PPC / ppc

text_structure.xml 331 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Proszę o włączenie urządzenia, które będzie przekazywało nam, dawało nam możliwości rozmowy ze świadkiem. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje po pierwsze – przesłuchanie świadka funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadka nr 13, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Punkt 2 porządku dziennego – przesłuchanie świadka funkcjonariusza ABW, świadka nr 14, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I punkt 3 – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu Komisji uczestniczą eksperci: pan Włodzimierz Walczak i pan Sebastian Parkitny.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1 porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz ABW, którego będziemy określali jako świadek nr 13.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego – zwracam się teraz do świadka – pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma prawo świadek uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na nim obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma świadek prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zwracam się na podstawie art. 11b do świadka z pytaniem, czy ustanowi świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ustanowiłem pełnomocnika pana Jacka Rzeszutkę.</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakby świadek mógł powtórzyć nazwisko jeszcze głośniej, bo nie słyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Radcę prawnego Jacka Rzeszutkę.</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie i panowie, członkowie Komisji, wnoszą zastrzeżenia co do pełnomocnictwa? Nie widzę. Nie słyszę. Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa. Jednocześnie oświadczam, że dane identyfikujące świadka oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zwracam się do świadka czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Teraz proszę wszystkich i świadka o powstanie i powtarzanie za mną..</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej świadomy znaczenia moich słów</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówić szczerą prawdę...</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówić szczerą prawdę...</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Jako pierwsza pani poseł Danuta Pietraszewska, jako drugi pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, w jakim charakterze brał pan udział w realizacji zatrzymania pani poseł Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jako kierowca dowożący na miejsce zatrzymania operatora kamery.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli był świadek nie w zespole podstawowym tylko w zespole takim – można powiedzieć – uzupełniającym, tak?</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Można tak powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy świadek jest etatowym kierowcą ABW?</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie jestem etatowym kierowcą ABW.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeśli nie etatowym kierowcą to mam rozumieć, że świadek jest funkcjonariuszem ABW? W jakiej randze, w jakiej szarży?</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jestem funkcjonariuszem ABW. Nie wiem czy pani poseł chodzi o stopień?</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">O stopień. Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Porucznik.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">W stopniu porucznika. Czy świadek jest z Wydziału Śledczego, czy z Wydziału Operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z Wydziału Operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Operacyjnego. Czy często się zdarza, aby funkcjonariusz w randze porucznika pełnił rolę kierowcy w realizacji?</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Po prostu tak się zdarza.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Proszę świadka, czy tę rolę kierowcy świadek pełnił przy realizacji po raz pierwszy wtedy w dniu 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">21 kwietnia, ...(niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze powtórzę pytanie: czy w dniu 21 kwietnia 2007, tym dniem realizacji w domu państwa Blidów, czy świadek po raz pierwszy pełnił rolę kierowcy w swojej karierze w ABW?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jak często się zdarzało?</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panu przewodniczącemu chodzi o czynności realizacyjne czy też bieżącą służbę?</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, mi chodzi o realizację. Mamy wysokiego funkcjonariusza w stopniu pułkownika i jest wykorzystywany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Porucznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porucznika, przepraszam bardzo, porucznika. Też wysoki oficerski stopień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bardzo wysoki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oficerski. I pytanie moje: czy tego rodzaju sytuacje się zdarzały często w Delegaturze w Katowicach?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem czy często. Być może kilka razy brałem udział w realizacjach jako kierowca i uczestnik.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję. Pan poseł Szarama w tym samym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj proszę państwa trzeba nie tyle rozróżnić, ale trzeba pewne rzeczy uściślić, bo słowo kierowca to jest – w moim odczuciu – to się łączy z pytaniem pani Pietraszewskiej czy pan jest na etacie kierowcy. Natomiast proponuję, ja zadam panu normalne pytanie: czy w trakcie wykonywania czynności służbowych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy jeździ pan sam samochodem, czy prowadzi pan samochód?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWojciechSzarama">Tak. Praktycznie zawsze sam prowadzę samochód.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselWojciechSzarama">Czy jest, bo tutaj była różnica, takie drobne nieporozumienie, bo jest różnica między pułkownikiem a porucznikiem. Najprawdopodobniej sprawa wygląda w ten sposób, że porucznicy wykonują swoje zadania samodzielnie prowadząc samochód, a najprawdopodobniej pułkownik bardzo często korzysta z usług kierowcy. Czy może pan potwierdzić to, co powiedziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już pułkownicy pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pułkownicy w ABW mają swoich kierowców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie mają swoich kierowców, ale to się wiąże często z zajmowaniem funkcji kierowniczych na przykład szefa Delegatury lub dyrektora Delegatury, lub jego zastępcy i wtedy zapewne dość często korzystają z usług kierowców, którzy są na etacie w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mógłby pan pytanie powtórzyć, żeby świadek mógł odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek odpowiedział już, że właściwie bardzo często korzysta z samochodu i prowadzi samochód wykonując swoje czynności służbowe. Także dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Ponieważ pan poseł Szarama, że często oficerowie wykonując swoje zadania sami są sobie kierowcami, w związku z tym zapytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWojciechSzarama">To nie ja powiedziałem tylko świadek to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan też przed chwileczką, ale pomijając to. Wobec tego ja zapytam, czy oprócz zadania kierowcy miał pan w tym dniu inne zadania do wykonania?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli miał pan być tylko kierowcą, tak, w tej realizacji? Chciałam się tylko upewnić.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, miałem zawieźć tylko koleżankę – operatora kamery.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Komu bezpośrednio podlegał pan w czasie zatrzymania pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Naczelnikowi Wydziału PK Delegatury w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">A nie kierownikowi grupy podstawowej?</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, z tego, co mi wiadomo i o ile sobie przypominam, kierownik miał swoją grupę, natomiast my otrzymaliśmy swoje zadania w trakcie operacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc, czy wasze zadania były ustalane z tą podstawową grupą realizacyjną, która weszła do domu Blidy? Czy jakaś koordynacja była?</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Koordynacja nastąpiła tylko w miejscu w czasie podjazdu do posesji.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, to, że później była – już po tragicznym zdarzeniu związanym ze śmiercią były inne działania, to my wiemy – ale czy kiedy wyjechaliście rano, czy pan mógłby opisać moje jedno pytanie wpadkowe, o której godzinie pan się pojawił w Delegaturze 25 kwietnia 2007?</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O ile pamiętam mogło być koło 5.00 rano.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Koło 5.00 rano. Spotkał się pan z koleżanką i jak wyjeżdżaliście tam do Siemianowic Śląskich to, od kogo otrzymaliście polecenie wyjazdu i od kogo otrzymaliście zadanie?</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zadania otrzymaliśmy w dniu wcześniejszym na odprawie, a w tym dniu po prostu o umówionej godzinie pojechaliśmy razem z grupą realizacyjną.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Proszę bardzo pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wspomniał pan, że brał pan udział w odprawie. Proszę powiedzieć czy również w odprawie brała udział kamerzystka?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy nie pamięta pan czy brała udział, tak?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, nie pamiętam czy koleżanka brała udział w tej odprawie.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy prawdą jest, że w czasie odprawy kierownik grupy podstawowej pytał naczelnika koordynatora, czy pan może wziąć udział w tej akcji wewnątrz budynku?</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, takie pytanie padło, ale nie w trakcie odprawy.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale nie zrozumiałam...</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zapytał kolega o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie padło, ale nie w trakcie odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. A co odpowiedział pan naczelnik na takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przypomniał koledze, że jestem tylko kierowcą do zawiezienia kamerzystki.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli po prostu nie wyraził zgody, tak?</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie wyraził zgody na prośbę prowadzącego grupę realizacyjną.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prowadzącego i w tej sytuacji pan został z jednym zadaniem do wiezienia na miejsce realizacji.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, wspominał pan, że o 5.00 rano pobieraliście sprzęt, co to był za sprzęt?</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, nie przypominam sobie, żebym mówił o pobieraniu sprzętu. Proszę uściślić, o jaki sprzęt chodzi.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może tak. Ponieważ był pan razem z kamerzystką, to proszę powiedzieć, jaki sprzęt państwo pobierali rano?</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł jestem w stanie powiedzieć, co ja zabierałem, natomiast...</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">To proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">...co pobierała koleżanka...</u>
          <u xml:id="u-28.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Tak. Oczywiście. To proszę powiedzieć, co pan pobierał?</u>
          <u xml:id="u-28.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Broń służbową, wyposażenie osobiste, samochód.</u>
          <u xml:id="u-28.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">A do wyposażenia osobistego, co należało?</u>
          <u xml:id="u-28.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">To, co każdy funkcjonariusz posiada: kajdanki, gaz, tym podobne rzeczy, broń.</u>
          <u xml:id="u-28.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy jeśli pan miał pełnić funkcję tylko kierowcy, czy takie wyposażenie zazwyczaj kierowcy też pobierają?</u>
          <u xml:id="u-28.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">O ile pamiętam, takie otrzymałem polecenie na odprawie stawienia się na realizację z pełnym wyposażeniem.</u>
          <u xml:id="u-28.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pobrał pan też kamizelkę kuloodporną?</u>
          <u xml:id="u-28.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-28.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co sobie przypominam, chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-28.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jaką bronią pan dysponuje? Jaki to jest rodzaj broni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę o uchylenie pytania ze względów oczywistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie widzę tutaj potrzeby, ale zwracam się do eksperta pana Włodzimierza Walczaka czy rodzaj broni, jaką używają funkcjonariusze ABW, stanowi tajemnicę państwową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselWojciechSzarama">Operacyjni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Operacyjni funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tu mamy przypadek konkretny. Konkretna osoba ma do dyspozycji broń i tu uważam, że to nie stanowi tajemnicy państwowej. Broń, która jest na wyposażeniu, często jest wymieniana w mediach, także to nie jest jakiś taki ekstra chyba dodatek do służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy pan poseł chce się odwołać do całości Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Jeden poseł za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden poseł za. Kto jest przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzKomisjiWiolettaWieciorkowska">Czterech posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Cztery głosy przeciw. Zero wstrzymujących. Proszę świadka o udzieleni odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Posiadam i posiadałem broń marki CZ70BCompact. 75...</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mógłby mówić wyraźniej, bo pani poseł nie słyszy? Może bliżej mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pistolet CZ75Compact.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Pani kamerzystka jest również funkcjonariuszem ABW. Proszę powiedzieć czy ona również pobierała broń?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Pańska ekipa przyjechała na miejsce kilka czy kilkanaście minut wcześniej przed zespołem podstawowym. Proszę powiedzieć, co pan w tym czasie do przyjazdu zespołu podstawowego robił?</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, o ile jestem w stanie sobie przypomnieć, zwłoka w czasie pomiędzy moim przyjazdem a grupy realizacyjnej, wzięła się stąd, że jechaliśmy za jego samochodem i to ja zobaczyłem numer posesji, którą koledzy przeoczyli i dlatego ja zawróciłem wcześniej, a koledzy z grupy realizacyjnej dojechali po może minucie, dwóch.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan mówi po minucie, dwóch. Czy pan w tym czasie wychodził z samochodu?</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie takiego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamięta pan czy pan na tę drugą ekipę czekał w samochodzie, czy pan wychodził?</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy może świadek nam odtworzy, co świadek robił już po przybyciu tego drugiego zespołu i po podejściu funkcjonariuszy do drzwi państwa Blidów?</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Stałem obok samochodu, którym przyjechałem.</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy stał pan obok samochodu, czy pan przemieszczał się po ulicy?</u>
          <u xml:id="u-41.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Stałem obok samochodu, ale samochód stał przy ulicy.</u>
          <u xml:id="u-41.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym, jak się to ma do faktu, że w jednym zeznań jest podany taki fakt, że udał się pan na róg ulicy i czy prawdą jest, że pan to uzasadniał tym, że chciał pan zabezpieczać to miejsce w razie, gdyby z okna ktoś wyskakiwał albo jakieś przedmioty były wyrzucane?</u>
          <u xml:id="u-41.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł trzeba sobie wyjaśnić, że samochód stał przy ulicy i jeśli stałem przy samochodzie stałem równocześnie przy tej ulicy widząc dom państwa Blidów od strony ulicy.</u>
          <u xml:id="u-41.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">A odpowiadając na pytanie: tak, stałem i patrzyłem czy ktoś nie ucieka z domu.</u>
          <u xml:id="u-41.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jakie okna wychodziły na tę stronę ulicy, gdzie pan stał?</u>
          <u xml:id="u-41.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-41.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tego nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-41.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWojciechSzarama">Chodzi pani o co z tymi oknami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Po prostu chodzi też o to, że kiedy został oddany strzał, czy jest możliwość, żeby świadek słyszał ten strzał, jeśli okna tego pomieszczenia wychodziły na ulicę, prawda, czy gdzieś za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie. W porządku, bo nie byłem pewny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I w związku z tym zapytam świadka czy świadek słyszał strzał?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kiedy po raz pierwszy i od kogo dowiedział się świadek, co się stało?</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co sobie przypominam, dowiedziałem się od swojego przełożonego w trakcie rozmowy telefonicznej.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to przełożony – chodzi o przełożonego – ten, który kierował realizacjami, czy swojego przełożonego z II Wydziału Operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi o przełożonego z II Wydziału Operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to pan dzwonił do swojego przełożonego, czy przełożony dzwonił do pana?</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale mogą to billingi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, oczywiście. Jeśli można w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, kto do kogo telefonował już po tragicznym wydarzeniu? Pan do Grzegorza Ocieczka czy Grzegorz Ocieczek do pana? To wiceszef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak wiem. Panie przewodniczący nie znam nawet i nie znałem numeru telefonu do ówczesnego zastępcy szefa.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobre, ale czy on do pana zadzwonił? Rozmawialiście telefonicznie zaraz czy w ciągu godziny od tego tragicznego zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym dniu nie rozmawiałem telefonicznie z panem Grzegorzem Ocieczkiem.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, a czy pan wtedy miał przy sobie swój normalny telefon? Z normalnym numerem telefonu, który pan na co dzień używał?</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Prawdopodobnie był to mój prywatny telefon, ale mógł być to też służbowy, nie pamiętam już tego.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to, ile telefonów miał pan wtedy...</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie powiedzieć, kiedy dostałem służbowy telefon.</u>
          <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ile telefonów miał pan w tym dniu 25 kwietnia rano 2007 przy sobie?</u>
          <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden.</u>
          <u xml:id="u-48.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden miał. Prywatny czy służbowy?</u>
          <u xml:id="u-48.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tego właśnie nie jestem w stanie powiedzieć. Nie pamiętam, kiedy dostałem służbowy telefon.</u>
          <u xml:id="u-48.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A nie wie pan, kiedy pan dostał służbowy telefon, tak? A jak to jest z tym telefonem służbowym, wy je odbieracie czy macie przez cały czas?</u>
          <u xml:id="u-48.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z zasady jest tak, że mamy obowiązek odbierania i utrzymywania stałej łączności.</u>
          <u xml:id="u-48.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale jak to? Odbieracie codziennie rano? Proszę opowiedzieć czy... No wie pan, co do zasady wszyscy uważają, że jak się ma telefon służbowy, to cały czas ma się go przy sobie. Niech pan powie, kiedy, w jakich sytuacjach pan nie miał przy sobie telefonu służbowego?</u>
          <u xml:id="u-48.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-48.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Odkąd posiadam telefon służbowy jest cały czas włączony, cały czas przy mnie.</u>
          <u xml:id="u-48.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. W związku z tym, że członków grupy realizacyjnej chyba obowiązywała jakaś zasada kontaktów, w tym szczególnie kontaktów telefonicznych, proszę mi powiedzieć, skoro pan miał telefon służbowy, dlaczego pan nie zadzwonił do kierownika grupy bądź koordynatora realizacji, co się stało, a zadzwonił pan do swojego naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, świadek powiedział, że nie pamięta czy miał przy sobie telefon służbowy z tego względu, że nie jest pewien czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale mówi, że dzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWojciechSzarama">...że 25 kwietnia już ten telefon służbowy miał, że go dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, ale czy pan wnosi o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, o sprostowanie, bo świadek mówił, że miał telefon, ale że nie pamięta czy to był służbowy, czy prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie ma trybu sprostowania pytania jednego członka Komisji przez drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie ma powodu, żebyśmy to głosowali, prostowali. Jeśli pani poseł przyjmuje tę uwagę, to idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy chciałabym jednak wiedzieć, dlaczego świadek dzwonił do swojego naczelnika, do przełożonego, a nie do przełożonego, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWojciechSzarama">Aha. To co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...w tym momencie był dla niego najważniejszy, bo w czasie realizacji – jak chyba rozumiem – obowiązuje absolutnie podległość, prawda, absolutna podległość. Czyli pierwsze kontakty, pierwsze komunikaty powinny być wewnątrz grupy realizacyjnej. W związku z tym ja pytam, dlaczego świadek nie zadzwonił do naczelnika koordynatora, do kierownika zespołu podstawowego, a zadzwonił do swojego naczelnika prowadzącego, czyli z Wydziału Operacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przy czym tutaj też musimy powiedzieć, że niech świadek odpowiada, kto jest dla niego najważniejszym przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale to chyba wynika z przepisów, że w czasie realizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale zapytajmy się świadka o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Panie pośle niech pani poseł kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czekam na odpowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę świadka o odpowiedź na pytanie pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie poseł, chciałbym sprostować. Ja powiedziałem, że nie pamiętam, kto zainicjował rozmowę. Nigdy nie powiedziałem, że to ja dzwoniłem do swojego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przyjmuję to, choć z zeznań innych świadków wynika, że to właśnie pan zadzwonił być może po prostu, ale to jeszcze jest oczywiście do sprawdzenia.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym proszę mi powiedzieć, dlaczego podjął pan decyzję, aby wejść do środka, mimo iż tak jak pan sam powiedział, pana zadaniem było tylko przywieźć kamerzystkę?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">To nie była moja decyzja. Z tego, co pamiętam, było to polecenie mojego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli, jak rozumiem, naczelnika Wydziału Operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">I tu zwracam się ponownie może do pana eksperta. Jak wygląda ta podległość w wykonywaniu poleceń? Czy pierwszym w kolejności do wydawania poleceń jest przełożony koordynujący bądź kierujący realizacją, czy przełożony, któremu podlega w czasie służby świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Szanowna Komisjo, tak jak pani poseł powiedziała, tak powinno być. Z chwilą oddelegowania pana świadka do działań w ramach realizacji podlega tylko i wyłącznie osobie, która odpowiada za koordynację i prawidłowy przebieg działań. Nie może być dualizmów i sprzecznych decyzji. Jedna osoba odpowiada, jedna osoba wydaje polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy zatem było to przekroczenie swoich kompetencji, czy złamanie przepisów? Jak należy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie chcę tego w takich kategoriach oceniać. Nie wiem, skąd to wynikało. Może z innych relacji. Nie jestem w stanie teraz jednoznacznie ocenić. W każdym bądź razie świadek, jeżeli jest oddelegowany do pionu procesowego, podlega kierownictwu pionu procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w tym czasie, kiedy naczelnik Wydziału Operacyjnego wydał panu polecenie wejścia do domu, czy u pana naczelnika przebywał wówczas zastępca szefa ABW pan Ocieczek?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie wiem tego.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha. I nie rozmawiał pan przez telefon również w tym czasie z panem Ocieczkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek już zeznał.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na to pytanie odpowiedziałem. Nie rozmawiałem w ogóle z panem Ocieczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek to zeznał na moje pytanie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jakie polecenie dokładnie, oprócz wejścia do wnętrza domu, otrzymał pan od swojego naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie w tej chwili przypomnieć sobie, co do słowa.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale jaki był sens tego polecenia?</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mniej więcej pójść, sprawdzić, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Skoro pan sprawdził, co się dzieje to, komu przekazał pan informacje o tym, co się dzieje? Czy dzwonił pan z powrotem do pana naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prawdopodobnie tak, ale już w tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego proszę świadka, proszę mi jeszcze wytłumaczyć taką sytuację: sprawdził pan, co się dzieje, po czym przez kilkanaście godzin został pan wewnątrz tego domu, czy też na czyjeś polecenie?</u>
          <u xml:id="u-75.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-75.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy z własnej woli? I jeżeli – skoro pan chyba najdłużej ze wszystkich funkcjonariuszy przebywał wewnątrz domu – to proszę powiedzieć, co pan tam robił, skoro wracamy do pana pierwotnego zadania – zadaniem pana było przywiezienie kamerzystki – i zakładam, choć jest to właściwie można powiedzieć kwestia sporna, wykonał polecenie nie naczelnika koordynatora tylko swojego naczelnika i wszedł pan do domu. Więc proszę mi powiedzieć, jakie czynności pan tam wykonywał przez kilkanaście godzin, mając tylko te dwa polecenia do wykonania: jedno formalne, drugie nieformalne?</u>
          <u xml:id="u-75.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja bym panią poseł prosił o krótsze pytania i może pojedynczo.</u>
          <u xml:id="u-75.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Jakie czynności miał pan wykonać po wejściu do domu?</u>
          <u xml:id="u-75.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Miałem sprawdzić, z jakich powodów przyjechała karetka pogotowia.</u>
          <u xml:id="u-75.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy to nie pan naczelnik przekazał panu wstępną informację, co się stało i dla tych powodów tam miał pan wejść?</u>
          <u xml:id="u-75.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-75.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan naczelnik przekazał panu informację, że – powiedzmy – ktoś się postrzelił?</u>
          <u xml:id="u-75.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prawdopodobnie tak, ale nie jestem w stanie powiedzieć, kto to był.</u>
          <u xml:id="u-75.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc wiedział pan, co się stało i po co przyjechała karetka. W związku z tym pytam o inne czynności, bo to już było stwierdzone przez pana naczelnika wcześniej. Więc, co pan jeszcze miał sprawdzić?</u>
          <u xml:id="u-75.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Sprawdzić czy moim kolegom i koleżance niepotrzebna jest pomoc.</u>
          <u xml:id="u-75.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pytał pan o to kierownika zespołu?</u>
          <u xml:id="u-75.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">W jakim momencie?</u>
          <u xml:id="u-75.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kiedy pan wszedł do środka.</u>
          <u xml:id="u-75.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kiedy wszedłem do środka widziałem kolegów w takim stanie, w jakim byli i rozmawiałem o tym, co się wydarzyło w mieszkaniu. Nikt – ani ja, ani kolega – nie mówił o pomocy. Dla nas to jest normalne.</u>
          <u xml:id="u-75.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">To dlaczego pan został, skoro kierownik nie oczekiwał od pana pomocy, choć tak prawdę mówiąc powinien to był zrobić dlatego, że sytuacja była trudna. Natomiast nie zrobił tego z całą pewnością, więc dlaczego pan został?</u>
          <u xml:id="u-75.34" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.35" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie mam wiedzy na temat tego czy kierownik grupy nie oczekiwał ode mnie żadnej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-75.36" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale rozmawialiście panowie. Czy wyraził słownie, że oczekuje od pana pomocy?</u>
          <u xml:id="u-75.37" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.38" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie powiedział w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-75.39" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie powiedział. Czy pan go zapytał o to, czy potrzebuje pana pomocy?</u>
          <u xml:id="u-75.40" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.41" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie pytałem w ten sposób. Po prostu widziałem, że potrzebuje pomocy.</u>
          <u xml:id="u-75.42" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na czym polegała pańska pomoc w tych pierwszych – można powiedzieć – chwilach, kiedy pan tam wszedł?</u>
          <u xml:id="u-75.43" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.44" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przede wszystkim starałem się go uspokoić i dowiedzieć się, co się stało konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-75.45" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy kiedy pan tam wszedł to już była jedna ekipa ratownicza, prawda?</u>
          <u xml:id="u-75.46" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.47" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chyba tak.</u>
          <u xml:id="u-75.48" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Z którym funkcjonariuszem zetknął się pan w pierwszej kolejności?</u>
          <u xml:id="u-75.49" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.50" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z kierownikiem grupy realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-75.51" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z grupy tej podstawowej, ale to nie był kierownik... Z kierownikiem?</u>
          <u xml:id="u-75.52" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.53" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak z kierownikiem.</u>
          <u xml:id="u-75.54" who="#PoselDanutaPietraszewska">I gdzie znajdował się pan kierownik wówczas?</u>
          <u xml:id="u-75.55" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.56" who="#PoselDanutaPietraszewska">O ile pamiętam, to jest przedłużenie holu, salonu. Trudno jest mi w tej chwili powiedzieć dokładnie, jak wygląda topografia tego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-75.57" who="#PoselDanutaPietraszewska">A z drugim funkcjonariuszem?</u>
          <u xml:id="u-75.58" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.59" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam. To mogło być chwilę później.</u>
          <u xml:id="u-75.60" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w ramach uspokojenia kolegów wyprowadził ich pan na zewnątrz, na papierosa?</u>
          <u xml:id="u-75.61" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.62" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Wyszedłem z kolegą, który był kierownikiem grupy.</u>
          <u xml:id="u-75.63" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym wewnątrz domu – oprócz funkcjonariuszki, która przebywała w łazience – nie było żadnego innego funkcjonariusza z grupy podstawowej, tak?</u>
          <u xml:id="u-75.64" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-75.65" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tego nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-75.66" who="#PoselDanutaPietraszewska">No było ich tylko trzech, a dwóch pan wyprowadził więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Troje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Troje, a dwóch pan wyprowadził, więc jedna tylko osoba została. Pan wrócił z powrotem do mieszkania, co pan robił?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł uściślę: wyprowadziłem, wyszedłem z kierownikiem grupy. Dwoje funkcjonariuszy pozostało w mieszkaniu z tego, co mi wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dwoje funkcjonariuszy to znaczy funkcjonariuszy ABW?</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tylko tacy tam byli.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to proszę powiedzieć tak: funkcjonariuszy w grupie podstawowej było troje. Dwoje: kierownik grupy i protokolant pozostali na zewnątrz – co zresztą wielu świadków potwierdziło. W związku z tym trzecia funkcjonariuszka znajdowała się w łazience. To proszę mi powiedzieć, skąd jeszcze znalazł się inny funkcjonariusz ABW?</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja tłumaczę: pamiętam, że wyszedłem z kierownikiem grupy. W mojej ocenie w mieszkaniu pozostał drugi członek grupy i koleżanka też z tej samej grupy.</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli z grupy podstawowej, tak?</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-77.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym proszę powiedzieć, jakie czynności podjął pan w dalszej kolejności?</u>
          <u xml:id="u-77.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie podejmowałem żadnych czynności. Wchodząc do mieszkania przeszedłem w kierunku łazienki i zastąpiłem koleżankę w pomocy ekipie reanimacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-77.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy koleżanka prosiła pana o to?</u>
          <u xml:id="u-77.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, nie musiała mnie koleżanka o to prosić. W mojej ocenie...</u>
          <u xml:id="u-77.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ze względów ludzkich...</u>
          <u xml:id="u-77.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">...wystarczającym stresem dla niej był udział w tej czynności i wolałem zastąpić ją w trzymaniu kroplówki.</u>
          <u xml:id="u-77.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście. Rozumiem. Czy pan z koleżanką rozmawiał w łazience o tym, co się stało?</u>
          <u xml:id="u-77.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-77.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy funkcjonariuszka nadal pozostawała w łazience?</u>
          <u xml:id="u-77.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tego również nie pamiętam. Była w mieszkaniu.</u>
          <u xml:id="u-77.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Była w mieszkaniu. A pan cały czas po prostu trzymał kroplówkę, tak?</u>
          <u xml:id="u-77.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-77.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do jakiego momentu?</u>
          <u xml:id="u-77.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do momentu zakończenia reanimacji, kiedy jeden z – nie wiem czy to jest lekarz czy sanitariusz – zwolnił mnie z tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-77.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy przebywał pan w łazience, kiedy przyjechała druga ekipa reanimacyjna?</u>
          <u xml:id="u-77.34" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.35" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja tego faktu nie pamiętam, aby tam była druga ekipa. Jeśli była prawdopodobnie byłem w łazience, ale nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-77.36" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, jak pan był ubrany, kiedy pan przebywał w łazience? Czy pan miał kurtkę ABW, czy pan miał garnitur, czy mundur?</u>
          <u xml:id="u-77.37" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.38" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie miałem kurtki ABW i prawdopodobnie byłem ubrany w normalne ubranie.</u>
          <u xml:id="u-77.39" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy przypomina pan sobie, czy to było ubranie jasne czy ciemne?</u>
          <u xml:id="u-77.40" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.41" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie. Na pewno miałem spodnie dżinsowe.</u>
          <u xml:id="u-77.42" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie garnitur. Pytam dlatego, proszę świadka, że w jednym z zeznań... Czy po prostu odpowiada to takiemu faktowi, że po przyjeździe drugiej karetki reanimacyjnej, w łazience przebywało dwóch mężczyzn i kobieta? Kobietę łatwo jest zidentyfikować. Mężczyźni na pewno nie byli z ekip ratujących. Zakładając, że jednym z nich był pan, po prostu chciałam zapytać, kim był drugi mężczyzna, który znajdował się w łazience, a nie był z ekip ratowniczych? Był w jasnym garniturze.</u>
          <u xml:id="u-77.43" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-77.44" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja takich faktów nie znam. Pani zna zeznania innych świadków, ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze proszę świadka. Czy świadek zauważył kogoś w tym momencie, jak tylko wszedł na początku bądź później, kiedy był w łazience w domu Blidów, w jasnym garniturze? W garniturze, do tego jasnym, mamy wyraźne dookreślenie.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie przypominam sobie takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, wielu świadków zeznało, że w umywalce, która znajdowała się w łazience, była broń. Tak zeznał również świadek. Proszę mi powiedzieć, odnieść się do faktów podanych przez innego świadka, że w umywalce – oprócz broni – była kosmetyczka zamknięta i leżał grzebień. Czy to odpowiada faktom, które pan mógł stwierdzić, bo pan wtedy w tej łazience przebywał?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja przypominam sobie leżący rewolwer w umywalce w tzw. pierwszej łazience.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W pierwszej, tak.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie widziałem tam żadnych kosmetyków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym, a czy w umywalce – bo pan mówi o tej pakamerze tam, tak?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja mówię o głównej części...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... (niesłyszalne) pierwszą łazienkę, to pierwszą łazienkę tam, gdzie stał sedes i bidet jest, znajduje się, a druga ta, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Doszło do tragicznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...były te szafki z tymi urządzeniami, z tymi różnymi środkami czystości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc rewolwer leżał właśnie gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tam, gdzie pralka była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W tej wnęce czy w łazience tej głównej, nazwijmy to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy w pierwszej, czy w drugiej łazience?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja powiedziałem...</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bo to nie była wnęka, to była...</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam sobie, że ta broń leżała w tej pierwszej łazience.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W tej pierwszej.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tam, gdzie był, jak pan poseł powiedział, bidet i sedes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I czy obok tej broni nie było z całą pewnością kosmetyczki zamkniętej w tym momencie i obok leżał grzebień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, świadek odpowiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Że?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że nie było, że była tylko broń. Uspokój... Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha. Dobrze. Ja nie wiem, panie pośle, czy to jest takie śmieszne, bo jednak dochodzą nam tu nowe fakty zupełnie przedtem nieznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jakie nowe fakty dochodzą? Jesteśmy komisją śledczą zbadania nacisków na służby specjalne i na prokuratorów, a pani się koncentruje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, ja może wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle ja bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselWojciechSzarama">...na faktach szczegółowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, ja może wyjaśnię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę pani poseł. Pan będzie później zadawał pytania. Pozwólmy pytania zadawać pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja nie przeszkadzałem pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O właśnie, bardzo o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie przeszkadzam, cierpliwie, cierpliwie słucham panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak jest. A ja panu posłowi wyjaśnię, o co mi chodzi? W jakiś sposób rewolwer i w jakiś sposób kosmetyczka i grzebień znalazły się w umywalce, i nie wykryto na nich żadnych linii papilarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselWojciechSzarama">O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I to jest mój wywód logiczny, że ktoś je tam musiał dać, a nie wykryto na nich żadnych linii papilarnych. I chciałabym wiedzieć czy po prostu stał się cud, czy po prostu inni cudotwórcy mogli tego dokonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj dziękuję za to wyjaśnienie, bo teraz już wiem, że jesteśmy w wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Gdyby mi pan pozwolił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselWojciechSzarama">...kwestionującym okoliczności śmierci, prawda? A więc jak gdyby rozpatrujemy tutaj, w jaki sposób pani Barbara Blida zginęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, trzymamy się faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To również jest przedmiotem badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Raczej ustalamy fakty, bo fakty są dla nas istotne, prawda? Więc myślę, że to jest też ważny fakt, bo jeżeli ktoś czegoś dotyka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można, bo ja tu jedno słowo powiem bardzo wyraźnie, w tej sprawie to jest bardzo ważne, świadkowie zeznają o tej kosmetyczce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...o tym grzebieniu, później, kiedy była badana kosmetyczka i grzebień wyraźnie zatarto wszelkie ślady odcisków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ten, kto położył przecież tę kosmetyczkę w umywalce, musiał ją położyć gołymi rękoma, jeżeli by nie miał rękawiczek, ale nawet śladu rękawiczek nie było, czyli teza pani poseł jest taka, że już po śmierci Barbary Blidy ktoś, krótko mówiąc, zacierał odciski, co jest niezwykle ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale musiał być jakiś powód tego, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to pani poseł Pietraszewska ustala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ustala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do tego staramy się dojść, bo również problemy z identyfikacją odcisków były w stosunku do broni. Nie było odcisków ze spustu i z kabłąka, tam, gdzie one powinny być i też powstaje pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rzecz jest poważniejsza, ale to już pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc, poza tym z zeznań funkcjonariuszki wynikało, że widziała kosmetyczkę, która – uchyloną – a kiedy ona była w umywalce kosmetyczka była zamknięta. I w związku z tym ktoś ją musiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zamknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...w końcu zamknąć. I w związku z tym staram się po prostu zidentyfikować osoby, które wtedy tam przebywały i miały w zasięgu te przedmioty, ponieważ te ślady zginęły w tym samym czasie. I to staramy się ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy ja jeszcze odpowiem tutaj, że – jak pani poseł określiła – ślady zginęły, to ślady zginęły do momentu, kiedy były badane odciski na tej kosmetyczce. Kiedy była już ona badana okazało się, że nie ma żadnych śladów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. I w jakim czasie? Na pewno pomiędzy położeniem jej przez kogoś a badaniem musiały zniknąć. Bardzo proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWojciechSzarama">A z jakiego materiału była ta kosmetyczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To już pani poseł wie doskonale. Mamy opis jej wyglądu, ale jaki materiał, to ja nie jestem w stanie powiedzieć. Opis wyglądu mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselWojciechSzarama">No bo dla zachowania odcisków to jest dosyć ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja rozumiem, bo ona była z materiału sztucznego i tam mogą być, ale był... to znaczy zamek był taki, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Metalowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...jeżeli zamykano – metalowy – i na metalowym zamku powinny chyba zostać odciski, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselWojciechSzarama">Zakładając, że ktoś ją później zamknął, a świadek się nie pomylił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, to wyjaśniliśmy, panie pośle, teraz pani poseł Pietraszewska kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie wiem czy to akurat pan będzie wiedział, ale zapytam. Czy linie papilarne zdjęto wszystkim, którzy wtedy przebywali w łazience, oczywiście z wyłączeniem ludzi z ekip ratujących, ponieważ oni byli ewidentnie zajęci tylko i wyłącznie albo nawet włącznie z nimi, bo wtedy można by było wyeliminować ich przy badaniu jakichkolwiek linii papilarnych.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy świadek również miał badane linie papilarne?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ode mnie nie pobierano.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ode mnie nie pobierano linii papilarnych.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pobierano od świadka.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-141.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy brano od wszystkich osób będących w mieszkaniu to pytanie nie jest do mnie skierowane.</u>
          <u xml:id="u-141.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Więc to zakładam, uściślam, chodziło mi o pana. Stwierdził pan, że od pana linii papilarnych nie pobrano. A proszę jeszcze powiedzieć czy bywa tak, że w bardzo ważnych akcjach, w bardzo ważnych realizacjach funkcjonariusze biorący udział w realizacjach mają swoje telefony również na podsłuchu?</u>
          <u xml:id="u-141.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie ekspercie do pana do pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie mogę się ustosunkować do tak postawionego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czytałam taką ekspertyzę i po prostu chodziło mi o to, czy pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie, nie mogę potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, kiedy pan definitywnie opuścił łazienkę?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie powiedzieć, która to była godzina.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jeszcze, przepraszam bardzo, jeszcze odnośnie już po tych liniach papilarnych, czy odciski na przykład butów też były pobierane od tych, którzy tam w tej łazience, czy w okolicach przebywali? Czy od pana też pobrano takie odciski?</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nie wiem czy pobierano takie ślady, jakie ślady pobierano. Ode mnie nie pobierano żadnych śladów.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od pana nie pobierano żadnych. Kiedy pan wyszedł z tej łazienki definitywnie?</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł odpowiedziałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">To proszę powtórzyć, bo ja nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie powiedzieć, która to była godzina.</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czasowo mniej więcej potrafi pan powiedzieć, po 40 minutach, po godzinie?</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie tego powiedzieć. Prawdopodobnie było to w chwili, kiedy zakończyli akcję reanimacyjną lekarze.</u>
          <u xml:id="u-145.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">I spakowali swoje, po prostu zakończyli czynności, spakowali się i wyszli, po czym i pan wyszedł za nimi, tak?</u>
          <u xml:id="u-145.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, wyszedłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-145.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">No niech będzie. Proszę powiedzieć, co pan robił w dalszej kolejności? Czy pan wyszedł już z domu państwa Blidów, bo – powiedzmy – pewien zakres czynności się tam skończył, czynności, które niejako sobie sam pan narzucił, i w związku z tym, co się działo potem?</u>
          <u xml:id="u-145.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, trzeba wiedzieć, że wtedy już w trakcie przyjechał patrol policji. Potem przyjechał bodajże komendant z Siemianowic Śląskich z policji.</u>
          <u xml:id="u-145.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-145.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pojawili się prokuratorzy. Ja nie jestem w stanie powiedzieć dokładnie co do minuty, co do 15 minut, co robiłem w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-145.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście. Zgadzam się i tak jak pan stwierdził, w tym czasie przybyło bardzo dużo ludzi i bardzo dużo ludzi już kręciło się w salonie. Czy w związku z tym, że przybyły takie posiłki, pan opuścił mieszkanie państwa Blidów, czy pan pozostał tam nadal?</u>
          <u xml:id="u-145.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, to nie były posiłki.</u>
          <u xml:id="u-145.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">To po co przyjechali policjanci?</u>
          <u xml:id="u-145.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Policjanci z patrolu przyszli... Prawdopodobnie wezwało ich pogotowie. Przyszli, spisali nasze dane i z tego, co pamiętam, wyszli. Jedynym posiłkiem, jaki był...</u>
          <u xml:id="u-145.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przepraszam, proszę świadka, tak...</u>
          <u xml:id="u-145.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">...to był funkcjonariusz mojego wydziału.</u>
          <u xml:id="u-145.34" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha, to pan jeszcze mówi o tym momencie, kiedy pan wyszedł z łazienki i w tym momencie, kiedy ekipa ratująca opuściła pomieszczenie, to pan mówi, że wtedy przybył nowy funkcjonariusz z pańskiego wydziału, tak? Czy pan go dopiero spotkał wtedy?</u>
          <u xml:id="u-145.35" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.36" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jak już wspomniałem nie jestem w stanie pani odpowiedzieć na pytanie dokładnie, co minutę, co robiłem i kiedy się kto pojawiał w mieszkaniu.</u>
          <u xml:id="u-145.37" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy pan rozmawiał w tym nowym funkcjonariuszem Wydziału Operacyjnego na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-145.38" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.39" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-145.40" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy on panu powiedział, kto go tam przysłał?</u>
          <u xml:id="u-145.41" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.42" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-145.43" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy powiedział panu, że przywiózł zastępcę szefa ABW pana Ocieczkę i pana dyrektora Strużnego z Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-145.44" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.45" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam czy mówił mi takie rzeczy. Natomiast swojego szefa znam z widzenia.</u>
          <u xml:id="u-145.46" who="#PoselDanutaPietraszewska">Znaczy swojego szefa to, o kim... Mówi pan o panu naczelniku? Ale ja pytałam o...</u>
          <u xml:id="u-145.47" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.48" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówię o panu Grzegorzu Ocieczku.</u>
          <u xml:id="u-145.49" who="#PoselDanutaPietraszewska">...kolegę, który tam był. Czy to był ten kolega, który przywiózł zastępcę szefa ABW pana Ocieczkę i pana dyrektora Strużnego?</u>
          <u xml:id="u-145.50" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.51" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, takie informacje uzyskałem dopiero po wydarzeniach...</u>
          <u xml:id="u-145.52" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli oni...</u>
          <u xml:id="u-145.53" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.54" who="#PoselDanutaPietraszewska">...że to był ten kolega, który ich przywiózł.</u>
          <u xml:id="u-145.55" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha, rozumiem. Oni przyjechali z Delegatury ABW. Skoro był z pańskiego wydziału, czyli od pana naczelnika Wydziału Operacyjnego, tak?</u>
          <u xml:id="u-145.56" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.57" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie rozumiem pytania.</u>
          <u xml:id="u-145.58" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy przed przyjazdem na miejsce do domu państwa Blidów, czy oni przebywali u pana naczelnika i to pan naczelnik po prostu dał im kierowcę, i ten właśnie kierowca przywiózł ich na miejsce, po czym znalazł się wewnątrz tego domu państwa Blidów, i tam już pozostał razem z panem?</u>
          <u xml:id="u-145.59" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.60" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł nie wiem, w jakich okolicznościach mój szef znalazł się w Katowicach. Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-145.61" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tylko, że ja nie pytałam o pana szefa tylko pytałam o kolegę z pańskiego wydziału, który znalazł się, jak pan sam stwierdził, później w salonie państwa Blidów.</u>
          <u xml:id="u-145.62" who="#PoselDanutaPietraszewska">A może zapytam tak: czy pański szef również tam był?</u>
          <u xml:id="u-145.63" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.64" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę uściślić szef.</u>
          <u xml:id="u-145.65" who="#PoselDanutaPietraszewska">Naczelnik Wydziału Operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-145.66" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.67" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pani chodzi o Grzegorza Ocieczka?</u>
          <u xml:id="u-145.68" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie. Naczelnik Wydziału Operacyjnego, bo mnie to trochę tutaj... Nie wiem, o czym pan dokładnie mówi, bo mnie chodziło o funkcjonariusza, który był, przebywał potem w salonie, który przywiózł pana Ocieczka i pana Strużnego. Natomiast pan cały czas mówi o swoim szefie. Przypuszczam, że ten, który tam przyjechał, nie był pana szefem.</u>
          <u xml:id="u-145.69" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.70" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, cały czas mówię, że to był kolega z mojego wydziału. Od kogo dostał polecenie przyjazdu nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-145.71" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha, czyli na ten temat panowie nie rozmawialiście.</u>
          <u xml:id="u-145.72" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, to wiemy, że później na miejsce przybyli biegli, policja, a więc mnóstwo ludzi. Dlaczego świadek wtedy, kiedy powinien być wolny, bo już były posiłki, było zabezpieczenie, dlaczego świadek cały czas pozostał na miejscu wydarzenia?</u>
          <u xml:id="u-145.73" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.74" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, od żadnego ze swoich przełożonych nie otrzymałem polecenia opuszczenia tego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-145.75" who="#PoselDanutaPietraszewska">A mówiąc o swoich przełożonych mówi pan o swoim naczelniku czy mówi pan o naczelniku koordynującym i kierowniku zespołu podstawowego?</u>
          <u xml:id="u-145.76" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.77" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówię o wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-145.78" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-145.79" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.80" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówię o wszystkich swoich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-145.81" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale wcześniej pan stwierdził, że oni też panu nie dali polecenia, żeby pan tam został, że pan to podjął niejako na własną rękę.</u>
          <u xml:id="u-145.82" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.83" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jak już powiedziałem wcześniej, do mieszkania wszedłem na polecenie swojego przełożonego kierownika, naczelnika Wydziału Operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-145.84" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, na samym początku świadek podjął decyzję, aby wejść do tego domu – już nawet przyjmijmy – na polecenie swojego naczelnika. I wówczas świadek pewne czynności wykonał, bo jak świadek zeznał, bo musiał, bo wiedział, że musiał.</u>
          <u xml:id="u-145.85" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym, czy potem aż tak nagle ta podległość stała się oczywista, że świadek bez polecenia naczelnika nie wykonał żadnej czynności? To, po co tam świadek był tyle godzin? Proszę mi powiedzieć. Co świadek w tym czasie robił?</u>
          <u xml:id="u-145.86" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-145.87" who="#PoselDanutaPietraszewska">W tym czasie wraz z kolegą, który przywiózł – jak się potem okazało – szefa Ocieczka, pilnowaliśmy, aby do mieszkania państwa Blidów nie dostały się osoby postronne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam, jeśli można. Proszę świadka, ale przecież tam od wczesnych godzin rannych była policja. To, jak wy pilnowaliście, żeby się nie dostały osoby postronne to, co robili ci policjanci, którzy – wiemy to doskonale i nawet media pokazywały – na bramie stali, nawet ten teren otoczyli zaraz bardzo szybko i pilnowali, żeby nikt tam się nie przedostał i nawet dziennikarze nie mieli prawa wstępu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselWojciechSzarama">A powinni mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...To przecież już przez ten kordon policji nie mógł przejść. To, po co wy jeszcze pilnowaliście?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, zapomniał pan o mieszkaniu na piętrze, gdzie mieszka rodzina państwa Blidów.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale rodzina to domownicy. Trudno, żeby ich z mieszkania wyprosić.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mógłby określić, jaka była racja tego, powód, że mielibyście kogo pilnować, żeby się nie dostały osoby postronne. Komisja tego nie rozumie. Przecież od tego była policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli tyle osób postronnych było w newralgicznym punkcie, w łazience na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To jest pytanie retorycznie. Proszę panią poseł Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nie odpowiedział jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytałam, jakie czynności wykonywał świadek. Świadek odpowiedział, że zabezpieczał przed niepożądanymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Osobami, tak, postronnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...osobami postronnymi. Proszę powiedzieć, kiedy rozpoczęło się przeszukiwanie domu państwa Blidów? W jakich godzinach?</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie potrafię pani podać godziny. Natomiast kojarzę, że już po wykonaniu czynności przez prokuratorów, biegłych i z tego, co kojarzę, po zabraniu z mieszkania zwłok pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z zeznań wynika, iż świadek wziął udział w czynnościach grupy przeszukującej, mimo – i to właśnie tu mam pytanie, dlaczego, skoro wcześniej naczelnik koordynujący odmówił pańskiego udziału w grupie podstawowej – mimo takiego argumentu, że przyda się pan w grupie przeszukującej. Dlaczego pan wziął potem udział w przeszukiwaniu tego mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja może wyjaśnię jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-155.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na miejscu w trakcie przeszukania mieszkania nie było już prawdopodobnie żadnego z członków tej grupy, która tam była rano. Ta grupa, która przeszukiwała mieszkanie, to byli inni funkcjonariusze, a zarządzał tym wszystkim prokurator.</u>
          <u xml:id="u-155.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zgadza się. To była grupa rezerwowa. Więc dlaczego wszedł pan do tej grupy rezerwowej, skoro liczba funkcjonariuszy, którzy przybyli na przeszukanie, była zgodna z normą, bo sprawdziłam w innych zespołach realizacyjnych, to była mniej więcej taka sama liczba funkcjonariuszy. Wobec tego zapytam, dlaczego pan wszedł do tej grupy rezerwowej i na czyje polecenie?</u>
          <u xml:id="u-155.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-155.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem pani w stanie odpowiedzieć na pytanie, czyje to było polecenie, ale takie polecenie otrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-155.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czyje to mogło być polecenie?</u>
          <u xml:id="u-155.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-155.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nie mogę gdybać. Nie jestem w stanie w tej chwili powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-155.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale nie była to decyzja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę. Pani poseł pytanie wpadkowe. Proszę świadka, świadek jest funkcjonariuszem ABW, zhierarchizowanej struktury, służby specjalnej, to proszę mi powiedzieć czy świadek gotowy byłby wykonać wtedy polecenie naczelnika wydziału? A gdyby to polecenie było wyżej, ze ścisłego kierownika Delegatury czy szefostwa ABW, też by świadek wykonał takie polecenie? Czy miał obowiązek?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę uściślić pytanie.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek mówi, że nie pamięta, kto wydał panu wtedy polecenie udziału w grupie, która przeszukiwała mieszkanie państwa Blidów. To ja zadaję pytanie: jak to jest w hierarchii ABW, kogo polecenia świadek ma wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek ma wykonywać polecenia przełożonych. Jeśli świadkowi wydała polecenie naczelnik wydziału, to będzie wykonywał polecenia naczelnika wydziału, a jeśli mu wyda polecenie szef ABW, do czego również ma takie prawo, to świadek, funkcjonariusz ABW również takie polecenie też musi wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przecież to jest służba mundurowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle czy pan się... Dziękuję panu, panie pośle. Czy pan się zgadza z panem posłem Szaramą?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy polecenie szefostwa ABW może być wydane bez osób pośrednich w hierarchii?</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, mam obowiązek wykonać polecenie swojego szefa.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">On się nie musi posługiwać naczelnikami.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mówi pan o szefie ABW? Jak pan powiedział swojego szefa...</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-160.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mówię o swoich przełożonych ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-160.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...to, kogo pan ma myśli? Proszę uściślić, kogo pan ma na myśli mówiąc „swojego szefa”?</u>
          <u xml:id="u-160.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-160.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Od szefów ABW po dyrektorów departamentu, dyrektor Delegatury.</u>
          <u xml:id="u-160.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję na razie. Pan poseł Wójcik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, bo jeszcze wcześniej był zapisany pan poseł Szarama. Proszę bardzo, pan poseł Szarama zadaje teraz pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Tutaj pan przewodniczący powiedział, że Komisja nie może zaakceptować takiej sytuacji, że świadek, będąc funkcjonariuszem operacyjnym, brał udział w akcji w środku domu. Mnie się wydaje, że to było zachowanie zupełnie naturalne. A więc po tym, kiedy doszło do tragedii pomoc w akcji reanimacyjnej, potem zaś pozostanie na miejscu zdarzenia, aby zostać do ewentualnej pomocy. Przyjechali przełożeni świadka i moim zdaniem raczej by było rzeczą nienaturalną, gdyby funkcjonariusze po prostu zabrali się stamtąd i pojechali. Bo ci, którzy tam byli, może z wyjątkiem potem tej ekipy, która miała zatrzymać panią poseł, które to osoby siłą rzeczy w jakiś sposób musiały być wyłączone z dalszego postępowania, na przykład zabezpieczania śladów, obecność pozostałych funkcjonariuszy ABW była tam jak najbardziej normalna, jak najbardziej wskazana. Tak samo, jak innych osób. Niestety, w tego typu przypadkach dzieje się tak, że przyjeżdżają prokuratorzy prowadzący, nadrzędni, tak samo jak i funkcjonariusze policji, Agencji Bezpieczeństwa i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy pan pytanie może zadać? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, czy w tych działaniach, które świadek podejmował na miejscu zdarzenia, czy były jakieś czynności, które były podejmowane niezgodnie z obowiązującą instrukcją, niezgodnie z procedurą?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie było takich.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek powiedział, w jaki sposób doszło do udziału w tej akcji, to znaczy, że wcześniej była narada, potem rano żeście się spotkali, pojechaliście państwo na miejsce. Pana koleżanka, jakie czynności tam wykonywała na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle proszę uściślić, o którą koleżankę panu chodzi?</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PoselWojciechSzarama">O tę, z którą pan przyjechał samochodem pod dom zmarłej.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#PoselWojciechSzarama">Z tego, co pamiętam, koleżanka rozpoczęła filmowanie chyba w momencie wejścia grupy realizacyjnej do mieszkania, do domu.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, pan znalazł się w mieszkaniu jeszcze raz, dlaczego? Niech pan to powie swoimi słowami, w jaki sposób pan się tam znalazł i jakie działania pan tam rozpoczął?</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#PoselWojciechSzarama">Do mieszkania wszedłem zgodnie z poleceniem naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#PoselWojciechSzarama">Chodzi mi o to, żeby pan przedstawił swoimi słowami pewien ciąg zdarzeń. Bo były zadawane pytania i one, te pytania tak troszeczkę skakały z jednego tematu na drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast chciałbym, żeby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytania ciągłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselWojciechSzarama">...przedstawił pewien ciąg wydarzeń tego poranka swoimi słowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadek zrezygnował ze swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, prosiłbym o konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze. A więc wszedł pan do mieszkania państwa Blidów, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek już odpowiadał na te pytania panie pośle. Jak pan chce, żeby jeszcze raz powtórzył, to proszę bardzo, ale odpowiadał. Ten wątek był już badany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ten wątek był już badany, a więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A i świadek odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj – tak jak mówię – ja odniosłem takie wrażenie, że mamy do czynienia z taką... bo ta pierwsza seria pytań trwała bardzo długo, ponad godzinę. Były poruszane bardzo, bardzo różne wątki od zachowania świadka aż po niezachowanie linii papilarnych na niektórych przedmiotach. Ponieważ nasza Komisja działa w taki sposób jawny, nie jesteśmy grupą śledczych prokuratorów czy funkcjonariuszy prowadzących określone czynności, więc powinniśmy się starać, żeby również dla opinii publicznej został odtworzony pewien...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlatego były takie drobiazgowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselWojciechSzarama">...pewien ciąg zdarzeń. A więc to dlatego pozwoliłem sobie zadać jeszcze raz to pytanie, żeby ten ciąg zdarzeń został odtworzony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselWojciechSzarama">...ale świadek uważa, że chciałby odpowiadać na konkretne pytania, to znaczy na moje pytanie również można by było odpowiedzieć, nie widzę tutaj przeciwwskazań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no bardzo proszę, ja tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselWojciechSzarama">...ale świadek i pan przewodniczący uznają, że ten wątek już został dostatecznie wyjaśniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek na to pytanie dzisiaj już odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselWojciechSzarama">A więc może, bo ten wątek dotyczący pana udziału w przeszukaniu, to był ostatni wątek poruszony przez panią poseł. Czy w trakcie tego przeszukania pan szukał jakichś określonych przedmiotów, dokumentów, innych rzeczy?</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselWojciechSzarama">Z tego, co sobie przypominam, chodziło o dokumenty, ale dokładny zakres... nie jestem sobie tego w stanie teraz przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, jak długo trwało to przeszukanie?</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PoselWojciechSzarama">Nie potrafię ocenić.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy zakończenie tego przeszukania to wiązało się z wyczerpaniem tych czynności, które państwo żeście wykonali, czy prokurator albo inna osoba dowodząca tą częścią akcji powiedziała, że kończymy, wychodzimy?</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle, jak już wspomniałem przeszukaniem kierował prokurator i najprawdopodobniej to on zakończył te czynności, ale nie jestem w stanie powiedzieć, o której to godzinie było.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#PoselWojciechSzarama">Ile osób brało udział w tych czynnościach, w tym przeszukaniu?</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#PoselWojciechSzarama">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#PoselWojciechSzarama">Czy w trakcie tego przeszukania był jakiś kontakt z domownikami?</u>
          <u xml:id="u-183.13" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.14" who="#PoselWojciechSzarama">Panu posłowi chodzi o rodzinę pani Blidy?</u>
          <u xml:id="u-183.15" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
          <u xml:id="u-183.16" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.17" who="#PoselWojciechSzarama">Był obecny przy przeszukaniu pan Henryk Blida...</u>
          <u xml:id="u-183.18" who="#PoselWojciechSzarama">Czy on w trakcie przeszukania...</u>
          <u xml:id="u-183.19" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.20" who="#PoselWojciechSzarama">...i prawdopodobnie syn.</u>
          <u xml:id="u-183.21" who="#PoselWojciechSzarama">Czy ci państwo w trakcie przeszukania składali jakieś zastrzeżenia do czynności, które państwo prowadzicie?</u>
          <u xml:id="u-183.22" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.23" who="#PoselWojciechSzarama">Nie pamiętam. Pamiętam natomiast, że syn pana Blidy fotografował wszystkie zatrzymane dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-183.24" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze raz mógłby pan powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-183.25" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.26" who="#PoselWojciechSzarama">Syn pana Blidy fotografował wszystkie dokumenty zatrzymane przez prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-183.27" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli, jakieś dokumenty w trakcie tego przeszukania zostały znalezione i zostały potem zabrane do prokuratury, tak?</u>
          <u xml:id="u-183.28" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.29" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
          <u xml:id="u-183.30" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, jeszcze wracając, czy czynności zabezpieczające miejsce zdarzenia, a więc czynności wykonywane przez ekipę kryminalistyczną, czy one trwały w trakcie waszego przeszukania, czy one się wcześniej zakończyły? Czy mógłby pan do tego wątku się ustosunkować?</u>
          <u xml:id="u-183.31" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.32" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle mówiłem już wcześniej: przeszukanie nastąpiło po opuszczeniu mieszkania przez prokuratorów, techników kryminalistyki i po wyniesieniu ciała pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-183.33" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana w pana odczuciu te czynności kryminalistyczne, ile trwały? Czy one zostały wykonane w całości, czy te ślady, które miały zostać zabezpieczone, zostały zabezpieczone? Tutaj chodzi o pana ocenę.</u>
          <u xml:id="u-183.34" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.35" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle, nie jestem w stanie tego ocenić. Ja takich czynności nigdy nie wykonywałem. Nie wiem czy zostały dobrze, wyczerpująco wykonane, nie znam się po prostu.</u>
          <u xml:id="u-183.36" who="#PoselWojciechSzarama">A jak długo trwały te czynności?</u>
          <u xml:id="u-183.37" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.38" who="#PoselWojciechSzarama">Nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-183.39" who="#PoselWojciechSzarama">A czy w trakcie wykonywania czynności po przyjeździe tej ekipy kryminalistycznej na miejsce, czy były jakieś uwagi do funkcjonariuszy przebywających na miejscu, że zachowywali się nieprawidłowo, na przykład, jeśli chodzi o zabezpieczenie śladów. Czy były jakieś uwagi, że jakieś ślady zostały zatarte? Czy takie spostrzeżenia padały pod państwa adresem?</u>
          <u xml:id="u-183.40" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.41" who="#PoselWojciechSzarama">W mojej obecności nikt czegoś takiego nie powiedział.</u>
          <u xml:id="u-183.42" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, o której godzinie mniej więcej pan opuścił miejsce zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-183.43" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.44" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle nie pamiętam, ale w Delegaturze w Katowicach byłem mniej więcej o 22.00, nawet dalej.</u>
          <u xml:id="u-183.45" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, czy przed rozpoczęciem tej realizacji w trakcie narady albo być może, że poza naradą, w jakichś takich okolicznościach rozmowy osobistej, czy świadkowi zalecano wykonywanie jakichś czynności przy zatrzymaniu pani Barbary Blidy? Jakichś czynności szczególnych?</u>
          <u xml:id="u-183.46" who="#PoselWojciechSzarama">Chodzi mi o to, że nasza Komisja zajmuje się badaniem nacisków, jakie miały być wywierane na prokuraturę, na funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby sprawę pani Barbary Blidy prowadzić w kierunku takim, żeby zebrać dowody na to, iż popełniła ona przestępstwo. Czy w trakcie tej narady, wcześniej przed naradą, czy naciskano na pana, aby wykonał pan jakieś czynności, które miałyby właśnie spowodować to, iż uzyskanoby dowody, iż pani Barbara Blida popełniła przestępstwo?</u>
          <u xml:id="u-183.47" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.48" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle przede wszystkim ja byłem tylko kierowcą. Nie brałem... Miałem nie brać udziału w zatrzymaniu pani Blidy i nie przypominam sobie takich słów i takich pouczeń.</u>
          <u xml:id="u-183.49" who="#PoselWojciechSzarama">Tak. Przy czym, proszę pana, później – niestety – nastąpił taki nieszczęśliwy ciąg zdarzeń, że znalazł się pan na miejscu i wykonywał pan jednak pewne czynności, stąd moje pytanie. Tutaj były pytania czy prowadził pan rozmowy telefoniczne z przełożonymi. Pan odpowiedział, że tak. Jest to rzeczą zupełnie naturalną. W przypadku takiego zdarzenia trudno, żeby nie konsultować się z przełożonymi. Potem brał pan udział w przeszukaniu, gdzie szczególny nacisk położono na dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-183.50" who="#PoselWojciechSzarama">A więc proszę świadka, czy w trakcie tego dnia dostał pan jakieś polecenia, aby prowadzić te czynności tak albo przeprowadzić takie czynności, które by wskazywały na to, że pani Barbara Blida popełniła przestępstwo?</u>
          <u xml:id="u-183.51" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.52" who="#PoselWojciechSzarama">Takich poleceń nie otrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-183.53" who="#PoselWojciechSzarama">A czy jest panu wiadomo, aby takie polecenie otrzymała funkcjonariuszka, która razem z panem przyjechała do domu państwa Blidów?</u>
          <u xml:id="u-183.54" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.55" who="#PoselWojciechSzarama">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-183.56" who="#PoselWojciechSzarama">A czy rozmawiając z funkcjonariuszami z pionu śledczego, którzy przyjechali na tę akcję, był taki moment, że wyszliście państwo razem i była wymiana zdań na tego, co się wydarzyło? Czy w trakcie tych rozmów powziął pan informacje albo wywnioskował pan z okoliczności sprawy, że były naciski i że ta akcja była w jakiś sposób ustawiona, aby wykazać pani Barbarze Blidzie, że popełniła jakieś przestępstwo?</u>
          <u xml:id="u-183.57" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-183.58" who="#PoselWojciechSzarama">Nic mi nie wiadomo o takich faktach czy też takich działaniach.</u>
          <u xml:id="u-183.59" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Do tego chciała się ustosunkować też pani. Zaraz pan poseł Wójcik. Pani poseł Pietraszewska chciała się ustosunkować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do tych wątków, które pan poseł Szarama poruszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, a ja chcę powiedzieć tylko jedną rzecz, że pan ma rację, panie pośle, że naturalne jest, że funkcjonariusz służby specjalnej kontaktuje się z przełożonymi, ale świadek zeznał przecież bardzo wyraźnie, że był tam tylko kierowcą. W związku z tym, jeżeli tam był kierowcą, to z przełożonymi dotyczącymi prowadzenia samochodu, a nie z wiceszefem ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie do końca panie przewodniczący, bo jest pewien plan, jest pewna akcja, że pan ma przewieźć innego funkcjonariusza operacyjnego. Tak na marginesie, gdyby funkcjonariusze operacyjni korzystali z pomocy kierowców, a tych kierowców w pionach operacyjnych jest niewielu, to cała by ta otoczka pewnej tajności o operacyjności wzięła w łeb. Dlatego ci państwo – tak sądzę – poruszają się zwykle korzystając z własnych możliwości.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselWojciechSzarama">I pan w tym określonym wypadku miał zawieźć inną funkcjonariuszkę na miejsce. Ale potem zdarzenia potoczyły się inaczej. I pan jest oficerem służb specjalnych, i trudno, żeby siedział w czasie całej tej akcji w samochodzie i żadnego ruchu nie wykonał. Bo – jak słusznie zauważyła nawet pani poseł Pietraszewska – całe szczęście, że wziął udział w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja tak nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselWojciechSzarama">...reanimacji. No, niestety, nie przyniosło to efektu, ale był to normalny odruch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselWojciechSzarama">Później jego udział w tych wszystkich czynnościach był również potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselWojciechSzarama">A więc nie sprowadzajmy tego do parteru, że pan jest kierowcą, bo pan nie jest kierowcą. Pan jest funkcjonariuszem ABW, który miał wykonać określone czynności, a potem sytuacja spowodowała, że musiał wykonywać inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ja tylko zacytuję świadka. Świadek dzisiaj zeznał: „Ja tam byłem tylko kierowcą” – cytuję świadka. Pani poseł Pietraszewska tylko proszę krótko do słów pana posła Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja chciałam też sprostować, że świadek nie reanimował pani poseł Barbary Blidy, jak pan pewno przez przejęzyczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWojciechSzarama">A co robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle proszę pozwolić pani poseł Pietraszewska teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale, co robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ponoć słyszałem, że pomagał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Trzymał kroplówkę, jak już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska. Proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselWojciechSzarama">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWojciechSzarama">No dobrze, to żeśmy uściślili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja nawiążę do tego wątku, który podjął pan poseł, że rzeczywiście stała się..., no okoliczności się zmieniły i pan porucznik powziął decyzję taką a nie inną, bo z potrzeby udzielenia pomocy. Tylko proszę mi wytłumaczyć – teraz zwracam się do świadka – dlaczego, jeżeli pan uznał, że tam jest potrzebna pomoc, to czemu odprawił pan swoją koleżankę, funkcjonariuszkę, kazał jej odjechać z miejsca wydarzenia. Ja wiem, że to nie było pana polecenie, bo z zeznań wynika, że takie polecenie wydał – i znowu – nie bezpośredni przełożony funkcjonariuszki pan naczelnik, który koordynował, tylko pański naczelnik poprzez pana wydał polecenie, aby funkcjonariuszka odjechała z miejsca wydarzenia. I w związku z tym, jak się to ma do tego, że potrzebna była pomoc, tymczasem pańska koleżanka wraca do Delegatury, żeby po krótkim czasie powrócić już na polecenie naczelnika koordynującego. Czy pan potrafi to wyjaśnić, dlaczego pan odprawił swoją koleżankę, skoro przecież mogła być potrzebna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselWojciechSzarama">...ja mam taką jedną, jedną uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...ale pytanie zadaje pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to ja mam taką uwagę, że to było nie do końca pytanie, bo pani poseł mając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlaczego? Odpowiem: jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselWojciechSzarama">...w tych wątkach, tak przedstawiła pewien ciąg zdarzeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselWojciechSzarama">...i przedstawiła ten ciąg zdarzeń w taki sposób autorytatywny, że tak było. I teraz świadek ma na to odpowiedzieć. Czyli świadek nie odpowiada na pytanie czy odprawił funkcjonariuszkę, czy nie? Tylko świadek ma odpowiedzieć na pytanie, dlaczego to zrobił? Nie dajemy świadkowi szansy na ustosunkowanie się do tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle czy może pan umożliwić pani poseł zadanie tego jednego pytania, a później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł je zadała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja tylko zwróciłem się do pana – jako prowadzącego – zwracając uwagę na pewne niuanse tego tak zwanego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pan wnosi o uchylenie pytania? Czy pan wnosi o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak nie, to bardzo proszę nie komentować pytań, bo pytania są autonomiczną – że tak powiem – decyzją każdego z członków Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy mogę zadać pytanie jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł zadała to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlaczego świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę tylko już nie komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dlaczego świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...odesłał koleżankę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselWojciechSzarama">Którą koleżankę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, prosiłem, żeby pan nie komentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Funkcjonariuszkę zespołu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan ma... Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...i kamerzystkę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselWojciechSzarama">Odesłanie koleżanki to tak brzmi ... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, proszę nie rozmywać nam tutaj, nie rozpraszać nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselWojciechSzarama">No dobrze. Nie, bo pani pierwsze pytanie było szczegółowe i dobre, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bo wyprzedzę wolę pana marszałka Komorowskiego, żeby przewodniczący mógł wyłączać mikrofon. Ale to dopiero marszałek Komorowski chce, jeszcze teraz nie mogę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan marszałek Komorowski jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...pan mnie do tego zmusi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselWojciechSzarama">...ostatnio bardzo zestresowany, prawda, ma swoje problemy. Natomiast pan, panie przewodniczący, widzę, że tutaj absolutnie nie musi takich rzeczy robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, ale proszę o niekomentowanie pytań pani poseł Pietraszewskiej, dobrze? Umawiamy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to nie był komentarz, to była uwaga do pana, jako do prowadzącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To proszę również nie zwracać mi... To znaczy nie zwracać uwagi mnie w stosunku do pytań pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy możemy wrócić do pytań, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselWojciechSzarama">Wróćmy do pytania, bo teraz się rzeczywiście to rozmyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego już po raz trzeci ponawiam pytanie, dlaczego odesłał pan funkcjonariuszkę z pańskiego, z waszego zespołu do Delegatury? Uwzględniając pana postulat, że tam potrzebna była pomoc w domu państwa Blidów.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nie kojarzę takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam tego. Nie pamiętam takich okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Żeby po pańskim telefonie funkcjonariuszka odjechała, tak?</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, nie pamiętam tej okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję. To jeszcze teraz może nawiążę do innego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie teraz pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale, ale w tym wątku chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, prosiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselWojciechSzarama">...powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A w tym wątku proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym wątku. I teraz mam pytanie do pani poseł. Z całym szacunkiem, ale mamy do czynienia z taką sytuacją, że pani przedstawiła pewien stan faktyczny, on został szeroko opisany. Pan mówi, że tego nie pamięta. I teraz odbiór tego jest taki, że było tak, jak pani powiedziała. Natomiast stan faktyczny na dzisiejszym posiedzeniu jest taki, że świadek nie pamięta. I to jest moja uwaga do pana, panie przewodniczący, żeby z dzisiejszego posiedzenia Komisji były przekazane nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselWojciechSzarama">...nie punkt widzenia członków Komisji tylko to, co ma do powiedzenia świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle, czy pan się zgodzi dziś ze mną, że pani poseł Pietraszewska – podobnie jak i pan – ma autonomię w sposobie zadawania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nikt nie wniósł o uchylenie tego pytania. Pytanie nie było sugerujące, nie było niestosowne, nie było nieobyczajne, w związku z tym... A to, jaki odbiór będzie miała opinia publiczna po naszym dzisiejszym przesłuchaniu, to zależy od nas wszystkich. Od pana. Będzie miała wrażenie, że pan często przerywał. Od pani poseł Pietraszewskiej będzie miała wrażenie, że jest doskonale przygotowana. A teraz zobaczymy, jakie będzie miała wrażenie o panu pośle Wójciku, który teraz rozpocznie zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy jedna uwagą jeszcze porządkowa. Otóż w moim odczuciu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mam jeszcze dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselWojciechSzarama">...pytanie pani poseł Pietraszewskiej było sugerujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to już świadek odpowiedział, że nie pamięta, w związku z tym, gdyby nawet miał pan wniosek o uchylenie, to jest bezprzedmiotowe. Dziękuję panie pośle uprzejmie. A teraz proszę pana posła Wójcika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, ja jeszcze... Bo tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to w tym wątku i później pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ponieważ pan poseł stwierdził, że zadanie funkcjonariusza polegało również na zabezpieczaniu, prawda, w mieszkaniu państwa Blidów. Z materiałów wiemy, że zabezpieczał pan również kopertę realizacyjną, która leżała wówczas na stole. Można powiedzieć w pewnym sensie bezpańsko.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć czy świadek zapoznał się z zawartością tej koperty?</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nie pamiętam takiej okoliczności, abym to ja zabezpieczał jakąkolwiek kopertę realizacyjną.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, pytałam, bo po prostu to wynika z innych zeznań. A teraz już ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, ponieważ, mimo że – jak pan sam stwierdził – był pan tylko w roli kierowcy, ale wykonał pan bardzo wiele, a bym nawet powiedziała najwięcej czynności, czy pan z tych czynności, z tego pobytu pisał sprawozdanie? Napisał sprawozdanie, które przedłożył pan swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie pisałem żadnego sprawozdania. Natomiast na tę okoliczność byłem rozpytywany przez funkcjonariuszy pionu kontroli oraz w prokuraturze w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Rozpytywany. Czy może uściślić świadek, o co? Czy to chodziło o to, czy przekroczył pan kompetencje? O co chodziło? O co rozpytywali?</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Rozpytywany byłem w trakcie toczącego się postępowania wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli sprawozdania żadnego z tej kilkunastogodzinnej – można powiedzieć – operacji pan nie napisał i nie przedłożył. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik zadanie pytania, proszę. Później pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym zapytać, od ilu lat jest pan funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselMarekWojcik">Łącznie z Urzędem Ochrony Państwa 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselMarekWojcik">10 lat. Czy wcześniej pracował pan również w jakichś organach ścigania?</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak. 7 lat w policji.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli ma pan 17-letnie doświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-277.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy kiedykolwiek wcześniej był pan uczestnikiem grupy, które jedynym zadaniem było sfilmowanie zatrzymania jakiejś osoby, jej wyprowadzenia z domu?</u>
          <u xml:id="u-277.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-277.12" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy dowiedział się pan, że będzie uczestniczył w tej realizacji, która miała być przeprowadzana 25 kwietnia 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-277.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.14" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, na to pytanie odpowiadałem już.</u>
          <u xml:id="u-277.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy – przepraszam w takim razie – czy mógłby pan określić, jeszcze raz w takim razie powtórzyć swoją odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-277.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.17" who="#PoselMarekWojcik">O moim udziale w realizacji zostałem powiadomiony dzień wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-277.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy nikt wcześniej nie uprzedzał pana, że nie powinien pan na ten dzień planować jakichś czynności służbowych?</u>
          <u xml:id="u-277.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.20" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-277.21" who="#PoselMarekWojcik">A kiedy dowiedział się pan o charakterze, w jakim ma pan uczestniczyć, czyli że to będzie charakter właśnie, że zakres pana czynności będzie polegał na dowiezieniu funkcjonariuszki filmującej zatrzymanie. Czy to było podczas odprawy, czy to było wcześniej?</u>
          <u xml:id="u-277.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.23" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie również odpowiadałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-277.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby pan w takim razie... O ile dobrze pamiętam, to nikt w ten sposób tego pytania nie zadał, natomiast chciałbym szczegółowo ustalić, kiedy dowiedział się pan o tym, w jakim charakterze będzie pan brał udział w tych czynnościach? Gdyby pan mógł powtórzyć w takim razie swoją odpowiedź, skoro uważa pan, że udzielił tej odpowiedzi już dzisiaj na naszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-277.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.26" who="#PoselMarekWojcik">Dowiedziałem się o tych czynnościach, które mam do wykonania, w trakcie odprawy w Wydziale PK.</u>
          <u xml:id="u-277.27" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w trakcie odprawy.</u>
          <u xml:id="u-277.28" who="#PoselMarekWojcik">Zeznał pan, że kierownik grupy zatrzymującej Barbarę Blidę prosił naczelnika Wydziału Postępowań Karnych o rozszerzenie zakresu pana zadań. Kiedy miała miejsce ta rozmowa?</u>
          <u xml:id="u-277.29" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.30" who="#PoselMarekWojcik">Ta rozmowa miała miejsce w dniu realizacji przed wyjazdem.</u>
          <u xml:id="u-277.31" who="#PoselMarekWojcik">Czy była to rozmowa telefoniczna, czy osobiste spotkanie pomiędzy państwa grupą a naczelnikiem Wydziału Postępowań Karnych, które nadzorował całą realizację?</u>
          <u xml:id="u-277.32" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.33" who="#PoselMarekWojcik">Rozmowa odbyła się na korytarzu Wydziału Postępowań Karnych.</u>
          <u xml:id="u-277.34" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było jakieś umówione spotkanie, w którym uczestniczyli państwo? Kto był uczestnikiem poza tym tego spotkania? Czy to były wszystkie osoby biorące udział w zatrzymaniu i w tej grupie, która dokonywała zatrzymania pani Barbary Blidy i tej grupie, która miała sfilmować?</u>
          <u xml:id="u-277.35" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.36" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle nie jestem w stanie panu powiedzieć, kto wtedy tam był. To było tuż przed wyjazdem wszystkich grup w teren.</u>
          <u xml:id="u-277.37" who="#PoselMarekWojcik">Czy można powiedzieć, że to spotkanie miało charakter jakiejś narady, czy też to było przypadkowe spotkanie na korytarzu?</u>
          <u xml:id="u-277.38" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.39" who="#PoselMarekWojcik">Nie była to narada. Raczej określiłbym tutaj jako spotkanie przypadkowe.</u>
          <u xml:id="u-277.40" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan argumentację, którą musiał przedstawić przewodniczący, kiedy nie przychylił się – nie przewodniczący, przepraszam – naczelnik Wydziału Postępowań Karnych, kiedy nie przychylił się do prośby kierownika grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-277.41" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.42" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-277.43" who="#PoselMarekWojcik">Czy znał pan zakres czynności, jakie zostały przydzielone funkcjonariuszce filmującej zatrzymanie?</u>
          <u xml:id="u-277.44" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.45" who="#PoselMarekWojcik">W tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-277.46" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy to zostało precyzyjnie określone? To znaczy, jakie momenty związane z tą realizacją i z zatrzymaniem Barbary Blidy mają być sfilmowane?</u>
          <u xml:id="u-277.47" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.48" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak powiedziałem wcześniej, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-277.49" who="#PoselMarekWojcik">Czy wiedział pan – jako kierowca, który miał dowieźć funkcjonariuszkę, która filmowała zatrzymanie pani poseł Blidy – gdzie ma został doprowadzona Barbara Blida?</u>
          <u xml:id="u-277.50" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.51" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-277.52" who="#PoselMarekWojcik">Czyli jako kierowca nie posiadał pan informacji czy później spod domu państwa Blidów jedziecie na przykład do siedziby katowickiej Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź też którejś z prokuratur, tak?</u>
          <u xml:id="u-277.53" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.54" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-277.55" who="#PoselMarekWojcik">To, w jaki sposób miał się pan tego dowiedzieć? Miał pan podążać za drugim samochodem czy też ta informacja miała być w jakiś sposób panu przekazana? Jak to miało wyglądać?</u>
          <u xml:id="u-277.56" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-277.57" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym wątku można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku tak. Pan poseł Szarama pytanie w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy czasem nie wyglądało to w ten sposób, że po zatrzymaniu pani Barbary Blidy, po doprowadzeniu jej do prokuratury, bo chodziło przecież o to, żeby doprowadzić ją na przesłuchanie i ewentualną konfrontację z innymi osobami, które miały zostać w tym samym dniu również do prokuratury doprowadzone, czy nie mieliście państwo po prostu wrócić do Delegatury ABW w Katowicach? Bo taka sugestia, że mieliście gdzieś jechać i tak dalej do prokuratury, i tak dalej, więc proszę świadka czy to tak nie wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle, jak już mówiłem, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PoselWojciechSzarama">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję kontynuuje pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, w takim razie chciałbym wrócić do tego, czyli świadek kategorycznie stwierdził, że nie wiedział, gdzie ma być doprowadzona pani poseł Barbara Blida. Czy to jest prawda, czy dobrze zrozumiałem tę wcześniejszą wypowiedź świadka?</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak, nie wiedziałem, gdzie ma być doprowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy jeszcze w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, bo to jest w sensie procesowym czy ma zostać dowieziona tam czy gdzie indziej, no bo biorąc udział w zatrzymaniu to świadek ma jakąś wiedzę, że po zatrzymaniu przewozi się daną osobę do prokuratury. Natomiast możemy sprawić takie wrażenie, że świadek nie wie, co się działo ani nie wie, o co chodzi, prawda?</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast, co innego jest pewna ogólna informacja, a co innego jest informacja dla świadka, że potem przewozimy panią do prokuratury takiej i takiej, do prokuratora tego i tego. A więc w pewne czynności nie był wprowadzony. Natomiast ogólną wiedzę jakąś chyba świadek miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, ja nie wiem czy to jest pytanie do świadka, gdyby świadek mi by w ten sposób odpowiedział, to ja bym przyjął to jako wyjaśnienia świadka. Natomiast pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselWojciechSzarama">No więc sam sobie pozwoliłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarekWojcik">...z całym szacunkiem, ale pan mecenas nie reprezentuje przesłuchiwanego dzisiaj świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie, on ma swojego pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja też odnoszę wrażenie panie pośle, że czasami zaczyna pan wykonywać swój zawód tutaj za tym stołem, z czego na pewno można się cieszyć, ale my mamy w tej chwili inne zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jedno słowo tutaj. To jest świadek, któremu nie przedstawiono, nie jest w kręgu zainteresowania prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ma żadnych ... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselWojciechSzarama">...a więc nie ma żadnej potrzeby, żeby świadka bronić. Natomiast ja się staram, żebyśmy wyszli z tego posiedzenia Komisji, z jak największą ilością informacji o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jest panie pośle. Dziękuję za pańską staranność, ale jeszcze raz apeluję, bo dzisiaj pan jest jakiś taki bardzo aktywny i cieszymy się z tego, ale żeby pan nie przerywał i jak pan mówi, że ma pytanie w tym wątku, to by zadał pan pytanie, a nie komentował pytań pana posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselWojciechSzarama">To nie był komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pozostanę przy swoim zdaniu. Pan poseł Wójcik kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy rozmawiał pan z funkcjonariuszką, która miała sfilmować zatrzymanie na temat przewidywanego czasu, przez który będą państwo oczekiwać na wyprowadzenie pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy jadąc na tego typu akcję i przy założeniu, że będziecie czekali przed domem aż jakieś czynności wewnątrz się zakończą, czy państwo się w jakiś sposób do tego przygotowali, zabrali ze sobą książki albo jakąś – nie wiem – prasę po to, żeby ten czas po prostu przeczekać dlatego, że z pewnością mogliście oczekiwać, że będzie to kilka godzin?</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie zabierałem żadnej prasy czy jak pan określił książek, aby przeczekać.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PoselMarekWojcik">No niemniej jednak...</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PoselMarekWojcik">Jeśli się jedzie na takie czynności czeka się na odwołanie.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Niemniej jedynym zadaniem pana w momencie od wejścia funkcjonariuszy do domu państwa Blidów miało być oczekiwanie na moment wyjścia pani poseł Blidy i eskortujących ją funkcjonariuszy, tak?</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie. Ja miałem tylko zawieźć operatorkę kamery na miejsce i przywieźć ją z powrotem do Delegatury lub w inne miejsce, które by mi wskazano przez telefon, może.</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#PoselMarekWojcik">Krótko mówiąc, musiał pan oczekiwać na miejscu na moment, kiedy operatorka będzie wolna i będzie mogła zostać odwieziona do Delegatury, tak? Albo w inne miejsce?</u>
          <u xml:id="u-298.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-298.14" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-298.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek wie, kto już po samobójczej śmierci pani poseł Blidy wtedy, kiedy świadek wszedł do domu, kto zabezpieczał miejsce zdarzenia, kto kierował tak naprawdę tą akcją zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-298.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-298.17" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, nie wiem, kto kierował zabezpieczeniem miejsca zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-298.18" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym się dopytać eksperta w tej sytuacji, kto w takim momencie, w którym dochodzi do wypadku, do pewnej sytuacji, gdzie ponosi jakaś osoba śmierć, na miejscu są funkcjonariusze policji i są funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Kto powinien w tym momencie, zgodnie z ogólnymi przepisami, zabezpieczać takie miejsce zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Zgodnie z kompetencjami – policja. Wchodzi to w skład rzeczowej kompetencji policji. Wszelkie sytuacje związane z użyciem broni, postrzeleniami, zabójstwem, samobójstwem, jest to już kompetencja policji i ona już prowadzi stosowne czynności kryminalistyczno-procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do świadka. Czy świadek zgadza się z tą opinią eksperta, że w takiej sytuacji, kiedy dojdzie do takiego zdarzenia, wypadku, to w tej sytuacji czynności na miejscu zabezpiecza policja?</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, z tego, co mi wiadomo, powinien te czynności koordynować i wykonywać prokurator.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy prokurator wydawał świadkowi jakieś polecenia konkretnego zachowania się, na przykład zabezpieczenia właśnie miejsca zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy funkcjonariusze policji wydawali świadkowi takie polecenia?</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PoselMarekWojcik">Świadek wyklucza taką sytuację, w której funkcjonariusze policji wydawaliby takie polecenia, tak?</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem z wcześniejszego zeznania, czy świadek również jest w stanie wykluczyć, że prokurator wydał świadkowi polecenie zabezpieczenie miejsca zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#PoselMarekWojcik">Przypominam, że te sytuacje musiały mieć miejsce w tym samym momencie, w związku z czym pamięta pan zachowanie funkcjonariuszy policji, no nie pamięta pan zachowania prokuratora, który – jak pan zeznał – kierował akcją i powinien być tą osobą, która jest uprawniona do tego zgodnie z przepisami prawa, żeby dysponować tymi zasobami organów ścigania, które są na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-300.16" who="#PoselMarekWojcik">O której godzinie opuścił pan miejsce zdarzenia, czyli dom państwa Blidów?</u>
          <u xml:id="u-300.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-300.18" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle odpowiedziałem na to pytanie już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Pan świadek odpowiadał na to pytanie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadek zeznał, że do siedziby Delegatury przybył około godziny 22.00, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak świadek zeznał panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale chciałbym od świadka usłyszeć tę odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto w takim razie w ciągu tych szesnastu godzin, które spędził pan na miejscu w domu państwa Blidów, kto panu wydawał polecenia? Z czyjego polecenie tak naprawdę wykonywał pan czynności?</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie w dniu dzisiejszym na to pytanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie, kto mógł takie polecenia panu wydawać? To jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ja już zadawałem też to pytanie i była dyskusja na ten temat, także ten wątek był już wyjaśniany. Świadek po prostu nie pamięta, a mógł mu wydawać takie polecenie – począwszy od naczelnika wydziału, w którym świadek jest zatrudniony w Delegaturze – każdy po szefa ABW łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy nie tak do końca panie przewodniczący, bo ekspert się wypowiedział inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę, ja mam pytanie do eksperta w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To bardzo proszę ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w przypadku dokonywania czynności śledczych, które są wykonywane na miejscu jakiegoś zdarzenia, kto w tej sytuacji dowodzi akcją? W sytuacji, w której mamy różnych funkcjonariuszy pracujących w różnych wydziałach. Są funkcjonariusze z Wydziału Postępowań Karnych i są funkcjonariusze z Wydziału Operacyjnego. Przypomnę, że przesłuchiwany dzisiaj funkcjonariusz jest funkcjonariuszem Wydziału Operacyjnego. Kto w takiej sytuacji wydaje polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeżeli funkcjonariusz został przydzielony do działań procesowych wydaje polecenia osoba, która odpowiada za zrealizowanie tych czynności procesowych. Jeżeli chodzi o wydawanie poleceń przez funkcjonariuszy wyższego szczebla jest to dopuszczalne – mam tu na myśli czy kierownictwo Delegatury, czy kierownictwo ABW. Natomiast na równym poziomie, czyli naczelnik Wydziału Operacyjnego i procesowego, a w tym przypadku naczelnik Wydziału Postępowań Karnych odpowiada za te działania, tylko wyłącznie on mógł wydawać polecenia, a nie obok drugi naczelnik takiego czy innego wydziału, bo on nie jest kompetentny. To jest kompetencja Wydziału Postępowań Karnych. Wszelkie czynności procesowe, wszystkie czynności procesowe, które są prowadzone w ramach postępowań prokuratorskich czy innych, od początku do końca odpowiada Wydział Postępowań Karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do świadka w takim razie. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMarekWojcik">...wykonywał pan czynności procesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bo jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jedno słowo. Przy czym w momencie, jak doszło do zdarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselWojciechSzarama">...i do śmierci, i na miejsce przybył prokurator, to wydaje mi się, że główną osobą wydającą polecenia i kontrolującą sytuację w mieszkaniu państwa Blidów, jest prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli mogę powiedzieć myli się pan, panie pośle. Dlatego, że prokurator wydaje polecenia, oczywiście procesowe, ale który z funkcjonariuszy ABW wykonuje to polecenie prokuratora, należy to – tak jak powiedział ekspert – do naczelnika Wydziału Procesowego. Kompetencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja sądzę, że pan się myli, panie przewodniczący. Po przybyciu na miejsce zdarzenia prokuratora wtedy, kiedy stwierdzono zdarzenie ze skutkiem śmiertelnym zgon, jeśli prokurator by zażądał od funkcjonariuszy UOP-u, aby opuścili pomieszczenia albo wykonali niektóre czynności, to myślę, że oni musieliby się do tego zastosować w tej określonej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wie pan, co innego stanowią przepisy prawa. Proszę teraz pan poseł Wójcik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja chciałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, w tym wątku, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak. Chciałam tylko zauważyć, że pan prokurator Melka, który zeznawał, powiedział, że po przybyciu na miejsce wydarzenia nie poinformowano go o tym, że wewnątrz przebywa również funkcjonariusz, który pełnił funkcję kierowcy, mimo iż to rozpytywał. I przedstawiono mu tylko funkcjonariuszy zespołu podstawowego, natomiast nie miał żadnej informacji, że oprócz tego wewnątrz domu przebywa jeszcze funkcjonariusz operacyjny. Tak zeznał pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję pani poseł. Pan poseł Wójcik kontynuuje zadawanie pytań. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym wrócić właśnie do tych okoliczności związanych z czynnościami, jakie pan wykonywał. Czy czynności, które pan wykonywał, to były czynności procesowe?</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselMarekWojcik">Wo...</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam, nie słyszałem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, musi pan uściślić, o które czynności panu chodzi?</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PoselMarekWojcik">Z wcześniejszych zeznań wynika, że brał pan udział w przeszukaniu. Z całą pewnością przeszukanie jest czynnością procesową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zabezpieczanie ... (niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeśli o to chodzi, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto w takim razie wydał panu polecenie wykonania czynności procesowych?</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselMarekWojcik">Jak już odpowiedziałem wcześniej nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselMarekWojcik">Chciałem spytać eksperta czy funkcjonariusz operacyjny może z własnej inicjatywy na miejscu zdarzenia wykonywać czynności procesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W zasadzie funkcjonariusz operacyjny nie powinien wykonywać czynności procesowych, bo wykonując czynności procesowe musi być wpisany do pewnych dokumentów, które powstają w wyniku wykonania tych czynności procesowych, które stwierdzają pewne fakty procesowe.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">A jeżeli chodzi o wydawanie poleceń, to tylko i wyłącznie, tak jak wcześniej zaznaczyłem, może wydawać osoba z pionu postępowań karnych, która odpowiada za cały przebieg, za prawidłowy przebieg czynności procesowych. Tylko ona jest władna wydawać takie polecenia. Po prostu – mówiąc prozaicznie – ona się na tym zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, w takim razie, skoro wykonywał pan czynności polegające na przeszukaniu, to proszę określić czy szukał dowodów z własnej inicjatywy, czy też szukał pan jakichś konkretnie wskazanych dowodów, czy był określony jakiś wykaz dokumentów, które państwo macie znaleźć?</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle odpowiadałem na to pytanie już wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek w ten sposób zadał pytanie. Czy był jakiś wykaz, czy dowody, których państwo poszukiwali były w jakiś sposób określone? Czy świadek może coś na ten temat powiedzieć i w jaki sposób świadek podejmował decyzje, co ma być znalezione, czego należy poszukiwać w domu osoby, u której dokonuje się przeszukania?</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, jak już wspomniałem wcześniej, czynnościami przeszukania w mieszkaniu państwa Blidów kierował pan prokurator i to on decydował, jakie dokumenty zabezpieczamy i czego szukamy.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli polecenie wykonania czynności procesowych wydał panu prokurator?</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam. Jak już wcześniej zaznaczyłem.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan podać nazwisko prokuratora, który właśnie kierował w takim razie akcją przeszukania i zabezpieczenia miejsca zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-331.12" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sławecki zadaje pytania teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak. Mój przedmówca zadał kilka pytań ponownych. Niemniej jednak chciałem wrócić do wypowiedzi pańskiej, w której stwierdził pan, że wszystkie działania podejmowane w tym dniu, były zgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zatem moje pytanie brzmi: jak to się ma do tego, że – pańska wypowiedź – do tego, że w planie zatrzymanie, jak również przy działaniach, przy realizacji zatrzymania nie sprawdzono tak istotnych elementów, jak chociażby posiadanie broni? To jest sprzeczne z obowiązującymi w tym zakresie instrukcjami, przepisami. Zresztą na ten temat poprosiliśmy ekspertyzę. Czy pan dalej podtrzymuje, że wszystko, co tam się działo od godziny 6.00, było zgodnie z prawem i obowiązującymi przepisami?</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle nie mam informacji na temat posiadania broni czy też innych rzeczy. Nie wykonywałem takich czynności. Nie uczestniczyłem w czynnościach procesowych przed realizacją ani w czynnościach operacyjnych przed tą realizacją.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. Cały czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle przepraszam bardzo, w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka czy prawdą jest, że w ramach zabezpieczania to pan dopiero zapytał pana Henryka Blidę, czy posiada broń i zezwolenie na broń i pan Henryk Blida panu wydał zezwolenia na broń, jak również broń myśliwską? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie takiego faktu. Natomiast jestem pewien, że pan Henryk Blida nie przekazał mi broni myśliwskiej.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pytał go pan o zezwolenia na broń?</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">A widział pan te zezwolenia?</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. W tym wątku panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja chciałem dopytać eksperta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselMarekWojcik">W tym wątku. Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMarekWojcik">W sytuacji, w której żąda się wydania broni, która jest posiadana zgodnie z prawem, taka broń powinna być wydana, jak również do tej wydanej broni powinien zostać dołączone zezwolenie na posiadanie broni. Jak to w praktyce wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak, to jest oczywistość, bo ktoś, kto ma w sposób legalny broń, ma też dokument w postaci pozwolenia na posiadanie broni i powinien wydać. I na czas prowadzenia czynności procesowych ona powinna być zdeponowana pod kontrolą funkcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w sytuacji, w której przed samobójczą śmiercią Barbary Blidy, któryś z funkcjonariuszy zażądałby wydania posiadanej zgodnie z prawem broni, to wtedy również ta osoba powinna zażądać równocześnie z tą bronią tak naprawdę zezwolenia na wydanie broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak, jest to czynność, którą wykonuje się jednocześnie. Broń i zezwolenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł jeszcze w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak. Chciałam pana eksperta zapytać czy można domniemać, że w sytuacji, kiedy pan Henryk Blida wydał zezwolenia, jak również broń – ale pomijając – zezwolenia później, to znaczy można z tego wnioskować, że wcześniej go o to nikt nie pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Oczywiście. Tak jak pani poseł tu zauważyła, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Wracamy i kontynuuje pytania pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Stwierdziliśmy z pańskiej wypowiedzi, jak również z dostępnych dokumentów, że pan przez kilkanaście godzin pełnił rolę swoistego męża zaufania. Tak bym to określił, bo ekipy się zmieniały, przyjechał prokurator, zmieniali się pańscy koledzy. Pan cały czas trwał. Czym pan uzasadni to swoiste zaufanie przełożonych? Czy pańską wiedzą, fachowością, czy funkcją, bo to jednak było wszystko takie troszkę zastanawiające, że przez kilkanaście godzin, mimo że różni ludzie, różne ekipy, różne działania były podejmowane, pan pełnił funkcję – tak jak określiłem – męża zaufania.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, jak już wcześniej stwierdziłem, żaden z moich przełożonych ani z prokuratorów nie wydał mi polecenia opuszczenia tego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli pan nie opuszczał w ogóle mieszkania. A jak pan takie proste sprawy rozwiązał, jak chociażby od godziny 5.00 do godziny 22.00 – jak pan określił – że pan bez jedzenia przebywał? Pan rzeczywiście bez jedzenia przebywał?</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Może jest to trudno sobie wyobrazić, ale tak było.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jakoś musieliście w jakiś sposób swoje potrzeby załatwić. Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle włączyć proszę. Dobrze. Teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję. Skoro pan mówi, że cały czas nie opuszczał tego mieszkania, to czy pan był bezpośrednio i obserwował pracę techników kryminalistycznych? To jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Prosiłbym o ściślejsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pan obserwował, bo wkroczyła ekipa techników kryminalistycznych. Tutaj były wcześniej pytania o te odciski, nie odciski. Czy pan cały czas obserwował pracę techników kryminalistycznych i czy ewentualnie pan jakoś konsultował się z nimi? Czy jakieś uwagi pan im wskazywał?</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, będąc w mieszkaniu widziałem, jakie czynności wykonują policjanci. Natomiast nie konsultowałem się z nimi, nie czyniłem żadnych uwag. To nie należy do moich obowiązków i nie czuję się władny do takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Przepraszam panie pośle, w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Czy pan przyglądał się i przysłuchiwał oględzinom?</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, oględzinom czego?</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan potwierdza fakt, że przyglądał się pan i przysłuchiwał oględzinom ofiary? Tutaj chodzi o panią Blidę.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, będąc w mieszkaniu państwa Blidów...</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oględzinom biegłych, tak bym powiedziała. Tak, biegłych sądowych.</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Będąc w mieszkaniu państwa Blidów naturalnie musiałem słyszeć to, co mówią prokuratorzy i biegli z laboratorium kryminalistycznego.</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli był pan przy nich w momencie, kiedy oni tych oględzin – biegli – dokonywali i po prostu te swoje opinie wyrażali czy nagrywali, bo nie wiem jak było, tak? Był pan przy nich?</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pani poseł. Nie byłem przy nich. Znajdowałem się w mieszkaniu, a oględziny ciała pani Blidy odbywały się w łazience.</u>
          <u xml:id="u-354.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">I jeszcze raz pan stwierdza, że pana tam wtedy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...świadek odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja bym chciała, żeby świadek to jeszcze raz potwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, to proszę świadka jeszcze raz odpowiedzieć na to pytanie teraz, ostatnie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W trakcie oględzin ciała pani Blidy oraz łazienki, w której to ciało się znajdowało, nie było mnie tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. Komu po tak długiej służbie, bo tej kilkunastogodzinnej, pan złożył relację z tego, co pan widział, co pan zauważył? Czy to było w formie notatki, czy w formie ustnej relacji, bo pan przecież musiał zdać sprawozdanie. Jeśli tak, to gdzie się znajdują materiały z tej pańskiej działalności w tym czasie? Raczej z tego, co wiem...</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, odpowiadałem na to pytanie już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ale jeżeli pan pozwoli, bo został wyjaśniony wątek sprawozdania, ale czy pan jakieś relacje ustne składał po godzinie 22.00 bądź następnego dnia? I komu te relacje ustne pan składał?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No tak nie pamięta pan. Czy po śmierci pani Barbary Blidy uczestniczył pan jeszcze w jakichś spotkaniach na temat tego, co do dalszych wytycznych, do dalszych kierunków działania, czy już pańska rola się zakończyła z chwilą opuszczenia domu i złożenia relacji, których nie pamięta pan, komu pan składał?</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, nie brałem udziału w żadnych spotkaniach, żadnych konsultacjach.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie brał pan w żadnych konsultacjach udziału. No tak. Czy państwo, idąc do domu pani Barbary Blidy, mieliście zadanie tylko zatrzymania pani Barbary Blidy i doprowadzenia, i sfilmowania – bo już wiemy – czy również było jednocześnie polecenie – no prokuratora – przeszukania mieszkania? Czy państwo to przeszukanie zrobiliście, już później to wynikło, już po śmierci pani Barbary Blidy. Czy państwo idąc mieliście jednocześnie tych kilka zadań do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, świadek zeznał, że był kierowcą, który miał przywieźć tylko tę kamerzystkę na zewnątrz tego domu państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale świadek również zeznał, że później brał w różnych czynnościach udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Ale pan się pyta czy jadąc tam miał taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale, że był również i w odprawie, pewnie słyszał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, bardzo proszę o skonkretyzowanie pytania. Czy mógłby pan powtórzyć pytanie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pan, uczestnicząc w odprawie, słyszał o tym albo posiadł wiedzę, czy tylko jedynym celem było zatrzymanie i doprowadzenie pani Barbary Blidy, czy również decyzja o przeszukaniu mieszkania zapadła właśnie na tej odprawie?</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, nie pamiętam tego. W trakcie odprawy skupiłem się na moich zadaniach.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak. Więc czy praktyką jest – bo pan jest jak zeznał wieloletnim, doświadczonym oficerem, – czy częstą praktyką jest, że po śmierci danej osoby jeszcze prowadzi się działania takie, jak chociażby przeszukanie mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie jestem w stanie panu na to pytanie odpowiedzieć. Nie wiem tego.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselWojciechSzarama">Może jeszcze w tym wątku zapytajmy eksperta, jaka jest praktyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselWojciechSzarama">Oczywiście dokonując pewnej czynności, takiej jak zatrzymanie, zwykle jest to połączenie z przeszukaniem, ale czy po takim zdarzeniu oględziny miejsca zdarzenia i tak dalej, czy jest to coś nadzwyczajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, to ja odpowiem. Przecież mamy już zebrany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja pytałem się biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale jeśli pan pozwoli – ja wiem – ale mamy zebrany materiał dowodowy, są dokumenty. Przecież ekipa realizacyjna, prokuratura wystawiła po pierwsze – postanowienie o zatrzymaniu Barbary Blidy i postanowienie o przeszukaniu mieszkania Barbary Blidy, czyli siłą rzeczy, jak ten zespół numer jeden szedł rano tam, feralnego dnia, to miał za zadanie również dokonanie przeszukania. I wiemy już doskonale z zeznań prokuratorów, że pomimo śmierci Blidy, pani Blidy, pani Barbary Blidy, to przeszukanie się odbyło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak. To jest właśnie, panie przewodniczący, przykład na to, że nie zawsze tylko samo pytanie wystarczy, że czasami pewne rzeczy trzeba dopowiedzieć dla jasności, bo gdybyśmy to tak zostawili to pytanie bez odpowiedzi, w zawieszeniu, to można by było odnieść wrażenie, że stało się potem, że to przeszukanie to było coś nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselWojciechSzarama">A była, była to czynność, która była raz – zaplanowana, a dwa – że jak bardziej związała się ona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, panie pośle, to ja od razu panu powiem i opinii publicznej, że była zaplanowana w przypadku zatrzymania pani Blidy. Ale nie była zaplanowana po śmierci pani Blidy. I już dyskutowaliśmy na ten temat. Art. 17 Kpk, który ma bardzo bogate orzecznictwo, że z chwilą śmierci postępowanie karne się umarza. Jest bardzo wyraźny, także już nie prowadźmy tej debaty w tej chwili prawnej. Dlatego powiedziałem o tym, że było wydane przez prokuratora postanowienie o przeszukaniu i siłą rzeczy ekipa realizacyjna, nie ekipa świadka, ta, która pojechała filmować, tylko ta trzyosobowa ekipa realizacyjna miała również obowiązek dokonania przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, że pan się zgadza. Ma pan jeszcze pytanie do biegłego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselWojciechSzarama">Do biegłego? No w takiej sytuacji to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do eksperta, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselWojciechSzarama">...było pytanie takie retoryczne. A myśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselWojciechSzarama">...tutaj udzielili informacji, a więc uważam, że ten wątek jest wyczerpany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym dopytać czy w tej sprawie afer węglowych, w związku z którą miała być zatrzymywana pani poseł Blida, czy wykonywał pan jakieś czynności operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, jak już wcześniej odpowiadałem na to pytanie, nie wykonywałem takich czynności.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli na wcześniejszym etapie poprzedzającym realizację nie wykonywał pan żadnych czynności operacyjnych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym w związku z tym przeszukaniem, które odbywało się w domu pani Blidy. Kto jeszcze wchodził w skład zespołu, który tego przeszukania dokonywał?</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#PoselMarekWojcik">Odpowiadałem na to pytanie. Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#PoselMarekWojcik">A czy może pan określić, czy w skład tego zespołu wchodził prokurator, wchodził ktoś jeszcze? Na chwilę obecną wygląda, że był pan jedyną osobą, która wykonywała czynność procesową na miejscu zdarzenia i nie bardzo wiadomo, na czyje polecenie, bo nie jest w stanie świadek sobie tego przypomnieć. W związku z czym czynność polega na tym, że między innymi numeruje się zebrane dowody i w związku z czym chciałbym ustalić, co pan robić? Czy pan na przykład numerował zebrane dowody, numerował karty dokumentów, które zostały zabezpieczone na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-390.8" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-390.9" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, prosiłbym o jedno pytanie konkretne.</u>
          <u xml:id="u-390.10" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie może od samego początku. Co należało do pana obowiązków jako osoby dokonującej przeszukania? Czy protokołował pan materiały, które były zebrane, czy też pan je zbierał? Jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-390.11" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-390.12" who="#PoselMarekWojcik">W zakresie moich obowiązków wtedy było tylko i wyłącznie poszukiwanie dokumentów, które wskazałby prokurator.</u>
          <u xml:id="u-390.13" who="#PoselMarekWojcik">To, kto w takim razie opisywał karty z dokumentów, które miały być zabezpieczone na miejscu. Wiadomo, że jeżeli się zbiera dowody, to ktoś musi być protokolantem i ktoś zabezpiecza te dowody, spisuje te dowody, które zostają zabezpieczone. Kto takiej czynności dokonywał? Pan czy ktoś inny?</u>
          <u xml:id="u-390.14" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-390.15" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-390.16" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś jeszcze, oprócz pana...</u>
          <u xml:id="u-390.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-390.18" who="#PoselMarekWojcik">Ja tej czynności nie wykonywałem.</u>
          <u xml:id="u-390.19" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pan tej czynności na pewno nie wykonywał, tak?</u>
          <u xml:id="u-390.20" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-390.21" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-390.22" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję. Chciałbym jeszcze odwołać się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To jeżeli można pani poseł Pietraszewska w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja tylko takie pytanie: czy pan widział u pana prokuratora listę dokumentów, które trzeba było szukać albo znaleźć? Czy taka lista istniała?</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam takich zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">I nie może pan powiedzieć czy pan widać, tak?</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Nie mogę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym odwołać się do zeznań, które świadek składał przed prokuraturą, w których zeznał pan, że poprosił pan Henryka Blidę, aby znalazł i okazał pozwolenie na broń, i że pozwolenie to znajdowało się w komodzie, a właściwie, że były dwa pozwolenia, i te pozwolenia jakby pan Henryk Blida wydał. Czy podtrzymuje pan to zeznanie?</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak panie pośle, w całości podtrzymuję moje zeznania złożone przed prokuratorem w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli łącznie z tymi okolicznościami, że to pan prosił Henryka Blidę o odszukanie i okazanie pozwolenia na posiadaną broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, świadek powiedział, że w całości podtrzymuje.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli to wynika wprost z protokołów, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, dobrze. Bardzo dziękuję w takim razie za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie i panowie posłowie macie jeszcze pytania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka jeszcze pytanie kolejne. Jak często, będąc tam na miejscu od samego rana od godziny 6.00 do 22.00, kontaktował się pan z przełożonymi?</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy mógłby pan określić czy co piętnaście minut, czy w ogóle kontaktowali się w trakcie tego dnia przełożeni z panem, czy co godzinę, co dwie?</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, jak już powiedziałem, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A którzy przełożeni się z panem kontaktowali?</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zadaje pan pytanie, na które odpowiedź brzmi: nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-397.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Proszę pana to już ostatnie pytanie, bo widzę, że dzisiaj coś, ale pan ma do tego prawo. To jest stan po prostu braku pamięci.</u>
          <u xml:id="u-397.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, czy jak pan wchodził, jak pan dostał polecenie i pan wszedł do budynku mieszkania Blidów, czy dostał pan jakieś wytyczne, co do swojego postępowania, zachowania tam? Gdzie pan ma się udać, co pan ma robić?</u>
          <u xml:id="u-397.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-397.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle odpowiedziałem na to pytanie. Miałem udać się do mieszkania państwa Blidów.</u>
          <u xml:id="u-397.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wiem, ale... No wie pan, ktoś może przyjść w gości, ktoś może przyjść zrobić obiad. Udać się do mieszkania i co pan miał tam robić? Siedzieć?</u>
          <u xml:id="u-397.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-397.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak już zeznałem wcześniej sprawdzić, co się stało, ustalić okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-397.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Sprawdzić, co się stało i ustalić okoliczności. Czy treść innych poleceń pan pamięta poza tym, co pan powiedział?</u>
          <u xml:id="u-397.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-397.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie przypominam sobie żadnych innych poleceń.</u>
          <u xml:id="u-397.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan naczelnik koordynator wszystkich realizacji zeznał, że kiedy był na miejscu w domu państwa Blidów, korzystał z telefonów innych funkcjonariuszy, bo jego się rozładował czy już nie pamiętam dokładnie, czy korzystał pan naczelnik również z pańskiego telefonu?</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pan wyklucza taką okoliczność? Czy pan wyklucza?</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Odpowiedziałem na pytanie, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselWojciechSzarama">Skoro nie pamięta to nie wyklucza, a jeśli komuś się ... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, pan nie jest świadkiem ani jego obrońcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie jestem świadkiem, ale proszę państwa dziesięć razy to samo zadawane pytanie doprowadza do takich sytuacji, że nie mamy odpowiedzi świadka tylko mamy państwa sugestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja jeszcze mam jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, bo były rozmowy jakieś z przełożonymi, czy w tych rozmowach przełożeni sugerowali panu takie zachowanie polegające na przykład na usunięciu jakichś dowodów na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek powiedział, że nie pamięta poza tym, że ma wejść do domu i się rozejrzeć, co się stało, panie pośle. To pytanie ... (niesłyszalne).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja zadałem teraz takie bardzo konkretne pytanie. Nie pytanie, co świadek pamięta, prawda? Tylko pytanie dotyczące dowodów, śladów na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 13:</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie było takich poleceń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselWojciechSzarama">Widzi pan, panie przewodniczący, warto być dociekliwym i po prostu trzeba zadawać szczegółowe i konkretne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle jest pan mistrzem w szczegółowych i konkretnych pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo świadkowi. Informuję świadka, że protokół z dzisiejszego posiedzenia świadek otrzyma za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i złoży świadek, po przeczytaniu bądź po zgłoszeniu uwag, podpis pod tym protokołem, który podpis będzie również podlegać gryfowi „ŚCIŚLE TAJNE” i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo za przybycie. Dziękujemy świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o wyłączenie mediów naszych wewnętrznych i zarządzam przerwę do godz. 14.00. Mamy prawo do odpoczynku. Przecież to tylko 40 minut. Do godz. 14.00 przerwa. O 14.00 przesłuchujemy kolejnego funkcjonariusza ABW. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 2. Proszę o włączenie naszego urządzenia przekaźnikowego.</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Punkt 2 przesłuchanie świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 14, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-417.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dalszym ciągu w posiedzeniu uczestniczą pan Sebastian Parkitny i pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-417.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 14.</u>
          <u xml:id="u-417.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego – zwracam się w tej chwili już do świadka – pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-417.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał pouczenie?</u>
          <u xml:id="u-417.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-417.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-417.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-417.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma prawo świadek odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-417.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-417.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-417.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-417.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-417.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest niestosowne bądź nieistotne.</u>
          <u xml:id="u-417.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma świadek prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-417.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma prawo świadek złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-417.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-417.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam świadka czy ustanowi świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-417.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ustanowiłem. Pana Jacka Rzeszutka.</u>
          <u xml:id="u-417.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Tak, dobrze. Czy co do pełnomocnictwa panie i panowie wnoszą zastrzeżenia? Nie widzę. Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa. Oświadczam, że dane identyfikujące świadka oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji, znajdują się w aktach sprawy z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
          <u xml:id="u-417.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był świadek – zwracam się do świadka – prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-417.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-417.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę teraz wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej będzie teraz odebrane od świadka przyrzeczenie, proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-417.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów... Świadoma znaczenia moich słów.</u>
          <u xml:id="u-417.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
          <u xml:id="u-417.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-417.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-417.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
          <u xml:id="u-417.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście</u>
          <u xml:id="u-417.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
          <u xml:id="u-417.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
          <u xml:id="u-417.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-417.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-417.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-417.50" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kpk może się pani teraz swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pani z tego prawa skorzystać?</u>
          <u xml:id="u-417.51" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-417.52" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-417.53" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Rozpoczynamy przesłuchanie. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, od kiedy pracuje pani w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselMarekWojcik">Od około siedmiu lat.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PoselMarekWojcik">W którym wydziale pani pracuje? Czy to jest Wydział Postępowań Karnych, czy też Wydział Operacyjny?</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PoselMarekWojcik">Wydział Operacyjny.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PoselMarekWojcik">Na jakim stanowisku pracowała pani w kwietniu 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamięta pani, na jakim stanowisku pracowała pani w kwietniu 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-418.10" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam, czy nie jest pani w stanie określić, gdzie pracowała pani w kwietniu 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-418.11" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy mogę prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek słyszy pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek nas słyszy?</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak, słyszę. Nie pamiętam dokładnie, jak nazywało się stanowisko, na którym pracowałam.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie, co należało do pani obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Proponowałbym, jeżeli można panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">...to pytanie wycofać, ponieważ pani jest funkcjonariuszką Wydziału Operacyjnego i tak powinna powiedzieć, że była funkcjonariuszką Wydziału Operacyjnego, a co robiła, co do jej zadań należało jest to już szczegółowe pytanie, które wykracza poza jawność posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselMarekWojcik">Pod warunkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie, nie. Ale pytanie, sekundkę, od razu odpowiem, panu ekspertowi dziękując za pańską uwagę, że pytanie pana posła Wójcika u swojego źródła ma to, że w tamtym czasie nie pracowała na stanowisku związanym z jakimikolwiek czynnościami i Wydziałem Operacyjnym. Tak, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Moja wypowiedź była jakby na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę panie pośle Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie chciałbym jeszcze raz zapytać świadka, co należało do pani obowiązków w kwietniu 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselMarekWojcik">Pracowałam w Wydziale Technicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy do pani obowiązków należała kancelaryjna obsługa, któregoś z wydziału katowickiej Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselMarekWojcik">W tym okresie nie.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselMarekWojcik">W tym okresie nie, tak? Czy do pani obowiązków należało filmowanie akcji przeprowadzanych przez funkcjonariuszy katowickiej Delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy to był jedyny element pani zakresu obowiązków, czy też poza filmowaniem zajmowała się pani w ABW innymi – w tym Wydziale Technicznym – czynnościami?</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.8" who="#PoselMarekWojcik">Zajmowałam się też innymi czynnościami.</u>
          <u xml:id="u-431.9" who="#PoselMarekWojcik">Jakie było przeznaczenie nagrywanych przez panią materiałów?</u>
          <u xml:id="u-431.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.11" who="#PoselMarekWojcik">Według mojej wiedzy materiały były przeznaczone na potrzeby ABW.</u>
          <u xml:id="u-431.12" who="#PoselMarekWojcik">Na potrzeby ABW. Czy jest pani w stanie określić na potrzeby, jakiego Biura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego były przygotowywane te materiały?</u>
          <u xml:id="u-431.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie jestem w stanie.</u>
          <u xml:id="u-431.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy do pani obowiązków należało wyłącznie nagrywanie tych materiałów, czy też jakieś inne czynności związane z powstawaniem tych materiałów?</u>
          <u xml:id="u-431.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.17" who="#PoselMarekWojcik">Tylko i wyłącznie nagrywanie.</u>
          <u xml:id="u-431.18" who="#PoselMarekWojcik">Komu przekazywała pani te materiały, kto te materiały zgrywał, w jakiś sposób montował?</u>
          <u xml:id="u-431.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.20" who="#PoselMarekWojcik">Osoba, która zajmowała się montowaniem filmów.</u>
          <u xml:id="u-431.21" who="#PoselMarekWojcik">Czyli była w katowickiej Delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego taka osoba, która odbierała od pani materiał i montowała go, tak?</u>
          <u xml:id="u-431.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.23" who="#PoselMarekWojcik">Tak zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-431.24" who="#PoselMarekWojcik">W jakim wydziale pracowała ta osoba?</u>
          <u xml:id="u-431.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.26" who="#PoselMarekWojcik">W Wydziale Zabezpieczenia Technicznego.</u>
          <u xml:id="u-431.27" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy pierwszy raz filmowała pani akcję przeprowadzoną przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-431.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.29" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-431.30" who="#PoselMarekWojcik">Proszę spróbować określić mniej więcej rok, kiedy to nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-431.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.32" who="#PoselMarekWojcik">Po 2004 roku.</u>
          <u xml:id="u-431.33" who="#PoselMarekWojcik">Po 2004, tak?</u>
          <u xml:id="u-431.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.35" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-431.36" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, zrozumiałem. Co tak naprawdę należało do pani obowiązków, jeżeli chodzi o filmowanie? Czy filmowała pani czynności procesowe, które są przeprowadzane w mieszkaniu osób, u których na przykład dokonuje się przeszukania, czy też filmowała pani coś na potrzeby nieprocesowe, czyli na przykład wyprowadzanie osób z domu i konwojowanie ich dalej?</u>
          <u xml:id="u-431.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.38" who="#PoselMarekWojcik">Moim obowiązkiem było tylko nagrywanie wejścia i wyjścia funkcjonariuszy bądź zatrzymanego.</u>
          <u xml:id="u-431.39" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w tym okresie, w którym do pani obowiązków należało filmowanie, pani nie filmowała materiałów na potrzeby procesowe tylko i wyłącznie filmowała pani wejścia funkcjonariuszy i później wyprowadzanie osoby zatrzymanej, tak?</u>
          <u xml:id="u-431.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.41" who="#PoselMarekWojcik">Raczej tak.</u>
          <u xml:id="u-431.42" who="#PoselMarekWojcik">Czy taki materiał mógł mieć jakiekolwiek znaczenie dowodowe dla spraw, w których dokonywano tego zatrzymania albo przeszukania?</u>
          <u xml:id="u-431.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.44" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-431.45" who="#PoselMarekWojcik">Czy kiedykolwiek ktoś panią uprzedzał, że ten materiał będzie potrzebny, bo stanowi dowód w postępowaniu, bo może być używany przed sądem?</u>
          <u xml:id="u-431.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.47" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-431.48" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś panią uprzedzał, że ten materiał może być wykorzystywany później na potrzeby telewizji?</u>
          <u xml:id="u-431.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.50" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-431.51" who="#PoselMarekWojcik">Kto panią uprzedzał o tym, że materiał może być wykorzystywany na potrzeby telewizji?</u>
          <u xml:id="u-431.52" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.53" who="#PoselMarekWojcik">Trudno mi powiedzieć. Osoba, która wydawała mi polecenia.</u>
          <u xml:id="u-431.54" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie, kto wydawał pani polecenia sfilmowania jakiegoś zatrzymania jakiejś osoby, a właściwie wyprowadzenia tej osoby z domu?</u>
          <u xml:id="u-431.55" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.56" who="#PoselMarekWojcik">Zazwyczaj był to naczelnik Wydziału Postępowań Karnych.</u>
          <u xml:id="u-431.57" who="#PoselMarekWojcik">Naczelnik Wydziału Postępowań Karnych, tak?</u>
          <u xml:id="u-431.58" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.59" who="#PoselMarekWojcik">Raczej tak.</u>
          <u xml:id="u-431.60" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś jeszcze pani takie polecenia wydawał?</u>
          <u xml:id="u-431.61" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.62" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-431.63" who="#PoselMarekWojcik">Czy te polecenia miały formę ustną, czy pisemną?</u>
          <u xml:id="u-431.64" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.65" who="#PoselMarekWojcik">Ustną.</u>
          <u xml:id="u-431.66" who="#PoselMarekWojcik">Tylko i wyłącznie, czy też zdarzały się – powiedzmy – polecenia pisemne, właśnie określające to, co pani ma podczas danego zatrzymania zrobić?</u>
          <u xml:id="u-431.67" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.68" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-431.69" who="#PoselMarekWojcik">Czy przypomina pani sobie jakiekolwiek polecenie pisemne z poleceniem filmowania jakiegoś wyprowadzania kogoś z domu?</u>
          <u xml:id="u-431.70" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.71" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-431.72" who="#PoselMarekWojcik">Czy na filmowanie realizacji wyrażał zgodę prokurator?</u>
          <u xml:id="u-431.73" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.74" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-431.75" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktokolwiek używał wobec pani takiego argumentu, że na to filmowanie, jakieś wyprowadzenia wyraził zgodę prokurator?</u>
          <u xml:id="u-431.76" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.77" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-431.78" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pani, jaka była podstawa prawna do tworzenia materiału dokumentującego wyprowadzenie kogoś z domu?</u>
          <u xml:id="u-431.79" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.80" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-431.81" who="#PoselMarekWojcik">Czy zna pani jakieś wewnętrzne dokumenty, które dają podstawę do przygotowywania takiego materiału?</u>
          <u xml:id="u-431.82" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-431.83" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-431.84" who="#PoselMarekWojcik">Czy przeszła pani jakieś szkolenie dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam, chciałbym dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To po tym pytaniu w tym wątku pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przeszła pani jakieś szkolenie dotyczące tworzenia materiałów na potrzeby telewizji?</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy takie szkolenie miało miejsce?</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pani spróbować określić rok, kiedy takie szkolenie się odbyło?</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-435.8" who="#PoselMarekWojcik">W 2004 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Teraz, zaraz panie pośle pan będzie kontynuował, pan poseł Szarama w tym wątku pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy w wątku dotyczącym podstaw prawnych dokonania nagrania z pewnych czynności prowadzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bo tutaj padły dwa pytania czy świadek zna jakieś przepisy, które pozwalają na tego typu działania? Świadek odpowiedział, że nie, czy nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselMarekWojcik">Że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselWojciechSzarama">Że nie. I moglibyśmy odnieść wrażenie, że dokonało się to w sposób bezprawny. Otóż ja zapytam świadka czy są jakieś przepisy, które zabraniają tego typu działań. Bo ja rozumiem, że są to czynności incydentalne, wykonywane na polecenie przełożonych, że są to czynności, które są absolutnie dopuszczalne w związku z działalnością Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselWojciechSzarama">A więc czy są jakieś przepisy, które tego zakazują i czy można to interpretować w taki sposób, że są to czynności dopuszczalne w świetle obowiązujących przepisów o działaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek odpowiedział – nie wiem, a ja panie pośle pozwolę sobie powiedzieć dwa zdania. Jest art. 7 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który stanowi zasadę legalizmu. Art. 7 brzmi: „Organy władzy publicznej mogą działać tylko na podstawie prawa i w granicach prawa”. Krótko mówiąc musi być konkretna podstawa prawna ustawowa, żeby dokonywać takiej czynności. Nie ma nikt wątpliwości, że ABW, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest organem władzy publicznej. Dziękuję, pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł teraz Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to potwierdza tę tezę, że te czynności były wykonane na podstawie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To musi pan dokładnie przeczytać tę ustawę, bo tam nie ma podstawy takiej, żeby wyprowadzanie i wprowadzanie mogą być czynności procesowe, oczywiście, ale to na pewno nie było dla czynności procesowych i świadek to powiedział.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, my musimy uściślić. Przecież ta czynność jest ogólnie znana, że była dokonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ta telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselWojciechSzarama">Była ona przedmiotem badania prokuratury. Jeśliby było tak, jak pan powiedział, że dokonano tego bez podstaw prawnych, czyli wbrew prawu, to wszczęte by zostało odpowiednie postępowanie. Przecież w tej sprawie żadnego postępowania nie było. Dlatego, że są to czynności, które znajdują swoje oparcie w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w odpowiednich instrukcjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To panie pośle bardzo pana proszę, żeby pan pokazał mi przepis podstawy prawnej, bo ja takiego nie widzę, ale teraz pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym wrócić do właśnie kwestii szkoleń. Czy było jedno takie szkolenie, czy więcej takich szkoleń związanych z przygotowywaniem materiałów filmowych?</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselMarekWojcik">Jednorazowe szkolenie.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było szkolenie dla pracowników wyłącznie katowickiej delegatury, czy też wszystkich delegatur w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#PoselMarekWojcik">Również dla wszystkich delegatur.</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#PoselMarekWojcik">Ile osób z katowickiej Delegatury ABW uczestniczyło w tym szkoleniu?</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-453.8" who="#PoselMarekWojcik">Dwie.</u>
          <u xml:id="u-453.9" who="#PoselMarekWojcik">Dwie osoby, tak?</u>
          <u xml:id="u-453.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-453.11" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-453.12" who="#PoselMarekWojcik">Ile osób w katowickiej delegaturze przygotowywało tego typu filmy związane z wyprowadzaniem osoby zatrzymanej z domu? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym wątku mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselMarekWojcik">...czy świadek ma wiedzę na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle przepraszam, pan poseł Szarama w tym wątku. Proszę bardzo, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze raz jakby świadek przypomniał, to szkolenie, w którym roku było?</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselWojciechSzarama">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to...</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PoselWojciechSzarama">W 2004 roku.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#PoselWojciechSzarama">W którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Powiedział świadek 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselWojciechSzarama">2004. Czy świadek pamięta, kto był wtedy szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Kto był premierem?</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselWojciechSzarama">Pan przewodniczący mógłby nam pomóc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak panie pośle, jeżeli panu o to chodzi to są dotoria przecież. W 2004 r. od 2 maja premierem był Marek Belka, a szefem ABW dużo wcześniej był już pan Andrzej Barcikowski, jeżeli panu o to chodzi. To są dotoria i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. A co pan chciałby przez to uzyskać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselWojciechSzarama">Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Że pan też nie ma pamięci, kto pięć lat temu rządził w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie. Rzeczywiście nie byłem pewny czy to był pan premier Belka, czy pan premier Miller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Miller był do 2 maja 2004.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast przy całej sympatii SLD dla Prawa i Sprawiedliwości nie posądzam ich o taką przewrotność, żeby szkolili funkcjonariuszy na użytek sprawowania rządów przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę... Ja chciałem to wyjaśnić. ... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ale ja nie bardzo rozumiem. Ja też nie posądzam i dziękuję za to nieposądzanie, ale pan poseł Wójcik kontynuuje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A nie, jeszcze pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym właśnie w tym wątku odnośnie uwag pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...w tym wątku, a później poseł Pietraszewska w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselMarekWojcik">...przewodniczącego Szaramy. Proszę świadka ja odniosłem takie wrażenie podczas przesłuchania, że tworzy pani taką cezurą od 2004. Czy to szkolenie miało na pewno miejsce w 2004 roku, czy też po 2004 roku?</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselMarekWojcik">Po 2004 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po 2004 roku panie pośle Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselMarekWojcik">Po 2004, czyli może pani wykluczyć, że to był 2005 rok, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A no właśnie panie pośle Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym pozostajemy, proszę świadka, bo tu jest drobne zamieszanie członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale jeszcze jedno. Panie pośle Szarama, teraz ja panu przypomnę, że na jesieni 2005 roku władzę objął PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselWojciechSzarama">Na jesieni 2005, ale to na pewno było wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Cha, cha. Dziękuję panu. Dziękuję. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przecież wszyscy o tym wiedzą, że to szkolenie było wcześniej wtedy, kiedy rządziło SLD, no to jest zupełnie jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle, widzi pan, jak samemu można się zaplątać? Niech pan pamięta, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja składam wyjaśnienia jasne tutaj myślę i składane w sposób taki pewny. Może pan ode mnie odebrać przyrzeczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, chciałbym tylko wie pan nie jest pan świadkiem, bo jeżeli chce pan zmienić swoją rolę i usiąść tutaj przed Komisją, to bardzo proszę złożyć taki wniosek, Komisja to rozpatrzy. Składa pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie chce pan świadkiem być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselWojciechSzarama">No nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wie pan coś o ABW w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie ma potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma pan wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselWojciechSzarama">Na pewno mniejszą od pana, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, ale ja nie pretenduję do świadka, bo ja mam wiedzę już odkąd zacząłem przewodniczyć tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Jeszcze pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy po takich przeszkoleniach potrafi pani określić, czy zakres filmowania jest na cele procesowe, szkoleniowe, czy propagandowe?</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tego nie dotyczą szkolenia. Nie jestem w stanie tego stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie zrozumiałam wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jest w stanie pani świadek stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W jakim celu są te filmowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie. Proszę jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bo ja zadałam pytanie, czy będąc po szkoleniach potrafi pani ocenić, czy zlecony pani zakres filmowania ma cel procesowy, szkoleniowy, czy propagandowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Szkolenia dotyczyły spraw technicznych.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby świadek powtórzyć odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Szkolenia dotyczyły czynności technicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nic nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakby świadek był uprzejmy troszeczkę bliżej mikrofonu mówić i powtórzyć jeszcze odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Szkolenia dotyczyły czynności technicznych.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy fakt odbycia tego szkolenia będzie miał jakieś odzwierciedlenie na przykład w pani aktach personalnych, że odbyła pani takie szkolenie? Ja po prostu zmierzam do ustalenia daty, kiedy to szkolenie się odbyło. Czy takie szkolenie powinno być odnotowane na przykład w pani aktach personalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zaświadczenie jakieś.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Myślę, że tak, ale nie jestem pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. W takim razie myślę, że Komisja powinna podjąć czynności zmierzające do tego, żeby ustalić, od kiedy takie szkolenia medialne były prowadzone w ABW i myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselMarekWojcik">...tym samym skonsumujemy tę dyskusję, w której uczestniczył pan przewodniczący Kalisz i pan Szarama, i dzięki temu precyzyjnie ustalimy datę, kiedy to szkolenie się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli uważa pan, panie pośle, że to jest istotna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Uważam, że kwestie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselWojciechSzarama">...w tym naszym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Dokładnie tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselWojciechSzarama">To było za czasów ministra premiera Belki czy premiera Marcinkiewicza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja chciałbym pominąć kwestie premierów. Dla mnie istotne znaczenie ma jeden z dokumentów szefa ABW, który mówi o polityce medialnej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i chciałbym po prostu określić, od kiedy ABW taką politykę medialną prowadziło?</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do świadka. Czy na tym szkoleniu uczono panią tylko i wyłącznie ustawiać plan zdjęciowy, wszystkie czynności takie związane z byciem operatorem kamery, czy też nauczono panią zgrywać materiał, składać go później, montować?</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselMarekWojcik">Nie. Szkolenie dotyczyło tylko spraw takich technicznych, kwestia nagrywania.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#PoselMarekWojcik">Co działo się później z materiałem, który pani nagrała?</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#PoselMarekWojcik">Oddawałam je w ręce osoby, która zajmowała się dalszą obróbką filmu.</u>
          <u xml:id="u-514.7" who="#PoselMarekWojcik">Czyli ten materiał był zgrany i ktoś w katowickiej delegaturze ten materiał obrabiał później, tak?</u>
          <u xml:id="u-514.8" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-514.9" who="#PoselMarekWojcik">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-514.10" who="#PoselMarekWojcik">Czy ten materiał później był gdzieś wysyłany, czy ma pani wiedzę na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-514.11" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-514.12" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-514.13" who="#PoselMarekWojcik">Czy widziała pani kiedyś w telewizji jakiś film, który pani kręciła?</u>
          <u xml:id="u-514.14" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-514.15" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-514.16" who="#PoselMarekWojcik">A czy może pani wykluczyć taką sytuację, że jakiś materiał, który był przez panią przygotowany, już nie tylko w sprawie Barbary Blidy był emitowany w którejś z telewizji?</u>
          <u xml:id="u-514.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-514.18" who="#PoselMarekWojcik">Nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam, w tym wątku. A czy świadek widziała ten właśnie materiał nakręcony rano 25 kwietnia 2007, kiedy wyprowadzano Barbarę Blidę w telewizji?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak widziałam.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, kiedy pani dowiedziała się o tym, że będzie filmowała realizację, podczas której ma być zatrzymana Barbara Blida?</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselMarekWojcik">Tego samego dnia.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli dowiedziała się pani 25 kwietnia 2007 r. czy też wcześniej ktoś panią uprzedził, że będzie pani potrzebna do nagrania materiału?</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-516.6" who="#PoselMarekWojcik">Na ile dni wcześniej? Kiedy dowiedziała się pani o tym, że będzie pani nagrywała jakiś materiał?</u>
          <u xml:id="u-516.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem. Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-516.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy uczestniczyła pani w odprawie w dniu poprzedzającym zatrzymanie pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-516.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-516.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś relacjonował pani ustalenia z tej narady?</u>
          <u xml:id="u-516.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-516.15" who="#PoselMarekWojcik">To skąd pani wiedziała, jaki będzie zakres pani obowiązków w dniu zatrzymania pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-516.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.17" who="#PoselMarekWojcik">Poinformowano mnie tylko o tym, co jest przedmiotem mojego zadania. Co mam zrobić.</u>
          <u xml:id="u-516.18" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie, jaką informację pani przekazano?</u>
          <u xml:id="u-516.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.20" who="#PoselMarekWojcik">Że mam nakręcić wejście oraz wyjście funkcjonariuszy ewentualnie zatrzymanego.</u>
          <u xml:id="u-516.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy później wejście jeszcze gdzieś z tym funkcjonariuszem również miało być z tą osobą zatrzymaną, również miało być nagrywane, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-516.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie dostałam, nie miałam takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-516.24" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym przypomnieć fragment zeznań złożonych w prokuraturze przez panią i prawdę mówiąc wyjaśnić pewne wątpliwości, które z tym się wiążą. Zeznaje pani, że miała nakręcić jeszcze wprowadzenie zatrzymanej osoby aż do umieszczenia jej w samochodzie, a następnie w razie uzyskania takiego polecenia, także moment wprowadzenia jej do siedziby Delegatury. Czy w takim razie ktoś uprzedzał panią, że taka sytuacja może mieć miejsce, że otrzyma pani takie polecenie, że być może będziecie musieli jeszcze jechać przed siedzibę Delegatury i tam nakręcić wyprowadzenie z samochodu i przekazanie pani Blidy do, czy już wprowadzenie pani Blidy do Delegatury?</u>
          <u xml:id="u-516.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-516.26" who="#PoselMarekWojcik">Potwierdzam swoje ówczesne zeznania. Minęło bardzo dużo czasu więc nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, czy świadek nie może wykluczyć jednak pewnej swojej pomyłki w tych wyjaśnieniach dlatego, że jest rzeczą raczej nieprawdopodobną, żeby po zatrzymaniu przewieziono panią Barbarę Blidę do Delegatury dlatego, że ona miała zostać zatrzymana na potrzeby prokuratora, a więc miano ją przewieźć do prokuratury. Czy to, co zostało tutaj odczytane przez pana posła z pani poprzednich wyjaśnień, czy jest pani pewna, czy może to być kwestia pewnego przejęzyczenia?</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PoselWojciechSzarama">Trudno mi powiedzieć z tej perspektywy czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli świadek mógłby powtórzyć, bo źle słyszymy. Proszę powtórzyć i bliżej mikrofonu mówić.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tej perspektywy czasu trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Ja panu pośle Szaramie od razu odpowiem, że mamy inne zeznania, że w tym dniu panią Barbarę Blidę najpierw chciano zawieźć do Delegatury, budynku Delegatury i to jest cały ciąg zeznań w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy widziała pani właśnie w tym wątku, czy przedstawiono pani zarządzenie o doprowadzeniu Barbary Blidy właśnie do któregoś z budynków Delegatury albo do prokuratury? Czy widziała pani takie zarządzenie?</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie. Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie może pani wykluczyć, że pani Barbara Blida miała być doprowadzona albo do prokuratury, albo do Delegatury ABW, tak? Nie jest pani w stanie tego określić?</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem tego.</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, ale podtrzymuje pani tamto zeznanie przed prokuraturą, że na tamten stan wiedzy, kiedy pani składała pani zeznania to polecenie brzmiało w ten sposób, że ma pani w razie późniejszego polecenia, późniejszej instrukcji dokonać również sfilmowania wyprowadzenia pani poseł Blidy z samochodu i przejścia jej do Delegatury ABW?</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak, podtrzymuję.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Kto wydał pani polecenie konkretnie tej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.11" who="#PoselMarekWojcik">Naczelnik Wydziału PK.</u>
          <u xml:id="u-521.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan naczelnik poinformował panią, że również inne zatrzymanie przeprowadzane 25 będzie nagrywane?</u>
          <u xml:id="u-521.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem. Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-521.15" who="#PoselMarekWojcik">A czy rozmawiała pani może z funkcjonariuszem, który miał zatrzymać, który miał nagrać również wyprowadzenie tamtej innej osoby? Rozmawiała pani na ten temat i miała pani taką wiedzę, że ktoś jeszcze będzie nagrywał tego dnia jakieś inne zatrzymanie w ramach tej samej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-521.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.17" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie rozmawiałam.</u>
          <u xml:id="u-521.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy naczelnik uzasadnił w jakiś sposób, dlaczego akurat ma zostać nagrane wyprowadzenie pani Barbary Blidy z domu?</u>
          <u xml:id="u-521.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.20" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-521.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy pani zadawała jakieś pytania, czy interesowała się pani tą sprawą, dlaczego akurat w to miejsce zostaje pani wysłana w celu nagrania wyprowadzenia kogoś?</u>
          <u xml:id="u-521.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-521.24" who="#PoselMarekWojcik">Jak wyglądało pani zachowanie już po samym przyjeździe na miejsce, to znaczy czy od razu po przyjeździe przystąpiła pani do filmowania? Jak to wyglądało już przed domem państwa Blidów?</u>
          <u xml:id="u-521.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.26" who="#PoselMarekWojcik">Miałam nagrać wejście więc nagrałam wejście.</u>
          <u xml:id="u-521.27" who="#PoselMarekWojcik">Później po nagraniu wejścia, co pani zrobiła, jakie były dalsze pani zachowania?</u>
          <u xml:id="u-521.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.29" who="#PoselMarekWojcik">Oczekiwałam w samochodzie, którym przyjechałam.</u>
          <u xml:id="u-521.30" who="#PoselMarekWojcik">Na co pani oczekiwała?</u>
          <u xml:id="u-521.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.32" who="#PoselMarekWojcik">Na wyjście funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-521.33" who="#PoselMarekWojcik">Czy, żeby nie przegapić tego momentu wyjścia, funkcjonariusze mieli panią w jakiś sposób uprzedzić, że takie wyjście będzie za chwilę przeprowadzane?</u>
          <u xml:id="u-521.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.35" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-521.36" who="#PoselMarekWojcik">Czyli mieli do pani zadzwonić, tak?</u>
          <u xml:id="u-521.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.38" who="#PoselMarekWojcik">Tak, prosiłam o informacje.</u>
          <u xml:id="u-521.39" who="#PoselMarekWojcik">Kogo personalnie pani prosiła? Czy kierownika grupy realizacyjnej, czy też jakąś inną osobę, która była w składzie tej grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-521.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.41" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-521.42" who="#PoselMarekWojcik">Co później, to znaczy w sytuacji, gdyby nagrała pani wyjście, jaki był dalej zakres pani zadań? Miała pani wrócić do Delegatury czy miała pani jechać w dalszym ciągu za konwojowaną Barbarą Blidą?</u>
          <u xml:id="u-521.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.44" who="#PoselMarekWojcik">Byłam razem z kierowcą. Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-521.45" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie przypomina pani sobie, żeby przydzielano pani jeszcze jakieś inne zadanie wtedy, tak, 25 kwietnia 2007 r., w tedy, kiedy zatrzymano panią poseł Blidę? Tylko i wyłącznie zadanie polegało na sfilmowaniu wejścia funkcjonariuszy i później wyprowadzenia pani poseł Blidy, tak?</u>
          <u xml:id="u-521.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.47" who="#PoselMarekWojcik">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-521.48" who="#PoselMarekWojcik">Czy była pani umówiona na jakąś godzinę na przekazanie tego materiału, zgranie go, z tą osobą, z którą pani współpracowała właśnie oddając takie materiały?</u>
          <u xml:id="u-521.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.50" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-521.51" who="#PoselMarekWojcik">Jak to wygląda technicznie? Czy pani jakoś musiała, zakładała pani, że... ile czasu będzie potrzebne na przeprowadzenie tych czynności i ile czasu będzie pani potrzebowała zanim tak naprawdę to nagranie nastąpi, i zanim będzie pani mogła udać się do innej pracy, i wrócić do Delegatury?</u>
          <u xml:id="u-521.52" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.53" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-521.54" who="#PoselMarekWojcik">Czy wskazywano pani jakąś godzinę, na którą Barbara Blida ma być doprowadzona do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-521.55" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.56" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-521.57" who="#PoselMarekWojcik">Co się stało po tym momencie, w którym wróciła pani do samochodu już po nagraniu wejścia? Czy może pani w jakiś sposób opisać przebieg dalszych zdarzeń, co się działo w dniu samobójczej śmierci pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-521.58" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.59" who="#PoselMarekWojcik">Czekałam na informację o wyjściu, po czym prawdopodobnie po tym, jak przyjechała karetka, zadzwoniłam czy w tej sytuacji będę nagrywała wejście, czy po prostu mam już zakończyć swoje obowiązki?</u>
          <u xml:id="u-521.60" who="#PoselMarekWojcik">Do kogo pani zatelefonowała?</u>
          <u xml:id="u-521.61" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.62" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie do naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-521.63" who="#PoselMarekWojcik">Czy to był naczelnik Wydziału Operacyjnego, czy naczelnik Wydziału Postępowań Karnych?</u>
          <u xml:id="u-521.64" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.65" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie do naczelnika Wydziału PK.</u>
          <u xml:id="u-521.66" who="#PoselMarekWojcik">Czyli Wydział Postępowań Karnych.</u>
          <u xml:id="u-521.67" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.68" who="#PoselMarekWojcik">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-521.69" who="#PoselMarekWojcik">Jakie polecenie pani otrzymała od naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-521.70" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.71" who="#PoselMarekWojcik">Abym na razie nic nie..., zakończyła swoje działanie.</u>
          <u xml:id="u-521.72" who="#PoselMarekWojcik">Zakończyła swoje działanie, czyli pozostała w samochodzie czy też gdzieś się udała?</u>
          <u xml:id="u-521.73" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.74" who="#PoselMarekWojcik">Pozostała w samochodzie.</u>
          <u xml:id="u-521.75" who="#PoselMarekWojcik">I co się stało później? To znaczy czy oddaliła się pani w końcu tego domu Blidów, jak to wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-521.76" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.77" who="#PoselMarekWojcik">W późniejszych chwilach otrzymałam telefon, żebym udała się do Delegatury z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-521.78" who="#PoselMarekWojcik">Od kogo pani otrzymała pani ten telefon?</u>
          <u xml:id="u-521.79" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.80" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie od naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-521.81" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie od naczelnika, tak? Czy...</u>
          <u xml:id="u-521.82" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.83" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-521.84" who="#PoselMarekWojcik">...ktoś inny mógł również takie polecenie pani przekazać?</u>
          <u xml:id="u-521.85" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.86" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-521.87" who="#PoselMarekWojcik">Czyli prawdopodobnie to był telefon od naczelnika, tak?</u>
          <u xml:id="u-521.88" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-521.89" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę, pan poseł Szarama w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselWojciechSzarama">A czy mógł to być zastępca naczelnika?</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselWojciechSzarama">Myślę, że tak. Trudno mi powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym samym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy tą osobą, który przekazał pani informację, że ma pani opuścić to miejsce, był pani towarzyszy, czyli kierowca, który panią przywiózł?</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Możemy przytoczyć pani zeznanie, fragment zeznania, jeśli pan poseł tutaj ma, ponieważ zeznała pani, że otrzymała pani telefon od kierowcy, czyli od kolegi, który panią przywiózł.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznanie.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podtrzymuje pani swoje zeznanie.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli telefon był od kierowcy z poleceniem, że ma pani wrócić do Delegatury. Czy powiedział, że pani powinna tam pojechać tam sama, ponieważ on zostaje?</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznania.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli polecił pani pojechać samej. Czy pani ma prawo jazdy?</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Skoro pani ma prawo jazdy to, dlaczego sama pani nie przyjechała na miejsce filmowania dla wykonania polecenia, które pani dostała od pana naczelnika PK?</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-528.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale wróciła pani. Czy polecenie wyraźnie brzmiało, że ma pani wrócić sama do Delegatury, tak było?</u>
          <u xml:id="u-528.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-528.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak było. I wróciła pani do Delegatury. Proszę powiedzieć, i zgodnie z pani zeznaniami, miała pani przekazać kasetę naczelnikowi. Któremu naczelnikowi?</u>
          <u xml:id="u-528.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-528.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pani zwróciła kasetę naczelnikowi po wejściu do Delegatury?</u>
          <u xml:id="u-528.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-528.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kaseta była cały czas przy pani?</u>
          <u xml:id="u-528.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-528.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie zgrywała pani materiału?</u>
          <u xml:id="u-528.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie zdążyłam.</u>
          <u xml:id="u-528.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jak długo pani była w Delegaturze po tym właśnie powrocie?</u>
          <u xml:id="u-528.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Krótką chwilę, ponieważ otrzymałam telefon, że mam wrócić z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-528.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od kogo pani otrzymała telefon?</u>
          <u xml:id="u-528.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-528.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, wróciła pani na miejsce wydarzenia samochodem, prawda? Czy to był inny samochód niż ten, którym przyjechała do Delegatury?</u>
          <u xml:id="u-528.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wróciłam z kierowcą.</u>
          <u xml:id="u-528.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">A dlaczego tym razem z kierowcą i innym samochodem?</u>
          <u xml:id="u-528.34" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.35" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie mam pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-528.36" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie wytłumaczono tego, dlaczego pani do Delegatury miała udać się sama, a z Delegatury dostała już pani na powrót kierowcę i nowy samochód?</u>
          <u xml:id="u-528.37" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.38" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-528.39" who="#PoselDanutaPietraszewska">Po przybyciu na miejsce, komu przekazała pani kamerę i kasety?</u>
          <u xml:id="u-528.40" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.41" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-528.42" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamięta pani czy to był naczelnik, czy to był kierowca, z którym pani pierwotnie przyjechała? Nie może sobie pani tego przypomnieć?</u>
          <u xml:id="u-528.43" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.44" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam. Na miejscu zdarzenia było zamieszanie.</u>
          <u xml:id="u-528.45" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale to było ważne wydarzenie, bo musiała pani... Była pani jakby zawrócona z drogi i miała pani tę kamerę przekazać. Więc było to ważne. Dostała pani wcześniej polecenie, że podlega pani panu naczelnikowi PK, w związku z tym czy właściwym było oddanie jemu kamery, czy po prostu dostała pani polecenie, że może pani komukolwiek oddać tę kamerę?</u>
          <u xml:id="u-528.46" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.47" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeśli oddałam kamerę to na polecenie prawdopodobnie naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-528.48" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pani po powrocie na to miejsce widziała na miejscu pana naczelnika PK?</u>
          <u xml:id="u-528.49" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.50" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-528.51" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pani rozmawiała z nim?</u>
          <u xml:id="u-528.52" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.53" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-528.54" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy naczelnik albo ktokolwiek inny pytał panią, dlaczego pani pojechała do Delegatury sama bez wyraźnego polecenia osoby, która miała wydawać pani albo była władna wydawać pani jedynie polecenia? Czy ktoś panią pytał? Czy pan naczelnik o to pytał? Jeśli nie w czasie wydarzenia czy potem?</u>
          <u xml:id="u-528.55" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.56" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-528.57" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pani sporządziła sprawozdanie ze swoich czynności?</u>
          <u xml:id="u-528.58" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.59" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-528.60" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy ma pani w obowiązku takie sprawozdanie sporządzić? W zeznaniach pani...</u>
          <u xml:id="u-528.61" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.62" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-528.63" who="#PoselDanutaPietraszewska">...stwierdziła, że „musiałam zrobić sprawozdanie”. Więc ja się pytam czy pani to sprawozdanie zrobiła i gdzie to sprawozdanie jest?</u>
          <u xml:id="u-528.64" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-528.65" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja podtrzymuję swoje ówczesne zeznania.</u>
          <u xml:id="u-528.66" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie rozumiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podtrzymuje pani świadek swoje zeznania złożone w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja mam pytanie do eksperta w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę. Dobrze, bardzo proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy istnieje obowiązek sporządzenia sprawozdania i złożenia takiego sprawozdania po takiej akcji, jak tutaj funkcjonariusz był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W służbach obowiązuje zasada sporządzenia notatek służbowych lub innych dokumentów, które potwierdzają pewne fakty i zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A gdzie takie sprawozdanie czy taka notatka powinna być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W zależności od czynności, jakie się wykonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może zapytamy, gdzie świadek złożyła taką notatkę bądź sprawozdanie, skoro był to obowiązek i ten obowiązek w zeznaniach pani potwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselWojciechSzarama">W sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek powiedział, że nie pamięta czy składał jakieś sprawozdanie z tej sprawie. Nie ma zasady, że się z każdej czynności pisze notatkę, raczej to jest na polecenie przełożonego. Podwładny spisuje notatkę.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast w tym pytaniu, właściwie to nie jest pytanie tylko po części stwierdzenie, że taka notatka była. I teraz jest pytanie, gdzie została ona złożona, a więc w tej sytuacji ja bym prosił jednak o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chwileczkę, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...ale tak, tak było, przepraszam bardzo, ale to potwierdziła świadek swoim zeznaniem, że przystąpiła do sporządzania, nazwała to sprawozdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, pani pozwoli. Panie pośle, istnienie takiego sprawozdania zostało stwierdzone w zeznaniach pani świadka w prokuraturze. Pani świadek powtarza, że podtrzymuje wszystkie swoje zeznania z prokuratury, ale pan złożył wniosek o uchylenie tego pytania pani poseł Pietraszawskiej. Ja tego wniosku nie uwzględniam. Czy pan się chce odwołać do całości Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie. I teraz wracamy, bo pani poseł, pani tu zadaje pytania teraz wpadkowo w związku z tym wątkiem, a pan poseł Wójcik nie ma pytań, to w tej chwili pani poseł. Pan poseł Szarama był zapisany do głosu, proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja chciałam się jeszcze dowiedzieć od świadka, gdzie takie sprawozdanie bądź notatka, powinna być złożona?</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek odpowiada – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy to składa się przełożonemu, czy... no bo komuś to trzeba dać, prawda? I nie pierwszy raz pani filmowała, więc przypuszczam takie sprawozdania były już pisane i w związku z tym chciałabym, komu je wówczas pani przekazywała?</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prawdopodobnie przełożonemu.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to powinno być panie ekspercie w aktach głównych, czy podręcznych? Czy nie musi być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Powinien dostać przełożony taki dokument i nanosi na takim dokumencie stosowną adnotację, czyli dekretuje, co się dalej z tym dokumentem dzieje. W zależności, jakie ma znaczenie dokument dla sprawy, czego dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tu znacznie aż takiego wielkiego ten dokument chyba nie powinien mieć, ponieważ dotyczył sytuacji, która nie mieści się w kanonach czynności procesowych ani operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam wrócić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Także ad acta podejrzewam, że taki dokument został złożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze chciałam wrócić do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy ja myślę, panie ekspercie, jeśli mogę, nie ad acta tylko ad telewizja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest bardzo poważna sugestia panie przewodniczący. Jeśli ta notatka miała pójść do telewizji, to trzeba będzie słuchać prezesa Farfała na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, Farfała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselWojciechSzarama">Co on z tą notatką zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Farfała chyba nie. Farfał miał wpływ na telewizję dopiero po waszym zamachu medialnym stanu pod koniec 2005 roku i od stycznia 2006 rozpoczęła się era Farfała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselWojciechSzarama">Stanowienie, jeśli pan nazywa zamachem stanu stanowienie prawa w Polsce, bo w oparciu o ustawę została powołana Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, to bardzo niedobrze panie przewodniczący, bo to daje pożywkę do tego, żeby te media publiczne dalej unicestwiać. Jeśli tak się stanie to opinia publiczna będzie oglądała transmisje komisji śledczej tylko że przerywane reklamami środków higieny i środków spożywczych. Nie wiem czy taki jest nasz cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle czy mogę pana prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...wrócić ad rem do przedmiotu badań naszej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, tak. Jeśli ta notatka jest w telewizji to dysponentem w tej chwili tej notatki jest jednak pan prezes Farfał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie do końca jestem pewien, kto rządzi czy Siwek, czy Farfał? Pan widzę przestał... Ale przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj się z panem zgadzam, że to jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam jeszcze wrócić do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tylko zaraz, bo tutaj była – w sprawie formalnej – ja chętnie oddam głos pani poseł Pietraszewskiej, bo pan mnie udzielił głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja jestem przy głosie panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja myślałem, że skończyła już. Ale to prawda. Ja tutaj przyznaję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselWojciechSzarama">I teraz bardzo proszę, żeby pani Pietraszewska jednak dokończyła, bo jakiś nowy wątek podjęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselWojciechSzarama">A więc ja jeszcze poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję panu, panie pośle Wojciechu Szarama za uprzejmość w stosunku do pani poseł Pieraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselWojciechSzarama">No i do pana również, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo za uprzejmość w stosunku do mnie. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselWojciechSzarama">I do pana prezesa też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselWojciechSzarama">No tego, który relacjonuje tę naszą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nieważne, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam, żeby pani wyjaśniła pewne moje wątpliwości, ponieważ na pytanie pana posła Wójcika mówiła pani, że kto inny zgrywał materiał, tymczasem pani zeznania, no wręcz coś innego czytam. „Zgrywam materiał tak, aby przetworzony... i przetworzony przekazuję naczelnikowi, i ten materiał w pierwszej kolejności ogląda naczelnik, potem może być przesłany do Warszawy do Biura Prasowego ABW”. W związku z tym uściślijmy, czy pani zgrywa materiał, czy po prostu tylko kasetę przekazuje komu innego, bo tak wynikało tutaj z tych zezna?</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Podtrzymuję to, co zeznałam.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie wiem naprawdę, ja może jestem przytłumiona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani mogłaby wrócić wyraźniej i bliżej mikrofonu?</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podtrzymuję swoje ówczesne zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To proszę powiedzieć, kiedy pani zgrała ten materiał? I kiedy go przedstawiła pani naczelnikowi? Jak rozumiem naczelnikowi PK, tak?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prawdopodobnie tak. Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale kiedy pani, bo ten materiał już był w okrojonej części wieczorem w telewizji, więc ja po prostu pytam, kiedy dokonała pani tego zgrania i kiedy naczelnik zadecydował, co może być emitowane?</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pani tę czynność wykonywała sama, czy jeszcze był jakiś pracownik?</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-583.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">A na ogół pani wykonuje tę czynność sama czy ktoś jednak pani pomaga, czy razem dokonujecie tych czynności?</u>
          <u xml:id="u-583.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Razem.</u>
          <u xml:id="u-583.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Razem, czyli jest druga osoba. Czy ona jest... Czy to była osoba tak przeszkolona, jak pani?</u>
          <u xml:id="u-583.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-583.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie. A to proszę powiedzieć, o której godzinie pani była, tak już ostatecznie, w Delegaturze ABW?</u>
          <u xml:id="u-583.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-583.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy był tam wówczas już pan naczelnik?</u>
          <u xml:id="u-583.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wydaje mi się, że nie, ale nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-583.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Że był? A czy pani rozmawiała z panem...</u>
          <u xml:id="u-583.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wydaje mi się, że nie.</u>
          <u xml:id="u-583.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pani rozmawiała z panem naczelnikiem?</u>
          <u xml:id="u-583.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam. Raczej nie.</u>
          <u xml:id="u-583.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">To komu pani przekazała ten przetworzony materiał?</u>
          <u xml:id="u-583.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-583.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zeznała pani wcześniej, że ten materiał w pierwszej kolejności oglądał pan naczelnik. Więc logiczne jest, że pani ten materiał przedstawiła panu naczelnikowi. Ja się pytam, czy w tym przypadku było tak, jak zawsze dotąd?</u>
          <u xml:id="u-583.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-583.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Podtrzymuję swoje zeznania.</u>
          <u xml:id="u-583.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">Że pani nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie. Podtrzymuje swoje zeznania z prokuratury świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha, że przekazała pani naczelnikowi. Czy pani kojarzy, w jakich godzinach albo o jakiej porze ten przetworzony materiał był przesłany do Warszawy, do Biura Prasowego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy przed tą realizacją z 2007 roku, czy świadek filmował również podobne zdarzenia w ramach swojej pracy w ABW?</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy te polecenia, które świadek otrzymał w związku z filmowaniem wejścia i wyjścia ABW z domu państwa Blidów, czy te polecenia, sposób przeprowadzania tej akcji odbiegały od poleceń i od sposobu przeprowadzenia akcji w innych wcześniejszych wypadkach?</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#PoselWojciechSzarama">Nie.</u>
          <u xml:id="u-587.6" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, czy w trakcie wykonywania tych czynności albo tuż przed wykonywaniem tych czynności, czy świadek miał jakieś takie nieoficjalne sugestie, poza drogą służbową, o określonym filmowaniu zmarłej posłanki ekipy, która tam weszła i która ewentualnie prowadziłaby ją na przesłuchanie?</u>
          <u xml:id="u-587.7" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-587.8" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-587.9" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli te czynności, które świadek miał podjąć tego dnia w tej sprawie, były czynnościami standardowymi?</u>
          <u xml:id="u-587.10" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-587.11" who="#PoselWojciechSzarama">Tak zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-587.12" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska. Wyłączyła pani poseł, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałabym, żeby się pani odniosła do takich faktów. Stwierdziła pani, że widziała kilkusekundowy fragment jednego z filmów pani w telewizji. „Widziałam w komputerze, gdzie też film był jeszcze bardziej wycięty z programu informacyjnego telewizyjnego”. Czy to znaczy, że pani stwierdza, że w stosunku do tego, co pani widziała, film był okrojony? Bo tak wynika z pani zeznania.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Podtrzymuję swoje zeznania.</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli możemy stwierdzić, że film był po prostu okrojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I jeszcze chciałam... Jeszcze mam takie pytanie: czy kręcenie filmu służbowymi kamerami, a następnie przekazywanie ich, filmów, telewizjom w celu emisji ma charakter szkoleniowy czy propagandowy?</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie wiem, nie zajmuję się tym.</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jako osoba, jako kamerzystka ma pani świadomość, że czynności, które pani wykonywała służbowymi kamerami, mają mieć charakter służbowy. W związku z tym czy użycie tego materiału, który pani sfilmowała w celu propagandowym, czy jest właściwe w pani ocenie?</u>
          <u xml:id="u-592.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-592.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie ja decyduję o tym, komu materiał będzie przekazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pani na tych szkoleniach mówiono o takiej ustawie, jak ustawa o ochronie danych osobowych?</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie pamięta pani. A czy nie zastanawiała się pani, że w sytuacji filmowania osób niepublicznych, a taką pani Barbara Blida – nie będąca już posłanką – nie była osobą publiczną, może naruszyć jej wizerunek i dobre imię, bo przecież to nie była osoba skazana prawomocnym wyrokiem sądu, chociaż też i takie osoby często dopiero po decyzji sądu się pokazuje, ich wizerunek za zgodą sądu.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">To było szkolenie techniczne. Nie oceniam tego i wykonuję swoje polecenia. Polecenia naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli kto inny decydował o dopuszczeniu wizerunku danej osoby wyprowadzanej w kajdankach aniżeli pani, tak?</u>
          <u xml:id="u-595.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-595.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja wykonuję swoje obowiązki służbowe. Nie kwestionuję ich.</u>
          <u xml:id="u-595.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można jeszcze w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, pan poseł Szarama i później pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj też w pytaniu padło, że nagranie zostało dokonane... czy nagranie zostało dokonane albo w celach szkoleniowych, albo propagandowych. Jak wszyscy doskonale wiemy część nagrań wykonywanych przez policje, służby specjalne one są pokazywane w telewizji i są pokazywane w celach informacyjnych i tamten wizerunek jest w pewnym sensie chroniony, dlatego w sposób tradycyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle czy mógłby pan nie komentować pytań innych świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselWojciechSzarama">A więc ja mam pytanie do świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A zadać swoje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja mam pytanie do świadka. Chciałem uwypuklić tutaj właśnie pewien wątek w tym swoim pytaniu. Czy pani może wykluczyć, że te poprzednie nagrania, które pani robiła w innych sprawach lub te, które będzie pani w przyszłości robiła, pracując, bo jest pani przecież przeszkolona, że one będą również wykorzystywane przez szefów pani resortu, przez ministra w celach informowania opinii publicznej o sukcesach służb specjalnych w walce z przestępczością?</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PoselWojciechSzarama">Nie wiem. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. I pani poseł Pietraszewska. Wyłączyła pani, pani poseł. Proszę włączyć teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka czy jako funkcjonariuszka ABW posiada pani broń?</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Poseł Szarama wnosi o uchylenie tego pytania. To nie jest żadna tajemnica. Nie widzę żadnych powodów, aby to pytanie uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadek odpowiedziała już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselWojciechSzarama">A ja nie widzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli pan uważa, że to nie jest żadna tajemnica, ja jestem zdania przeciwnego, że to po prostu jest tajemnica...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadek odpowiedziała na pytanie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselWojciechSzarama">...bo zaraz za tym pytaniem pójdzie na przykład pytanie czy pani również wtedy była uzbrojona? Ja uważam, że to jest istotna rzecz. A po drugie to chciałbym się zapytać, jaki to ma związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Czy pan wnosi o uchylenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, ja wnoszę o uchylenie pytania, a przedtem, gdy... bo tym razem się odwołałem do całego składu Komisji, jeśli zostanę przegłosowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselWojciechSzarama">...a więc o odpowiedź. jaki to ma związek ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek odpowiedziała, odpowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselMarekWojcik">Odnoszę wrażenie, że świadek odpowiedziała na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze. Ale teraz chciałbym uniknąć takich sytuacji, jak była poprzednio, że pani na przykład zapyta o rodzaj broni i że pani zapyta czy w czasie akcji miała broń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja widzę, że pan doskonale zna panią poseł Pietraszewską i wie, co ona zrobi w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselWojciechSzarama">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska proszę odpowiedzieć panu posłowi Szaramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselWojciechSzarama">Znam, znam panią Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No już chyba przesadza pan, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy czy, czy dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chyba pan przesadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselWojciechSzarama">Taka znajomość koleżeńska z Komisji, prawda, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Niech się pan nie tłumaczy już teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselWojciechSzarama">...ale funkcjonariusze ABW powinniśmy tak trochę chronić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja może powiem, może to uspokoi pana posła, ponieważ poprzedni świadek stwierdził, że miał broń i ja rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselWojciechSzarama">Powiedział, jaką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I powiedział, jaką w dodatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie przerywać pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zgadza się, zgadza się, ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się czubi, ten się lubi, ale niech pan nie przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I ja rozumiem, że funkcjonariusze może i dla bezpieczeństwa własnego tę broń w realizacjach czy takich akcjach powinni mieć i w związku z tym ja pytam, czy jeżeli funkcjonariusz, który towarzyszył pani, miał broń, czyli dbał o własne bezpieczeństwo? W związku z tym czy pani też miała broń na przykład w trosce o własne bezpieczeństwo, jako funkcjonariuszka ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselWojciechSzarama">O.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jeżeli nie miała, to dlaczego pani nie miała, a funkcjonariusz, kolega funkcjonariuszki, miał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja to jeszcze raz powtórzę, że proszę o uchylenie tego pytania, chyba że pani poseł Pietraszewska przekona mnie, wyjaśniając, jaki związek ze sprawą ma to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Uważam, że funkcjonariuszka była tak samo narażona na niebezpieczeństwo jak funkcjonariusz, który jej towarzyszył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Szarama nie jest przekonany. Odwołał się do całego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja się teraz odwołuję do pana, bo pan powinien pogłębić tę sprawę, bo my w naszym postępowaniu przed Komisją raczej badany okoliczności śmierci Barbary Blidy, a nie okoliczności bezpiecznego działania funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle odwołał się do całego składu. Przystępujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy pan nie uchyla tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselWojciechSzarama">No to mnie pan zaskoczył, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie dzisiaj pierwszy raz. I teraz ja będę mówił o przyszłości. Jestem przekonany, że zaskoczę pana jeszcze nie raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tylko panie przewodniczący, jaki sens ma uchylanie pytania, skoro pani powiedziała, że broni nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselWojciechSzarama">Teraz nie, bo pani zadała następne pytanie czy wtedy miała? Bo czy w ogóle ma odpowiedź padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Panie i panowie przystępujemy do głosowania. Nie uchylam. Pan poseł się odwołał do całego składu. Kto jest za uchyleniem pytania pani poseł Pietraszewskiej, proszę o podniesienie ręki do góry. Jeden. Kto jest przeciwko? Cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Myślę, że ono jest bezsensowne dlatego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Zero. Proszę pani poseł zadawać pytania. Już ja nie wiem, co z wami mam. My nie uchyliliśmy pani pytania, a pani mówi, że ono jest bezsensowne, o własnym pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie. Bezsensowne, skoro pani odpowiedziała wcześniej, że nie ma broni, więc, jaki sens miałoby mieć pytanie czy miała w ten dzień? Skoro nie ma broni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale jak, jak pani pytanie brzmiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bardzo proszę, no naprawdę pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To pan sugeruje ... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, niech pan już nie sugeruje już niczego pani poseł Pietraszewskiej. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselWojciechSzarama">To proszę ... o pytanie. (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę dalej zadawać pytanie. Pytanie to o broń nie zostało uchylone. Ma pani prawo je zadać, a świadek ma obowiązek odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję. Ustąpię teraz miejsca panu posłowi Szaramie. Może pan zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselWojciechSzarama">No to teraz chyba panie przewodniczący pani Pietraszewska pana zaskoczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wie pan, pani Pietraszewska naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pani poseł oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska jest tak miła, że ustąpiła panu miejsca do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja już pytania zadawałem, prawda? Świadek wyczerpująco na pytania odpowiedział. Natomiast tutaj ten mój wtrent był związany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselWojciechSzarama">...z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze ostatnie pytanie w takim razie zadam pani. Proszę świadka czy funkcjonariusz, który pani towarzyszył jako kierowca, zaproponował pani, abyście państwo udzielili pomocy funkcjonariuszom, którzy byli w środku domu po sytuacji, jaka tam nastąpiła? Bo wiadomo, kierowca zdecydował się na to, że wejdzie do środka, bo tam jest potrzebna pomoc. Czy również zaproponował pani, aby pani takiej pomocy udzieliła?</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie. Odesłał panią do Delegatury. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pani i panowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja mam do świadka pytanie. Proszę świadka w tym 2007 roku czy na przestrzeni tego roku świadek wykonywał jeszcze inne obowiązki niż tylko filmowanie z zewnątrz, wyprowadzania i wchodzenia funkcjonariuszy w trakcie zatrzymań? Czy jakiekolwiek inne obowiązki poza filmowaniem pani wtedy wykonywała?</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakie obowiązki? Czy świadek mógłby odpowiedzieć na pytanie?</u>
          <u xml:id="u-672.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-672.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wykonywałam obowiązki, które były mi przydzielone na moim stanowisku.</u>
          <u xml:id="u-672.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. A jeszcze wróćmy do tego pytania na sam początek. Jakie to było stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-672.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-672.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W Wydziale Technicznym.</u>
          <u xml:id="u-672.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W Wydziale Technicznym. No, dobrze. Proszę świadka, czy świadek zauważył, że po pierwszym zmontowaniu tego filmu – mówię o przyjściu funkcjonariuszy 25 kwietnia do domu Blidów – ten film pokazywany w telewizji podlegał kolejnemu montowaniu?</u>
          <u xml:id="u-672.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-672.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-672.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek przecież pracowała nad tym filmem. Sama go montowała i tę zmontowaną wersję przekazała swojemu naczelnikowi. Ten film później, już prawie w tym samym dniu raz, i później w kolejnych, był pokazany w telewizji wielokrotnie. Czy ten pokazywany film był jeszcze później po świadku przez kogoś montowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Był okrojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Okrojony był, ale chodzi mi o...</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-674.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...o sekwencje zdjęć.</u>
          <u xml:id="u-674.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-674.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-674.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Macie pytania państwo posłowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy świadkowi coś wiadome jest na temat planowanej konferencji prasowej po zatrzymaniu pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł jeszcze Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka czy pani wykonywała w tych sprawach związanych z aferami węglowymi, jakieś inne czynności, jakieś czynności operacyjne? Czy miała pani jakikolwiek związek z tymi sprawami, oprócz filmowania tylko wyprowadzenia pani poseł, czy już wejścia funkcjonariuszy do domu Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy mają panie i panowie posłowie dalsze pytania? Jeżeli nie ma, to dziękuję bardzo świadkowi za przybycie i złożenie zeznań. Informuję, że protokół z dzisiejszego przesłuchania będzie świadkowi doręczony i świadek będzie mógł go podpisać bądź przed podpisaniem złożyć uwagi.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie informuję, że podpis będzie również podlegał gryfowi „ŚCIŚLE TAJNE” i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo świadkowi. Proszę wyłączyć urządzenie połączeniowe.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 14:</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu III dzisiejszego porządku dziennego – Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani poseł i panowie posłowie macie sprawy różne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam zawnioskować o billingi konkretnych osób i ich analizę. Chodzi mi o połączenia pomiędzy osobami z tej grupy podstawowej i tej, która... no i dzisiejszego świadka, połączenia z ich przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy rozumiem, że pani mówiąc o przełożonych ma również na myśli kierownictwo Delegatury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...w Katowicach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jak również z Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...oraz kierownictwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wewnętrznego. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Taki jest wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z zasadami, które są obowiązujące w naszej Komisji, nad tym wnioskiem będziemy głosowali jutro. Od razu państwa uprzedzę, że pani poseł Pietraszewska nie może podać nazwisk funkcjonariuszy, o których nam chodzi dlatego, że tego rodzaju debata odbędzie się już na posiedzeniu z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”, bo to są funkcjonariusze anonimizowani, ale wniosek pani poseł Pietraszewskiej dotyczy oczywiście kierownictwa ścisłego ABW w tym czasie, czyli pana Bogdana Święczkowskiego, pana Ocieczka i innych, łącznie z szefami odpowiednich wydziałów i z szefami Delegatury w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak i prosiłabym o analizę, ponieważ taką przy pomocy programu, ponieważ te billingi są dla nas dostępne, ale ich jest tak bardzo dużo i nam trudno, za dużo czasu zabiera dociekanie, kto, kiedy, z kim się łączył, natomiast ABW i policja posiadają specjalne programy, które potrafią to w sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...szybki i prosty wykazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wniosek pani poseł Pietraszewskiej dotyczy również tego, aby przy pomocy specjalnego programu, który istnieje w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Komisja otrzymała wykaz ścisłych połączeń między tymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Poinformuje państwa, że w aktach, którymi dysponuje Komisja, znajduje się lista wszystkich połączeń, ale to jest tak dużo materiału, że dla pracy, którą my tutaj mamy – my to przejrzeliśmy, stąd wynikały też niektóre nasze pytania, które dzisiaj państwo mogliście podczas dzisiejszego posiedzenia – ale mając wiedzę o takim programie pani poseł Pietraszewska chce, aby to się zrobiło z takiej ilości o takich kilka kartek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ten wniosek będzie głosowany jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pozwoli pan przewodniczący, że wyrażę wątpliwość, dlatego, że to w moim odczuciu nie usprawni i na pewno nie przyspieszy prac Komisji, a być może że skomplikuje, dlatego, że wchodzimy w taką bardzo szczegółową problematykę postępowania. Jeśli obecne szefostwo ABW nie wyciągnęło żadnych negatywnych dla użytkowników tych telefonów wniosków z przeprowadzonych billingów, tu mamy do czynienia z taką sytuacją, że świadkowie na tę okoliczność wielokrotnie, niestety, nie odpowiadali na pytania posłów dlatego, że mówią, że nie pamiętają szczegółów tych rozmów, że były połączenia z przełożonymi, ale dokładnie nie pamiętają, z którymi. I oni nie wykluczają połączeń z wiceszefem ABW, z naczelnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, że pan używa pojęcia wiceszef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bo tutaj nazwisko pana Ocieczka kilka razy padło. I teraz my tę skróconą informację uzyskamy i będziemy musieli ją analizować, i będziemy na nowo słuchać świadków na okoliczność tych rozmów, które prowadzili? Panie przewodniczący, proszę, żeby uzasadnić, w jaki sposób my tę informację o tych połączeniach wykorzystamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bo gdyby ta informacja była przed słuchaniem świadków, to tak, ale teraz? Czy wrócimy znowu do słuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale właśnie mój wniosek wynika z przesłuchań świadków, jako że ciągle zasłaniają się brakiem pamięci. Więc myślę, że jak my to przeanalizujemy, to będziemy mieli, to my tę pamięć niejako przywrócimy. To znaczy będziemy wiedzieć, czy przełożony – ten z najwyższej półki – dzwonił do funkcjonariusza, czy było na odwrót? Ile razy takie połączenia były. Jeżeli dzwonił to czy mogły to być polecenia? Także myślę, że właśnie dlatego, że tak wiele razy świadkowie zasłaniali się pamięcią, niewiedzą czy sami dzwonili do swoich przełożonych, czy to przełożeni do nich dzwonili, to ja myślę, że skoro mamy ustalać fakty, to dobrze będzie te fakty znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze jedno zdanie panie przewodniczący. Proszę państwa, przywracanie pamięci agentom służb specjalnych jest przedsięwzięciem trudnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przesadza pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale słyszał pan dzisiejsze zeznania. Naprawdę już czasami mam wrażenie, to w którejś z gazet napisano, że funkcjonariusze tajnych służb w Polsce w ogóle pamięci nie mają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan poseł to z własnego doświadczenia może mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę państwa, ja powiedziałem to jedno zdanie na samym końcu i po prostu tak to wygląda. Głosujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jutro będziemy głosowali. Czy są inne wnioski dowodowe panie pośle Wójcik? Nie. Pan poseł? Dziękuję bardzo. Zamykam dzisiejsze posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci pani poseł Barbary Blidy. Jutro w tym samym miejscu kolejne posiedzenie Komisji Śledczej rozpoczynamy o godz. 9.30. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>