PPC / ppc

text_structure.xml 252 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam kworum. Początek dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie 1., 2. i 3. – przesłuchanie świadków, odpowiednio świadka nr 10, świadka nr 11 i świadka nr 12, funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. I punkt 4 – sprawy bieżące. Czy są inne propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę o zmianę porządku obrad i rozpatrzenie spraw bieżących na początku dzisiejszego posiedzenia, dlatego że w sprawach bieżących mamy do przegłosowania złożony przez pana wczoraj wniosek o przesłuchanie prokuratora Krawczyka i prokuratora Wilczyńskiego, a z tego, co wiem, część członków z Komisji musi niestety wyjść w trakcie obrad, więc lepiej, żeby mieli możliwość uczestniczenia w tych głosowaniach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy jest sprzeciw, co do tego, żeby sprawy bieżące były na początku? Nie widzę. W związku z tym punkt nr 4 – sprawy bieżące, otrzymuje nr 1, a odpowiednio kolejne trzy punkty będą numerację miały o jeden wyższą.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks oraz pan Włodzimierz Walczak. I przystępujemy do realizacji nowego punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji. Zgodnie z zasadami funkcjonującymi w naszej Komisji, wczoraj zgłosiłem wniosek dowodowy o dopuszczenie dowodów z zeznań świadków pana prokuratora Jacka Krawczyka i pana prokuratora Jarosława Wilczyńskiego na okoliczność związaną z postanowieniem o wszczęciu postępowania w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w sprawie 5 Ds 25/06. Przystępujemy do głosowania oddzielnego oczywiście. Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja bym jednak tutaj prosił, panie przewodniczący, o obszerniejsze uzasadnienie tego wniosku, dlatego że mam wątpliwości, co do związku tej sprawy ze sprawą, dla której wyjaśnienia została powołana nasza Komisja Śledcza, to znaczy wyjaśnienia okoliczności śmierci Barbary Blidy oraz, czy na prokuratorów, którzy prowadzili postępowanie przygotowawcze, w których występowała Barbara Blida, były wywierane naciski. Chciałem przypomnieć, że pan prokurator Krawczyk już był przesłuchiwany przed Komisją wielokrotnie. Nie wiem dokładnie, o które elementy tej sprawy, która rozpoczęła się w Katowicach panu chodzi, panie przewodniczący, także prosiłbym tutaj o szersze wyjaśnienie, jaki jest cel wezwania tych świadków i przesłuchiwania przed Komisją Śledczą. Bo myśmy powinni dbać również o to, aby to nasze postępowanie skończyło się w miarę szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, jak panu odpowiem, pewnie pan nie słyszał panie pośle Szarama, ale wniosek mój był sformułowany zgodnie z zasadami ustawy o sejmowej komisji śledczej i Kodeksem postępowania karnego. Stwierdziłem na okoliczność postanowienia z dnia 3 marca 2006 r. wydanego w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w sprawie V Ds 26/06. Jak pan wie, nasza Komisja ma zbadać również okoliczności, które działy się w domu Barbary Blidy w dniu 25 kwietnia 2007 r. Postanowienie o zatrzymaniu Barbary Blidy w tym dniu oraz projekt, który miał być wręczony Barbarze Blidzie postanowienia o przedstawieniu zarzutów był wydany w sprawie – powtórzę – V. Ds 25/06 w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Jeżeli pan nie widzi tutaj związku, to gratuluję logicznego myślenia i łączenia związków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję za złożone gratulacje, to z pewnością na początek prac naszej Komisji w dniu dzisiejszym jest miłe, panie przewodniczący. Myślę, że ucieka pan trochę od tematu, bo oprócz tych cyfr, jednak po to prowadzimy posiedzenie Komisji w sposób jawny i z udziałem kamer przekazując tę informację o tym, co robimy, społeczeństwu, że jednak tutaj jakieś poszerzenie tego uzasadnienia – w moim odczuciu – było potrzebne. Jeśli pan uważa, że tak nie jest i przedstawiając taki obraz sprawy, to wszystko załatwia, więc ja sobie pozwolę wyrazić swoje wątpliwości, bo nie wiem, jakie są wątpliwości związane z wydaniem tego postanowienia, które – przypomnę – było źródłem ostatnio takich wielu prasowych, medialnych publikacji związanych z rzekomym sfałszowaniem podpisu jednego z prokuratorów. Te same media poinformowały, że sprawa została wyjaśniona, że zgłosił się prokurator, który złożył obszerne wyjaśnienia w tej sprawie, mówiąc, że to on podpisał to postanowienie w zastępstwie pana prokuratora Krawczyka i że sporządził brudnopis w tej sprawie. Ja wczoraj postulowałem, abyśmy zaczekali na akta sprawy z prokuratury, na jakieś zupełnie wstępne wyjaśnienia z prokuratury i dopiero wtedy decydowali o powołaniu dodatkowych świadków, bo dodatkowi świadkowi, to jest dodatkowe posiedzenie Komisji, to jest kolejne przedłużanie prac Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja jeszcze jedno zdanie powiem, a później oddam głos panu posłowi Markowi Wójcikowi. Szanowni państwo, funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na polecenie Prokuratury w Katowicach weszli do domu Barbary Blidy w sprawie prowadzonej przez tę prokuraturę o sygnaturze V Ds 25/06. Jeżeli postanowienie, jeżeli choć jakieś są minimalne wątpliwości, co do legalności tego postanowienia, postanowienia rozpoczynającego postępowanie w sprawie, gdzie doszło do tragicznej śmierci Barbary Blidy, to ten element musi być wyjaśniony do spodu, do końca. Nie może być wątpliwości. Dotychczasowe tłumaczenia prokuratury, mnie w najmniejszym stopniu nie zadowalają, bo wczoraj o tym dyskutowaliśmy. Treść, czy widok tych postanowień już jest znany publicznie i wyjaśnienie przez sejmową Komisją Śledczą tej kwestii jest niezbędne. I od razu powiem, już wczoraj o tym mówiłem, że dziesięć dni temu wystąpiłem o akta sprawy, która prowadzona jest w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie od grudnia 2008 r., wszczętej dla zbadania okoliczności składania fałszywych zeznań przed sejmową Komisją Śledczą, naszą, przez prokuratora Krzysztofa S. Wystąpiłem już do prokuratora okręgowego w Warszawie o przesłanie nam kopii całości akt tej sprawy. Przypominam, że w tej właśnie sprawie pan prokurator Jacek Krawczyk stwierdził, że zarówno projekt, który znajduje się w aktach i jest oficjalnym dokumentem, jak i właściwe postanowienie, nie zostało sporządzone jego ręką, mimo że pod projektem jest podpis J. Krawczyk. I to właściwe już postanowienie nie zostało przez niego podpisanego, mimo że na górze jest napisane, że jest wydane przez prokuratora Jacka Krawczyka. Tyle mam do powiedzenia. Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, panie przewodniczący, z całą pewnością zadaniem Komisji jest zbadanie legalności działań prokuratury w sprawie, w której stawiano zarzuty pani poseł Blidzie, w związku z czym wyjaśnienie okoliczności związanych z tym dokumentem, który wszczynał to postępowanie, wyjaśnienie wątpliwości, które ma również prokuratura, dlatego że na tę okoliczność również przesłuchuje świadków, rzekomego autora i osobę, która przyznała się do sporządzenia za kogoś tego pisma. W związku z czym jak najbardziej zasadnym jest przesłuchanie i prokuratora Krawczyka i prokuratora Wilczyńskiego, co do okoliczności związanych z powstaniem tego dokumentu, którego jakby sposób powstania do tej pory nie budził wątpliwości Komisji, ale po ostatnich wydarzeniach i zaprzeczeniach prokuratora Krawczyka, no jednak wydaje się być trochę inny niż Komisja do tej pory sądziła. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze jedno pytanie, panie przewodniczący, pan jeszcze chciał zabrać głos, żeby nie przedłużać, proszę państwa, czy jeśli wyjaśnienia przesłane nam przez prokuraturę, która tę sprawę obecnie prowadzi, wyjaśnia, jeśli te wyjaśnienia nie będą budziły wątpliwości, czy zrezygnujemy wtedy z przesłuchania tych świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, od razu panu odpowiem, pan, niestety przedstawia rzecz, która nie jest zgodna z rzeczywistością. Prokuratura Okręgowa w Warszawie prowadzi postępowanie od grudnia ub.r. o składanie fałszywych zeznań przed naszą Komisją przez Krzysztofa S. Jeżeli prokurator Krawczyk stwierdził, że te podpisy i ten projekt nie jest jego, no to przecież powinno być wszczęte odrębne postępowanie. W tym postępowaniu dotyczącym składania fałszywych zeznań przez Krzysztofa S., siłą rzeczy prokuratura wyjaśnia tamte okoliczności. A nowego postępowania nie wszczęła, mimo wielokrotnych wypowiedzi publicznych autorytetów prawniczych. Powinna wszcząć z urzędu, bo zawiadomienie do prokuratury, która sama wszczyna, jest jakby nonsensem, bo to prokuratura musi wszcząć. Do tej pory prokuratura nie wszczęła postępowania dotyczącego postanowienia z dnia 3 marca 2006 r. w sprawie V Ds 25/06 w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. W związku z tym zażądaliśmy już akta tej sprawy dotyczącej składania fałszywych zeznań przez Krzysztofa S. I gdzie ma to prokuratura wyjaśniać? To informacja Krawczyka była już w kwietniu. Dzisiaj mamy koniec maja. Do tej pory nie wszczęto postępowania. To mamy czekać aż prokuratura będzie wszczynała postępowanie w tej sprawie? A słyszałem wypowiedzi, łącznie z panem prokuratorem krajowym Edwardem Zalewskim, że to nic nie znaczy, tylko gdzieś tam w rubryce prokuratora prowadzącego jest wpisane nazwisko Krawczyka, co w świetle dokumentów, które pan miał wczoraj w ręku, nie jest zgodne z rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, właśnie o to mi chodzi. My próbujemy rozpocząć jakąś sprawę, która jest wątkiem pobocznym, jest wątkiem medialnym, nawet nie jest wątkiem pobocznym, my próbujemy rozpocząć sprawę, dopatrując się popełnienia czynu niedozwolonego tam, gdzie nie dopatrzyła się znamion przestępstwa prokuratura, a więc chcemy być bardziej papiescy niż sam papież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po to jest sejmowa Komisja Śledcza, żeby być bardziej papieska niż papież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, Komisja jest powołana do wypełnienia określonej roli, która została opisana w uchwale o Komisji Śledczej. Trudno, żebyśmy orzekli, że tak, jak państwo chcecie, że w tej sprawie sfałszowano czyjś podpis, wtedy, kiedy nikt inny, powołany do tego, a więc prokuratura, jedna zainteresowana osoba i druga zainteresowana osoba, których nazwiska się przewijają w tej sprawie, o tym nie mówią, a obydwaj są prokuratorami. I teraz, jeśli chodzi o te wyjaśnienia, bo pan mówi, że nie została wszczęta sprawa, a więc my akt w sprawie tego podpisu, tych dokumentów nie możemy dostać, bo taka sprawa nie została wszczęta, o to chodzi. I teraz wyjaśnienia prokuratury, o które ja proszę, i z którymi proszę, żebyście się państwo wcześniej zapoznali, bo one być może doprowadzą do tego, że nie będziemy musieli słuchać tych świadków i przedłużać prac Komisji, żebyście poprosili prokuraturę, panie przewodniczący, żeby przedstawiła wyjaśnienia, dlaczego oni nie zdecydowali się na wszczęcie postępowania w tej sprawie. I być może, że to stanowisko prokuratury panów przekona. Ja panów nie przekonam, co do tego, ale być może, że autorytet prokuratora okręgowego, że jego argumenty państwa przekonają i nie będziemy otwierać nowego postępowania, które w tej sprawie jest nieistotne, dlatego że zarzuty przedstawione pani Barbarze Blidzie opierały się na dowodach zebranych później niż wydanie tego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W nielegalnym, być może, postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ja panu jeszcze odpowiem, mam nadzieję, panie pośle, i państwu, że pamiętacie moje pytania zadawane prokuratorom, którzy byli przesłuchiwani przed Komisją, jest w protokołach naszej Komisji, kiedy pytałem, w jaki sposób ze śledztwa, które prowadził pan prokurator Jacek Krawczyk w postępowaniu w Prokuraturze Rejonowej Katowice-Centrum-Zachód w latach 2004-2006, przeniesiono wątki do tego śledztwa w prokuraturze okręgowej. Przypomnę, że akt oskarżenia został złożony po 20 lutego 2006, a to postanowienie o wszczęciu 3 marca. Różnica jest gdzieś ok. tygodnia. W związku z tym, jeżeli w tamtej sprawie wyłączono wątki, to te wątki powinny być tutaj na wszczęciu wypisane. Jeżeli jest taki przedmiot śledztwa, jak został wpisany, to znaczyłoby, że przeciwko Barbarze K. toczyły się dwa równolegle postępowania, co jest niedopuszczalne w demokratycznym państwie prawnym, dlatego że jedno postępowanie było już w wyniku aktu oskarżenia wniesionego przez prokuratora Krawczyka i było już postępowanie sądowe, a drugie rozpoczynało się w tym samym przedmiocie. Jak wiecie państwo, w polskim prawie karnym jest to po prostu niedopuszczalne, jest to złamanie praw człowieka, żeby o to samo toczyło się takie samo postępowanie, bo to można by nękać ludzi całe życie. I dlatego też te kwestie muszą być, panie pośle, wyjaśnione. A teraz pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, myśmy już dyskutowali o tym, że zamiana, czy posługiwanie się cudzym nazwiskiem, jako własnym, to jest fałsz. I mówiliśmy również o tym, że gdyby przeciętny obywatel dokonał takiej zamiany, czy podpisania cudzym nazwiskiem dokumentu, to byłby po prostu sądzony, jako że popełnił przestępstwo. Oprócz tego, że mogło w tym dokumencie nastąpić fałszowanie, o którym mówimy, istnieje jeszcze podejrzenie podmiany dokumentów, ponieważ w aktach spotkałam się również z dokumentem, gdzie pan Jacek Krawczyk wszczyna śledztwo, o którym mówimy, postanowienie wszczęcia śledztwa, jako śledztwo własne, a tymczasem pan prokurator Krawczyk oznajmił, że o niczym takim nie wie, a w dokumencie, który czytałam jest wyraźnie napisane, że wszczyna..., jest postanowienie wszczęcia śledztwa, jako śledztwo własne. Więc trzeba..., Komisja niezależnie od tego, że bada to prokuratura, powinna to zbadać. My nie zawsze musimy się sugerować tym, do czego dochodzi prokuratura, bo to byśmy powielali. Może własnymi drogami również dojdziemy do wniosków, które będą zrozumiałe dla zwykłych obywateli, ale również i dla nas. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWojciechSzarama">Muszę dwa słowa dodać jeszcze w związku z wypowiedzią pani poseł. Proszę państwa, nie wydarzy się tak, że Komisja Śledcza orzeknie, że zostało popełnione przestępstwo i wyda wyrok w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">My to wiemy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak się nie zdarzy, dlatego że żyjemy w państwie prawa i o tym, czy zostało popełnione przestępstwo, czy nie, decyduje sąd w prawomocnym wyroku. To jest jedna uwaga. Jeśli państwo chcecie przesłuchiwać dodatkowe osoby w tej sprawie, oczywiście tak. Ja zadałem pytanie, czy gdyby wyjaśnienia złożone przez prokuraturę w tej sprawie były wyczerpujące, my od tego odstąpimy, widzę, że państwo jesteście zdecydowani na przesłuchiwanie tych świadków i wykazywanie, że przestępstwo zostało popełnione, bez względu na stan faktyczny. Dlatego ja w tym głosowaniu wstrzymam się. I chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć, ja do państwo wczoraj apelowałem o spokojną ocenę pracy prokuratury. Pani poseł, nie może być tak i nie powinno być tak, że my tutaj przekazujemy, że gdyby zwykły człowiek, tak, jak pani to mówiła, dokonał takiego czynu, to byłby oskarżony i skazany, bo to jest sugestia, że tutaj, w tym postępowaniu..., w tej sprawie postępowania nie wszczęto, dlatego że mamy do czynienia z prokuratorem. Takie postępowanie jest przestępstwem samym w sobie. Ja bardzo proszę o to, żebyśmy ważyli słowa i opinie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska ad vocem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja chciałam tylko..., użyłam tego w tym sensie, że interpretacja przepisów dla każdego musi być jednakowa, tak dla prokuratora, jak zwykłego obywatela. I o to mi tylko chodziło, że nie może być dwóch różnych interpretacji dla różnych grup, czy to zawodowych, czy społecznych. Są jedni obywatele i w stosunku do nich stosuje się to samo prawo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Głosujemy oddzielnie każdą z osób zawnioskowanych przeze mnie. Kto z państwa, członków Komisji Śledczej jest za wezwaniem pana prokuratora Jacka Krawczyka po raz kolejny w celu złożenia przed Komisją zeznań na okoliczność postanowienia z 3 marca 2006 r. w sprawie V Ds 25/06 proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">4 za</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? 1.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I drugi mój wniosek, kto z państwa jest za wezwaniem przez Komisję pana prokuratora Jarosława Wilczyńskiego na okoliczności związane z postanowieniem z dnia 3 marca 2006 r. wydanym w sprawie V Ds 25/06 w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, kto jest za, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">4 za.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw? 0</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? 1</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wezwaliśmy tych świadków. Przypominam tylko jeszcze raz, że świadkowie ci będą zeznawali na dopiero trzecim z kolei naszym posiedzeniu, bo na najbliższym będą jeszcze funkcjonariusze ABW, później kierownictwo ABW z Katowic i następnie ci świadkowie, to będzie jeszcze w czerwcu, ale w drugiej połowie. Mam nadzieję, że do tego czasu otrzymamy akta z Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu nr 2 – przesłuchanie..., proszę o włączenie naszej aparatury – dzień dobry – punkt nr 2 – przesłuchanie świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 10, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz ABW.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zadaję panu pytanie, zwracam się do świadka, czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy świadek jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma świadek prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-22.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne, bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-22.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-22.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma świadek prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-22.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-22.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 111b ustawy o sejmowej komisji śledczej, pytam świadka, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-22.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgłaszam do protokołu pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-22.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę powiedzieć ustnie.</u>
          <u xml:id="u-22.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgłaszam do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-22.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A właśnie, zgłasza, proszę bardzo. Kogo pan ustanowił?</u>
          <u xml:id="u-22.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pełnomocnictwo doradcy prawnego, pan Piotr Siłakiewicz.</u>
          <u xml:id="u-22.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy członkowie Komisji mają zastrzeżenia, co do przedłożonego pełnomocnictwa? Nie ma zastrzeżeń. Przyjęliśmy pełnomocnictwo. Jednocześnie oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy i gryfem „ściśle tajne”.</u>
          <u xml:id="u-22.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-22.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-22.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-22.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka o powtarzanie za mną słów.</u>
          <u xml:id="u-22.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz od świadka odebranie przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-22.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
          <u xml:id="u-22.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów</u>
          <u xml:id="u-22.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I odpowiedzialności przed prawem</u>
          <u xml:id="u-22.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.50" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I odpowiedzialności przed prawem</u>
          <u xml:id="u-22.51" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
          <u xml:id="u-22.52" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.53" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
          <u xml:id="u-22.54" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-22.55" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.56" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-22.57" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-22.58" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.59" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-22.60" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-22.61" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może teraz świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chciałby skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-22.62" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-22.63" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.64" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. To pani poseł Danuta Pietraszewska, później pan poseł Wojciech Szarama. Proszę bardzo, rozpoczynamy zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, czy świadek był w jakikolwiek sposób związany ze sprawą V Ds 25/06?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ze sprawą, w której miała być zatrzymana Barbara Blida zetknąłem się na dzień przed realizacją procesową w trakcie odprawy.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy świadek uczestniczył w odprawie w związku z tą realizacją?</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">W której grupie, w pierwszej odprawie, czy w drugiej?</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja uczestniczyłem tylko w jednej odprawie.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">W jednej odprawie. Proszę powiedzieć, czy pan był na wykazie zespołu, jakiegokolwiek zespołu, które miały zajmować się realizacjami? Czy był pan na wykazie funkcjonariuszy, którzy mieli brać udział w realizacjach?</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zostałem przydzielony do grupy rezerwowej.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">I był pan na wykazie, tak, funkcjonariuszy w tej grupie?</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wszystkie osoby były na wykazie, które uczestniczyły w odprawie.</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Gdzie świadek był 25 kwietnia 2007 r. między godziną 6 a 7 rano?</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prawdopodobnie w Delegaturze ABW w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">W jaki sposób, albo pod wpływem jakich okoliczności i kiedy znalazł się świadek na posesji państwa Blidów?</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">W dniu realizacji przybyłem do delegatury o wyznaczonej, zgodnie z odprawą, godzinie i oczekiwałem na polecenia. Nie pamiętam, o której godzinie, zatelefonował do mnie naczelnik wydziału, w którym pracuję i wydał mi polecenie, abym pobrał samochód służbowy i przyjechał pod delegaturę.</u>
          <u xml:id="u-23.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze raz, bo nie słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, czy świadek mógłby mówić bliżej mikrofonu, bo mikrofon jest podniesiony do góry, a proszę go na usta skierować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od momentu, kiedy pan pobrał samochód, bo już potem dalej nie słyszałam.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pobrałem samochód służbowy i przyjechałem pod delegaturę.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy jechał pan sam, czy wiózł pan kogoś?</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Po pobraniu samochodu udałem się pod delegaturę. Pod budynkiem delegatury oczekiwał na mnie ówczesny zastępca szefa ABW, dyrektor departamentu, w tej chwili nie pamiętam, czy jeden, czy dwóch dyrektorów delegatury ABW w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli ile osób w sumie pan zawoził na miejsce wydarzenia?</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na miejsce wydarzenia zawoziłem tylko dwie osoby, zastępcę szefa ABW i dyrektora departamentu.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">I dyrektora departamentu, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, niech świadek odpowie. Kogo pan zawoził, bo na tym szczeblu ABW osoby nie mają żadnej już anonimizacji, proszę wymienić z imienia i nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tej kwestii chciałbym skonsultować to z doradcą prawnym.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po konsultacji z pełnomocnikiem uważam, że mogę podać jedynie jednostkę, w której ten pan był zatrudniony, był to dyrektor Departamentu Przeciwdziałania Korupcji i Przestępczości Zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę świadka, przepraszam, ale ja rozumiem, że świadek wnosi o przesłuchanie na posiedzeniu zamkniętym, to chcę oświadczyć, że na podstawie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz ustawy o ochronie informacji niejawnych, w szczególności załącznik nr 1, pełną anonimizację mają funkcjonariusze operacyjni ABW. W Centrali ABW wszystkie, jako że jest to organ administracji rządowej, wszystkie stanowiska dyrektorskie, jak również całe szefostwo Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie ma żadnej anonimizacji i są to nazwiska jawne, tak, że nie widzę żadnych przeszkód, żeby świadek wypowiedział te dwa nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Szanowny panie przewodniczący, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Pozwolę sobie nie zgodzić się z pana tezą, mianowicie myślę, że powszechnie znaną informacją jest, że niektóre jednostki organizacyjne ABW wykonują czynności operacyjno-rozpoznawcze, inne nie, nie chcę tutaj mówić, czy akurat ten dyrektor nadzorował, czy też nie nadzorował wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych, ale wszelkie uzasadnienia tutaj z naszej strony, jeśli chodzi o odpowiedź na to pytanie, musiałaby być przedstawiona na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję panie mecenasie. Pan ekspert Włodzimierz Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja nie zgadzam się ze stanowiskiem pełnomocnika, ponieważ zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest osobą publiczną, w każdym miejscu i czasie. Jeżeli chodzi o dyrektora departamentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Chodziło mi o dyrektora jednostki organizacyjnej, nie o zastępcę szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, czyli o dyrektora, czyli o dyrektorze niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Dyrektor departamentu nie wykonuje czynności operacyjno-rozpoznawczych. I według mojej oceny, może występować i składać zeznania w każdej chwili i w każdym czasie i uważam, że świadek powinien przedstawić, tym bardziej że jest to istotna kwestia, którą rozpatruje Komisja i Komisja powinna wiedzieć jednoznacznie, kto wówczas był na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ja nie przyjmuję wniosku świadka o odpowiedź na to pytanie na posiedzeniu zamkniętym. Czy świadek chce się odwołać do całości Komisji? Ma świadek takie prawo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Czy ja mogę, panie przewodniczący, jeszcze chwileczkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Pozwoliłbym sobie zwrócić uwagę na pewien fakt, że zgodnie z art. 11f ustawy o komisji śledczej, możecie państwo zwolnić świadka jedynie od zachowania tajemnicy służbowej. Natomiast art. 11f nie zezwala Komisji Śledczej na zwolnienie świadka z tajemnicy państwowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie mecenasie, pozwolę się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy pan może powtórzyć tę argumentację końcową głośno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie mecenasie, niech pan powtórzy troszeczkę głośniej swoją argumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Zgodnie z art. 11f ustawy o komisji śledczej osoby obowiązane do zachowania tajemnicy chronionej, innej niż tajemnica państwowa, mogą odmówić zeznań na okoliczności, chyba że jak Komisja zwolni je od obowiązku zachowania tej tajemnicy. W mojej ocenie ten przepis zezwala Komisji Śledczej jedynie na zwolnienie świadka z zachowania tajemnicy służbowej, nie państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie mecenasie, właśnie cały problem polega na tym, że my uważamy, że te nazwiska nie podlegają ochronie na podstawie tajemnicy ani państwowej, ani służbowej, że są po prostu jawne. Na podstawie ustawy o ochronie informacji niejawnych w związku z ustawą o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego chronione są w pełni dane osób zajmujących się działalnością operacyjną, działalnością operacyjno-rozpoznawczą. I w związku z tym bezsporne jest, że wiceszef Agencji jest wysokim urzędnikiem organu administracji rządowej, a dyrektor departamentu, czy wydziału w Centrali ABW podobnie, także ich nazwiska nie podlegają ochronie, bo nie ma takiej podstawy prawnej, czyli nie stanowią tajemnicy państwowej i Komisja nie głosuje, czy zwolnić z tajemnicy państwowej, tylko Komisja głosuje, że nie stanowią tajemnicy państwowej i świadek powinien zeznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, pozwolę sobie zauważyć również, że zgodnie z art. 11h ustawy o komisji śledczej, część posiedzenia, w której zapada decyzja w sprawie zamknięcia posiedzenia, jest również zamknięta. Świadek wniósł o to, ażeby przesłuchać go..., świadek nie odmawia odpowiedzi na pytanie, a jedynie wnosi o wyłączenie jawności posiedzenia w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chce panu powiedzieć, że to dotyczy sytuacji, ten przepis, kiedy to właśnie my zwalniamy z tajemnicy państwowej lub służbowej. Natomiast w związku z tym, że świadek już został zwolniony..., znaczy świadek, co do faktów, zeznaje przed naszą Komisją, to my nie podejmujemy decyzji o zwolnieniu, tylko o tym, że tu w ogóle nie ma tajemnicy. To jest zupełnie innego rodzaju kategoria głosowania. I dlatego nie mogę się z panem zgłosić. Jeszcze pan Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Chciałbym przypomnieć panu przewodniczącemu, iż chyba miesiąc temu pan przewodniczący wystąpił do kierownictwa ABW ze stosownym pismem i kierownictwo odpisało, jakie osoby pełnią, i jaki zakres czynności, i jakie osoby mogą być przesłuchiwane na posiedzeniu otwartym. I to m.in. dotyczyło dyrektorów jednostek organizacyjnych, a nie komórek organizacyjnych. Bo jeżeliby to było..., dotyczyłaby sytuacja komórki organizacyjnej, to jak najbardziej tak, to posiedzenie zamknięte. Jeżeli chodzi o jednostki organizacyjne, to według mojej oceny, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja to jeszcze z adwokacką, że tak powiem, skłonnością, poinformuję pana świadka i oczywiście zgłoszę takie stanowisko pana pełnomocnika, że jedyne, co mogłoby być przesłanką dla Komisji, to gdyby się okazało, że ten dyrektor, o którym świadek miał powiedzieć, on pełnił czynności operacyjno-rozpoznawcze. Ale jak nam wiadomo, dyrektorzy w Centrali ABW takich czynności, poza jednym, nie pełnili, to w związku z tym ich nazwisko nie stanowi tajemnicy państwowej. Tak, że tu nie mamy do czynienia z tajemnicą, czyli my nie zwalniamy z tajemnicy. My głosujemy nad tym, czy to jest tajemnicą, czy nie jest. Natomiast nie nad zwolnieniem z tajemnicy. Krótko mówiąc, fakty, które są powszechnie dostępne, każda osoba w Polsce powinna zeznawać i stąd ten tryb przesłuchania, że my przesłuchujemy, co do faktów, które po prostu są jawne. Natomiast oczywiście wtedy, gdyby..., a przypominam również, że świadkowie, co do zasady, zostali zwolnieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, ażeby podjąć skuteczną z panem polemikę, musiałbym argumentować w sposób, który jest wskazany w art. 11h, to znaczy na posiedzeniu zamkniętym. Ja nie mogę w tej chwili przeprowadzić stosownego uzasadnienia swojego wywodu z racji tego, że nasze wypowiedzi są transmitowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem pana mecenasa. Rozumiem jeszcze pewną niezręczność. To ja proponuję, jeżeli pani poseł Pietraszewska na to się zgodzi, to, co do szefa wiceszefa ABW nie ma żadnych wątpliwości, że on jest osobą publiczną. Wiceszefem Agencji, rządowej Agencji, tak, że co do tego po prostu... Natomiast w związku z takim daleko idącą argumentacją pana pełnomocnika, możemy się zgodzić, żeby tę informację pan, co do drugiej osoby, przekazał na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli będzie zgoda pani poseł pytającej, bo ja tylko taką sugestię daję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Można przyjąć stanowisko, tak jak pan przewodniczący zasugerował, funkcję pełniono. Tu jest jedna tylko taka osoba, w tym czasie była, tak, że to nie budzi wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, żeby nie przedłużać tej polemiki, to nawet bardziej mi chodzi o tę drugą osobę, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale krótko mówiąc, funkcja daje nam pełną wiedzę i może nie publicznie, tylko my wiemy, że tylko jedna osoba pełniła taką funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Przez analogię powiedzieć Komisji, że wczoraj był pokazywany wywiad, m.in. z dyrektorem operacji specjalnych Centralnego Biura Antykorupcyjnego i jak najbardziej szef typowej jednostki operacyjnej z imienia, i z nazwiska występował w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ma wątpliwości. Ale dobrze, ja rozumiem tutaj pana pełnomocnika, tym bardziej że jesteśmy w stanie co do określić na podstawie funkcji, czyli jak rozumiem, pani poseł modyfikuje, żeby podać nazwisko wiceszefa ABW i funkcję tej drugiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I funkcję tej drugiej osoby, tak.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodziło mi o zastępcę szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pana Grzegorza Ocieczka oraz dyrektora Departamentu Przeciwdziałania Korupcji i Przestępczości Zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo. Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, o której godzinie dostał pan..., czy w poleceniu dla pana było tylko pobranie samochodu, czy jeszcze była jakaś inna dyspozycja?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">W poleceniu było tylko pobranie samochodu i przyjechanie pod delegaturę.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Kiedy dowiedział się pan, że będzie..., o której godzinie jeszcze, nie powiedział pan, o której to było godzinie mniej więcej?</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">W tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">A tak mniej więcej, potrafiłby pan określić? Nie musi być dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie sprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie na chwilę obecną sprecyzować tej godziny.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy po przyjeździe pod delegaturę, oprócz podwiezienia pana wiceszefa ABW Ocieczki i dyrektora delegatury, dostał pan jeszcze inne polecenie?</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, polecenie dotyczyło tylko zawiezienia zastępcy szefa i dyrektora do Siemianowic Śląskich do domu Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-57.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zawieźć na miejsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w czasie jazdy, rozmawiał pan z panem Ocieczkiem i panem dyrektorem?</u>
          <u xml:id="u-57.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-57.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan Ocieczek i dyrektor delegatury wydawali panu jakiekolwiek polecenia, albo zadania?</u>
          <u xml:id="u-57.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oprócz zawiezienia szefa i dyrektora departamentu, dyrektor delegatury nie wydał mi żadnego innego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-57.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli żadnych poleceń ze strony tych dwóch osób, pan nie otrzymał?</u>
          <u xml:id="u-57.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ze strony osób, które wiozłem, nie otrzymałem żadnego polecenia.</u>
          <u xml:id="u-57.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">O której godzinie byliście na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-57.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie przypomnieć sobie.</u>
          <u xml:id="u-57.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto był już na miejscu po waszym przyjeździe, kogo tam zastaliście?</u>
          <u xml:id="u-57.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Po przyjeździe do domu państwa Blidów, weszliśmy na teren posesji, na placu przed wejściem do domu znajdowało się dużo osób, byli tam policjanci, prokuratorzy, lekarze z pogotowia ratunkowego, nie jestem w stanie określić ilości tych osób.</u>
          <u xml:id="u-57.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jakie zadanie tam realizowali policjanci?</u>
          <u xml:id="u-57.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-57.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, zabezpieczali teren posesji z zewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-57.34" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi teraz wytłumaczyć, że skoro dostał pan od szefa polecenie tylko zawiezienia tych dwóch osób na teren posesji, czyli po prostu, jakby w roli kierowcy pan w tym momencie wystąpił, to jak się to stało, że znalazł się pan w środku domu państwa Blidów na miejscu tragedii i przebywał pan tam kilka godzin, na czyje polecenie, czy zrobił to pan z własnej woli, bo nie dostał pan ani polecenia od pana prokuratora Ocieczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, wnoszę o uchylenie tego pytania, ono sugeruje odpowiedź i wkłada pewną wypowiedź w usta świadka, które świadek nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego, czy miał pan polecenie wejścia na...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, proszę zadawać pytanie niesugerujące, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym proszę mi wytłumaczyć, dlaczego pan wszedł do środka domu, czyli na miejsce tragedii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Pan nie powiedział, że wszedł do środka domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To ja pytam, czy był pan w domu państwa Blidów w środku, czy był pan w salonie?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, byłem.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Był. To na czyje polecenie pan wszedł do tego domu, skoro miał być pan tylko kierowcą?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam o której godzinie, będąc na miejscu zdarzenia, naczelnik Wydziału śledczego wydał mi polecenie, abym wszedł do mieszkania państwa Blidów i wspólnie z innym funkcjonariuszem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dopilnował, aby nikt z osób postronnych nie wchodził do mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale przed chwilą powiedział pan, że na miejscu była Policja, która zabezpieczała miejsce wydarzenia od zewnątrz i wewnątrz. W związku z tym, na czym miała polegać ta rola zabezpieczająca, skoro była na miejscu Policja, i w środku domu, i na zewnątrz?</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja powiedziałem, że policjanci zabezpieczali z zewnątrz miejsce, a nie od wewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym, na czym polegała pańska rola zabezpieczająca wewnątrz tego domu?</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja przed chwileczką na to pytanie odpowiedziałem, chodziło o to, żeby nie dopuścić osób postronnych do wejścia do mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">I zabezpieczenia bezpośrednio tego miejsca zdarzenia, tragedii, tak? To proszę mi powiedzieć, miejscem tragedii, miejscem zdarzenia była konkretnie łazienka. Czy w tej łazience, oprócz osób ratujących, zauważył pan osoby z zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam bardzo, czy w tej łazience, przepraszam panią poseł, nie tyle z zewnątrz, czy osoby nie ratujące, stojące i przyglądające się, bądź wydające jakieś polecenia?</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wchodząc do mieszkania zastałem tylko funkcjonariuszy z grupy realizacyjnej, którzy właśnie zostali, zgodnie z poleceniem naczelnika, odwołani i wyprowadzeni na zewnątrz. Natomiast w pomieszczeniu zostałem tylko ja i funkcjonariusz, z którym zabezpieczałem miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ten drugi funkcjonariusz był w grupie realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam, chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ten drugi funkcjonariusz był kierowcą, który przywiózł ekipę filmową?</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ten drugi funkcjonariusz przebywał w łazience?</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">W mojej obecności, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można, jedno pytanie w tym wątku. Proszę świadka, czy świadek znał tego drugiego funkcjonariusza, wcześniej się z nim zetknął?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">(nieczytelne)</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie słyszałem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Powiedziałem, że tak, był to funkcjonariusz, z którym pracowałem.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kiedy na miejsce wydarzenia przyjechała ekipa zabezpieczająca konkretnie ślady, w jakim czasie to się odbyło?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy to po godzinie, po dwóch, tak mniej więcej?</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie określić czasu, w którym przyjechali.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy do czasu przyjazdu tej ekipy zabezpieczającej ślady, rewolwer, z którego postrzeliła się pani poseł Blida, czy leżał ciągle w tym samym miejscu, czyli w umywalce?</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie powiedzieć, dlatego że nie byłem w łazience.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę? Ja nic nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Może bliżej świadek mikrofonu by mówił, przepraszam bardzo. Proszę powtórzyć odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie byłem w łazience. Zabezpieczałem tylko wejście do mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pod czyją opieką, skoro nie był pan w łazience, był pan w salonie, w związku z tym pod czyją opieką pozostawała koperta realizacyjna? Pana, czy jeszcze kogo innego?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przepraszam, bo nie dosłyszałem, czy mogłaby pani powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pod czyją opieką w salonie, bo chyba w salonie pozostawała koperta realizacyjna?</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przepraszam, ale żadnej koperty realizacyjnej w salonie nie widziałem.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie widział pan, tak. Na stole nie było żadnej koperty realizacyjnej, wtedy, kiedy pan tam był?</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie przypominam sobie takiego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy pan do łazienki w ogóle..., to znaczy nie był pan nigdy w takim polu, że mógłby pan widzieć rozmieszczenie wyposażenia łazienki i osoby, które tam były, nie zbliżał się pan w ogóle do łazienki?</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie zbliżałem się w ogóle do łazienki.</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy zabezpieczając przed osobami niepożądanymi, które nie były w ekipie ratunkowej, czy pan po prostu nie dopuszczał na miejsce, żeby śladów nie zatrzeć, żadnej osoby, to znaczy chodzi mi i osoby cywilne, i osoby, które były funkcjonariuszami, czy miał pan takie zadanie, nikogo nie dopuszczać?</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Żadna z osób postronnych, również funkcjonariuszy, którzy nie uczestniczyli w czynnościach, trochę później dochodzi prokurator, tzw. oględzin, nie miał możliwości wejścia ani do łazienki, ani do mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli gdyby pan widział, że kierowca, drugi kierowca wchodzi do łazienki, to również by go pan zatrzymał?</u>
          <u xml:id="u-69.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie rozumiem pytania, jaki drugi kierowca?</u>
          <u xml:id="u-69.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kierowca ekipy filmującej, kolega z pańskiego wydziału, funkcjonariusz ABW z Wydziału śledczego.</u>
          <u xml:id="u-69.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">W mojej obecności, jak już byłem w mieszkaniu, funkcjonariusz, z którym zabezpieczałem, był wraz ze mną, także nie miał takiej możliwości, żeby chodzić gdzieś po mieszkaniu.</u>
          <u xml:id="u-69.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli, jeżeli pan twierdzi, że on zabezpieczał razem z panem, czy on miał prawo wejścia do tej łazienki? Pan nie wszedł, a czy on miał prawo wejścia?</u>
          <u xml:id="u-69.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie (nieczytelne)... że nie ma takiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-69.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-69.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-69.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie miał takiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-69.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie miał takiego prawa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak powiedział świadek.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję bardzo. Ja na razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Czy panowie posłowie, pan poseł Wójcik? Bo zgłosił się poseł Szarama, ale wyszedł na chwilę. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, jakie było uzasadnienie powołania zespołu rezerwowego, który nie miał jasno określonych czynności, które miał wykonać w ramach zatrzymywania i doprowadzania osób 25 kwietnia 2007 r.?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselMarekWojcik">Moim zdaniem, to pytanie powinno być skierowane do moich przełożonych, którzy zatwierdzali ten plan.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy państwo, jako członkowie tego zespołu, tej grupy rezerwowej, jakby między sobą rozmawiali, jakie czynności ewentualnie mogą być przez państwa wykonywane, jakie mogą być powody właśnie powołania takiej grupy rezerwowej?</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PoselMarekWojcik">Grupa rezerwowa powoływana jest tylko po to, żeby ewentualnie wspomóc w czynnościach grupy, które realizują aktualnie czynności.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy standardem jest powoływanie grup rezerwowych podczas planowanych zatrzymań?</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie. (Nieczytelne)</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy w różnych realizacjach, w których pan uczestniczył, jak często zdarza się, że są powoływane grupy rezerwowe?</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#PoselMarekWojcik">Zdarza się, ale ciężko mi powiedzieć, jak często, nie potrafię określić tego.</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PoselMarekWojcik">A czy to jest częsta praktyka, rzadko się to spotyka, przy jakich kategoriach zatrzymań?</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#PoselMarekWojcik">(Nieczytelne) Niestety, nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie w sposób jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-73.15" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nikt państwa na dzień poprzedzający realizację nie poinformował, jakie mogą być zadania, które będziecie wykonywali następnego dnia?</u>
          <u xml:id="u-73.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.17" who="#PoselMarekWojcik">Otrzymaliśmy zadania, było to zadanie przybycia do delegatury i oczekiwania na dalsze polecenia.</u>
          <u xml:id="u-73.18" who="#PoselMarekWojcik">Z jakich wydziałów pochodzili funkcjonariusze, którzy wchodzili w skład grupy  rezerwowej?</u>
          <u xml:id="u-73.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.20" who="#PoselMarekWojcik">W tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-73.21" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy to byli wyłącznie funkcjonariusze operacyjni, czy też funkcjonariusze śledczy?</u>
          <u xml:id="u-73.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-73.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy zna pan pozostałych uczestników tej grupy rezerwowej?</u>
          <u xml:id="u-73.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.26" who="#PoselMarekWojcik">Na chwilę obecną nie potrafię sobie przypomnieć tych osób.</u>
          <u xml:id="u-73.27" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że to były osoby, z którymi oczekiwał pan 25. na otrzymanie dalszych poleceń, jak również zostali panu przedstawieni, jako członkowie pana grupy w dniu poprzedzającym zatrzymanie?</u>
          <u xml:id="u-73.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.29" who="#PoselMarekWojcik">Każda z osób z grupy rezerwowej, pomocniczej oczekiwała w swoim pokoju w delegaturze.</u>
          <u xml:id="u-73.30" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nigdy, jako ta grupa rezerwowa, nie spotkaliście się, po prostu mieliście zarezerwować sobie czas na wykonywanie jakiś innych zadań?</u>
          <u xml:id="u-73.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.32" who="#PoselMarekWojcik">Nie, spotkaliśmy się na odprawie poprzedzającej realizację.</u>
          <u xml:id="u-73.33" who="#PoselMarekWojcik">Jej zadanie było takie, aby oczekiwać na dalszy przydział czynności po prostu następnego dnia u siebie w pokojach w delegaturze?</u>
          <u xml:id="u-73.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.35" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-73.36" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że jako pracownicy tej samej delegatury, państwo się między sobą mniej więcej znają. Czy te osoby, które wchodziły w skład grupy, czy to były osoby, które pan znał?</u>
          <u xml:id="u-73.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.38" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście, że tak. Ale na chwilę obecną nie jestem w stanie sobie przypomnieć nazwisk tych osób.</u>
          <u xml:id="u-73.39" who="#PoselMarekWojcik">Czy to jest możliwe, że byli to wyłącznie funkcjonariusze z Wydziału operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-73.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.41" who="#PoselMarekWojcik">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, z uwagi na niepamięć.</u>
          <u xml:id="u-73.42" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan wykluczyć taką sytuację, w której to byli wyłącznie funkcjonariusze operacyjni?</u>
          <u xml:id="u-73.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.44" who="#PoselMarekWojcik">Nie potrafię ani wykluczyć, ani potwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-73.45" who="#PoselMarekWojcik">Czy jeszcze któryś z członków grupy rezerwowej otrzymał jakiekolwiek zadania w dniu realizacji?</u>
          <u xml:id="u-73.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.47" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-73.48" who="#PoselMarekWojcik">Czy później rozmawiał pan z którymkolwiek z członków grupy rezerwowej na temat działań, które mógł wykonywać dwudziestego piątego?</u>
          <u xml:id="u-73.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.50" who="#PoselMarekWojcik">Osób, które nie były ze mną, nie ma takiej potrzeby, żeby kogokolwiek informować o tym, co się wydarzyło,(nieczytelne) zła tajemnica.</u>
          <u xml:id="u-73.51" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz polecenia oczekiwania na dalsze polecenia, otrzymał pan jakiekolwiek inne zadania, które miały być wykonane w dniu realizacji?</u>
          <u xml:id="u-73.52" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.53" who="#PoselMarekWojcik">Nie, tylko to jedno zadanie otrzymałem.</u>
          <u xml:id="u-73.54" who="#PoselMarekWojcik">Kto jakby pierwszy raz wytypował pana do tej grupy realizacyjnej, do tej grupy rezerwowej, czy to była osoba z wewnątrz pana wydziału, czy też to był ktoś inny?</u>
          <u xml:id="u-73.55" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.56" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam, ale to chyba nie jest do mnie skierowane, tylko do kierownictwa, które...</u>
          <u xml:id="u-73.57" who="#PoselMarekWojcik">Kto pierwszy raz przekazał panu informację o tym, że wchodzi pan w skład grupy rezerwowej?</u>
          <u xml:id="u-73.58" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.59" who="#PoselMarekWojcik">Naczelnik, który prowadził odprawę.</u>
          <u xml:id="u-73.60" who="#PoselMarekWojcik">Czyli dopiero naczelnik, który... A od kogo dowiedział się pan, że ma wziąć udział w odprawie?</u>
          <u xml:id="u-73.61" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.62" who="#PoselMarekWojcik">Prawdopodobnie od swojego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-73.63" who="#PoselMarekWojcik">Czyli od przełożonego, czyli od naczelnika bądź zastępcy naczelnika Wydziału operacyjnego, tak?</u>
          <u xml:id="u-73.64" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.65" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-73.66" who="#PoselMarekWojcik">I konkretny zakres czynności, czyli właściwie brak zakresu czynności i wskazanie, że ma pan oczekiwać na dalsze polecenia następnego dnia, to polecenie zostało sformułowane wobec pana dopiero podczas odprawy, tak?</u>
          <u xml:id="u-73.67" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-73.68" who="#PoselMarekWojcik">Tak, podczas odprawy.</u>
          <u xml:id="u-73.69" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jeszcze ja mam dwa pytania. Proszę pana, czy panu jest wiadomo, co pan wiceszef ABW, ówczesny Grzegorz Ocieczek i dyrektor departamentu, których pan wiózł później na miejsce w Siemianowicach Śląskich, robili na Śląsku, czy panu jest to wiadome?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy wie pan, od kiedy byli na Śląsku?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie mam takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, mam jeszcze jedno pytanie. Pan dzisiaj już to zeznał, do kiedy pan tam był wewnątrz domu państwa Blidów 25 kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do chwili otrzymania kolejnego polecenia od naczelnika Wydziału śledczego, dotyczyło to polecenie zawiezienia funkcjonariusza lub funkcjonariuszy, z grupy realizacyjnej do prokuratury celem ich przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję. A która to była godzina?</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy w chwili, kiedy pan wychodził, ten funkcjonariusz, znany panu, który był kierowcą tej osoby, która przywiozła kamerę i filmowała, był tam na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ten funkcjonariusz pozostał na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, ale co on siedział, coś robił, stał, czy mógłby pan określić jego zachowanie?</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-74.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Siedział, stał, zabezpieczaliśmy wspólnie miejsce.</u>
          <u xml:id="u-74.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. A czy on dotykał tych worków, które tam były już zgromadzone z odzieżą wierzchnią? Czy pan w ogóle zauważył te worki?</u>
          <u xml:id="u-74.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-74.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie rozumiem pytania, o jakie worki chodzi?</u>
          <u xml:id="u-74.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To już pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od funkcjonariuszy biorących udział bezpośrednio w realizacji, została pobrana i zabezpieczona odzież wierzchnia. Skoro pan mówił, że pan był w takiej grupie zabezpieczającej, to tak pytam tylko, żeby się upewnić, czy to pan zabezpieczał tę odzież?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, bo te czynności prowadził ekspert z laboratorium kryminalistyki Komendy Wojewódzkiej Policji.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak. I pan tych worków z tą odzieżą nie widział?</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ciężko mi powiedzieć w tej chwili, nie przypominam sobie tego.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy brał pan również udział w przeszukaniu mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie brałem udziału.</u>
          <u xml:id="u-75.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie brał pan udziału. A proszę mi jeszcze powiedzieć, czy był pan przesłuchiwany przez prokuraturę?</u>
          <u xml:id="u-75.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-75.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-75.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Kto jest z państwa? Zgłosił się pan poseł Szarama, ale wyszedł. Proszę sekretariat o poproszenie pana posła Szaramy, bo już nie mamy więcej pytań, tylko on.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To może 2-3 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem, gdzie jest pan poseł Szarama, czy wyszedł dalej, czy tutaj tylko obok. Poczekajmy chwileczkę, bez przerwy, może jest tutaj tylko za drzwiami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może ja jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To bardzo proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To w międzyczasie zapytam. Ponieważ pan na miejscu dbał o to, aby żadne osoby niepowołane nie kręciły się tam na miejscu wydarzenia, to proszę mi powiedzieć, którą z osób pan zatrzymał i nie dopuścił właśnie do tego miejsca, gdzie groziłoby to zadeptywaniem ewentualnie śladów?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Między innymi siostrę pani Barbary Blidy, która zeszła z góry i chciała pożegnać sięz siostrą.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w tym czasie, kiedy właśnie zajmował się pan siostrą pani poseł Barbary Blidy, czy pański kolega z wydziału, kierowca był obok pana, czy był w innej części domu?</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Był kilka metrów za mną.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli był wtedy w salonie razem z panem, tak? Czy oprócz tej siostry, jeszcze były inne przypadki, że pan zawrócił, czy nie dopuścił osób do jak najbliżej miejsca wydarzenia, czy jeszcze inne osoby tam były?</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, to tylko ta pani.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">O której powrócił pan do delegatury?</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ oczekiwałem w prokuraturze na funkcjonariuszy, którzy byli tam przesłuchiwani, nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy to było wieczorem, czy po południu?</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jakieś późne popołudnie.</u>
          <u xml:id="u-79.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Popołudnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo istotnym świadkiem jest mąż pani Barbary Blidy. Proszę powiedzieć, gdzie cały czas przebywał mąż pani Barbary Blidy? Czy widział to, co się dzieje, kto wchodzi do pomieszczenia, jak wychodzi, gdzie poszczególni funkcjonariusze są usytuowani, właśnie, gdzie przebywał w czasie, gdy pan, jak to określił, dopilnowywał miejsca zdarzenia, przebywał mąż pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Mąż pani Barbary Blidy wraz z synem, córką oraz pełnomocnikiem przebywali w kuchni.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli mówi, pan, że nie miał bezpośredniego wglądu w to, co poszczególni funkcjonariusze robią, gdzie są usytuowani i jak się zachowują, tak?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Mógł widzieć jednego z funkcjonariuszy, czyli mnie, albo kolegę, który, że tak powiem, stał w wejściu do kuchni.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Gdzie była pani funkcjonariusz, która uczestniczyła w ekipie, która pierwsza weszła do domu pani Barbary Blidy, bezpośrednio po zdarzeniu, gdzie ona przebywała w chwili, gdy pan przyjechał, oczywiście?</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Po wejściu do mieszkania grupa realizacyjna została odwołana, także wszyscy funkcjonariusze zostali..., wyszli razem.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Pietraszewska, uzupełniające pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ponieważ od funkcjonariuszy biorących udział bezpośrednio w realizacji, pobrano odzież wierzchnią, jak również linie papilarne, to chciałam zapytać, czy od pana i pańskiego kolegi również były pobrane linie papilarne, jako że przebywaliście panowie w salonie, drugi kolega przebywał i w łazience, i dotykaliście państwo wiele różnych przedmiotów, czy były pobrane linie papilarne?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 10:</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na temat kolegi nie mogę odpowiedzieć. Natomiast ode mnie nie były pobierane linie.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pana nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, pan powiedział, że nie były pobierane jego linie papilarne. Wszystko pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, zgłosił się jeszcze do zadawania pytań pan poseł Szarama, ale nie ma go fizycznie oraz nie ma z nim kontaktu telefonicznego, tak, że nie mamy już więcej pytań do pana świadka. Dziękujemy świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego otrzyma świadek protokół, który będzie mógł podpisać, jak go zaakceptuje, że odpowiada wszystko, zgodnie z tym, co świadek mówił. Natomiast podpis świadka pod protokołem będzie miał gryf „ściśle tajne” i będzie przechowywany..., podpis świadka na oddzielnej kartce, akceptujący protokół będzie miał gry „ściśle tajny” i przechowywany będzie w Kancelarii Tajnej Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kończymy przesłuchanie. Ogłaszam przerwę do godziny 11. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Szanowni państwo otwieram posiedzenie Sejmowej Komisji śledczej do spraw zbadanie okoliczności śmierci byłej posłanki pani Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przechodzimy do porządku... do punktu trzeciego, dzisiejszego porządku posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przesłuchanie świadka funkcjonariusza. Proszę o włączenie aparatury.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przesłuchanie świadka, funkcjonariusza Agencji bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 11, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dalszym ciągu, w dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą eksperci mecenas Jerzy Feliks, oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie stawił się świadek. Świadek nr 11. Funkcjonariusz ABW.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustęp 1 ustawy o sejmowej Komisji śledczej, w związku z artykułem 233 paragraf 2 kodeksu karnego, pouczam świadka, iż zeznając przed Sejmową Komisją Śledczą, jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy, zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie artykułu 233 paragraf 1 kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał świadek treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-86.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-86.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11c ustęp 1 i 2, oraz artykułu 17 ustęp 1 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-86.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą, w rozumieniu artykułu 115 paragraf 11 kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-86.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-86.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu artykułu 115 paragraf 11 kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-86.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, w przypadkach określonych w przepisach ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-86.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma świadek prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-86.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenie się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-86.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-86.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenie wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-86.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma świadek prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie artykułu 5 albo artykułu 6 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-86.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, oczywiście z zachowaniem pełnej anonimizacji świadka, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-86.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I na podstawie artykułu 111... artykułu 11b ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej, pytam świadka – czy ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-86.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak ustanowiłem. Piotr Siłakiewicz.</u>
          <u xml:id="u-86.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panowie, członkowie Komisji składają zastrzeżenia do przedłożonego pełnomocnictwa? Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-86.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Komisja przyjęła pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-86.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące świadka, oraz dane dotyczące o miejscu zamieszkania, znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy z gryfem ściśle tajne.</u>
          <u xml:id="u-86.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie do świadka. Czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań, lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-86.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mnie słyszał?</u>
          <u xml:id="u-86.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pani Małgorzato o sprawdzenie funkcjonowania aparatury.</u>
          <u xml:id="u-86.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-86.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wyłącza tutaj.</u>
          <u xml:id="u-86.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O! Czy świadek mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-86.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, słyszę.</u>
          <u xml:id="u-86.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-86.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-86.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-86.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakieś problemy są.</u>
          <u xml:id="u-86.50" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-86.51" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.52" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie byłem skazany.</u>
          <u xml:id="u-86.53" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.54" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią artykułu 11d ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-86.55" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-86.56" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-86.57" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-86.58" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.59" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-86.60" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
          <u xml:id="u-86.61" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.62" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
          <u xml:id="u-86.63" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome...</u>
          <u xml:id="u-86.64" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.65" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę nie ukrywając nic z tego, co jest mi wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-86.66" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.67" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I przystępujemy teraz do przesłuchania. Zgodnie z artykułem 11i ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej w związku z artykułem 171 paragraf 1 kodeksu postępowania karnego, może świadek swobodnie wypowiedzieć się teraz w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek z tego prawa chce skorzystać?</u>
          <u xml:id="u-86.68" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-86.69" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie chcę.</u>
          <u xml:id="u-86.70" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.71" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy zetknął się pan ze sprawą V Ds. 25/06, w której zatrzymywano panią poseł Blidę?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselMarekWojcik">Pierwszy raz zetknąłem się w pierwszej połowie 2006 roku. Z tego, co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan spróbować określić miesiąc, w którym to nastąpiło?</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w tej chwili w stanie tego sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było bezpośrednio po przekazaniu tej sprawy do prowadzenie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan, kiedy ta sprawa została przekazana Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#PoselMarekWojcik">Kto podjął decyzję o przydzieleniu pana do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.14" who="#PoselMarekWojcik">Bezpośredni przełożony.</u>
          <u xml:id="u-87.15" who="#PoselMarekWojcik">Bezpośredni przełożony, czyli naczelnik wydziału?</u>
          <u xml:id="u-87.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.17" who="#PoselMarekWojcik">Tak, naczelnik wydziału.</u>
          <u xml:id="u-87.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan funkcjonariuszem operacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-87.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.20" who="#PoselMarekWojcik">Nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-87.21" who="#PoselMarekWojcik">Aha, rozumiem. Nie w ten sposób. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-87.22" who="#PoselMarekWojcik">Ilu funkcjonariuszy przydzielono do prowadzenia tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-87.23" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-87.24" who="#PoselMarekWojcik">Nie mogę udzielić odpowiedzi na to pytanie w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-87.25" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym powołać... Chciałbym w takim razie, skoro jakby twierdzi pan, że nie może, chciałbym spytać eksperta, co do stanowiska w sprawie właśnie, udzielania odpowiedzi na takie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Trzeba by ustalić, jakie czynności świadek wykonuje, wykonywał przy sprawie, czy czynności operacyjno-rozpoznawcze, czy czynności śledcze. Jeżeli chodzi o udział, ilość osób, które uczestniczyły w tych czynnościach absolutnie, według mojej oceny nie stanowi to tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja też tak uważam. I opierając się na ekspertyzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, jeśli wolno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Jak rozumiem tego rodzaju informacje świadek posiada z określonych dokumentów, które są oznaczone określoną klauzulą tajności, skutkiem, czego, no niestety, ale w trybie jawnym przekazywanym przez media, obawiam się, że treści tego rodzaju dokumentów nie mogły być ujawniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie pana posła Wójcika nie dotyczy treści dokumentów oznaczoną klauzulą tajności, tylko wiedzy świadka, co do ilości osób, które tam brały udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ale tę wiedzę posiada świadek właśnie z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale świadek brał udział w tych czynnościach i widział ile tam ludzi funkcjonuje wokół. Ja nie zgodzę się z panem mecenasem. Ale jest wniosek. Jak rozumiem pan mecenas kwestionuje tę wiadomość. Czy pan mecenas w imieniu świadka prosi o poddanie tej sprawy osądowi Komisji? Czy to jest tajemnica państwowa czy nie? Bo tu nie chodzi o zwolnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący ja rozumiem, że świadek złożył wniosek o przesłuchanie go w tym zakresie na posiedzeniu zamkniętym i ta część posiedzenia winna być również odbyta na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale świadek może taki wniosek złożyć, jeżeli okoliczności... jeżeli odpowiedź jego mogłaby stanowić tajemnice państwową. I w tej chwili my prowadzimy debatę nad tym, czy informacje... odpowiedź na pytanie posła Wójcika stanowi tajemnicę państwową. Ja mam, co do tego poważne wątpliwości, bo poseł Wójcik nie pytał o treść dokumentu – wie pan – tylko pytał o fakty. To jest tak, że dzisiaj jest ładna pogoda, byłoby z gryfem ściśle tajne, to nie znaczy, że nie możemy oglądać pogody na zewnątrz. No, to są zupełnie dwie różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ale z tego, co pamiętam, pan poseł Wójcik nie pytał ile osób brało udział w realizacji na miejscu i ile osób widział świadek tylko ile osób miało brać udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie. (niesłyszalne).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to niech pan, panie pośle Wójcik, tutaj pan mecenas... jeżeli pan zapytał ile miało brać udział, to pan mecenas miałby rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja doprecyzuję. Pan mecenas wybiega w przyszłość. Ja nie zadałem pytania o to ile osób brało w realizacji, tylko zadałem pytanie ile osób zostało przydzielonych do prowadzenia sprawy. Mam na myśli okres, w którym sprawa się rozpoczynała, w której świadek został do niej przydzielony. Jak świadek zeznał dotyczy to pierwszej połowy 2006 roku. W związku, z czym panie mecenasie nie wybiegajmy w przyszłość i nie zajmujmy się w tym momencie sprawami, które miały miejsce rok później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">I jeszcze jedno pytanie – jeśli wolno – do pana posła Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panu jak rozumiem chodzi o sprawę procesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Sprawę procesową V Ds. 25/06 która została powierzona Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w ramach Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Aha. Na to pytanie może świadek odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O! To się porozumieliśmy. Dziękuję bardzo. Proszę o odpowiedź świadka.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, w pierwszym etapie prowadzenia śledztwa były to dwie osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to były dwie osoby...</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselMarekWojcik">Choć nie jestem tego pewien.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy to były dwie osoby z wydziału, w którym pan pracuje, czy też to były dwie osoby z różnych jednostek organizacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselMarekWojcik">To były dwie osoby z wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselMarekWojcik">Dwie osoby z wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz dwóch osób z wydziału postępowań karnych, jakieś osoby zostały na tym etapie wszczynania, wszczęcia tego postępowania, czyli... czy rozpoczęcia tego postępowania w pierwszej połowie 2006 roku skierowane do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy chodzi o śledztwo?</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#PoselMarekWojcik">Chodzi o czynności, które były prowadzone w śledztwie i które miała wykonywać Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby pan doprecyzować pytanie panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, ja mogę doprecyzować pytania, tylko, że my już dysponujemy zeznaniami z dnia wczorajszego, kiedy to osoba z kierownictwa wydziału operacyjnego, jak również pracownik wydziału operacyjnego zeznawali ile osób zostało z wydziału operacyjnego, przydzielonych do prowadzenia tej sprawy. Świadek zeznał, że dwie osoby zostały przydzielone do prowadzenia tej sprawy z wydziały postępowań karnych, co do tego nie ma żadnej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-107.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie mniej chciałbym świadka dopytać, czy oprócz osób z wydziału operacyjnego... czy oprócz osób z wydziału postępowań karnych, do sprawy zostały przydzielone jeszcze jakieś osoby z innego wydziału niż wydziału postępowań karnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Jeśli wolno, chwileczkę, panie przewodniczący, musimy się skonsultować ze świadkiem. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do prowadzenie czynności procesowych, z tego, co pamiętam, były dwie osoby z wydziału, którego nazwę wcześniej wymieniłem oraz jeden funkcjonariusz z poza tego wydziału. Z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy tym funkcjonariuszem jest pan? Czy też to jest jakaś inna osoba, która została skierowana wtedy do tego, do... spoza wydziału postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselMarekWojcik">To nie ja.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselMarekWojcik">OK.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselMarekWojcik">Czyli to nie jest... pan nie jest tą osoba, która została przydzielona do tej sprawy. Czy wykonywał pan w tej sprawie czynności, od właśnie pierwszej połowy 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PoselMarekWojcik">Nic nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek to już zeznał.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, skoro nie został pan przydzielony do tej sprawy to, na jakiej podstawie wykonywał pan w tej sprawie czynności od pierwszej połowy 2006 roku? Dlatego że jak świadek zeznał to w pierwszej połowie 2006 roku zetknął się pierwszy raz z tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie mogę odpowiedzieć w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym odwołać się do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Znaczy nie wiemy czy świadek wykonuje przy sprawie czynności operacyjno-rozpoznawcze czy czynności śledcze. Dobrze by było żeby Komisja na wstępie to ustaliła. Później będziemy mieli normalny tok rozumowania i będziemy oceniali inne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">No bo nie wiemy. Bo tak krążymy. I tak boimy się dotknąć.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">A można o to zapytać, bo to nie jest... nie stanowi tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To nie jest tajemnicą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">To znaczy panie przewodniczący – jeśli wolno – ja pozwolę sobie nie zgodzić się, gdyż fakt, gdyby załóżmy przykładowo, świadek w tej chwili powiedział, że wykonuje czynności operacyjno-rozpoznawcze, a następnie państwo dopytywalibyście go o różne zdarzenia, kto go widział na miejscu realizacji i tak dalej, i tak dalej. Mogłoby to doprowadzić w przyszłości do dekonspiracji takiego funkcjonariusza. Pod warunkiem oczywiście, że wykonywał on czynności operacyjno-rozpoznawcze. Tego nie wiem. Na te pytania świadek odpowie w części niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Panie, szanowny panie pełnomocniku, po to pan przewodniczący Komisji stworzył taki tryb a nie inny, żeby można było, jeżeli pozwalają na to warunki formalno prawne, dyskutować, zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie mecenasie oczywiście, że pan ma rację, co do treści załącznika numer 1 ustawy o ochronie informacji niejawnych, że też różnego rodza...podlegają ochronie ściśle tajnej informacje, które mogą doprowadzić do identyfikacji. Tylko proszę pamiętać, że to jest...adresatem tego przepisu jest szef i kierownictwo ABW, które muszą zapewnić właśnie taką anonimizację tego rodzaju funkcjonariuszy. Natomiast, dlatego też my przesłuchujemy w tych warunkach, aby ta anonimizacja była dopełniona. Informacja o tym, czy pan świadek zeznający w warunkach anonimizacji, był funkcjonariuszem operacyjnym czy nie, moim zdaniem, nie podlega ochronie ściśle tajnej, dlatego, że to świadka imię i nazwisko, wizerunek, nie będzie nigdy znany. Natomiast gdyby były kolejne pytania, które mogłyby doprowadzić do identyfikacji oczywiście takie pytania będę uchylał. Tak jak robiłem to już przez te wszystkie dni naszych przesłuchań. Także proszę świadka o odpowiedzenie na pytanie. Czy świadek był funkcjonariuszem operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Jeśli wolno panie przewodniczący, ja jeszcze raz pozwolę sobie zwrócić uwagę, na ten fakt, że odpowiedź na to pytanie zdeterminuje dalszy przebieg przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">I jeśli świadek teraz odpowie na pytanie, czy wykonywał, a okaże się na przykład, że wykonywał, to w sytuacji, kiedy następnie odmówi odpowiedzi na pytanie jakieś, z powołaniem się na tajemnicę, to mógłby się zdekonspirować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. To znaczy panie mecenasie, ja mam trochę inny pogląd.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli ja wiem, że świadek był świadkiem operacyjnym, to, jeżeli będzie pytanie, które mogłoby go zdekonspirować i świadek poprosi o to, żeby uchylić to pytanie, to ja wtedy mam przesłankę do uchylenia. W tej chwili takiej przesłanki nie mam, dlatego że jak pan mecenas wie, funkcjonariusze prowadzający czynności dochodzeniowo-śledcze, jako tacy nie podlegają anonimizacji. Dlatego też na to pytanie, które jest bardzo ogólne, wiemy ile w ABW jest funkcjonariuszy operacyjnych, ale wiemy, że jest to większa liczba, więcej niż jeden...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie powinniśmy wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie powinniśmy... Ale wiemy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest jedna z najpoważniej strzeżonych tajemnic państwowych, chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to jest więcej niż jeden, w związku z tym, to nie jest desygnat jednostkowy. Także tu się nie zgadzam. To pytanie stawiam. Pan mecenas może się odwołać w imieniu świadka do całości Komisji, ale pytanie brzmi – czy świadek był funkcjonariuszem, czy jest – operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Jedną chwilkę, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Jedną chwilkę, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Odpowiadam. Tak jestem funkcjonariuszem operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tej sytuacji uchylam poprzednie pytanie pana posła Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWojciechSzarama">To, na które już był udzielana odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie było, bo cały czas dyskutowaliśmy, panie pośle. Ale to jest przesłanka do uchylenia tego pytania. I teraz pan poseł Wójcik zadaje kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy prowadząc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy prowadząc postępowanie, czy też prowadząc czynności w postępowaniu V Ds. 25/06 kontaktował się pan z prokuratorami nadzorującymi to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselMarekWojcik">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co przypominam, to nie kontaktowałem się z prokuratorami.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli, czy może pan wykluczyć taką sytuację, że rozmawiał pan z prokuratorem o tej sprawie, z prokuratorem nadzorującym postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PoselMarekWojcik">Z dużą dozą prawdopodobieństwa mogę powiedzieć, że wykluczam.</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#PoselMarekWojcik">Z czyjej inicjatywy świadek wykonywał czynności, które były przeprowadzane w tym postępowaniu? Czy to było z inicjatywy własnej, czy też na polecenie kogoś?</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-136.11" who="#PoselMarekWojcik">O jakich czynnościach mowa?</u>
          <u xml:id="u-136.12" who="#PoselMarekWojcik">O czynnościach, które świadek dokonywał w postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Czy chodzi o czynności procesowe, czy operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy czynności procesowe były dokonywane z inicjatywy świadka?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselMarekWojcik">W takiej instytucji jak nasza wszystkie czynności wykonywane są na polecenie.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselMarekWojcik">Na polecenie, kogo?</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PoselMarekWojcik">Przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PoselMarekWojcik">Przełożonych, czyli kierownictwa wydziału, w którym świadek pracuje, tak?</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#PoselMarekWojcik">Czy też świadek ma na myśli innych wyższych rangą przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#PoselMarekWojcik">Wszelkie polecenia przekazuje bezpośredni przełożony.</u>
          <u xml:id="u-138.10" who="#PoselMarekWojcik">Czyli to zeznanie świadka dotyczy czynności operacyjnych, tak? Nie operacyjnych. Przepraszam. Śledczych, o które pytałem.</u>
          <u xml:id="u-138.11" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czyli czynności śledcze były wykonywane na polecenie funkcjonariuszy, na polecenie przełożonych z wydziałów, w którym świadek pracuje?</u>
          <u xml:id="u-138.12" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.13" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-138.14" who="#PoselMarekWojcik">Czy mogę prosić o...</u>
          <u xml:id="u-138.15" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.16" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze raz poproszę powtórzyć pytanie.</u>
          <u xml:id="u-138.17" who="#PoselMarekWojcik">Czy czynności śledcze, które wykonywał świadek były wykonywane na polecenie, na polecenie kierownictwa wydziału, w którym świadek pracuje?</u>
          <u xml:id="u-138.18" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.19" who="#PoselMarekWojcik">Absolutnie nie.</u>
          <u xml:id="u-138.20" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie, proszę...</u>
          <u xml:id="u-138.21" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.22" who="#PoselMarekWojcik">Tamten wydział ma swoje kierownictwo, nasz wydział ma swoje kierownictwo.</u>
          <u xml:id="u-138.23" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-138.24" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.25" who="#PoselMarekWojcik">Do wydawanie poleceń w tamtym wydziale jest tamto kierownictwo. W naszym wydziale jest nasze.</u>
          <u xml:id="u-138.26" who="#PoselMarekWojcik">Czy wykonywał pan czynności śledcze w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-138.27" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.28" who="#PoselMarekWojcik">Do wydawania poleceń naczelnikom wydziałów jest ich przełożony.</u>
          <u xml:id="u-138.29" who="#PoselMarekWojcik">Czy wykonywał pan czynności śledcze w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-138.30" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.31" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-138.32" who="#PoselMarekWojcik">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-138.33" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby świadek powtórzyć odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-138.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.35" who="#PoselMarekWojcik">Tak wykonywałem.</u>
          <u xml:id="u-138.36" who="#PoselMarekWojcik">Na czyje polecenie wykonywał pan czynności śledcze? Czy to było polecenie szefa wydziału, w którym pan pracuje, czy też to było polecenie szefa innego wydziału, czyli wydziału śledczego?</u>
          <u xml:id="u-138.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-138.38" who="#PoselMarekWojcik">Proszę o sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-138.39" who="#PoselMarekWojcik">Ale muszę to wybierać w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMarekWojcik">...muszę to wybierać, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Masz prawo. A po drugie to ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale ja nie mam nic jeszcze. W takiej sytuacji muszę to (niesłyszalne).</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselMarekWojcik">To polecenie zostało mi przekazane przez naczelnika wydziału.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselMarekWojcik">Przez naczelnika wydziału, w którym świadek pracuje? Czyli nie był to naczelnik wydziału postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PoselMarekWojcik">Ale, z tego, co pamiętam, wszelkie czynności procesowe realizowane przez wydział PK, w tym prośba o pomoc naszego wydziału, przekazywane są przez wydział PK.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#PoselMarekWojcik">Dlatego też jak mniemam naczelnik mojego wydziału został poproszony przez naczelnika wydziału śledczego.</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#PoselMarekWojcik">Czyli naczelnik pana wydziału, podczas wykonywania pan poleceń był... podczas wydawania pana poleceń był pośrednikiem, tak, pana zdaniem?</u>
          <u xml:id="u-142.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.11" who="#PoselMarekWojcik">Tak myślę.</u>
          <u xml:id="u-142.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy czynności operacyjne...</u>
          <u xml:id="u-142.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.14" who="#PoselMarekWojcik">Co więcej jestem o tym przekonany.</u>
          <u xml:id="u-142.15" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.16" who="#PoselMarekWojcik">Czy czynności operacyjne, które świadek wykonywał były wykonywane z pana inicjatywy, czy też na polecenie przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-142.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.18" who="#PoselMarekWojcik">Wszelkie czynności muszą być zaakceptowane przez kierownictwo.</u>
          <u xml:id="u-142.19" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wszystkie czynności wykonywane w tym śledztwie V Ds. 25/06, wszystkie czynności operacyjne były akceptowane przez kierownictwo, tak? Rozumiem kierownictwo wydziału, w którym świadek pracuje?</u>
          <u xml:id="u-142.20" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.21" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-142.22" who="#PoselMarekWojcik">Jakich czynności śledczych... Jakie czynności śledcze świadek przeprowadzał?</u>
          <u xml:id="u-142.23" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.24" who="#PoselMarekWojcik">Brałem udział w realizacji w dniu śmierci Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-142.25" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek wykonywał również..., czy świadek dokonywał w tej sprawie również przesłuchań?</u>
          <u xml:id="u-142.26" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.27" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-142.28" who="#PoselMarekWojcik">Czyli świadek nie przesłuchiwał świadka?</u>
          <u xml:id="u-142.29" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-142.30" who="#PoselMarekWojcik">Raczej nie.</u>
          <u xml:id="u-142.31" who="#PoselMarekWojcik">Czyli świadek od pierwszej połowy 2006 roku wykonując czynności do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący wnoszę o uchylenie tego pytania. Świadek zeznał, że jest funkcjonariuszem operacyjnym i jeśli by się okazało, że nawet przesłuchiwał świadków, to by się zdekonspirował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselMarekWojcik">...gdybym mógł się odwołać do eksperta, bo my rozmawiamy o czynnościach śledczych, teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To znaczy tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMarekWojcik">...a nie o operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Chciałbym zauważyć, że funkcjonariusz operacyjny nie może przesłuchiwać w trybie kodeksowym. Może tylko prowadzić rozmowy takie czy inne. Nie będę tego tematu rozwijał, i na pewno nie przesłuchiwał, no, bo nie jest funkcjonariuszem....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">My nie mówimy o tym czy może, czy nie może, tylko czy przesłuchiwał, czy nie przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Bo tu jest jakieś pewne niedorozumienie, tak mi się wydaje... Świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie ekspercie, po pierwsze, pytanie pana posła Wójcika było jasne i wyraźne – czy przesłuchiwał? Jak rozumiem, dotyczyło trybu kodeksowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, czyli czynności śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli czynności śledczych, prawda. I na to pytanie, oczywiście świadek może odpowiedzieć, tutaj nie widzę żadnej przeszkody i nie uchylam.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale odpowiedziałem już na to pytanie, że nie przesłuchiwałem – z tego, co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w ciągu tego roku prowadzenia przez świadka czynności w śledztwie, oprócz udziału w realizacji, wykonywał pan jakiekolwiek inne czynności o charakterze śledczym?</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam...</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wszystkie pozostałe czynności dokonywane w ciągu tego roku to były czynności dokonywane przez świadka, i to były czynności o charakterze operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To już jest pytanie retoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">On powiedział, że nie przypomina sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. To jest już pytanie retoryczne, ale w związku z tym... retoryczne w zasadzie panie pośle, no. Nawet nie ma, co uchylać. Jeżeli pracował w tej sprawie a nie dokonywał czynności dochodzeniowo-śledczych, no to a contrario... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMarekWojcik">No, ale wolałbym usłyszeć mimo wszystko tę odpowiedź od świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli do zatrzymania, do samej realizacji wykonywał świadek wyłącznie czynności śledcze? Nie śledcze, przepraszam, wyłącznie czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Czy można powtórzyć pytanie, bo chyba się zgubiliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Wójcik proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMarekWojcik">W trakcie wykonywania czynności w postępowaniu czy wykonywał..., czy do czasu realizacji wykonywał pan wyłącznie czynności operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselMarekWojcik">(niesłyszalne) słyszeli panowie odpowiedź. Z tego, co kojarzę, to tak.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek ma wiedzę na temat widzenia, które odbyło się z Barbarą Kmiecik, z udziałem funkcjonariuszy operacyjnych w areszcie podczas stosowania wobec niej tymczasowego aresztowania?</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PoselMarekWojcik">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#PoselMarekWojcik">A przynajmniej sobie nie przypominam takiego faktu.</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek zetknął się z Barbarą Kmiecik podczas wykonywania czynności w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">(poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, nie. Ale sekundkę, niechaj się zastanowię. Czy świadek mógłby przed podjęciem decyzji przez Komisję odpowiedzieć czy w ramach swoich działań nie operacyjnych w tym postępowaniu zetknął się z Barbarą Kmiecik? Czyli kiedykolwiek zetknął się z Barbarą Kmiecik, osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">No panie przewodniczący, przecież, jeżeli świadek okazałoby się, że się zetknął z panią Barbarą Kmiecik, mogłoby się okazać, że pani Barbara Kmiecik będzie wiedziała, że świadek wykonywał czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tu pan pełnomocnik ma rację. Panie pośle w związku z tym uchylam to pytanie. Proszę o kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselMarekWojcik">Do kiedy świadek wykonywał czynności w tym postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselMarekWojcik">W tym postępowaniu wydaje mi się, że... Nie pamiętam czy te czynności... Wydaje mi się, że one skończyły się do tego postępowania z chwilą śmierci pani Blidy.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy w sprawie związanej z zatrzymaniami osób, które miały miejsce 25 kwietnia 2007 roku, czy wykonywał świadek jeszcze jakieś czynności po przeprowadzeniu realizacji?</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselMarekWojcik">Proszę doprecyzować pytanie.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek... Czyli wszystkie czynności związane z zatrzymaniami osób, osobami, które przewijały się w tym... osobami, które występowały w charakterze osób oskarżonych w tym postępowaniu i podejrzanych czy wszystkie czynności, które wykonywał świadek zakończyły się w dniu realizacji, czy też były kontynuowane później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Znaczy, panie przewodniczący, my nie bardzo rozumiemy pytanie. Chodzi o czynności operacyjne, czy o czynności rozpoznawcze czy o jeszcze inne techniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarekWojcik">Chodzi o czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy, nie, no chodzi o to czy w stosunku, w sprawie tej, która.... w której miała być zatrzymana Barbara Blida, po jej śmierci prowadzone były czynności operacyjne? Ale nie, jakie, nie przebieg, nie informacje, tylko po prostu czy jakiekolwiek czynności operacyjne były prowadzone? Jakby pan ekspert mógł odczytać ten załącznik punkt numer 25, załącznika nr 1 do ustawy o ochronie informacji niejawnych – Co jest objęte ochroną ściśle tajne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Pytanie powinno być zadane, czy ma wiedzę na temat tego, iż były prowadzone po śmierci Barbary Blidy czynności operacyjno-rozpoznawcze. Koniec kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To nie podlega ochronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie podlega ochronie, także proszę odpowiedzieć na pytanie, jak rozumiem posła Wójcika, który zgadza się (niesłyszalne).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, przyjmuję pytanie, w takim razie (niesłyszalne).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie pytamy o forum, metody, środki, jakie były wykorzystywane w ramach ewentualnych czynności tylko pytamy o stwierdzenie faktu. Czy fakt dokonania czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">...operacyjno-rozpoznawczych miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Także nie uchylam tego pytania. Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Odpowiedział pan – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie...</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie, czy dalej prowadzone były jakieś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie przypomina sobie. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ma pan wiedzę na temat oczekiwań Barbary Kmiecik, związanych z ułatwieniem jej uchylenia środka zapobiegawczego w postaci aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy mogę się odwołać do eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Panie pośle uprzejmie proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek ma wiedzę na temat oczekiwania przez Barbarę Kmiecik, pomocy w ułatwieniu jej opuszczenia aresztu tymczasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja rozumiem, że świadek powinien odpowiedzieć tak lub nie, a jaką ma wiedzę na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie. No tak jak powiedział pan ekspert proszę o odpowiedź na posła Wójcika, na pytanie posła Wójcika – tak lub nie.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak mam wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek może zeznać na temat okoliczności związanych... na temat oczekiwań Barbary Kmiecik związanych z opuszczeniem przez nią aresztu tymczasowego i oczekiwań wobec Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego ułatwienia opuszczenia tego aresztu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tu uchylam to pytanie. No to już było w trybie operacyjnym, jak pan wie także...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale sekundę. Jeżeli świadek wniesie o uchylenie to wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A no słusznie pan ma rację, tak.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam, bo już za szybki byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Świadek wnosi o uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak właśnie. To uchylam to pytanie. Przepraszam panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselMarekWojcik">Zgadzam się w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...pospieszyłem się, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale pan poseł może się odwołać do całego składu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie widzę takiej potrzeby. Zadam to pytanie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan spróbuje panie pośle, co panu zależy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No już panie pośle Szarama, no proszę już tutaj nie deprymować posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to właśnie wprost przeciwnie, ja bym go chciał troszkę rozgrzać no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale on jest rozgrzany. W całkiem niezłej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie. Ja też to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak mi się wydaje. Ale bardzo dziękuję za troskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale nie, a pan panie pośle Szarama już się rozgrzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bo nie było pana godzinę, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja jestem cały czas skupiony, prawda. Ja po prostu zajmowałem się przez tą godzinę, intensywnie sprawami związanymi z okolicznościami śmierci Barbary Blidy i z tym, czy były wywierane naciski przez nią na nas.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast tutaj głównie panowie skupiacie się na ilości funkcjonariuszy, którzy tą sprawę prowadzili, prawda?</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselWojciechSzarama">Ale będziemy pisali sprawozdanie i wyniki naszej pracy oceni Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">My przyjmujemy, już Sejm nie. Ale pan poseł Wójcik zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy, w takim razie idąc za tropem, pana posła Szaramy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan zapyta, czy świadek wie coś o okolicznościach śmierci Barbary Blidy. Takie proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMarekWojcik">Ależ bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan zada później, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie chciałbym odbierać panu, w takim razie, pana pracy.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy w trakcie trwania postępowania, do tego postępowania zostało oddelegowani dodatkowi funkcjonariusze?</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselMarekWojcik">Wydaje mi się, że tak, choć nie mam takiej pewności.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli zostali oddelegowani to, w jakim okresie? Czy może pan tu umiejscowić w czasie, kiedy nastąpiło zwiększenie ilości funkcjonariuszy, oddelegowanych do postępowania?</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można. Proszę pana czy mogło to być w okolicach listopada 2006 roku? Listopada – grudnia 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam tego.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Ja na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panowie mają pytania?</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę... świadek dzisiaj na samym początku powiedział, że zajął się tą sprawą w roku... pierwszej połowie roku 2006. Czy świadek mógłby dookreślić bardziej miesiąc, który to był?</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pamiętam pierwszą połowę 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pierwsza połowa to było 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie powiedzieć, czy to był koniec zimy, czy początek wiosny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Świadek już na to pytanie odpowiadał. Dwukrotnie to pytanie było powtórzone.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale właśnie ja chcę dopytać, czy to była zima, tak jak świadek powiedział?</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja tego nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta świadek. No dobra.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Wójcik, czy pan ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy świadek dowiedział się o tym, że będzie potrzebny do przeprowadzenia czynności związanych z zatrzymaniem osób 25 kwietnia 2007 roku? Zatrzymaniem i doprowadzeniem?</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselMarekWojcik">Najpewniej kilka dni wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy może świadek określić, kiedy...?</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselMarekWojcik">Albo dzień przed realizacją.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PoselMarekWojcik">Na tydzień przed realizacją, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na dzień.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na dzień przed realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wcześniej ktoś uprzedzał świadka o tym, że świadek... prosił o to, żeby świadek nie planował innych czynności, że będzie potrzebny właśnie w dniu realizacji?</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselMarekWojcik">Przypuszczam, że wiedziałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselMarekWojcik">Kto mógł przekazać świadkowi taką informację, że będzie świadek potrzebny do czynności związanych z realizacją?</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam konkretnie skąd miałem taką wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PoselMarekWojcik">A kto zgodnie z praktyką, jakąś hierarchią służbową mógł świadkowi takie polecenie wydać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Przepraszam panie przewodniczący, ale tu już wchodzimy w niejawne regulacje obowiązujące w ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, no. Chciałem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ekspert woła, że... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie zgadzam się z tą oceną. Ponieważ świadek może odpowiedzieć, kto mu wydał polecenie, czy jego bezpośredni przełożony, czy bezpośredni wyższego szczebla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie ekspercie, ale pan poseł nie pytał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie zgadzam się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">...o to, kto wydał, tylko, kto może zgodnie z pragmatyką służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Bo pan poseł zapytał, kto wydał polecenie, a pan świadek nie pamięta, kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ale świadek nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">I w związku z tym poseł jakby na prowadzające pytanie, kto zawsze wydaje polecenie. No wiadomo, że przełożony. No i poseł chce usłyszeć odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To jest bardzo prosta odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobra, ale to pan już odpowiedział, panie ekspercie, jak rozumiem to wynika z pragmatyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselWojciechSzarama">Może tutaj takie pytanie ułatwiające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bo proszę świadka tutaj część Komisji stoi na stanowisku, że polecenia w tej sprawie nie wydawali przełożeni, tylko inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan nie tłumaczy stanowiska Komisji, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselWojciechSzarama">Na przykład ze środowiska polityków, prawda, albo innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselMarekWojcik">Być może własnego środowiska nie oskarżać, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselWojciechSzarama">Być może, że takie osoby wydawały panu jakieś polecenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselMarekWojcik">Z własnego środowiska niech pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselMarekWojcik">Ja już wcześniej powiedziałem, że wszelkie polecenia dla mnie, wydaje mój przełożony. Natomiast pytanie było, skąd będę... czy wiedziałem wcześniej o moim udziale w realizacji i skąd, a tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Panie pośle proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bo wiedzieć, że się będzie a dostać polecenie to są dwie różne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale ktoś świadkowi polecił, aby świadek nie planował czynności na dzień, w którym ma być przeprowadzona realizacja. W związku, z czym chciałem dowiedzieć się...</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselMarekWojcik">Nikt mi wcześniej takich poleceń nie wydawał.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy świadek dowiedział się, że ma być uczestnikiem jakiejś grupy realizacyjnej, która ma przeprowadzać zatrzymania, doprowadzenia, przeszukania 25 kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselMarekWojcik">Odpowiadałem już na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselMarekWojcik">Tak, świadek odpowiedział, że na dzień przed, tak?</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#PoselMarekWojcik">Na dzień przed, zapadła decyzja, że jadę. Tak.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#PoselMarekWojcik">Jakie były zadania świadka, które świadek miał wykonywać podczas realizacji? W jakim charakterze świadek uczestniczył w tej realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, no tu już niestety, ale zmuszony jestem interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMarekWojcik">To jest czynność procesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale świadek panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Świadek wykonywał czynności operacyjno-rozpoznawcze i gdyby powiedział, jakie mógłby się zdekonspirować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. Ale panie pośle, bo jeszcze ustalmy pańskie pytanie. Już wiemy przecież, że świadek wykonywał czynności operacyjno-rozpoznawcze. To w naradzie brał udział w tym charakterze. Do czego... Czy mógłby pan sprecyzować pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadek podczas przesłuchania zeznał, że jedyną czynnością śledczą, która była wykonywana przez świadka była, był udział w realizacji. W związku, z czym chciałbym zadać pytanie o czynności śledcze, które miały być wykonywane właśnie w dniu realizacji przez świadka. Jaki zakres tych (niesłyszalne) miał być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">No i właśnie panie przewodniczący obawiam się, że wracamy do punktu wyjścia, kiedy spieraliśmy się o to czy świadek ma powiedzieć, że wykonywał czynności operacyjne czy nie. I tak jak powiedziałem zdeterminowało to dalszą część przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">W chwili obecnej jakby świadek powiedział, jakie czynności śledcze wykonywał na miejscu, siłą rzeczy wszyscy dowiedzieliby się, że akurat ten człowiek wykonuje czynności operacyjno-rozpoznawcze. A tego chyba nie chcemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak. Tutaj ekspert nam podpowiada, ale przecież nie ma wizerunku świadka i nie znamy głosu świadka także wszyscy by się dowiedzieli, to było by dosyć... to jest dosyć, wie pan, bezpodstawne stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ale osoby, które były na miejscu obserwowały zdarzenie, które nie mają wiedzy, jacy funkcjonariusze są również funkcjonariuszami operacyjnymi, widziały, który funkcjonariusz się, czym zajmuje. I w bardzo prostu sposób łatwo skojarzyć, że ten funkcjonariusz, który wykonywał takie czynności jest właśnie funkcjonariuszem operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To tutaj mamy dużą wątpliwość. Widzicie państwo, od razu mówię do widzów oglądających i publiczności, jak ta ustawa o ochronie informacji niejawnych, szczególności załącznik nr 1 punkt 25... To panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie, ja chciałbym tylko panu posłowi podpowiedzieć tak... Jeżeli mogę oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Żeby zapytał, czy w związku z realizacją polegającą na wykonywaniu czynności procesowych świadek wykonywał inne czynności jak nie procesowe. Jeżeli tak przechodzi to na posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale świadek już odpowiedział, że wykonywał w dniu realizacji czynności dochodzeniowo-śledcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">No, był w grupie realizacyjnej, która miała wykonywać czynności procesowe, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselMarekWojcik">To będzie następne pytanie. Natomiast chciałbym najwyżej tu określić czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Uchylam to pytanie teraz i proszę zadać następne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek oprócz czynności procesowych w dniu realizacji wykonywał również czynności śledcze? Mam na myśli dzień 25 kwietnia 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselMarekWojcik">Czynności procesowe to są czynności śledcze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. One się nazywają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam. Czy oprócz – bo rozumiem... Jeszcze raz chciałbym w takim razie zadać pytanie, jeżeli świadek ma wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czynności dochodzeniowo-śledcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli świadek ma wątpliwości z interpretacją, chciałbym jeszcze raz zadać..., chciałbym jeszcze raz zadać to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz czynności śledczych w dniu 25 kwietnia 2007 roku, świadek miał przeprowadzić również jakieś czynności o charakterze operacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek może wykluczyć taką możliwość?</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mają panowie posłowie jeszcze pytania? Pan poseł Szarama ma pytanie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, czy jest panu wiadomo, jakie zarzuty chciano postawić pani Barbarze Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselWojciechSzarama">Z tego, co pamiętam, to pośrednictwo we wręczeniu korzyści majątkowej.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselWojciechSzarama">Czy jest panu wiadoma, w prowadzonym przez prokuraturę, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego postępowaniu, były wywierane jakieś naciski na prokuratorów na funkcjonariuszy, aby prowadzili to postępowanie w określonym kierunku, aby zbierali materiały obciążające zmarłą posłankę, a pomijali materiały, które miały by świadczyć o tym, że jest ona niewinna?</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselWojciechSzarama">Nie jest mi nic wiadomo na temat takich nacisków.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselWojciechSzarama">Dodatkowo chciałbym dodać, że na mnie osobiści żadne takie naciski nie były wywierane.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, jeżeli chodzi o okoliczności śmierci Barbary Blidy – bo to jest drugi temat, którym zajmuje się Komisja – czy chciałby pan przekazać Komisji jakieś informacje ponad te, które są ogólnie wiadome?</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PoselWojciechSzarama">Nie.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#PoselWojciechSzarama">Czy okoliczności śmierci Barbary Blidy, czy one budziły w panu wątpliwości?</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#PoselWojciechSzarama">(niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-275.13" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy nie chodzi mi tutaj o zachowania poszczególnych funkcjonariuszy, no bo to, przynajmniej w stosunku do jednego dokona tego sąd, prawda, ale sam zasadniczy przebieg wydarzeń. To znaczy wydanie przez prokuraturę zarządzenie o doprowadzeniu, wyznaczenie przez szefostwo ABW funkcjonariuszy do realizacji tego zarządzenia, wyjazd tych funkcjonariuszy, oraz fakt samobójczej śmierci. Czy ten przebieg wypadków budził jakieś wątpliwości, jeśli chodzi o legalność użytych środków?</u>
          <u xml:id="u-275.14" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-275.15" who="#PoselWojciechSzarama">Nie budziło to żadnych moich wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-275.16" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, a czy w dniu 25 kwietnia 2007, w dniu tragicznej śmierci Barbary Blidy był pan wewnątrz domu Blidów?</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie był świadek, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy świadek był na posesji Blidów w Siemianowicach Śląskich w tym dniu?</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy macie jeszcze panowie pytanie? Pan poseł Wójcik... A pan poseł Sławecki jeszcze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jest zasadą, że z chwilą śmierci umarza się wszelkie postępowanie. Czym pan uzasadni, jeśli oczywiści pan chce, że dopiero w lipcu umorzono śledztwo w tej sprawie? Bo tutaj my pytaliśmy czy były po śmierci pani Barbary Bidy prowadzone określone czynności operacyjne. Pan tak odpowiedział oględnie, niezdecydowanie. Więc ja bym może jeszcze raz zadał pytanie czy po śmierci były prowadzone czynności, i druga część pytania – czym pan by uzasadnił, że dopiero w lipcu zakończono postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 11:</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Już powiedziałem, że nie pamiętam czy do tej sprawy były wykonywane czynności operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">W kwestii drugiego pytania odpowiadam, że to nie jest pytanie do mnie.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy świadek ma wiedzę, aby w trakcie trwania śledztwa rozpoczęto w ABW sprawę operacyjnego rozpoznania obejmującą krąg osób występujących w sprawie V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący wnoszę o uchylenie tego pytania. To jest kierunek zainteresowania (niesłyszalne) służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Popieram wniosek pana pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie dotyczy tylko tego, czy ma wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie, no to jak ma wiedzę to podzieli się na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak ma wiedzę, to znaczy, że było takie rozpracowywanie, a niestety planowanie – znowu odnoszę się do punktu 25 załącznika – planowanie też podlega ochronie ściśle tajne.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak jest – opuszczam ręce – ale musimy przestrzegać prawa.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie... W takim razie nie mam więcej pytań do świadka.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Nie mają panowie?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zakończyliśmy przesłuchanie świadka nr 11. Świadka nr 11.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Informuje świadka, że protokół z przesłuchania Komisji świadek otrzyma za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Będzie mógł podpisać na oddzielnym dokumencie, który to dokument będzie przechowywany z gryfem ściśle tajne w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzisiaj dziękujemy świadkowi i oczywiście następny... dokładnie, w odpowiednim czasie wezwiemy świadka na posiedzenie zamknięte, na kolejne przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zamykam punkt trzeci dzisiejszego posiedzenia i zarządzam przerwę do godziny 12.30.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy po śmierci. Proszę o włączenie urządzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu czwartego dzisiejszego porządku posiedzenia. Punkt czwarty – przesłuchanie świadka, funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Świadka nr 12, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dalszym ciągu w dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą eksperci, pan mecenas Jerzy Feliks oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zgodnie z treścią art. 11d ustęp 1 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 paragraf 2 kodeksu karnego, pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie artykułu 233 paragraf 1 kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-287.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek, zwracam się do świadka zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-287.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-287.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mógłby mówić głośniej, bo słabo słyszymy, bądź bliżej mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-287.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-287.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ustęp 1 i 2, oraz art. 17 ustęp 1 ustawy o Sejmowej Komisji Śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują. Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą, w rozumieniu artykułu 115 paragraf 11 kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-287.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa, pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-287.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu artykułu 115 paragraf 11 kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-287.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma prawo świadek odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-287.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma prawo świadek zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-287.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenie się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-287.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, świadek ma prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-287.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, lub ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-287.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po dziewiąte, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie artykułu 5 lub 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-287.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-287.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie artykułu 11d zadaję pytanie świadkowi, czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-287.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ustanowiłem.</u>
          <u xml:id="u-287.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę do protokołu wskazać imię i nazwisko pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-287.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan Piotr Siłakiewicz.</u>
          <u xml:id="u-287.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Piotr Śląskiewicz?</u>
          <u xml:id="u-287.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-287.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Siłakiewicz – radca prawny, ten sam pan.</u>
          <u xml:id="u-287.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, dziękuję bardzo, panie mecenasie. Proszę świadka, tylko my dosyć niewyraźnie słyszymy, proszę mówić blisko mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-287.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panowie posłowie macie zastrzeżenia co do pełnomocnictwa? Nie ma. Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-287.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dane identyfikujące świadka oraz dane dotyczące jego miejsca zamieszkania znane są Komisji, znajdują się w aktach sprawy. Pytanie do świadka czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-287.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-287.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej, nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-287.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-287.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem.</u>
          <u xml:id="u-287.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem.</u>
          <u xml:id="u-287.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
          <u xml:id="u-287.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.50" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście</u>
          <u xml:id="u-287.51" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Że będę mówił szczerą prawdę.</u>
          <u xml:id="u-287.52" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.53" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Że będę mówił szczerą prawdę.</u>
          <u xml:id="u-287.54" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-287.55" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.56" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-287.57" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.58" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę usiąść. Przystępujemy do przesłuchania, na podstawie art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 paragraf 1 kpk może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-287.59" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy z tego prawa chce świadek skorzystać?</u>
          <u xml:id="u-287.60" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-287.61" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.62" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.63" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do zadawania pytań przez członków Komisji, pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy zetknął się pan ze sprawą, w której zatrzymywano później Barbarę Blidę?</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselMarekWojcik">W 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę opuścić mikrofon, i bliżej mówić do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarekWojcik">Świadek zeznał, że ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, nie słyszałem odpowiedzi, czy świadek mógłby..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdyby świadek mógł powtórzyć odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselMarekWojcik">W 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek może dookreślić w jakim miesiącu nastąpiło to zetknięcie się świadka z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam tego dokładnie już.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PoselMarekWojcik">Która to była połowa roku, czy to był początek roku, koniec.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#PoselMarekWojcik">Chyba to była druga połowa roku.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#PoselMarekWojcik">Druga połowa roku, tak.. W jakich okolicznościach świadek zetknął się z tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#PoselMarekWojcik">Byłem współprowadzącym tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#PoselMarekWojcik">Mamy jakieś straszne kłopoty techniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani sekretarz komisji już poszła, żeby tam, u osób, które obsługują aparaturę anonimizującą dźwięk i obraz no coś poprawić, żebyśmy słyszeli, ale gdy pan poseł nie będzie mógł dokładnie zrozumieć odpowiedzi, proszę zwrócić się do świadka o powtórzenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, czy mógłbym prosić o powtórzenie odpowiedzi na pytanie?</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselMarekWojcik">Byłem współprowdzącym tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PoselMarekWojcik">Ilu było w tym okresie prowadzących sprawę?</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselMarekWojcik">Ze mną było trzech funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy to byli funkcjonariusze śledczy czy operacyjni?</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PoselMarekWojcik">Byli funkcjonariusze śledczy.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PoselMarekWojcik">Czyli oprócz pana było jeszcze dwóch funkcjonariuszy śledczych, którzy prowadzili tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#PoselMarekWojcik">W drugiej połowie 2006 roku ta sprawa już trwała, czy świadek mógłby powiedzieć, dlaczego został akurat dokooptowany do tej sprawy, dlaczego został współprowadzącym w trakcie trwania, w trakcie trwania sprawy, jakie były okoliczności tego przydzielenia świadka do prowadzenia tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy razem z kolegami prowadziliśmy śledztwa i z racji tego również uczestniczyłem w prowadzeniu tego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#PoselMarekWojcik">No, ale został pan współprowadzącym formalnie to postępowanie, w trakcie kiedy to postępowanie trwało. W związku z czym, czy doszło do zmiany osoby, która prowadziła to postępowanie, jakie były okoliczności związane z przydzieleniem pana do tej sprawy, z jakich powodów został pan współprowadzącym, czyli miał formalny związek ze sprawą prowadzoną wtedy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#PoselMarekWojcik">Jak śledztwo to zostało przekazane do prowadzenia z prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#PoselMarekWojcik">Tak, niemniej śledztwo zostało przekazane do prowadzenia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w marcu 2006 roku, i jak wiemy od kwietnia trwały w tym śledztwie czynności. Pan został współreferentem tej sprawy, współprowadzącym w drugiej połowie 2006 roku, dlatego pytam świadka, z jakich powodów nastąpiło rozszerzenie osób, które prowadziły to postępowanie, czy też wszedł pan na miejsce jakiegoś innego referenta, i jak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.18" who="#PoselMarekWojcik">Ja pracowałem z kolegami od samego początku przy tym śledztwie i nie pamiętam dokładnie już kiedy to było, w pierwszej połowie 2006 roku czy w drugiej połowie 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-294.19" who="#PoselMarekWojcik">Czyli skoro śledztwo zostało powierzone Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w marcu 2006 roku to chciałby pan skorygować swoje zeznanie, że zajmował się tą sprawą od początku, a nie od drugiej połowy 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-294.20" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.21" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-294.22" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, to dziękuję za tą korektę. Czy w momencie, w którym śledztwo zostało powierzone Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy śledztwo było nadzorowane przez prokuraturę rejonową, czy przez prokuraturę okręgową?</u>
          <u xml:id="u-294.23" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.24" who="#PoselMarekWojcik">Z tego co mi się wydaje było prowadzone przez prokuraturę okręgową.</u>
          <u xml:id="u-294.25" who="#PoselMarekWojcik">Czy miał pan kontakt z prokuratorami nadzorującymi to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-294.26" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.27" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale dopiero w późniejszym okresie czasu.</u>
          <u xml:id="u-294.28" who="#PoselMarekWojcik">Proszę spróbować umiejscowić ten późniejszy okres czasu, kiedy to było?</u>
          <u xml:id="u-294.29" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.30" who="#PoselMarekWojcik">To była druga połowa 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-294.31" who="#PoselMarekWojcik">Połowa 2006 roku, tak? Czy z jakim prokuratorem, czy może pan wymienić imię i nazwisko prokuratora, który prowadził wówczas postępowanie, który nadzorował wówczas postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-294.32" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.33" who="#PoselMarekWojcik">Był to prokurator Emil Melka.</u>
          <u xml:id="u-294.34" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek podczas prowadzenia.... jakich czynności dokonywał świadek podczas prowadzenia tego śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-294.35" who="#PoselMarekWojcik">Czy był to, w szczególności, udział w przesłuchaniach?</u>
          <u xml:id="u-294.36" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.37" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam, abym uczestniczył w przesłuchaniach, wydaje mi się, że nie wykonywałem żadnych czynności procesowych.</u>
          <u xml:id="u-294.38" who="#PoselMarekWojcik">Ale był pan funkcjonariuszem śledczym, tak?</u>
          <u xml:id="u-294.39" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.40" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-294.41" who="#PoselMarekWojcik">Do kiedy był pan współprowadzącym to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-294.42" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.43" who="#PoselMarekWojcik">Nie potrafię już powiedzieć, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-294.44" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było do momentu przeprowadzenia realizacji, czy też pana kontakt z tą sprawą skończył się później, wcześniej, jak to wyglądało, kiedy ustał formalny kontakt z tą sprawą, której był pan współprowadzącym, jak pan zeznał?</u>
          <u xml:id="u-294.45" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.46" who="#PoselMarekWojcik">Wydaje mi się, że to było na samym początku 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-294.47" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pana kontakt ustał z tą sprawą na początku 2007 roku, tak?</u>
          <u xml:id="u-294.48" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.49" who="#PoselMarekWojcik">Tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-294.50" who="#PoselMarekWojcik">Jakie były okoliczności jakby tej zmiany prowadzącego postępowanie, czy nastąpiła jakaś formalna zmiana, został pan oddelegowany do innych czynności?</u>
          <u xml:id="u-294.51" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.52" who="#PoselMarekWojcik">W tym czasie prowadziłem inne postępowania, które się kończyły, i musiałem się skupić na nich.</u>
          <u xml:id="u-294.53" who="#PoselMarekWojcik">Kto formalnie podjął decyzję o tym, że już nie będzie pan w dalszym ciągu prowadził tego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-294.54" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-294.55" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-294.56" who="#PoselMarekWojcik">Czy później, od pierwszych miesięcy ... ale może jeszcze doprecyzujmy, a kto formalnie taką decyzję o zmianie przydziału do konkretnej sprawy mógłby podjąć, kto zazwyczaj taką decyzję podejmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Wnoszę o uchylenie pytania, to są informacje z instrukcji śledczych, która jest niejawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, jeśli pan mógłby powtórzyć i pan mecenas o przyczynę wniosku uchylenia, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto mógłby formalnie, kto zazwyczaj formalnie podejmuje decyzję o wykreśleniu kogoś ze składu grupy, która prowadzi dane postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Cofam wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, cofa pan wniosek, dobrze, proszę bardzo, proszę o odpowiedź świadka.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bezpośredni przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli bezpośredni przełożony, czyli naczelnik wydziału?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tym przypadku to też był naczelnik wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Wnoszę o uchylenie pytania, świadek powiedział, że nie pamięta kto, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMarekWojcik">No, ale być może sobie przypomniał, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Dobrze, może sobie przypomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie uchylam pytania, bo nie mam podstawy i proszę o odpowiedź świadka.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam już w tej chwili jak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w ABW obowiązuje jakaś formalna procedura związana z przydziałem spraw, z ewidencją spraw, czy też to ma, to kto współprowadzi postępowanie ma charakter taki dowolny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselWojciechSzarama">Losowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale tak wynika z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama proszę nie rozpraszać posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przepraszam, ale akurat ta sytuacja taka wyjątkowa była..</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselWojciechSzarama">(nieczytelne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... bo było bardzo niewyraźnie słychać. Drodzy państwo, ja informuję jednocześnie, że audiowizualizacja i audioprezentacja odbywają się za pośrednictwem specjalnego systemu komputerowego, w związku z tym elektronicy poinformowali nas, no, że już niewiele są w stanie zrobić, bo trzeba dochować warunków anonimizacji, ale proszę świadka o powtórzenie odpowiedzi. Może trochę bliżej mikrofonu, albo jakoś inaczej trzymać mikrofon, bo elektronicy poinformowali nas, że urządzenie ma w tej chwili takie same parametry jak przy wszystkich innych świadkach, a pamiętamy, że było dobrze słychać, proszę bardzo, a to jest elektronika, tak, że tu nie można nic w tej chwili, jak nas informują, zrobić. Proszę o powtórzenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wygląda to w ten sposób, że bezpośredni przełożony dekretuje postanowienie o .(nieczytelne) śledztwa konkretnego funkcjonariusza, który ostatni prowadził tę sprawę..</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, no niestety bardzo trudno zrozumieć, to zarządzam przerwę techniczną do godziny 13.00. Pani Małgosiu proszę poprosić jeszcze panów aby coś zrobili z tą sprawą, albo świadkowi ustawili mikrofon na odległość, żeby wiedział jak ma, żeby ten głos był słyszalny.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... aparatury, dziękujemy bardzo. Przepraszamy państwa za tę przerwę techniczną, ale już jest wszystko w porządku, proszę pana posła Wójcika o dalsze zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja chciałbym poprosić jeszcze świadka o odpowiedź na pytanie, pytanie dotyczyło tego, w jaki sposób są przydzielane, w jaki sposób są przydzielone sprawy do prowadzenia, i czy jest jakaś ewidencja tych spraw, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselMarekWojcik">Sprawy przydziela bezpośredni przełożony.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy zaangażowanie prokuratury, w tym okresie w którym pan, w którym świadek prowadził to postępowanie, był współprowadzącym tego postępowania, czy to zaangażowanie prokuratury w czynności było takie samo, czy też można je podzielić na jakieś okresy, w których to zaangażowanie wyglądało w inny sposób?</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselMarekWojcik">Ja chciałem tylko powiedzieć, że formalnie byłem przypisany do tego śledztwa, jednak nie wykonywałem tam żadnych czynności procesowych. Moja rola ograniczała się wyłącznie do tego, że robiłem jakieś ustalenia, ewentualnie zawoziłem wezwania do świadków.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, z kim pan robił w takim razie te ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PoselMarekWojcik">Te ustalenia były w ewidencjach.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#PoselMarekWojcik">Ale w jakich ewidencjach? czy to były ustalenia w ewidencjach wewnątrz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, gdzie, jak to wygląda, przecież to były ustalenia w sensie sprawdzenie właśnie różnych ewidencji i wyszukanie jakichś nazwisk, tego typu działania, zmierzające do zbierania materiału dowodowego?</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.11" who="#PoselMarekWojcik">Były to ewidencje MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-313.12" who="#PoselMarekWojcik">Ewidencje MSWiA, tak? Związane z prowadzonym postępowaniem, i świadek zajmował się sprawdzaniem tych ewidencji od początku prowadzenia postępowania, tak, do stycznia, lutego 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-313.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.14" who="#PoselMarekWojcik">One nie były związane z postępowaniem, po prostu ustalałem adresy świadków.</u>
          <u xml:id="u-313.15" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wykonywał pan takie czynności techniczne, jakby przygotowawcze, tak... związane z tym postępowaniem?</u>
          <u xml:id="u-313.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.17" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-313.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy ilość wzywanych świadków jakby była taka sama podczas całego trwania tego postępowania, czy też można podzielić tę sprawę na jakieś okresy, kiedy nastąpiło jakieś zdynamizowanie, kiedy tych osób wzywanych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego było po prostu więcej?</u>
          <u xml:id="u-313.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.20" who="#PoselMarekWojcik">Ja te czynności wykonywałem dla prokuratury, i to prokuratura wzywała.</u>
          <u xml:id="u-313.21" who="#PoselMarekWojcik">Aha, czyli otrzymywał pan bezpośrednio polecenia z prokuratury, tak? Co do wykonania czynności, które miał pan dokonywać?</u>
          <u xml:id="u-313.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie bezpośrednio, tylko za pośrednictwem przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-313.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy, jakby miał pan wgląd w jakby te postanowienia prokuratorskie, czy też jakieś polecenia prokuratorskie na piśmie, czy też była to informacja tylko przekazywana ustnie przez pana przełożonych, że taką, albo inną czynność należy przeprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-313.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.26" who="#PoselMarekWojcik">Były przysyłane pisma przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-313.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz tych czynności dokonywanych na zlecenie prokuratury, które otrzymywał pan za pośrednictwem swojego przełożonego w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy wykonywał pan również czynności z własnej inicjatywy?</u>
          <u xml:id="u-313.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-313.29" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-313.30" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, jak często świadek, w ramach tego oczywiście postępowania dokonywał ustaleń z funkcjonariuszami z wydziału operacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale świadek mógłby dookreślić, czy to było kilka razy w tygodniu, czy raz na tydzień?</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam, czy w ogóle dokonywałem ustaleń z funkcjonariuszami operacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, nie pamięta świadek, no dobrze. A czy to śledztwo miało jednostajny wymiar, czy też w pewnym okresie, czy miało okresy takiej zwiększonej intensywności waszych działań? Mówię o ABW.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Moje działania były związane z działalnością prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, czy to śledztwo po listopadzie 2006 kolokwialnie się spytam, nabrało przyspieszenia?</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ilość wykonywanych czynności na pewno wzrosła po tym, jak został zmieniony prowadzący prokurator.</u>
          <u xml:id="u-314.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, czyli ja rozumiem, że to było od listopada 2006?</u>
          <u xml:id="u-314.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam kiedy to nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-314.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, proszę świadka a czy pomiędzy marcem a majem 2006 były prowadzone w tym postępowaniu jakieś czynności dochodzeniowo-śledcze?</u>
          <u xml:id="u-314.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-314.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Krótko mówiąc, czy zaraz po wszczęciu tego postępowania były prowadzone czynności dochodzeniowo-śledcze? Nie pamięta świadek co na początku było w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-314.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Były prowadzone przesłuchania przez kolegów.</u>
          <u xml:id="u-314.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przez jakich kolegów?</u>
          <u xml:id="u-314.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Współprowadzących śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-314.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, czy świadek wie o tym, że funkcjonariusze operacyjni odwiedzali panią Barbarę K. w warunkach jej przebywania w areszcie karnym, w areszcie tymczasowym?</u>
          <u xml:id="u-314.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-314.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek wie gdzie przebywała, w którym areszcie, pani Barbara K.?</u>
          <u xml:id="u-314.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-314.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-314.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, kto ma pytania? Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy po tragicznym zdarzeniu, 25 kwietnia 2007 było jeszcze prowadzone śledztwo w sprawie która dotyczyła pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie wiem, ponieważ już nie uczestniczyłem w tym śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem, czy było powszechną praktyką tutaj w waszym wydziale aby wysocy funkcjonariusze ABW wozili świadka, tutaj chodzi o konkretnie panią Barbarę K. do wskazanej przez nią prokuratury, własnym samochodem, czy to jest w ogóle dopuszczalna taka praktyka? Czy coś świadek wiedział na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem, ale czy normalnie zetknął się pan, bo mniemam, że świadek jest funkcjonariuszem doświadczonym, czy takowe praktyki są normalne czy też nie, aby wysoki oficer woził własnym samochodem świadka do wskazanej przez niego prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselWojciechSzarama">To zależy od tego jaki samochód to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę umożliwić pytanie koledze, ja wiem, że pan rozpraszał pana posła Wójcika, teraz Sławeckiego, proszę o spokój, dlaczego pana dzisiaj, przepraszam świadka, zwracam się do posła Szaramy, co spowodowało, przez tą godzinę pańskiej nieobecności, że teraz roznosi pana energia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle, no nie wiem, po co te uwagi, jesteśmy w trakcie przesłuchania świadka, oficera Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pana pytanie, moja podpowiedź dotyczyła okoliczności takiej jeszcze uściślającej to pytanie, jaki to był samochód, prawda.. a natomiast pan pyta o okoliczności mojego wyjścia chwilowego z Komisji..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie pytam, to pańska sprawa, tylko pan poseł Wójcik mówi, że pan dzisiaj jakiś .... podekscytowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselWojciechSzarama">A ja odnoszę wrażenie, że to pan przewodniczący jest jakiś podekscytowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Naprawdę, to dziękuję panu bardzo, to świadczy o wielkich moich możliwościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselWojciechSzarama">A tego, to nie powiedziałem, chociaż życzę panu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, poseł Sławecki, zostawmy tę wymianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, rozumiem, że są potrzebne przerwy śródlekcyjne, aczkolwiek ja oczekuję na odpowiedź świadka, natomiast nie skorzystam z podpowiedzi pana posła Szaramy, nie będę pytał o typ samochodu.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy świadek słyszał pytanie? Czy wymaga powtórzenia?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę o powtórzenie.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze, więc będę precyzyjnie pytał. Czy świadek, bo świadek chyba już odpowiedział, że nie słyszał o tym, i nie wiedział, o ile ja dobrze zrozumiałem, aby pani Barbara K. była przewożona prywatnym samochodem przez wysokiego funkcjonariusza ABW, natomiast ja zadaję pytanie, czy w swojej pracy, jako doświadczony funkcjonariusz, świadek spotkał się i uważa to za normalne, bo z tego co pańscy poprzednicy, jak i inni zeznawali, że nic się tam dziać nie mogło bez wiedzy przełożonych. Natomiast tutaj, czy takowa praktyka jest dopuszczalna?</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie spotkałem się z takim zdarzeniem.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy prowadząc postępowanie kontaktował się pan bezpośrednio z prokuratorami, którzy nadzorowali to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak, i telefoniczne również.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy ci prokuratorzy informowali pana o tym, że ta sprawa jest jakąś sprawą priorytetową, cieszącą się szczególnym zainteresowaniem ich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#PoselMarekWojcik">Proszę dookreślić okres czasu?</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#PoselMarekWojcik">No, w okresie, w którym trwało postępowanie, i w którym wykonywał pan czynności, czy w tym okresie prokuratorzy, którzy nadzorowali postępowanie informowali pana, że ta sprawa jest jakąś sprawą, którą szczególnie interesują się przełożeni tych prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#PoselMarekWojcik">Proszę o określenie, czy to chodzi o okres, kiedy prowadzącym był tylko prokurator Emil Melka, czy w późniejszym czasie jak było kilku prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#PoselMarekWojcik">To ja mam prośbę, żeby świadek odpowiedział w takim razie, czy w okresie, kiedy prowadzącym był prokurator Emil Melka, czy prokurator Emil Melka informował, że ta sprawa cieszy się dużym zainteresowaniem ze strony przełożonych, czy to było w okresie w którym Emil Melka prowadził to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.11" who="#PoselMarekWojcik">Jak prowadzącym był prokurator Emil Melka, zatelefonował do mnie, aby wykonać czynności, i powiedział mi również, że ktoś pochwalił się w Warszawie, i że należy teraz wykonywać czynności w tym śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-326.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta informacja o tym, że ktoś pochwalił się w Warszawie, czy ta informacja miała miejsce, czy tą informację uzyskał pan od prokuratora Melki na samym początku wykonywania czynności, czy od powiedzmy marca – kwietnia 2006 roku, czy też w jakimś późniejszym okresie.</u>
          <u xml:id="u-326.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.14" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co sobie przypominam to było w późniejszym okresie prowadzenia przez niego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-326.15" who="#PoselMarekWojcik">Proszę spróbować dookreślić miesiąc, czy to mógł być czerwiec, wrzesień 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-326.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.17" who="#PoselMarekWojcik">Nie potrafię określić.</u>
          <u xml:id="u-326.18" who="#PoselMarekWojcik">A jakie to miało znaczenie dla czynności, które pan wykonywał, czy to oznaczało, że będzie więcej jakby próśb ze strony prokuratury, żeby jakby wykonywać czynności intensywniej, szybciej, jakie to miało znaczenie dla pana pracy, właśnie to ponaglenie ze strony Emila Melki, który był, no w jakiejś takiej szczególnej sytuacji, w związku z tym, że ktoś, jak pan to ujął, pochwalił się w Warszawie, że taka sprawa jest prowadzona na Śląsku?</u>
          <u xml:id="u-326.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.20" who="#PoselMarekWojcik">Oznaczało to tylko dla mnie, że będę miał więcej pracy.</u>
          <u xml:id="u-326.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy prokurator Melka precyzował, kto pochwalił się w Warszawie tym, że takie śledztwo jest prowadzone?</u>
          <u xml:id="u-326.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-326.24" who="#PoselMarekWojcik">A czy prokurator Melka informował jakby co to dla niego oznacza, że jakby jest szczególne zainteresowanie tym śledztwem, ze strony właśnie Warszawy?</u>
          <u xml:id="u-326.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.26" who="#PoselMarekWojcik">Również nie.</u>
          <u xml:id="u-326.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy w późniejszym okresie, kiedy już Emil Melka nie był prokuratorem nadzorującym postępowanie, czy prokuratorzy, z którymi utrzymywał pan kontakt, informowali pana, że ta sprawa jest jakaś, ma jakiś szczególny wymiar, i że cieszy się szczególnym zainteresowaniem przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-326.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.29" who="#PoselMarekWojcik">Nikt mi z tych prokuratorów nic nie mówił takiego.</u>
          <u xml:id="u-326.30" who="#PoselMarekWojcik">Czy z pana praktyki zawodowej wynika, że to jest taka typowa sytuacja, w której jakby do prowadzenia jakiejś sprawy w ABW jest przypisywanych aż trzech funkcjonariuszy śledczych?</u>
          <u xml:id="u-326.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.32" who="#PoselMarekWojcik">Wydaje mi się, że tak.</u>
          <u xml:id="u-326.33" who="#PoselMarekWojcik">Że to jest typowa sytuacja, tak, gdzie trzech funkcjonariuszy śledczych jest przypisywanych do jakiegoś postępowania?</u>
          <u xml:id="u-326.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.35" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-326.36" who="#PoselMarekWojcik">Kto określił ten zakres zadań, to znaczy, że będą funkcjonariusze, którzy będą przesłuchiwali świadka, a pan będzie oddelegowany właściwie wyłącznie do analiz związanych z jakimiś rejestrami publicznymi i właśnie informowaniem osób, które mają być wezwane przez prokuraturę?</u>
          <u xml:id="u-326.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.38" who="#PoselMarekWojcik">Nikt nie określał tego.</u>
          <u xml:id="u-326.39" who="#PoselMarekWojcik">No, ale w jakiś sposób zostały te role między państwem podzielone. Kto w takim razie podjął decyzję o tym, że akurat pan będzie, nie będzie przesłuchiwał świadka, tylko, że będzie się zajmował inną działką, jak pan to określił w dzisiejszych zeznaniach, sprawami związanymi z właśnie dostarczaniem wezwań świadkom, sprawami związanymi z analizą rejestru?</u>
          <u xml:id="u-326.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-326.41" who="#PoselMarekWojcik">Jak już wcześniej powiedziałem, w tym samym czasie kończyłem inne postępowanie, postępowania, nie miałem czasu zajmować się tą sprawą, dlatego tylko na prośbę kolegów wykonywałem takie czynności.</u>
          <u xml:id="u-326.42" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bo, czy panowie posłowie mają pytania? No to ale... pan poseł Szarama, tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, czyli z tego wynika, że to nie była jedyna sprawa, którą świadek się zajmował w tym czasie?</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, poseł Wójcik jeszcze ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek uczestniczył w realizacji, która była przeprowadzana 25 kwietnia 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselMarekWojcik">Proszę uściślić pytanie?</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek uczestniczył w realizacji, która miała związek z tą sprawą właśnie V Ds. 25/06, która miała miejsce 25 kwietnia 2007 roku, to jest ten dzień, kiedy próbowano zatrzymać panią poseł Blidę?</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy świadek odpowiedział na pytanie, czy mam powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Już świadek mówi, tylko ma wątpliwości pewne natury zrozumieniowej, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy mam powtórzyć pytanie w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan może inaczej sformułuje pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale chyba jest bardzo jasno sformułowane pytanie.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chciałem odpowiedzieć, uczestniczyłem w czynnościach, ale nie byłem u pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ale był pan członkiem którejś z grup realizacyjnych, które zatrzymywały bądź też miały przeprowadzić przeszukanie, bądź doprowadzenie innych osób, które były... którym zamierzano postawić zarzuty w tej sprawie, tak?</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselMarekWojcik">W jakim charakterze pan ... jakie czynności pan wykonywał, czy był pan kierownikiem jakiejś grupy realizacyjnej, czy to były czynności polegające na protokołowaniu na przykład?</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselMarekWojcik">Byłem kierownikiem grupy.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PoselMarekWojcik">Co pan w związku z tym, jakie ... kiedy pan dowiedział się o tym, że będzie pan potrzebny do przeprowadzania takiej, do udziału w realizacji właśnie 25 kwietnia 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam kiedy to było, ale zostałem poinformowany abym na ten dzień nic nie planował, żadnych innych czynności.</u>
          <u xml:id="u-335.9" who="#PoselMarekWojcik">Kto świadka poinformował o tym, że świadek nie ma planować czynności na ten dzień?</u>
          <u xml:id="u-335.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-335.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy data została jakoś jednoznacznie określona, czy też termin zatrzymania był przesuwany?</u>
          <u xml:id="u-335.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam już w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-335.15" who="#PoselMarekWojcik">Jakie, czy może świadek opisać, co świadek robił 25 kwietnia 2007 roku, jak to wyglądało, o której godzinie rozpoczęło się zatrzymanie, które mieli państwo dokonać, jak miała wyglądać praca grupy realizacyjnej, którą pan dowodził?</u>
          <u xml:id="u-335.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.17" who="#PoselMarekWojcik">Grupa miała o szóstej rano zatrzymać osobę, a następnie przetransportować do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-335.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy równocześnie miały być przeprowadzane jakieś inne czynności, na przykład przeszukania?</u>
          <u xml:id="u-335.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.20" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-335.21" who="#PoselMarekWojcik">Jak to wyglądało w czasie, czy może pan to rozłożyć, o której godzinie, w takim razie, rozpoczęło się przeszukanie, czy to przeszukanie skończyło się jeszcze w obecności osoby, która miała być przewieziona do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-335.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.23" who="#PoselMarekWojcik">W obecności tej osoby odbywały się przeszukania.</u>
          <u xml:id="u-335.24" who="#PoselMarekWojcik">Ile trwało przeszukanie?</u>
          <u xml:id="u-335.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-335.27" who="#PoselMarekWojcik">Na którą godzinę miał pan dowieźć tą osobę do prokuratury, czy ta godzina była jasno określona, czy też zależała od powiedzmy ilości czynności, które będziecie musieli przeprowadzić 25 kwietnia?</u>
          <u xml:id="u-335.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.29" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-335.30" who="#PoselMarekWojcik">A jaka jest praktyka? Czy określa się sztywno godzinę, na którą osoba ma być doprowadzona do prokuratury, czy też jest pewna swoboda kierownika grupy realizacyjnej, na którą godzinę ma doprowadzić taką osobę.</u>
          <u xml:id="u-335.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.32" who="#PoselMarekWojcik">To jest uzależnione od decyzji prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-335.33" who="#PoselMarekWojcik">Czyli prokurator wzywając jakąś osobę określa godzinę o której się stawić, o której ma zostać doprowadzona do prokuratury, tak?</u>
          <u xml:id="u-335.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.35" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli do tego czasu zostaną zakończone czynności.</u>
          <u xml:id="u-335.36" who="#PoselMarekWojcik">Ile osób było członkami tej grupy realizacyjnej, którą tam pan dowodził?</u>
          <u xml:id="u-335.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.38" who="#PoselMarekWojcik">Razem ze mną – trzech.</u>
          <u xml:id="u-335.39" who="#PoselMarekWojcik">Czy w trakcie tych czynności, które świadek przeprowadzał, czy dowiedział się wtedy o śmierci Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-335.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.41" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-335.42" who="#PoselMarekWojcik">Kto przekazał świadkowi taką informację?</u>
          <u xml:id="u-335.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.44" who="#PoselMarekWojcik">Jeden z funkcjonariuszy uczestniczących, do którego ktoś zatelefonował z tą informacją.</u>
          <u xml:id="u-335.45" who="#PoselMarekWojcik">Czy to był funkcjonariusz operacyjny?</u>
          <u xml:id="u-335.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.47" who="#PoselMarekWojcik">Tak</u>
          <u xml:id="u-335.48" who="#PoselMarekWojcik">Czy ten funkcjonariusz operacyjny, do którego zadzwoniono i przekazano mu tą informację, jakby .. czy był jakiś komentarz tego funkcjonariusza operacyjnego, że państwo w tej sytuacji powinniście w jakiś inny sposób zachować?</u>
          <u xml:id="u-335.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.50" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-335.51" who="#PoselMarekWojcik">Czy funkcjonariusz operacyjny poinformował pana o jakiś ewentualnych poleceniach, które otrzymał od osoby, która go poinformowała?</u>
          <u xml:id="u-335.52" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-335.53" who="#PoselMarekWojcik">Nie, ja nie wiem, kto do niego telefonował.</u>
          <u xml:id="u-335.54" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bo jak rozumiem, pan poseł Sławecki... tak że, jak pan ma inne pytania, proszę kontynuować, jak nie, to kończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadkowi wiadomo coś na temat tego, aby wobec osób przeciwko którym, czy w sprawie których było prowadzone to postępowanie były stosowane jakieś czynności operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, proszę świadka, ale jeszcze bardzo konkretne pytanie, czy świadkowi jest wiadome, czy wobec Barbary Blidy były prowadzone czynności operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, no, myślę, że to jest odpowiedź na pytanie, która winna być udzielona na posiedzeniu niejawnym, no jest to jednak kierunek zainteresowań służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja się nie pytam o planowanie, o przebieg, o realizację, ja pytam się tylko, i to nie podlega ochronie informacji niejawnej, dlatego, że nas nie interesuje jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Punkt 16 załącznika nr 1 mówi, że szczegółowe informacje dotyczące form, a także ich kierunki pracy operacyjnej i zainteresowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie chcę, w związku z tym ja się nie pytam o przebieg, o planowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ale pyta pan o kierunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, panie, zwracam się do eksperta pana Włodzimierza Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja bym tu może przywołał punkt 25 w załączniku jeden, tabela jeden, ustawy o ochronie informacji niejawnej, ze stycznia 1999 roku, i ten punkt – ja literalnie go odczytam, brzmi tak, informacje dotyczące planowanych, wykonywanych i zrealizowanych czynności operacyjno-rozpoznawczych przez służby, o których mowa w punkcie 16-tym, bo tam jest mowa m.in. o ABW, oraz informacje i przedmioty uzyskane w wyniku tych czynności, które pozwalają na identyfikację osób udzielających im pomocy w zakresie wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych, podlega chronieniu w kategorii ściśle tajne.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">I samo pytanie dotyczące, czy były prowadzone czynności operacyjno-rozpoznawcze, uważam, że można to pytanie dopuścić, ponieważ tu nie będziemy rozpatrywali jak szeroko były planowane te czynności, czego dotyczyły, w jakiej formie, jaką metodą przeprowadzili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ale może by pan ekspert się odniósł do punktu 16. Nie do 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A 16-ty, panie ekspercie, niech pan jeszcze przeczyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Punkt 16 mówi expressis verbis o szczegółowych informacjach, a szczegółowa informacja, jak sama nazwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">In fine, ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Szczegółowe informacje dotyczące organizacji form i metod pracy operacyjnej ABW, a także kierunki pracy operacyjnej, i zainteresowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panu mecenasowi chodzi o słowo „kierunki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Dobrze, zaraz dojdziemy. To nie jest szczegółowa informacja, stwierdzenie, czy były prowadzone czynności operacyjno-rozpoznawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ten przepis nie mówi o szczegółowym kierunku, tylko mówi o kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Kierunki pracy operacyjnej i zainteresowanie. No, na tym etapie już nie możemy tej sprawy jakby całkowicie pomijać odnośnie pani Barbary K. i pani Barbary Blidy. Pytanie, które jest kierowane, czy były prowadzone czynności operacyjno-rozpoznawcze, uważam, że jest pytaniem na miejscu bo ono wprost nie mówi o kierunkach pracy operacyjnej i zainteresowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze ja dodam jedno, no trzeba dokonać wykładni tego przepisu, jeżeli jest słowo o kierunkach pracy operacyjnej, to oczywiście dotyczy to przyszłych działań operacyjnych, dlatego, że istotą tej ochrony ściśle tajne jest to, żeby przyszłe działania operacyjne, no nie podlegały, o nich nie miał wiedzy nikt poza oficerami i kierownictwem akcji...... działalności operacjynej. Jeżeli my mówimy o roku 2006 i 2007 to już to postępowanie się zakończyło, i moim zdaniem informacja, bo tutaj nie mówimy o metodach nie mówimy o agenturze, nie mówimy o innych formach, tylko... czy świadek wie o tym..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, agentura, metody korzystają z ochrony innych przepisów. Tu jest mowa o kierunkach pracy, i nie zgodzę się z panem przewodniczącym, że dotyczy to jedynie przyszłości, bo przeszłości zdecydowanie także. To czy w stosunku do kogoś kiedykolwiek były wykonywane czynności operacyjno-rozpoznawcze, kierunki pracy operacyjnej, również są niejawne, zgodnie z tym punktem 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan ekspert Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeszcze chciałbym, panie przewodniczący, ale nie jesteśmy w tej chwili na etapie ukrywania zainteresowania osobą pani Barbary K. przez ABW, to jest fakt jednoznaczny, znalazła się w obiekcie zainteresowania, prawda? Znalazła się. I my o tym wiemy, i pytanie jest czy były wykonywane czynności operacyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę państwa, jeśli można, to, że obie panie były obiektem zainteresowania ABW no to wynika z decyzji, z postanowień wydawanych przez prokuraturę, natomiast pytania dotyczące pracy operacyjnej to są pytania już o innym charakterze, i ja tutaj podzielam to zastrzeżenie, które przedstawił ekspert, i te wątpliwości, które ma świadek. Bo jest rzeczą, proszę państwa, jest rzeczą powszechnie znaną, że wokół tych spraw działała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, natomiast pełnomocnik świadka ma wątpliwości co do zasady, co do zasady. Jeśli państwo macie informacje, że była prowadzona sprawa operacyjnego rozpracowania wobec jednej czy drugiej osoby, to proszę o tym powiedzieć, a nie oczekujcie, że tej odpowiedzi udzieli funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo w moim odczuciu on w tym przypadku jest związany tajemnicą. I nie ma żadnego znaczenia czy taka sprawa operacyjna, czy ona się zakończyła rok temu, czy 5 lat temu, o takich sprawach po prostu się nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Przynajmniej publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie zgadzam się tutaj z panem posłem Szaramą, dlatego, że właśnie po to jest Komisja, żeby nie Komisja informowała, ale żeby świadkowie informowali Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Panie przewodniczący, ale świadek nie chce odmówić odpowiedzi na to pytanie, a jedynie stwierdza, że odpowie na nie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, ale panie mecenasie, sprawa naszej tu debaty, ona jest niezwykle istotna, ona jest niezwykle istotna, dlatego, że my debatujemy oczywiście nad zakresem tych punktów 25, 18, w załączniku nr 1 do ustawy o ochronie informacji niejawnych. Dokonujemy wykładni, ja uważam, że świadek na to pytanie może odpowiedzieć, dlatego, że nas nie interesuje kierunek. Kierunek to nie jest tylko, czy w stosunku do jakiejś osoby było, kierunek to jest po co, jak, jakie... już nawet bardziej szczegółowe, mnie interesuje..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Ale zainteresowanie to już jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak, no dobra, ja nie uchylam..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo panie mecenasie. Ja nie uchylam tego pytania, możecie panowie, pan mecenas, zwrócić się do całości Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Odwołujemy się do całości Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze przed głosowaniem, panie przewodniczący są różne kategorie zajmowania się określoną osobą w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w służbach specjalnych, ta kategoria, którą pan wymienił przed chwilą, jest z jedną kategorią. Jeśli zostanie to w sposób taki jasno określony, to mamy tutaj do czynienia z taką, z przekazaniem już pewnej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No oczywiście, że ma być przekazaniem informacji, i po to zbiera się nasza Komisja. Natomiast ja jeszcze raz chcę państwu powiedzieć, co to znaczy kierunek. Kierunek..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselWojciechSzarama">Kierunek to znaczy w tym przypadku imię i nazwisko osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak pan myśli panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, pan ekspert Walczak proszę powiedzieć jak należy rozumieć, dokonać wykładni słowa – kierunek działalności operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym przypadku oczywiście, bo kierunki to są..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jak pan poseł powiedział, to zależy..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">... oczywiście wiem, jaki kierunek w tym przypadku był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Kierunek, to po prostu cel, jaki chcemy osiągnąć, w którym kierunku idziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, cel, jaki chcemy osiągnąć, doskonale tutaj ekspert, czyli cel, jaki chcemy osiągnąć, ja nie pytam jaki cel..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">A zainteresowanie, jeśli mogę zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A tam jest słowo zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak, jest, tak. Możemy się interesować prawda pogodą, możemy się interesować nawierzchnią asfaltową, możemy się interesować budynkiem, a w jakim celu jest nasze zainteresowanie określamy cel, idziemy w kierunku osiągnięcia celu, oczywiście w oparciu o, jakby obszar, który znalazł się w naszym zainteresowaniu. W naszym zainteresowaniu może się znajdować gospodarka globalna, gospodarka ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PelnomocnikswiadkamecenasPiotrSilakiewicz">Albo pojedyncza osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jak najbardziej tak, czy pojedyncza osoba. I chciałbym jeszcze nadmienić panie przewodniczący, że my już o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych mówiliśmy już od kilku dni, no wczoraj pan naczelnik wydziału też mówił, że były prowadzone czynności, inny funkcjonariusz mówił, że były prowadzone z jakiegoś tam okresu czynności operacyjno-rozpoznawcze, i na tym się kończyła wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ale ja chcę tu bardzo wyraźnie powiedzieć, bo to ma olbrzymie znaczenie dla wykładni. Już powiedzieliśmy co to znaczy cel, cel, to znaczy kierunek, musimy wejść, przepraszam, musimy w tym momencie przeanalizować kompetencje Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z ustawy o ABW, przecież tym celem musi być zawsze hipoteza dotycząca określonego działania niezgodnego z prawem. Zainteresowanie to przecież dotyczy właśnie niezgodnego z prawem... zainteresowania ... dotyczy obszarów, gdzie mogły wystąpić te działania niezgodne z prawem. Ale ja uważam, że informacja o tym, czy w stosunku do osoby, nie mówimy o celu przecież, nie mówimy o kierunku i nie mówimy o ich zainteresowaniach, osoba, czy wobec niej stosowano, i to osoba, która, tu mamy bardzo ważną sytuację, bo osoba nie żyje, ja po prostu nie uchylam tego pytania, dlatego, że my nie możemy... znaczy się, była inna ratio legis tych przepisów i nie można tego rozpatrywać w oderwaniu od ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, tak, że pan mecenas pełnomocnik świadka odwołał się do całości Komisji, przystępujemy do głosowania, kto jest za udzieleniem mojego pytania? Przepraszam bardzo, zmęczony jestem, kto jest za uchyleniem mojego pytania, co oznacza, tak jak w przypadku wszystkich uchylonych pytań, że przenosimy to pytanie na posiedzenie zamknięte. Proszę o podniesienie ręki, kto jest za uchyleniem? Jeden. Kto jest przeciwko? Trzy. Dziękuję bardzo, proszę o odpowiedź na pytanie, czy w stosunku do Barbary Blidy były prowadzone działania operacyjne, tak, bądź nie.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy takie działania były prowadzone od grudnia... no już to zostawmy. Czy zadam jedno, tu pan ekspert mi mówi.... okay, to ja już nie będę tego zadawał pytania, bo to już byłoby bardziej szczegółowe, a wtedy wchodzimy w zakres informacji niejawnych, nie mam więcej pytań, proszę bardzo pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałem dopytać świadka, czy te czynności, które świadek wykonywał związane z analizą różnych rejestrów, czy te czynności były również wykonywane na prośbę bądź polecenie funkcjonariuszy operacyjnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie, były realizowane pisma przysyłane przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wyklucza pan taką sytuację, że któryś z funkcjonariuszy operacyjnych mógł prosić pana o dokonanie jakichś sprawdzeń w rejestrach?</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, czy świadkowi wiadomo coś na temat oczekiwań Barbary Kmiecik formułowanych wobec Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które miały na celu uchylenia stosowania wobec niej aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie, tylko medialnie.</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, czy świadek ma jakąś wiedzę, na temat wystąpień Barbary Kmiecik albo jakiś okoliczności związanych z taką propozycją przyznania jej statusu świadka koronnego?</u>
          <u xml:id="u-388.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.11" who="#PoselMarekWojcik">Z tego co sobie przypominam, to w późniejszym okresie śledztwa chyba występowała o status świadka koronnego.</u>
          <u xml:id="u-388.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy zna pan stanowisko prokuratury i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, właśnie w sprawie przyznania pani Barbarze Kmiecik takiego statusu?</u>
          <u xml:id="u-388.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam tego stanowiska, wydaje mi się, że został odmówione to.</u>
          <u xml:id="u-388.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan umiejscowić w czasie, kiedy odmówiono jej przyznania takiego statusu?</u>
          <u xml:id="u-388.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.17" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie mogę, ponieważ powiedziałem, że mi się wydaje tylko, że zostało to odmówione.</u>
          <u xml:id="u-388.18" who="#PoselMarekWojcik">Zgodnie z procedurą odmówić przyznania takiego statusu mogła prokuratura, tak?</u>
          <u xml:id="u-388.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.20" who="#PoselMarekWojcik">Nie znam tej procedury.</u>
          <u xml:id="u-388.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy zna pan stanowisko Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego innych funkcjonariuszy, którzy prowadzili z panem, współprowadzili z panem to postępowanie właśnie w przedmiocie ewentualnego przyznania Barbarze Kmiecik statusu świadka koronnego?</u>
          <u xml:id="u-388.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-388.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy między sobą rozmawialiście, jako osoby prowadzące to postępowanie, właśnie o ewentualnych przyznaniu Barbarze Kmiecik takiego statusu?</u>
          <u xml:id="u-388.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 12:</u>
          <u xml:id="u-388.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-388.27" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo czy panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Nie widzę. Tym samym kończymy przesłuchanie świadka.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego świadek otrzyma protokół i po zapoznaniu się z nim, będzie mógł złożyć podpis na oddzielnej karcie, która będzie podlegała gryfowi „ściśle tajne” i będzie przechowywana w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mamy również, były uchylone pytania, tym samym te pytania przechodzą na posiedzenie zamknięte, jeszcze raz świadek będzie wezwany przed Komisję, ale już wtedy tryb przesłuchania świadka będzie zamknięty. Dziękuję. Tym samym kończymy punkt czwarty, i dziękujemy świadkowi za przybycie i panu mecenasowi.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A pan poseł, jak rozumiem, w odnowionym punkcie sprawy bieżące, chciałby złożyć, ale informację tylko, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMarekWojcik">Zgodnie z przyjętą przez nas procedurą ja chciałbym teraz złożyć formalnie wniosek, który będzie mógł być przegłosowany na następnym posiedzeniu Komisji, a mianowicie wnoszę o wystąpienie do właściwego aresztu śledczego o przekazanie wykazu osób, którym umożliwiono kontakt z Barbarą Kmiecik w okresie stosowania wobec niej aresztu tymczasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Ten wniosek będzie głosowany na następnym naszym posiedzeniu. Następne posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy odbędzie się dnia 9 czerwca 2009 roku w tej sali, będą przesłuchiwani kolejni funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. I na tym kończymy przesłuchiwanie funkcjonariuszy w tym trybie, na następnym posiedzeniu będzie przesłuchiwany szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, szef delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach i jego zastępca, a na kolejnym posiedzeniu, przegłosowanych świadków dwóch panów prokuratorów. Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>