PPC / ppc

text_structure.xml 305 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przesłuchanie dwóch świadków. Świadka nr 8 i świadka nr 9 – funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową – wezwanych w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I jako pkt 3 sprawy bieżące. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przed rozpoczęciem przesłuchania świadka chciałbym takie króciutkie oświadczenie złożyć w imieniu pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSzarama">...pani poseł Beaty Kempy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To jak przeczytam część wstępną, odbiorę przyrzeczenie, to przed przesłuchaniem udzielę panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechSzarama">Po przyrzeczeniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mec. Jerzy Feliks, pan Radosław Hałas oraz pan Włodzimierz Walczak. Aha, no dobrze, to jeżeli tutaj przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji, to proszę udzielam w tym miejscu głos panu posłowi Wojciechowi Szaramie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, szanowni państwo. W ostatnim czasie mamy do czynienia ze zmasowaną kampanią związaną z wyborami do Parlamentu Europejskiego. Stawiane są szeregu osobom z życia publicznego zarzuty, wykorzystywany jest, niestety, do tego aparat ścigania, również prokuratura. Nie dzieje się to w sposób jakiś świadomy, ale przy pomocy przecieków usiłuje się dokonać manipulacji opinią publiczną.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechSzarama">Niestety, trzeba z przykrością stwierdzić, że w ostatnim czasie również prace naszej Komisji zostały właśnie spożytkowane ku takiemu niecnemu celowi. Otóż sprawa rzekomych fałszerstw dokonywanych w dokumentacji w związku ze sprawą postępowania przeciwko mafii węglowej została tutaj użyta, aby zdyskredytować w szczególności pana ministra Ziobrę za brak nadzoru nad pracą prokuratury, gdyż rzekomo w czasie, gdy on ten nadzór sprawował, dokonywano fałszerstw.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWojciechSzarama">Ja mam gorący apel do członków Komisji, a przede wszystkim do pana przewodniczącego, o ważenie słów wypowiadanych w tej sprawie. Wiadomości przekazywane prasie muszą być wiadomościami wyważonymi, a my musimy sprawiać przynajmniej wrażenie, że jesteśmy bezstronnymi w tej sprawie i że chcemy rzeczywiście coś wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWojciechSzarama">Oczywiście, grzechem pierwotnym jest uchwała i uzasadnienie tej uchwały o powołaniu Komisji Śledczej, która została, niestety, przyjęta przez Sejm. W tej uchwale wnioski zostały już zawarte. W sposób jednoznaczny zostali wskazani winni i powołanie tej Komisji właściwie ma na celu udowodnienie tylko i wyłącznie pewnej tezy, że wtedy łamano prawo, a sprawa pani Barbary Blidy jest tego koronnym przykładem. Ale w ostatnim czasie dokonano ataku już nie tylko na byłych członków rządu Prawa i Sprawiedliwości, ale również dokonano ataku na prokuraturę. Zarzuty, że prokuratorzy fałszują dokumenty, że fałszują postanowienia, że fałszują podpisy, one się odbiły w Polsce bardzo głośnym echem. Sprostowania tej informacji, tych nieprawdziwych informacji, trzeba to z całą mocą podkreślić, one znajdują się potem na dalszych stronach gazet, w dalszej części informacji radiowych i telewizyjnych.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWojciechSzarama">A więc panie przewodniczący, szanowni państwo, nie wykorzystujmy pracy tej Komisji do kampanii przeciwko Prawu i Sprawiedliwości, do kampanii w wyborach do Parlamentu Europejskiego, nie oczerniajmy prokuratury i prokuratorów, którzy pracują dla dobra państwa polskiego, którzy pracują po to, żeby zapewnić nam bezpieczeństwo. Tak się dzieje i teraz, tak się działo również za poprzednich ministrów.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PoselWojciechSzarama">Chciałem w imieniu pani Beaty Kempy powiedzieć, że do czasu zamknięcia kampanii wyborczej, nie będzie ona brała udziału w pracach Komisji – to są tylko te dwa posiedzenia, a więc w sposób merytoryczny z pewnością ona będzie przygotowana do dalszych posiedzeń Komisji – jednocześnie, ponieważ właśnie jest taka sytuacja, że część pracy Komisji może być wykorzystywana do tej kampanii do Parlamentu Europejskiego, pani poseł Kempa rezygnuje z tych dwóch posiedzeń i apeluje również do wszystkich innych członków Komisji o dokonanie takiego zawieszenia, do tych członków Komisji, którzy kandydują w wyborach do Parlamentu Europejskiego, a do pozostałych członków Komisji o spokojną, rozważną pracę nad tym, do czego Komisja została powołana. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję panie pośle. Oświadczam w odpowiedzi na słowa pana posła Szaramy, że zarówno ja, jak i pan, jak i pani poseł Danuta Pietraszewska, jak i Marek Wójcik, jak i pan Tomasz Tomczykiewicz, nie kandydują w wyborach do Europarlamentu.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie – praca tej Komisji, z mojej strony, ale jak obserwuję ze strony innych członków Komisji, nie zmienia się przez to, że jest kampania wyborcza. Nie zauważyłem żadnego elementu wyborczego w pracy tej Komisji i opinia publiczna też nie zauważyła.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie – wszelkie wypowiedzi publiczne moje, jak i obecnych tu dwojga: pani poseł Danuty Pietraszewskiej i pana Marka Wójcika, opierają się na zebranym w sprawie materiale dowodowym i są udokumentowane w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie – wolno nam stawiać tezy i hipotezy, bo od tego jest komisja śledcza i od tego jest prowadzone to postępowanie przez komisję śledczą. Ponadto te wszystkie tezy i hipotezy są udowodnione bardzo logicznym procesem myślowym. I na końcu, jak pan mówi o tym, że były fałszerstwa, no to panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja panu nie przerywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechSzarama">...że nie było fałszerstw, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Jak pan mówi, że były informacje o fałszerstwach, to chcę panu powiedzieć, że te informacje nie wyszły od członków Komisji tylko zeznał tak w prokuraturze pan prokurator Jacek Krawczyk. Po drugie – pan ma dostęp, i mam nadzieję, że pan oglądał, kopię tych obu postanowień z 3 marca 2006, zarówno projekt napisany ręcznie, jak i już to postanowienie oficjalne i na tej podstawie pan mógł wyrobić sobie zdanie, że tam – szczególnie pod projektem – jest podpis J, kropka, Krawczyk. To nie z Komisji to wyszło i pańskie zarzuty dotyczące innych członków Komisji są niczym nieuzasadnione i ich nie przyjmuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam jeszcze raz: tę Komisję prowadzę w sposób jak najbardziej obiektywny, w pełni obiektywny, staram się, żeby ona profesjonalnie pracowała, dla pracy Komisji nie mają znaczenia kampanie wyborcze, artykuły opisujące czy krytyki, czy pochwały. Profesjonalnie prowadzimy postępowanie wyjaśniające, postępowanie śledcze, które zlecił nam Sejm Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze jedna rzecz, jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie ma debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechSzarama">...tę profesjonalność musimy dotrzymać. Natomiast, co do faktów. Zeznający w tej sprawie prokurator powiedział, że nigdy nie użył słowa fałszerstwo. Powiedział, że to nie jest jego pismo. Kwestia tego podpisu i tego, kto tę notatkę sporządził i kto podpisał postanowienie jest już wyjaśniona. O żadnym fałszerstwie nie mogło być mowy. Język mediów jest językiem mediów. Natomiast my w tych komentarzach wtedy, kiedy mówimy o możliwości przestępstw dokonywanych wewnątrz prokuratury, powinniśmy być bardzo ostrożni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechSzarama">I powinniśmy tych prokuratorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słuchajcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie powinniśmy tych prokuratorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWojciechSzarama">...przy pomocy jakichś takich plotek zupełnie właśnie niesprawdzonych, niesprawdzonych opinii, szykanować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWojciechSzarama">Na dzień dzisiejszy sprawa jest wyjaśniona. Nie było żadnego fałszerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle. Niech pan przeczyta. Jakby pan się podpisał Ryszard Kalisz, to nie byłoby fałszerstwo albo ja Wojciech Szarama?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli ktoś by przygotował, na przykład, takie rzeczy się zdarzają, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to ja nie chcę, żeby się zdarzały, rozumie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWojciechSzarama">...że sekretariat przygotowuje pana pismo i również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pan się podpisuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWojciechSzarama">...pisze Ryszard Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No niech pan da spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSzarama">Brakuje tylko pana parafki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To ja nie chcę, żeby się takie rzeczy zdarzały, jeżeli dla pana jest to normalne. Pani poseł Pietraszewska może zabrać głos, pan poseł Wójcik i kończymy tę sprawę. Przesłuchujemy świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W zasadzie to pan przewodniczący powiedział to, co ja chciałam powiedzieć. Jeżeli dla przeciętnego obywatela, który by się podpisał pod cudzym pismem, to by wyciągnięto natychmiast konsekwencje. Konsekwencje prawne i być może skończyłoby się to również więzieniem. Jeżeli stróż prawa robi takie coś, że podpisuje nie swoim nazwiskiem pismo, które zredagował, to jak to nazwać inaczej niż fałsz? Posługiwanie się cudzym nazwiskiem pod własnym brudnopisem, nawet gdyby to tak nazwać, to jest fałsz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWojciechSzarama">Projektem pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Projektem pisma. To jest fałsz dla każdego normalnego obywatela, a prokurator to jest nie tylko obywatel tego państwa, to jest również stróż prawa i od niego bardziej niż od kogokolwiek możemy wymagać, aby tego prawa przestrzegał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja tu dodam tylko jedno słowo, bo tu pan poseł Wojciech Szarama powiedział o tej kwestii zeznania pana prokuratora Krawczyka, iż jego podpis i tekst został sfałszowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWojciechSzarama">On nigdy tak nie powiedział. Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale takie są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Że to nie było napisane jego ręką, ja dopowiadam, że był sfałszowany, dobrze. To również chcę tu oświadczyć, bo już pan poseł Szarama to rozpoczął, że wczoraj słuchałem w „Faktach po Faktach” w TVN24 pana prokuratora krajowego Zalewskiego, który powiedział, iż nazwisko Krawczyka było wpisane tylko w rubryce prowadzącego. Apeluję jednak, żeby pana prokuratora krajowego Zalewskiego lepiej podwładni informowali albo żeby to sprawdził, bo członkowie Komisji widzieli to postanowienie i tam jeden jest projekt, gdzie pod tym postanowieniem jest napis J, kropka, Krawczyk. Ja nie mam żadnych wątpliwości. I jest drugie postanowienie, gdzie jest kropka większa i taki zygzak, który w intencji stawiają ludzie, którzy nie chcą, żeby dookreślić, kto to podpisał. Taki jest mój pogląd na tę sprawę i tym samym kończymy dyskusję i przystępujemy do porządku dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji pkt 1 porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz ABW. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę mówić troszeczkę bliżej mikrofonu. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po trzecie, ma prawo świadek żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po czwarte, ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po piąte, ma świadek prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytań, które w świadka ocenie sugeruje treść pytania, o uchylenie pytania, które w świadka ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma świadek prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-43.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma świadek prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-43.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, oczywiście z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-43.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam świadka czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-43.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ustanowiłem.</u>
          <u xml:id="u-43.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę podać do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-43.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wnoszę do protokołu, iż ustanawiam swoim pełnomocnikiem radcę prawnego pana Dariusza Mędralę.</u>
          <u xml:id="u-43.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy członkowie Komisji mają zastrzeżenia do pełnomocnictwa? Nie widzę. Przyjęliśmy pełnomocnictwo.</u>
          <u xml:id="u-43.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Komisja nie wnosi zastrzeżeń, co do przedłożonego pełnomocnictwa. Oświadczam jednocześnie, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-43.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie do świadka. Czy świadek był prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-43.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-43.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-43.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-43.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-43.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-43.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, bo nie słyszymy, proszę się nachylić nad mikrofonem.</u>
          <u xml:id="u-43.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności wobec prawa...</u>
          <u xml:id="u-43.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,</u>
          <u xml:id="u-43.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,</u>
          <u xml:id="u-43.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-43.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-43.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-43.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-43.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-43.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy świadek chce skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-43.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-43.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie chcę.</u>
          <u xml:id="u-43.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jako pierwszy do zadawania pytań zgłosił się pan poseł Marek Wójcik. Proszę bardzo. Poseł Szarama drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, kiedy świadek pierwszy raz zetknął się ze sprawą, w której zeznania składała pani Barbara Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselMarekWojcik">Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że nie uchylam się od odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bliżej mówić mikrofonu, bo bardzo źle słyszymy.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chciałem na początku zaznaczyć, że nie uchylam się od udzielenia odpowiedzi na to pytanie, natomiast odpowiem na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan podać podstawę prawną dla uchylenia się..., prośbę o rozpatrzenie tego pytania na posiedzeniu niejawnym?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselMarekWojcik">Moim zdaniem odpowiedź jest objęta tajemnicą państwową.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselMarekWojcik">Ja przyznam, że nie podzielam tej pana interpretacji, w związku z czym ja proszę o odpowiedź na pytanie. Jeżeli ma pan wątpliwości, co do tego czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle zwrócimy się o odpowiedź, o ekspertyzę do pana Włodzimierza Walczaka eksperta stałego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W przypadku, gdyby pytanie dotyczyło szczegółowych form, metod i zainteresowania, wówczas to pytanie powinno być uchylone, ale samo pytanie, w którym poseł zwraca się do świadka pytając o to, kiedy zapoznał się ze sprawą pani Barbary Kmiecik, według mojej oceny nie stanowi przeszkody do zadania takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przychylam się do stanowiska stałego eksperta. Wszelkie formy pracy operacyjnej, zadania, ustalenia. Natomiast fakty, fakty takie jak: data rozpoczęcia, nie podlegają ochronie i nie uchylamy świadkowi tego pytania, chyba że świadek chce się zwrócić do całej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie ma takiej potrzeby. W takim razie odpowiem na pytania.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po raz pierwszy zetknąłem się ze sprawą wiosną 2006 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę podać miesiąc, w którym świadek pierwszy raz zetknął się ze sprawą.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselMarekWojcik">Z uwagi na upływ czasu nie jestem precyzyjnie podać czy to był kwiecień, czy maj, czy czerwiec. W każdym razie miesiące wiosenne.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselMarekWojcik">W jakich okolicznościach to było? Czy świadek został przydzielony do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PoselMarekWojcik">Ponieważ to pytanie jest związane z charakterem zadań pełnionych przeze mnie odpowiedziałbym na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PoselMarekWojcik">Również chciałbym się odwołać do eksperta Komisji z prośbą o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja odpowiem. Proszę świadka. Świadek nie musi odpowiadać na pytanie o nazwisko, kto przydzielił. Jak rozumiem, pana posła interesuje czy pan dostał polecenie bezpośredniego przełożonego o to, że ma tą sprawą się zająć. Komisja nie wymaga nazwisk, rozumiemy charakter pracy ABW i ustawę o ochronie informacji niejawnych, natomiast forma zlecenia świadkowi zajęcia się tą sprawą nie pozostaje tajemnicą, chyba że pan poseł Walczak chciałby, przepraszam, pan ekspert Walczak chciałby w tej sprawie jeszcze coś powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Też zajmuję takie samo stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Także ja nie uchylam tego pytania. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otrzymałem polecenie. Zostałem przydzielony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli był pan formalnym referentem, osobą, która formalnie zajmowała się sprawą, tak?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselMarekWojcik">Może nie referentem, ale zgodnie z przydziałem służbowym zajmowałem się tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselMarekWojcik">Ilu funkcjonariuszy ABW zajmowało się na tym etapie, czyli wiosną 2006 roku, tą sprawą?</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PoselMarekWojcik">Z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie podać państwu precyzyjnej liczby, ale było to kilka osób.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PoselMarekWojcik">Już od wiosny 2006, tak? Kilka osób?</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy to byli funkcjonariusze z Wydziału postępowań karnych, czy też z jakichś innych wydziałów?</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#PoselMarekWojcik">Byli to funkcjonariusze z różnych jednostek organizacyjnych delegatury.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy z wydziału, w którym pan pracuje, ilu funkcjonariuszy zostało przydzielonych do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#PoselMarekWojcik">Dwóch.</u>
          <u xml:id="u-54.15" who="#PoselMarekWojcik">Dwóch. Tak, dobrze zrozumiałem? Tak, dobrze usłyszałem?</u>
          <u xml:id="u-54.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.17" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Dwóch funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-54.18" who="#PoselMarekWojcik">Ilu funkcjonariuszy z Wydziału postępowań karnych zostało przydzielonych do tego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-54.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.20" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak panu powiedziałem panie pośle. Nie jestem w stanie precyzyjnie podać, ale było to kilku funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-54.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy w chwili, w której został pan przydzielony do sprawy, ta sprawa była prowadzona w prokuraturze rejonowej, czy w prokuraturze okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-54.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-54.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy przed przystąpieniem do pierwszych czynności w postępowaniu kontaktował się pan z prokuratorami nadzorującymi to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-54.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie z uwagi na charakter wykonywanych przeze mnie zadań, nie kontaktowałem się z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-54.27" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie musiał pan skontaktować się przed pierwszą czynnością dokonaną przez pana?</u>
          <u xml:id="u-54.28" who="#PoselMarekWojcik">Czy w całym okresie prowadzenia przez pana tej sprawy nie utrzymywał pan kontaktu z prokuratorami nadzorującymi postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-54.29" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.30" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy tak jak panu powiedziałem, z uwagi na charakter wykonywanych przeze mnie zadań nie kontaktowałem się i nie mogłem się kontaktować z prokuraturą, natomiast wszelkie czynności były uzgodnione z funkcjonariuszami pionu postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-54.31" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek pamięta okoliczności związane z pierwszym przesłuchaniem Barbary Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-54.32" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-54.33" who="#PoselMarekWojcik">Tak pamiętam. Natomiast uważam, że mógłbym odpowiedzieć na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Tutaj, chyba że pan ekspert Walczak ma inne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekWojcik">To są szczegóły po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie pośle znowu tu już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekWojcik">Doprecyzuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...robimy, robimy trochę wykład z ustawy o ochronie informacji niejawnych. Kwestia czynności operacyjnych i ich treści podlega ochronie z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”. Także uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący na razie nie wiemy czy świadek wykonywał czynności operacyjne w związku z czym trudno (niesłyszalne).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie pośle, akurat ja od razu powiem, jeżeli pan o tym nie wie, to ja mówię, że ja o tym wiem. W związku z tym jako przewodniczący Komisji, jako że ta czynność, o którą pan się poseł teraz pyta, wchodziła w zakres czynności operacyjnych, w związku z tym mając na uwadze ustawę o ochronie informacji niejawnych uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, w porządku. W takim razie zadam inne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek uczestniczył w widzeniu z Barbarą Kmiecik, które nie było protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Odpowiem tak jak wcześniej. Nie uchylam się od udzielenia odpowiedzi na to pytanie, natomiast udzielę takiej odpowiedzi na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja tutaj chciałbym się odwołać do Komisji dlatego, że widzenie nie jest czynnością operacyjną, w związku z czym sam fakt uczestnictwa w widzeniu nie powinien stanowić tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ja jestem tu w trudnej sytuacji dlatego, że znowu wrócę do ustawy o ochronie informacji niejawnych, do załącznika w szczególności nr 1 i bezsporne jest – ja to muszę powiedzieć wprost, bo to nie jest już przecież – że te czynności były wykonywane w trybie czynności operacyjnych ABW. Również nawet, trzeba to jasno powiedzieć, również pójście do Barbary K. to były czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podejmowane w wyniku działań operacyjnych. Pan poseł może się odwołać do pana stałego eksperta, ale ja nie chcę – być może ustawa jest nieszczęśliwa, ale taka jest – w związku z tym ja muszę uchylić to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym w takim razie poprosić o opinię eksperta czy fakt widzenia można określić... widzenia podczas stosowania wobec Barbary Kmiecik tymczasowego aresztowania czy można określić mianem czynności operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ja przepraszam bardzo. Jeszcze jedno pytanie. Mam jedno pytanie do świadka, bo pani poseł Pietraszewska mi...</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana czy odbywał pan nieformalne spotkania podczas tymczasowego aresztowania Barbary K., z panią Barbarą K.?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Muszę być konsekwentny w tym, co twierdzę. Odpowiem na to pytanie na przesłuchaniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No nie, ale już to pytanie o nieformalne kontakty myślę, że już nie wchodzi w zakres czynności operacyjnych. Proszę pana Włodzimierza Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Sam fakt kontaktowania się czy przeprowadzenia rozmowy nie stanowi ani nie wyczerpuje znamion przepisów ustawowych, czyli – według mojej oceny, mojej wiedzy – można zadać takie pytanie. Oczywiście bezzasadne jest zadanie pytania, o czym świadek rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">...i czym się interesował, w jakim kierunku prowadzono rozmowę. Ale sam fakt spotkania czy rozmowy nie stanowi w tym przypadku tajemnicy państwowej, ponieważ i tak osoba pani Barbary K. jest powszechnie już znaną osobą i powszechnie znana jest sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Jeśli świadek byłby tak uprzejmy proszę odpowiedzieć na moje pytanie. Czy świadek miał nieformalne kontakty w areszcie, bądź w innym miejscu, ale w czasie tymczasowego aresztowania, z panią Barbarą K.? Czyli nieprotokołowane spotkania.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Takich spotkań nie było. Wszystkie czynności, które były w tym okresie wykonywane i w każdym późniejszym okresie zresztą, miały charakter służbowy i były uzgadniane z funkcjonariuszami pionu postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, ale czy świadek mógłby odpowiedzieć, co to znaczy służbowy? Czy słowa jej zapisywaliście, czy później informowaliście przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wszystkie czynności były wykonywane na podstawie procedury.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem. Proszę świadka, Komisja ma wiedzę, bo to wynika z akt dostarczonych, że nie ma protokołów z tych waszych spotkań. W związku z tym zadaję pytanie, w jaki sposób, czy tylko treść tych rozmów pozostawała w głowie waszej, czy jakoś inaczej je przekazywaliście do jakichś dokumentów? Nie interesuje mnie, jaka to była treść. Interesuje, jak to było notowane?</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. Można się domyślać, że nie zostawało to wszystko w głowie, ale odpowiem na to dokładnie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale pytanie jest proste. Czy te rozmowy były rozmowami – powiedziałbym – prowadzonymi tak normalnie i zostawało tam to w głowie, ewentualnie informowaliście przełożonych? Czy jest jakiś ślad treści tych rozmów? Bo Komisja do śladu nie dotarła. To jest pytanie. To jest pytanie po prostu czy jakiś ślad tych waszych rozmów? Czy mógłby świadek odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mogę odpowiedzieć na to pytanie, ale ponieważ te czynności miały charakter operacyjny...</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...odpowiem na to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym wrócić, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja chciałbym wrócić do kwestii właśnie związanych z widzeniem dlatego, że widzenie nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekWojcik">...czynnością operacyjną. W związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, ale czy pan poseł pozwoli, bo jeszcze w tej kwestii pani poseł Pietraszewska jedno pytanie i wracamy do posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam się zwrócić do świadka i poinformować o takiej sytuacji, że w trybie otwartym przesłuchiwaliśmy tutaj już świadków, którzy potwierdzili, iż odbyła się nieformalna rozmowa z panią Barbarą Kmiecik przed oficjalnym przesłuchaniem i jeżeli inni świadkowie potwierdzili, że taka rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja mówię o tej przed tym pierwszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...konkretnym przesłuchaniem. Jeżeli inni świadkowie to potwierdzili w trybie przesłuchania jawnego, to nie sądzę, żeby to było jakąś tajemnicą państwową, skoro uznali, że taką informację mogą przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to już jest apel do świadka pani poseł. Teraz pan poseł Wójcik kontynuuje zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Ja chciałbym w takim razie zadać pytanie ekspertowi, czy fakt odbycia widzenia i okoliczności związane z widzeniem, czy te okoliczności mogą stanowić z formalnym widzeniem w areszcie z osobą tymczasowo aresztowaną, czy te okoliczności mogą stanowić jakieś czynności operacyjne, techniki operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie wiem, jaki cel przyświecał przeprowadzeniu rozmowy i w jakim trybie była rozmowa, ale z każdej czynności – czy to jest czynność procesowa, powstaje dokument – czy czynność operacyjna, w postaci notatki służbowej – taki dokument musi być. Jeżeli prowadzi się czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, ale panie ekspercie, a jak nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">No to błąd. Z każdej czynności musi być dokument sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, kto z prokuratorów nadzorował postępowanie w okresie, w którym właśnie wiosną 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselMarekWojcik">Szczerze powiedziawszy nie pamiętam nazwiska tego prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógł to być prokurator Emil Melka?</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie wykluczam takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy przygotował pan jakiekolwiek materiały dla prokuratora Melki? Rozmawiał pan z prokuratorem Melką prowadząc to postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak wcześniej już o tym wspominałem, nie prowadziłem żadnych rozmów z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym odczytać fragment zeznań prokuratora Melki przed Komisją, który moim zdaniem ma istotne znaczenie. Otóż to jest fragment zeznań złożonych przez prokuratora Melkę 29 kwietnia 2008 r. przed Komisją. Ale wniosek z tych czynności, pierwszych czynności, był taki, że „prokuratura nic od Barbary K. nie uzyska, gdyż ta osoba nie ma zaufania do prokuratury jako takiej. Dlatego też czynności trwały w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, one nie były czynnościami protokołowanymi w sposób, jaki Komisja sobie to wyobraża”.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym więc dopytać świadka czy ta opinia prokuratora nadzorującego, bo wtedy formalnie nadzorował sprawę prokurator Melka, czy ona jest prawdziwa? Czy te czynności przeprowadzone z Barbarą Kmiecik rzeczywiście nie były protokołowane?</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie jestem w stanie odnieść się do tego pytania, bo to jest opinia prokuratora Melki. Ja wykonywałem czynności w zakresie operacyjnym. Natomiast wszelkie konsultacje, wszelkie informacje przekazywane prokuratorze odbywały się za pośrednictwem pionu postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-93.13" who="#PoselMarekWojcik">Czy uczestniczył pan w przesłuchaniach Barbary Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-93.14" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.15" who="#PoselMarekWojcik">Tak uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-93.16" who="#PoselMarekWojcik">Czy pierwsze przesłuchanie odbyło się jeszcze na etapie stosowania wobec niej środka aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-93.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.18" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-93.19" who="#PoselMarekWojcik">Czy uczestniczył pan sam w tym przesłuchaniu, czy jeszcze ktoś z funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego uczestniczył w tym przesłuchaniu?</u>
          <u xml:id="u-93.20" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.21" who="#PoselMarekWojcik">Uczestniczyło kilku funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-93.22" who="#PoselMarekWojcik">Czy to jest normalna praktyka, że w przesłuchaniu uczestniczy kilku funkcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-93.23" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-93.24" who="#PoselMarekWojcik">To pytanie powinno być skierowane do funkcjonariuszy pionu postępowań karnych, którzy zwyczajowo wykonują takie czynności, więc trudno mi odnieść się do tego. Nie ma tutaj zakazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pytanie jest trochę inne – przepraszam panie pośle. Czy pan w trakcie swojej pracy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego spotkał się z taką sytuacją, gdzie z jedną osobą spotyka się naraz – tam było, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Cztery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co najmniej cztery osoby. Czy było co najmniej czterech funkcjonariuszy, którzy jednocześnie przesłuchują w warunkach tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja osobiście nie spotkałem się. Natomiast takie sytuacje zapewne się zdarzają z uwagi na charakter sprawy, stopień skomplikowania i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, zeznał świadek, że prowadzenie przesłuchań to jest domena funkcjonariuszy śledczych, w związku z czym chciałbym zadać świadkowi pytanie, dlaczego świadek uczestniczył w tych czynnościach, kto polecił świadkowi udanie się na widzenie właśnie z Barbarą Kmiecik podczas jej tymczasowego aresztowania?</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselMarekWojcik">Polecenie otrzymałem od swoich przełożonych. Natomiast bliższe szczegóły związane z tym pytaniem jestem w stanie państwu udzielić na przesłuchaniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselMarekWojcik">Ja chętnie w takim razie wysłucham szczegółów związanych z właśnie tym widzeniem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To przyjmujemy wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast chciałbym spytać czy pana przełożony to jest osoba z Wydziału postępowań karnych, czy też z jakiegoś z innego wydziału?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie. Nie jest to osoba z Biura postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselMarekWojcik">Teraz czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle w tym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w trakcie przesłuchania, o którym mówimy, pan czy którykolwiek z funkcjonariuszy zwracał się do Barbary Kmiecik z sugestią, że jeśli nie będzie mówić, to będzie siedzieć, bo jeszcze wiele czynności jest do wykonania, że córka wyszła za kaucją, ale komisarz namawiał ją, aby namówiła Barbarę Kmiecik, żeby zaczęła mówić. I córka prosiła ją o to, aby zaczęła mówić, bo tylko wtedy może wyjść z aresztu. Czy którykolwiek z funkcjonariuszy zwracał się i przedstawiał Barbarze Kmiecik takie okoliczności?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wysoka Komisjo, z uwagi na charakter wykonywanych przeze mnie czynności, nie jestem w stanie odpowiedzieć teraz na to pytanie, natomiast chętnie udzielę takiej odpowiedzi na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przyjmuję wniosek świadka. Proszę pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy Barbara Kmiecik oczekiwała od funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pomocy w uchyleniu stosowania wobec niej tymczasowego aresztowania?</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselMarekWojcik">Wysoka Komisjo, tak jak wcześniej powiedziałem, chętnie udzielę odpowiedzi na to pytanie, ale na przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Treść czynności panie pośle. Tutaj pan może jeszcze zapytać się naszego eksperta, ale to, co mówiła w czasie rozmów z funkcjonariuszami operacyjnymi Barbara K. pozostaje treścią czynności, także przychylam się do wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym odwołać się do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Odwołuję się do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Proszę uchylić to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Ja uchylam to pytanie, chyba że pan chce się odwołać do całości Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie chcę się odwoływać do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. To pytanie uchylam i świadek będzie na to pytanie odpowiadał na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym wątku chciałbym zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja bym chciał zadać pytanie ekspertowi, jeśli można, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę panów, czy jest normalną praktyką, iż w trakcie prowadzonego postępowania przygotowawczego dokonujący czynności procesowych, przesłuchujący osobę podejrzaną, informuje ją, że w przypadku podjęcia współpracy z organami ścigania, wyjaśnienia wszystkich okoliczności sprawy, takie zachowanie podejrzanego może mieć wpływ na wysokość kary, to znaczy na łagodniejszy wymiar kary, że może mieć wpływ na uchylenie tymczasowego aresztowania, bo jeśli wszystkie istotne okoliczności zostały wyjaśnione, to stosowanie tego tymczasowego aresztowania może być niepotrzebne. A więc czy informowanie zatrzymanego, podejrzanego, o takich możliwościach jest rzeczą normalną czy jest to coś wyjątkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do którego z ekspertów pan się zwraca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselWojciechSzarama">Może pan dr Hałas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan dr Hałas, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawHalas">Wysoka Komisjo, przy wymierzaniu kary, przy ocenie całego przestępstwa, jakiego dopuszcza się oskarżony, jednym z elementów jest zachowanie się pokrzywdzonego przed, przepraszam, sprawcy przed i po popełnieniu przestępstwa, a zatem te wszystkie elementy, które mogą rzutować na ocenę jego postępowania, w tym także postępowanie w ramach toczącego się postępowania przygotowawczego czy później przed sądem, to jego zachowanie ma dla oceny całości czynu i późniejszej perspektywy kryminologicznej dość istotne znaczenie. W związku z tym trudno sobie wyobrazić, aby organy wymiaru sprawiedliwości czy organy ścigania ukrywały tego rodzaju jakieś – powiedzmy – informacje, które mogą rzutować na sytuację procesową czy też – nie wiem – w jakiś sposób nie informować o możliwościach, jakie wiążą się chociażby z podjęciem współpracy z wymiarem sprawiedliwości w ramach ścigania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy to wystarcza panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł jeszcze w tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Do pana eksperta też mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To bardzo proszę do pana eksperta dr. Hałasa pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy rozwijanie przed aresztowanym takiej wizji, takiej perspektywy siedzenia w areszcie czy potem w więzieniu może spowodować, że podejrzany zacznie konfabulować, aby uniknąć siedzenia w areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawHalas">Wysoka Komisjo, trudno mi ocenić czy tego rodzaju – o ile w ogóle miało miejsce takie postępowanie – oczywiście ono jest sposobem nacisku na postępowanie osoby podejrzanej czy osoby oskarżonej. Natomiast czy ma takie znaczenie, czy ma taki wpływ, to trzeba by pytać ewentualnie jakichś praktyków z – nie wiem – z prokuratury czy tego rodzaju obserwacje mają, natomiast w moim przekonaniu tego rodzaju czynności nie powinny mieć miejsca. Typu takiego oddziaływania pozaprawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, wracamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja mam jeszcze pytanie do drugiego eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jeszcze pan. Do drugiego eksperta pan poseł Szarama. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWojciechSzarama">Do praktyka, do pana mec. Feliksa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy spotkał pan się w swojej praktyce, będąc obrońcą w sprawach karnych, z taką informacją, że w trakcie postępowania przygotowawczego przesłuchujący policjanci lub nawet prokurator mówili, że jeśli wyjaśnisz nam dane okoliczności sprawy zostaniesz zwolniony z tymczasowego aresztu albo będziesz mógł liczyć na niższy wymiar karny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Tak, oczywiście spotkałem się tylko – jeśli można rozszerzyć odpowiedź – pan poseł doskonale wie, choćby z faktu, że sam wykonywał zawód w ramach naszej korporacji, że tutaj jest bardzo delikatna granica między pewnym wymuszeniem składania zeznań i stworzeniem pewnej sytuacji bardzo niekomfortowej podejrzanemu, a czym innym jest poinformowanie go o tym, że przyjęcie określonych zachowań może skutkować dla niego pozytywnie. Tu jest cały problem praktyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję. Właśnie jako praktyk również pan przewodniczący trzeba po prostu jasno powiedzieć, że jest to praktyka powszechnie stosowana nakłaniania podejrzanego do składania wyczerpujących i prawdziwych wyjaśnień. I ta możliwość tutaj stosowania tymczasowego aresztu albo jego zakończenia, jak również wymiar kary, to jest praktyka powszechnie stosowana, bo o tym wprost mówi Kodeks karny, że przy określonych zachowaniach można korzystać z dobrodziejstw tego Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast ja bym chciał nawiązać do tej sprawy naszej. Otóż nie przesądzajmy na tym etapie sprawy, że organy ścigania – w tym konkretnym przypadku Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego – zachowywały się tak a nie inaczej, bo świadek na ten temat powiedział, że chce złożyć wyjaśnienia na posiedzeniu niejawnym. A więc jak złoży te wyjaśnienia, to wtedy pytajmy się i mówmy czy te naciski już przekroczyły tę pewną delikatną granicę, czy były one w ramach obowiązujących norm prawnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, na podstawie listów, które ja otrzymywałem jako poseł w latach 2005-2007, praktyką dosyć powszechną było nakłanianie ludzi, aby powiedzieli, na kogoś innego różnych słów, które nie miały odzwierciedlenia w rzeczywistości i wtedy wyjdą, jak już mówimy o praktyce. Teraz pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jakie to były lata panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">2005-2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli wcześniej się pan z tym nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja dostawałem listy w tym czasie. Chcę panu powiedzieć, że ta praktyka w tym czasie się w sposób znaczący nasiliła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan zobaczy na sprawę adwokatów chociażby wrocławskich, również na Śląsku. Wie pan, oni do mnie pisali, relacjonowali te pytania, także proszę naprawdę, panie pośle, mieć trochę takiej świadomości tego, co było, jeżeli pan nie ma.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja też do pana mecenasa. Czy przypadki, kiedy ludzie kłamią, aby tylko wydostać się z więzienia, są częstsze od tych, kiedy rzeczywiście te naciski powodują, że mówią prawdę? To jedno. I do pana posła. Panie pośle przecież pan wie, że pani Barbara Kmiecik wielokrotnie w swoich zeznaniach stwierdziła, że była naciskana i straszona więzieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Jak już wracamy – słuchajcie, bo jesteśmy na etapie zadania pytań przez pana posła Marka Wójcika – proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale nie odpowiedział pan ekspert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A nie odpowiedział jeszcze, tak? Pani chce odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo przepraszam. Proszę panie mecenasie Feliks.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyFeliks">To jest bardzo trudne pytanie. Ja nie potrafię ocenić skali tego zjawiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W swojej praktyce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Mogę tylko tyle, że zdarzyło mi się w mojej praktyce zetknąć z takimi sytuacjami, że ludzie składali nieprawdziwe wyjaśnienia obciążając inne osoby, znam też również przypadki, że przekonani przez funkcjonariuszy prowadzących postępowanie, przyznawali się do winy, żeby skorzystać z dobrodziejstwa później nadzwyczajnego złagodzenia kary.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Natomiast nie potrafię powiedzieć, co było regułą. Nie umiem tego sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ja mam jeszcze pytanie. Panie mecenasie, a zna pan takie pojęcie „areszt wydobywczy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyFeliks">Znam panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby pan powiedzieć, na czym polega? Opisać to zjawisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#StalydoradcaKomisjiJerzyFeliks">W takiej obiegowej rozumiem opinii jest to areszt stosowany przewlekle, wbrew podstawom faktycznym wynikającym ze zgromadzonego materiału dowodowego, w trakcie którego próbuje się przekonać osobę podejrzaną do tego, aby zaczęła składać wyjaśnienia częstokroć w kierunkach preferowanych przez prowadzących postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale jeszcze, jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak. Stosowanie aresztu tymczasowego jest w polskim prawie bardzo ściśle określone. I tutaj wchodzimy w taką bardzo delikatną sferę, bo stosowanie aresztu tymczasowego, jak pan to określił „wydobywczego” – to nie jest oczywiście żadna kategoria kodeksowa – ale stosowanie aresztu tymczasowego odbywa się za zgodą sądu, bo to sąd decyduje o tym, czy areszt zostanie zastosowany, czy zostanie przedłużony. I w tej chwili takie sugestie wskazują na to, że być może, że będziemy również musieli przesłuchiwać sędziów. Jeśli państwo kwestionujecie stosowanie aresztu tymczasowego wobec pani Barbary Kmiecik, to państwo kwestionujecie nie postępowanie ABW i prokuratury, tylko państwo kwestionujecie postanowienia sędziów, którzy w tej sprawie orzekali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pan poseł Marek Wójcik proszę o kontynuowanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy adwokacie Barbary Kmiecik próbowali nawiązać kontakt z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego po to, aby poprawić jej sytuację procesową?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy Barbara Kmiecik utrzymywała kontakt podczas prowadzenia śledztwa, które również pan prowadził, czy wie pan o tym, że utrzymywała kontakt z Rafałem Śliwińskim, dyrektorem katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PoselMarekWojcik">Nic nie jest mi wiadomo na temat takich kontaktów.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie ma pan żadnej wiedzy na temat kontaktu Barbary Kmiecik z dyrektorem delegatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, tylko bliżej mikrofonu.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, prosiłbym o sprecyzowanie sformułowania „kontakt”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wiedział pan o tym, że świadek, którego pan przesłuchuje, ma kontakt w trakcie tych przesłuchań z dyrektorem katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy Barbara Kmiecik miała taki kontakt, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, jeżeli chodzi o tego rodzaju kontakt, to tak, taki kontakt miał miejsce. To był kontakt służbowy, absolutnie formalny.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, kontakt służbowy. Nie posądzam państwa o jakieś kontakty nieformalne. Natomiast czy ten formalny kontakt z czyjej inicjatywy nastąpił? Kto prosił o umożliwienie tego kontaktu?</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PoselMarekWojcik">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PoselMarekWojcik">Z czyjej inicjatywy ten kontakt nastąpił? Kto prosił o to, aby nawiązać kontakt właśnie pomiędzy dyrektorem katowickiej delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego a świadkiem, którego pan przesłuchiwał?</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#PoselMarekWojcik">Była to inicjatywa świadka. (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Może świadek powtórzyć?</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Była to inicjatywa pani Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak pani Barbara K. motywowała to, że chce skontaktować się z dyrektorem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselMarekWojcik">Szanowny panie pośle, ja odpowiem na to pytanie, ale na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, panie pośle. To znowu jest treść czynności operacyjnej, także przychylam się do wniosku świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Nie będę w takim razie pytał o treść. Natomiast czy to świadkowi Barbara K. jakby zgłaszała taką prośbę o umożliwienie kontaktu z szefem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak, odbywało się to za moim pośrednictwem, ale szczegóły na ten temat jestem w stanie ujawnić na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ale czy pan bezpośrednio skontaktował się z szefem delegatury, czy też za pośrednictwem – powiedzmy – przełożonego?</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście to jest objęte tajemnicą, więc tak jak mówiłem wcześniej odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. Tutaj ja nie przychylam się, bo to jest kwestia struktury w ramach organu administracji rządowej, czyli ABW. Czyli, w jaki sposób poinformował pan szefa delegatury to nie podlega ochronie tajemnicy państwowej. Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Każda czynność wykonywana w trakcie tego postępowania miała charakter służbowy i opierała się na hierarchii wynikającej z hierarchii w delegaturze, a więc również ta czynność była konsultowana i uzgodniona z moimi przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli kogo pan poinformował o tym? Poinformował pan bezpośrednio szefa delegatury czy też musiał pan uzyskać dla takiego kontaktu akceptację ze strony naczelnika wydziału, w którym pan pracował?</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie pamiętam już dokładnie w tej chwili, kogo dokładnie informowałem. Czy był to mój bezpośredni przełożony, czy zastępca przełożonego, aczkolwiek taka konsultacja miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan umiejscowić w czasie tę konsultację i właśnie to umożliwienie kontaktu z szefem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy nie chcę wprowadzić w tym momencie Wysokiej Komisji w błąd, ale z tego, co mi się wydaje, był to początek 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselMarekWojcik">Początek 2007 roku, tak? I to była...</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy o tej próbie kontaktu zostali poinformowani również prokuratorzy, którzy prowadzili – w oczekiwaniu kontaktu z szefem delegatury – czy zostali poinformowani prokuratorzy, którzy nadzorowali postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nic panu nie wiadomo na ten temat, żeby byli poinformowani?</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-171.15" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym świadkowi odczytać również fragment jawnego zeznania złożonego przez prokuratora Emila Melkę, który – jak wiemy – nadzorował postępowanie w okresie, w którym pan wykonywał czynności. To jest fragment protokołu z 29 kwietnia 2008 r.: „Otóż pani Barbara K., a wiem to nie z rozmów z nią, gdyż nigdy się z nią w cztery oczy nie spotkałem, pani Barbara K. oświadczyła funkcjonariuszom ABW, że ma do nich pełne zaufanie. Pani Barbara K. jednocześnie oświadczyła, że nie ma tego zaufania do organów prokuratury”.</u>
          <u xml:id="u-171.16" who="#PoselMarekWojcik">Czy potwierdza pan to zeznania prokuratora nadzorującego postępowanie, że Barbara K. miała pełne zaufanie, że oświadczyła, że ma pełne zaufanie do ABW i również oświadczyła, że nie ma zaufania do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-171.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-171.18" who="#PoselMarekWojcik">Wysoka Komisjo, to jest ocena prokuratora. Natomiast ja jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, znowu treść czynności. Przykro mi, ale to, co mówiła Barbara K., to było w ramach czynności operacyjnych, także muszę się przychylić do wniosku świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. W takim razie na pewno zadam to pytanie, powtórzę to pytanie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy zna pan sprawę operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Przełom”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle przepraszam. Proszę świadka, bo w tym wątku pani poseł Pietraszewska ma pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka w zeznaniach poprzednich świadków była taka informacja, iż sygnał gotowości do zeznania Barbary K. przyszedł z miasta. Proszę powiedzieć czy ten sygnał pochodził od córki Barbary Kmiecik, czy adwokata, czy z innego źródła?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wysoka Komisjo, nie uchylam się od udzielenia odpowiedzi na to pytanie. Natomiast odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego do tego samego wątku. Czy w ABW byli ludzie, czy byli funkcjonariusze, czy pracownicy, którzy nawiązali przyjacielski kontakt z Barbarą K. i pozyskali jej zaufanie i oni również informowali o tym, czy Barbara K. jest już gotowa do zeznań, czy jeszcze nie?</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, to pytanie jest ściśle związane z pani poprzednim pytaniem, dlatego tak jak stwierdziłem wcześniej odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł jeszcze raz powtórzę, że te metody pracy operacyjnej podlegają ochronie „ściśle tajne”. Ustawa o ochronie informacji niejawnych ’99 rok. Możemy nad tym debatować w Sejmie, ale do tej pory te przepisy obowiązują, także przychylam się wniosku świadka i uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym wrócić w takim razie do przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym powtórzyć pytanie, które zadałem przed chwilą. Czy świadek zna sprawę operacyjnego rozpoznania o kryptonimie „Przełom”?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselMarekWojcik">Wysoka Komisjo, na to pytanie jestem w stanie odpowiedzieć posiadając pewną moją wiedzę na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To jest trudne. Panie pośle sekundkę, bo się zwrócę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zaznaczyć, że nie pytamy w tym momencie o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja nie wiem w ogóle czy upowszechnienie tej informacji nie było niefortunne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, nie wydaje mi się. Pan ekspert Walczak, proszę, czy odpowiedź na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jak sama nazwa wskazuje sprawa prowadzonego rozpoznania mieści się jak najbardziej w szeroko rozumianych czynnościach operacyjno-rozpoznawczych i proszę na ten temat nie prowadzić przesłuchania. Nie w tym kierunku. Nie zadawać pytań świadkowi, ponieważ będą to kłopotliwe pytania dla świadka, na które nie może odpowiedzieć na takim posiedzeniu, jakie jest dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Ja tu się zgadzam z panem stałym ekspertem Walczakiem. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zadać jednak kilka pytań związanych właśnie ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma pan prawo tylko proszę też... Panie pośle, jeszcze raz proszę: kwestia funkcjonowania ABW, delegatury ABW, podległości, decyzji, usytuowania, daty wszczęcia postępowań, zakończeń itd., to wszystko jest informacją jawną. Natomiast na podstawie ustawy o ochronie informacji niejawnych – mówię jeszcze w tej chwili, że przedstawiam treść przepisów – czynności, zakres i treść działań operacyjnych ABW podlegają ochronie ustawy o ochronie informacji niejawnych z gryfem „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Załącznik nr 1 pkt 25 ustawy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie. Dziękuję ekspertowi za przypomnienie przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, w nawiązaniu do tej pańskiej wypowiedzi, precyzującej jakby zakres, w którym możemy poruszać się przesłuchując funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, chciałbym właśnie dopytać, to znaczy, od kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Tylko mówię, że jest przepis, jest załącznik, jest punkt, który zacytowałem o czynnościach operacyjnych. Pytanie jest czy on niedaleko sięga, to jest pytanie do nas, ale w innym charakterze jako posłów, ale już będących w Sejmie, ale dzisiaj ta ustawa obowiązuje. Natomiast wszystko inne, co dotyczy funkcjonowania organu władzy państwowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...czyli ABW, jest jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja mam tego świadomość. Pan przewodniczący stwierdził, że jak najbardziej możemy zadawać pytania związane z terminami, w związku z czym chciałbym zapytać, kiedy rozpoczęła się – chciałbym zapytać świadka – kiedy rozpoczęła się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale panie pośle, sekundkę. Panie pośle, bo nie wiem czy pan mnie dobrze zrozumiał. Żeby to już była jasność. W zakres – tak jak powiedział pan ekspert Walczak – nadawane tytuły poszczególnym akcjom operacyjnym, no to jest tu wątpliwość, ale moim zdaniem – tak jak powiedział ekspert Walczak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Z ostrożności procesowej panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z ostrożności procesowej niech pan nie wymienia nazwy, powiedziałbym, akcji prowadzonych operacyjnie przez ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie proszę świadka chciałbym zapytać czy sprawa operacyjnego rozpoznania, o którą przed chwilą świadka zapytałem, kiedy się rozpoczęła?</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselMarekWojcik">Wysoka Komisjo, odpowiem na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy... no panie ekspercie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Świadek przede wszystkim nie musi dokładnie pamiętać, kiedy się rozpoczęła sprawa. To jest pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to swoją drogą. Ale czy może powiedzieć, kiedy akcja operacyjna się rozpoczęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Druga sprawa została jakby kategoria procedury operacyjnej połączona z kryptonimem. I są tu takie no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Też, też. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jest taka niezręczność, tak bym to określił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przychylam się do wniosku świadka. Tu proszę od razu mówię widzom, którzy oglądają posiedzenie naszej Komisji, że te kwestie, o których my mówimy, one są dlatego tak prawnie skomplikowane, że jak to zawsze przepisy prawne i wywiedzenie z nich normy, nie jest takie proste. Służby specjalne do tej pory utajniały te kwestie. Jest pytanie: czy tak daleko idąca tajemnica również na podstawie dzisiaj obowiązującej ustawy jest uprawniona, utajniały również kwestie nazw operacyjnych, ale że tak to jest to proszę mieć na uwadze to panie pośle i uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie chciałbym zapytać świadka czy świadek pracował nad sprawą operacyjnego rozpoznania o kryptonimie, który wymieniłem dziesięć minut temu?</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle nie mogę odpowiedzieć na tego rodzaju przesłuchaniu na to pytanie. Odpowiem na to na przesłuchaniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. W takim razie dziękuję, na pewno powtórzę to pytanie i na pewno będę dopytywał o sprawy związane z tą sprawą operacyjnego rozpoznania na posiedzeniu niejawnym. Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy czynności, które świadek wykonywał w tej sprawie, miały swoje oparcie w aktach prawnych, ustawach, regulaminach, rozporządzeniach?</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselWojciechSzarama">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselWojciechSzarama">Na jakiej podstawie pan wykonywał czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mówi pan o sprawie, której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselWojciechSzarama">Mówię o sprawie Barbary Kmiecik z tymi elementami, w których pojawia się zmarła posłanka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wszelkie czynności były wykonywane na podstawie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, na podstawie wewnętrznych rozporządzeń funkcjonujących w naszej instytucji i to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy przed rozpoczęciem czynności w tej sprawie lub w trakcie ich przeprowadzania zlecono świadkowi, aby zbierać materiały w taki sposób, aby wskazywały one, że któraś z osób popełniła przestępstwo?</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselWojciechSzarama">To rozumiem, że chodzi o jakieś celowe, tendencyjne zbieranie informacji pod kątem określonym osób? Tak? O ile dobrze zrozumiałem?</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselWojciechSzarama">Tak. Tutaj był przez moment na posiedzeniu Komisji był poruszony problem tzw. aresztu wydobywczego. Mogłoby to sugerować, że na przykład chciano wymusić na pani Barbarze K. wyjaśnienia obciążające inną osobę, w tym przypadku Barbarę Blidę. To wymuszenie mogłoby polegać na tym, że nie zwalnia się jej z aresztu tymczasowego, że grozi się jej zastosowaniem wysokiej kary. Czy były takie czynności prowadzone przez pana, które można by było uznać, że było to wywieranie na osoby, z którymi pan rozmawiać, bezprawnego nacisku w celu wymuszenia na nich zeznań?</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselWojciechSzarama">Taka sytuacja na żadnym etapie prowadzonego postępowania nie miała miejsca. Wszelkie informacje uzyskiwane przeze mnie i przez moich kolegów absolutnie nie były uzyskiwane tendencyjnie czy też na jakieś polityczne zlecenie.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselWojciechSzarama">Pan powiedział na temat czynności wykonywanych bezpośrednio przez pana i z tej wiedzy, którą pan posiada przez pana kolegów, ale czy jacyś pana przełożeni wywierali na pana nacisk, żeby pan jednak w sposób tendencyjny zbierał te informacje?</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#PoselWojciechSzarama">Nie wywierano na mnie takiego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, czy ta sprawa, w której pojawia się nazwisko Barbary K. i zmarłej posłanki, była to sprawa związana z przestępstwami popełnionymi w handlu węglem?</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-214.11" who="#PoselWojciechSzarama">Była to sprawa związana z szeroko pojętą korupcją w branży górniczej.</u>
          <u xml:id="u-214.12" who="#PoselWojciechSzarama">Czy zakres tej sprawy, skala tej działalności przestępczej, w której tle – niestety – pojawiały się nazwiska różnych polityków, czy upoważniała do zastosowania tych przepisów ustawowych, które mówią, że w przypadku zagrożenia ważnych interesów państwa sprawą może się zajmować Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Ja tutaj może poszerzę to pytanie. Tutaj wielokrotnie żeśmy się zastanawiali na Komisji, dlaczego tą sprawą nie zajmowała się policja tylko ABW, która siłą rzeczy zajmuje się sprawami gospodarczymi, ale sprawami najpoważniejszego kalibru. Czy pana zdaniem ta sprawa upoważniała do tego, aby korzystać z pomocy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-214.13" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-214.14" who="#PoselWojciechSzarama">Wysoka Komisjo, nie moją rzeczą jest interpretowanie kompetencji, podziału zadań, zlecania czynności poszczególnym służbom państwa. Natomiast, jeżeli chodzi o moje prywatne zdanie, to jak najbardziej ta sprawa zawierała się w ustawowych kompetencjach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-214.15" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka, pytałem o to, czy na świadka wywierał ktoś jakieś takie naciski, aby spowodować określone działania świadka, niekoniecznie zgodne ze stanem faktycznym, świadek odpowiedział, że nie, a czy jest świadkowi wiadome coś, aby na innych funkcjonariuszy Agencji jacyś prokuratorzy lub przełożeni, lub na przykład jacyś politycy wywierali nacisk, aby to postępowanie było prowadzone w określonym kierunku?</u>
          <u xml:id="u-214.16" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-214.17" who="#PoselWojciechSzarama">Takiej wiedzy nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-214.18" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję. Na razie to wszystko panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć czy przesłuchiwał pan również wspólnika Barbary Kmiecik pana W.?</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Szanowna pani poseł, na to pytanie jestem w stanie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja używam tylko inicjałów. Nazwiska poza panem i naszą Komisją raczej reszta nie orientuje się, o jaką osobę chodzi, więc prosiłabym jednak, żeby odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja myślę, jako że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To jest dla mnie istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...to postępowanie się już zakończyło, proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy ze względu na odpowiedzialność karną ciążącą na mnie w przypadku odpowiedzi na to pytanie wolałbym na nie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę eksperta. Nie ma (niesłyszalne) z kim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę eksperta, czy to pytanie pani poseł wchodzi w zakres tajemnicy państwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Pytanie brzmiało czy świadek przesłuchiwał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wspólnika pani Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pana W.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja zakładam, że tych wspólników to może było kilku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na W. był tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Trzeba tu jeszcze jednoznacznie, że świadek w zasadzie nie miał prawa przesłuchiwać, bo nie prowadził czynności procesowych. To musimy o tym pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja pytam właśnie czy przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Mógł prowadzić tylko taką czy inną rozmowę z daną osobą pod takim czy innym kierunkiem, czy w takim czy innym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym może zmodyfikuję to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy prowadził rozmowę z panem W.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wspólnikiem pani Barbary K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Myślę, że można zadać takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę o odpowiedź proszę świadka.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na to pytanie Wysoka Komisjo również odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja myślę, że na to pytanie świadek powinien jednak odpowiedzieć dlatego, że to nie wchodzi w zakres treści, czynności. Chyba że świadek odpowie, że bo związane to jest... czy spotkania z panem W., wspólnikiem pani Barbary K., związane było z waszą działalnością operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie tak, panie przewodniczący. Było to związane z działalnością operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Było tak. Dziękuję bardzo. Mamy odpowiedź. Poproszę o dalsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Wobec tego może zapytam tak: czy w czasie przesłuchań podejrzanych w sprawie VDS25/06 powziął pan informacje o posiadaniu broni przez niektóre z tych osób?</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak powziąłem taką informację.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję. Czy prawdą jest, że przekazał pan tę informację swoim przełożonym na przełomie 2006-2007?</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście, że to zrobiłem. Musiałem przekazać taką informację, aczkolwiek dotyczyło to niektórych osób przewodzącym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ta informacja była znana bezpośredniemu pańskiemu przełożonemu oraz panu naczelnikowi Cichemu?</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Znana była przełożonym. Tyle mogę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Spawa była znana przełożonym, odpowiedział świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha, była znana przełożonym. Czyli zakładam, że i panu naczelnikowi Cichemu. Proszę mi jeszcze powiedzieć, ile razy zmieniała się lista osób do zatrzymania w ostatnim tygodniu przed realizacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli przed 25 kwietnia 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dokładnie. Tak, tak. Ile razy zmieniała się lista?</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wysoka Komisjo, nie jestem w stanie precyzyjnie podać jakiejś konkretnej liczby, aczkolwiek wiem, że ta lista się zmieniała.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zmieniała się. Czy uczestniczył pan w którejś z realizacji w sprawie VDS 25/06?</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy była to realizacja związana z zatrzymaniem drugiego byłego pana posła?</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bliższej wiedzy na ten temat jestem w stanie udzielić na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Ja bardzo proszę, bo ja nic nie rozumiem, co pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech świadek bliżej ma mikrofon i mówi wyraźnie. Ja teraz powiem: niech pani poseł powtórzy pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy realizacja, w której świadek uczestniczył, dotyczyła zatrzymania byłego posła, czyli drugiego posła z tej grupy zatrzymanych?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na to pytanie mogę odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Były to czynności rozumiem procesowe. Zatrzymanie danej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak i nie panie ekspercie. Ja mogę powiedzieć, bo to były czynności procesowe podejmowane pod wpływem działań operacyjnych, o tak. I krótko mówiąc pyta się o to pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Czyli bezpośrednio świadek nie mógł uczestniczyć w zatrzymaniu. Mógł wykonywać czynności w ramach wsparcia działań procesowych, ale chyba że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, nie. Pani poseł, ja muszę uchylić to pytanie z prostego powodu, że jakby to powiedzieć, mam wiedzę, że na czynności procesowe wpłynęły działania operacyjne i pani się pyta tak naprawdę o działania operacyjne w związku z tym na posiedzeniu niejawnym – mówię to z przykrością – ale uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Może zapytam tak: czy w tej realizacji uczestniczył zespół operujący kamerą filmową?</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie uczestniczyłem.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie uczestniczył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, świadek nie uczestniczył. Świadek odpowiedział: ja nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, ja pytałam...</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">(niesłyszalne) sprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja pytałam czy w tej realizacji uczestniczył w ogóle zespół drugi, tak jak w przypadku zatrzymania pani poseł Barbary Blidy, czy uczestniczył drugi zespół realizacyjny? Jeden był podstawowy, drugi był – no można nazwać – uzupełniający. więc czy w tym przypadku również był taki zespół filmowy?</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">W tej realizacji konkretnej, w której ja uczestniczyłem, nie uczestniczył żaden drugi zespół wyposażony w kamerę.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Proszę mi powiedzieć czy pan naczelnik Cichy wspominał panu, że zatrzymania w sprawie, o której mówimy, mają nastąpić do końca marca 2007 r.?</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy w marcu 2007 roku, w połowie marca czy przed połową, były podjęte określone czynności operacyjne w stosunku do pani poseł Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na to pytanie Wysoka Komisji odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja tutaj znów mam wątpliwości czy sam fakt prowadzenia czynności bez zakresu, treści, sam fakt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tylko czy w ogóle były podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...czy w ogóle były podjęte jest tajemnicą, zwracam się do eksperta Walczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak. Według mojej oceny w oparciu o pkt 25 załącznika 1 do przepisów ustawowych, który przytoczę: „Informacje dotyczące planowanych, wykonywanych i zrealizowanych czynności operacyjno-rozpoznawczych przez służby, o których mowa w pkt 16”, czyli dotyczy to m.in. ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Także uchylam to pytanie. Na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zapytam o to na posiedzeniu zamkniętym. Mało co możemy się dowiedzieć, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale takie są... Jeszcze raz powtarzam i pani poseł, bo oczywiście to wiemy, taka jest ustawa o ochronie informacji niejawnych. Pan Walczak przeczytał teraz ten pkt 25 załącznika nr 1 i musimy do obowiązujących przepisów prawa stosować.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję, nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja mam do świadka pytanie teraz. Proszę świadka, jak świadek zajmował się tą sprawą od początku 2006 do kwietnia 2007 czy intensywność tego zajmowania była przez ten czas cały czas taka sama? Czy były bardziej intensywne momenty, bardziej intensywne tygodnie albo mniej? Proszę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wysoka Komisjo, ciężko odpowiedzieć mi na to pytanie, jeżeli chodzi o intensywność wykonywanych czynności. W każdym razie, z tego, co pamiętam, te czynności były wykonywane mniej więcej na takim samym poziomie. A ponieważ uczestniczyłem również, prowadziłem również inne sprawy, siłą rzeczy intensywność była różna.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niemniej ciągle były wykonywane jakieś czynności.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka czy czynności, których pan dokonywał, to były czynności wykonywane z własnej pana inicjatywy czy też na wyraźne polecenie prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselMarekWojcik">Wysoka Komisjo, biorąc pod uwagę strukturę i hierarchię zadań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego trudno mówić, że funkcjonariusz wykonuje jakieś czynności z własnej inicjatywy. Wszelkie czynności są funkcjonowane w określonym zespole funkcjonariuszy, zwłaszcza jeżeli chodzi o śledztwo, i są konsultowane na bieżąco z prokuraturą nadzorującą to śledztwo. Dlatego ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie, czy ja te czynności robiłem z własnej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek uczestniczył w tych konsultacjach związanych z czynnościami, które wykonywał, które – jak świadek zeznał – były przeprowadzane z udziałem prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak zaznaczyłem na początku moich zeznań, nie uczestniczyłem w konsultacjach prowadzonych z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#PoselMarekWojcik">Z zeznania świadka wynika, że nie ma właściwie takiej możliwości, aby funkcjonariusz operacyjny dokonywał czynności z własnej inicjatywy w związku z czym, ktoś świadkowi musiał te czynności zlecać, tak? Więc, skąd pochodziło polecenie? Czy to było polecenie z zewnątrz wydziału, w którym funkcjonariusz pracował, z innego wydziału, z innej jakiejś struktury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.8" who="#PoselMarekWojcik">Wszystkie polecenia, które wykonywałem, wykonywałem na polecenie moich bezpośrednich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-260.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy te polecenia miały charakter pisemny, czy ustny, jak to wygląda?</u>
          <u xml:id="u-260.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.11" who="#PoselMarekWojcik">Z uwagi na ekonomikę służby były to polecenia ustne.</u>
          <u xml:id="u-260.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy o sprawie, jakby w trakcie prowadzenia postępowania, oprócz naczelnika, który był pana bezpośrednim przełożonym i osób, które były współreferentami z Wydziału postępowań karnych, rozmawiał pan z innymi pracownikami, funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, osobami wyższymi stopniem od pana?</u>
          <u xml:id="u-260.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.14" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie rozumiem określenia rozmawiałem. Plotkowałem? Nieformalnie rozmawiałem na temat sprawy?</u>
          <u xml:id="u-260.15" who="#PoselMarekWojcik">Nie, przepraszam. W takim razie czy proszono pana o informację na temat prowadzonego postępowania i czy o takie informacje zwracali się do pana pana przełożeni z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-260.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.17" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli chodziło o jakiekolwiek rozpoznania z postępowania były one składane moim bezpośrednim przełożonym. Absolutnie, przynajmniej nie są mi znane takie przypadki, żeby takie sprawozdania były przedstawiane jakimś funkcjonariuszom (niesłyszalne) jakby wyżej w hierarchii służbowej.</u>
          <u xml:id="u-260.18" who="#PoselMarekWojcik">Czyli na pewno nie przekazywał pan takiej informacji ani szefowi delegatury, ani wiceszefowi delegatury?</u>
          <u xml:id="u-260.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.20" who="#PoselMarekWojcik">Ciężko mi teraz odpowiedzieć z uwagi na upływ czasu na to pytanie. Na pewno były one przekazywane za pośrednictwem przełożonych. Aczkolwiek nie wykluczam sytuacji, kiedy pewne informacje były przekazywane bezpośrednio kierownictwu delegatury.</u>
          <u xml:id="u-260.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie przekazywanie bezpośrednio kierownictwu delegatury odbywało się z pana inicjatywy, czy z inicjatywy kierownictwa delegatury?</u>
          <u xml:id="u-260.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie teraz dokładnie, czyja była inicjatywa.</u>
          <u xml:id="u-260.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy te informacje miały charakter ustny, czy pisemny?</u>
          <u xml:id="u-260.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.26" who="#PoselMarekWojcik">I takie, i takie.</u>
          <u xml:id="u-260.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan w stanie określić, czego dotyczyły te informacje? Co było głównym przedmiotem zainteresowania szefów pana delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-260.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.29" who="#PoselMarekWojcik">W tej chwili trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-260.30" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie informacje – powiedzmy sprawozdania pisemne – powinny znajdować się w aktach sprawy?</u>
          <u xml:id="u-260.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.32" who="#PoselMarekWojcik">To zależy, o jakiej sprawie mówimy. Czy o wymiarze procesowym, czy o wymiarze operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-260.33" who="#PoselMarekWojcik">Mówimy o informacjach, które przekazywał pan szefowi, bądź wiceszefowi delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-260.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.35" who="#PoselMarekWojcik">Na pewno takie informacje znajdują się w aktach sprawy operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-260.36" who="#PoselMarekWojcik">Czy w trakcie, kiedy prowadził pan czynności w tym postępowaniu VDS 25/06, w którym ostatecznie postawiono zarzuty Barbarze Blidzie, czy w tym czasie utrzymywał pan czy rozmawiał pan na temat tej sprawy z kimś z Centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-260.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.38" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie byłem uprawniony do prowadzenia tego typu dochodzeń.</u>
          <u xml:id="u-260.39" who="#PoselMarekWojcik">Czy przygotowywał pan jakiekolwiek informacje, które miały być przekazane do Centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które były właśnie poświęcone tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-260.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.41" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-260.42" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, kiedy pierwszy raz świadek uzyskał informację, że w sprawie będą przeprowadzane zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-260.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.44" who="#PoselMarekWojcik">Z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie podać precyzyjnego terminu. Było to na początku 2007 roku. Przełom marca i kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-260.45" who="#PoselMarekWojcik">Przełom marca i kwietnia. Czy wtedy wskazywano, jakieś możliwe daty zatrzymań, okres, wskazywano jakieś czynności, które muszą być przeprowadzone, żeby do tych zatrzymań mogło dojść?</u>
          <u xml:id="u-260.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-260.47" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie jestem w stanie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-260.48" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Na pewno powtórzę to pytanie na posiedzeniu niejawnym. Przypomnę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale sekundkę, mógłby pan poseł powtórzyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie dotyczy tego czy precyzowano jakieś okoliczności, które mają wyjaśnione bądź też czynności, które muszą zostać podjęte do tego, aby można było przeprowadzić zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To ja mam pytanie dodatkowe do świadka czy te okoliczności, które miały być precyzowane, były okolicznościami operacyjnymi?</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy okoliczności operacyjne miały wpływ na ustalenie daty zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie określiłbym tego w ten sposób. Czynności operacyjne zawsze w ramach śledztwa są wykonywane w ścisłym uzgodnieniu z pionem postępowań karnych. Nie było tutaj żadnej inicjatywy ze strony operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. To mając na uwadze treść świadka odpowiedzi proszę o odpowiedź na pytanie pana posła Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan może powtórzy to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselMarekWojcik">Powtarzam w takim razie pytanie. Czy precyzowano jakieś czynności, które mają być przeprowadzone po to, aby można dokonać zatrzymania w sprawie, którą pan prowadził?</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselMarekWojcik">Przed każdą realizacją takie czynności musiały zostać zaplanowane i wykonane.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy uzależniano określenie daty zatrzymań od jakichś czynności, które mają być dokonane. Kto wskazał panu datę zatrzymania, kto wskazał zakres czynności, które muszą być przeprowadzone, żeby ostatecznie mogło dojść do tych zatrzymań?</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PoselMarekWojcik">O takim związku nie posiadam żadnej wiedzy. Natomiast o terminie przeprowadzeniu realizacji procesowych dowiedziałem się od swojego przełożonego, a także pisemnie ze strony pionu postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli od naczelnika wydziału, w którym pan pracuje, tak?</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#PoselMarekWojcik">Pismo było podpisane przez naczelnika Wydziału postępowań karnych i oczywiście była jeszcze ustna informacja ze strony mojego bezpośredniego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#PoselMarekWojcik">I to było ostateczne, to było jakby ostateczne wskazanie terminu, w którym ma być przeprowadzona realizacja?</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.11" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak wspomniałem wcześniej, termin realizacji zmieniał się. Ja nie pamiętam w tym momencie, ile razy był zmieniany termin. Natomiast na bieżąco otrzymywaliśmy informacje z prokuratury za pośrednictwem pionu postępowań karnych, kiedy realizacja ma zostać przeprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-264.12" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy zna pan polecenie Marka Wachnika, zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, z dnia 23 listopada 2006 roku, dotyczące przekazywania mu z tygodniowym wyprzedzeniem informacji o zatrzymaniach osób publicznych?</u>
          <u xml:id="u-264.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.14" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Znam.</u>
          <u xml:id="u-264.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy sporządzał pan w oparciu o to polecenie jakieś informacje dla szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-264.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.17" who="#PoselMarekWojcik">Tak sporządzałem.</u>
          <u xml:id="u-264.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tej konkretnej sprawie to pan sporządził informację dla szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wskazującą z siedmiodniowym wyprzedzeniem terminy zatrzymań?</u>
          <u xml:id="u-264.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.20" who="#PoselMarekWojcik">Odpowiem w ten sposób: nie pamiętam czy został zachowany termin 7-dniowy, natomiast z pewnością taka informacja dla szefa ABW została sporządzona.</u>
          <u xml:id="u-264.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy to pan tę informację sporządził?</u>
          <u xml:id="u-264.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.23" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ja sporządziłem na polecenie moich przełożonych. I taka informacja została przekazana do Centrali ABW.</u>
          <u xml:id="u-264.24" who="#PoselMarekWojcik">Ilukrotnie taką informację musiał pan sporządzać w związku z tym, że zmieniał się termin realizacji?</u>
          <u xml:id="u-264.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-264.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam dokładnie, ile razy. Co najmniej dwa.</u>
          <u xml:id="u-264.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan, z jakiego powodu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę panie pośle. Proszę świadka mam pytanie w tym wątku. Czy to były trzy informacje, konkretnie trzy?</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący nie pamiętam czy to były trzy, czy tylko dwie. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek zna powody, dla których te informacje o planowanych zatrzymaniach dotyczących osób publicznych, miały być przekazywane do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie znam takich powodów.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PoselMarekWojcik">Zeznał świadek, że zna to polecenie wiceszefa ABW Marka Wachnika, związane z przekazywaniem tych informacji, w związku z czym ja chciałbym odczytać. To jest dokument jawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Odtajniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselMarekWojcik">Odtajniony. W związku z czym chciałbym odczytać to polecenie. Ja myślę, że ono też wyjaśni wszystkie okoliczności i pozwoli świadkowi też na przypomnienie sobie treści tego dokumentu. To jest pismo adresowane do dyrektorów delegatur Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. „W związku z przyszłymi planowanymi realizacjami procesowymi, które będą przeprowadzane w ramach postępowań przygotowawczych, charakteryzujących się znaczącym ciężarem gatunkowym, prowadzonym przez wydziały postępowań karnych polecam, aby informacje na ich temat były pisemnie przekazywane bezpośrednio do mnie z tygodniowym wyprzedzeniem, niezależnie od informacji przekazywanych w tym zakresie do Wydziału III Departamentu Postępowań Karnych ABW. Obowiązek przekazywania informacji dotyczy: zatrzymań osób, postawienia zarzutów osobom zajmującym aktualnie i w przeszłości wysokie stanowiska w administracji rządowej, samorządowej i spółkach z udziałem skarbu państwa, dotyczy również przypadku, gdy zarzuty będą przedstawiane wyłącznie przez prokuratora w ramach śledztw prowadzonych przez pion postępowań karnych ABW, przeszukań (zatrzymań rzeczy) w podmiotach gospodarczych, urzędach lub instytucjach mających istotne znaczenie dla funkcjonowania państwa lub jego bezpieczeństwa. Przekazywanie informacji w powyższym zakresie ma na celu usprawnienie polityki medialnej ABW. Nadmieniam, iż w powyższych informacjach powinno być również zawarte stanowisko nadzorującej jednostki prokuratury w zakresie zgody na publikację”. Podpisano Marek Wachnik.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy do tej informacji, którą świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeżeli można, chciałbym Szanownej Komisji panie przewodniczący zwrócić uwagę na fakt, iż obowiązek ten wynikający z tego polecenia ciąży na Wydziale postępowań karnych, czyli Wydział postępowań karnych miał obowiązek informowania o takim trybie i w takim trybie o realizacjach. Nie inny wydział. Tylko Wydział postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. W związku z tym, proszę świadka, chciałbym zapytać, czemu wykonanie tego polecenia właśnie powierzono Wydziałowi operacyjnemu, a nie Wydziałowi postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Być może równolegle taka informacja została sporządzona przez pion postępowań karnych do departamentu postępowań karnych. Takiej wiedzy nie posiadam. Otrzymałem polecenie przełożonego i je wykonałem.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselMarekWojcik">Chciałem zaznaczyć, że adresatem tych informacji nie jest departament postępowań karnych tylko jest szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w związku z czym rozumiem, że Wydział operacyjny bezpośrednio informował szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o planowanych zatrzymaniach osób publicznych, tak? Czy taka była praktyka w prokuraturze, taka była praktyka w katowickiej delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PoselMarekWojcik">Ciężko mi się wypowiadać na temat praktyki funkcjonującej w delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, póki co. Natomiast takie pismo dotyczące o planowanej realizacji zostało podpisane przez – z tego, co pamiętam – dyrektora lub wicedyrektora delegatury i z tego pisma – o ile dobrze pamiętam – nie wynika, w jakiej jednostce organizacyjnej dane pismo zostało sporządzone.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. W takim razie, skoro świadek – jak sam zeznał – sporządził to pismo, to chciałbym zapytać o to czy zgodnie z tą instrukcją wiceszefa ABW Marka Wachnika do pisma była dołączona zgoda na publikację informacji o tym, że takie zatrzymania mają mieć miejsce i czy tę zgodę wyrażała nadzorująca państwa prokuratura?</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie, żeby był tam taki zapis.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie przypomina pan sobie o tym, że ten zapis, który znajduje się w treści pisma, które przed chwilą odczytałem, nie przypomina pan sobie, że taki zapis funkcjonował czy nie przypomina pan sobie, że do tej informacji dla szefa ABW było dołączone stanowisko prokuratury nadzorującej w przedmiocie zgody na publikację tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#PoselMarekWojcik">Ja tego wątku w ogóle nie brałem pod uwagę przy sporządzaniu tego dokumentu. Ważne były tutaj fakty, to znaczy podanie terminu i osób oraz funkcji pełnionych przez te osoby, które mają zostać zatrzymane. Nikt z nas w tamtym czasie nie skupiał się na – nie wiem – jakimś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dziękuję. Proszę świadka jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...po prostu udostępnianiu mediom tejże informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja rozumiem, proszę świadka, tylko że integralną częścią tej informacji jest również właśnie polecenie. To czy integralną częścią polecania, przekazywanie informacji do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jest również polecenie uzyskiwania zgody na publikację, którą to zgodę miały wyrażać prokuratury nadzorujące. Dlatego proszę nie dziwić się naszemu zdziwieniu w sytuacji, kiedy część polecenia jest wykonywana, a druga część polecenia po prostu nie jest wykonywana. Dlaczego tak się dzieje?</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselMarekWojcik">Wysoka Komisjo, nie potrafię udzielić precyzyjnej odpowiedzi na to pytanie. Być może zostało to wykonane przez kogoś innego. Tak jak powiedziałem wcześniej ja sporządziłem dokument dotyczący planowanej realizacji, został ten dokument podpisany, zatwierdzony przez kierownictwo delegatury i przekazane do szefa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli można panie pośle, w tym wątku chciałem zadać pytanie. Proszę pana, czyli te informacje o realizacji w tej sprawie, którą bada Komisja, przekazywane bezpośrednio do wiceszefa ABW odbywały się bez wiedzy prokuratury czy informowaliście prokuraturę o tym?</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie posiadam takiej wiedzy. Natomiast informacje, które były zawarte w takim piśmie informującym kierownictwo ABW o planowanej realizacji pochodziły, były uzgodnione z prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To, że było uzgodnione prokuratura musiała wydać postanowienie przecież. Natomiast krótko mówiąc czy ta informacja o tym, że w dniu takim i takim zatrzymujecie osobę publiczną, w pańskim przypadku były to co najmniej dwie jak pan powiedział takie informacje, w sprawie dotyczącej realizacji tej naszej sprawy, którą bada Komisja Śledcza, to czy to pismo było przesyłane bezpośrednio na ręce wiceszefa ABW za wiedzą prokuratury czy bez wiedzy prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie posiadam wiedzy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy są świadkowi znane zatrzymania osób sprawujących obecnie lub w przeszłości ważne funkcje publiczne, o których nie informowano opinii publicznej?</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselWojciechSzarama">Ja może uściślę to pytanie. Po prostu jest praktyką stosowaną przez wszystkie służby, zarówno Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i Centralne Biuro Śledcze, Centralne Biuro Antykorupcyjne, że o zatrzymaniach osób publicznych społeczeństwo jest informowane. Dzieje się to bardzo często z użyciem kamer. Tak się działo dosłownie w ostatnich dniach, kiedy dokonano zatrzymania Lwa R. A więc proszę świadka, może takie dwuczłonowe pytanie: pierwsza sprawa – czy znane są świadkowi takie sytuacje i po drugie – czy fakt zatrzymania osoby publicznej może być utrzymany w tajemnicy i czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego może być nieprzygotowana do skomentowania takiego wydarzenia? Aresztowania, zatrzymania byłego posła, senatora. Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PoselWojciechSzarama">Wysoka Komisjo, charakter tych pytań nie wchodzi w zakresie posiadanej przeze mnie wiedzy. Ciężko mi się wypowiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PoselWojciechSzarama">Ale czy informacje, które świadek przesyłał poprzez swoich przełożonych do Centrali, te informacje, które przychodziły, czy te informacje były potrzebne rzecznikowi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do przedstawienia komunikatu przy zatrzymaniu osób publicznych?</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PoselWojciechSzarama">Ja nie posiadam wiedzy w tym zakresie więc trudno mi się wypowiedzieć w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PoselWojciechSzarama">A czy świadek widzi jakieś działanie niezgodne z prawem w przekazywaniu tych informacji przez świadka swoim przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#PoselWojciechSzarama">Ja osobiście nie widzę takiego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#PoselWojciechSzarama">Czy te informacje, które świadek sporządzał i przekazywał swoim przełożonym, były robione zgodnie z obowiązującym prawem, zgodnie z ustawą o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-276.11" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-276.12" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
          <u xml:id="u-276.13" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja jeszcze też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zaraz udzielę pani poseł. Proszę świadka, proszę odpowiedzieć jeszcze na jedno pytanie. W tej grupie oficerów operacyjnych zajmujących się tą sprawą, która jest przedmiotem badań Komisji, kto był szefem tej grupy? Mówię o oficerach operacyjnych. Świadek na początku powiedział, że nie był referentem na pytanie pana posła Wójcika to, jaka była współzależność między wami, oficerami zajmującymi się tą sprawą? Czy świadek był takim szefem?</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący na to pytanie mogę odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak, bo to grupa operacyjna, co? Co panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Wydaje mi się, iż świadek może odpowiedzieć na to pytanie. Podejrzewam, że to będzie albo naczelnik Wydziału, albo zastępca naczelnika Wydziału. Chyba że była inna osoba wyznaczona to świadek będzie wiedział kto, kto był wyznaczony i powie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podejrzewam, że nie, ale świadek może się odwołać. Ja nie uchylam swojego pytania. Może się świadek odwołać do całości Komisji.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo bym o to prosił.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Świadek wnosi o uchylenie pytania, kto był szefem grupy oficerów operacyjnych pracujących przy sprawie, która zakończyła się realizacją w dniu 25 kwietnia 2007. Kto jest za uchyleniem tego pytania proszę o podniesienie ręki do góry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ale to nie chodzi o nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie chodzi o nazwisko. Chodzi o to czy świadek był szefem, czy ktoś inny. Zero. Kto jest przeciw? Jednogłośnie. Wstrzymujących zero.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o odpowiedź na pytanie. Mnie nie chodzi o nazwisko oczywiście tylko czy świadek był szefem?</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Szefem, używając nomenklatury Wysokiej Komisji, był jeden z przełożonych. Moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Był jeden z przełożonych świadka, tak?</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak? Dobrze zrozumiałem odpowiedź? Proszę świadka, czy ja dobrze zrozumiałem odpowiedź? Był jeden...</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Jeden z moich przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję. Jeden z przełożonych świadka. Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym natomiast doprecyzować czy – nie wskazując nazwisk – tym szefem był naczelnik Wydziału, czy też tym szefem był zastępca naczelnika Wydziału?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie również udzielę odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ja nie uchylam tego pytania. Jest to struktura organizacyjna ABW i moim zdaniem nie wchodzi w zakres ochrony informacji niejawnych, proszę o odpowiedź. Bez nazwisk, tylko co do funkcji.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Prosimy świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Informacje dotyczące realizowanych czynności w tej sprawie były nadzorowane, uzyskiwane pod przewodnictwem mojego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bezpośredniego przełożonego, tak?</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bezpośredniego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaką funkcję pełnił ten bezpośredni przełożony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Proszę się dopytać. Panie pośle Wójcik mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie proszę świadka, czy tym bezpośrednim przełożonym był szef, był naczelnik pana Wydziału, czy też zastępca naczelnika Wydziału?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselMarekWojcik">Moim zdaniem to pytanie jest zbyt szczegółowe i tak jak powiedziałem wcześniej odpowiem na to na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, proszę świadka, naprawdę to już jest struktura. Nie przyjmuję tego wniosku, proszę o odpowiedź na pytanie, kto bezpośrednio kierował tą grupą oficerów operacyjnych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bez nazwiska tylko czy to był naczelnik Wydziału, czy zastępca naczelnika Wydziału? To się do tego sprowadza pytanie posła Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W takim razie odpowiadam. Był to naczelnik Wydziału.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo. Czy panu posłowi wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, bardzo dziękuję za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselMarekWojcik">Ile osób z Wydziału wchodziło w skład tej grupy, która wykonywała czynności w śledztwie?</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselMarekWojcik">Wolałbym odpowiedzieć na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, to jest struktura organizacyjna, proszę świadka i liczba oficerów – moim zdaniem – nie wchodzi w zakres ochrony informacji niejawnych. Pan ekspert Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja bym proponował panie przewodniczący, aby uchylić to pytanie, ponieważ ono wchodzi już w szczegóły struktury organizacyjnej, a szczegóły struktury organizacyjnej podlegają ochronie w kategorii tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, jak ekspert tak mówi, to ja przychylam się do zdania eksperta i uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, to ja się zgadzam. W takim razie zadam to pytanie, co do szczegółów na posiedzeniu zamkniętym, natomiast chciałbym w takim razie dopytać, co do roli naczelnika, który był państwa, który był szefem. Czy ten naczelnik wykonywał również jakieś czynności w tym śledztwie, czy tylko nadzorował państwa pracę?</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy pan poseł pyta czy coś zlecał nam z własnej inicjatywy, tak?</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Czy zlecał z własnej inicjatywy, czy też samodzielnie wykonywał jakieś czynności w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie posiadam takiej wiedzy, jakoby którakolwiek czynność zlecona nam przez naczelnika Wydziału pochodziła z jego własnej inicjatywy. Nie posiadam też wiedzy na temat tego, jakoby jakiekolwiek czynności wykonywał sam.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w takim razie ta inicjatywa należała do kogo? Do prokuratorów, do Wydziału postępowań karnych? Kto w takim razie mógł wystąpić z inicjatywą dokonania jakiejś czynności? Bo rozumiem, że pan tę informację uzyskiwał od – te informacje, co robić dalej – uzyskiwał bezpośrednio od naczelnika Wydziału.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#PoselMarekWojcik">Na tym etapie, biorąc pod uwagę, że niniejsze przesłuchanie ma charakter jawny, wolałbym odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, od kogo naczelnik uzyskiwał informacje, skoro nie wykonywał ich – jak świadek zeznał – skoro naczelnik nie..., zlecone państwa informacje, skoro nie były inicjatywą naczelnika, no to kogo były inicjatywą? Kto zlecał pana naczelnikowi wykonywane pewnych informacji, wykonywanie pewnych czynności, które następnie były zlecane na państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja uważam, że to nie wchodzi w zakres tajemnicy. Panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Świadek może nie wiedzieć do końca, kto naczelnikowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to jest inna sprawa. To jest inna sprawa. Natomiast już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Czynności procesowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...od pozycji naczelnika, od stanowiska naczelnika struktura ABW jest przecież jawna. W związku z tym, kto zlecał czynności naczelnikowi, to nie może wchodzić w system ochrony informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Wszystkie działania, zarówno procesowe jak i operacyjne, wykonuje się w oparciu o zatwierdzony plan przez przełożonego i z tego planu wynikają pewne takie czy inne kwestie do wykonania. Oczywiście on jest na bieżąco modyfikowany z uwagi na potrzeby wynikające z czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">I tu jest na pewno znakomita współpraca między wydziałem procesowym a wydziałem operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale krótko mówiąc nie uchylam tego pytania pana posła, proszę o odpowiedź. Pana posła Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wysoka Komisjo, odpowiem w ten sposób: wszelkie czynności o charakterze operacyjnym były konsultowane na bieżąco z funkcjonariuszami pionu postępowań karnych i oczywiście, co jest zrozumiałe, zatwierdzone przez kierownictwo naszych Wydziałów.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w czasie realizacji funkcjonariusze również pańskiego Wydziału podlegają tylko i wyłącznie naczelnikowi, który odpowiada za realizację, czyli w tym konkretnym przypadku panu naczelnikowi Cichemu?</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam, kto może wam wydawać polecenia zgodnie z planem realizacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł ma na myśli samą realizację procesową czy tak?</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi mi o realizację, czyli o zatrzymania, prawda, w tej sprawie mieliśmy kilka tych zatrzymań i w czasie tych realizacji odpowiedzialnym za te kilka realizacji był pan naczelnik Cichy i zgodnie z planem realizacyjnym czy to pan naczelnik Cichy tylko i wyłącznie kieruje tą akcją, tymi akcjami, czy wydaje polecenia, czy po prostu w czasie takich realizacji są jeszcze inni decydenci?</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">W trakcie samej realizacji procesowej każdy uczestnik z grupy realizacyjnej wykonuje polecenia kierownika grupy realizacyjnej. Osoby, która jest na miejscu zatrzymania czy przeszukania. Jeżeli chodzi o nadzór nad wykonywaniem tego typu czynności, to według posiadanej przeze mnie wiedzy, spoczywa on na naczelniku Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. W związku z tym pytam, czy naczelnik pańskiego Wydziału miał prawo wydawać polecenia funkcjonariuszom, którzy uczestniczyli w realizacji? Z pańskiego Wydziału? Bo zgodnie z tym, co pan wcześniej powiedział – ja rozumiem, myśląc logicznie – nie, ale ja bym chciała, żeby pan to potwierdził, że naczelnik pańskiego Wydziału nie miał prawa wydawać poleceń swoim funkcjonariuszom, ponieważ nie uwzględniał go plan realizacji.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wysoka Komisjo, z całym szacunkiem, ja nie do końca rozumiem to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł czy mogłaby pani to pytanie bardziej jasno dla świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Powiedział pan, że funkcjonariusze biorący udział w realizacji mają swojego kierownika zespołu i on jest władny wydawać im polecenia. Nadzór nad tym ma naczelnik, w tym wypadku mieliśmy pana naczelnika Cichego, który – jak rozumiem – ma również prawo wydawać, gdyby zaszła sytuacja, polecenia.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast ja pytam: czy naczelnik innego wydziału, pańskiego na przykład, ma prawo wydawać funkcjonariuszom biorącym udział w realizacji, ma prawo wydawać polecenia? Jakby poza planem realizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli chodzi o czynności wykraczające poza czynność procesową w sensie ich zatrzymania zapewne ma. Natomiast nie jest mi nic wiadomym aczkolwiek, żeby takie polecenia były wydawane.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mnie nie chodzi o to czy one były wykonywane, czy jest w ogóle taka możliwość. Ja bym jednak chciała usłyszeć opinię pana eksperta czy polecenia wydaje kierownik grupy i nadzorujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Z chwilą oddelegowania funkcjonariuszy pomijam, z jakich wydziałów, że tak powiem, pod jurysdykcję Wydziału postępowań karnych, czyli do grup realizacyjnych, od początku do końca władztwo nad tą grupą ma przedstawiciel Wydziału postępowań karnych. To on odpowiada. Jest gospodarzem czynności procesowych i on tu decyduje, co i w jakiej chwili się dokonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo. O to mi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">A teraz chciałam wrócić jeszcze do kwestii, którą poruszył pan poseł Szarama, czyli do filmowania. Proszę mi powiedzieć, kto podejmuje decyzje i podpisuje czy polecenie sfilmowania konkretnej realizacji, czy elementów tej realizacji? Kto na ogół podejmuje taką decyzję i zgodę czy polecenie?</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wysoka Komisjo, ja nie posiadam wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. To może wrócę jeszcze do tego wątku o broni, który tutaj poruszyliśmy. Czy jeżeli przełożeni wiedzieli z pańskich informacji, że któraś z osób zatrzymywanych może mieć broń, czy w kopertach realizacyjnych powinna być taka informacja dla zespołu, który bierze udział w realizacji, a więc naraża swoje życie i zdrowie?</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy moim zdaniem to pytanie powinno być skierowane do funkcjonariuszy pionu postępowań karnych. Jeżeli chodzi o moją opinię to tak. Taka informacja zapewne powinna się tam znajdować.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, chodziło mi właśnie o pana opinię. Proszę mi też powiedzieć czy zespół realizacyjny, w którym pan uczestniczył, dokonał sprawdzenia czy osoba zatrzymana ma w domu broń i w jakim – jeżeli dokonał – to, w jakim momencie?</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Taka czynność została dokonana w trakcie realizacji procesowej, w której ja uczestniczyłem. I została ona przeprowadzona tuż po wejściu do domu zajmowanego przez osobę zatrzymaną.</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Czy towarzyszyło temu również sprawdzenie pomieszczeń, czyli takie przeszukanie, można to nazwać, w celu ewentualnego takiego dokładniejszego sprawdzenia czy ta broń jest?</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Owszem tak.</u>
          <u xml:id="u-311.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję. To o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest. Proszę świadka czy w dniach poprzedzających realizację do delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach przyjechał szef Agencji Bogdan Święczkowski?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselMarekWojcik">Nic mi nie jest wiadomo na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselMarekWojcik">Znaczy nic pan na ten temat, na temat ewentualnej wizyty szefa Agencji nie wie.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zapytać również o to czy czynności operacyjne, które były stosowane w tym postępowaniu, ograniczały się tylko i wyłącznie do tych byłych parlamentarzystów, którzy ostatecznie zostali zatrzymani, czy też czynności obejmowały również innych byłych parlamentarzystów?</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie mogę odpowiedzieć na przesłuchaniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#PoselMarekWojcik">Ale ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak może odpowiedzieć to ma, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Ja zadam to pytanie na części niejawnej naszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym również zapytać, co pan robił w dniu przeprowadzenia realizacji 25 kwietnia 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselMarekWojcik">Siódmego, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselMarekWojcik">Uczestniczyłem w czynności procesowej w postaci zatrzymania jednego z wiceprezesów, byłych wiceprezesów spółek węglowych z terenu Śląska.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PoselMarekWojcik">W jakich okolicznościach dowiedział się pan o tym, że Barbara Blida się postrzeliła?</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#PoselMarekWojcik">Na ten temat uzyskałem informacje od swojego przełożonego. Informację telefoniczną.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta informacja miała jakieś znaczenie dla czynności, które pan przeprowadzał? Czy to była jakaś istotna informacja dla tego, co państwo mają jeszcze tego samego dnia przeprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#PoselMarekWojcik">Ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie. Na pewno ta sytuacja zaważyła na przebiegu całego postępowania zaplanowanych przez prokuraturę czynności.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy przełożony już po tym, gdy uzyskał wiedzę na temat tego, że pani Barbara Blida się postrzeliła, czy przełożony wydał panu jakieś polecenie jakiegoś określonego zachowania się, wykonania jakiejś czynności?</u>
          <u xml:id="u-317.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-317.11" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie mogę odpowiedzieć również na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-317.12" who="#PoselMarekWojcik">Czyli rozumiem ma pan wiedzę na temat czynności, jakichś poleceń wydanych przez pana przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Ja również w takim razie nie odwołuję się do składu Komisji. Powtórzę to pytanie na posiedzeniu..., na pewno powtórzę to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym spytać, do kiedy wykonywał pan czynności w sprawie VDS 25/06?</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselMarekWojcik">Ciężko tak konkretnie odpowiedzieć na to pytanie. Natomiast generalnie większość czynności zostało przeprowadzonych do momentu realizacji procesowej z dnia 25 kwietnia 2007 roku. Natomiast później również pewne czynności były wykonywane, o których mogę powiedzieć na przesłuchaniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy zakończyła się w takim razie ta operacja, w której pan uczestniczył i w której wykonywał pan czynności, a która miała związek właśnie ze sprawą, w której zamierzano postawić zarzuty Barbarze Blidzie?</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie również odpowiem na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tutaj ja nie przychylam się do wniosku. Jak już mówiłem wcześniej kwestia, kiedy zakończyły się te sprawy – moim zdaniem – nie powinna podlegać ochronie. Proszę o odpowiedź. Inaczej mówiąc, po śmierci Barbary Blidy, to jest bardzo ważne, czy były prowadzone przez pana jeszcze czynności w tej sprawie? Nie pytamy, jakie? Pytamy czy były?</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już odpowiedziałem Wysoka Komisjo, że czynności były w początkowym etapie, tuż po początkowym..., tuż po realizacji procesowej. Natomiast później takie czynności już de facto nie były wykonywane, nie było takiej potrzeby generalnie do końca.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to, od kiedy już były niewykonywane te czynności? Od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Od kiedy nie były, tak?</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Według posiadanej przeze mnie wiedzy, o ile sobie teraz dobrze przypominam, od początku 2008 roku, od końca 2007 roku praktycznie nie było już wykonywanych żadnych czynności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-320.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan poseł Wójcik ma dalsze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie macie pytania dalsze? Nie ma pytań więcej.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka na tym zakończyła sejmowa Komisja Śledcza do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję przede wszystkim za przybycie i informuję świadka, że za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zostanie przekazany świadkowi protokół dzisiejszego posiedzenia do podpisu i podpis ten złożony w trybie ochrony „ŚCIŚLE TAJNE” będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie informuję, że świadek będzie jeszcze raz wezwany, jako że złożył wnioski o przesłuchanie w trybie zamkniętym na posiedzenie Komisji również za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dziękuję świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo mamy...</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli można Wysoka Komisjo.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Co świadek mówi?</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-322.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chciałbym tylko poprosić, jeżeli chodzi o mój udział w następnym przesłuchaniu, zaznaczyć, że będzie to możliwe po zwolnieniu mnie przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z tajemnicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-322.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jest. Proszę świadka jesteśmy, o ile już pamiętam, świadek już został zwolniony. Informuję jest takie pismo w posiadaniu Komisji. Także oczywiście dochowane zostaną wszelkie warunki formalne. Informujemy świadka o tym. Także dostanie świadek odrębne zawiadomienie. Dziękuję jeszcze raz świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-322.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 8:</u>
          <u xml:id="u-322.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-322.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zarządzam przerwę do godziny 12 min. 30, o której rozpoczniemy przesłuchiwanie świadka nr 9.</u>
          <u xml:id="u-322.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przerwa do godz. 12 min. 30, bo raz, że czynności są techniczne, a dwa, że pan poseł jeszcze się udaje do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-322.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-322.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po przerwie wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Przystępujemy do realizacji pkt 2 dzisiejszego porządku posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-322.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przesłuchanie świadka funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, świadek nr 9, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową. Wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-322.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podobnie jak przed przerwą po przerwie w dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą eksperci: mec. Jerzy Feliks, dr Jarosław Hałas oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-322.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o włączenie aparatury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się świadek, funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-322.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-322.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-322.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują.</u>
          <u xml:id="u-322.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma świadek prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-322.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma świadek prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany.</u>
          <u xml:id="u-322.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma świadek prawo żądania, aby przesłuchano go na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-322.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma świadek prawo odmowy zeznań, co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-322.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma świadek prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-322.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po szóste, ma prawo świadek zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-322.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po siódme, ma świadek prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-322.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po ósme, ma prawo świadek złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może, albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-322.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I po dziewiąte, ma świadek prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-322.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz z zachowaniem zasad pełnej anonimizacji świadka, o czym świadek został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-322.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zadaję świadkowi pytanie czy ustanowił pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-322.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak ustanowiłem pana radcę prawnego Dariusza Mędralę.</u>
          <u xml:id="u-322.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie członkowie Komisji wnoszą zastrzeżenia co do zgłoszonego pełnomocnictwa? Nie widzę. Przyjęliśmy pełnomocnictwo. Jednocześnie oświadczam, że dane oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy i podlegają rygorowi „ŚCIŚLE TAJNE”.</u>
          <u xml:id="u-322.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-322.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-322.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz proszę świadka i wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-322.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-322.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-322.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem,</u>
          <u xml:id="u-322.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.50" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem,</u>
          <u xml:id="u-322.51" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,</u>
          <u xml:id="u-322.52" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.53" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyrzekam uroczyście,</u>
          <u xml:id="u-322.54" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę,</u>
          <u xml:id="u-322.55" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.56" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">że będę mówić szczerą prawdę</u>
          <u xml:id="u-322.57" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-322.58" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.59" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-322.60" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść. Przystępujemy teraz do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-322.61" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-322.62" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-322.63" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie chcę.</u>
          <u xml:id="u-322.64" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania. Pani poseł Pietraszewska czy poseł Wójcik? To może pani poseł Pietraszewska, później poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, od kiedy był pan związany ze sprawą VDS 25/06?</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Gdyby pani poseł mogła doprecyzować, co to znaczy byłem związany?</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zajmował się pan tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czynnościami w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Albo czynnościami w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od momentu, kiedy sprawa wpłynęła do mojego wydziału z Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kiedy to było? Mniej więcej, gdyby pan czasowo to określił?</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem pewien, bo dokładnej daty w tym momencie nie podam, ale moim zdaniem to była pierwsza połowa 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ilu funkcjonariuszy do tej sprawy, do tych czynności, świadek skierował albo zaangażował?</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kilku, zdaje się, że dwóch.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy do prowadzenia tych czynności, a do realizacji czynności? Do realizacji tej sprawy? W realizacjach, ilu brało udział?</u>
          <u xml:id="u-325.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-325.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do realizacji – mówimy o realizacji (urwana wypowiedź)</u>
          <u xml:id="u-325.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">25 kwietnia 2006 roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Siódmego.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Siódmego roku, ilu funkcjonariuszy z pańskiego wydziału brało udział w realizacjach?</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Naprawdę nie pamiętam dokładnie. Wiem, że to było kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to pan typował te osoby?</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak ja.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">I nie pamięta pan, ile tych osób było?</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy za pańską wiedzą odbyło się pierwsze przesłuchanie Barbary Kmiecik w 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Nie pamiętam w tej chwili. To były czynności realizowane przez Wydział postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi mi o przesłuchanie przez funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Może bardziej, jeśli pani poseł pozwoli, pierwsze spotkanie w warunkach tymczasowego aresztowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. W warunkach tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...funkcjonariuszy ABW z Barbarą K czy było za pańską wiedzą?</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto podpisał zgodę na wizytę w areszcie funkcjonariuszy ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Krótko mówiąc, czy pan wyraził zgodę na to, żeby ci funkcjonariusze odwiedzili Barbarę K. w warunkach tymczasowego aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli nie pan, to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To kto?</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wydaje mi się, że jeśli było takie spotkanie, to było to spotkanie realizowane przez funkcjonariuszy Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie. Pytamy...</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zupełnie funkcjonariuszy innego pionu niż ten, który ja reprezentuję.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra. Jeśli można pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście. Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To ja jedno pytanie i później pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan ma wiedzę, że funkcjonariusze operacyjni ABW odwiedzali panią Barbarę K. w areszcie zanim jeszcze zostało wszczęte postępowanie 3 marca 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie przypominam sobie takiego faktu, ale to nie znaczy, że go wykluczam zupełnie.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W pierwszym formalnym przesłuchaniu Barbary Kmiecik uczestniczył funkcjonariusz, którego przesłuchiwaliśmy godzinę temu. W związku z tym pytam, czy pan wiedział o tym, że pański funkcjonariusz bierze udział w pierwszym przesłuchaniu Barbary Kmiecik? Formalnym.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeśli mój funkcjonariusz uczestniczył w przesłuchaniu pani Barbary Kmiecik, to najprawdopodobniej działo się to za moją wiedzą i zgodą.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to przesłuchanie odbywało się w delegaturze ABW?</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam, gdzie odbywało się to przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">A to jest bardzo ważne. Proszę sobie przypomnieć, bo jeżeli było poza aresztem, to ktoś musiał wystąpić o to, aby Barbara Kmiecik mogła opuścić areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, tutaj chcę prosić panią, jak świadek mówi, nie pamiętam, to proszę zadać inne pytanie. Natomiast nie wywierać presji na świadka, bo proszę sobie przypomnieć, to może być tak odebrane. Także, jakby pani mogła inaczej zadać to pytanie, albo inaczej je sformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może ja wrócę do tego momentu realizacji, czyli 25 kwietnia 2007 roku. Brało udział w realizacjach kilku pańskich funkcjonariuszy. Proszę powiedzieć czy pan był w kontakcie telefonicznym z tymi funkcjonariuszami? W czasie realizacji.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ja byłem z nimi w stałym kontakcie telefonicznym, czy też...</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">W ogóle w kontakcie telefonicznym.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">...tego dnia ze sobą rozmawialiśmy przez telefon?</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, czy był pan z nimi w kontakcie telefonicznym. Nie mówię stałym. Rozmawiał pan z nimi przez telefon?</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie wykluczam, że były takie rozmowy, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można pani poseł. Proszę świadka, a proszę powiedzieć Komisji: dnia 25 kwietnia 2007 roku, pomiędzy godziną 6.00 a godziną 7.00, gdzie świadek był?</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Byłem w swoim gabinecie i w gabinecie naczelnika Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli był świadek w delegaturze ABW w Katowicach w budynku? Tak?</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak byłem.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy wydawał pan telefonicznie polecenia swoim funkcjonariuszom biorącym udział w realizacjach?</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pani poseł. Nad tego typu czynnościach musi panować porządek. W związku z tym na miejscu decyduje kierownik grupy i ewentualnie naczelnik Wydziału postępowań karnych, który realizuje i odpowiada za realizację procesową.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego zapytam wprost: czy wydał pan polecenie kierowcy drugiego zespołu, aby wszedł do budynku i dowiedział się coś więcej o wydarzeniach, które miały tam miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy ja uściślę: kierowcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Drugiego zespołu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...funkcjonariuszki, która przyjechała filmować z zewnątrz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W domu pani Barbary...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W domu pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wejście do domu pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Państwa Blidów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówimy o tej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, a czy ktoś – przepraszam panią poseł – czy ktoś mógł skorzystać z pańskiego telefonu, żeby wykonać telefon do kierowcy tej funkcjonariuszki?</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący my rozmawiamy o momencie...</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja to wyjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...które miało miejsce po tym nieszczęśliwym zdarzeniu?</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, dokładnie. Proszę świadka, jest dzień 25 kwietnia 2007 roku. Funkcjonariusze realizujący wchodzą do domu państwa Blidów. Na zewnątrz jest ekipa, która z zewnątrz filmuje wejście do domu państwa Blidów. Ta ekipa składa się z dwóch osób: funkcjonariuszki, która filmuje i kierowcy tego samochodu, który de facto ją przywiózł. Ale też funkcjonariusza ABW. Następuje śmierć pani Barbary Blidy. Czy pan po tym, jak się dowiedział o śmierci Barbary Blidy, dzwonił do kierowcy tego samochodu z zewnątrz?</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie pamiętam. Natomiast zapewne znany jest Komisji mój numer telefonu...</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-353.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i analiza billingów jednoznacznie wyjaśni sprawę.</u>
          <u xml:id="u-353.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-353.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chcę podkreślić, że ja nie przypominam sobie takiego połączenia. Natomiast nie wykluczam, że ono mogło być.</u>
          <u xml:id="u-353.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, ale jeszcze jedno pytanie bardzo ważne w tej sprawie. Czy pomiędzy godziną 6.00 a 7.00, 25 kwietnia 2007 roku świadek był w tym momencie w swoim gabinecie? Między 6.00 a 7.00?</u>
          <u xml:id="u-353.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Między 6.00 a 7.00 z tego, co sobie przypominam, byłem w gabinecie swoim, naczelnika Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-353.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-353.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Innymi słowy poruszałem się pomiędzy tymi dwoma gabinetami.</u>
          <u xml:id="u-353.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy podczas świadka nieobecności ktoś mógł wejść do świadka gabinetu? Mówię o tym dniu, ale chodzi mi o tę 6.00, 7.00, 2007 roku. 25 kwietnia 2007.</u>
          <u xml:id="u-353.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mógł ktoś...</u>
          <u xml:id="u-353.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mógł ktoś wejść, tak? Czy on był zamykany, jak świadek wychodził. Proszę wyjaśnić to Komisji.</u>
          <u xml:id="u-353.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-353.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, od tego momentu minęły zdaje się dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-353.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może ja zapytam...</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie pamiętam czy tego dnia gabinet zamknięty, czy nie był zamknięty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy...</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">To samo, jak jeszcze raz podkreślam, ja nie przypominam sobie... Nie mogę wykluczyć...</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pańscy...</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">...że było jakieś połączenie. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze. Teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pańscy podwładni rozpoznają pana głos przez telefon, bo wydaje pan chyba dość często im polecenia?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja nie wiem czy moi podwładni rozpoznają mój głos przez telefon.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">To proszę mi powiedzieć, od kogo pan powziął informację, że pani poseł Barbara Blida postrzeliła się?</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od naczelnika Wydziału.</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Postępowania karnego, tak? Postępowań karnych, tak?</u>
          <u xml:id="u-358.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-358.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Komu przekazał pan tę informację?</u>
          <u xml:id="u-358.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-358.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pańscy funkcjonariusze byli przeszkoleni, jeśli chodzi o zakres samodzielności, i mogli wykonać zadanie, do którego nie byli przewidziani? Czy mogli wykonać zadanie na własną rękę, czy raczej musieli czekać na polecenie przełożonego?</u>
          <u xml:id="u-358.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Gdyby pani mogła sprecyzować pytanie, bo nie rozumiem, o jaki zakres pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-358.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi o to, że pan nie pamięta czy wydał pan polecenie funkcjonariuszowi, że ma wejść na posesję do środka i zobaczyć, co się tam dzieje. Funkcjonariusz twierdzi, że dostał takie polecenie od pana. W związku z tym ja pytam czy funkcjonariusz mógł na własną odpowiedzialność, bez polecenia kogokolwiek, a przede wszystkim kierownika grupy realizacyjnej bądź naczelnika, samowolnie wejść do domu, w którym zdarzyła się tragedia, w którym należało ograniczyć liczbę osób, które mogły ewentualnie zadeptywać ślady? Czy funkcjonariusz wiedział, czy był przeszkolony, dlaczego może albo nie może wejść?</u>
          <u xml:id="u-358.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja powiedziałem i chcę też teraz powtórzyć, że ja nie wykluczam, że wykonałem takie połączenie.</u>
          <u xml:id="u-358.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Trudno jest mi dywagować, co mógł zrobić funkcjonariusz i w jakim zakresie.</u>
          <u xml:id="u-358.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">To zapytam może tak: czy pan miał prawo wydać polecenie funkcjonariuszowi, o którym mówimy, aby wszedł do domu i rozeznał sytuację?</u>
          <u xml:id="u-358.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, jeśli rzeczywiście takie połączenie zostało przeze mnie wykonane i takie polecenie zostało wydane, to zapewne zostało to zrobione w porozumieniu z kierownictwem Wydziału postępowań karnych. W sytuacji takiej, jaka miejsce dwa lata temu na miejscu, jest tak, że może naczelnikowi Wydziału postępowań karnych trudno się było z nim skontaktować i mnie poprosił? Ja nie pamiętam dokładnie jak było.</u>
          <u xml:id="u-358.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy miał pan do tego prawo samodzielnie wydać takie polecenie bez kontaktowania się z naczelnikiem, który kierował realizacjami?</u>
          <u xml:id="u-358.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pani poseł pytanie sugeruje, że ja tak zrobiłem. Ja chcę jeszcze raz powtórzyć, że jeśli coś takiego zostało wykonane – tego nie wykluczam – to zapewne zostało uzgodnione z kierownictwem Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-358.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy mógł pan wydać jeszcze inne polecenia funkcjonariuszowi, który pełnił akurat w tym dniu rolę kierowcy? Czy dał pan jakieś jeszcze inne polecenia?</u>
          <u xml:id="u-358.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam, niestety, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-358.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan wydał polecenie, aby funkcjonariuszka – biorąca udział w realizacji – wróciła do prokuratury? Nie pan naczelnik kierujący tylko pan kazał jej wrócić do siedziby ABW?</u>
          <u xml:id="u-358.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-358.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale która funkcjonariuszka?</u>
          <u xml:id="u-358.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Funkcjonariuszka, która brała udział w realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Była jedna kobieta tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. A filmująca to mam inne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jedna kobieta na miejscu plus filmująca.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Pani poseł pyta o tę na miejscu, jak pan określił.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam czy taka sytuacja miała miejsce. Natomiast z tego, co pamiętam, owa funkcjonariuszka bezpośrednio z miejsca zdarzenia udała się do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Czy pan takie polecenie wydał?</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Żeby udała się do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, żeby udała się do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie, ale też nie wykluczam. I od razu uprzedzę kolejne pytanie. Jeśli poleciłem to widocznie to też z czegoś wynikało.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">I znowu pytam: czy pan miał prawo wydać takie polecenie, jeżeli pan nie brał udziału w procesie realizacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale myśmy po pierwsze nie rozstrzygnęli jeszcze czy ja wydałem, a po drugie, jeśli wydałem to ktoś mnie poprosił, ktoś mi polecił. Nie pamiętam w tej chwili dokładnie tych okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan wydał polecenie funkcjonariuszce, która filmowała, powrotu do ABW?</u>
          <u xml:id="u-362.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-362.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam czy ja wydałem i nie pamiętam, kto ewentualnie wydał.</u>
          <u xml:id="u-362.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">A mógł pan wydać poprzez funkcjonariusza, który pełnił rolę kierowcy?</u>
          <u xml:id="u-362.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-362.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mam wrażenie, że pyta mnie pani o dywagacje.</u>
          <u xml:id="u-362.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy powiem, o co mi chodzi. Funkcjonariuszka miała słuchać poleceń tylko i wyłącznie naczelnika z oddziału postępowań karnych. Tymczasem dostała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wydziału postępowań karnych. Tymczasem dostała polecenie funkcjonariusza czy naczelnika zupełnie innego wydziału, że ma wrócić do ABW bez kierowcy. Miała kierowcę, kiedy przyjeżdżała na miejsce akcji, natomiast samodzielnie kazano jej odjechać z miejsca wydarzenia. I pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, ja to jeszcze bardziej uściślę, jeśli pani pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak była ekipa filmująca to pani funkcjonariuszka miała udać się do ABW, a kierowca czy funkcjonariusz, który pełnił rolę kierowcy, dostał polecenie i fizycznie później przemieścił się do budynku Blidów, do domu państwa Blidów. Pani poseł stara się ustalić, kto wydał im takie polecenie, w jakim trybie, za czyim pośrednictwem? Proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. I jeszcze do wyjaśnienia pozostaje okoliczność, że funkcjonariuszka po przybyciu do ABW samodzielnie dostaje natychmiast polecenie powrotu na miejsce wydarzenia, przy czym znowu jej się przydziela samochód i kierowcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ta funkcjonariuszka wcześniej filmująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak wcześniej filmująca. Więc po prostu chciałabym wiedzieć, kto jej wydał to polecenie, że ona ma samodzielnie wrócić z kamerą do ABW, po czym już z nowym kierowcą, z nowym samochodem wróciła, aby zrealizować swoje zadanie do końca, czyli oddać panu naczelnikowi, który nadzorował całą realizację, kamerę i tak zrobiła. W związku z tym ja się pytam, kto ją wysłał, bo widziała pana naczelnika na posesji, natomiast wykonała polecenie zupełnie innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze, żeby uściślić, bo to jest ważne. Widziała na posesji naczelnika Wydziału postępowań karnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Któremu miała kamerę oddać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie. A wykonała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Polecenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...inną dyspozycję. Pani poseł chcę ustalić, czyja to była dyspozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, ja jeszcze raz powtórzę, nie pamiętam. Był naczelnik postępowań karnych tego dnia na miejscu. Był jego zastępca. Był zdaje się dyrektor delegatury. Ja nie pamiętam dokładnie, jak to wtedy wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam. Proszę świadka, my cały czas nie mówimy o tym momencie, kiedy tam wszyscy zjechali. To już było około godziny po 7.30. My mówimy o godzinie, czy czterdziestu minutach, które nastąpiły po tym, jak doszło do tego tragicznego strzału.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie jest proste. Kierowca tego samochodu, który przywiózł funkcjonariuszkę filmującą z zewnątrz, udał się do środka. I tam w środku był później przez dłuższy czas. Funkcjonariuszka udała się do delegatury ABW. Krótko mówiąc bez samochodu. Wróciła nowym samochodem z nowym kierowcą, z kamerą.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie jest, kto tym funkcjonariuszom i w jakim trybie wydał dyspozycje, żeby się tak zachowali? Przecież nie robili z własnej inicjatywy mówiąc krótko.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgadzam się z państwem, że nie robili tego z własnej inicjatywy. Natomiast jeszcze raz powtórzę. Ja nie pamiętam czy to ja wydawałem to polecenie. Jeśli ono zostało przeze mnie wydane to było uzgodnione bądź z naczelnikiem Wydziału postępowań karnych, bądź z moimi przełożonymi, bądź z jego zastępcą. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy prosił pan naczelnika Wydziału postępowań karnych, aby funkcjonariusz kierowca mógł brać udział w przeszukiwaniu posesji?</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy wiedział pan, że pan naczelnik Wydziału postępowań karnych nie wyraził zgody na udział, nazwijmy kierowcy, bo to faktycznie był funkcjonariusz oficer ABW, na udział w przeszukiwaniu, a pomimo to ten oficer tam został? Ten funkcjonariusz tam został? Był on pańskim podwładnym. Jak się to mogło stać, że mimo wyraźnego braku zgody naczelnika pozostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Braku zgody naczelnika Wydziału postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie pamiętam dokładnie tej sytuacji. Powtórzę to jeszcze raz. Nie przypominam sobie sytuacji braku zgody, tak jak wydania zgody. Po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Można uzupełniając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Zeznał pan, że jeżeli pan wydawał jakieś polecenia funkcjonariuszom na miejscu zdarzenia, to na polecenie czy po uzgodnieniu tego faktu z naczelnikiem Wydziału postępowań karnych. Dlaczego, skoro przebywał pan w jednym pomieszczeniu z naczelnikiem postępowań karnych, tych poleceń nie wydawał bezpośrednio właśnie ten naczelnik tylko używał w cudzysłowie pana osoby do tego pośredniczenia?</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Bo po pierwsze przed chwilą państwo mówiliście o sytuacji, w której naczelnik postępowań karnych był na miejscu w Siemianowicach.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale ja pytam o ten okres...</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale nawet, jeśli zostawili to na boku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Początkowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">...początkowy, gdzie panowie byli jeszcze razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja to wyjaśnię. Proszę świadka, naczelnik Wydziału postępowań karnych pojawił się w domu Blidów i na posesji Blidów dopiero gdzieś półtorej do dwóch godzin, nawet troszeczkę później po tragicznym zdarzeniu. A my mówimy o tym momencie, kiedy jeszcze był w budynku delegatury ABW w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan chce powtórzenia pytania przez pana posła Tomczykiewicza?</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka czy pan poseł Tomczykiewicz ma powtórzyć, czy pan udzieli  odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak proszę o powtórzenie.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Powiedział pan, że jeżeli wydawał pan – bo tego sobie też pan nie potrafi przypomnieć – polecenia funkcjonariuszce, która filmowała jak i jej kierowcy, to one były na prośbę uzgodnione z naczelnikiem Wydziału karnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak powiedział. A teraz pytanie jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Dodałem podczas kolejnej wypowiedzi, że to jeszcze mógł być zastępca Wydziału postępowań karnych, dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Rozumiem, ale wspomniał pan, że w tym pierwszym okresie, w którym żeście się dowiedzieli o tym zdarzeniu, przebywaliście razem w siedzibie ABW. I moje pytanie brzmi: dlaczego naczelnik Wydziału postępowań karnych sam nie wydawał tych poleceń tylko korzystał z pośrednictwa pana osoby, skoro mógł te polecenia wydawać osobiście i też on jakby był upoważniony do wydawania tych poleceń jako kierujący zatrzymaniami?</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jeśli zakładamy, że on takiego polecenia nie wydał, to możemy również założyć, że poprosił mnie o to w związku z tym, że wtedy on nadzorował jeszcze kilka innych miejsc realizacji. Odbierał zapewne telefony od funkcjonariuszy, którzy są na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Pytacie mnie państwo o coś, co miało miejsce dwa lata temu, co przebiegało w sposób bardzo dynamiczny, co również dla nas było swojego rodzaju szokiem. Ja po prostu nie pamiętam. Działaliśmy wtedy wszyscy w dużym stresie.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dobrze. Powiedział pan, że to polecenie mógł wydać naczelnik, jego zastępca lub dyrektor. Takie stwierdzenie sugerowałoby, że całą akcją naraz dowodziły trzy osoby, to chyba jakiś absurd. Chyba była jedna osoba, która była odpowiedzialna za całość sprawnego przeprowadzenia akcji. Bo nie wyobrażam sobie, żeby trzech ludzi mogło jednocześnie dowodzić sprawnie i spójnie takim przedsięwzięciem zatrzymania tylu osób. Chyba – że tak powiem – w żadnych służbach nie jest tak, że trzy osoby mogą jednocześnie wydawać polecenia i one są jednocześnie na takim samym poziomie ważności.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Realizację koordynował naczelnik Wydziału postępowań karnych. Natomiast w takiej sytuacji, jaka wtedy się zdarzyła, kiedy mamy do czynienia ze śmiercią jednej z osób, u której byliśmy, kiedy mamy do czynienia z kilkoma innymi miejscami, w których realizowane są czynności procesowe, to proszę mi uwierzyć nie świadczy to o chaosie tylko o tym, że taki jeden człowiek nie jest tego w stanie sam opanować.</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ja jeszcze raz powtórzę. My również działaliśmy wtedy w stanie silnego stresu.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale rozumiem, że naczelnik, bo rozumiem, że on był najważniejszą z funkcji osobą kierującą tymi wszystkimi zatrzymaniami, nikt nie podjął decyzji, że przy tej tragicznej śmierci następuje podział obowiązków. Pan naczelnik zajmuje się sprawą zatrzymania nieudanego pani Barbary Blidy, bo to zdarzenie wysuwa się na czoło, w związku z tym najważniejsza osoba w zespole się tym zajmuje, jednocześnie przy tych innych zatrzymaniach opiekę nad tym, dowodzenie, przejmuje zastępca, a jeszcze inne zatrzymania przejmuje dyrektor. Tak, aby w jednej sprawie nie nakładały się polecenia trzech osób. Bo ja rozumiem, że wtedy ci funkcjonariusze mogliby nie wiedzieć, które polecenia mają wykonywać, biorąc pod uwagę jeszcze, że pan był jako czwarta osoba, która się komunikowała z tymi oficerami, którzy byli na miejscu i wykonywali pewne czynności.</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy takiego podziału na to, kto się, czym w danym momencie zajmuje, nie było rozumiem, tak?</u>
          <u xml:id="u-389.10" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-389.11" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie pośle, o tym, że pani Barbara Blida nie żyje, wiemy teraz. Wtedy, kiedy była planowana i realizowana ta realizacja, nikt nie przypuszczał, że tak się stanie.</u>
          <u xml:id="u-389.12" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Natomiast po tym zdarzeniu nie było czasu na to, żeby spokojnie usiąść i podzielić sobie kompetencje. To wszystko, o co państwo mnie pytacie, jest do ustalenia poprzez przesłuchanie wszystkich uczestników zdarzeń na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-389.13" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ja jeszcze raz powtarzam: nie wykluczam, że takie polecenie wydałem. Musiało to wtedy jednak być albo najpewniej było uzgodnione z kimś z osób, które tam wtedy na miejscu były. Wynikało to z konkretnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-389.14" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">A na miejscu to znaczy, gdzie? Na miejscu zatrzymań w domu pani poseł Barbary Blidy czy na miejscu w siedzibie ABW, bo przypomnę te pierwsze polecenia, które pan wydawał padały wtedy, kiedy pan jeszcze razem z naczelnikiem Wydziału karnego przebywał w siedzibie ABW?</u>
          <u xml:id="u-389.15" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-389.16" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jeśli wydawałem, to po pierwsze. Po drugie – nie wiem, w którym miejscu. Jak sami państwo widzicie działo w różnych miejscach. Zaczęło się w delegaturze. Jeśli mówię, że nie pamiętam czy wydałem takie polecenie, to tym bardziej nie mogę pamiętać kiedy.</u>
          <u xml:id="u-389.17" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale rozumiem, że panu było wszystko jedno czy to polecenie kontaktowania się z oficerami wykonującymi czynności wyda dyrektor, zastępca naczelnika czy bezpośrednio naczelnik. Uważał pan każde polecenie jednej z tych trzech osób jako równoważne, tak?</u>
          <u xml:id="u-389.18" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-389.19" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie pośle, to, że wtedy te polecenia były wydawane w ten sposób, wynikało z konkretnej sytuacji, która wtedy miała miejsce. Ze stresu, który również nas dotknął. W związku z tym nie odtworzę panu dokładnie, jak to wtedy było.</u>
          <u xml:id="u-389.20" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale czy to nie świadczy jednak o tym, że nie było osoby dowodzącej grupą, bo jeżeli uważał pan, że polecenie jednej z tych trzech osób było do wykonania, to znaczy, że de facto nie wiadomo, kto tą sprawą już po tej informacji, że pani Blida się postrzeliła, bo w tym pierwszym okresie możemy o tym mówić, z pana słów wynika, że nie wiemy, kto tym dowodził czy naczelnik, czy zastępca naczelnika, czy dyrektor?</u>
          <u xml:id="u-389.21" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-389.22" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">W mojej opinii na pewno dowodziły osoby, które rzeczywiście były do tego wyznaczone. I w moim przekonaniu te wszystkie polecenia, mimo pańskim zdaniem pozorów chaosu, były uporządkowane i wzajemnie się uzupełniały na tyle, ile w takiej sytuacji, jaka wtedy miała miejsce, jest to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-389.23" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę świadka, przypuszczam, że z każdego wydarzenia, a szczególnie takiego tragicznego, są raporty. Czy z tych raportów wynikało, jaką rolę na siebie przejął w domu już po tej tragedii kierowca, czyli funkcjonariusz ABW? Czy z tych raportów wynikało, że tak faktycznie i zgodnie zresztą z tym, co twierdził, on podjął działania opanowujące cały chaos i zabezpieczające miejsce wydarzenia? Czy w tym raporcie została uwypuklona jego rola i czy ktoś mu zadał pytanie, na czyje pozwolenie się tam znalazł?</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł ja nie przypominam sobie takiego raportu. Natomiast w Agencji prowadzone było w tym zakresie postępowanie dyscyplinarne czy nawet chyba jest ciągle prowadzone. I w ramach tego postępowania wszyscy składaliśmy pisemne informacje na okoliczność tych zdarzeń. Ja myślę, że te raporty znajdują się w Agencji i dla Komisji nie będzie problemem ich uzyskać. No i w związku z tym sprawa będzie wyjaśniona chyba?</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy na miejsce wydarzenia skierował pan w celu – powiedzmy – zabezpieczenia śladów czy wprowadzenia też jakiegoś ładu osobę, która nie była w żadnym składzie formalnym? Czy była tam taka osoba, którą pan dodatkowo skierował i ona nie była ujęta w wykazie żadnego zespołu? Ani tego do przeszukiwania, ani do zatrzymania, ani do filmowania? Z pańskiego wydziału czy była tam taka osoba, która znalazła się jakby spoza tych wszystkich wykazów?</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wiem, że był tam później funkcjonariusz mojego wydziału, który był w tzw. grupie rezerwowej. Natomiast nie wykluczam, że nie było tam innych moich funkcjonariuszy i jeśli byli to wynikało to z jakiegoś polecenia albo z jakiejś uzasadnionej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">A z czyjego polecenia to mogło wynikać? Wiemy, że polecenia mógł wydawać tylko naczelnik, który koordynował realizację bądź kierownik grupy podstawowej, realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mogło to wynikać z polecenia naczelnika Wydziału postępowań karnych, jego zastępcy, dyrektora, zastępcy dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">A z pańskiego?</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeśli ja wydałem takie polecenie, to jakby przekazałem czyjeś. Jeszcze raz powtórzę: musiało to z czegoś wynikać, ja w tej chwili nie pamiętam, z czego.</u>
          <u xml:id="u-391.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan wie, z jakim zadaniem została ta osoba tam skierowana?</u>
          <u xml:id="u-391.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wydaje mi się, że zawiózł na miejsce ówczesnego szefa ABW i chyba dyrektora departamentu jednego z departamentów.</u>
          <u xml:id="u-391.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli też kierowca, tak?</u>
          <u xml:id="u-391.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast wydaje mi się, podkreślam, wydaje mi się.</u>
          <u xml:id="u-391.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli też był kierowcą, tak, wiceszefa?</u>
          <u xml:id="u-391.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Funkcjonariusz mojego wydziału.</u>
          <u xml:id="u-391.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">I potem wszedł na posesję i już tam potem pozostał, tak?</u>
          <u xml:id="u-391.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie wiem czy on potem wszedł na posesję i czy tam pozostał.</u>
          <u xml:id="u-391.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan również był na miejscu wydarzenia oczywiście w godzinach późniejszych?</u>
          <u xml:id="u-391.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">W Siemianowicach Śląskich nie byłem ani przez chwilę.</u>
          <u xml:id="u-391.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli na posesji – uściślijmy – państwa Blidów nie był pan ani przez chwilę, tak?</u>
          <u xml:id="u-391.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, na pewno nie byłem ani przez chwilę.</u>
          <u xml:id="u-391.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy w siedzibie ABW rozmawiał pan po tym tragicznym wydarzeniu z wiceszefem ABW panem Ocieczkiem?</u>
          <u xml:id="u-391.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-391.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy w ogóle tego dnia miał pan z nim kontakt?</u>
          <u xml:id="u-391.34" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.35" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie widziałem go nawet.</u>
          <u xml:id="u-391.36" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan rozmawiał z nim telefonicznie, bo skoro go pan nie widział, to czy przeprowadzał pan jakieś... Czy były kontakty telefoniczne w tym dniu pomiędzy wiceszefem ABW a panem?</u>
          <u xml:id="u-391.37" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-391.38" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie było takich kontaktów.</u>
          <u xml:id="u-391.39" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, wracając do dnia realizacji, czy funkcjonariusze z pańskiego wydziału w dniu realizacji, oprócz czynności związanych z zatrzymaniami i przeszukaniami, mieli również wykonać czynności o charakterze operacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie odpowiem chętnie panu posłowi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli krótko mówiąc ma pan wiedzę na temat czynności operacyjnych, które miały być podjęte tego dnia?</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PoselMarekWojcik">Czy mogę prosić o odpowiedź? Czy ma pan wiedzę na temat czynności operacyjnych, które miały być podjęte w dniu zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#PoselMarekWojcik">Już panie pośle panu odpowiadam, konsultuję się z radcą, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, ja nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Stąd przynajmniej w tej formule, w jakiej teraz zeznaję, stąd w pełni odpowiem panu na to pytanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym odwołać się do eksperta Komisji z prośbą o wyjaśnienie czy rzeczywiście sam fakt wykonywania tego dnia czynności operacyjnych jest potwierdzeniem bądź zaprzeczeniem, czy jest objęty tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak. O czym świadek mówi ma prawo prosić o przesłuchanie go w trybie posiedzenia niejawnego na okoliczność prowadzonych lub nieprowadzonych czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tam jest panie pośle w tym pkt 25 załącznika nr 1 do ustawy o ochronie informacji niejawnych, uważam, że są dość nieszczęśliwe, ale musimy się do tego stosować, skoro mowa nieprzygotowanie, czyli inaczej mówiąc zamiar, podlega też ochronie według gryfu „ŚCIŚLE TAJNE”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Czyli planowane, wykonane i zrealizowane czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak właśnie. Czyli planowane, wykonane i zrealizowane. Także, jeżeli były to czynności operacyjne, to przesłuchamy świadka na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselMarekWojcik">To ja przyjmuję w takim razie to tłumaczenie, natomiast chciałbym doprecyzować, bo być może świadek może udzielić mi odpowiedzi, w jakiejś przynajmniej cząstkowej. Czy ta odmowa udzielenia przez świadka odpowiedzi w tym momencie na to pytanie dotyczy funkcjonariuszy, którzy mieli wykonać właśnie czynności związane z przeszukaniem i zatrzymaniem w mieszkaniach osób, które miały być zatrzymywane i doprowadzane tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie. Proszę świadka, tutaj muszę też zareagować. Świadek ma prawo do wnoszenia – o czym jest informowany na początku przesłuchania – aby przesłuchać go w trybie zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I nie ma obowiązku tłumaczenia się dlaczego, jeżeli to zostało przez Komisję przyjęte, dlaczego taki wniosek złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący to jest odrębne pytanie. Ja rozumiem, że później może pan to pytanie skomentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem. Czyli krótko mówiąc kończymy tamto pytanie i teraz jest odrębne bez odnoszenia się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselMarekWojcik">To jest odrębne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do świadka. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselMarekWojcik">Moim zdaniem trochę zawężające katalog osób, o których mówimy, bo wiadomo proszę świadka, że pewne czynności operacyjne związane z ustaleniem miejsca pobytu osób zatrzymywanych są przeprowadzane. Ja nie mam na myśli tych czynności tylko moje pytanie dotyczy konkretnie funkcjonariuszy, którzy byli zaangażowani w przeprowadzenie czynności przeszukania i zatrzymywania osób. Czy te osoby miały przeprowadzać również czynności operacyjne?</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle wydaje mi się, że ja nie mam prawa w tej formule, w której teraz zeznaję ani potwierdzić, ani zaprzeczyć. Więc jeszcze raz proszę o przeniesienie tego pytania na część niejawną. Również tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. W takim razie ja z pewnością będę to pytanie powtarzał na części zamkniętej naszego przesłuchania. Natomiast chciałbym w takim razie przejść do okoliczności związanych z rozpoczęciem sprawy V DS25/06 i tylko mam jeszcze pytanie. Gdyby świadek mógł określić, od kiedy pracuje w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i ewentualnie w innych organach ścigania?</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselMarekWojcik">Od roku 1999.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli ma pan długie doświadczenie, jeśli chodzi o pracę. Proszę świadka zeznał pan, że sprawa V DS25/06 wpłynęła do pana wydziału z Wydziału postępowań karnych. Czy pamięta pan, kiedy?</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak już odpowiadałem wydaje mi się, że w pierwszej połowie roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan w stanie precyzyjnie określić powiedzmy ze wskazaniem, co do miesiąca, czy to był marzec, kwiecień, jaki to mógł być miesiąc?</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-408.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem. Natomiast tego rodzaju prośby wpływają oficjalnie.</u>
          <u xml:id="u-408.9" who="#PoselMarekWojcik">Z pewnością w takim razie datę ustalimy w oparciu o dokumenty. Natomiast czy świadek pamięta, jakiego szczebla prokuratura nadzorowała wówczas prowadzone postępowanie? Czy była to prokuratura rejonowa, czy okręgowa?</u>
          <u xml:id="u-408.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-408.11" who="#PoselMarekWojcik">Wydaje mi się, że rejonowa, ale nie jestem tego w stu procentach pewien.</u>
          <u xml:id="u-408.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy skoro świadkowi wydaje się, że to jest prokuratura rejonowa, czy zna pan – bo nie jest tajemnicą, że później sprawa została przejęta przez prokuraturę okręgową – czy zna świadek okoliczności związane z przejęciem tej sprawy z prokuratury rejonowej do prokuratury okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-408.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-408.14" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie przypominam sobie tego rodzaju informacji.</u>
          <u xml:id="u-408.15" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie posiada pan wiedzy na ten temat. Chciałbym wrócić do samego momentu, w którym sprawa została przekazana pana wydziałowi z Wydziału postępowań karnych, co się w takich sytuacjach dzieje? Czy odbywa się jakieś spotkanie koordynacyjne, na którym omawia się powiedzmy zasady współpracy pomiędzy dwoma wydziałami? Jak było w tym przypadku?</u>
          <u xml:id="u-408.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-408.17" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle w mojej opinii nie mogę panu odpowiedzieć na to pytanie na posiedzeniu jawnym. Natomiast zapewniam, że chętnie i wyczerpująco udzielę informacji na części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-408.18" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję za pana zapewnienie. Natomiast chciałbym odwołać się do eksperta Komisji z prośbą o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Panie pośle proszę uprzejmie o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMarekWojcik">Zadałem świadkowi pytanie o sposób, w jaki zostaje wypracowana czy w jaki sposób zostaje opracowana strategia prowadzenia sprawy pomiędzy dwoma wydziałami. Jeżeli sprawę prowadzą dwa wydziały, to czy w tym momencie odbywa się jakieś spotkanie koordynacyjne, na którym omawia się sprawy organizacyjne związane z prowadzeniem tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Panie pośle, są to szczegóły, które wkraczają w obszar informacji operacyjno-rozpoznawczej, w związku z powyższym świadek ma rację prosząc o przesłuchanie na tę okoliczność w trybie zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Z pewnością powtórzę to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przychylam się do wniosku świadka. Proszę pana posła o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w trakcie postępowania zapoznawał się pan z aktami sprawy V DS25/06?</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselMarekWojcik">W jakiejś formie musiałem się zapoznać, natomiast nie pamiętam teraz dokładnie, na jakim etapie i w jakiej formie.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy znał pan zeznania pani Barbary Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, czy świadek znał zeznania Barbary Kmiecik złożone podczas toczącego się postępowania?</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#PoselMarekWojcik">Wie pan, zapewne ogólnie znałem, natomiast czy dokładnie się z nimi zapoznałem, nie jestem w tej chwili odpowiedzieć panu to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-414.9" who="#PoselMarekWojcik">Przesłuchiwany dzisiaj przez nas funkcjonariusz zeznał, że kierownictwo wydziału, w którym kierownictwie pełnił pan istotną funkcję, nadzorowało czynności. Czy to prawda? Czy odbywały się jakieś spotkania z udziałem funkcjonariuszy oddelegowanych do tego postępowania? Jak wyglądała współpraca tych funkcjonariuszy? Czy to były jakieś spotkania 3-osobowe, czy 2-osobowe, czy pojedynczo polecenia były wydawane poszczególnym funkcjonariuszom?</u>
          <u xml:id="u-414.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.11" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, wydaje mi się, że w innej formie zadaje pan pytanie, co do którego powiedziałem, że z uwagi na tajemnicę państwową, w części niejawnej nie mogę udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-414.12" who="#PoselMarekWojcik">Moim zdaniem pytanie dotyczy trochę innego zakresu.</u>
          <u xml:id="u-414.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.14" who="#PoselMarekWojcik">Stąd proszę o przeniesienie tego pytania do części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-414.15" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Ja przychylam się w takim razie do pana wniosku. Czy z zeznań, z którymi się pan zapoznawał i w wyniku współpracy z funkcjonariuszami, którzy przeprowadzali przesłuchania Barbary Kmiecik, uzyskał pan wiedzę czy Barbara Kmiecik oczekiwała od ABW pomocy w przyznaniu jej statusu świadka koronnego?</u>
          <u xml:id="u-414.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.17" who="#PoselMarekWojcik">Mogę poprosić jeszcze raz o powtórzenie pytania?</u>
          <u xml:id="u-414.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy Barbara Kmiecik oczekiwała od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pomocy w przyznaniu jej statusu świadka koronnego?</u>
          <u xml:id="u-414.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.20" who="#PoselMarekWojcik">Wydaje mi się, że miałem informację z Wydziału postępowań karnych, że tego rodzaju sytuacja miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-414.21" who="#PoselMarekWojcik">Czyli to była informacja, która nie pochodziła od panu podległych funkcjonariuszy operacyjnych tylko informacja pochodziła z Wydziału postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-414.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.23" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze raz mówię: wydaje mi się, że tę informację powziąłem z Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-414.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan o jakichś działaniach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które zmierzały właśnie do realizacji prośby Barbary Kmiecik i pomocy jej w uzyskaniu przez nią statusu świadka koronnego?</u>
          <u xml:id="u-414.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.26" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie znam szczegółów ewentualnych działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-414.27" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pana wydział w taką ewentualną pomoc Barbarze Kmiecik w uzyskaniu statusu świadka koronnego nie był zaangażowany?</u>
          <u xml:id="u-414.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.29" who="#PoselMarekWojcik">W mojej opinii największą rolę w zakresie tego typu działań ma do odegrania pion śledczy, pion postępowań karnych i...</u>
          <u xml:id="u-414.30" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Tak?</u>
          <u xml:id="u-414.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.32" who="#PoselMarekWojcik">Chyba wypowiedź została urwana. Powiedziałem, że prokurator jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-414.33" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Czy w sprawach związanych ze sprawą V DS25/06 kontaktował się pan z prokuratorami nadzorującymi postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-414.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.35" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-414.36" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie utrzymywał pan żadnych kontaktów z prokuratorami, którzy nadzorowali postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-414.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.38" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie takich kontaktów, choć w zasadzie powinienem zapytać pana o charakter tego rodzaju kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-414.39" who="#PoselMarekWojcik">Prawdę mówiąc mam na myśli wyłącznie kontakty służbowe. Nie mam na myśli pana ewentualnych kontaktów osobistych.</u>
          <u xml:id="u-414.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.41" who="#PoselMarekWojcik">Ja w trakcie swojej służby w ABW wielokrotnie kontaktowałem się z prokuratorami różnych szczebli. Natomiast nie przypominam sobie, aby miało to związek z tymi  postępowaniami.</u>
          <u xml:id="u-414.42" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, rozumiem. Proszę świadka chciałbym odczytać fragment zeznań prokuratora Emila Melki, który nadzorował postępowanie od kwietnia 2006 do bodaj listopada 2006 roku. Na posiedzeniu Komisji Śledczej pan Emil Melka zeznał: „Otóż pani Barbara K., a wiem to nie z rozmów z nią, gdyż nigdy z nią w cztery oczy nie spotkałem, pani Barbara K. oświadczyła funkcjonariuszom ABW, że ma do nich pełne zaufanie. Pani Barbara K. jednocześnie oświadczyła, że nie ma tego zaufania do organów prokuratury”. I dalej w tych samych zeznaniach: „Ale wniosek z tych naszych pierwszych czynności był taki, że prokurator nic od Barbary K. nie uzyska, gdyż ta osoba nie ma zaufania do prokuratury jako takiej. Dlatego też czynności trwały w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. One nie były czynnościami protokołowanymi w sposób, w jaki Komisja sobie to wyobraża”.</u>
          <u xml:id="u-414.43" who="#PoselMarekWojcik">Otóż proszę świadka chciałbym zapytać, czy przyjęta wiosną i latem 2006 roku taktyka przesłuchiwania Barbary Kmiecik, wyłącznie przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, była świadomą strategią? Czy konsultowali państwo taką strategię przesłuchań?</u>
          <u xml:id="u-414.44" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.45" who="#PoselMarekWojcik">Ja z panem prokuratorem Melką, o ile sobie dobrze przypominam, nigdy nie rozmawiałem. Kwestia strategii przesłuchań, to tak naprawdę była kwestia Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-414.46" who="#PoselMarekWojcik">Czy podlegli panu funkcjonariusze informowali pana o tym, że taka strategia została przyjęta i że tylko ABW przesłuchuje Barbarę Kmiecik właśnie wiosną i latem 2006 roku?</u>
          <u xml:id="u-414.47" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.48" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie dokładnie, natomiast nie wykluczam, że taka sytuacja miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-414.49" who="#PoselMarekWojcik">Czy zna pan okoliczności, dlaczego Barbara K. nie miała zaufania do organów prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-414.50" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-414.51" who="#PoselMarekWojcik">Z uwagi na charakter informacji, które posiadam, proszę o przesunięcie tego pytania na część niejawną.</u>
          <u xml:id="u-414.52" who="#PoselMarekWojcik">Prawdę mówiąc, ja mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja też. Czy pan – przepraszam, bo to musimy wyjaśnić, żeby podjąć decyzję w przypadku pana wniosku – czy pan wniosek swój złożył dlatego, że odpowiedź na to pytanie wchodziłaby w zakres czynności operacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To mamy jasność panie pośle. Dlatego też uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarekWojcik">W takiej sytuacji również dopytam o sprawy związane z brakiem zaufania Barbary Kmiecik do prokuratury świadka na posiedzeniu zamkniętym. Natomiast chciałbym zadać w takim razie inne pytanie, to znaczy czy świadek wie, dlaczego Barbara Kmiecik darzyła szczególnym zaufaniem właśnie funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PoselMarekWojcik">Domyślam się. Natomiast ma to związek z czynnościami operacyjnymi, stąd składam taki sam wniosek, jak przy poprzednim pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PoselMarekWojcik">Gdybym mógł poprosić eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja rozumiem, że obszar odpowiedzi na to pytanie będzie obejmował kwestie związane z czynnościami operacyjnymi, ale chciałbym powiedzieć, że powszechna jest taka ogólna wiedza w społeczeństwa, że do ABW jest duże zaufanie, jako do profesjonalizmu i działania. Także może i dlatego w ten sposób ta sprawa była rozpatrywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale jakie jest pańskie stanowisko panie ekspercie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeżeli to obejmuje, o czym świadek chce mówić, czynności operacyjne, które były prowadzone lub miały być prowadzone, to jak najbardziej to pytanie powinno być przeniesione na posiedzenie Komisji zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Chyba że inne są tutaj okoliczności, o których nie wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie powtórzę to pytanie podczas części zamkniętej.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka mam kolejne pytanie. Czy wiedział pan o prośbie Barbary Kmiecik do tyczącej udostępnienia jej, umożliwienia jej skontaktowania się z dyrektorem delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach, panem Rafałem Śliwińskim?</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PoselMarekWojcik">Tak wiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#PoselMarekWojcik">Jakie były powody, dla których Barbara Kmiecik prosiła o tego typu spotkanie z dyrektorem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam dokładnie. Natomiast, jeśli do tego spotkania doszło, to z tego został sporządzony jakiś dokument. Więc tam pewnie będzie wynikało z tego.</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#PoselMarekWojcik">Czyli uważa pan, że z takiego spotkania powinien zostać sporządzony formalny dokument, jakaś notatka służbowa, tak? Protokół?</u>
          <u xml:id="u-423.8" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-423.9" who="#PoselMarekWojcik">Nie uczestniczyłem, natomiast wydaje mi się, że tak. To znaczy nie uczestniczyłem w tym spotkaniu, ale wydaje mi się, że dokument powinien być sporządzony jakiś.</u>
          <u xml:id="u-423.10" who="#PoselMarekWojcik">Czy podległy panu funkcjonariusz, który taką wiedzę uzyskał, że Barbara K. prosi o tego typu spotkanie z szefem delegatury, musiał uzyskać pana zgodę na skontaktowanie świadka z szefem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-423.11" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-423.12" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie pamiętam, skąd ja tę wiedzę posiadam.</u>
          <u xml:id="u-423.13" who="#PoselMarekWojcik">Ale w związku z tą hierarchią służbą panującą w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy funkcjonariusz, powiedzmy liniowy, przesłuchujący świadka może samodzielnie podjąć decyzję, funkcjonariusz niefunkcyjny, może podjąć samodzielnie decyzję o skontaktowaniu tego świadka z szefem delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-423.14" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-423.15" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle w sytuacjach jakichś dramatycznych pewnie tak. Natomiast wydaje mi się, że jeśli byłby to na przykład podległy mi funkcjonariusz, to pewnie by została ta prośba przekazana za moim pośrednictwem.</u>
          <u xml:id="u-423.16" who="#PoselMarekWojcik">Tylko w takich sytuacjach, rozumiem, że rolą osoby, która jest wyższa stopniem, jest takim organem pośrednim pomiędzy szefem delegatury a funkcjonariuszem liniowym, jest kwestia oceny pewnej zasadności, tego czy taki kontakt jest właściwy. Jakie były powody przychylenia się przez świadka do prośby Barbary Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-423.17" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-423.18" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle wydaje mi się, że jeśli taki fakt miał miejsce, to po prostu przekazałem tę prośbę i tyle, bez jakiejś analizy specjalnej przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-423.19" who="#PoselMarekWojcik">Czyli każdy świadek, który powie, że chce się spotkać z szefem delegatury czy też bardzo wysokim szczeblem, w zasadzie funkcjonariuszem ABW, jakby ma do tego prawo i umożliwia mu się tego typu kontakty? Czy to nie wymaga jakiejś analizy?</u>
          <u xml:id="u-423.20" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-423.21" who="#PoselMarekWojcik">W moim przekonaniu każdy obywatel ma prawo chcieć spotkać się z dyrektorem delegatury. Natomiast to dyrektor decyduje czy się z nim spotka.</u>
          <u xml:id="u-423.22" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, ale z pewnością dyrektor nie jest osobą, która ma pełną wiedzę co do wiarygodności świadka, osoby, którą ona jest. W związku z czym zaangażowanie dyrektora delegatury w spotkania ze świadkiem, który składa zeznania, w mojej ocenie jest czynnością nietypową i może budzić pewne wątpliwości, jeżeli chodzi później o ocenę wiarygodności takiego świadka. Dlatego zadaję to pytanie. Chciałbym również oddać głos ekspertowi czy tego typu kontakty są na porządku dziennym w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jak najbardziej pan poseł ma rację. Otóż dyrektor delegatury nie może sobie pozwolić na kontakty z każdą osobą, która w takim czy innym charakterze występuje w procesie czy w innych sytuacjach związanych z wykonywaniem obowiązków przez ABW. Dyrektor ma jakieś tam godziny przyjęć przez członków społeczeństwa danego regionu. Przyjmuje w sprawach skarg i wniosków, a jeżeli chodzi o ten przypadek, wydaje się, że to była sytuacja nadzwyczajna i pan dyrektor musiał się kierunkować jakimś celem może, chciał coś osiągnąć, dlatego zadecydował czy zdecydował, że się osobiście należy spotkać z taką osobą.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jeżeli chodzi o przekazywanie próśb osób, które chcą się spotkać z dyrektorem delegatury czy z wyższym przełożonym, to funkcjonariusz nie może podejmować ad hoc decyzji. Po prostu przekazuje przełożonemu wyższemu taki wniosek czy prośbę osoby, z którą rozmawia, a wówczas ten wyższy przełożony podejmuje decyzję czy ta sytuacja zasługuje na jego ingerencję bezpośredniego spotkania lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ale jeszcze mam jedno pytanie do pana eksperta Walczaka. Czy spotkanie dyrektora delegatury z takim świadkiem w sprawie poza siedzibą delegatury, to jest coś normalnego w systemie funkcjonowania ABW? UOP wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie. Narusza to kanony pracy urzędu państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę państwa, w sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę nie komentować naszych pytań tylko wypowiedzieć się w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest pytanie do eksperta oczywiście. Sytuacja są najprzeróżniejsze. Z szefem delegatury, z szefem ABW chcą się spotkać czasami osoby, które w ogóle jak gdyby nie są w zasięgu jakichś czynności operacyjnych, czy czynności procesowych. Przychodzą osoby, które chcą na przykład poinformować o popełnionym przestępstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale panie pośle Szarama, to ja teraz panu zadam... Teraz pozwolę sobie o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale dajcie mi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to niech pan kończy, później ja pozwolę sobie o komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jednak prosiłbym o weryfikację. Kwestia spotkań. Raczej do kanonu spotkań funkcjonariuszy ABW należy przeprowadzanie spotkań z osobami, które w jakiś sposób chcą pozostać na przykład anonimowe, poza delegaturą, poza siedzibą. Bo, do czego służą lokale? Do czego służą mieszkania kontaktowe? Przecież każda ze służb specjalnych posiada tego typu lokale właśnie do tego, żeby przeprowadzać spotkania. I zdarza się, że w takim spotkaniu uczestniczy również szef delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast w tym przypadku sądzę, że mamy do czynienia z taką sytuacją rzeczywiście nadzwyczajną. Bo skala tego procederu, skala popełnianych przestępstw jak najbardziej upoważniała szefa ABW do osobistego interesowania się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo panie pośle. To jest pytanie retoryczne, bo przecież nie musi pan odpowiadać, ale jak pan był szefem delegatury UOP-u śląskiego, to pan się spotykał ze świadkami w sprawie jako szef delegatury poza swoim gabinetem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy ze świadkami w sprawie to jest trudne pytanie. Natomiast z osobą, która chciała złożyć informację o popełnionym przestępstwie, zdarzało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale tu mamy do czynienia ze świadkiem. Barbara K. była świadkiem i to świadkiem rozpracowywanym operacyjnie, no panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselWojciechSzarama">Każda osoba, która składa na samym początku zawiadomienie... Nie, Barbara K. była podejrzaną w sprawie. W swojej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast w innej sprawie stała się świadkiem dopiero wtedy, kiedy złożyła zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, kiedy zostało wszczęte postępowanie i ona w tym postępowaniu została świadkiem. Każdy składający informację o popełnieniu przestępstwa musi być świadkiem, bo będzie prędzej czy później przesłuchany w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselMarekWojcik">Nigdy takiej informacji nie składała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie składała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle informuję pana nie ma śladu dokumentacji, a znamy tę dokumentację bardzo dobrze, żeby Barbara K. składała kiedykolwiek zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja to mówię w pewnym cudzysłowie, bo złożenie zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa może mieć charakter zupełnie formalny, że ktoś przesyła pismo, a może mieć charakter inny. Dana osoba w sposób, na przykład my – jako funkcjonariusze publiczni – jeśli ktoś do nas przyjdzie i powie: panie pośle, ja mam informację, że jakiś tam pan X okradł to i to. I ten człowiek pójdzie stamtąd i wyjdzie. Czy to jest formalne zawiadomienie o złożeniu przestępstwa? Nie. Natomiast my musimy zrobić z tego taki użytek, że musimy poinformować prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. I tutaj mamy sytuację podobną. Pani Barbara Kmiecik w trakcie swoich rozmów z funkcjonariuszami ABW, w trakcie swoich rozmów z prokuratorami po prostu powiedziała, że chciała, aby zmarła posłanka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ot, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselWojciechSzarama">No nie, rozmawiali z nią funkcjonariusze ABW na temat sytuacji w przestępczości związanej z handlem węglem. Rozmawiali. Przecież wszyscy o tym wiedzą. I ona powiedziała na pewnym etapie o takim procederze, że prosiła zmarłą posłankę, żeby przekazała 80 tys. zł jednemu z szefów kompanii węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan ekspert Walczak w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak, w kontekście tego, co pan poseł Szarama powiedział o kwestii lokali konspiracyjnych. Lokale konspiracyjne służą tylko i wyłącznie do wykonywania czynności operacyjnych. W związku z powyższym nie można się z obywatelem spotykać na tych lokalach, z którymi się nie wykonuje czynności, a tym bardziej ze świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Także zgodnie z przepisami nie można w tym przypadku wykorzystywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie ekspercie, bo ja chcę to powiedzieć jasno. Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselWojciechSzarama">Trzeba jedną rzecz powiedzieć. Lokale konspiracyjne oczywiście tak, ale na przykład pokój hotelowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To jeszcze gorzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselWojciechSzarama">W przypadku mniejszej wagi na przykład są osoby, które nie chcą przyjść do Agencji. I nawet spotkania w kawiarni, w restauracji, w parku, przecież to są spotkania, które są na porządku dziennym panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle chcę powiedzieć: lokale konspiracyjne, pokoje hotelowe, również kawiarnie, tam spotykają się oficerowie operacyjni z agentami swoimi. Przecież pan jako szef delegatury UOP-u musi mieć taką wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselWojciechSzarama">No nie, ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Lokale operacyjne do tego służą, a nie do spotykania się ze świadkami w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący kawiarnie i restauracje przede wszystkim służą do spotykania się ludzi w celu wypicia kawy i zjedzenia obiadu. Ale w takich miejscach również załatwia się, przeprowadza rozmowy innego typu. I nie jest rzeczą zupełnie niespotykaną, że osoby, które chcą w jakiś sposób współpracować z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie chcą spotykać się w siedzibie Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dziękuję bardzo pośle. Pan poseł Wójcik kończy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym wrócić do – abstrahując od tych wszystkich dywagacji pana posła Szaramy – chciałbym zadać świadkowi pytanie: jakie były powody przychylenia się przez świadka do prośby skierowanej za pośrednictwem funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o skontaktowanie świadka z szefem delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselMarekWojcik">Takie, że uznałem, że nie ma powodów, aby cenzurować dostęp dyrektora do wiedzy i po prostu przekazałem tę prośbę.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan w takim razie określić czas, w którym to nastąpiło? Miesiąc czy może dokładniejszy termin, kiedy nastąpiło to skontaktowanie za pośrednictwem funkcjonariuszy ABW Barbary Kmiecik z szefem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam panie pośle, niestety.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy zna pan powody, dla których Barbara Kmiecik chciała się skontaktować z szefem delegatury?</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-462.8" who="#PoselMarekWojcik">Również nie pamiętam. Natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, wydaje mi się, że jeśli tego typu spotkania dochodzą do skutku, to z tego spotkania sporządzony jest jakiś dokument i tam zapewne wyjaśniona jest przyczyna takiego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-462.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy zna pan taki dokument albo jakąkolwiek treść ustaleń, które na takim spotkaniu świadka przesłuchiwanego przez państwa z państwa przełożonym, czy zna pan ustalenia z tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-462.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-462.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam dokładnie. Myślę, że dyrektor delegatury dokładnie będzie w stanie wyjaśnić, co tam się działo na tym spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-462.12" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję panu posłowi. Proszę świadka, jeszcze chciałbym zapytać czy Barbarze K. został przez ABW nadany pseudonim?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, niestety na pańskie pytanie nie mogę odpowiedzieć ani twierdząco, ani zaprzeczająco.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o przeniesienie go do części niejawnej.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, ja sam wyrażam zgodę, chociaż bardzo bym chciał usłyszeć odpowiedź na to pytanie. Drugie pytanie: proszę świadka czy na przestrzeni lat 2006-2007 do 25 kwietnia 2007 czynności, które prowadzili funkcjonariusze z pańskiego wydziały, były jednomiarowe, czyli czy w jakimś okresie była większa intensywność w tej sprawie, która jest przedmiotem badań Komisji, a w innym okresie mniejsza?</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek mógłby określić?</u>
          <u xml:id="u-463.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-463.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak panie przewodniczący tylko proszę o chwilkę, bo naradzam się z radcą.</u>
          <u xml:id="u-463.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-463.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-463.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący trudno mi jest kompetentnie odpowiedzieć na pańskie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-463.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To proszę mi odpowiedzieć na jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-463.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-463.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Musiałbym do dokumentacji i przeanalizować ją dokładnie i wtedy mogę udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-463.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To proszę mi odpowiedzieć mi na pytanie czy czynności operacyjne w tej sprawie były prowadzone po śmierci Barbary Blidy, czyli po 25 kwietnia 2007?</u>
          <u xml:id="u-463.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-463.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chciałbym poprosić pana przewodniczącego o przeniesienie tego pytania na część niejawną.</u>
          <u xml:id="u-463.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, dlatego, że ja nie pytam się jakie, nie pytam się o żadne szczegóły tylko o sam fakt czy jakieś czynności operacyjne były prowadzone po śmierci Barbary Blidy w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-463.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o udzieleni odpowiedzi, chyba że pan się...</u>
          <u xml:id="u-463.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-463.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mogę poprosić o opinię eksperta na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W zasadzie taka informacja nie powinna być przedstawiona na takim posiedzeniu. Jest to informacja z zakresu planowanych, wykonywanych lub zrealizowanych czynności. Pan przewodniczący pyta czy w ogóle były prowadzone czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">...operacyjno-rozpoznawcze? Ale wchodząc jakby płyciej możemy wejść głębiej w temat. Ja myślę, że można by to przesunąć na posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Wprawdzie mam odmienne zdanie, ale nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ale może pan przewodniczący podjąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mam odmienne zdanie, ale respektuję opinię naszego eksperta, tak że przenosimy to pytanie na posiedzenie zamknięte. Również mam kolejne pytanie, ale w związku z tym, jak rozumiem, świadek też poprosi, czyli czy przed 3 marca 2006 były prowadzone czynności operacyjne w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ponownie, tak jak pan przewodniczący się spodziewał, proszę o przesunięcie tego na część niejawną.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przenosimy na treść niejawną. Czy panie i panowie posłowie macie jeszcze pytania? Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselMarekWojcik">Może pan poseł Szarama chce zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A pan poseł Szarama ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja bym chciał na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na koniec. To pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To pan poseł sobie podsumuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym zapytać czy zna pan polecenie zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Marka Wachnika z dnia 23 listopada 2006 roku dotyczące przekazywania mu z tygodniowym wyprzedzeniem informacji o zatrzymaniach osób publicznych?</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PoselMarekWojcik">Wydaje mi się, że tak, ale nie pamiętam dokładnie. Ale wydaje mi się, że tak.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tej sprawie, w której zamierzano postawić zarzuty, zatrzymać i postawić zarzuty Barbarze Blidzie, czy w tej sprawie zlecał pan sporządzenie takich dokumentów, które miały właśnie stanowić zawiadomienie o tym, że w terminie 7 dni takie zatrzymanie jest planowane?</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle wydział, który reprezentuję, generalnie informuje Centralę o planowanych działaniach tego typu. Więc przez analogię zakładam, że pewnie i wtedy poinformowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tej sprawie uczestniczył pan w wydaniu takiego dokumentu, to znaczy polecił sporządzenie takiego dokumentu bądź podpisał taki dokument?</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak powiedział przed chwilą wydaje mi się, że taki dokument powstał. Jeśli powstał to można łatwo sprawdzić. On został zaewidencjonowany.</u>
          <u xml:id="u-476.9" who="#PoselMarekWojcik">Z całą pewnością jestem w stanie dotrzeć do tego dokumentu natomiast chciałbym spytać czy był pan autorem tego dokumentu czy też może wydał pan polecenie sporządzenia takiego dokumentu w tej sprawie? Ja tylko przypomnę, że tych dokumentów w tej sprawie powstało kilka. Takie zawiadomienia właściwie trzykrotnie były wysyłane przez katowicką delegaturę Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego właśnie do szefa ABW, więc z całą pewnością te dokumenty są w aktach sprawy, natomiast chciałbym ustalić stan wiedzy świadka i czy świadek przypomina sobie, że któryś z tych dokumentów współtworzyć bądź podpisywał?</u>
          <u xml:id="u-476.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.11" who="#PoselMarekWojcik">W tej chwili nie pamiętam. Musiałbym się zapoznać z tymi dokumentami, przeczytać i wtedy panu kompetentnie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-476.12" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, jakie było uzasadnienie przekazywania tego typu informacji przez właśnie wydział, w którym pełnił pan służbę, czyli Wydział w skrócie operacyjny, a nie przez Wydział postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-476.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.14" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie powiedziałem w żadnym momencie, że Wydział postępowań karnych nie poinformował centrali o planowanych działaniach. Ja chcę powiedzieć, że pion, który reprezentuję również informuje o planowanych działaniach procesowych.</u>
          <u xml:id="u-476.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie informowanie odbywa się w sposób alternatywny, czy też równoległy? Jak to wygląda?</u>
          <u xml:id="u-476.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.17" who="#PoselMarekWojcik">Równoległy.</u>
          <u xml:id="u-476.18" who="#PoselMarekWojcik">Równoległy.</u>
          <u xml:id="u-476.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.20" who="#PoselMarekWojcik">Co do zasady generalnie równoległy.</u>
          <u xml:id="u-476.21" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, ja nie chciałbym odczytywać całego dokumentu tego polecenia przekazywania informacji do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o planowanych zatrzymaniach osób publicznych z 7-dniowym wyprzedzeniem. To jest pismo – przypomnę – wiceszefa ABW Marka Wachnika z 23 listopada 2006 roku. Natomiast chciałbym odczytać uzasadnienie świadkowi, dlaczego takie dokumenty miały być przekazywane do szefa ABW. Otóż w uzasadnieniu tego dokumentu jest napisane: „Przekazywanie informacji w powyższym zakresie ma na celu usprawnienie polityki medialnej ABW. Nadmieniam, iż w powyższych informacjach powinno być również zawarte stanowisko nadzorującej jednostki prokuratury w zakresie zgody na publikację”. Czy świadek wie o tym, że właśnie taki miał być cel przekazywania tych informacji do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-476.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.23" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle ja wiem, że generalnie istnieje obowiązek, abyśmy informowali z pozycji mojego pionu o planowanych czynnościach procesowych. Ja nie pamiętam czy to w tej chwili związane z tym pismem, czy z wcześniejszym pismem, a tym bardziej z nieuzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-476.24" who="#PoselMarekWojcik">To chciałbym zapytać jeszcze o stan pana wiedzy. Czy jeżeli ta sprawa była związana z tym pismem, z tą instrukcją, to czy świadkowi wiadomo cokolwiek, aby do tego pismo było dołączone stanowisko prokuratury nadzorującej wyrażające zgodę na ewentualną publikację informacji o zatrzymaniu bądź innych czynnościach, które miały być dokonywane?</u>
          <u xml:id="u-476.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem niestety.</u>
          <u xml:id="u-476.27" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie było takiego dokumentu. Nie było takiej zgody prokuratury w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-476.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-476.29" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze raz powtórzę: nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-476.30" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselWojciechSzarama">Może najpierw pytanie do ekspertów, do pana Walczaka. ABW ma zatrzymać byłego posła. Posła poprzedniej kadencji. Czy o takim zamiarze może nie być powiadomiony szef ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nie, no musi być powiadomiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselWojciechSzarama">No musi być powiadomiony, chociaż teoretycznie nie on jest gospodarzem sprawy, ale tak to funkcjonuje. Zatrzymanie osoby publicznej, o tym szef musi wiedzieć, bo jakaś polityka medialna musi być prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Szef nie mógłby się z gazety dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie może się o tym dowiedzieć z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja w tym wątku, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku, jak pan pozwoli panie pośle, jeszcze poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do eksperta. Jakie może być uzasadnienie aż 7-dniowego terminu wyprzedzenia, z jakim ma być informowany szef ABW o takim zatrzymaniu. Ja rozumiem, że szef ABW nie może się dowiadywać z gazety. Ale dlaczego ten termin ma być aż 7-dniow? W warunkach prowadzenia postępowania wydaje się to być termin bardzo długi. Co więcej, biorąc pod uwagę fakt, że w naszym postępowaniu, które w tym momencie analizujemy, te dokumenty były wysłane 3-krotnie, to świadczy o tym, że zgodnie ze zmianami terminów to polecenie było w sposób bardzo rzetelny... Ten 7-dniowy termin był w sposób bardzo rzetelny przestrzegany i w sposób bardzo rzetelny dotrzymywano tego terminu, który był określony w wytycznych szefa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A nawet wyprzedzany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja jeszcze pytanie uzupełniające może. Panie pośle, a pan uważa, że jaki powinien być termin? Cztery dni, dwa dni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie wiem, ale 7-dniowy termin, jak pan zna postępowania, pan warunki prowadzenia postępowań przygotowawczych, 7-dniowy termin wydaje się być terminem naprawdę długim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle, a gdyby zdecydował się pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, ale pozwólcie odpowiedzieć panu ekspertowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselWojciechSzarama">To ja jeszcze zadam dodatkowe pytanie. Czy gdyby dzisiaj w ABW zdecydowano, że trzeba jutro kogoś zatrzymać, to nie można by było tego zrobić dlatego, że istnieje instrukcja mówiąca o tym, że ma być dochowany termin 7-dniowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To jest termin instrukcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest termin instrukcyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To znaczy tak. Wydaje mi się, że jakby ostatnie zdanie tutaj mówi o tym, iż polityka informacyjna, tak? Medialna. Ówczesne kierownictwo uznało, że musi mieć termin 7-dniowy przed realizacją. Trudno mi tutaj jednoznacznie ocenić dlaczego jest siedem dni, a nie pięć. Ale może tu wpływ ma właśnie na to polityka medialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ale jeżeli państwo pozwolicie, bo tak o tym dyskutujemy, panie pośle Szarama, pismo, które dzisiaj już odczytywał pan poseł Marek Wójcik. Pana zastępcy szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Marka Wachnika jest datowane 23.11.2006. Czy mógłby pan mi... To ja powiem, czyli krótko mówiąc jest to około miesiąca po objęciu funkcji przez pana Bogdana Święczkowskiego, szefa ABW. Czy pan to łączy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie łączę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy wcześniej nie było takiego obowiązku? Czy wcześniej naturalne nie było, że szef ABW wie o wszystkich zatrzymaniach osób publicznych? To dlaczego, niech pan mi powie, Marek Wachnik wiceszef ABW, zaraz po tym, jak Święczkowski został powołany na szefa ABW, takie pismo wysyła? Czy musiał potwierdzać coś, co było naturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselWojciechSzarama">Najprawdopodobniej, jak do firmy przychodzi nowe kierownictwo – do jakiejkolwiek firmy – to ma jakąś wizję prac na wszystkich odcinkach: operacyjnym, śledczym i zwykle następuje zawsze na samym początku takie wzmocnienie dyscypliny. Informowanie szefów, jakieś sprawozdania itd., itd. Dopiero po jakimś czasie to zaczyna być łagodzone, dlatego, że życie jest życiem. I tutaj jak weszła nowa ekipa, niemająca doświadczenia w pracy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A to jest bardzo ważna informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Pragmatykę, jak mówi pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie o pragmatykę. Chodzi mi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli weszli prokuratorzy do ABW, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselWojciechSzarama">...o doświadczenie w pracy operacyjnej. Dlatego, że wielokrotnie tak było, że prokuratorzy w służbach specjalnych, szczególnie w tym pionach, gdzie przygotowano postępowania oni byli i są potrzebni. To nie ulega wątpliwości. I teraz nowa osoba jest szefem i po prostu chce mieć informacje o tym, co się w służbach dzieje. Dlatego, że nie zawsze – ludzie są tylko ludźmi – i nawet w służbach specjalnych zdarzają się przeoczenia czy coś takiego.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselWojciechSzarama">Stąd ta instrukcja, moim zdaniem, raczej przypominająca o tym obowiązku i dająca nieco odleglejszy termin, tak żeby tego nie zostawiać na ostatnią chwilę. Ale dlaczego tak się dzieje? Nie dlatego, że oni sobie tak to wymyślili. Tylko dlatego, że prasa oczekuje szybkiej, rzetelnej informacji. Zaraz po jakimś wydarzeniu to wydarzenie jest wałkowane całymi godzinami w telewizji, obracane z każdej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pan nie sugeruje, że wszystkiemu dziennikarze winni, cykliści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselWojciechSzarama">Absolutnie nie. Oni po prostu są ciekawi, chcą sprzedać newsa, chcą sprzedać informację. I jest wąska granica czy będzie decyzja, że zatrzymano groźnego przestępcę, czy być może, że to się obróci w ten sposób, że znowu jest nadużycie władzy ze strony służb specjalnych. A więc szef tej służby specjalnej musi być przygotowany na to, żeby odpowiedzieć na każde pytanie i musi sobie przygotować jakąś taktykę.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panowie, bo być może, że pan wie, czy ta instrukcja dotycząca tego 7-dniowego terminu przestała obowiązywać teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Panie pośle nie orientuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselWojciechSzarama">Sprawdzimy panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sprawdzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselWojciechSzarama">Sprawdźmy dla ciekawości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Nie dla ciekawości tylko dla wyjaśnienia tej sprawy. Ale panie pośle Szarama, już mówiąc krótko, ma pan pytanie do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselWojciechSzarama">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To bardzo proszę zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselWojciechSzarama">Oczywiście, bo ja bym chciał, żebyśmy tutaj wyjaśniali sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę zadać świadkowi pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bo nie jest rzeczą istotną, jakie są terminy przekazywania informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pytanie do świadka, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselWojciechSzarama">Już. Przecież tutaj koleżanka i koledzy naprawdę są o wiele bardziej dociekliwi i w sposób o wiele bardziej długotrwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan będzie dociekliwy równie bardzo, jak koleżanka i kolega. Panie pośle. Poseł Szarama zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja chciałem tutaj, bo świadek – być może – jest nieco zdezorientowany. My tutaj badamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan zada pytanie w końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselWojciechSzarama">...kwestię nacisków dotyczących prowadzonego postępowania, w którym pojawia się nazwisko Barbary Blidy i okoliczności jej śmierci, prawda? Mniej nam chodzi o wszelkiego rodzaju instrukcje. Przynajmniej ja mam taką nadzieję. Otóż chciałem świadka zapytać czy ktoś z przełożonych świadka, z osób, które się tą sprawą interesowały, naciskał na świadka, aby czynności operacyjne były prowadzone w taki sposób, żeby znaleźć materiały, które mogłyby doprowadzić do oskarżenia pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PoselWojciechSzarama">Nie.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PoselWojciechSzarama">To jest istotą, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Panie pośle, pani poseł Pietraszewska, jak pan zadawał pytanie, to mówiła mi każde słowo po kolei, które pan później wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselWojciechSzarama">Oczywiście, że tak. Przecież to jest istotą naszej pracy. Czy były wywierane naciski na funkcjonariuszy, czy nie? Na prokuratorów czy nie? I teraz ja teraz jestem bardzo ciekaw, w jaki sposób?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle czy pan chce zmienić panią poseł Wróbel w Komisji do spraw nacisków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie. Mam nadzieję, że nie. Natomiast dajcie mi państwo spokojnie zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę pana już od dziesięciu minut o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselWojciechSzarama">No to zadaję pytania, ale pan trochę przeszkadza panie przewodniczący. Ja jestem ciekaw, w jaki sposób państwo będziecie udowadniać i wykazywać, że świadek, który tutaj jest przez nas przesłuchiwany, mówił nieprawdę? Ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle, ale proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest zupełnie inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pan coś o tym wie panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselWojciechSzarama">Słucham? No ja o tym nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Domyślałem się, że pan akt nie czytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast pan, panie przewodniczący, wiedział już o tym półtora roku wcześniej, jak była przygotowana uchwała ................... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle domyślałem się, że pan akt nie czytał i z tego właśnie widzę już... Sam pan przyznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselWojciechSzarama">Cha, cha, że akt nie czytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselWojciechSzarama">Mnie się zdaje panie pośle, że to pan akt nie czytał. To znaczy nie zdaje mi się tylko jestem tego pewien. Bo jeśli w aktach łódzkich wszyscy przesłuchiwani powiedzieli, że nacisków na nich nie było, że wykonywali wszystkie czynności zgodnie z prawem, to teraz ta Komisja funkcjonuje po to, żeby funkcjonować, żeby się troszeczkę pokazać, ale trudno.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy w trakcie wykonywanych przez pana czynności, czy ktoś naciskał na pana, aby przeprowadzić określone czynności, a z którymi pan się nie zgadzał? Z tym przeprowadzeniem pan się nie zgadzał? W jaki sposób to się odbywało, że na przykład pan z kimś rozmawiał, badał jakieś akta, zdobywał jakieś materiały? Jakby pan mógł coś powiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#PoselWojciechSzarama">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli, w jaki sposób pan wykonywał czynności? Czy to były pana projekty, które były przez kogoś zatwierdzane, czy była rozmowa z szefami albo z podwładnymi, żeście analizowali jakieś czynności, które trzeba wykonać?</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#PoselWojciechSzarama">Nie byłem nigdy naciskany, nie byłem nigdy przymuszany.</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli wykonywane czynności wynikały z okoliczności sprawy?</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-539.9" who="#PoselWojciechSzarama">Wszystko odbywało się w normalnym trybie.</u>
          <u xml:id="u-539.10" who="#PoselWojciechSzarama">I wynikały te czynności z okoliczności sprawy?</u>
          <u xml:id="u-539.11" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-539.12" who="#PoselWojciechSzarama">Dokładnie tak. Wszystko, co robiłem.</u>
          <u xml:id="u-539.13" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-539.14" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-539.15" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, te czynności wynikały z okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Wójcik jeszcze ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze dopytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy te czynności, które były wykonywane w sprawie, czy jakby inicjatorem był Wydział operacyjny, który pan reprezentuje, w którym pan pracuje, czy też polecenia wykonania tych czynności przychodziły spoza Wydziału operacyjnego, w którym pan pracował? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, co do zasady funkcjonowania Agencji, jest określone w ten sposób, że w sytuacji, kiedy prowadzone jest postępowanie przygotowawcze czynności operacyjne po prostu je wspierają.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym nie podejmowali państwo działań z własnej inicjatywy tylko wykonywali działania wspierające wobec działań, które przez Agencję były, przez Wydział postępowań karnych, podejmowane. Czy tak mam rozumieć pana wypowiedź?</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek nr 9:</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#PoselMarekWojcik">Mówię, że wszelkie czynności, jakie podejmowaliśmy musiały być uzgodnione z pionem procesowym, który z kolei czynności swoje uzgadnia z prokuratorem.</u>
          <u xml:id="u-543.6" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Czy panie i panowie posłowie macie jeszcze pytania do świadka? Nie ma już pytań. Dziękuję bardzo świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie informuję świadka, że protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie świadkowi przekazany za pośrednictwem szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i podpis pod tym protokołem świadka będzie podlegał gryfowi „ŚCIŚLE TAJNE”, i będzie przechowywany w Kancelarii Tajnej Kancelarii Sejmu poza protokołem.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie – jako że świadek wnosił o przesłuchanie na posiedzeniu zamkniętym i w dużej części świadka wniosków Komisja się do tego przychyliła – będziemy wzywali świadka w następnym terminie jeszcze na posiedzenie już zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Dziękujemy świadkowi. Kończymy punkt II.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przechodzimy do punktu III – Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W sprawach różnych chciałbym poinformować Komisję i prosić o akceptację, że kolejne posiedzenie Komisji, jak państwo wiecie, jest jutro. Następne posiedzenie Komisji chciałbym zwołać na 9 czerwca i w tym dniu przesłuchać świadków, którzy mieli być słuchani wczoraj. Następnie 16 czerwca, bo to są już tygodnie, kiedy odbywają się posiedzenia Sejmu i musimy wykorzystać wtorki, i 23 czerwca kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziewiąty, szesnasty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Dziewiąty odbywamy przesłuchanie jeszcze tu w siedzibie Sądu Najwyższego, a od 16 już wracamy do Sejmu. I jednocześnie chciałbym zapowiedzieć wniosek zgodnie z zasadami przyjętymi w pracy naszej Komisji, wniosek dowodowy o tym, że po przesłuchaniu szefa i wiceszefa Delegatury ABW w Katowicach, aby przesłuchać – bo ze względu na nośność tej sprawy – po raz kolejny pana prokuratora Jacka Krawczyka i pana prokuratora Wilczyńskiego. I chciałbym, abyśmy jutro podjęli decyzję w tej sprawie. Zgłaszam i zapowiadam taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselWojciechSzarama">Kiedy decyzję podejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jutro w sprawach różnych. I będziemy dyskutowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja bym chciał znać opinię prokuratury w tej sprawie i chciałbym znać akta prokuratury w tej sprawie. Oni słuchali pana Krawczyka, słuchali pana Wilczyńskiego, słuchali w tej sprawie inne osoby, sprawdzili najprawdopodobniej akta, gdzie znajdowały się kwestionowane dokumenty, a więc nie wyważajmy otwartych drzwi tylko najpierw zapoznajmy się z dokumentami w tej sprawie, bo przesłuchanie bez znajomości tej dokumentacji, przesłuchiwanie pana prokuratora Krawczyka czy pana prokuratora Wilczyńskiego, nie będzie miało nic wspólnego ze sprawą śmierci Barbary Blidy tylko będzie miało na celu wykazanie, wyjaśnienie sposobu działania prokuratury przy prowadzeniu postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, całkowicie się z panem nie zgadzam dlatego, że kwestia postanowienia dnia 3 marca 2006 r. o wszczęciu postępowania, w którym to postępowaniu wydano postanowienie o zatrzymaniu Barbary Blidy w dniu 25 kwietnia 2007 i przedstawieniu jej zarzutów wtedy, jest jak najbardziej związana z zakresem naszej działalności.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>