszych przełożonych. Zaznaczam, minęło 2,5 roku, ja nie jestem w stanie precyzyjnie odtworzyć, minuta po minucie, co działo się w tym czasie, w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to były polecenia telefoniczne, ustne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mogły być to polecenia telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pozostałe osoby uczestniczące później w czynności przeszukania, również przebywały w mieszkaniu pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie bardzo rozumiem pytanie, bo tak jak zeznałem wcześniej, te osoby, z którymi zajechaliśmy, jeżeli dobrze pamiętam, one zostały do końca, do zakończenia czynności w domu państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. I wszystkie te osoby oczekiwały w mieszkaniu państwa Blidów na możliwość podjęcia czynności, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam zapytać, czy na miejsce przybył pan razem z panem prokuratorem Melką, a więc niejako na polecenie pana prokuratora, czy kto inny pana skierował na to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie potrafię, pani poseł, wskazać godziny, o której przybył pan prokurator Melka. Ja polecenie wyjazdu do domu państwa Blidów otrzymałem od moich przełożonych, naczelnika bądź jego zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha. A czy wcześniej był pan w planie realizacji na liście grupy przeszukującej, czy pan w ostatnim momencie został włączony w tę grupę, czy powołany do tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, nic mi nie wiadomo, żeby moja osoba miała być na takiej liście. Ja myślę, że z uwagi na tę specyficzną, szczególną sytuację, w ostatnim momencie zostałem skierowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy plan realizacji zakłada ustalenie grupy przeszukującej pomieszczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, nie znałem, nie znam tamtego planu realizacji, o którym pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli pan znalazł się tam niejako na takie doraźne polecenie naczelnika, tak? Nie był pan wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że tak to można określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha, nie był pan wcześniej na żadnej liście, po prostu dostał pan od naczelnika takie polecenie. Czy w trakcie przeszukiwania, dzwonił pan do kogoś, albo odbierał pan telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jeżeli dobrze pamiętam, zaznaczam, jeżeli dobrze pamiętam, nie wykonywałem telefonów, nie odbierałem połączeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. To ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Ja jeszcze też, zanim zadam takie standardowe pytania, które zadaję każdemu z panów, to jeszcze jedno, które będzie taką kontynuacją. Proszę powiedzieć, czy jeżeli uczestniczył pan w innych akcjach, podobnych, związanych z zatrzymaniem podejrzanego, czy pan wcześniej wiedział o planach i o tym, że jest na jakiejś liście, czy był to standard, że dowiadywał się pan, no powiedzmy i w cudzysłowie, w ostatniej chwili, w dniu lub przededniu? Czy ta sytuacja 25 kwietnia, była sytuacją szczególną, inną, która pana zaskoczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że ta sytuacja była wyjątkowa z uwagi na to tragiczne zdarzenie, jakie miało miejsce. Regułą jest to, że jeżeli ma być prowadzona realizacja procesowa, to poprzedza ją odprawa, na której jest omawiany podział zajęć, podział obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem. Dziękuję. I teraz jeszcze pytania dotyczące już samego konwoju, bo na tym się nie skupiliśmy. Proszę powiedzieć, czy wolno panom funkcjonariuszom asystującym, czy przewożącym aresztanta, dyskutować na temat pracy, to znaczy procesów, zdarzeń, sytuacji, które mają miejsce w ABW? Jeżeli nie, to z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, zakaz prowadzenia tego typu konwersacji wynika z ustawy o ochronie informacji niejawnych i z informacji stanowiących tajemnicę śledztwa. Myślę, że to są wystarczające dokumenty, które powstrzymują, czy skutecznie powstrzymują przed tego typu zapędami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselAnnaZalewska">Rozumiem. Dziękuję. I jeszcze jedno pytanie. Czy dzień konwojowania aresztanta, o którym mówimy, był jakimś szczególnym, coś pan zapamiętał, czymś on się różnił, coś pana irytowało, coś przeszkadzało, coś co wyróżniał ten dzień i ten moment od innych, w których pan uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, był to konwój, który można by określić jako jeden..., jeżeli nie z wielu, to przynajmniej z kilku, nic szczególnego w tym dniu nie miało miejsca, nic szczególnego nie zwróciło mojej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy razem z panem na miejsce przybyli inni funkcjonariusze pionu dochodzeniowo-śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pyta pani o 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">O 25, dokładnie, 25 kwietnia. Pan tam przybył o godz. 9 na polecenie swojego naczelnika. Czy naczelnik wydał polecenie jeszcze innym, czy byli tam inni funkcjonariusze, oprócz tych z grupy realizacyjnej, tych wyłączam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, oprócz mnie z wydziału postępowań karnych, była jeszcze jedna osoba. Jak wspomniałem, wszystkich funkcjonariuszy było kilku, w liczbie 3, 4, byli oni z innych wydziałów, tak jak mówię, proszę szanowną Komisję o zapoznanie się z treścią protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja pana o to pytam. Więc proszę pana, jakby to podsumowując, na miejscu byli co najmniej dwaj funkcjonariusze pionu dochodzeniowo-śledczego, czyli tacy, którzy mieli kwalifikacje, aby zabezpieczać miejsce wydarzenia. Do pana eksperta potem będę miała, czy dobrze rozumuję. W związku z tym, dlaczego pan razem z kolegą nie zabezpieczaliście tego głównego miejsca wydarzenia, tylko robili to funkcjonariusze pionu operacyjnego, skoro wy byliście pod ręką i tak naprawdę, sam to pan potwierdza, niewiele mieliście do roboty. W zasadzie to nic. Czekaliście na moment, kiedy wejdziecie i będziecie przeszukiwać. Dlaczego właśnie wy nie zabezpieczaliście, tylko funkcjonariusze operacyjni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, ja nie mówiłem o zabezpieczaniu miejsca zdarzenia przez funkcjonariuszy pionu, czy wydziału operacyjnego. Zaznaczam, że na miejscu był cały zespół prokuratorów, techników policyjnych i to oni kierowali czynnościami, które były prowadzone w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oni kierowali czynnościami zabezpieczenia dowodów. Ale z zeznań poprzednich świadków wynikało, sami stwierdzili, że byli w środku pomieszczenia dlatego, że zabezpieczali teren wydarzenia, bo ktoś to musiał robić, był chaos, ktoś to musiał robić, oni się podjęli takiego zadania. A teraz się okazuje, że tam byli funkcjonariusze pionu, który ich do tego niejako przygotował, czyli byli ludzie z odpowiednimi kwalifikacjami, a zadanie wykonywali ludzie z zupełnie innego pionu. I wobec tego..., pytał wcześniej kolega, czy pan otrzymał jakieś specjalne zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, ja mówiłem, zaznaczam, że był tam cały zespół prokuratorów, który dokonał podziału zajęć, który kierował, koordynował czynności, jakie były prowadzone w tym dniu i w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale sam pan odpowiadając na pytanie mojego kolegi, powiedział pan, że nie dostał pan jakiegoś specjalnego przydziału. Pan miał czekać na moment wejścia, aby dokonać przeszukiwań. Natomiast ktoś to miejsce miał zabezpieczać. Więc po prostu jeszcze raz pytam, czy dostał pan polecenie, aby zabezpieczać, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, nie przypominam sobie, ażeby polecenie zabezpieczenia miejsca zostało mi wydane. Zaznaczam, był tam zespół prokuratorów, który kierował, koordynował działaniami, czynnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A co robił drugi kolega z pańskiego pionu właśnie w tym czasie, kiedy przybyliście tam? Czy podobnie, jak pan oczekiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że tak, że podobnie, oczekiwał na dalsze dyspozycje, polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy oczekiwał razem z panem wewnątrz posesji, czy był na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mogło się zdarzyć, że opuszczał mieszkanie, wychodził na krótką chwilę na zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale na ogół byliście panowie w środku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Większość czasu, myślę, że spędziliśmy w pomieszczeniu, w wewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie przewodniczący, jeżeli mogę mieć pytanie do pana doradcy, dlatego, że staram się logicznie wyciągać wnioski i notować. Proszę mi powiedzieć, bo padło tutaj takie sformułowanie, że funkcjonariusze operacyjni zabezpieczali teren. Czy zabezpieczyć teren, a zabezpieczyć dowody, to jest to samo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie, to jest zupełnie inna czynność pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Inna czynność, tak. Dobrze pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy przebywając w mieszkaniu pani poseł Blidy, widział pan, aby ktoś dokumentował czynności za pomocą kamery wideo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, z tego, co sobie przypominam, taka rejestracja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan, kto rejestrował, czy to byli prokuratorzy, czy może technicy  kryminalistyczni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mógł to być któryś z prokuratorów, a jeżeli robił to technik policyjny, to na pewno na polecenie prokuratora, jeżeli dobrze pamiętam, bo cały czas mówimy o zdarzeniu, które miało miejsce 2,5 roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Czy to były dwie kamery, powiedzmy, jedna prokuratury, a druga policji, znaczy technika kryminalistycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie jestem w stanie odpowiedzieć panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy późniejsza czynność przeszukania mieszkania pani poseł Blidy, również była utrwalana za pomocą nagrania wideo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję. Przechodząc do innego wątku. Czy na miejscu zdarzenia na terenie posesji państwa Blidów widział pan wiceszefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Grzegorza Ocieczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam, nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś pana poinformował, rozmawialiście między sobą, że na miejscu jest wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w której pan pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ja takiej informacji nie otrzymałem. Natomiast, czy był, czy nie był, ja nie jestem w stanie panu o tym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan, jak wygląda pan Grzegorz Ocieczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, przyznam szczerze, nie pamiętam jak wygląda osoba pana Grzegorza Ocieczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale wiedział pan, że taka osoba jest wiceszefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselMarekWojcik">I takie informacje o tym, że ta osoba jest na miejscu, do pana nie dotarły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, do mnie nie dotarły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. I chciałbym również spytać, czy wie pan, czy szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pan Bogdan Święczkowski w dniach poprzedzających zatrzymanie Barbary Blidy, był w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Do mnie takie informacje nie dotarły, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselMarekWojcik">Słucham, czy mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Do mnie takie informacje, panie pośle, nie dotarły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie wie pan o tym, czy szef Agencji był w katowickiej delegaturze, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie było takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę pana wróćmy jednak do tego 26 września 2007 r. Czy mógłby pan określić, pan Ryszard Olejko, którego wtedy konwojowaliście, jak się zachowywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, konwojowany zachowywał się spokojnie. Jego postawa, jego zachowanie określiłbym jako gadatliwe, próbował nas zainteresować swoimi jakimiś wspomnieniami z żandarmerii wojskowej, pokazywał bar, gdzie lepiej nie jeść, bo można się zatruć. Nas to nie interesowały takie rzeczy. Jak dobrze pamiętam, kierownik grupy przywoływał go do porządku, prosił, żeby się uspokoił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, a czy on w trakcie tego waszego przejazdu z Bydgoszczy do Katowic, spał bądź drzemał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, jeśli dobrze sobie przypominam, to przynajmniej zdecydowaną większą część trasy pan Olejko nie spał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie spał, tak. I może pan określić, że starał się z wami rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Myślę, że tak, tak jego zachowania można byłoby określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Jeszcze pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan, jakie miejsce zajmował pan w samochodzie podczas konwojowania pana Olejko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, ja w czasie konwoju siedziałem na tylnej kanapie. Konwojowany siedział pośrodku, czyli z tyłu siedziało dwóch funkcjonariuszy, pomiędzy nimi konwojowany Ryszard O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselMarekWojcik">Jakie były pana zadania, jako konwojenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Moim zadaniem, jako konwojenta było bezpieczne przywiezienie zatrzymanego z Bydgoszczy do Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale nie miał pan żadnej przypisanej funkcji, protokołowanie na przykład odebrania oskarżonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, jakiejś specjalne ekstra zadania nie zostały mi przypisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Czy panie, panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Jeżeli nie. Dziękujemy świadkowi za przybycie na posiedzenie Komisji. Informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego otrzyma świadek protokół z dzisiejszego przesłuchania, który będzie mógł podpisać, ale świadek podpis świadka będzie miał gryf „ściśle tajne” i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Sejmu. Na dzisiaj tyle. I uprzedzam, że ewentualnie świadek będzie mógł być ponownie wezwany na posiedzenie zamknięte, ale takiej decyzji dzisiaj nie ma. Dziękujemy świadkowi za przybycie. Proszę o wyłączenie aparatury i poprosimy o świadka nr 19. 2 minuty przerwy, bo tyle potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o włączenie aparatury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-770.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po przerwie przechodzimy do przesłuchania kolejnego świadka, świadka (nr 19) – funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 19) – funkcjonariusz ABW.</u>
          <u xml:id="u-770.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-770.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-772.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić świadka na hańbę lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-772.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-772.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-772.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-772.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest niestosowne bądź nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-772.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-772.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-772.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad anonimizacji świadka zarówno w zakresie ochrony wizerunku, jak i danych, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-772.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek ustanowił pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę nazwisko i imię do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Mecenas Piotr Siłakiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panowie z Komisji mają zastrzeżenia? Nie widzę. Komisja nie wnosi zastrzeżeń do zgłoszonego pełnomocnictwa. Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nigdy nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę teraz świadka i wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebrane od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Świadomy znaczenia moich słów</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">i odpowiedzialności przed prawem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">i odpowiedzialności przed prawem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Przyrzekam uroczyście</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówił szczerą prawdę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">że będę mówił szczerą prawdę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest i wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">niczego nie ukrywając z tego, co jest i wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, teraz świadek może swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Proszę świadka, czy świadek brał udział w konwoju osoby zatrzymanej, przebywającej w Zakładzie Karnym w Bydgoszczy, z Bydgoszczy do Katowic jako członek ekipy konwojującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę powiedzieć, czy świadek pamięta, kogo wtedy konwojowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby świadek powiedzieć, kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Był to zatrzymany Ryszard O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, czy świadek pamięta, jak przebiegała ta droga z Bydgoszczy do Katowic, czy rozmawialiście między sobą i czy rozmawialiście z panem Ryszardem Olejko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Słabo pamiętam, ale średnio pamiętam ten konwój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Chciałbym zapytać, czy rozmawialiśmy z zatrzymanym, czy pomiędzy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I to, i to. Pomiędzy sobą, o czym rozmawialiście, czy świadek jest w stanie sobie przypomnieć, pomiędzy funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Między funkcjonariuszami ABW były zwykłe rozmowy, tak jak codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy jest świadek w stanie sobie przypomnieć, czy rozmawialiście o jakiś sprawach, które były prowadzone przez ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W dniu konwoju o takich sprawach nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A o czym rozmawialiście z panem Olejko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ze strony pana Olejki, to raczej..., to znaczy on raczej sam rozmawiał, starał się z nami nawiązać dialog i on był głównie bez odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, mówiąc krótko, czy między sobą rozmawialiście o sprawie Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, o takiej sprawie nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, czy świadek brał udział w jakichkolwiek czynnościach w sprawie związanej z Barbarą Blidą, tą sprawą, która była znana, jako sprawa powstała w wyniku zeznań pani Barbary K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nigdy w żadnych takich czynnościach nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, a świadek jest oficerem z jakiego wydziału..., funkcjonariuszem jakiego wydziału w Delegaturze w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Przepraszam, chciałem się skonsultować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z jakiego wydziału świadek jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Obowiązuje mnie w tym względzie tajemnica państwowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tajemnica państwowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, my już na ten temat tu dyskutowaliśmy wielokrotnie. Sama wiedza dotycząca tego, czy świadek z jakiego wydziału jest, nie jest objęta tajemnicą państwową. Tym bardziej że świadek podlega anonimizacji danych i w warunkach tego przesłuchania tak nie jest. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, Piotr Siłakiewicz, ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że jednak, jeżeli świadek powołuje się na tajemnicę państwową, ta część posiedzenia, która dotyczy argumentacji, winna być niejawna, zgodnie z art. 11h.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie mecenasie, ten temat już w posiedzeniu Komisji, ta sprawa była wielokrotnie omawiana, pragnę zwrócić uwagę, że świadek zeznaje w warunkach pełnej anonimizacji i samo to, w jakim wydziale pracuje, nie podlega ochronie, tym bardziej że to nigdy, zgodnie z zasadami w tej ustawie o ochronie informacji niejawnych, nie może być skojarzone z konkretną osobą, stąd nie uważam, żeby to stanowiło tajemnicę państwową, ale pan ekspert Walczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na ten fakt, iż jeżeli świadek byłby oficerem czy funkcjonariuszem pionu operacyjnego, to nie mógłby jechać po skazanego czy podejrzanego, bo wówczas występuje tam oficjalnie, jako funkcjonariusz służby. Czyli zaprzeczamy sobie jakby zasadzie, pomijając aspekt ustawowy. Oczywiście ustawa nie zabrania świadka zapytać, czy jest funkcjonariuszem pionu operacyjnego, czy dochodzeniowo-śledczego, bo nie pytamy o dane identyfikujące funkcjonariusza, tylko o jego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przynależność do większego zbioru osobowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">I ponadto struktura służb specjalnych nie jest tajna. Tajne są szczegóły tej struktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie. Dobrze. Panie mecenasie, tak, że nie mogę przyjąć pańskiego wniosku. Proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Już odpowiadam, Wydział ochrony ekonomicznych interesów państwa i zwalczania przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. A w tej 4-osobowej grupie, która konwojowała pana Olejko, jaką rolę pan odgrywał? Gdzie pan siedział w tym samochodzie, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Z tego, co pamiętam, siedziałem z tyłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tyłu świadek siedział, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Kto z pań i panów posłów ma...? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan, jak zachowywał się pan Ryszard Olejko podczas konwojowania go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Częściowo pamiętam. Z tego, co sobie przypominam, był bardzo rozmowny, starał się być rozmowny, pokazywał, gdzie bywał, w jakiej po drodze restauracji itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy próbował w jakiś sposób nawiązać z państwem kontakt, rozmawiać na jakieś tematy takie pojawiające się w mediach, publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, jak powiedziałem, starał się być rozmowny. Natomiast najczęściej to było bez jakiejś odpowiedzi z naszej strony. Głównie był monolog z jego strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ale czy poruszał też kwestie próby zatrzymania Barbary Blidy i innych działaniach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nic takiego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselMarekWojcik">A wyrażał jakieś swoje opinie na temat Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, no bo rozumiem, że miał z państwem chyba pewnie pierwszy raz w życiu kontakt, w związku z tym, czy próbował z państwem rozmawiać na temat państwa służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nic takiego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselMarekWojcik">Ile godzin trwało konwojowanie pana Ryszarda Olejko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Około 5-6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w trakcie tych..., czy państwo w jakiś sposób, czy między sobą państwo rozmawiali o jakiś sprawach swoich zawodowych, o innych rzeczach, już z pominięciem pana Ryszarda Olejko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, w zwyczaju funkcjonariuszy ABW nie ma czegoś takiego, jak rozmowa o sprawach służbowych, czy osobach trzecich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan Ryszard Olejko spał, drzemał podczas tej podróży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nic takiego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy był pan w jakiejkolwiek innej grupie realizacyjnej 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy brał pan udział w jakichkolwiek czynnościach w stosunku do innych osób zatrzymywanych w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nic takiego nie robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie miał pan żadnego związku z osobami, które były zatrzymywane 25 kwietnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy po śmierci, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy po śmierci pani poseł Barbary Blidy, wykonywał pan jakieś czynności w tym postępowaniu, w którym zamierzano postawić jej zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie miałem nic wspólnego z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy również na etapie prowadzenia przez rok postępowania przez katowicką delegaturę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, wtedy, kiedy zeznania składała pani Barbara Kmiecik, w tym okresie również pan nie miał żadnego kontaktu z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jedyny kontakt z tą sprawą, to kontakt medialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę nam jeszcze powiedzieć, czy świadek pamięta, jak pan Olejko zachowywał się w trakcie tego konwoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, już powiedziałem wcześniej, panie przewodniczący, pamiętam, że był bardzo rozmowy, starał się być bardzo rozmowny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale o czym mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">O tym, gdzie bywał, jak jechaliśmy pokazywał restauracje, z tego, co sobie przypominam, w której bywał, tego typu podobne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, ale jakieś fakty z tej jego wylewności, czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, dokładnie jakiś bliższych..., nic nie zapamiętałem bliższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, proszę świadka, jeszcze jedno konkretne pytanie, czy świadek jest w stanie przypomnieć, czy słowa wypowiadane przez osobę, która siedziała po prawej stronie kierowcy, były słyszalne na tylnym siedzeniu i odwrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To jest samochód osobowy, zależy, jak ktoś mówi głośno, ale to..., w samochodzie słychać rozmowę, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słychać. Dobrze. Pani poseł Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselAnnaZalewska">Ja znowu pytanie, które zadaję każdemu funkcjonariuszowi, bardzo proszę o odpowiedź na pytanie, czy jakoś szczególnie zapamiętał pan ten dzień? Czy to był konwój taki, jak zwykle, toczący się według określonego schematu, procedur, czy było coś w nim szczególnego, coś pana poruszyło, zirytowało, rozbawiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nic szczególnego w trakcie tego konwoju się nie wydarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselAnnaZalewska">A proszę powiedzieć, czy macie państwo zwyczaj wiedzieć coś więcej o aresztancie, to znaczy, kim jest, za co został aresztowany, jakie mu przedstawiono zarzuty, na przykład w wypadku świadka, że miał karę aresztu za pomówienia, interesujecie się tym państwo, czy po prostu jest to dla was osoba z imienia i nazwiska, którą należy przewieźć z miejsca do miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Najczęściej są to bardzo ogólne informacje, niezbędne tylko i wyłącznie do konwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie, panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wiedział pan, że w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w latach 2006-2007 prowadzona jest sprawa, tzw. sprawa węglowa, w której pojawiają się nazwiska polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselMarekWojcik">I nikt z panem na ten temat nie rozmawiał, że jest jakaś duża sprawa, do której kierowanych jest wielu funkcjonariuszy z pana wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Przed wydarzeniami dotyczącymi pani Blidy, nie wiedziałem nic o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselMarekWojcik">A wiedział pan, że jakieś sprawy węglowe są prowadzone w katowickiej delegaturze ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na Śląsku też się prowadzi sprawy węglowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan również w którejś ze spraw węglowych wykonywał czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy było jakieś takie przekonanie, że katowicka delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego prowadzi jakąś dużą sprawę węglową, czy było widać, że większa część funkcjonariuszy jest do jakiejś sprawy oddelegowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pomiędzy funkcjonariuszami nie ma zwyczaju rozmawiać na tematy służbowe, nawet jeżeli się siedzi w jednym pokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy zna pan osobiście funkcjonariuszkę, która brała udział w realizacji w zespole podstawowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy rozmawiał pan z funkcjonariuszką po tym całym wydarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Bezpośrednio po wydarzeniu nie rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Później to rozmawiałem, ale były to zwykłe rozmowy na temat, czy się dobrze czuje, czy wszystko w porządku u niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na temat sprawy z nią nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy rozmawiał pan na temat jej udziału bądź całej realizacji z innymi kolegami z wydziału, na temat tej tragedii, która się wydarzyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Na początku były..., to jest rzeczą naturalną, że o takich sprawach się porusza, dlaczego..., jeżeli mówi o tym telewizja, radio, prasa, ale nie wnikaliśmy nigdy w szczegóły. Tak, jak już powiedziałem, nie ma takiego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście. Czy w delegaturze były częste takie..., albo długo trwały jeszcze takie rozmowy na temat tego, co się zdarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamięta, ale raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli sprawa tak szybciutko przemknęła przez ABW i nie rozmawiamy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, głównie opieraliśmy się..., jeżeli przynajmniej mogę powiedzieć za siebie, na doniesieniach prasowych, doniesieniach mediowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A w czasie rozmowy z funkcjonariuszką, jak odebrał pan jej..., pytał pan, jak ona się czuje, jak odebrał pan jej nastrój?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Była osobą załamaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w jakiś sposób starała się tłumaczyć, to co się stało, czy mówiła o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nic więcej na ten temat z nią nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale sam pan powiedział, że poruszaliście ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Poruszaliśmy temat owszem, ale nie z tą funkcjonariuszką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A z kim pan poruszał ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, są to normalne rozmowy pomiędzy kolegami, które po wydarzeniach medialnych, o których mówi cała Polska, to trudno, żebyśmy my milczeli, prawda, na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli ten temat jednak żył jakiś czas w Agencji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jakiś czas na pewno, ale to było bezpośrednio po tych wydarzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przed zatrzymaniem pani poseł Barbary Blidy, wiedział pan, że przygotowana jest duża realizacja z udziałem dużej liczby funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie miałem na ten temat informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie odniósł pan takiego wrażenia, że nagle funkcjonariusze z pana wydziału zostali poproszeni o zwiększoną ilość czynności do przeprowadzenia, są dopisywani do jakiś grup realizacyjnych, nie miał pan wiedzy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, tak, jak już mówiłem wcześniej, nie ma zwyczaju rozmawiać na te tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przed zatrzymaniem pani poseł Blidy, rozmawiał pan z funkcjonariuszką, która miała ją dozorować, na temat tego, że wiedziała, że będzie potrzebna do jakiejś dużej realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W ABW jest pion ochrony, który też chyba często uczestniczy w konwojowaniu. Czy można wywnioskować właśnie z rozmów dzisiaj z panami, że w konwojowaniu mogli brać udział funkcjonariusze praktycznie każdego pionu, bo tu już mamy pion..., wiemy, że śledczy, służył do tego pion ochrony, a teraz jeszcze mamy pion operacyjny, czy właśnie, czy każdy pion mógł realizować konwojowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Wszystko zależy od potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A od jakich potrzeb, o jakich potrzebach pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Po pierwsze, od decyzji przełożonych. Po drugie, od ilości zadań wykonywanych w danym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale na przykład, jaka może być potrzeba, żeby w konwojowaniu brał udział funkcjonariusz operacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, wykonuję tylko polecenia służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy konwojując tego aresztanta, czy miał pan jakieś zadanie, oprócz konwojowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania. Świadek już kilkanaście razy odpowiedział na pytanie, na temat tego, co robił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek o uchylenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. Ale jeszcze ja mam jedno pytanie do świadka. Proszę świadka, a w siedzibie delegatury w Katowicach, z kim świadek zajmuje pokój, w którym świadek pracuje, gabinet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Obecnie sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sam. A w roku 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam, w 2007, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W okresie..., w maju 2007 r., świadek nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Właśnie, chodzi o ten konkretny okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A we wrześniu 2007 r. też świadek nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie przypominam sobie konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy są pytania? Nie ma. Dziękujemy świadkowi. Informuję tylko świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek otrzyma protokół dzisiejszego przesłuchania do podpisu. Ten podpis na oddzielnej karcie zostanie przekazany do Kancelarii Tajnej Sejmu i również będzie podlegał gryfowi ochrony „ściśle tajne”, zgodnie z zasadą anonimizacji. Dziękuję bardzo świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o wyłączenie aparatury i 3 minuty przerwy. Poprosimy świadka (nr 20)</u>
          <u xml:id="u-937.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-937.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...kolejną część pkt 2 porządku dziennego. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 20). Proszę o włączenie aparatury. Na wezwanie Komisji stawił się świadek (nr 20), funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-937.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-937.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka proszę głośnie, bliżej mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-941.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-941.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-941.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-941.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-941.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-941.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-941.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest niestosowne bądź nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-941.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-941.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-941.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad anonimizacji świadka zarówno co do wizerunku, jak i ochrony danych, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-941.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pytam świadka, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę podać jego dane do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Powołuję na pełnomocnika pana mecenasa Piotra Siłakiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy są zastrzeżenia do udzielonego pełnonomocnitwa? Komisja nie wnosi zastrzeżeń. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania, znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy z odpowiednim gryfem. Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę teraz świadka i wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebrane od świadka przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Świadomy znaczenia moich słów</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">i odpowiedzialności przed prawem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">i odpowiedzialności przed prawem</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Przyrzekam uroczyście</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówił szczerą prawdę co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">że będę mówił szczerą prawdę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">niczego nie ukrywając z tego,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej ma świadek prawo teraz do swobodnej wypowiedzi w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie. Dziękuję. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, czy brał udział świadek w dniu 26 września 2007 r. w konwojowaniu osoby pozbawionej wolności z Bydgoszczy do Katowic? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Dokładnej daty nie pamiętam. Natomiast było to we wrześniu 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek pamięta, kogo wtedy konwojowaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Był to pan Ryszard O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Jaką rolę świadek pełnił w grupie konwojującej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W grupie konwojującej pełniłem funkcję, rolę kierowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kierowcy. Proszę świadka, czy świadek słyszał treść rozmów, które były prowadzone wewnątrz samochodu przez innych uczestników tej podróży, tego konwoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta świadek, czy świadek słyszał? Jaki to był samochód, czy mógłby świadek powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie przewodniczący, nie pamiętam, jaki to był wtedy samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy to był samochód osobowy, czy mikrobus?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To był samochód osobowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, czy świadek pamięta, kto siedział na siedzeniu obok kierowcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam, ale mogę się tylko domyślać, że był to dowódca konwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dowódca konwoju. A pan Olejko siedział z tyłu, w którym miejscu na tylnym siedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W środku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W środku. Proszę świadka, czy świadek mógłby powiedzieć, czy pan Olejko w trakcie podróży rozmawiał z wami, czy z spał, czy siedział milcząco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie przewodniczący, nie pamiętam za bardzo przebiegu tego konwoju. Głównie też z tej racji, że pełniłem funkcję kierowcy i po prostu patrzyłem na drogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy świadek mógłby jednocześnie określić, czy w trakcie tej podróży, ona trwała gdzieś ok. 5-6 godzin, trwały rozmowy wewnątrz samochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam po prostu, czy trwały jakieś rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy panie, panowie z Komisji macie pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w sprawie, w której próbowano zatrzymać Barbarę Blidę, wykonywał pan jakieś czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Prosiłbym konkretnie jakoś, czy w tym dniu, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselMarekWojcik">W ogóle, czy w tym dniu, czy może w dniach poprzedzających. Wiemy, że pewne czynności były wykonywane już po śmierci Barbary Blidy, więc może w tych czynnościach pan uczestniczył. Gdyby pan mógł się odnieść po prostu do tego, czy w tym postępowaniu jakieś czynności pan wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W tym dniu wykonywałem czynności, ale w innym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy był pan uczestnikiem innej grupy realizacyjnej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim charakterze, był pan szefem tej grupy, czy w jakimś innym charakterze pan występował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">O ile pamiętam, w grupie pełniłem rolę uczestnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselMarekWojcik">Był pan uczestnikiem. Czy do pana..., rozumiem, że w zakresie pana obowiązków było też zatrzymanie jakieś osoby, czy też jakieś inne czynności wówczas, 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W moich obowiązkach było zatrzymanie innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselMarekWojcik">W jakim wydziale wówczas, w kwietniu 2005 r. pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">W wydziale śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w wydziale postępowań karnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy dowiedział się pan o tym, że będzie pan uczestnikiem grupy, która ma zatrzymać inną osobę właśnie wtedy, 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie pośle, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy to było w dniu poprzedzającym, czy też kilka dni wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">To na pewno było chyba, tak mi się wydaje, dzień wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli dzień wcześniej dowiedział się pan, że będzie pan uczestnikiem grupy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy uczestniczył pan w odprawie dla funkcjonariuszy, którzy mieli dokonać realizacji właśnie 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam, ale myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan, ile było tych odpraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wcześniej, przed 25 kwietnia, wykonywał pan jakieś czynności w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan to wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie. Po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy po samobójczej śmierci pani poseł Blidy, wykonywał też pan jakieś inne czynności w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kiedy dowiedział się pan o tragedii, jaka zdarzyła się podczas jednej z tych kilkunastu realizacji, w jakim momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">O ile pamiętam, to było w trakcie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W trakcie czynności w realizacji, w której pan brał udział, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak, tak w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A od kogo dowiedział się pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy dowiedział się pan od kogoś, kto brał udział w realizacji związanej z panią poseł Barbarą Blidą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy wykonywał pan jakieś telefony bądź odbierał pan telefony w czasie tej właśnie realizacji, czy powzięcia informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Pani poseł, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Powiedział pan, że dowiedział się pan o tym w trakcie realizacji. Czyli to była informacja telefoniczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Znaczy ja powiedziałem – chyba – ale też do końca nie jestem przekonany, że to było w trakcie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy to była informacja telefoniczna w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to jak inaczej mógł się pan dowiedzieć o tym, co się stało ileś tam kilometrów dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ale też do końca nie jestem przekonany, czy to miało miejsce w trakcie wykonywania tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy po swojej realizacji, rozmawiał pan z kimś na temat tego, co się wydarzyło w domu państwa Blidów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy w czasie późniejszym rozmawiał pan z którymś z funkcjonariuszy tego zespołu podstawowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, jak w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego była nazywana sprawa, do której został pan przydzielony i do wykonywania zadań w jednej z realizacji w ramach tej sprawy? Jak ta sprawa była określana w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Co to znaczy, można jakoś skonkretyzować pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. W jaki sposób państwo między sobą określali tę sprawę, w ramach której miał pan uczestniczyć w grupie realizacyjnej zatrzymującej jedną z osób, rozumiem, której miano postawić zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ale z nikim nie rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale został pan przydzielony do grupy realizacyjnej, która miała zatrzymać jakąś osobę. W związku z tym, czy ktoś panu określił w ramach jakiej sprawy ta osoba jest zatrzymywana? Jakich słów użył, jak nazywał tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w latach 2006-2007 wiedział pan o tym, że w pana wydziale prowadzona jest jakaś duża sprawa węglowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy zauważył pan, że do którejś ze spraw jest przypisywana większa ilość funkcjonariuszy z wydziału postępowań karnych niż zwykle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak częstym gościem w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego był pan Bogdan Święczowski, ówczesny szef ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselMarekWojcik">Wie pan, jak wygląda pan Bogdan Święczowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy Bogdan Święczkowski..., czy rozmawialiście państwo między sobą, że Bogdan Święczkowski, były prokurator z Katowic..., że – nie wiem – jest częstym gościem w katowickiej delegaturze ABW, utrzymuje bieżący kontakt z szefem tej delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ma pan jakąś wiedzę na temat tego, aby Bogdan Święczkowski był w dniach poprzedzających zatrzymanie Barbary Blidy w katowickiej delegaturze ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy często brał pan udział w zatrzymaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Ale pani poseł, co to znaczy często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy, czy często był pan członkiem grup realizacyjnych. No to może jak często, ja zapytam, wobec tego pan określi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Wiele razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wiele razy. Czy w którymkolwiek zatrzymań, w których brał pan udział, towarzyszyła kamera filmująca zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamięta pan obecności, to się znowu tak często nie zdarzało. W ABW były dwie kamery, które obsługiwały zatrzymania, więc myślę, że to było wydarzenie, jak przy którymś z nich była kamera. I pan nie pamięta, czy w którymkolwiek zatrzymaniu, w którym brał pan udział była kamera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, to jest pytanie, czy to jest omówienie zeznań świadka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, tu pan mecenas ma rację, proszę ewentualnie zadać pytanie uściślające. Natomiast już nie komentować odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy w tym zatrzymaniu 25 kwietnia, czy temu zatrzymaniu towarzyszyła kamera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, jaki świadek ma stopień służbowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Starszy chorąży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Starszy chorąży. Proszę powiedzieć, jak często świadek przy konwojach prowadzi samochód, czy to jest zwyczajowe w ten sposób, czy świadek zawsze przy konwoju jest kierowcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Praktycznie zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ta grupa 4-osobowa, którą pojechaliście do Bydgoszczy po pana Olejko, to jest stała grupa, czy taka ad hoc, jednorazowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jednorazowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To, czy jak te grupy są ustalane, to kto decyduje, że świadek będzie kierowca? Czy szef tej grupy, czy naczelnik wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Decyduje przełożony, naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Naczelnik wydziału, tak. A proszę powiedzieć, ile rodzajów samochodów osobowych jest w waszej delegaturze w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, ale ja tutaj niestety muszę interweniować, gdyż myślę, że tego rodzaju odpowiedź mogłaby ujawniać środki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ja nic nie chcę ujawnić, panie mecenasie. Ja nie pytam, jakie marki, tylko pytam, ile różnych marek jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PiotrSilakiewicz">To marki, czy rodzaje, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mi chodzi o, ile marek rodzajów, czyli dobrze, ile marek samochodów osobowych jest w delegaturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Jest kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jest kilka, tak, dobrze. Do świadka, jako do kierowcy, był przydzielony jeden samochód, czy zawsze był inny samochód?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Generalnie poruszam się różnymi samochodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy, jest tak, że jest jakaś kolumna i w zależności od czynności, wskazywany jest wam samochód, który stoi i czeka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, czy w ramach ABW, delegatury w Katowicach, są samochody przystosowane do konwojowania, osobowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Są przystosowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy ten samochód był przystosowany, którym jechaliście 26 września 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AgencjiBezpieczenstwaWewnetrznego">Panie przewodniczący, jak wspomniałem na początku, ja nie pamiętam, jakim samochodem wtedy jechaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1089.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Informuję świadka, że kończymy przesłuchanie. Świadek otrzyma za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego protokół, który będzie mógł świadek podpisać. Ten podpis na oddzielnej karcie zostanie przez szefa ABW przekazany do Kancelarii Tajnej Sejmu, gdzie będzie podlegał gryfowi „ściśle tajne”. Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1089.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Informuję jednocześnie świadka, że Komisja może jeszcze podjąć decyzję o wezwaniu świadka na posiedzenie zamknięte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1089.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o wyłączenie aparatury i jednocześnie informuję, że już dzisiaj został rozpatrzony pkt 3 porządku dziennego, czyli sprawy różne. Tym samym zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci pani byłej posłanki, pani Barbary Blidy. Dziękuję bardzo. Dziękuję paniom i panom posłom.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>