PPC / ppc

text_structure.xml 352 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci posłanki Barbary Blidy. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje po pierwsze – przesłuchanie świadka funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którego dane identyfikujące stanowią tajemnicę państwową, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy i punkt drugi – sprawy bieżące. Czy są inne propozycje? Nie widzę. Nie słyszę. W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: dr Radosław Hałas, dr Michał Gramatyka i pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się świadek funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. W związku z art. 233 par. 2 Kodeksu karnego pouczam świadka, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest świadek zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy przewiduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 par. 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zadaję pytanie do świadka. Czy świadek zrozumiał treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek nr 2 – funkcjonariusz ABW:</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zrozumiałem.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam świadka o następujących prawach, które świadkowi przysługują. Po pierwsze – prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 par. 11 kk na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Po drugie – prawo odmowy zeznań, gdy jest świadek osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został świadek skazany. Po trzecie – żądania, aby przesłuchano świadka na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę świadka lub osobę dla świadka najbliższą w rozumieniu art. 115 par. 11 kk. Po czwarte – odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na świadku obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej. Po piąte – zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji. Po szóste – zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie. Po siódme – zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne. Po ósme – złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu i po dziesiąte – złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz oczywiście z zachowaniem pełnych warunków wieczystej anonimizacji, o czym został świadek uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 11 b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do świadka z zapytaniem czy ustanowił świadek pełnomocnika?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak ustanowiłem dwóch pełnomocników.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mecenasa Grzegorza Tomczaka.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak i...</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i mecenasa Piotra Siłakiewicza.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Informacja dla państwa, że wczoraj przesłuchiwany świadek funkcjonariusz ABW udzielił pełnomocnictwa na piśmie zgodnie z zasadami. Pismo to zostało przekazane w trybie procedury z gryfem „ściśle tajne” do Kancelarii Tajnej Narodowej w Kancelarii Sejmu, stąd dzisiaj, aby już nie tworzyć tego rodzaju komplikacji, uznajemy, że wystarczy do protokołu pełnomocnictwo ustne świadka, stąd świadek dokonał takiego ustanowienia dwóch pełnomocników do protokołu sprawy i Komisja uznaje takie ustanowienie za wystarczające. Czy jest sprzeciw? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam, że dane identyfikujące oraz dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy, i podlegają gryfowi „ściśle tajne”.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie do świadka: czy był świadek prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
          <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę teraz wszystkich o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11 d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od świadka przyrzeczenia. Proszę świadka o powtarzanie za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
          <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
          <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
          <u xml:id="u-1.29" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.30" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
          <u xml:id="u-1.31" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.32" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.33" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.34" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy teraz do przesłuchania i zgodnie z treścią art. 11 i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 par. 1 Kodeksu postępowania karnego może świadek swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce świadek skorzystać z tego prawa?</u>
          <u xml:id="u-1.35" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.36" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie będę korzystał z tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-1.37" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1.38" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, proszę powiedzieć, kiedy po raz pierwszy świadek zetknął się ze sprawą, w której znajdowało się nazwisko Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-1.39" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.40" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po raz pierwszy ze sprawą, w której występowała pani Barbara Blida z tego, co pamiętam, zetknąłem się w związku z wyłączeniem materiału toczącego się postępowania przez Prokuraturę Rejonową Katowice Centrum Zachód. Było to mniej w połowie roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-1.41" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby świadek określić, jakie wątki czy jakie okoliczności tej sprawy prowadzonej przez Prokuraturę Katowice Centrum Zachód zostały wyłączone?</u>
          <u xml:id="u-1.42" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.43" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-1.44" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby świadek powiedzieć, który z prokuratorów i kiedy wyłączył te wątki?</u>
          <u xml:id="u-1.45" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.46" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1.47" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby świadek jeszcze powiedzieć, czy wyłączenie tych wątków było przed złożeniem aktu oskarżenia w tej sprawie prowadzonej w Prokuraturze Katowice Centrum Zachód przez prokuratora Krawczyka, Kasprzyka – jak on się nazywał?</u>
          <u xml:id="u-1.48" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-1.49" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-1.50" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Krawczyka, przez prokuratora Krawczyka czy już po złożeniu aktu oskarżenia?</u>
          <u xml:id="u-1.51" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.52" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie. Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1.53" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. To proszę powiedzieć, proszę świadka, jakie czynności jako pierwsze i z czyjej inicjatywy świadek podjął w tej sprawie po wyłączeniu tych materiałów.</u>
          <u xml:id="u-1.54" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.55" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, pierwszymi czynnościami procesowymi było przesłuchanie pani Barbary K. – kluczowego świadka.</u>
          <u xml:id="u-1.56" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Gdzie to pierwsze przesłuchanie się odbyło? Czy w warunkach aresztu, czy w delegaturze ABW w Katowicach?</u>
          <u xml:id="u-1.57" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.58" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, pierwsze przesłuchanie odbyło się w delegaturze ABW w Katowicach z tym, że wówczas pani Barbara K. pozostawał w areszcie śledczym.</u>
          <u xml:id="u-1.59" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To przesłuchanie w delegaturze w Katowicach, to miejsce przesłuchania, to była wasza decyzja czy to była decyzja bądź prośba samej pani Barbary K.?</u>
          <u xml:id="u-1.60" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.61" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam. Wydaje mi się, że nasza decyzja.</u>
          <u xml:id="u-1.62" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy mógłby pan dookreślić, w jakim stanie psychicznym znajdowała się wtedy Barbara K.?</u>
          <u xml:id="u-1.63" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.64" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie tego określić z uwagi na upływ czasu, brak wiedzy w tej chwili na temat odczuć pani Barbary K.</u>
          <u xml:id="u-1.65" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zwracała się do was z apelem, z prośbą, że bardzo chce już wyjść z zakładu karnego?</u>
          <u xml:id="u-1.66" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.67" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wykluczam takiej sytuacji. Z tego, co pamiętam, mogło tak być.</u>
          <u xml:id="u-1.68" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ile takich przesłuchań Barbary K. było zaraz na samym początku – chodzi mi o pierwszą połowę roku 2006?</u>
          <u xml:id="u-1.69" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.70" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie... Pierwszą połowę?</u>
          <u xml:id="u-1.71" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-1.72" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.73" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sądzę, że jedno może dwa.</u>
          <u xml:id="u-1.74" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli do jej wyjścia, krótko mówiąc ja uściślę, do wyjścia pani Barbary K. z.... do uchylenia przez sąd Barbarze K. tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-1.75" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.76" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jak powiedziałem. Z tego, co pamiętam, było to jedno bądź dwa przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-1.77" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy wszystkie odbywały się w delegaturze, w siedzibie delegatury ABW?</u>
          <u xml:id="u-1.78" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.79" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-1.80" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ile osób ją przesłuchiwało?</u>
          <u xml:id="u-1.81" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.82" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, dwie, ale nie jestem tego pewien.</u>
          <u xml:id="u-1.83" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dwie osoby, tak?</u>
          <u xml:id="u-1.84" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.85" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1.86" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy poza funkcjonariuszami referentami w tej sprawie w trakcie przesłuchania przesłuchiwał ją jeszcze ktoś inny bądź obserwował to przesłuchanie z funkcjonariuszy ABW?</u>
          <u xml:id="u-1.87" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.88" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie mogę tego wykluczyć, ale z całą pewnością nie jestem w stanie teraz tego stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-1.89" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pana, czy ma pan wiedzę, aby bądź funkcjonariusze referenci, bądź któryś z waszych przełożonych, rozmawiali z prokuratorami, bądź sędziami na temat uchylenia tymczasowego aresztowania dla Barbary K.?</u>
          <u xml:id="u-1.90" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.91" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-1.92" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli pan wyklucza, że takie rozmowy były czy po prostu nie ma pan wiedzy?</u>
          <u xml:id="u-1.93" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.94" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nic mi o tym nie jest wiadome.</u>
          <u xml:id="u-1.95" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nic panu o tym nie wiadomo. Proszę pana, czy pan może nam jeszcze wyjaśnić jedną sprawę. To postępowanie przez prokuratora Krawczyka w Prokuraturze Katowice Centrum Zachód zakończone aktem oskarżenia na początku 2006 roku prowadzili policjanci z Komendy Wojewódzkiej Policji w Katowicach czy wy się interesowaliście, bądź pan ma wiedzę, dlaczego te wyłączone wątki zaczęło prowadzić ABW, w szczególności delegatura ABW w Katowicach?</u>
          <u xml:id="u-1.96" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.97" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie mam takiej wiedzy. Myśmy w Wydziale Postępowań Karnych otrzymali zarządzenie prokuratury o powierzeniu do prowadzenia śledztwa w wyłączonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1.98" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem i już pana to nie interesowało, dlaczego wy, a nie policja.</u>
          <u xml:id="u-1.99" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-1.100" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jest to decyzja prokuratury. My jesteśmy zobowiązani ją wykonać. Jeżeli sprawa pozostaje w naszej właściwości.</u>
          <u xml:id="u-1.101" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dziękuję bardzo. Zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Wojciech Szarama. Tylko proszę teraz panie i panów posłów, żebyśmy się skoncentrowali najpierw na czynnościach roku 2006, a w drugiej części będziemy już pytali o kwestie realizacji. Pan poseł Szarama, później pani poseł Pietraszewska, Wójcik drugi, Sławecki trzeci. Dobrze. To jeszcze raz powiem. Pan poseł Szarama, pan poseł Wójcik, pani poseł Pietraszewska i pan poseł Sławecki. Proszę bardzo pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, kto wydał panu dyspozycję, aby rozpoczął pan wykonywanie czynności procesowych w tej sprawie? Oczywiście nie chodzi mi tu o imię i nazwisko, ale jakby pan mógł w jakiś sposób przybliżyć nam sposób podejmowania tych decyzji organizacyjnych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselWojciechSzarama">Decyzje o tym, który z funkcjonariuszy będzie prowadził dane postępowanie podejmuje naczelnik poprzez umieszczenie dekretacji na zarządzeniu bądź innym dokumencie rozpoczynającym postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, czy przed rozpoczęciem tych czynności były prowadzone, oprócz przez naczelnika, czy były prowadzone z panem jakieś szczególne rozmowy, w których pana przełożeni, a być może na przykład minister sprawiedliwości albo szef ABW, mówili panu, jakich oczekują wyników tego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselWojciechSzarama">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselWojciechSzarama">Czy ta sprawa, te wątki, które miała prowadzić Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy one mieściły się w zakresie działania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. To pytanie już padło i pana odpowiedź była. Jeśli pan mógłby ją rozszerzyć, który z przepisów mówiący o funkcjonowaniu Agencji byłby w tej sprawie użyteczny?</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PoselWojciechSzarama">Według mojej oceny sprawa mieściła się w zakresie właściwości rzeczowej ABW. Ona jest określona w art. 5 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, momencik, w par. 1 pkt 2 lit. c.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PoselWojciechSzarama">Jakby pan mógł zacytować ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PoselWojciechSzarama">„Do zadań ABW należy – sekundkę – rozpoznawanie, zapobieganie i wykrywanie przestępstw korupcji osób pełniących funkcje publiczne, o którym mowa w art. 1 i 2 ust. z dnia 21 sierpnia 1997 roku o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne”, Dziennik Ustaw Nr 106, poz. 679 z 1998 roku, Nr 113 poz. 715 i Nr 162 poz. 1126 z 1999 roku Nr 49 poz. 483 oraz z 2000 roku...</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję panu za te przepisy.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PoselWojciechSzarama">Tak?</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PoselWojciechSzarama">Bo chodziło mi o zacytowanie przepisu dlatego, że trudno tutaj ocenić teraz te przywołania, te odnośniki do pozostałych przepisów. Proszę pana, czy pan i pana koledzy podzielaliście pogląd zwierzchników i prokuratury, że te czynności w tej sprawie może wykonywać Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PoselWojciechSzarama">Sądzę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PoselWojciechSzarama">Od czego rozpoczęliście postępowanie w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PoselWojciechSzarama">Ponieważ materiały wyłączone z postępowania prowadzonego przez Prokuraturę Katowice Centrum Zachód nie były zbyt obszerne, a wiedza w nich zawarta była dość ogólna, w pierwszej kolejności w uzgodnieniu z prokuraturą postanowiliśmy przesłuchiwać kluczowego w tej sprawie świadka panią Barbarę K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jedno pytanie w tym wątku, jeśli pan poseł pozwoli. Czy mógłby świadek dokładnie określić, co ma na myśli mówiąc „materiały nie były zbyt obszerne”, czy to były jakieś luźne kartki, protokół, jeden tom akt prokuratorskich? Co świadek rozumie pod pojęciem „niezbyt obszerne”?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, był to jeden tom zawierający jeden bądź dwa protokoły przesłuchania, jakieś inne dokumenty, w sumie może kilkadziesiąt kart.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pan poseł Szarama, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, jakie były względy merytoryczne rozpoczęcia tego postępowania? Dlaczego, na co prokuratura zwróciła uwagę? Jakie przestępstwa wchodziły tutaj w grę?</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselWojciechSzarama">Przestępstwa korupcji, jak również ewentualnie korupcji gospodarczej, czyli nieprawidłowości w obrocie węglowym.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoselWojciechSzarama">A to przestępstwo korupcji to ono miało dotyczyć czego? Jeśli pan może powiedzieć do kogo?</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PoselWojciechSzarama">Prosiłbym o sprecyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PoselWojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie. Pan świadek prosi o dokładne sprecyzowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę o informację, czego dotyczyła ta korupcja i kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tych wyłączonych materiałach, tak?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechSzarama">W tych materiałach, które...</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWojciechSzarama">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie...</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWojciechSzarama">...pan otrzymał.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PoselWojciechSzarama">...o kim była mowa w tych materiałach, natomiast były to osoby również pełniące funkcje publiczne.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PoselWojciechSzarama">Czy przesłuchiwanie Barbary K. było w jakiś sposób... Czy wątki przesłuchania  Barbary K. kolejne, w kolejnych przesłuchaniach, były panom narzucane przez osoby pełniące kierownicze funkcje w delegaturze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PoselWojciechSzarama">Z tego, co pamiętam, kolejne wątki pojawiały się w toku kolejnych przesłuchań pani Barbary K. W związku z tym trudno, aby ktokolwiek je narzucał.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli to postępowanie było przez panów prowadzone w sposób no... – użyję tutaj słowa autonomiczny – w porozumieniu z prokuratorami, którzy zajmowali się tą sprawą w prokuraturze apelacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PoselWojciechSzarama">Tak to pamiętam. Z tym, że z tego, co pamiętam, była to prokuratura okręgowa.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PoselWojciechSzarama">Tak, tak, przepraszam, to było prokuratura okręgowa. Czy miał pan kontakt z jakimiś prokuratorami z prokuratury okręgowej w tej sprawie? Czy oni zlecali w sposób jakiś taki... W jaki sposób odbywało się zlecanie wykonania czynności procesowych przez prokuraturę?</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PoselWojciechSzarama">Do czasu, kiedy zajmowałem się tą sprawą, kontakt był w miarę bieżący z panem prokuratorem Emilem Melką, z którym został uzgodniony sposób postępowania w tym śledztwie, mianowicie taki, że w pierwszej kolejności wysłuchamy wszystkiego, co do powiedzenia ma pani Barbara K., a następnie będziemy weryfikować jej s.... (niesłyszalne – chyba „słowa”).</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PoselWojciechSzarama">Czy pan prokurator Melka w rozmowach z panem kiedyś może zasugerował albo wyznał panu, że jest nacisk przełożonych w celu wykonania określonych czynności procesowych, spowodowania, aby pani Barbara Kmiecik obciążała kogoś w swoich zeznaniach?</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PoselWojciechSzarama">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Nigdy pan prokurator Melka nie mówił, że kogoś konkretnego pani Barbara K. ma obciążać.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PoselWojciechSzarama">W późniejszym..., żeby jednak ten wątek zakończyć prawda? W późniejszym okresie, a więc w latach następnych, w 2007 roku, wtedy kiedy zmienili się prokuratorzy referenci w tej sprawie, czy pan miał takie informacje, czy ktoś panu wspominał o czymś takim, że w prokuraturze dobiera się zespół prokuratorów w celu takiego skonstruowania tej sprawy, aby postawić zarzuty pani, aby postawić zarzuty, a potem postawić w stan oskarżenia panią Barbarę Blidę?</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#PoselWojciechSzarama">Od momentu, kiedy bezpośrednio nie zajmowałem się tym postępowaniem jedyne sygnały, jakie do mnie docierały to, jaką wiedzę miałem, to taką, że rzeczywiście został powołany zespół prokuratorów dla skutecznego prowadzenia śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#PoselWojciechSzarama">Tam w pewnym okresie doszło do takich sytuacji, że oprócz zespołu prokuratorów, również wzmocniono siły Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żeby tę sprawę prowadzić szybciej. Czy w niektórych wątkach tych spraw węglowych było niebezpieczeństwo przedawnienia przestępstw?</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#PoselWojciechSzarama">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#PoselWojciechSzarama">Czy te czynności, które państwo wykonywali, a więc przesłuchi... Czy oprócz przesłuchiwania Barbary K. czy byli przesłuchiwani również inni świadkowie w tej sprawie przez was?</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#PoselWojciechSzarama">Myślę, że tak tylko zależy, o który okres pan poseł pyta.</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#PoselWojciechSzarama">Ale w związku z wyjaśnieniami złożonymi przez Barbarę K., że była pani poseł była niestety zamieszana w pośrednictwo przekazania pieniędzy między nią a jedną z kompani węgl... a jedną z kopalń w celu zawarcia korzystnej transakcji dotyczącej sprzedaży węgla. Czy w związku z tą sprawą byli przez was słuchani inni świadkowie?</u>
          <u xml:id="u-10.28" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.29" who="#PoselWojciechSzarama">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-10.30" who="#PoselWojciechSzarama">Czy w trakcie prowadzonego postępowania – bo żeśmy już tutaj sobie powiedzieli, jak wyglądało to na samym początku, że polecenia w tej sprawie państwo żeście otrzymywali przez naczelnika wydziału – czy w trakcie prowadzenia tej sprawy, czy pan otrzymywał jakieś polecenia od przełożonych, no tego najwyższego stopnia w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub uczestniczył pan w jakichś spotkaniach, w których nakłanianoby pana do takiego prowadzenia sprawy, aby określonym osobom na siłę przedstawić zarzuty?</u>
          <u xml:id="u-10.31" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-10.32" who="#PoselWojciechSzarama">Nie taka sytuacja nie miała miejsca.</u>
          <u xml:id="u-10.33" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo, zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałem zapytać świadka, do kiedy świadek był referentem postępowania?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMarekWojcik">Współprowadziłem to postępowanie mniej więcej, z tego co pamiętam, do października – listopada 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselMarekWojcik">Z czym była związana rezygnacja czy też zmiana statusu świadka i przestania byciem referentem w postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselMarekWojcik">Objąłem inne stanowisko służbowe.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy było to wyższe stanowisko od tego, które do tej pory pan pełnił?</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy w okresie, w którym rozpoczął pan pracę nad tym postępowaniem, ilu było referentów postępowania, czy ktoś jeszcze został oddelegowany do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PoselMarekWojcik">Proszę o powtórzenie pytania jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy w okresie, w którym został pan przydzielony do postępowania, czy również był jakiś współreferent, jakaś osoba, która również była referentem tego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak powiedziałem, ja byłem współprowadzącym, także był główny referent sprawy, czyli dwie osoby prowadziły postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PoselMarekWojcik">Czyli dwie osoby były przydzielone do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy uczestniczył pan w widzeniu z Barbarą Kmiecik, które nie miało charakteru protokołowanego przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy na takie widzenie w areszcie świadek musiałby uzyskać zgodę ze strony organu,  do którego dyspozycji jest osoba osadzona w areszcie tymczasowym?</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście tak.</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek występował o taką zgodę, bądź wiadomo świadkowi coś na temat tego,  że któryś z funkcjonariuszy ABW o taką zgodę do prokuratury występował?</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-12.26" who="#PoselMarekWojcik">Tę kwestię, jako że zakres pytania może dotyczyć informacji niejawnych, wyjaśnię  na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmujemy panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym zadać pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, jeżeli pytanie pana posła Wójcika do eksperta czy ta sprawa, treść, treść tutaj odpowiedzi świadka mieściłaby się w granicy informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Wszystkie czynności procesowe, które prowadzi się z podejrzanym, z oskarżonym, są w trybie jawnym, nie kwalifikują się do objęcia ustawą o ochronie informacji niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekWojcik">W takiej sytuacji jeszcze raz chciałbym zapytać świadka czy wiadomo świadkowi, aby Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego występowała do prokuratury o zgodę na widzenie z Barbarą Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam tak.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy... z jakiej inicjatywy nastąpiło to wystąpienie do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselMarekWojcik">Tu ponownie chciałbym powiedzieć, że odpowiedź może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...stanowić, znaczy może obejmować informacje niejawne w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...udzielę odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Wójcik w tym samym trybie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest, tak jest, chciałbym znowu ........................ (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pan poseł Wójcik pytanie do eksperta pana Włodzimierza Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekWojcik">Z czyjej inicjatywy nastąpiło wystąpienie do prokuratury o zgodę na widzenie z osadzoną w areszcie tymczasowym Barbarą Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jakie jest pytanie? Czy to jest objęte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Czy to jest przed, czy to jest objęte kwestią związaną z ochroną tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Z mojej wiedzy wynika, iż nie jest to objęte ustawą o ochronie informacji niejawnych lub innymi przepisami szczególnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekWojcik">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, bo ja tutaj też mam wątpliwości dlatego, że w kategoriach procesowych to nie jest objęte. Natomiast, jeżeli byśmy powiedzieli w ramach struktury ABW o podejmowaniu takich czynności, to znowu wchodzi w grę ten punkt, ten punkt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ten punkt mówi o szczegółowej strukturze komórek organizacyjnych, o szczegółowej strukturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ja sekundkę, już wracam, bo to trzeba, musimy to bardzo dokładnie przedyskutować, bo to jest bardzo ważna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj chodzi o precyzję odpowiedzi. I teraz czy świadek może odpowiedzieć, że mój przełożony i to wtedy jest ogólna odpowiedź, i to jest odpowiedź, która nie stanowi naruszenia tajemnicy służbowej ani państwowej, czy też świadek ma odpowiedzieć imię i nazwisko oraz na przykład stopień i dokładną funkcję, dokładną... miejsce w ABW osoby, która to zleciła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj jest, tutaj jest pewien problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy, jeżeli państwo pozwolicie, bo ja już mam przed sobą ten słynny już załącznik do ustawy o ochronie informacji niejawnych, załącznik nr 1 pkt II rzymskie, 36 arabskie, że tajemnicą... „gryf tajny mają szczegółowe informacje dotyczące planowanych, wykonywanych i zrealizowanych czynności dochodzeniowo-śledczych, jeżeli ujawnienie tych informacji mogłoby stanowić przeszkodę dla prawidłowego toku postępowania karnego”. My tutaj mieliśmy już te wątpliwości czy to postępowanie karne się zakończyło, czy nie, bo wprawdzie sprawa dotycząca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tu chodzi o punkt 17 panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...Barbary, Barbary Blidy się zakończyła, ale trwają cały czas postępowania w Łodzi. Punkt 17, w której części, w pierwszej czy w drugiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">W pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W pierwszej, czyli ściśle tajne. Zaraz odczytamy. „Informacje” – sekundkę, bo to część druga. W części pierwszej, że „Informację ściśle tajną stanowi szczegółowa struktura organizacyjna oraz etatowa jednostek i komórek organizacyjnych wykonujących czynności operacyjno-rozpoznawcze w służbach, o których mowa w pkt 16”. Mowa tam jest również o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, „a także systemie ewidencji danych o funkcjonariuszach i żołnierzach tych jednostek i komórek organizacyjnych”.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby pan powtórzyć pytanie, zwracam się do pana posła Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest. Pytanie brzmi: z czyjej inicjatywy nastąpiło wystąpienie, z czyjej inicjatywy nastąpiło wystąpienie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do prokuratury z prośbą o umożliwienie widzenia w areszcie tymczasowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie Włodzimierzu, panie ekspercie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Według mnie świadek powinien odpowiedzieć na takie pytanie, na tak postawione pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">...ponieważ będzie odpowiadał, rozumiem, przytaczając pozycje wyższego przełożonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Chciałbym dopowiedzieć, że nie oczekuję podania imienia ani nazwiska osoby, która zwróciła się, wystąpiła z taką inicjatywą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ktoś z członków Komisji wnosi o uchylenie tego pytania? Nie ma. Proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, to była inicjatywa ABW w ogólności. Natomiast proszę zwrócić uwagę, że również w załączniku 1 pkt 16 chronione są także kierunki pracy operacyjnej i zainteresowani.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak to prawda. Dobrze, panie pośle świadek ma prawo do zwrócenia uwagi na to. W takim razie, jak rozumiem, świadek wnosi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja chciałbym kontynuować, bo świadek panie przewodniczący nie wniósł jeszcze o nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to proszę kontynuować, bo świadek jeszcze nie wniósł, acz wniósł wcześniej o to, żeby przesłuchać w warunkach... – wniósł, wniósł panie pośle – w warunkach posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do świadka: czy mam rozumieć tę wypowiedź świadka, że inicjatywa w sprawie widzenia z Barbarą Kmiecik pochodziła z pionu operacyjnego, na który wskazuje pana odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, szczegółowe wyjaśnienie, wyjaśnić tę sytuację jestem w stanie na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, panie pośle, to w tej sytuacji ja podejmuję decyzję, iż rozumiem, że jest to wniosek dotyczący zwolnienia z tajemnicy i przesłuchania po zwolnieniu w warunkach posiedzenia zamkniętego z gryfem „ściśle tajne” i taki wniosek jest przyjęty przez Komisję. Czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarekWojcik">To nic. Ja nie zgłaszam sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę o zadawanie kolejnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do świadka. Czy w tym pierwszym widzeniu z Barbarą Kmiecik, oprócz funkcjonariuszy z Wydziału Postępowania Karnego, uczestniczyli również funkcjonariusze z innych wydziałów?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselMarekWojcik">Ja mówiłem, panie pośle, że pamiętam jedynie fakt przesłuchania pani Barbary K. w delegaturze. Nie pamiętam w tej chwili, abym miał wiedzę, kto uczestniczył w widzeniu, jeżeli takowe było.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie... Rozumiem, że przez widzenie, rozumiem... – chciałem doprecyzować – że przez widzenie rozumiem sytuację, w której w warunkach tymczasowego aresztu i przebywania do dyspozycji prokuratora, państwo jako funkcjonariusze ABW uzyskali zgodę prokuratury na kontakt z osobą osadzoną, ten kontakt mógł nastąpić zarówno w areszcie, jak też w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy taka, czy jest taka praktyka tego typu kontaktów albo w areszcie, albo w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PoselMarekWojcik">Ja przez widzenie rozumiem kontakt w areszcie śledczym.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli taki kontakt...</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PoselMarekWojcik">Co do praktyki no to zależy, jakie czynności procesowe chcemy z daną osobą tymczasowo aresztowaną wykonać. Czy do tego jest niezbędne przewiezienie do siedziby delegatury, czy można to wykonać na terenie aresztu.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy podczas tego pierwszego widzenia były takie... zachodziła potrzeba dokonania takich czynności, które wymagały przewiezienia świadka do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PoselMarekWojcik">Zdecydowanie lepiej wykonywać czynności procesowe w postaci przesłuchania w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, choćby z uwagi na techniczną możliwość.</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz tego przesłuchania formalnego w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego odbyło się spotkanie w areszcie śledczym?</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie, wydaje mi się, że tak.</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pamięta świadek spotkanie w ABW, ale nie pamięta świadek czy nie jest w stanie sobie przypomnieć, czy było spotkanie w areszcie śledczym?</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym... Czy Barbara Kmiecik dzieliła się z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – konkretnie z panem – informacjami na temat tego, że nie ma zaufania do prokuratorów, którzy do tej pory prowadzili postępowanie w jej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, takie sformułowanie mogło paść z jej ust.</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PoselMarekWojcik">Jakie były konsekwencje tego sformułowania? Czy przekazywali państwo, czy przekazywali państwo taką informację prokuratorom prowadzącym postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam tak.</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy były jakieś konsekwencje dla tego, kto dokonywał czynności, dla sposobu dokonywania czynności, tego, kto dokonywał czynności później z Barbarą Kmiecik z powodu tej jej wątpliwości czy braku zaufania do funkcjonariuszy czy do prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-53.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie bardzo wiem, o jakiego rodzaju konsekwencje by tu mogło chodzić.</u>
          <u xml:id="u-53.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy ten brak zaufania był powodem takiego, był powodem tego, że tylko i wyłącznie funkcjonariusz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w początkowym okresie śledztwa prowadzili formalne przesłuchania Barbary Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-53.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.29" who="#PoselMarekWojcik">Mogło być to jedną z przyczyn, dla których prokuratura tak zdecydowała.</u>
          <u xml:id="u-53.30" who="#PoselMarekWojcik">Czy sugerował pan bądź współreferent prokuraturze taką, prokuratorom taką sytuację, takie zachowanie, w którym właśnie wyłącznie funkcjonariusze ABW będą dokonywali przesłuchań świadka?</u>
          <u xml:id="u-53.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.32" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam abym sugerował, natomiast na pewno ten temat z prokuratorem nadzorującym postępowanie rozmawiałem.</u>
          <u xml:id="u-53.33" who="#PoselMarekWojcik">Czy Barbara Kmiecik oczekiwała od funkcjonariuszy ABW jakiejś, jakiegoś nadania jej szczególnego statusu bądź pomocy w wyjściu z aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-53.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.35" who="#PoselMarekWojcik">Myślę, że z tego, co pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-53.36" who="#PoselMarekWojcik">W jaki sposób Barbara Kmiecik artykułowała te swoje oczekiwania? Czy może pan to tutaj nam przytoczyć?</u>
          <u xml:id="u-53.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.38" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam. Po takim upływie czasu nie jestem w stanie przytoczyć konkretnych słów.</u>
          <u xml:id="u-53.39" who="#PoselMarekWojcik">Czy to były jednoznaczne sugestie, że oczekuje od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jakiejś... nadanie jej szczególnego statusu w postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-53.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.41" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie czy mówimy o początkowym etapie śledztwa panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-53.42" who="#PoselMarekWojcik">Tak, mówimy o początkowym etapie śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-53.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.44" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, na początku nie było mowy o szczególnym statusie.</u>
          <u xml:id="u-53.45" who="#PoselMarekWojcik">W którym momencie pojawiła się w takim razie, w którym momencie pojawiła się kwestia nadania Barbarze Kmiecik szczególnego statusu?</u>
          <u xml:id="u-53.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.47" who="#PoselMarekWojcik">Było to później, nie jestem pewien czy byłem .................. (niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-53.48" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan spróbować dookreślić miesiąc, w którym to nastąpiło?</u>
          <u xml:id="u-53.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.50" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie.</u>
          <u xml:id="u-53.51" who="#PoselMarekWojcik">Czy to był status świadka koronnego w tym postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-53.52" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.53" who="#PoselMarekWojcik">Taka koncepcja była rozważana.</u>
          <u xml:id="u-53.54" who="#PoselMarekWojcik">Czy była rozważana przez świadka i przez państwa jako referentów wspólnie, tak?</u>
          <u xml:id="u-53.55" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.56" who="#PoselMarekWojcik">Przede wszystkim przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-53.57" who="#PoselMarekWojcik">Z kim konkretnie w prokuraturze konsultował pan tę sprawę? Czy to prokuratura występowała za państwa pośrednictwem do świadka z taką propozycją nadania jej statusu świadka koronnego?</u>
          <u xml:id="u-53.58" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.59" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie, panie pośle. To się odbywa troszkę inaczej. To świadek się zwraca z prośbą o przyznanie mu statusu świadka koronnego.</u>
          <u xml:id="u-53.60" who="#PoselMarekWojcik">Ja wiem jak to się odbywa formalnie, dlatego po pańskiej, pańskim wcześniejszym zeznaniu, gdzie ta koncepcja była rozważana przez prokuraturę, właśnie chciałem ustalić, kto wystąpił z inicjatywą. Czy wystąpiła prokuratura, czy rzeczywiście wystąpił z taką inicjatywą świadek?</u>
          <u xml:id="u-53.61" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.62" who="#PoselMarekWojcik">(niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-53.63" who="#PoselMarekWojcik">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-53.64" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.65" who="#PoselMarekWojcik">Świadek wystąpił.</u>
          <u xml:id="u-53.66" who="#PoselMarekWojcik">Świadek przekazał tę, czy świadek przekazał to swoje oczekiwania, czy też prośbę, wniosek bezpośrednio funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-53.67" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.68" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-53.69" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tym okresie świadek był przesłuchiwany tylko przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-53.70" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.71" who="#PoselMarekWojcik">W którym okresie?</u>
          <u xml:id="u-53.72" who="#PoselMarekWojcik">W okresie, w którym świadek występował o nadanie jej statusu koronn..., w którym świadek Barbara Kmiecik występowała o przyznanie jej statusu świadka koronnego.</u>
          <u xml:id="u-53.73" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.74" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam tego okresu także trudno mi powiedzieć, odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-53.75" who="#PoselMarekWojcik">Do którego momentu tych przesłuchań pan pamięta. Czy może pan ustalić taki moment, do którego sięga pan pamięcią, jeżeli chodzi o czynności przeprowadzane w tym postępowaniu?</u>
          <u xml:id="u-53.76" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.77" who="#PoselMarekWojcik">Nie do końca rozumiem pytanie. Jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-53.78" who="#PoselMarekWojcik">Zeznaje pan, że wie o przesłuchaniach w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w pewnych kwestiach zeznaje pan bardzo szczegółowo o sytuacjach, które miały miejsce prawie pół roku później, czyli z naszej perspektywy wcześniej, no niestety świadek nie jest w stanie sobie przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-53.79" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.80" who="#PoselMarekWojcik">Dlatego, że nie byłem wówczas już referentem sprawy, więc nie znam szczegółowo tych wszystkich ustaleń i czynności, które były podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-53.81" who="#PoselMarekWojcik">Czy nadzorował pan pracę referenta, który prowadził tę sprawę?</u>
          <u xml:id="u-53.82" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.83" who="#PoselMarekWojcik">Tak i nie tylko jego.</u>
          <u xml:id="u-53.84" who="#PoselMarekWojcik">Czy referent konsultował z panem tego typu czynności, czy wymienialiście informacje na temat postępowania, na temat czynności dokonywanych w tym postępowaniu i też oczekiwań świadka?</u>
          <u xml:id="u-53.85" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.86" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, konsultowaliśmy .............. (niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-53.87" who="#PoselMarekWojcik">Czy konsultował pan również kwestię przyznania Barbarze Kmiecik statusu świadka koronnego z prokuratorami?</u>
          <u xml:id="u-53.88" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.89" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-53.90" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy Barbara Kmiecik po raz pierwszy zaproponowała w rozmowach z przesłuchującymi ją funkcjonariuszami przyznaje jej statusu świadka koronnego?</u>
          <u xml:id="u-53.91" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.92" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-53.93" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy w okresie, w którym dokonywał pan czynności, jakby prowadziliście rozmowy na ten temat? Czy Barbara Kmiecik sugerowała, że może wystąpić z takim wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-53.94" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.95" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-53.96" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan dookreślić, kiedy przesłuchiwał, kiedy prowadził pan przesłuchania Barbary Kmiecik, w jakich miesiącach?</u>
          <u xml:id="u-53.97" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.98" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak powiedziałem, do momentu wyznaczenia mnie na inne stanowisko służbowe – był to październik bądź listopad 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-53.99" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pamięta pan fakty związane z rozmowami z prokuraturami w październiku i listopadzie, natomiast nie pamięta pan wcześniej odbywanych, odbywanych rozmów z Barbarą Kmiecik, w których... wcześniej odbywanych rozmów z Barbarą Kmiecik i faktu przesłuchań Barbary Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-53.100" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.101" who="#PoselMarekWojcik">Pamiętam fakt przesłuchań pani Barbary K. Pamiętam również fakt spotkań z prokuraturami. Nie rozumiem, do czego pan zmierza.</u>
          <u xml:id="u-53.102" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym ustalić, kiedy po raz pierwszy pojawiła się, pojawiły się sugestie o tym, że Barbara Kmiecik czy też informacje ze strony Barbary Kmiecik, że może ubiegać się o nadanie statusu świadka koronnego.</u>
          <u xml:id="u-53.103" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.104" who="#PoselMarekWojcik">Na pewno w 2006 roku, bliżej nie jestem w stanie tego określić.</u>
          <u xml:id="u-53.105" who="#PoselMarekWojcik">Czyli... Ale czy może pan wykluczyć, że było w okresie, w którym dokonywał pan przesłuchań Barbary Kmiecik?</u>
          <u xml:id="u-53.106" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-53.107" who="#PoselMarekWojcik">Nie mogę tego wykluczyć, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWojciechSzarama">........... wątku świadka koronnego można zadać pytanie teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, proszę świadka, proszę powiedzieć coś bliżej o tym statusie świadka koronnego, bo tutaj z treści tego przesłuchania mogłoby wynikać, że to jest jakaś taka instytucja, której zastosowanie jest niezgodne z prawem albo której stosowanie przez ABW, albo prokuraturę powoduje, że mamy do czynienia z jakimiś próbami zamachu na demokrację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ja mógłbym dopowiedzieć? Bo myślę, że pan poseł Szarama źle rozumie moje wystą... moje ........... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę jeszcze – zwracam się do świadka – aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę powiedzieć nam, na czym polega instytucja świadka koronnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Jest to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMarekWojcik">To ja się odniosę później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...to jest pytanie pana posła Szaramy, proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">(niesłyszalne) Panie pośle, no jest ustawa o świadku koronnym, który osobie, która ma przedstawione zarzuty przyznaje szczególne uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli z tego, co ja pamiętam, to myśmy wprowadzili tę instytucję do obrotu prawnego po to, ażeby usprawnić walkę z korupcją, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to jest pan posłem, panie pośle. Świadek tylko wykonuje przepisy prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWojciechSzarama">No świadek, świadek... O co mi chodzi? Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek wykonuje pewne czynności procesowe zlecone przez prokuraturę, no i stara się tak postępować, żeby zebrać jak najobszerniejszy materiał dowodowy, który będzie wskazywał na to, czy jakiś czyn przestępczy miał miejsce, czy nie. I zaproponowanie komuś, że zostanie świadkiem koronnym, jeśli powie prawdę w tej sprawie, nie jest niczym złym, jest normalną praktyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Nikt tego nie sugerował tu w pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę, no, proszę świadka, czy taka praktyka proponowania albo i potem na skutek tego, że osoba przesłuchiwana w danej sprawie, która w danej sprawie może mieć przedsta..., postawione zarzuty, czy takie wykorzystywanie instytucji świadka koronnego jest praktykowane w innych sprawach?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselWojciechSzarama">Nie jest to zbyt często albo nie zawsze mamy do czynienia z taką skalą śledztwa, natomiast jest.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Do pytań przystępuje ponownie pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy instytucja świadka koronnego jest stosowana wtedy, kiedy organy ścigania nie dysponują wiedzą na temat pewnych okoliczności i czy świadek koronny otrzymuje taki status wtedy, kiedy ujawni okoliczności, które do tej pory nie były znane proku..., nie były znane organom ścigania?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselMarekWojcik">(niesłyszalne) Jest to instytucja stosowana w najpoważniejszych sprawach korupcyjnych, której zadaniem jest ułatwienie prowadzenia postępowania i zdobycie odpowiedniego materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. W takim razie przechodząc do następnych kwestii, czy Barbara Kmiecik oczekiwała od funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pomocy w uchyleniu jej czy też zamianie środka zapobiegawczego na... z aresztu tymczasowego na środek łagodniejszy?</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, mogła takie twierdzenia czy prośby zgłaszać.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pamięta pan, że takie prośby zgłaszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek powiedział, że mogła zgłaszać...</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wyklucza tego. Panie pośle proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy informował pan o takich sugestiach ze strony świadka pana przełożonych bądź prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam. Mogło to mieć miejsce. Nie jestem w stanie teraz tego stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselMarekWojcik">Jaka jest praktyka? Co się robi w takich sytuacjach, w których świadek oczekuje czy też proponuje nieformalnie funkcjonariuszom pomoc w... Znaczy oczekuje od funkcjonariuszy jakiejś pomocy w załatwieniu, w poprawie swojej sytuacji procesowej. W tej sytuacji, w tej konkretnej sytuacji mamy sprawę związaną z uchyleniem jej aresztu tymczasowego. Czy w związku z taką propozycją świadek powinien poinformować przełożonych czy nie, jak to wygląda, co się dalej z taką sytuacją dzieje?</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, prośba o uchylenie aresztu tymczasowego skierowana do Agencji jest o tyle nieporozumieniem, że Agencja nie ma żadnej możliwości wpływu na sąd, który podejmuje decyzję w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy Barbara Kmiecik, zgłaszając tę prośbę w stosunku do funkcjonariuszy, liczyła na to, że funkcjonariusze posiadają taką możliwość wpłynięcia na sąd w przedmiocie uchylenia jej aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#PoselMarekWojcik">To jest pytanie do pani Barbary K.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek wyprowadził panią Barbarę K. z błędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jakiego błędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekWojcik">Skoro pani Barbara K. artykułowała...</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMarekWojcik">Najpierw trzeba by było stwierdzić, że takie oczekiwania miała.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselMarekWojcik">Słucham? Gdyby świadek mógł powtórzyć, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PoselMarekWojcik">Trudno udzielić odpowiedzi na pytanie o wyprowadzenie z błędu, skoro nie wiadomo, czy pani Barbara K. pozostawała w takim błędzie.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PoselMarekWojcik">Ale nie wykluczył pan takiej możliwości, że... Inaczej, ustaliliśmy już podczas przesłuchania, że Barbara K. występowała z taką prośbą do funkcjonariusza Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o wpłynięcie na sąd w celu uchylenia aresztu tymczasowego. Czy tu jest zgoda między nami, czy świadek jakby również tak odczytuje swoje dotychczasowe zeznania?</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, mówiłem pani Barbarze K., że nie mamy żadnej możliwości wpływu na sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselWojciechSzarama">...ja sobie nie przypominam takiego momentu, żebyśmy w dniu dzisiejszym ustalili tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale świadek przed chwilą zeznał, że informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale mnie się zdaje, że tam chodziło o prokuraturę, a teraz poseł zadający pytanie powiedział, że była taka sytuacja, że ABW będzie wpływało na sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale proszę o spokój, ja tylko chcę przypomnieć jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselWojciechSzarama">Całkowity spokój jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chcę przypomnieć tylko jeszcze raz, że dzisiaj przeze mnie zostały odczytane prawa świadka między innymi prawo „zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w ocenie świadka sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne”. Tutaj panie pośle Szarama świadek się nie zwrócił z takim wnioskiem, jest o tym poinformowany, robię to jeszcze raz, przekazuję świadkowi tę informację, także przypominam panu, że świadek ma swoich pełnomocników. Naprawdę nie musi pan w tych sprawach występować, bo procedura jest jasno dookreślona. Czyli pan poseł Wójcik ma prawo zadać pytanie takie, jakie chce, natomiast świadek ma prawo wystąpienia również o uchylenie tego pytania. Proszę panie pośle Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, to ja w takim razie dziękuję bardzo na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu posłowi Wójcikowi. Zadaje pytania pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam się najpierw upewnić czy świadek nie pamięta, że brał udział w rozmowie przed przesłuchaniem z Barbarą Kmiecik w areszcie, czy po prostu nie brał udziału w tej rozmowie?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem pewien czy taka rozmowa miała miejsce, a na pewno w niej nie brałem udziału w areszcie śledczym, jeżeli była.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy świadkowi wiadomo, że przed tym przesłuchaniem dwóch innych funkcjonariuszy ABW kontaktowało się z Barbarą Kmiecik, czy świadek korzystał z ich wiedzy jako referent prowadzący sprawę?</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ilu funkcjonariuszy uczestniczyło w pierwszym przesłuchaniu?</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, było to dwóch lub trzech funkcjonariuszy. Nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Ile z jedenastu przesłuchań z drugiej połowy 2006 roku przeprowadzali funkcjonariusze ABW? Przesłuchań było w sumie jedenaście, ale wiemy, że prowadzili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Protokołowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, protokołowane. Wiemy, że prowadzili i prokuratorzy, i ABW. Wobec tego pytam, ile przesłuchań prowadziło ABW?</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w tej chwili w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A ile przesłuchań prowadził osobiście pan?</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, myślę, że kilka. Nie jestem w stanie precyzyjnie powiedzieć ile.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy te przesłuchania były prowadzone do momentu, kiedy prokuratura wystosowała wytyk w sprawie opieszałości ABW w prowadzeniu sprawy?</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam samego wytyku w tej chwili, czy rzeczywiście został wystosowany. Nie wiem, czy do tej pory były prowadzone tylko przez funkcjonariuszy ABW przesłuchania. Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">W zakresie jakich wątków... albo które wątki rozwinęły się w wyniku przesłuchań ABW, bo świadek wspomniał, że kiedy ABW przejęło sprawę, to było dokumentacja liczyła jeden tom to kilkadziesiąt stron. Więc pytam się, jak wzbogaciła się ta dokumentacja wskutek przesłuchań ABW i które wątki rozwinęły się?</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, z tego, co pamiętam, ABW nie przejęła sprawy tylko ABW zostało powierzone do prowadzenia śledztwo przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">................ (niesłyszalne) zgadza się tak.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Po drugie, jeśli chodzi o wątki, no to na bazie protokołów sporządzonych przez funkcjonariuszy ABW, czyli czynności przesłuchania pani Barbary K., były określane poszczególne wątki śledztwa, później również przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale proszę konkretnie powiedzieć, które wątki – powiedzmy – były bardziej rozwinięte: wątki gospodarcze czy wątki polityczne?</u>
          <u xml:id="u-95.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie po takim upływie czasu. Na pewno rozwinięte były wątki gospodarcze, czy polityczne – nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-95.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pamięta pan, jak wspomniał świadek, spotkania z prokuratorami, które odbywały się w drugiej połowie 2006 roku, prawda? Kto brał udział w tych spotkaniach? W ilu spotkaniach takich brał świadek udział i kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-95.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">W spotkaniach, w spotkaniach, które się odbywały z prokuratorami w drugiej połowie 2006 roku brali udział funkcjonariusze referenci sprawy.</u>
          <u xml:id="u-95.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, nie chodzi mi o spotkania z referentami, bo one były od listopada 2006 roku. Mnie chodzi o spotkania z prokuratorami w okresie wrzesień, październik, listopad.</u>
          <u xml:id="u-95.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, jeśli chodzi o wrzesień, to byłem jeszcze referentem sprawy i wówczas ze strony prokuratury był jeden prokurator, prokurator Emil Melka. I z nim...</u>
          <u xml:id="u-95.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">A po objęciu...</u>
          <u xml:id="u-95.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">...z tego, co pamiętam, spotykałem się ja oraz główny prowadzący.</u>
          <u xml:id="u-95.27" who="#PoselDanutaPietraszewska">A po objęciu przez pana funkcji wyższej były kontynuowane spotkania z prokuratorami? Konkretnie chodzi mi o prokuraturę okręgową.</u>
          <u xml:id="u-95.28" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.29" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-95.30" who="#PoselDanutaPietraszewska">Co było tematem tych spotkań?</u>
          <u xml:id="u-95.31" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.32" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie z uwagi na to, że w tych spotkaniach brał później już udział główny referent sprawy ewentualnie inni, którzy ją prowadzili.</u>
          <u xml:id="u-95.33" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego mam takie pytanie, które już wprawdzie padło ze strony pana posła Szaramy czy wątki były narzucane, wobec tego ja zapytam wprost: czy na jednych ze spotkań z prokuratorami okręgowymi padło stwierdzenie, że nie należy się zajmować wątkami gospodarczymi tylko politycznymi? Czy takie stwierdzenie padło?</u>
          <u xml:id="u-95.34" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.35" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-95.36" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamięta pan czy mogła taka sytuacja być a pan jej nie pamięta, czy jej w ogóle nie było?</u>
          <u xml:id="u-95.37" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.38" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-95.39" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, kiedy Barbara Kmiecik po raz pierwszy oskarżyła Barbarę Blidę? Czy to było przed wyjściem z aresztu śledczego na wolność, czyli w tym pierwszym przesłuchaniu, czy było to już kiedy wyszła na wolność?</u>
          <u xml:id="u-95.40" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.41" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam dokładnie, ale pani poseł to znajduje się w protokołach więc to można łatwo sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-95.42" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja mogę tak nie pamiętać jak pan dlatego pytam, bo to było ważne,</u>
          <u xml:id="u-95.43" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.44" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście, dlatego odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-95.45" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan posiada taką informację, że jeden z funkcjonariuszy ABW był w bliższym kontakcie z Barbarą Kmiecik i to przez niego sygnalizowała, że gotowa jest zeznawać po wyjściu na wolność.</u>
          <u xml:id="u-95.46" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.47" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Sytuacja taka mogła mieć miejsce, szczegółów już nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-95.48" who="#PoselDanutaPietraszewska">Szczegółów pan nie pamięta, ale czy pan pamięta może, czy to były kontakty takie osobiste, czy to były kontakty tego funkcjonariusza – mówię – zawodowe?</u>
          <u xml:id="u-95.49" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-95.50" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, no tutaj znowu pytanie może się ocierać o sprawę niejawną, w związku z tym proszę o pozwolenie udzielenia odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym i uchylenie tego pytania obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy pan ekspert Walczak podziela...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Podzielam uwagę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak? Dobrze. Podejmuję decyzję o tym, że jest to wniosek świadka o przesłuchanie na te okoliczności w warunkach posiedzenia zamkniętego po zwolnieniu z tajemnicy. Proszę czy jest inny wniosek członków Komisji? Nie ma. Proszę o zadawanie pytań pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wrócę jeszcze do spotkań z prokuratorami. Proszę powiedzieć czy prawdą jest, iż na którymś z kolejnych – bo tych spotkań było wiele – padło stwierdzenie, że zatrzymania powinny być dokonane do końca marca?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pamiętam, rzeczywiście były w śledztwie ustalenia, jakichś orientacyjnych terminów realizacji procesowych z prokuratorami.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy uważał pan wówczas, że ten termin jest realny, czyli brał pan udział sukcesywnie, systematycznie w spotkaniach z asesorami, prokuratorami, więc był na bieżąco informowany o stanie postępowania, czy pan uważał, że realne są zatrzymania do końca marca?</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam, kiedy takie założenie – jeżeli ono w ogóle dotyczyło marca, bo tego też nie jestem w stanie w tej chwili stwierdzić – padło. Natomiast ja nie brałem udziału bezpośrednio w takich rozmowach. Znałem je z relacji. Myślę, że nic nie wskazywało na to, aby termin był nierealny, o ile rzeczywiście taki był jak pani poseł twierdzi.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć, kto wydaje, kto podpisuje delegacje? Swoim podwładnym pan podpisuje delegacje, tak? Do Warszawy na przykład.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie bardzo rozumiem, do czego zmierza pytanie?</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">No to zapytam wprost: w jakim celu pana wczorajszy świadek w styczniu, na początku stycznia 2007 roku, pojechał do Warszawy do centrali ABW?</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam takiego zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy w takim przypadku pan podpisuje delegacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Może, jeśli pani poseł pozwoli, pytanie uszczegóławiające, czy każdy wyjazd funkcjonariusza delegatury ABW, w tym przypadku w Katowicach, do centrali ABW w Warszawie jest za zgodą przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak za zgodą i wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Za zgodą i wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli cel tego wyjazdu musiał pan też znać, skoro pan go podpisywał.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, dlaczego? Zazwyczaj przełożony wie, po co funkcjonariusz dany jedzie w określone miejsce, w jakim celu tam jedzie, bo z tego jest później rozliczany.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na delegacji, na delegacji ten cel jest też określony, tak? Na piśmie jest to wyrażone?</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pisze się. Może zapytam pana eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak. Nie pisze się celu delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To jest w warunkach służb, jeżeli... To ja też pani odpowiem, bo tu akurat świadek ma rację. Jeżeli funkcjonariusze przemieszczają się w ramach struktur Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dostają, tutaj świadek ekspert powie, swoistego rodzaju polecenie takie służbowe, rozkaz, jak jest to w policji, a celu się nie wpisuje do dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Wobec tego czy wskutek tego wyjazdu, tej delegacji do Warszawy albo po, po tej delegacji do Warszawy, powziął świadek informację o możliwych zatrzymaniach w marcu 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł jak powiedziałem, ja nie pamiętam tego faktu, w ogóle wyjazdu czy podpisywaniu delegacji komukolwiek, więc trudno mi się do tego pytania ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może zapytam, to od kogo pan powziął taką informację, że zatrzymania mogą być w końcu marca, powinny być w końcu marca 2007 roku?</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak jak powiedziałem też nie pamiętam, aby był określony tutaj termin zatrzymań na marzec. Ja mogę powiedzieć już tuż przed tymi działaniami, jak to wyglądało. Tamtego tak dokładnie nie kojarzę. Wiem, że taka sytuacja mogła mieć miejsce, określenie orientacyjnego terminu, ale kiedy to było nie jestem w stanie podać.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy na spotkaniach z asesorami i prokuraturą apelacyjną i okręgową, bo one się odbywały cyklicznie, czy również o takim terminie była kiedykolwiek mowa?</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo pani poseł. Pan poseł Sławecki, Tadeusz Sławecki zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak, część pytań moi poprzednicy zadali, ale ja kilka takich pytań w uzupełnieniu. Kto podjął decyzję o takim, a nie innym składzie funkcjonariuszy delegatury ABW w Katowicach prowadzących sprawę przeciwko Barbarze Kmiecik? I może bardziej mi chodzi, bo tutaj częściowo świadek odpowiedział, czy ta decyzja została sformalizowana w formie pisemnej, czy to było polecenie, rozkaz?</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę jeszcze raz o powtórzenie, o jaką decyzję chodzi?</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy decyzja ta została sformalizowana. Chodzi o decyzję o składzie funkcjonariuszy delegatury ABW w Katowicach oddelegowanych do prowadzenia sprawy przeciwko Barbarze K.?</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Decyzję taką podejmuje naczelnik.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale rozumiem, że podjął. Podejmuje czy podjął?</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ona znajduje wyraz bądź w poleceniu, bądź w poleceniu ustnym, bądź w dekretacjach widniejących na określonej korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja to rozumiem i dlatego panu zadałem pytanie: czy to było w formie pisemnej, polecenia czy rozkazu?</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-106.11" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie pamiętam. Na pewno dekretacje były robione na również pozostałych funkcjonariuszy, którzy zostali przydzieleni do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-106.12" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. Rozumiem, że nie mogę zapytać o – ze zrozumiałych względów – pańską karierę zawodową w ABW, ale myślę, że kilka pytań natury ogólnej mogę zadać. Jak długo świadek pracował w ABW zanim zetknął się ze sprawą dotyczącą Barbary K.?</u>
          <u xml:id="u-106.13" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-106.14" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący proszę o uchylenie pytania jako nieistotnego.</u>
          <u xml:id="u-106.15" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę o pytanie do eksperta czy świadek może odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy świadek na to pytanie może odpowiedzieć oczywiście. Panie ekspercie, jakie jest pańskie stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Wydaje mi się, że może na tak sformułowane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Moim zdaniem też. Czy są inne wnioski ze strony członków Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy świadek zwrócił się do pana o uchylenie tego pytania jako nieistotnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Więc ja twierdzę, że jest istotne i nie uchylam. Pan może złożyć wniosek o przegłosowanie przez wszystkich członków Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselWojciechSzarama">Kto może złożyć taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co? Każdy członek Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek chyba nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to świadek złożył wniosek o uchylenie pytania jako nieistotne. Tak. Ja, jako najpierw podejmuję decyzję mówię, że nie uchylam. Teraz może każdy z członków Komisji bądź świadek zwrócić się o przegłosowanie przez wszystkich członków Komisji. Czy pan się zwraca panie pośle Szarama, żebyśmy przegłosowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie zwracam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy świadek zwraca się o przegłosowanie wniosku świadka o uchylenie tego pytania przez cały skład Komisji?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Proszę bardzo przystępujemy do głosowania. Świadek wnosi o uchylenie pytania pana posła Tadeusza Sławeckiego. Kto z pań i panów posłów jest za uchyleniem tego pytania proszę o podniesienie ręki do góry? Dwa. Kto jest przeciw? Pięciu przeciw. Proszę świadka pytanie nie zostało uchylone, proszę o udzieleni odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę jeszcze raz o powtórzenie pytania.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Sławecki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jak długo świadek pracował w służbach ABW przed zetknięciem się ze sprawą Barbary K.? Znaczy w 2006 rok.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeśli dobrze liczę sześć i pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek sześć i pół roku powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. Teraz następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja mam teraz pytanie, no bo powinniśmy wszyscy mieć jakiś, jakąś korzyść z uzyskiwanych informacji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku pan poseł ma pytanie do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselWojciechSzarama">No jaki był związek ze sprawą .................... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle nie ma pan uprawnień do zadawania pytań innemu członkowi Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to nie jest... To jest taka sprawa, panie przewodniczący, porządkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządkowa, sekundkę. Pani poseł... Czy pan, panie pośle Sławecki, w ramach koleżeńskiej sprawy porządkowej odpowie panu posłowi Szaramie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja po pierwsze nie recenzuję pytań zadawanych przez innych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja też nie mówię czy ono było dobre czy złe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">...członków Komisji. Po drugie – pytanie, jeszcze raz powiedziałem, że nie pytam o szczegóły, nie pytam o nazwiska, ale chcę wiedzieć, jakie funkcjonariusze ABW, zajmujący się bardzo poważnymi sprawami, mieli doświadczenia zawodowe, staż pracy, przygotowanie, szkolenia oficerskie. To są istotne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja się cieszę panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle teraz pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWojciechSzarama">...że żeśmy uzgodnili – już tylko skończę, przepraszam pani poseł – że tutaj jesteśmy tego samego zdania, że była to bardzo, bardzo poważna sprawa, bo inaczej być nie mogło, skoro ją prowadzi Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Natomiast ja chciałem zwrócić uwagę, bo być może, że taki był kontekst pana pytania, nawet gdyby do tej sprawy został oddelegowany funkcjonariusz, który był rok czasu w służbie to absolutnie go nie może dyskwalifikować, bo przyjmowanie go do służby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale czy padło z mojej strony jedno zdanie o dyskwalifikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWojciechSzarama">...do służby są przyjmowani ludzie, którzy wykazują się pewnymi zdolnościami i udział w takiej sprawie młodego, dobrego, rzutkiego prawnika byłby jak najbardziej wskazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, jeszcze raz proszę, żeby nie recenzować moich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to nie jest recenzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja uważam, że pana pytanie było bardzo dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo w imieniu pana posła Sobeckiego, ale ponawiam prośbę, abyśmy nie zadawali pytań wzajemnie i nie recenzowali pytań pozostałych członków Komisji. A teraz pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję panie przewodniczący. W związku z pytaniem pana posła Sławeckiego i odpowiedzią świadka na to pytanie, ja mam pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselBeataKempa">Do pana Walczaka w kwestii służb. Czy staż pracy sześć i pół roku w służbach to jest to wystarczający i dobry staż pracy do prowadzenia tak dużych spraw godzących w interesy państwa polskiego jak afera węglowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Jak najbardziej tak. Staż, o którym świadek powiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie ekspercie proszę bliżej mikrofon, nachylić to sobie trochę bardziej do ust.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Staż w wysokości sześć i pół roku jest bardzo wysokim okresem doświadczenia, jakie funkcjonariusz zdobywa i może po takim okresie przygotowania zawodowego prowadzić wiele skomplikowanych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Kontynuuje zadawanie pytań pan poseł Tadeusz Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak. Przejdę do kwestii, o które już pytano o spotkania z panią Barbarą Kmiecik. Więc ja mam pytanie, czy pani Barbara Kmiecik dowiedziała się o możliwości skorzystania z art. 229 par. 6 kk od funkcjonariuszy ABW czy ona już taką wiedzę posiadała, być może od swojego adwokata?</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie pamiętam. Nie wykluczam, że mogła się dowiedzieć od funkcjonariuszy ABW.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem. Czy świadkowi wiadome było, że szef delegatury panią Barbarę K. woził samochodem do wskazanej przez nią prokuratury i czy takie praktyki są stosowane powszechnie w ABW?</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, pytanie zawiera pewną tezę i prawdę powiedziawszy nie umiem na nie odpowiedzieć, bo ono zawiera twierdzenie, a ja wiedzy w tym zakresie żadnej nie mam.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pytam eksperta. Czy funkcjonariusz ABW bez względu na to, jaką funkcję w niej pełni, może ot tak sobie wozić wybranego świadka we wskazany przez niego cel, czy to wszystko musi być w uzgodnieniu z prokuraturą, czy z tego musi być jakaś notatka, czy z tego musi być jakiś dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana eksperta Włodzimierza Walczaka o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Trudno tak mi ocenić w tej chwili sytuację, bo nie znam jakby ramowych problemów, które wynikały z tego, iż była konieczność zawiezienia świadka gdzieś tam pod wskazany adres prokuratury. Pan poseł przybliży może pytanie do świadka to by wówczas może świadek był w stanie zająć stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ówczesny szef delegatury ABW, nazwiska nie będę mówił, ale ono jest powszechnie znane, zawiózł samochodem na prośbę Barbary K. do prokuratury apelacyjnej. Więc moje pytanie, w jakim celu, czy to w ogóle, jeśli kto inny prowadził śledztwo, to może sobie inny funkcjonariusz tak po prostu świadka wziął wozić i jeszcze pod wskazany przez niego adres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To, o czym pan poseł powiedział, wydaje się być sytuacją nadzwyczajną. Nie wiem, czym powodował się pan dyrektor delegatury, że tak postanowił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pytanie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale czy my znamy jakieś postanowienie szefa delegatury o tego typu postępowaniu, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie rozumiem pańskiego stwierdzenia panie pośle. To nie jest etap debaty nad okolicznościami. W tej chwili mamy etap ustalania tych okoliczności i proszę pana posła Sławeckiego o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dziękuję. Więc tutaj pytanie do świadka było tego typu czy świadek wiedział o takich praktykach prowadzonych przez jego kolegów czy współpracowników, czy przełożonych? Czy świadek wiedział o tych praktykach?</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący wnoszę o uchylenie pytania jako sugerującego.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie, no ja mówię wprost, czy świadek wiedział o tej praktyce? Nawet o tym pisała prasa, wszyscy wiedzieli, ale czy świadek prowadzący śledztwo wiedział, że również ktoś w cudzysłowie „na boku” po prostu woził, brał po prostu z aresztu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale tutaj pan poseł ma rację. Pytanie jest niedotyczące tej okoliczności tylko wiedzy świadka czy taka okoliczność miała miejsce. Także proszę o odpowiedź świadka.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nic mi nie wiadomo, aby taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No cóż, odsyłam do prasy. Jeśli nie do dokumentów to do prasy. Czy z rozmów z panią Barbarą Kmiecik w areszcie były wszystkie rozmowy w pewien sposób dokumentowane, chociażby w formie notatki?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy istniał plan przesłuchania pani Barbary Kmiecik? Czy został sporządzony plan przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, że przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Przesłuchań. Cały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Taka sytuacja mogła mieć miejsce, jednak w tej chwili nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Do eksperta. Czy istnieje konieczność sporządzenia planu przesłuchań danej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">O przy zawiłych i szczegółowych sytuacjach plan przesłuchań jest bardzo pomocny dla funkcjonariusza, ponieważ określa jego taktykę i kierunek działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli świadek rozumiem, że nie wie, nie pamięta czy taki plan przesłuchania był sporządzany, czy państwo działaliście w oparciu o jakiś plan?</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dokładnie to powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli pan poseł pozwoli, w tym wątku pani poseł Pietraszewska ma pytania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w czasie przesłuchań prokuratorskich Barbary Kmiecik chodził pan na przesłuchania, ingerował w tok przesłuchań?</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Proszę o zadawanie pytań pana posła Sławeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy znał pan instrukcję dochodzeniową śledczą i czy cały plan działań, no bo jakiś plan był, czy on sformalizowany bardziej czy mniej istniał, był przygotowany, był zgodny z tą instrukcją?</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeśli chodzi o to pytanie dotyczy ono informacji niejawnych, także wnoszę o przesłuchanie mnie na tę okoliczność na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy ekspert... Pytanie do eksperta czy to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak instrukcja ma gryf tajności. Instrukcja dochodzeniowo-śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jest. Przyjmujemy wniosek świadka, proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze dziękuję bardzo. Pan poseł Szarama teraz, po raz drugi proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Aktywny dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama niech pan nie daje się prowokować przez przewodniczącego Tomczykiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie ma mowy o żadnej prowokacji panie przewodniczący. Pan Tomczykiewicz tutaj, jest uwaga koleżeńsko-wspomagająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A to się cieszę, to się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tutaj mamy, mamy do czynienia z życzliwością .................. (niesłyszalne) W trakcie tych posiedzeń w gmachu Sądu Najwyższego, być może tutaj taki dobry duch panuje za sprawą pana prezesa i sędziów pracujących w tej sali, ale rzeczywiście tutaj bardzo merytoryczne są te posiedzenia, przynajmniej w pierwszych trzech godzinach naszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę świadka czy zebrany w sprawie materiał dowodowy, ten, który był dostępny dla pana, dla innych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy on uzasadniał podejrzenie, iż pani Barbara Blida popełniła czyn niedozwolony?</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PoselWojciechSzarama">W moim przekonaniu uzasadnione podejrzenie popełnienia takiego przestępstwa istniało.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję. Czy w trakcie już zamykania tej sprawy, finalizowania tej sprawy, czy była jakaś konsultacja między prowadzącymi sprawę prokuratorami a funkcjonariuszami ABW odnośnie możliwości zamknięcia tej sprawy i przedstawienia poszczególnym osobom zarzutów?</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#PoselWojciechSzarama">Jak rozumiem panu posłowi chodzi o etap już później realizacji procesowej, tak?</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy ten wstępny, że zapada decyzja o tym, że doprowadzamy osoby występujące w sprawie na przesłuchanie i stawiamy zarzuty. No wcześniej zapewne musi dojść do podjęcia jakichś przynajmniej teoretycznie decyzji o tym, że zebrany materiał dowodowy jest wystarczający, aby przedstawić zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-179.9" who="#PoselWojciechSzarama">Ja nie przypominam sobie takich konsultacji. Informacje o tym, iż dane osoby należy zatrzymać zostały przekazane stosunkowo późno, ale rozumiem, że to będzie omawiane na późniejszym etapie obecnego przesłuchania..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, dokładnie. Panie pośle, bo najpierw rok 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselWojciechSzarama">To znaczy panie przewodniczący ja zauważyłem, mówię to również z pełną życzliwością, że pytania już się zaczynają powtarzać i też jesteśmy, myślę, zobowiązani do jakiegoś w miarę jasnego prowadzenia tej sprawy. Także ja bym chciał po prostu rozmawiać o tym, o czym nasza Komisja powinna rozmawiać i o tym, w zakresie czego później będzie decydować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze mam pytanie o ..................... (niesłyszalne)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, bo chcieliśmy, panie pośle sekundkę, żebyśmy kwestię realizacji, czyli to, co poprzedziło bezpośrednio datę 25 kwietnia 2007, żeby w drugiej turze pytań dzisiaj, a wcześniej te kwestie wcześniejsze, jeżeli pan ma już co do realizacji, to jak pan pozwoli, jak skończymy ten etap roku 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący ja bym jednak pana prosił, bym panu sugerował, żeby mocą swojej funkcji w tej Komisji, żebyśmy się starali przechodzić do istotnych wątków tej sprawy, bo teoretycznie rzecz biorąc, to o tym roku 2006 możemy rozmawiać przez następne pół roku.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast jeśli chodzi o działalność Agencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, jeśli pan pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselWojciechSzarama">...Bezpieczeństwa Wewnętrznego, to zakres pracy naszej Komisji, to on głównie sprowadza się do tego, w jaki sposób było realizowane zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No nie do końca pan ma rację, bo musimy sprawdzić działanie ABW w całym okresie związanym z prowadzeniem tego postępowania, ale jeżeli pan pozwoli panie pośle, to jako że teraz po panu zapisał się pan poseł Tomczykiewicz, a ma pytania pierwszy raz co do roku 2006, to później skończymy ten rok 2006 i przejdziemy do kwestii realizacji i udzielę panu głosu, czy jest zgoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze wobec tego, bo chciałem nawiązać w swoich pytaniach do wcześniejszych spraw i... Bo tutaj w jednych z pytań padła taka sugestia co do zachowań, co do w trakcie wykonywania czynności procesowych przez ABW. Proszę pana, czy z pana wiedzy, czy może pan to potwierdzić lub zaprzeczyć, że możliwa jest taka sytuacja, kiedy funkcjonariusz ABW ot tak sobie wozi swoim samochodem jakiegoś świadka, podejrzanego, czy czynności Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego są jednak w jakiś sposób planowe?</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselWojciechSzarama">Z taką sytuacją nigdy się nie spotkałem. Dla mnie to jest niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze. Mnie się udało uzyskać odpowiedź panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">No to widocznie pan ma jakieś względy większe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panowie posłowie, proszę między sobą nie polemizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama, niech pan zadaje pytania. Jest pan teraz przy głosie w zakresie zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to nic nie szkodzi panie przewodniczący. Takie drobne uwagi powodują, że tutaj jak gdyby... my tu pracujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Widzi pan, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja skomplementowałem pana posła Sławeckiego, a teraz on mnie. Ja wcale nie uważam tego za coś złego, jeśli pan to ocenił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Panie pośle, pan zna mnie i wie, że w dopuszczalnym zakresie też nie uważam tego za coś złego, ale ja doskonale wiem, że jak popuszczę to zaraz się rozpędzi. Także niech pan zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja sam do pana apelowałem, żebyśmy tutaj tak bardzo, bardzo konkretnie to prowadzili i ten apel powtarzam. To jest zupełnie oczywiste. A więc proszę świadka, no bo Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wykonuje w poszczególnych sprawach nie tylko czynności procesowe, czynności śledcze związane z przesłuchiwaniem świadków, ale również wykonuje czasami czynności operacyjne, czynności, w których stosowana jest technika, w których jest stosowana obserwacja. Oczywiście nie sposób o tym mówić na otwartym posiedzeniu Komisji, ale nie można wykluczyć, że w tych sprawach węglowych były również podejmowane takie czynności. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie do świadka, proszę odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z chęcią udzielę odpowiedzi, ale na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek ma oczywiście rację. To nawet było zawarte w pańskim pytaniu, także przyjmuję wniosek świadka o zadanie tego pytania na posiedzeniu niejawnym, po wcześniejszym zwolnieniu z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWojciechSzarama">Wniosek świadka jest oczywisty. Natomiast chciałem uzmysłowić, że praca ABW to jest przede wszystkim po części taka praca, o której można rozmawiać tylko na posiedzeniu niejawnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ale państwo jest jedno i wszystkie struktury w państwie w ramach swojej działalności powinny być jawnie kontrolowane do takiego momentu, do jakiego nie przeszkadza to interesom państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWojciechSzarama">To jest bardzo ciekawa wypowiedź i ona wymaga głębszej analizy tak na pierwszy rzut oka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan analizuje panie pośle. Niech pan analizuje naprawdę dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale to na przyszłość jakby, bo być może moja analiza mogłaby być nietrafna albo ................. (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle, pańska analiza zawsze jest trafna. Panie pośle, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale dobrze, że chcemy działać tutaj w interesie państwa, państwa polskiego oczywiście. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Skończył pan zadawanie pytań? W tej chwili pan poseł Tomczykiewicz. Pan przewodniczący Tomasz Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo. Świadek zeznał, że uczestniczył pan w kilku przesłuchaniach świadka Barbary K., tak?</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy po tych przesłuchaniach, czy w trakcie tych przesłuchań, uznał pan przesłuchiwanego świadka Barbarę K. za świadka wiarygodnego?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Tak. Jawiła się w dużej mierze jako świadek wiarygodny, niemniej jednak wszystkie informacje przekazywane przez nią w trakcie przesłuchania musiały podlegać później weryfikacji, powinny podlegać weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy były weryfikowane?</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">W zakresie, w jakim to było możliwe z tego, co pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jak te weryfikacje wychodziły na korzyść tych zeznań, czyli potwierdzenia tych zeznań czy różnie z tym bywało?</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie jestem w stanie w tej chwili już precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie po takim upływie czasu. Nie pamiętam po prostu. Myślę, że w znacznej mierze, jak mi się wydaje pozytywnie były weryfikowane te informacje.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy mógłby świadek procentowo określić czy pięćdziesiąt procent tych zeznań się potwierdzało z innymi zeznaniami, czy osiemdziesiąt procent, dziewięćdziesiąt, czy tylko może dwadzieścia procent?</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.14" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie jestem w stanie.</u>
          <u xml:id="u-206.15" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy zeznania świadka Barbary K. były spójne? Czy układały się w ciąg logiczny?</u>
          <u xml:id="u-206.16" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.17" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-206.18" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy w trakcie kolejnych przesłuchań świadek Barbara K. zmieniała swoje zeznania, wycofywała się z wcześniejszych stwierdzeń, czy poszerzała jakiś zakres waszej wiedzy w niektórych wątkach?</u>
          <u xml:id="u-206.19" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.20" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie. Już w tej chwili nie pamiętam czy zmieniała, czy wycofywała się z jakichś wcześniejszych oświadczeń. Z tego, co pamiętam, właściwie każde przesłuchanie, w którym uczestniczyłem przynosiło nowy element.</u>
          <u xml:id="u-206.21" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy w pierwszej fazie równolegle przesłuchiwano innych świadków, czy skupiono się tylko na przesłuchaniu Barbary K.?</u>
          <u xml:id="u-206.22" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.23" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
          <u xml:id="u-206.24" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy w okresie, w którym pan był referentem sprawy, przesłuchiwano też innych świadków w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-206.25" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.26" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie. Zgodnie z uzgodnieniami z prokuratorem skupiono się na wyczerpujących czynnościach procesowych z udziałem pani Barbary K.,</u>
          <u xml:id="u-206.27" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czyli świadka Ryszarda Z. pan nie przesłuchiwał?</u>
          <u xml:id="u-206.28" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.29" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie przypominam sobie, być może taka sytuacja miała miejsce. Z uwagi na upływ czasu dokładnie już nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-206.30" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy w trakcie, gdy był pan referentem tej sprawy lub później już nadzorującym, spotykał się pan z przełożonymi w tej sprawie, czy wzywany był pan przez swoich przełożonych, czy to na szczeblu delegatury w Katowicach, czy też na szczeblu centrali w Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-206.31" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.32" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie pamiętam dokładnie. Na pewno o tej sprawie, tak jak o każdej innej, jeżeli mój przełożony zażądał informacji, to na pewno z nim rozmawiałem na ten temat. Nie przypominam sobie, abym w tej sprawie był w Warszawie w centrali i na ten temat rozmawiał.</u>
          <u xml:id="u-206.33" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czyli, jeżeli były spotkania z przełożonymi w tej sprawie to nie z jakby z pana inicjatywy tylko z inicjatywy przełożonych, tak?</u>
          <u xml:id="u-206.34" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.35" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie mogę wykluczyć, że jakieś spotkania miały miejsce z mojej inicjatywy. W momencie, kiedy pojawiał się problem, który do rozwiązania wymagał udziału mojego przełożonego, czyli na przykład dyrektora delegatury, to z mojej inicjatywy takie spotkanie następowało i dane zagadnienie było rozwiązywane.</u>
          <u xml:id="u-206.36" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Zeznał pan, że nic panu nie wiadomo na temat wytyków w sprawie opieszałości związanej z prowadzeniem tego śledztwa w 2006 roku, czy tak?</u>
          <u xml:id="u-206.37" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.38" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Zeznałem, że nie przypominam sobie takiego wytyku. Nie zeznałem, że nic o tym nie wiem...</u>
          <u xml:id="u-206.39" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">A ile w swojej karierze...</u>
          <u xml:id="u-206.40" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.41" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">...bądź takiego wytyku nie było, bo pamiętam, że pewne uwagi ze strony prokuratury, ale wyrażane ustnie, były.</u>
          <u xml:id="u-206.42" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Rozumiem Czyli uważa, że raczej była to nieformalna uwaga niż – że tak powiem – taki administracyjny wytyk?</u>
          <u xml:id="u-206.43" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.44" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Pamiętam jedynie ustne uwagi ze strony prokuratury i rozmowę na te tematy.</u>
          <u xml:id="u-206.45" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy pan się z tymi uwagami zgadzał? Z tymi krytycznymi uwagami co do...</u>
          <u xml:id="u-206.46" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.47" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie do końca.</u>
          <u xml:id="u-206.48" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">...tempa postępu przesłuchań prowadzonych przez ABW?</u>
          <u xml:id="u-206.49" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.50" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie do końca podzielałem te uwagi.</u>
          <u xml:id="u-206.51" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy pan... czy świadek jakoś... w jaki sposób polemizował? Jak argumentował, że te uwagi są niezasadne?</u>
          <u xml:id="u-206.52" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-206.53" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Na ten problem składało się kilka okoliczności. Po pierwsze – że samo wyłączenie spłynęło do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zarządzeniem o powierzeniu z półtoramiesięcznym opóźnieniem. Dopiero od tego momentu mogliśmy podjąć czynności. Dopiero od tego momentu mieliśmy wiedzę, że powierzone nam jest postępowanie. Po drugie – jeżeli chodzi o taktykę przyjętą, czyli przesłuchiwanie w pierwszej kolejności pani Barbary K., aby uzyskać wyczerpujące zeznania, było prowadzone w okresie letnim, czyli wakacyjnym, co też powodowało pewne perturbacje, choćby z uwagi na możliwości stawiennictwa świadka, a także na możliwości ilościowe funkcjonariuszy, to znaczy, tak jak mówię, sezon urlopowy zawsze powoduje pewne perturbacje. Z uwagi na nie zmieniającą się ilość śledztwa, a zmieniającą się liczbę funkcjonariuszy, którzy muszą je prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-206.54" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Pan poseł Wójcik. Jeszcze pani poseł Pietraszewska. Przypominam 2006 rok. Najpierw poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym doprecyzować kwestie związane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselWojciechSzarama">Na 2007 można się już zapisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, jako pierwszy wtedy pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka chciałbym doprecyzować kwestie związane z uchyleniem aresztu tymczasowego Barbarze Kmiecik. Czy po złożonych w dniu dzisiejszym zeznaniach może pan jednoznacznie potwierdzić, że Barbara Kmiecik prosiła o pomoc w uchyleniu aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak zeznałem z tego, co pamiętam, sytuacja taka mogła mieć miejsce, nie mogę tego wykluczyć. Dokładnych słów pani Kmiecik nie jestem w stanie przytoczyć.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast sam fakt zwrócenia się z prośbą o pomoc, ja rozumiem, że w pierwszym... podczas, kiedy pierwszy raz zadawałem to pytanie, pan świadek stwierdził, że nie może tego wykluczyć, natomiast później dość – w mojej ocenie – dość szczegółowo odnosił się jednak do tych okoliczności w związku z czym chciałem się dowiedzieć, czy może świadek w tym trakcie odpowiadania na pytania przypomniał sobie więcej szczegółów z tym związanych?</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie, jeżeli chodzi o ewentualne prośby kierowane ze strony pani Kmiecik, to specjalnie sobie nie przypomniałem więcej. Natomiast pamiętam, że samą sytuacją opuszczenia aresztu przez panią Barbarę K. byliśmy dość zaskoczeni jako funkcjonariusze ABW.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PoselMarekWojcik">Z czego wynikało to zaskoczenie?</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#PoselMarekWojcik">Wynikało ze zderzenia czasowego, ze złożenia zeznań u nas, a w niedługim czasie opuszczenia aresztu.</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tym czasie pomiędzy złożeniem zeznań u państwa a opuszczeniem przez nią aresztu pan dzielił się wiedzą na temat tych próśb pani Barbary K. związanych z uchyleniem aresztu tymczasowego z jakimiś osobami z ABW bądź też spoza Agencji?</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli można panie pośle jedno pytanie mam w tym wątku do świadka. Proszę pana, czy już po uchyleniu przez sąd tymczasowego aresztowania w stosunku do pani Barbary K., ona dziękowała funkcjonariuszom ABW za pomoc w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ktokolwiek z innych funkcjonariuszy mówił panu o tym, że jemu dziękowała?</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, proszę pan poseł Wójcik o dalsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przekazywał pan prokuratorom informację o tym, że Barbara K. prosi o... znaczy zwróciła się z prośbą o uchylenie, o pomoc w uchyleniu aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam czy rozmawiałem na taki temat z prokuratorem, bo też nie do końca identyfikuję ewentualną prośbę pani Barbary K.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy ja w dalszym ciągu zmierzam do tego, by pomóc świadkowi w przypomnieniu sobie tych okoliczności, dlatego też chciałbym odczytać fragment...</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ProkuratorEmilMelka">Ale Wysoka Komisjo, powiem może w ten sposób: pani Barbara K. – według mojej wiedzy – to tajemnicą służbową moim zdaniem nie jest – zwróciła się do ABW z prośbą o udzielenie jej pomocy przy uchyleniu tego środka na inny wolnościowy. Przewodniczący Komisji: Dokładnie. Prokurator Emil Melka: Wiem to od samych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy prowadzili ze mną postępowanie”. Czy świadek jest w stanie potwierdzić fakt takiej rozmowy z prokuratorem Emilem Melką?</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#ProkuratorEmilMelka">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#ProkuratorEmilMelka">Nie mam podstaw, żeby kwestionować zeznania złożone przez pana prokuratora Melkę. Natomiast, jak mówię, ja nie pamiętam w tej chwili z uwagi na upływ czasu takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy taka sytuacja zgłoszenia takiej prośby o interwencję w innych organach niezależnych od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak świadek słusznie zauważył, powinna zostać w jakiejś formie odnotowana?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie bardzo rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta prośba znalazłaby wyraz w protokołach z przesłuchania Barbary K.?</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselMarekWojcik">Wie pan poseł, jeżeli taka prośba była zgłoszona jako wniosek do protokołu, ale to jest kompletnie bezprzedmiotowe, bo od razu by była poinformowana, że nie mamy tutaj żadnej możliwości oddziaływania na przecież niezawisłe w końcu sądy.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselMarekWojcik">A czy przypomina pan sobie, że poinformował Barbarę K. o takiej, o tym, że nie mają państwo możliwości oddziaływania na niezawisłe sądy?</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli pani Barbara K. zwracała się z taką prośbą to nie wyobrażam sobie, abym jej nie poinformował o tym.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy jeżeli nie ma śladów w protokołach o takiej prośbie ze strony pani Barbary K., jak również o oświadczeniu prowadzącego postępowanie, że nie ma wpływu na te okoliczności, czy prowadzący takie przesłuchanie powinien sporządzić jakąś notatkę, poinformować przełożonych o takiej prośbie?</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#PoselMarekWojcik">Myślę, że praktyką jest, że takie ruchy powinien wykonać. Przynajmniej jeśli chodzi o informowanie przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan taki ruch wykonał? Czy wiadomo świadkowi o tym, że współreferent taki ruch wykonał?</u>
          <u xml:id="u-215.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-215.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy taka informacja miałaby charakter ustny, czy charakter pisemny?</u>
          <u xml:id="u-215.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.17" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, no to są pewnego rodzaju dywagacje nad tym, co by było gdyby. Sądzę, że możemy tak wymyślać, natomiast pewnie by to była informacja ustna.</u>
          <u xml:id="u-215.18" who="#PoselMarekWojcik">W mojej ocenie nie dywagujemy dlatego, że ja się opieram o zeznania przed chwilą złożone przez świadka, w których mówił, że taka prośba powinna zostać przekazana przełożonym. W związku z czym chciałbym uzyskać informację co do formy przekazania takiej informacji.</u>
          <u xml:id="u-215.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.20" who="#PoselMarekWojcik">Tak, no to jest kwestia mojej oceny ewentualnego zachowania w takim przypadku. Na ile to jest istotne dla Wysokiej Komisji... Myślę, że forma ustna byłaby w zupełności wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-215.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy do tej pory w praktyce pana funkcjonowania tego typu prośby przekazywał pan w formie ustnej przełożonym?</u>
          <u xml:id="u-215.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie spotkałem się z tego typu prośbami. Z tego, co pamiętam, nie kojarzę. W każdym razie to nie jest sytuacja standardowa, że każdy świadek przychodzi i prosi funkcjonariuszy ABW prowadzących przesłuchanie o podjęcie jakichś działań związanych z jego sytuacją procesową czy jakąkolwiek inną.</u>
          <u xml:id="u-215.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy dobrze rozumiem wypowiedź świadka, że w swojej 6-letniej praktyce jedyną sytuacją, w której nie może wykluczyć tego, że świadek poza protokołem zwrócił się o pomoc w uchyleniu aresztu tymczasowego jest właśnie ta sytuacja i właśnie sytuacja Barbary Kmiecik, która mogła prosić o uchylenie aresztu tymczasowego?</u>
          <u xml:id="u-215.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-215.27" who="#PoselMarekWojcik">No, ale to przed chwilą świadek zeznał...</u>
          <u xml:id="u-215.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.29" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast...</u>
          <u xml:id="u-215.30" who="#PoselMarekWojcik">...to wynika bezpośrednio z zeznań.</u>
          <u xml:id="u-215.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.32" who="#PoselMarekWojcik">...ja nie przypominam sobie innych tego typu sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-215.33" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast z wypowiedzi świadka rozumiem, że taka... z zeznań świadka wnioskuję,  że takie sytuacje należą do rzadkości.</u>
          <u xml:id="u-215.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.35" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, jeżeli świadkowie proszą o cokolwiek, ja nie jestem z ostatnich ośmiu czy dziewięciu lat w stanie spamiętać wszystkich tego typu zdarzeń, jeżeli miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-215.36" who="#PoselMarekWojcik">Ja nie proszę w tym momencie o podanie precyzyjnie wszystkich tego typu zdarzeń, natomiast proszę o ocenę czy takie sytuacje należą do rzadkości czy nie, jaki jest później tryb, czy informuje się przełożonych. Interesuje mnie to dlatego, że to jak zeznał świadek, nie może świadek wykluczyć, że w tej sytuacji, że w tym konkretnym postępowaniu taka prośba ze strony świadka miała miejsce.</u>
          <u xml:id="u-215.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-215.38" who="#PoselMarekWojcik">Ewentualnie takie zdarzenia nie są częste.</u>
          <u xml:id="u-215.39" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Czy w późniejszym okresie Barbara... czy miał pan jakąkolwiek informację na temat tego, że Barbara Kmiecik w późniejszym okresie dziękowała panu bądź przełożonym, bądź wypowiadała się na temat tej właśnie pomocy czy też zakładała, że taką pomoc Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jej udzieliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, już to pytanie było zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale nie w takim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale bardzo proszę czy świadek chce odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący odpowiadałem już na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, ja zgadzam się. Panie pośle uchylam.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że nie pamiętam takich ............... (niesłyszalne)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarekWojcik">W takiej sytuacji przyjmuję to zastrzeżenie. Czy w takiej sytuacji, czy Barbara Kmiecik skarżyła się przełożonym bądź państwu, że państwo nie zrealizowali tej jej prośby?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, aby pani Barbara K. skarżyła się na cokolwiek.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Jeśli chodzi już o moment, w którym Barbara K. opuściła areszt tymczasowy, jak wyglądały kwestie składania przez nią zeznań. Czy jakby terminy tych wezwań do... to czy po pierwsze, gdzie takie zeznania się... gdzie takie przesłuchania się odbywały?</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#PoselMarekWojcik">W siedzibie delegatury ABW w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy wzywał pan panią Barbarę K. na konkretne terminy, czy też te terminy były, powiedzmy, ustalane ze świadkiem w sposób dogodny dla świadka?</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie. Możliwa jest taka sytuacja, że było to uzgadniane ze świadkiem z uwagi na sezon urlopowy również.</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy pani Barbara K. podnosiła takie wątpliwości, że częste składanie przez nią zeznań może doprowadzić do tego, iż osoby z zewnątrz dowiedzą się o tym, iż rzeczywiście w dalszym ciągu pozostaje w kontakcie z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź z prokuraturą?</u>
          <u xml:id="u-219.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie tego, ale nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-219.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy przesłuchiwania odbywały się tylko w budynku Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy też te przesłuchania odbywały się poza siedzibą ABW?</u>
          <u xml:id="u-219.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.14" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, te przesłuchania, w których ja brałem udział odbywały się w budynku delegatury ABW w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-219.15" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wyklucza pan sytuację, w której przesłuchania, w których brał pan udział mogły być przeprowadzane w innym miejscu niż w siedzibie Agencji Bezpieczeństwa  Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-219.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.17" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, jak mi się wydaje takie sytuacje nie miały miejsca.</u>
          <u xml:id="u-219.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy Barbara K. w rozmowach z funkcjonariuszami podnosiła, czy też proponowała przeprowadzanie przesłuchań w innych miejscach poza siedzibą Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-219.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.20" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-219.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy rozmawiał pan z prokuratorem prowadzącym postępowanie na temat taktyki przesłuchań, to znaczy czy należy... na temat taktyki przesłuchań czy ta taktyka przesłuchań była podzielana przez... czy była zgoda co do taktyki przesłuchań stosowanej przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-219.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.23" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle prosiłbym o sprecyzowanie czy chodzi o taktykę prowadzenia postępowania, czy taktykę prowadzenia samego przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-219.24" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie proszę o odpowiedź, chciałbym doprecyzować, chodzi o taktykę prowadzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-219.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.26" who="#PoselMarekWojcik">Tak, jeżeli chodzi o samą taktykę prowadzenia postępowania, to z panem prokuratorem Melką uzgadnialiśmy, że w pierwszej kolejności należy wyczerpująco przesłuchiwać panią Barbarę K., kluczowego świadka w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-219.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta taktyka w późniejszym okresie się zmieniła?</u>
          <u xml:id="u-219.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.29" who="#PoselMarekWojcik">Z mojej wiedzy wynika, że tak, dlatego, że zmienił się też referent ze strony prokuratury, czyli prokurator nadzorujący, jak i u nas, czyli w Agencji, nastąpiły zmiany osobowe w prowadzących śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-219.30" who="#PoselMarekWojcik">Czyli ta zmiana taktyki dokonała się na prośbę prokuratora nadzorującego?</u>
          <u xml:id="u-219.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.32" who="#PoselMarekWojcik">Były to sugestie prokuratury, ale jednocześnie w związku z dość dużą ilością przesłuchań pani Barbary K. sprawa dojrzała do tego, żeby zmienić taktykę i później jako dalej gromadzeniu materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-219.33" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan w takim razie opisać to, w jaki sposób zmieniła się taktyka, to znaczy, jakie były oczekiwania właśnie ze strony prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-219.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.35" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam w tej chwili już dokładnie. Chodziło generalnie o weryfikację słów pani Barbary K. Szczegółów nie jestem w stanie obecnie podać.</u>
          <u xml:id="u-219.36" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta weryfikacja miała polegać na wzywaniu dodatkowych świadków, stosowaniu czynności operacyjnych, ściąganiu dodatkowych dokumentów, w jakiej formie?</u>
          <u xml:id="u-219.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-219.38" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak powiedziałem szczegółów w tej chwili nie jestem w stanie podać. Jeżeli chodzi o pewną część pytania pana posła, to trzeba pozwolenia ewentualnie udzielenia odpowiedzi na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-219.39" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że to jakby odwołanie się do tajemnicy służbowej dotyczy tego, czy po zmianie referenta były stosowane, były prowadzone czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, to jest niejawne.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący zgłaszam wniosek jeszcze raz o przesłuchanie mnie na ten temat na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak przyjmujemy ten wniosek. Treść i zakres czynności operacyjnych pozostaje w ochronie informacji niejawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ja akceptuję, nie odwołuję się do .............. (niesłyszalne) Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek wie o tym, że był... czy pana współreferent przygotowywał plan śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie w tej chwili szczegółów. Standardowo plan śledztwa jest sporządzany.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy w takiej sytuacji, kiedy państwo byli współreferentami, czy ten plan śledztwa byłby konsultowany również z panem?</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselMarekWojcik">W momencie, kiedy byłem współprowadzącym postępowanie, to prawdopodobnie byłbym również współautorem planu.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan w stanie stwierdzić czy w takich czynnościach, związanych z przygotowaniem planu, pan uczestniczył?</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PoselMarekWojcik">Niestety nie pamiętam już szczegółów tego dotyczących.</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta grupa dwóch referentów była również wzbogacana o czy też rozszerzana o jakichś innych funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#PoselMarekWojcik">Jak rozumiem panie pośle mówimy cały czas o okresie, kiedy byłem współreferentem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak...</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...współprowadzącym postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...mówimy do listopada 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarekWojcik">To poproszę o podzielenie jakby te odpowiedzi na dwie części: do listopada 2006, jak również po listopadzie 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam do tego momentu, kiedy objąłem inną funkcję, referentami sprawy byłem ja oraz druga osoba. Nie pamiętam czy w tym okresie byli inni przypisani do tego postępowania jako na stałe. Natomiast po dacie, którą państwo żeście określili, w związku ze zwiększeniem liczby prokuratorów nadzorujących postępowanie, no to wymusiło w sposób oczywisty zwiększenie również liczby funkcjonariuszy, którzy zajmują się danymi wątkami sprawy.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan, ilu funkcjonariuszy dokonywało czynności w tym postępowaniu właśnie po zmianie referentów śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselMarekWojcik">Dokładnie nie pamiętam. Natomiast wydaje mi się, ponieważ nadzór nad postępowaniem miało czterech prokuratorów, do tego dopasowane były zespoły dwuosobowe, więc z tego, co pamiętam, było to między sześć a osiem osób.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli osiem osób, ośmiu funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego...</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#PoselMarekWojcik">Osiem, ośmiu funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#PoselMarekWojcik">...było przypisanych do sprawy, w której zeznawała Barbara Kmiecik i której zamierzano później w przyszłości dokonywano zatrzymania Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-225.11" who="#PoselMarekWojcik">Tak to pamiętam. Tak jak powiedziałem z uwagi na to, że było czterech prokuratorów nadzorujących i każdy z prokuratorów nadzorujących niejako miał do dyspozycji dwóch funkcjonariuszy do realizowania planowanych czynności.</u>
          <u xml:id="u-225.12" who="#PoselMarekWojcik">Z jakich wydziałów pochodzili ci funkcjonariusze?</u>
          <u xml:id="u-225.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-225.14" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, z Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-225.15" who="#PoselMarekWojcik">Pełnił pan funkcję kierowniczą w tym okresie w Wydziale postępowań karnych, czy wszystkich ośmiu funkcjonariuszy ABW pochodziło z Wydziału postępowań karnych?</u>
          <u xml:id="u-225.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-225.17" who="#PoselMarekWojcik">Wszystkie osoby, które wykonywały procesowe czynności w tej sprawie i były przypisane do tego śledztwa z tego, co pamiętam, pochodziły z Wydziału postępowań karnych.</u>
          <u xml:id="u-225.18" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Czy wie świadek o naradzie, która odbyła się w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w grudniu 2006 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMarekWojcik">Poświęconej... W Warszawie. Poświęconej właśnie sprawie, której poprzednio był współreferentem, a w grudniu 2006 roku nadzorował pan referentów prowadzących to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy szef delegatury w grudniu 2006 roku rozmawiał z panem na temat tego postępowania, prosił o dokonywanie jakichś czynności o przyspieszenie. Czy przekazywał pan szefowie delegatury jakieś informacje na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam. Kontakty z dyrektorem delegatury były raczej bieżące, jeśli chodzi nie tylko o to postępowanie, ale w ogóle o śledztwa, które prowadzi ABW.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy oddelegowanie ośmiu funkcjonariuszy do czynności w jednym postępowaniu, czy to jest duża liczba jak z doświadczenia może pan to... może pan to określić?</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak, to jest dość spora liczba funkcjonariuszy zajmujących się jedną sprawą, niemniej jednak trzeba mieć na uwadze, że ci funkcjonariusze również prowadzą inne sobie tylko przypisane śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy w okresie, w którym pełnił pan funkcje kierownicze w Wydziale postępowań karnych, delegował pan do innej sprawy również taką liczbę osób, znaczy grupę prokuratorów liczącą ośmiu funkcjo.... grupę funkcjonariuszy liczącą osiem osób?</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. To była chyba jedna z większych spraw wówczas prowadzonych.</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie przypomina pan sobie sytuacji, żeby powołał pan do innego postępowania grupę ośmiu prokuratorów bądź więcej?</u>
          <u xml:id="u-227.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.14" who="#PoselMarekWojcik">Ośmiu funkcjonariuszy. Natomiast również nie przypominam sobie sytuacji, żeby jedno postępowanie ze strony prokuratury nadzorowało czterech prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-227.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy w związku z tym, że skierował pan do tego postępowania tak dużą grupę funkcjonariuszy, czy musiał uzyskać pan na to zgodę szefa delegatury?</u>
          <u xml:id="u-227.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.17" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-227.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy szef delegatury był informowany o tym, że taka duża grupa funkcjonariuszy będzie przypisana do tego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-227.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.20" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-227.21" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan reakcję szefa delegatury na taką informację?</u>
          <u xml:id="u-227.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie.</u>
          <u xml:id="u-227.24" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś jeszcze mógł uczestniczyć w rozmowie pana z szefem delegatury wtedy, kiedy informował pan go o takiej grupie, o tak licznej grupie funkcjonariuszy przypisanych do tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-227.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.26" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-227.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan to wykluczyć, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-227.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.29" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-227.30" who="#PoselMarekWojcik">Czy inicjatywa oddelegowania tych ośmiu funkcjonariuszy wyszła z pana strony, czy też to była sugestia któregoś z przełożonych, być może szefa delegatury?</u>
          <u xml:id="u-227.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.32" who="#PoselMarekWojcik">O ile sobie przypominam była to moja decyzja konsultowana z referentem sprawy, związana z przydzieleniem do nadzorowania sprawy czterech prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-227.33" who="#PoselMarekWojcik">Ale kto podjął, kto wystąpił z inicjatywą, aby tych ośmiu funkcjonariuszy do tej sprawy przypisać?</u>
          <u xml:id="u-227.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.35" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam dokładnie, ale mam wrażenie, że ja.</u>
          <u xml:id="u-227.36" who="#PoselMarekWojcik">Czy na ten temat mógł pan jeszcze z kimś innym rozmawiać z wewnątrz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-227.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.38" who="#PoselMarekWojcik">Nie bardzo wiem, co pan poseł ma na myśli. Jeżeli chodzi o dyrektora, zastępcę dyrektora, referenta sprawy i referentów, którzy później zostali przypisani, to na pewno.</u>
          <u xml:id="u-227.39" who="#PoselMarekWojcik">Czyli z tymi osobami rozmawiał pan na temat przypisania tych ośmiu osób.</u>
          <u xml:id="u-227.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.41" who="#PoselMarekWojcik">No jest to logiczne. Tak to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-227.42" who="#PoselMarekWojcik">Czy równolegle rozmawiał pan z kierownictwem bądź z prokuratorami z prokuratury okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-227.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.44" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam obecnie dokładnie, ale na pewno byli poinformowani, bo musieli wiedzieć, który z nich, z którą grupą, z którym funkcjonariuszem może utrzymywać bieżący kontakt i który funkcjonariusz będzie odpowiadał na ich ewentualne polecenia i zapotrzebowania.</u>
          <u xml:id="u-227.45" who="#PoselMarekWojcik">Czyli do każdego z referentów została przypisana para funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy na stałe wykonywali jakby ich polecenia związane z prowadzonym śledztwem.</u>
          <u xml:id="u-227.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.47" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, tak to było zorganizowane, przy czym główny referent prowadzący sprawę od początku pozostał niezmieniony.</u>
          <u xml:id="u-227.48" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Czy ten główny referent również został przypisany do którejś z grup, czy też ten główny referent nadzorował całość?</u>
          <u xml:id="u-227.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.50" who="#PoselMarekWojcik">Generalnie jest tak, że jest jednoosobowa odpowiedzialność za prowadzoną sprawę, w związku z tym on był w szczególności przypisany do pewnych wątków, ale jako taki miał panować nad całością.</u>
          <u xml:id="u-227.51" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wchodził w skład jednej z grup.</u>
          <u xml:id="u-227.52" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.53" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, tak to można też ująć.</u>
          <u xml:id="u-227.54" who="#PoselMarekWojcik">Czy ten sposób zorganizowania pracy przedyskutował pan z kierownictwem prokuratury okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-227.55" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.56" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam obecnie. Być może tak.</u>
          <u xml:id="u-227.57" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie może pan wykluczyć takiej sytuacji, w której rozmawiał pan z kierownictwem prokuratury okręgowej na temat sposobu właśnie współpracy i sposobu na nowo zorganizowania grup, które będą pracowały nad tym postępowaniem?</u>
          <u xml:id="u-227.58" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.59" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam, ale nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-227.60" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli rozmawiałby pan z którymś z prokuratorów, jakiego szczebla był to prokurator, żeby ustalić właśnie tego typu kwestię współpracy?</u>
          <u xml:id="u-227.61" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.62" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam obecnie szczegółów. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-227.63" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy to powinna być osoba na powiedzmy równorzędnym stanowisku tylko w strukturze prokuratury, czy też to była osoba na wyższym stanowisku, jak to wyglądało wówczas?</u>
          <u xml:id="u-227.64" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.65" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam tego konkretnego przypadku, ale praktyka zazwyczaj jest taka, że się rozmawia z prokuratorem głównym referentem postępowania bądź jego przełożonym, czyli naczelnikiem wydziału.</u>
          <u xml:id="u-227.66" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógł pan również na ten temat rozmawiać z prokuratorami prokuratury apelacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-227.67" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.68" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-227.69" who="#PoselMarekWojcik">Ale czy wyklucza pan taką możliwość?</u>
          <u xml:id="u-227.70" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.71" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie ani wykluczyć, ani nie wykluczyć. Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-227.72" who="#PoselMarekWojcik">Czyli mógł pan również ustalać szczegóły organizacyjne związane z pracą funkcjonariuszy z prokuratorami prokuratury apelacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-227.73" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-227.74" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam takich sytuacji. Prawdę powiedziawszy wątpię, bo postępowanie prowadziła prokuratura okręgowa.</u>
          <u xml:id="u-227.75" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, rozumiem. Ja w takim razie przyjmuję tę odpowiedź. Dobrze. Bardzo dziękuję na razie za odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo i w wątku 2006 jeszcze pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w planie śledztwa, który pan współtworzył, była konfrontacja pomiędzy Barbarą Kmiecik a Ryszardem Zającem?</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam czy współtworzyłem plan śledztwa także również obecnie nie pamiętam, co w nim było zawarte.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale pan powiedział przed chwilą, że pan współtworzył plan śledztwa jako współreferent, dlatego pytam..</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, powiedziałem, że jeżeli byłem współreferentem, to zapewne tworzyłbym taki plan śledztwa. Natomiast ja nie pamiętam akurat okoliczności tworzenia tego planu śledztwa i tego, co on zawierał.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan uważa dla wiarygodności Barbary Kmiecik, czy taka konfrontacja była potrzebna?</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mogła być przewidziana takim planem.</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">W planie śledztwa asesorów prokuratorskim była zaplanowana taka czynność. Czy ona była przeprowadzona?</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam obecnie, być może.</u>
          <u xml:id="u-229.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie wie pan czy ona w ogóle była przeprowadzona?</u>
          <u xml:id="u-229.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-229.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">A powinna była być przeprowadzona?</u>
          <u xml:id="u-229.16" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.17" who="#PoselDanutaPietraszewska">Być może tak.</u>
          <u xml:id="u-229.18" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pana zdaniem przed terminem zatrzymań wszystkie czynności zostały zamknięte? Czy funkcjonariusze mieli wątpliwości...</u>
          <u xml:id="u-229.19" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.20" who="#PoselDanutaPietraszewska">Trudno mi jest odpowiedzieć na to pytanie z uwagi na fakt, że od pewnego momentu, jak pamiętam, był to przełom roku, pełną kontrolę nad prowadzonym postępowaniem przejęła prokuratura okręgowa. My w pewnym stopniu realizowaliśmy tylko polecenia prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-229.21" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy funkcjonariusze ABW wyrażali kiedykolwiek i jakiekolwiek wątpliwości co do materiału dowodowego i terminu zatrzymań, że to jeszcze nie ten czas?</u>
          <u xml:id="u-229.22" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.23" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Problemy z terminem zatrzymań dotyczyły zupełnie innej kwestii. Natomiast pamiętam, że tutaj ponieważ decyzję podjęła prokuratora okręgowa nie specjalnie mieliśmy możliwość polemizowania.</u>
          <u xml:id="u-229.24" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w kontekście pierwszego terminu zatrzymań, czyli z końca marca 2007 roku ABW podjęło wobec Barbary Blidy czynności operacyjno-techniczne? W marcu 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-229.25" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-229.26" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, ja wnioskuję o przesłuchanie mnie na posiedzeniu niejawnym w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani pytanie sprowadza się do tego, czy był rozważany termin zatrzymania w marcu 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, czy w kontekście tego terminu w marcu 2007 były podjęte przez ABW czynności techniczno-operacyjne wobec Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No niestety, jeszcze ja tu mam pogląd, bo to są operacyjne czynności, pan ekspert Walczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ta kwestia kwalifikuje się na posiedzenie niejawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie, tak, że przyjmuję wniosek pana świadka, i to pytanie zostanie zadane w warunkach posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, to jeszcze mam takie pytanie, czy z przesłuchań świadków w tej sprawie wynikało, że któryś z tych świadków posiada broń palną?</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam już obecnie.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy nigdy nie otrzymał pan takiej informacji ze strony przesłuchujących, już pomijam, że może pan nie pamiętać kiedy pan przesłuchiwał, ale czy kiedykolwiek zgłosił ktoś czy z prokuratorów, czy z innych funkcjonariuszy ABW, którzy przesłuchiwali?</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy zapoznawał się pan z protokołami przesłuchań jako szef powiedzmy tej swojego wydziału..</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na pewno z tymi, z większością tych protokołów, które tworzyli funkcjonariusze wydziału PK w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">I nie dostrzegł pan informacji w treści tych protokołów o broni palnej?</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy czytał pan protokół przesłuchania Wilamowskiego? Czy w protokołach zeznań Kmiecik nie było...</u>
          <u xml:id="u-235.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-235.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, powiedziałem, że nie pamiętam, nie to, że nie dostrzegam, nie pamiętam po prostu.</u>
          <u xml:id="u-235.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jeszcze pytania ostatnie już w roku, dotyczące roku 2006. Proszę świadka pan prokurator Emil Melka w okresie letnim roku 2006 przebywał na urlopie kilka miesięcy. Czy w tym czasie pan, jako referent, bądź pańscy koledzy podejmowali jakieś czynności w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie przypominam sobie takiego faktu aby pan prokurator Melka kilka miesięcy przebywał na urlopie.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy on, to było ponad 2 miesiące, on o tym mówił wyraźnie i po powrocie z tego dłuższego urlopu później przestał być już referentem. Czyli mamy taki okres kiedy referenta prokuratorskiego fizycznie nie ma na miejscu. I moje pytanie sprowadza się do tego, czy wtedy podejmowaliście czynności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego co pamiętam, czynności w tej sprawie były w zakresie uzgodnionym z prokuratorem Melką podejmowane, one polegały, tak jak już zeznałem wcześniej na przesłuchiwaniu pani Barbary K. Mogło się tak zdarzyć, o tym również mówiłem, że przez pewien czas te przesłuchania nie następowały z przyczyn różnych, których już obecnie nie jestem w stanie podać, choćby sezon urlopowy, prawda. Nieobecność pani Barbary K. tym podobne historie.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, no ale uściślijmy, bo w tych aktach prokuratorskich, w tym pierwszym okresie, nazwijmy to okresie pana prokuratora Melki, jest przesłuchań dziewięć pani Barbary K. Osiem, czy dziewięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Do końca roku było jedenaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jedenaście już nawet, podpowiada, bo ja tam widziałem dziewięć. Jedenaście przesłuchań. Pan dzisiaj na samym początku powiedział, że pan ją przesłuchiwał dwa razy, tak? Tych przesłuchań w aktach, które nasza Komisja ma, pańskich, nie ma. To ja zadaję proste pytanie, czy ... jaki charakter miały te przesłuchania?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, panie przewodniczący, ja powiedziałem, że panią Barbarę w ogóle przesłuchiwałem przynajmniej kilka razy. Dwa, bądź jeden raz ,to o tym mówiłem jeśli chodzi o pozostawanie pani Barbary w warunkach aresztu śledczego.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, rozumiem, dobrze. Czyli dwa lub więcej razy w warunkach aresztu śledczego. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, do dwóch razy w warunkach aresztu śledczego. Pozostałe razy w momentach kiedy pani Barbara K. opuściła areszt śledczy.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, to dziękuję bardzo. Drodzy państwo, jak już nie ma pytań więcej do roku 2006, to zarządzam przerwę do godziny 12.10, na krótki odpoczynek świadka...(głosy z sali poza mikrofonem) Aha, chcecie tak dłużej... no dobrze no to do godziny... Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ponieważ ja bym chciał zadać dosłownie trzy pytania, dlatego, że ja muszę udać się do innych zajęć jeszcze bardziej potrzebnych..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, w związku z tym, drodzy państwo, przepraszam..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bo ja jestem tu pierwszy wpisany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jest, w związku z tym, że pan poseł Szarama już musi się udać do innych zadań poselskich, jak rozumiem, to jeszcze przed przerwą proszę w tych wszystkich wątkach, również 2007 pytania zadaje, co do świadka, zmieniam decyzję na prośbę pana posła Szaramy, panie pośle, proszę o zadawanie pytań. I po pytaniach pana posła Szaramy będzie zarządzona przerwa. Po przerwie pan poseł Sławecki pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselWojciechSzarama">Szkoda, że nie będę mógł tam również tych pytań wysłuchać...</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselWojciechSzarama">(Głosy z sali poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę już zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze. Proszę pana więc ustaliliśmy, że ten materiał procesowy, który został zebrany w trakcie tego postępowania przygotowawczego, że on uzasadniał postawienie tych zarzutów. Kwestia realizacji, a więc zatrzymania, to było czyje polecenie?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselWojciechSzarama">Wszystkie te czynności odbywały się na polecenie prokuratury okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PoselWojciechSzarama">Czy... Kto ustalił skład ekipy, która miała pójść do pani Blidy?</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#PoselWojciechSzarama">Wszelkie kwestie związane z przygotowaniem tych działań, niestety, znajdują się również w dokumencie opatrzonym klauzulą tajności, w związku z tym wnioskuję o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, przyjmuję ten wniosek, to prawda, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy ci funkcjonariusze, którzy uczestniczyli w tych czynnościach w domu pani Blidy byli funkcjonariuszami odpowiednio przygotowanymi i przeszkolonymi do przeprowadzenia tego typu działań?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselWojciechSzarama">(nieczytelne) W moim przekonaniu można tak przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselWojciechSzarama">Czy tam doszło do równoczesnej realizacji kilku zatrzymań i do prowadzenia osób na przesłuchanie, czym to było podyktowane?</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PoselWojciechSzarama">Wszystkie te zatrzymania i termin został wyznaczony przez prokuraturę nadzorującą postępowanie, odbywało się to na polecenie prokuratury, na podstawie dokumentów przez tą prokuraturę wydanych.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PoselWojciechSzarama">Ale czy z pana wiedzy nie wynika, że tych równoczesnych zatrzymań i przesłuchań dokonano dlatego, aby dokonać konfrontacji, aby osoby uczestniczące w tych konfrontacjach nie mogły się porozumieć między sobą?</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#PoselWojciechSzarama">Z pewnością, przypuszczam, że to mógł być jeden z celów równoczesnego podjęcia tych działań.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, jakby pan określił to co stało się w domu Barbary Blidy? Jakby pan tę sprawę krótko skomentował ze swojego punktu widzenia? I na podstawie tych informacji..</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-247.11" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle, no to jest pytanie o opinie, ja mogę ewentualnie wypowiadać się co do faktów.</u>
          <u xml:id="u-247.12" who="#PoselWojciechSzarama">Proszę pana, więc ja panu spróbuję, podam panu trzy wersje, czy to była prowokacja..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale panie pośle, tu prawda, świadek ma całkowitą rację, pytamy co do okoliczności faktycznych. Świadek powiedział, że opinia, no on ma swoją własną, ale przecież wiadomo, że ma do tego również stosunek, z racji swoich funkcji w strukturach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy mógłby pan zadać pytanie, co do okoliczności faktycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselWojciechSzarama">Więc ja, ja zadam jednak świadkowi pytanie, świadek, jeśli będzie uważał to się od tego pytania uchyli. Proszę pana, czy to, co wydarzyło się w domu pani Barbary Blidy, czy to był nieszczęśliwy wypadek?</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselWojciechSzarama">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, no proszę o uchylenie pytania, jest to pytanie o opinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo zarządzam przerwę do godz. 12.30. Po przerwie będziemy kontynuowali przesłuchanie świadka, dziękuję bardzo, i pan poseł Sławecki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... dziękujemy. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Przystępujemy do kolejnej tury pytań. Jako pierwszy, w tej części zapisał się pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo. Omówiliśmy już kwestię roku 2006, teraz przechodzimy do spraw związanych z bezpośrednią decyzją o zatrzymaniu pani Barbary Blidy. Więc proszę świadka, kto według świadka podjął ostateczną decyzję o zatrzymaniu pani Barbary Blidy jak i o dacie realizacji tego zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zarówno decyzja jak i termin zatrzymania pani Barbary Blidy została ustalona przez prokuraturę okręgową w Katowicach. Nie jestem w stanie powiedzieć przez kogo personalnie.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli było to poza wami. Czy centrala w Warszawie zdecydowała o zmianie daty zatrzymania, czy w jakiś sposób sugerowała datę zatrzymania?</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Według mojej wiedzy datę zatrzymania ustaliła prokuratura okręgowa i ta prokuratura poinformowała nas o dacie planowanej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem, i tylko prokuratura decydowała o tej dacie. Jaka była pana wiedza i wiedza osób dokonujących zatrzymywania pani Barbary Blidy, na temat posiadania przez nią pozwolenia na broń oraz sposobu przechowywania tej broni w domu?</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Z tego co pamiętam nie mieliśmy takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie mieli państwo takiej wiedzy. Zgodnie z obowiązującą instrukcją, wczoraj na ten temat dyskutowaliśmy, z tej instrukcji wynikała konieczność sprawdzenia czy osoba zatrzymywana posiada pozwolenie na broń i posiada broń?</u>
          <u xml:id="u-253.10" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-253.11" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek o możliwość udzielenia odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu niejawnym, jako, że instrukcja jest dokumentem niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-253.12" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja zwrócę się do eksperta, bo ja nie pytam o to jak brzmi treść instrukcji, tylko pytam pana o... czy... czynności podjętej i ten plan zatrzymania był zgodny z obowiązującą instrukcją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Z tego pisma, które ma pan przewodniczący wynika, że jest ta kwestia odtajniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Obowiązek sprawdzania przed przystąpieniem ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... ja zaraz to czytam, bo tutaj żeby była jasność... Nie, nie, to jest pismo... już moment...To jest ten dokument, który otrzymałem od eksperta... zaraz...No dobrze, tutaj jest jedno z pism, które na moją prośbę zostało odtajnione przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i z tego pisma też to wynika. Pismo jest jawne, to znaczy było, miało klauzulę tajności, natomiast na moją prośbą odtajniono pismo, ma datę, pismo ma datę 23.11.2006. W związku z przyszłymi, planowanymi realizacjami procesowymi, które będą przeprowadzane... to jest pismo do dyrektorów delegatur ABW, w związku z przyszłymi planowanymi realizacjami procesowymi, które będą przeprowadzane w ramach postępowań przygotowawczych, charakteryzujących się znacznym ciężarem gatunkowym, prowadzonym przez podległe wydziały postępowań karnych, polecono by informacje na ich temat były pisemnie przekazywane bezpośrednio do mnie, z tygodniowym wyprzedzeniem, niezależnie od informacji przekazywanych w tym zakresie do wydziału III Departamentu Postępowań Karnych ABW. Obowiązek przekazywania informacji dotyczy: zatrzymania osób, przedstawienia zarzutów osobom zajmującym aktualnie i w przeszłości wysokie stanowiska w administracji rządowej, samorządowej i w spółkach z udziałem Skarbu Państwa. Dotyczy również przypadków, gdy zarzuty były, będą przedstawiane wyłącznie przez prokuratora w ramach śledztw prowadzonych przez pion postępowań karnych ABW, przeszukaniu, zatrzymania rzeczy w podmiotach gospodarczych, urzędach lub instytucjach mających istotne znaczenie dla funkcjonowania państwa lub jego bezpieczeństwa. I tu jest na końcu zdanie, że przekazywanie informacji w powyższym zakresie ma na celu usprawnienie polityki medialnej ABW. Nadmieniam, iż w powyższych informacjach powinno być również zawarte stanowisko nadzorujące jednostki prokuratury w zakresie zgody na publikacją.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podpisał pan Marek... ale... pan Marek Wachnik, pułkownik Marek Wachnik, ówczesny zastępca szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli w zakresie tych informacji, czy to było zgodne z tym?</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">(głosy z sali poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O, tu jest to... dobrze. Inne pismo ujawnione. Zniesiono klauzulę tajności. To jest szyfrogram. Szyfrogram ... Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego Departament Postępowań Karnych, tutaj staram się znaleźć, kto podpisał, ale nie ma podpisu. Ale przeczytam jego treść. Do wszystkich dyrektorów delegatur. W związku z przyszłymi... pismo to miało miejsce 12.06.2007, w związku z przyszłymi realizacjami procesowymi przeprowadzonymi przez jednostki pionu postępowań karnych ABW polecam aby w każdej informacji przekazywanej do Departamentu Postępowań Karnych o planowanej realizacji procesowej znajdowało się stwierdzenie, czy został sporządzony i zatwierdzony plan realizacji procesowej. Zawiera on wszelkie elementy wymagane przez instrukcję w sprawie sposobu, form i metod wykonywania czynności w toku postępowań przygotowawczych, prowadzonych w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. A w szczególności czy zostały przeprowadzone ustalenia dotyczące posiadania broni palnej, materiałów wybuchowych lub innych okoliczności stwarzających niebezpieczeństwo dla funkcjonariuszy realizujących czynności procesowe, oraz osób, wobec których czynności zostaną przeprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I w nawiązaniu, nie jestem w stanie ustalić... aha, już widzę, to podpisał dyrektor departamentu postępowań karnych pan Marek Pałubiński. I w zakresie, to jest pismo już jawne, w zakresie pytania pana posła Sławeckiego, tu jest takie sformułowanie, czy zawiera on wszystkie elementy wymagane przez instrukcję.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc instrukcja pozostaje cały czas niejawna, ale to, czy zdaniem świadka wszystkie elementy wymagane przez instrukcję, ten plan realizacji zakładał, to świadek na to pytanie może odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Więc ja powtórzę pytanie, bo świadek powiedział, że nie miał wiedzy, czy osoba zatrzymywana i jej rodzina posiada broń. Czy z tej instrukcji wynikała konieczność sprawdzenia tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, pan może tylko powiedzieć, zadać pytanie, my musimy tu chronić informacje niejawne, czy wszelkie kwestie związane z posiadaniem broni przez osoby zamieszkujące w domu, gdzie miała być realizacja zostały sprawdzone. Jeśli pan pozwoli ja to pytanie w ten sposób zmodyfikuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">W tym kierunku moje pytanie zmierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, proszę o odpowiedź świadka.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, pragnę zwrócić uwagę, że cytowany przez pana pismo odtajnione, ma datę czerwcową 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, to prawda.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dotyczące wymogów sprawdzań broni, w związku z tym, już jest po zdarzeniu niejako, którego dotyczą pytania państwa. Jeżeli chodzi o pytanie czy według mnie dokument niejawny, jakim jest plan spełniał wymagania innego dokumentu niejawnego, którym jest instrukcja, w moim przekonaniu z tego co pamiętam – tak. Natomiast co do szczegółów wnioskuję o przesłuchanie mnie na tę okoliczność na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję pański wniosek, i proszę o kolejne pytanie pana posła Sławeckiego:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak. Czy podjęto szczególne środki wobec, wynikające z ostrożności, wobec tutaj pani Barbary Blidy, osoby, która posiadała broń, czy podjęto jakieś szczególne środki, tutaj przy zatrzymaniu?</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Prosiłbym o sprecyzowanie, co pan poseł ma na myśli, jeśli chodzi o szczególne środki.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">No, obracamy się wokół tej instrukcji, ale po prostu ABW w stosunku do osób, w stosunku do których jest domniemanie, że posiadają broń, no chyba je traktuje nieco inaczej aniżeli osoby, które ... jest duże prawdopodobieństwo, że broni nie posiadają. Czy tutaj środki ostrożności jakieś podjęto? Chociażby ze względu na bezpieczeństwo aresztowanej, domowników, jak i samych funkcjonariuszy ABW. Bo również tu pamiętajmy o bezpieczeństwie funkcjonariuszy ABW. Bo wiemy, że nie jedna była jednostka broni...</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, jeżeli chodzi o środki, i sposób postępowania w tym przypadku, jak również planowania samych działań, to wszystko niestety jest w dokumencie objętym klauzulą. Natomiast pragnę tylko zwrócić uwagę, że samo posiadanie broni nie jest stwarzaniem zagrożenia, zwłaszcza legalne posiadanie broni.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze. To proszę..</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Do tego musi być dodatkowy element w postaci informacji o możliwości użycia takiej broni, prawda?</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">To proszę o kolejną odpowiedź, czy prawdą jest, że każda służba, w tym Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która wchodzi na teren danej posesji, zatrzymuje osobę, od chwili wejścia ponosi pełną odpowiedzialność za osobę zatrzymywaną, za jej bezpieczeństwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sądzę, że w tym zakresie nie ma szczegółowych, nie było wówczas szczegółowych uregulowań, niemniej jednak tezę taką można postawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę świadka, każdy student pierwszego roku prawa, odpowie świadkowi, że to nie tylko ABW ale wszystkie inne służby, policja, taką odpowiedzialność ponoszą. Ja tylko zapytałem, i proszę, żeby mi potwierdził ekspert albo zaprzeczył w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak, zgadza się, organ, który wkracza, wykonując czynności procesowe ponosi od początku do końca odpowiedzialność za to, co się dzieje w tym obszarze gdzie działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jak w kontekście wypowiedzi eksperta, świadek podtrzymuje swoją wypowiedź?</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">(nieczytelne) Powtórzę jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak, ponosi odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze dziękuję, proszę o kolejne pytanie pana posła Sławeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kto, według wiedzy świadka zdecydował o filmowaniu zatrzymania na zewnątrz, a nie dokumentowaniu prowadzonych czynności procesowych zatrzymania pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">To wynikało z instrukcji, pisma polecającego, które wpłynęło do delegatury ABW w Katowicach, z tego co pamiętam, w czerwcu 2006 roku, mogę się mylić, nie pamiętam dokładnie daty, ale wydaje mi się, że to było w tym okresie.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">I to dotyczyło generalnie utrwalania czynności na zewnątrz dla potrzeb szkoleniowych i biura prasowego, nie tylko w tym konkretnym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale czy ABW ma obowiązek dokumentowania prowadzonych czynności procesowych wewnątrz?</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dlaczego właśnie zdecydowano że na zewnątrz a nie wewnątrz?</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Istnieje taka możliwość, jednak obowiązku takiego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę eksperta na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#PoselTadeuszSlawecki">To wynika z Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tak, świadek, zgadzam się z wypowiedzią świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czyli po prostu zdecydowano, że w tym przypadku będzie filmowane na zewnątrz, a nie wewnątrz w trakcie prowadzonych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To jakby niezależne działania, filmowanie na zewnątrz i wewnątrz czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam pana posła, ale pani poseł Pietraszewska, w tym wątku, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Zgodnie z założeniem w zaleceniu pana prokuratora Marczuka, mogło być filmowane tak jak powiedział kolega poseł – wejście, wyjście i sam, wszystkie czynności te procesowe. Proszę mi powiedzieć, dlaczego pan zrezygnował z filmowania całości, czy tylko dlatego, że wejście i wyjście miało służyć celom medialnym a nie śledczym, czy był jakiś inny powód, że wybrano tylko ten typ filmowania?</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, samo wejście i wyjście, nie jest czynnością procesową, a tak jak powiedziałem, to utrwalanie było na podstawie pisma, które dotarło do delegatury ABW w Katowicach, z oznaczeniem celu jako szkoleniowy i dla potrzeb biura prasowego ABW.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">To jeszcze raz zapytam, czy na pewno w tym piśmie był taki cel, szkoleniowy, czy chodziło o cele biura prasowego, czyli, żeby to miało charakter medialny. Czy tam było zaznaczone, że to jest na cele szkoleniowe, w tym piśmie, o którym pan mówił?</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja to tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pan poseł Wójcik w tym samym wątku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do świadka chciałbym doprecyzować. Rozumiem, że mówimy o piśmie wiceszefa ABW Grzegorza Ocieczka, który 21 kwietnia 2006 przypomniał polecenie Witolda Marczuka, rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Witolda Marczuka, bo tu pani poseł powiedziała – prokuratora, on był szefem ABW, pierwszym w okresie (nieczytelne) Kazimierza Marcinkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselMarekWojcik">My znamy pismo, sądzę, że świadek również zna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ono jest bez gryfu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselMarekWojcik">Bez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ono zostało odtajnione i stąd można o nie pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli rozumiem, że świadek mówi o tym samym dokumencie, tak? I o tym samym dokumencie rozmawiamy, tak?</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie mam teraz możliwości wglądu w ten dokument, ale sądzę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselMarekWojcik">Jakie, czy świadek oprócz funkcji związanych z funkcjami kierowniczymi w Wydziale Postępowań Karnych, pełnił również inne funkcje związane właśnie z kontaktem z mediami?</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, wnioskuję o przesłuchanie mnie w tym zakresie na posiedzeniu niejawnym. W związku z trybem w jakim obraduje teraz Komisja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę, sekundkę, panie pośle, proszę o bardzo wyraźne powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałem zapytać, czy oprócz funkcji związanych z funkcjami, związanych z funkcją kierowniczą w wydziale postępowań karnych, pełnił pan również inną funkcję, równolegle związaną z bezpośrednim kontaktem z mediami w imieniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. No mogę wprost zadać pytanie, czy był pan rzecznikiem prasowym delegatury katowickiej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, to ja uchylam to pytanie, ze względu na uchwałę, którą podjęliśmy, naszej Komisji dotyczącej przesłuchania funkcjonariuszy ABW, i ze względu na punktu 16 załącznika nr 1 do ustawy o ochronie informacji niejawnych. I uchylam to pytanie, będzie ono zadane tylko w warunkach posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale zgody nie ma, panie przewodniczący, bo rzecznik prasowy, no z racji swojej funkcji nie może być utajnionym stanowiskiem, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale panie pośle..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Trudno być rzecznikiem prasowym w kominiarce i bez nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, jeszcze raz panu powtarzam, uchylam to pytanie ze względu na treść uchwały którą przyjęliśmy na poprzednim posiedzeniu Komisji. Odsyłam pana do niej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja popieram stanowisko pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, to pytanie pochodziło ode mnie, w związku z czym ja w tej sytuacji również wycofuję pytanie, myślę, że to jakby tok dyskusji i tak wskazuje na pewne funkcje, natomiast rozumiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę stosować się do uchwały, którą przekazaliśmy do szefa ABW, którą podjęliśmy jednogłośnie, i która została przez ABW zaakceptowana, i niejako stała się podstawą tej formy naszych przesłuchań. W związku z tym, że to była uchwała podjęta przez naszą Komisję, proszę się do treści tej uchwały stosować, ona jest do wglądu, bo ona jest jawna, i panie ją mają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący uważam, że stosuję tu uchwałę, zadałem pytanie, liczyłem na odpowiedź, natomiast po wyjaśnieniach naszego eksperta rzeczywiście nie będę tego pytania w tej formie kontynuował. Natomiast chciałbym zadać pytanie świadkowi. Czyli rozumiem, że świadek dobrze zna tę instrukcję związaną z filmowaniem zatrzymań, z filmowaniem wykorzystywanym do celów nieprocesowych?</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselMarekWojcik">Chodzi panu posłowie o to pismo, rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PoselMarekWojcik">Tak, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak powiedziałem, jakiś czas minął odkąd ono wpłynęło, z tego co pamiętam zawierało takie zapisy o jakich mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#PoselMarekWojcik">Gdzie miały być kierowane kopie materiałów, które były w ten sposób, w sposób nieprocesowy wytworzone, gdzie miały być wysyłane przez właśnie rzeczników delegatur Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#PoselMarekWojcik">Z tego co wiem, z tego co pamiętam, miały one trafiać do biura prasowego ABW w  Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy oprócz biura prasowego ABW trafiały w jakieś inne miejsce również?</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie mam takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy z pisma mogło wynikać również, że materiały miały być przesyłane bezpośrednio do gabinetu szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie mogę tego wykluczyć, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy ma pan informację na temat tego, że takie materiały z delegatury katowickiej były przesyłane właśnie do centrali, bądź to do gabinetu szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź do biura prasowego centrali ABW?</u>
          <u xml:id="u-295.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.17" who="#PoselMarekWojcik">Z tego co pamiętam, materiały tego typu były przesyłane do biura prasowego, nie pamiętam, czy były przesyłane do gabinetu szefa bezpośrednio z pominięciem biura prasowego, nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-295.18" who="#PoselMarekWojcik">Do kogo należała decyzja co do sposobu, i jakby ilości nagrań, które mają być dokonane z danej czynności, rozumiem, że jest jakaś operacja przeprowadzana, i wtedy ktoś musi podjąć decyzję, czy wysłać na to miejsce funkcjonariuszy z jedną kamerą, z dwoma, z trzema, jak to wygląda?</u>
          <u xml:id="u-295.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.20" who="#PoselMarekWojcik">Z tego co pamiętam, to była forma uzgodnień pomiędzy kierownictwem wydziału, rzecznikiem prasowym, dyrektorem delegatury, biurem prasowym, oraz prokuraturą.</u>
          <u xml:id="u-295.21" who="#PoselMarekWojcik">Czyli bardzo szeroka formuła...</u>
          <u xml:id="u-295.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.23" who="#PoselMarekWojcik">Taka była praktyka.</u>
          <u xml:id="u-295.24" who="#PoselMarekWojcik">Aha, czyli rozumiem to grono osób można określić, jako grono bardzo szerokie, tak?</u>
          <u xml:id="u-295.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.26" who="#PoselMarekWojcik">Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-295.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan pewien, że prokuratura również uczestniczyła w tych konsultacjach?</u>
          <u xml:id="u-295.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.29" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli chodzi o praktykę postępowania w tego typu sytuacji, to tak. W odniesieniu do tej konkretnej sytuacji, niestety nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-295.30" who="#PoselMarekWojcik">Z kim, w takim razie, w strukturze prokuratury, takie jakby polecenia były konsultowane?</u>
          <u xml:id="u-295.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.32" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli mówimy o praktyce, to był to bądź prokurator bezpośrednio nadzorujący postępowanie, a częściej rzecznik prasowy prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-295.33" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w naszym przypadku, w przedmiotowej sprawie, byłaby to ta sama osoba dlatego, że rzecznikiem prasowym i naczelnikiem wydziału postępowań, naczelnikiem wydziału piątego w prokuraturze okręgowej, był pan prokurator Tomasz Tadla?</u>
          <u xml:id="u-295.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.35" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam dokładnie, jakie stanowiska pełnił, jeżeli tak było, to tak.</u>
          <u xml:id="u-295.36" who="#PoselMarekWojcik">Ale z kim pan w tym okresie utrzymywał kontakt, właśnie w zakresie takiego przygotowywania tych materiałów, które miały być wykorzystywane... materiałów nieprocesowych z czynności, które dokonywała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy może pan to nam powiedzieć, wymienić nazwiska, albo właśnie funkcje tych prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-295.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-295.38" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, ja proszę o uchylenie tego pytania, z powodów o których wcześniej była mowa.</u>
          <u xml:id="u-295.39" who="#PoselMarekWojcik">I ewentualnie przesłuchanie mnie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, panie pośle, niech pan powtórzy pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w trakcie... czy podczas swojej pracy, z kim podczas swojej pracy konsultował pan kwestie nagrywania materiałów, które miały dokumentowania czynności zatrzymań, które miały być wykorzystywane w sposób nieprocesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co pan rozumie pod pojęciem nieprocesowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMarekWojcik">Nieprocesowy, to znaczy nie było to dokumentowanie bezpośrednio czynności procesowych, czyli dokumentowanie oględzin, przeszukania, samego faktu zatrzymania, natomiast nagrania miały charakter stricte nieprocesowy. I nie miały być wykorzystywane później w toku postępowania sądowego, miały być wykorzystywane na potrzeby biura prasowego Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bądź jak zauważył świadek również do potrzeb szkoleniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie ekspercie, zwracam się do pana Włodzimierz Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Myślę, że można zadać takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja też tak uważam. Czy świadek chce się odwołać do całości Komisji? Ja nie uchylam tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli chodzi o praktykę, tak jak powiedziałem, były to konsultacje z prokuraturą, z biurem prasowym, jak również z kierownictwem delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w tej sytuacji również powinno dojść do konsultacji z prokuraturą?</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam, czy takie konsultacje miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselMarekWojcik">Ale stosowana w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego praktyka zakładała informowanie prokuratury i konsultowanie z prokuraturą faktu wysłania ekipy, która miała dokumentować czynności w sposób, które miały być wykorzystywane w sposób nieprocesowy. Czy wyklucza pan taką sytuację...</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak, oczywiście, przy czym jeżeli pan poseł mnie zapyta o każde inne postępowanie, również sądzę, że nie będę w stanie w sposób wiążący się wypowiedzieć, czy była taka konsultacja.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#PoselMarekWojcik">Ale nie może pan wykluczyć tego, że taka konsultacja ...</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#PoselMarekWojcik">Z uwagi na odległość czasową.</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#PoselMarekWojcik">Aha, rozumiem. I rozumiem, że w prokuraturze byłby to bezpośredni przełożony referentów, bądź też rzecznik prasowy?</u>
          <u xml:id="u-303.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-303.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie, powiedziałem, że to może być sam referent, bądź rzecznik prasowy.</u>
          <u xml:id="u-303.12" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze... to na ten etap...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bo tylko w tym wątku pan był dopuszczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, dobrze, to dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I teraz wracamy do zadawania pytań, przez pana posła Sławeckiego, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dziękuję, że pan przypomniał sobie, że ja zadawałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no panie pośle, porządek jest dotrzymywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo. Czy świadek coś wie na temat planowanej konferencji prasowej po zatrzymaniu pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja bardzo bym prosił o powtórzenie pytania, bo chyba mikrofon nie jest włączony.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak. Czy świadek wie coś na temat planowanej konferencji prasowej po zatrzymaniu pani Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy słyszał świadek pytanie?</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Takie informacje znam jedynie z późniejszych relacji medialnych.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">I wcześniej świadek nic na ten temat nie wiedział?</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Z tego co pamiętam, nic takiego nie było mi wiadome.</u>
          <u xml:id="u-309.10" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy delegatura przekazywała jakieś, przed zatrzymaniem pani Barbary Blidy, przekazywała jakieś materiały Telewizji Polskiej bądź innej stacji telewizyjnej, dotyczące sprawy afery węglowej itd. Mówię to w kontekście programu, który się ukazał przed zatrzymaniem...</u>
          <u xml:id="u-309.11" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-309.12" who="#PoselTadeuszSlawecki">Z tego co pamiętam... nic mi na ten temat nie jest wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-309.13" who="#PoselTadeuszSlawecki">No dobrze, to ten wątek kończę. Jeszcze jedno pytanie. Czy zapadły jakieś wytyczne, co do dalszego toku postępowania w sprawie Barbary Blidy po jej tragicznej śmierci, a w szczególności czy były jakieś sugestie, co do prowadzonych dalszych czynności operacyjnych lub procesowych. Jeśli tak, to skąd pochodziły od prokuratury czy od pańskich przełożonych?</u>
          <u xml:id="u-309.14" who="#PoselTadeuszSlawecki">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-309.15" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, z uwagi na to, że dwa dni po tragicznej śmierci pani Barbary Blidy zostałem przeniesiony do grupy dyspozycyjnej szefa ABW i nie pełniłem żadnych obowiązków, żadnych funkcji w ABW.</u>
          <u xml:id="u-309.16" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dziękuję świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. I teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja chciałam jeszcze wrócić do filmowania, ponieważ świadek był też na miejscu po tragedii jaka się tam zdarzyła. Filmowanie, które przygotowało ABW to była jedna kamera, wiemy z przesłuchań pana prokuratora Tadli i pana prokuratora Melki, iż została na miejsce tragedii wysłana druga kamera. To była decyzja pana prokuratora Tadli, która miała rejestrować wszystkie czynności po tragicznym wydarzeniu. I teraz, ponieważ świadek tam był, pytam, czy te czynności zostały realizowane, filmowane, gdzie ewentualnie, w czyim posiadaniu znajduje się ta taśma, czy po prostu ta czynność została zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie brałem udziału w żadnych czynnościach po zdarzeniu, po tragicznej śmierci pani Barbary Blidy, nie wiem, nie pamiętam, czy rzeczywiście przyjechał ktoś obsługujący inną kamerę, z tego co pamiętam, z ramienia ABW – nie.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli będąc tam na miejscu nie widział pan, żeby ktokolwiek filmował czynności po tym tragicznym wydarzeniu?</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak jak powiedziałem, nie brałem udziału w tych czynnościach i nie przypominam sobie, abym widział kogoś obsługującego kamerę.</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie chodzi mi o to, czy brał świadek udział w tych czynnościach, świadek tam był po prostu obecny. No trudno nie zauważyć osobę kamerującą, prawda, takie polecenie wydał prokurator, i to miało mieć miejsce, i to, po prostu wszystkie czynności zabezpieczające, tudzież inne takie, które powinni funkcjonariusze na miejscu wykonać. No trudno nie zauważyć, jeden z członków zespołu zauważył taką osobę, jak zeznał, więc był pan na miejscu dość długo, i w związku z czym, no pytam, czy, jeszcze raz pytam, czy widział pan człowieka, który kameruje, albo z kamerą, który wszedł na miejsce tej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Otóż pani poseł, dość trudno było mi zauważyć osobę filmującą ewentualne czynności, gdyż z tego co wiem, i co pamiętam, odbywały się one wewnątrz domu, a ja przebywałem na zewnątrz. Tak, że nie mam takiej wiedzy, nie przypominam sobie abym widział taką osobę.</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy taką wiedzę może mieć grupa, którą pan później wysłał, to była ta grupa zastępcza, która do przeszukiwania została skierowana, czy taką wiedzę może posiadać, czy ich czynności były filmowane?</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, to jest pytanie do członków tej grupy, ja, tak jak powiedziałem, nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć co się stało z kamerą, która należała do ABW, po sfilmowaniu wejścia ekipy do domu Barbary Blidy. Co się z tą kamerą stało?</u>
          <u xml:id="u-311.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-311.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ta kamera została zabezpieczona przez prokuraturę w toku wykonywania działań już na terenie zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-311.15" who="#PoselDanutaPietraszewska">Została zabezpieczona przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie było takiej możliwości, żeby ta kamera, czy kamerzysta, funkcjonariusz kamerujący żeby z tą kamerą udał się poza posesję, do delegatury na przykład, czy do prokuratury? Oddał ją prokuratorowi na miejscu, tak?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">To już jest inne pytanie. Oczywiście, że taka sytuacja miała miejsce, bezpośrednio po przyjeździe moim na miejsce, odesłałem kamerzystę do delegatury, po czym, po żądaniu prokuratury wydania tej kamery, natychmiast wezwałem kamerzystę wraz z tym samym sprzętem na miejsce, i ta kamera wówczas została zabezpieczona przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy to pan wydał polecenie funkcjonariuszowi kamerującemu? Czy inny członek zespołu?</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku? Pan przewodniczący Tomczykiewicz. Pan przewodniczący Tomczykiewicz w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Tak. Dziękuję bardzo. Świadek zeznał, że kamera opuściła miejsce zdarzenia. Została wywieziona do siedziby ABW. Czy w dokumentach, czy w planie zatrzymania było zaznaczone, jaki rodzaj kamery, czy identyfikacja kamery jest w dokumentach poprzedzających zdarzenie, tak żeby można było to skonfrontować z tą kamerą, która została faktycznie przekazana, materiałem, który został przekazany prokuraturze?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ważne jest to, że po pierwsze kamera nie była nigdy na miejscu zdarzenia tylko przed posesją. Po drugie, jeżeli chodzi o sam plan to jest to dokument niejawny, dlatego w tym zakresie będę mógł się wypowiedzieć, wnioskuję o przesłuchanie mnie na tę okoliczność na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Inaczej sformułuję pytanie. Czy jest udokumentowane to, że ta kamera, która trafiła w ręce prokuratury była tą samą kamerą, którą filmowano wejście do posesji?</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy taka identyfikacja jest możliwa?</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Znaczy sekundkę. Proszę świadka, czy nie ma świadek wiedzy do tego czy taka identyfikacja jest możliwa, czy nie ma świadek wiedzy do tego, że ta kamera, która znalazła się w prokuraturze to jest ta sama, z której z zewnątrz filmowano wejście do budynku Blidów? Jakby świadek był uprzejmy uściślić.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W moim przekonaniu to jest ta sama kamera. Ta, która trafiła do prokuratury to jest ta sam kamera, która była w momencie nieszczęśliwego zdarzenia wewnątrz budynku. Natomiast, jeśli chodzi o możliwości weryfikacji to sądzę, że jest to pytanie do ewentualne prokuratury, która prowadzi postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale przepraszam, czy ja dobrze zrozumiałem, świadek powiedział wewnątrz budynku, tak?</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A nam chodzi o tę kamerę, która była na zewnątrz budynku. Ta kamera, mówiąc krótko...</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, mówię, że ta kamera, która była na zewnątrz budynku, to jest ta sama kamera, w moim przekonaniu, która została przekazana prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę powiedzieć, dlaczego kamerzystka sama pojechała do delegatury ABW z kamerą, choć miała kierowcę, który ją na miejsce zdarzenia przywiózł? Gdzie w tym czasie był kierowca?</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Niestety nie pamiętam już szczegółów tych wydarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy może pan potwierdzić, że już po tym tragicznym zdarzeniu, kamerzystka pojechała sama natomiast kierowca pozostał na miejscu zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niestety nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę panią poseł o dalsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy kamerzystka dostała konkretne polecenia na odprawie, czy uczestniczyła w ogóle w odprawie, i czy dostała konkretnie polecenia po skamerowaniu, komu ma oddać, w czyje ręce ma oddać sprzęt?</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący proszę o uchylenie pytania i pozwolenie mi udzielenia odpowiedzi na to pytanie na posiedzeniu niejawnym. W związku, że jeśli chodzi o odprawy, objęta jest również klauzulą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tu trzeba się zgodzić ze świadkiem. Zwracam się jeszcze do pana eksperta Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Znaczy, obecność, tak mi się wydaje, nie jest objęta klauzulą tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale jaka obecność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Na odprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, na odprawie tak, tylko chodzi o treść odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ale to jest chyba nie istotne. Istotne jest to, jakie były polecenia wydane.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">To była czynność nieprocesowa i to można ograniczyć się do pewnych stwierdzeń, że zostało takie i takie polecenie wydane, po sfilmowaniu trzeba było wykonać to i to. I myślę, że tak można zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Pani poseł to jak pani mogłaby jeszcze raz zadać pytanie po uwadze eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jakie polecenie wydał pan kamerzystce, co ma zrobić ze sprzętem po skamerowaniu? Po sfilmowaniu wyjścia. Komu miała zwrócić kamerę?</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Może odpowiem w ten sposób. Standardem było to, że taki materiał po powrocie do delegatury był przesyłany do biura prasowego.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">To zapytam wprost. Czy otrzymała wyraźne polecenie, że odda kamerę panu?</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam w tej chwili takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Kolejny jest pan Marek Wójcik. Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka ja chciałbym wrócić trochę do okoliczności z 2007 roku rzeczywiście, natomiast poprzedzających jeszcze ten fakt, bezpośrednio zatrzymania. Czy sytuacja w 2007 roku się w jakiś sposób zmieniła, jeżeli chodzi o prowadzenie postępowania i możliwość dokonywania czynności przez funkcjonariuszy z własnej inicjatywy?</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak, zdecydowanie taka sytuacja miała miejsce. Mniej więcej z końcem 2006 roku wszelkie decyzje, co do wykonywanych czynności przez funkcjonariuszy ABW zastrzegła sobie prokuratura.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyje to było polecenie?</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie. Było ono wydane w formie ustnej na spotkaniu z prokuratorami. Nie pamiętam, kto brał wówczas udział w takim spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan również uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#PoselMarekWojcik">Gdzie odbywało się spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#PoselMarekWojcik">W Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-331.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy idąc na spotkanie został pan uprzedzony, że będzie dotyczyło tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-331.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam szczegółów z tym związanych, już.</u>
          <u xml:id="u-331.15" who="#PoselMarekWojcik">Ale pamięta pan, że ustnie wydano polecenie związane z jakby zakazem dokonywania czynności przez funkcjonariuszy z własnej inicjatywy, tak?</u>
          <u xml:id="u-331.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.17" who="#PoselMarekWojcik">Może nie w ten sposób. To nie chodziło o zakaz. Generalnie chodziło o to, że prokuratura zastrzegła sobie, że będzie podejmowała wszelkie decyzje w zakresie tego śledztwa. A funkcjonariusze ABW mają je realizować. I tak też się działo. Także to też pamiętam z praktyki, która później była.</u>
          <u xml:id="u-331.18" who="#PoselMarekWojcik">Jaki był praktyczny wyraz tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-331.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.20" who="#PoselMarekWojcik">Co to znaczy?</u>
          <u xml:id="u-331.21" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, skoro została dokonana jakaś zmiana...</u>
          <u xml:id="u-331.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.23" who="#PoselMarekWojcik">Proszę o skonkretyzowanie.</u>
          <u xml:id="u-331.24" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Usiłuję. Skoro została dokonana zmiana w pewnej praktyce to znaczy, że dotychczasowa praktyka zakładała rozumiem, udział funkcjonariuszy w znacznie szerszym stopniu, w prowadzonym postępowaniu, tak? Tak mam to odczytywać? To funkcjonariusze wtedy podejmowali z własnej inicjatywy decyzje, co do podejmowanych czynności procesowych?</u>
          <u xml:id="u-331.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.26" who="#PoselMarekWojcik">Tak, był większy stopień jako autonomii funkcjonariuszy ABW w podejmowanych czynnościach. Oczywiście przy wiedzy i akceptacji prokuratury. Natomiast później były to polecenia wydawane przez prokuratorów. Więc to się w dość istotny sposób zmieniło. Tak to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-331.27" who="#PoselMarekWojcik">To jak uzasadniono w takim razie tą istotną zmianę, jeżeli chodzi o właśnie, możliwość podejmowania inicjatywy?</u>
          <u xml:id="u-331.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.29" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam chodziło o przyśpieszenie biegu śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-331.30" who="#PoselMarekWojcik">Czy wskazywano na tym spotkaniu jakieś daty, do których to śledztwo powinno być zakończone, czy też powody, dla których to śledztwo ma być przyśpieszone?</u>
          <u xml:id="u-331.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.32" who="#PoselMarekWojcik">Nie przypominam sobie obecnie szczegółów takiego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-331.33" who="#PoselMarekWojcik">Jak pan przyjął tą informację, że podlegli panu funkcjonariusze, jakby zostają pozbawieni takiej inicjatywy, jeżeli chodzi o czynności dowodowe w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-331.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.35" who="#PoselMarekWojcik">Wie pan, panie pośle, no ........... wiodącą w śledztwie poprzez nadzór nad nami przecież ma zawsze prokuratura. Więc tutaj trudno dyskutować z założeniami przyjętymi przez prokuratorów. Tutaj jak to przyjąłem ma znaczenie drugorzędne. Ważne jest to, że właśnie z tego powodu, że czterech prokuratorów zaczęło się sprawą, musiałem również do wykonywania ich poleceń skierować większą ilość funkcjonariuszy, o czym była mowa wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-331.36" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale ja rozumiem, że funkcjonariusze, którzy prowadzili postępowania mieli pewnie jakieś plany czynności, których zamierzali dokonać. Sądzę, że takie przekreślenie tych planów, bądź też konieczność dostosowywania tych planów tylko i wyłącznie do poleceń prokuratury musiała wzbudzić w nich jakieś emocje, no żeby nie powiedzieć, protesty, bądź wątpliwości. W związku, z czym sądzę, że z tymi wątpliwościami musieli się udawać do przełożonego, którym był pan.</u>
          <u xml:id="u-331.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.38" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, to jest służba i generalnie w tym zakresie musimy się dostosowywać do poleceń prokuratury. A jeżeli chodzi o emocje czy odczucia funkcjonariuszy, no to należy ich spytać.</u>
          <u xml:id="u-331.39" who="#PoselMarekWojcik">Nie mniej, czy tego typu sygnały, że funkcjonariusze czują się ograniczeni w swoich jakby możliwościach, do pana spływały?</u>
          <u xml:id="u-331.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.41" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam dokładnie czy któryś z funkcjonariuszy takie swoje odczucia mi  sygnalizował.</u>
          <u xml:id="u-331.42" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan wykluczyć taką sytuację?</u>
          <u xml:id="u-331.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.44" who="#PoselMarekWojcik">Dla mnie też była to sytuacja mało komfortowa. Nie mniej jednak trzeba było realizować polecenie prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-331.45" who="#PoselMarekWojcik">Czy w związku z tym, że sytuacja była mało komfortowa dla pana, jak sądzę dla panu podległych funkcjonariuszy, podejmował pan jakieś rozmowy z prokuratorami czy też prokuratorami przełożonymi nad tym, którzy wydali takie polecenie?</u>
          <u xml:id="u-331.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.47" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam w tej chwili. Być może takie rozmowy były. Nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-331.48" who="#PoselMarekWojcik">Gdyby takie rozmowy się odbyły, do kogo udałby się pan zgodnie z jakąś hierarchią służbową, żeby dokonać zmiany tego polecenia, bądź złagodzenia go?</u>
          <u xml:id="u-331.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.50" who="#PoselMarekWojcik">To jest tak, że w pierwszej kolejności współpraca z prokuraturą jest pomiędzy referentami sprawy funkcjonariuszami ABW i prokuratorem nadzorującym, czyli referentem sprawy ze strony prokuratury. Jeżeli tutaj są jakieś nie porozumienia, kłopoty bądź brak możliwości ustawienia współpracy w sposób satysfakcjonujący dla i prokuratury, i dla nas, wtedy ewentualnie rozmawia się z przełożonym takiego prokuratora. W ostateczności na ten temat mogą rozmawiać dyrektor delegatury i prokurator okręgowy w tym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-331.51" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tej sytuacji z którąś z tych osób pan rozmawiał?</u>
          <u xml:id="u-331.52" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.53" who="#PoselMarekWojcik">Niestety nie pamiętam już.</u>
          <u xml:id="u-331.54" who="#PoselMarekWojcik">Zgodnie z tą praktyką, którą pan przedstawił, że rzeczywiście referenci z prokuratury współpracują bezpośrednio z referentami z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jakie znaczenie ma fakt, że tą informację o tym, że te czynności dowodowe mają być ograniczone tylko do działań inspirowanych przez prokuraturę? Jakie znaczenie ma fakt, że przekazano to właśnie panu jako osobie przełożonej i nadzorującej prace właśnie referentów z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-331.55" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.56" who="#PoselMarekWojcik">Znaczy, ja zapamiętałem, z tego, co pamiętam, taka sytuacja miała miejsce na spotkaniu. Co nie znaczy, że między referentem sprawy ze strony prokuratury a referentem, funkcjonariuszem ABW takiej rozmowy nie było. Po prostu nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-331.57" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast to pan, później przekazał, jako przełożony referentów, tym referentom informację, że mają od tej pory wykonywać, tylko i wyłącznie, polecenia prokuratury, ograniczając swoją jakby niezależność postępowania w przygotowaniu materiału dowodowego?</u>
          <u xml:id="u-331.58" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.59" who="#PoselMarekWojcik">Tak to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-331.60" who="#PoselMarekWojcik">Jak to się odbyło? Zebrał pan tych funkcjonariuszy, przekazał im tę informację?</u>
          <u xml:id="u-331.61" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.62" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam już w tej chwili tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-331.63" who="#PoselMarekWojcik">Czy przypomina pan sobie, kto uczestniczył w spotkaniu, na którym wydano panu takie polecenie, ze strony prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-331.64" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.65" who="#PoselMarekWojcik">Jak powiedziałem nie pamiętam szczegółów tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-331.66" who="#PoselMarekWojcik">Czy ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego był pan jedynym uczestnikiem takiego spotkania? Tego spotkania konkretnego?</u>
          <u xml:id="u-331.67" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.68" who="#PoselMarekWojcik">Niestety nie pamiętam, tak jak mówiłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-331.69" who="#PoselMarekWojcik">Gdyby ktoś uczestniczył w tym spotkaniu, osoba jakiego szczebla to powinna być, jeżeli chodzi o Agencje Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-331.70" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.71" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-331.72" who="#PoselMarekWojcik">Czyli z tej narady pamięta pan tyle, że wydano takie polecenie? Czy coś więcej? I że odbyła się w prokuraturze. Czy coś więcej pan pamięta na temat tej narady? Czy to była narada, burzliwa, kto tę naradę prowadził?</u>
          <u xml:id="u-331.73" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.74" who="#PoselMarekWojcik">Nie, jak powiedziałem nie pamiętam szczegółów tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-331.75" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pamięta pan tylko miejsce i ustalenie, nic poza tym?</u>
          <u xml:id="u-331.76" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.77" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, to ustalenie miało swoje konsekwencje, dlatego też to pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-331.78" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale ktoś panu to ustalenie, w zasadzie polecenie wydał, dlatego sądzę, że... był pan osobą funkcyjną w strukturach Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ktoś panu takie polecenie wydał, w związku, z czym, wydaje mi się, że w takiej sytuacji powinien pan zapamiętać kto panu, personalnie takie polecenie wydał. Szczególnie, że ograniczało ono zakres prac pana funkcjonariuszy. Również zeznał pan dzisiaj, że to polecenie, no nie przyjął pan tego polecenia z jakąś satysfakcją, że był to pewnego rodzaju problem, bo, no tak wynika z pana zeznań dotychczasowych.</u>
          <u xml:id="u-331.79" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.80" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle teoretycznie tak by się mogło wydawać, jednak pragnę zwrócić uwagę, że wówczas w pewien sposób nadzorowałem ponad 40 postępowań, to nie jest prosta sytuacja i proszę wybaczyć, ale z uwagi na upływ czasu niestety, nie jestem w stanie się precyzyjnie odnieść do tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-331.81" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Natomiast proszę również, dostrzec moje wątpliwości. To było takie postępowanie, które pan prowadził osobiście. Wykonywał pan jej czynności do pewnego czasu, jak również było to postępowanie szczególne, o czym pan zeznał, dlatego, że skierowano do niego aż 8 funkcjonariuszy z pana, tylko i wyłącznie z pana wydziału. W związku z czym, trudno jest mi uwierzyć, że nie zna pan okoliczności związanych konkretnie z tym postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-331.82" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-331.83" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem panie pośle, nie mniej jednak trudno też przyjąć, że inne postępowania, które toczyły się w wydziale postępowań karnych ABW należy oznaczyć, uznać jako mniej istotne bądź, do których powinienem mniejszą wagę przykładać, prawda?</u>
          <u xml:id="u-331.84" who="#PoselMarekWojcik">Nie uważam, że przykładał pan mniejszą wagę do jakichkolwiek innych postępowań. Natomiast wydaje mi się, że z treści dzisiejszych zeznań wynika, że to postępowanie było postępowaniem szczególnym, wymagającym dużego zaangażowania ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Dlatego jestem naprawdę zdziwiony, że nie jest pan w stanie przypomnieć sobie kto kazał Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sposób znaczący ograniczyć swoją inicjatywę i czynności, których do tej pory dokonywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy mógłby pan zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem pana posła doskonale, nie mniej jednak niestety nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan wysilić się na próbę wskazania, kto mógł uczestniczyć w tej naradzie? My już później przesłuchamy te osoby właśnie na okoliczność tej narady.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby pan wskazać takie osoby, które zgodnie z hierarchią służbową mogły być obecne podczas tego spotkania?</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselMarekWojcik">Niestety nie pamiętam, a gdybanie tutaj przed szanowną Komisją, myślę, że niczego nie wniesie.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselMarekWojcik">Jak sądzę jest pan doświadczonym funkcjonariuszem, sądzę, że przygotowuje się pan do zeznań, sądzę, że mógł się pan przygotować do tego zeznania i dzisiaj przed Komisją Śledczą, sądzę, że się pan w dobrej wierze do tego zeznania przygotowywał, w związku, z czym ja mam do pan prośbę, z całą pewnością spotkamy się na posiedzeniu zamkniętym, tam będę chciał również zadać te pytania i bardzo proszę o odrobinę takiego zainteresowani właśnie w tą stronę, dlatego, że to są okoliczności dość ważne z punktu widzenia prowadzonego przez nas śledztwa, właśnie te relacje prokuratury i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Bardzo w takim razie pana o coś takiego... o skupienie się na tej kwestii proszę do czasu naszego następnego spotkania. Bo mam świadomość, że dzisiaj już niestety tych odpowiedzi nie uzyskam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle. W tym wątku pan przewodniczący Tomczykiewicz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy w tej 6 i pół letniej karierze zdarzyło się coś równie ważnego, jak to wydarzenie z 25 kwietnia, gdzie w wyniku czynności zginęła posłanka Barbara Blida?</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie pośle tak tragicznego nic się nie wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czyli może pan śmiało powiedzieć, że to było w pana karierze jedno z najważniejszych wydarzeń, które może wpłynąć, czy wpłynęło wprost na dalsze życie zawodowe i karierę?</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy nie jest tak, że sytuacje życiowe, które odciskają się piętnem na dalszym życiu nie są w sposób szczególny rozpatrywane, przez tę osobę i w związku z tym minuta po minucie poprzedzające to wydarzenie jest głęboko analizowane po to, aby sobie móc dokładnie odtworzyć te zdarzenia i czy uczestnicząc w tych zdarzeniach zrobiło się wszystko żeby... czy wypełniło się w 100% swoje powinności?</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy pan takiej analizy po prostu nie przeprowadził, tak?</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-335.9" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie pośle oczywiście można tutaj takie rozważania snuć, niemniej jednak, ja zwracam uwagę, że wówczas na bardzo krótkim odcinku czasu działo się bardzo wiele na raz, a czas to jest odległość dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-335.10" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">No tak, ale powiedział pan jednocześnie, że po dwóch dniach został pan od wszelkich czynności w ABW odsunięty w związku z tym był pan zwolniony ze wszelkich obowiązków, miał pan czas na przemyślenia. Czy pan takie przemyślenia dotyczące okresu poprzedzającego to tragiczne wydarzenie w swoim sumieniu, w swoich rozważaniach prowadził czy nie?</u>
          <u xml:id="u-335.11" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy w ogóle pan po prostu spuścił zasłony .......... nad tym, i w ogóle się nad tym...</u>
          <u xml:id="u-335.12" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-335.13" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie bardzo rozumiem panie pośle, do czego zmierza pytanie.</u>
          <u xml:id="u-335.14" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-335.15" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-335.16" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie bardzo rozumiem panie pośle, do czego zmierza pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy pan analizował wydarzenia, które poprzedzały?..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle ja tu zwrócę uwagę, że jednak o kwestie sumienia nie powinniśmy pytać tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale ja nie pytam o oceny czy sumienie. Pytam o fakty. Czy pan, świadek...</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Pytam czy świadek analizował wszystkie zdarzenia przed i w trakcie, w których osobiście brał udział? Czy sobie odtwarzał przebieg tych zdarzeń tuż, czy parę dni, czy parę tygodni po? Czy po prostu taką analizą się nie zajął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle nie jestem w stanie odpowiedzieć czy wszystkie zdarzenia analizowałem. Na pewno spowodowało to pewną refleksje i przemyślenia, które podjąłem. Nie mniej jednak zwracam również uwagę na ogromny szum medialny i ogromną ilość informacji, którym byłem atakowany przez przynajmniej dwa miesiące. Więc proszę zwrócić uwagę również to też zaburza nieco obraz sytuacji. Nawet w sytuacjach, w których sami braliśmy udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Bo jednak zastanawia, że to, co miało ogromne znaczenie w pańskim życiu z tej pamięci pańskiej się niemalże nic nie zachowało. To jest bardzo ciekawe i po prostu ja jako członek tej Komisji nie do końca daję wiarę, że zasłanianie się nie pamięcią jest zgodne z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ale to jest kwestia również pańskiej wiary. Będziemy analizowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...cały zebrany materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale informuję świadka. Zresztą taka sama sytuacja była w dniu wczorajszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz, pan poseł już skończył zadawanie pytań? Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W czasie swojej ponad sześcioletniej kariery przeprowadzał pan, albo uczestniczył w wielu realizacjach. Pytanie będzie takie natury ogólnej. Proszę powiedzieć, jak zachowuje funkcjonariusz świadomy odpowiedzialności za zdrowie i życie świadka w czasie realizacji przy założeniu, że w domu jest broń?</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Co to ma za znaczenie?</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, bo sądzę, że w takiej sytuacji każdy funkcjonariusz biorący udział w czynnościach przykłada szczególną uwagę do zachowania osoby zatrzymywanej, bądź w domu, której wykonywane są czynności.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy izoluje na przykład osobę mającą być zatrzymaną od, po to żeby wcześniej przeszukać pomieszczenia? Czy przeprowadza kontrolę osobistą?</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wszystko zależy od konkretnego przypadku, od konkretnej sytuacji. Nie da się przyłożyć jednej miary do wszystkich czynności realizowanych w różnych miejscach.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy są przepisy, które to regulują? Które mówią, co powinien zrobić funkcjonariusz, kiedy wchodzi do pomieszczenia, czy do domu, tam gdzie może być broń? Czy są przepisy, które nakładają na niego obowiązki pewnych procedury postępowania?</u>
          <u xml:id="u-347.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-347.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Są to przepisy i regulacje wewnętrzne Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i wnioskuję o ewentualne zadanie pytanie na posiedzeniu niejawnym w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak to będzie na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może nie będę o konkretnie o przepisy ale pana zdaniem czy powinny być przeszukane wszystkie pomieszczenia zanim osoba do zatrzymania gdziekolwiek się ruszy?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Uchylam. Panie przewodniczący bardzo proszę o uchylenie tego pytania. To jest pytanie o opinię.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja się pytam czy powinno. Powinny być przeszukane....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To wyjdzie pani poseł, to wyjdzie nam w instrukcji, która jest jednak dokumentem niejawnym i to jest instrukcja, przypomnę Szefa ABW, czyli uchylam to pytanie, bo czy powinny być przeszukane czy nie wynika z instrukcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze, wobec tego proszę mi powiedzieć, upewniam się, to pan dobierał ludzi do zespołu realizacyjnego, tak, i zespołu pomocniczego?</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Sposób doboru funkcjonariuszy do danej realizacji nie jest taki prosty, nie mniej jednak w tym konkretnym przypadku, w związku z tym, że plan dalej ma klauzulę tajności proszę również o przesłuchanie mnie na posiedzeniu niejawnym w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale pytanie pana posła zmierz do tego, czy to pan dobierał ludzi. Czyli to nie jest w ramach planu czynności, planu operacyjnego. Pytanie zmierza do tego, czy w pańskiej kompetencji był wybór i czy pan to zrobił, wszystkich osób, które pracowały w ramach tej realizacji?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. W mojej kompetencji było zatwierdzenie ewentualnego takiego wyboru, względnie dokonanie stosownych zmian. Co później było akceptowane przez przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy jakieś zmiany spowodowane przez pana wystąpiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pytanie jest – czy ktoś inny zaproponował a pan się nie zgodził?</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamiętam w tej chwili dokładnie. Nie mogę tego wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy sprawdzał pan kompetencje osób, które miały tworzyć zespół realizacyjny?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Prosiłbym o wyjaśnienie, co pani poseł ma na myśli, bo nie bardzo rozumiem, w jaki sposób by się to miało odbyć.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy chodzi o to, czy funkcjonariusze biorący udział w grupie realizacyjnej, czy mieli do tego odpowiednie przeszkolenia, czy po prostu, mieli doświadczenie w tego typu operacjach? Czy oni powinni być z jednego pionu, z pionu śledczego? Czy oni mogli być dobierani z innych wydziałów? Jeżeli mogli to z, na jakiej zasadzie? Czy szkolenia, czy przeszkolenia funkcjonariuszy z pańskiego wydziału są takie same jak przeszkolenia funkcjonariuszy, którzy nie byli z tego wydziału a brali udział w realizacji?</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł zadała tyle pytań na raz, że trudno mi się ustosunkować do wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli chodzi o doświadczenie, to w moim przekonaniu to tak, byli to funkcjonariusze posiadający odpowiednie doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeśli chodzi o szkolenia to tutaj ewentualnie wysoką Komisję proszę o zwrócenie się do Szefa o wykaz szkoleń, jakie odbyli funkcjonariusze biorący udział w akcji.</u>
          <u xml:id="u-355.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli chodzi o to czy muszą być z jednego pionu – to nie muszą być z jednego pionu, dlatego że skala realizacji była tak duża, że siłami wydziału postępowań karnych nie dało się tego wykonać, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby funkcjonariusze innych pionów brali udział w takich działaniach.</u>
          <u xml:id="u-355.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w tych realizacjach z tego dnia, w innych realizacjach brały udział też kobiety? Czy w zespołach realizacyjnych tego dnia, w innych realizacjach były kobiety?</u>
          <u xml:id="u-355.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-355.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-355.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli były to, dlaczego z wydziału pańskiego nie skierowano kobiety tam, gdzie była do zatrzymania kobieta a ściągnięto do tego celu z innego wydziału funkcjonariuszkę?</u>
          <u xml:id="u-355.13" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-355.14" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący ja bym prosił żebym na te okoliczności mógł odpowiedzieć podczas posiedzenia niejawnego, dlatego że to ściśle się też wiąże z planem sporządzanym a który jest niejawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy mógłby pan potwierdzić, że w tej ekipie realizującej funkcjonariuszka płci żeńskiej nie była z pańskiego wydziału?</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">(nieczytelne)</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słucham? Czy może pan to potwierdzić bądź uchyla się od odpowiedzi na to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli chodzi o to pytanie sądzę, że też będę w stanie odpowiedzieć na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Spytamy się pana eksperta Włodzimierza Walczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Wszystkie czynności procesowe winien wykonywać funkcjonariusz pionu dochodzeniowa-śledczego. Inne czynności przy realizacjach, które nie są stricte czynnościami procesowymi może wykonywać inny funkcjonariusz. Także tu zadanie tego pytania jest właściwe i myślę, że świadek może odpowiedzieć czy uczestniczyła inna osoba nie pochodząca z pionu dochodzeniowo-śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Spoza pionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa jeszcze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselBeataKempa">W tej samej materii, może uściślijmy, ja chciałam zapytać świadka może w ten sposób na tę okoliczność, żeby była jasność, żeby nie było tak, że opinia publiczna będzie przeświadczona, co do tego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, rzadko się dzisiaj odzywam proszę mi się pozwolić wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie pozwalam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem, czy... Chce zapytać świadka w ten sposób, czy niezależnie od tego, w jakim wydziale funkcjonariusz, jednak mimo wszystko pracuje, czy pragmatyka służbowa, pragmatyka służb taką, służby taką jak jest Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Przepisy prawa dozwalają z racji tego, że ktoś ma status funkcjonariusza niezależnie, w jakim wydziale pracuje, ale ma status funkcjonariusza, jeśli jest polecenie służbowe mówiące o tym, że dana osoba ma, czy jest przypisana, czy w planie realizacyjnym, czy w innym planie do dokonania czynności, w tym przypadku czynności zatrzymania osoby, jest to osoba jednak uprawniona do tego, niezależnie od tego, powtarzam, w jakim wydziale pracuje, jeśli takie polecenie dostanie? I to jest pierwsza część pytania.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselBeataKempa">I czy to, czy dana osoba ma jakiś zakres szkoleń w danym momencie, czy nie ma jakiegoś zakresu szkoleń, czy je odbyła czy je nie odbyła, czy ma w ogóle jakikolwiek wpływ, czy też sam fakt dokonywania pewnych czynności, czy możliwości dokonywania przez funkcjonariuszy pewnych czynności wynika z faktu, że dana osoba uzyskała już status funkcjonariusza i może takiej czynności na polecenie szefostwa, bądź w związku z jakąś realizacją też na polecenie szefostwa wykonać? To jest kluczowe pytanie dla mnie i bardzo proszę świadka, czy to jest możliwe, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka o odpowiedź na pytanie pani poseł Kempy i później pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli chodzi o udział funkcjonariusza innego pionu niż, w postępowaniu karnym w czynnościach, na przykład, w zatrzymaniu to jest to jak najbardziej dopuszczalne. Wówczas i tak funkcjonariuszem prowadzącym takie czynności jest funkcjonariusz pionu postępowań karnych i to jest dopuszczalne z uwagi, z posiadania statusu funkcjonariusza ABW.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselBeataKempa">Jeszcze tylko kwestia, jeśli można. Proszę świadka o tą drugą część, odpowiedź na drugą część pytania czy ta kwestia szkoleń, to jest rzeczywiście taki warunek, który przekreśla możliwość dokonania czynności przez funkcjonariusza? Tylko o doprecyzowanie bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselBeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselBeataKempa">Pani poseł, każdy funkcjonariusz przechodzi określone szkolenia. Natomiast również każdy funkcjonariusz może brać udział w czynnościach procesowych, niekoniecznie nimi kierować. I w moim przekonaniu, kwestia tutaj szkoleń jest istotna, ale nie jest przeszkodą dla udziału takiego funkcjonariusza w czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czegoś tu nie rozumiem. Funkcjonariuszami ABW są również ci którzy pracują w biurach, prawda. Czy oni są też kierowani do realizacji, czy mogą, czy nie muszą przejść żadnych szkoleń? To, co powiedziała pani poseł Kempa i to co mówi świadek, to zupełnie jest opinią przeciwstawną, co mówi nam nasz ekspert. Pan ekspert powiedział, że realizacje mogą wykonywać tylko osoby z pionu operacyjnego... Nie. Przepraszam bardzo, przejęzyczyłam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Postępowań karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...postępowań karnych, dokładnie, a jeśli chodzi o wypowiedź świadka, że można do takiego zespołu dokooptować każdą inną osobę i tu przeszkolenie nie jest ważne, to na zdrowy rozsądek jest to nie możliwe. Jeżeli osoba, która ma czuwać nad życiem i zdrowiem osoby, która ma być zatrzymana i musi jej towarzyszyć na każdym kroku, to musi być świadoma różnych reakcji tej osoby, a więc musi być też odpowiednio przeszkolona jak ma zareagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, sekundeczkę. Pani poseł Pietraszewska proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Uważam, że szkolenia są tutaj kluczowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze raz zwracam się do pana eksperta, żeby powtórzył, czy w grupie podstawowej realizacyjnej może być osoba, czy powinna uczestniczyć osoba, która jest z innego pionu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Grupa realizacyjna, która wykonuje stricte czynności procesowe powinna się składać z funkcjonariuszy pionu dochodzeniowo-śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale powinna czy musi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ponieważ ci funkcjonariusze występując w sposób oficjalny i wykonują czynności procesowe. Jeżeli są inne działania, nie chcę tu już wkraczać w pewne szczegóły, można przywołać funkcjonariuszy z innych pionów, do innych, prawda, czynności, ale nie do czynności procesowych. I chciałem powiedzieć, że każdy funkcjonariusz jest kompetentny w tym zakresie, do którego został mianowany i przygotowany. Funkcjonariusz pionu dochodzeniowo-śledczego jest kompetentny w zakresie spraw procesowo-śledczych. Funkcjonariusz pionu operacyjno-rozpoznawczego jest kompetentny w zakresie rozpoznania operacyjnego i działania na powierzonym odcinku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący odnoszę jednak wrażenie, z całym szacunkiem do eksperta, że mimo wszystko pragmatyka służby, pojęcie funkcjonariusza, kwestia związana z możliwością wykonywania pewnych czynności jako funkcjonariusza jest inna. I w tej sytuacji, oczywiście, czym innym jest również praktyka, czy tak zwane zdarzenia nadzwyczajne, czy też kwestie inne, na polecenia, które może pewne rzeczy funkcjonariusz, szefostwa może wykonywać, wszystko zgodzę się, zależy również od zakresu, jaki danemu funkcjonariuszowi został przydzielony. Ale obok takiego zakresu jest jeszcze coś właśnie takiego jak kwestia możliwości wykonywania pewnych czynności, które wynikają właśnie stricte ze statusu funkcjonariusza danej służby pragmatyczne. I tylko jeszcze jedna kwestia, ostatnia. Mianowicie z tego typu praktykami również spotykamy się w innych służbach, takim, jaki jest na przykład policja, prawda, to też jest służba mundurowa. No akurat mundurowa, akurat mundurowa w tym przypadku, gdzie tego typu przypadki i tego typu zarządzenia są stosowane i to jest również zgodne z pragmatyką tejże służby. Także pozwolę sobie tutaj się nie zgodzić z ekspertem. Ale ponieważ sprawa jest dość ważna i kluczowa, panie przewodniczący to ja składam wniosek o to, żeby jednak zarządzić przynajmniej dwie ekspertyzy w tym zakresie. Ponieważ nie zgadzam się z ekspertyzą, w tej chwili z zeznaniem pana Walczaka, to proszę, aby tą ekspertyzę, ona nie jest trudna, tak jak powiadam, ona wynikać może z, po prostu, z takiej dokładnej analizy przepisów dotyczących zarówno pragmatyki jak i innych przepisów, w tym również wewnętrznych, o sporządzenie przez innego eksperta, na potrzeby tej Komisji i jak rozumiem również na potrzeby pewnie raportu. Dlatego, że każdy, kto zna choć trochę specyfikę działania służb, po prostu musi się z moim zdaniem zgodzić. Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, pani ma taki sposób kończenia zawsze, każdy, kto cokolwiek wie musi się ze mną zgodzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselBeataKempa">Akurat tej wiedzy pan nie ma panie przewodniczący, w jaki sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja nigdy pani nie dorównam pod względem wielkiej pani wiedzy, pani poseł, acz bardzo proszę abyśmy zwrócili uwagę, że ten punkt będzie rozpatrywany w punkcie drugim dzisiejszego porządku dziennego, czyli w sprawach różnych. A teraz pani poseł Pietraszewska. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ponieważ pan przewodził tej realizacji, pan był za nią odpowiedzialny, to pan wyznaczał zadania każdemu z funkcjonariuszy. Proszę powiedzieć, czy funkcjonariusz zespołu, czy zespołu uzupełniającego może na własną rękę, bez pana zgody podjąć czynności? Czy może bez pana zgody wejść na miejsca wydarzenia? Czy może wykonywać tam czynności, jeżeli pan takiej zgody nie wydał?</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł wszystko zależy od sytuacji na miejscu jaką mamy. Tak czy inaczej, osoba koordynująca takie działania powinna być o tym informowana.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A, wobec tego zapytam konkretnie, czy jeden z funkcjonariuszy zespołu uzupełniającego zwracał się do pan o włączenie go do grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">I jaka była pańska decyzja?</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Niestety, nie pamiętam w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli pan nie pamięta, czyli wracam do poprzedniej tej wersji, czyli funkcjonariusz w zależności od własnej oceny, bo jest funkcjonariuszem, może wejść na miejsce wydarzenia, które powinno być zabezpieczone i wykonywać czynności?</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-386.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przepraszam, ale nie bardzo wiem, o czym pani poseł mówi, tak, że trudno mi się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pani poseł powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam, czy bez porozumienia z panem, bez pańskiej zgody, funkcjonariusz po swojej własnej ocenie sytuacji, bo jest funkcjonariuszem ABW, może wejść na miejsce wydarzenia, wykonywać czynności, gdzie, tak sobie przynajmniej na logikę myślę, takie miejsce powinno być zabezpieczone przed osobami trzecimi, niepożądanymi tam w tym momencie w tym pomieszczeniu?</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł, na miejscu czynności, czynnościami kieruje kierownik grupy i on o wszystkim decyduje na miejscu i o wszystkim ewentualnie informuje koordynującego, jeżeli ma ku temu warunki i możliwości.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jeżeli taki kierownik nie wydał zgody...</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">A trudno przyjąć, że funkcjonariusz ABW, który nawet nie jest wyznaczony do konkretnego zadania, jest osobą trzecią, czy postronną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O właśnie. Czyli krótko mówiąc, tutaj ja zadam jedno pytanie, w domu Blidy, poza grupą w dniu 25 kwietnia 2007, poza grupą realizacyjną, każdy inny funkcjonariusz ABW był osobą postronną?</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tego nie powiedziałem. Powiedziałem coś wręcz przeciwnego.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan powie, pytanie jest bardzo konkretne i mówimy o dniu 25 kwietnia i o domu państwa Blidów. Czy poza grupą realizacyjną i ich przełożonymi, oczywiście do tego nie ma wątpliwości, wewnątrz tego domu był jeszcze inny funkcjonariusz ABW?</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po moim przyjeździe na miejsce byli funkcjonariusze Policji, i z tego, co pamiętam, był jeszcze jeden funkcjonariusz ABW, ale w tej chwili już nie pamiętam dokładnie, kto.</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy to był kierowca, który przywiózł funkcjonariuszkę, która filmowała wejście i wyjście do tego domu?</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Prawdopodobnie tak, z tego, co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę panią poseł o dalsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wobec tego pytam, czy kierowca, poza tym, że dostał zadanie, jako kierowca, otrzymał od pana jeszcze jakieś inne zadania?</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">To, pani poseł wybaczy, znowu jest niestety objęte klauzulą poprzez to, że jest ujęte wszystko w planie i proszę o przesłuchanie mnie na tę okoliczność na posiedzeniu  niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselBeataKempa">Czy mogę pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan przypomina sobie, czy kierowca ma status funkcjonariusza?</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselBeataKempa">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselBeataKempa">Nie pamiętam, tak jak powiedziałem, dokładnie osoby, ale nie sądzę, aby kierowca, który tam był, był ktoś inny niż funkcjonariusz, nie wyobrażam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, to ja potwierdzam, bo akt wynika, że to funkcjonariusz.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ja mam prawo zadać pytanie, ponieważ pewne pytania zadaję je celowo, aby znalazły się w protokole, dla ściśle określonych celów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem pani poseł, ściśle określone cele. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy ten kierowca uczestniczył wcześniej w czynnościach operacyjno-rozpoznawczych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Niestety, na tak postawione pytanie nie mogę odpowiedzieć na posiedzeniu jawnym Komisji, to proszę o przesłuchanie mnie w trybie niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję wniosek pana świadka. Proszę o kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jeszcze pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze właśnie odnośnie tych odpraw, bo potem mi to ucieknie. Proszę powiedzieć, ile było odpraw?</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">To mogę odpowiedzieć? Dwie.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dwie w przeddzień realizacji. I teraz zapytam, czy była również odprawa w dzień realizacji o godz. 5, o czym zeznał pan prokurator Ocieczek?</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nic takiego sobie nie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli pan takiej odprawy nie prowadził?</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówimy o dniu realizacji o godz. 5 rano?</u>
          <u xml:id="u-406.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, o 25 kwietnia o godz. 5. Taką informację powziął pan prokurator Ocieczek na miejscu wydarzenia i o tym zeznał podczas przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-406.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-406.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Powtórzę jeszcze raz, nic takiego sobie nie przypominam.</u>
          <u xml:id="u-406.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie do świadka, czy świadek pełniąc funkcję w wydziale postępowań karnych, zawsze uczestniczył w nadzorze nad jakąś realizacją?</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselMarekWojcik">Gdybym mógł prosić o doprecyzowanie pytania, co pan poseł rozumie przez nadzór nad konkretną realizacją?</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, czy był pan zaangażowany w czynności związane z takim bezpośrednim nadzorem w sytuacji, kiedy grupy realizacyjne już wyjadą w teren, czy za każdym razem był pan zaangażowany w takie czynności właśnie nadzorcze bądź też koordynacyjne związane z przeprowadzanymi realizacjami?</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#PoselMarekWojcik">Tak, taki standard przyjąłem.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#PoselMarekWojcik">W każdej sprawie, tak?</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-408.8" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
          <u xml:id="u-408.9" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Pan przewodniczący Kalisz dzisiaj zacytował, zresztą jawne pismo zastępcy szefa ABW Marka Wachnika z 23...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Odtajnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselMarekWojcik">Odtajnione, Marka Wachnika z 23 listopada 2006 r. Z polecenia wynikało, aby o każdym planowanym zatrzymaniu osób publicznych bądź osób w sprawach o dużym ciężarze gatunkowym, aby przekazywać mu informacje, jako osobie nadzorującej, wiceszefowi nadzorującemu delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żeby uprzedzać go o takich informacjach, czy tak, czy świadek zna to pismo?</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselMarekWojcik">W tej chwili nie kojarzę, ale wydaje mi się, że rzeczywiście takie polecenie było.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselMarekWojcik">Czyli była stosowana taka praktyka, w której w przypadku planowanych realizacji w takich właśnie sprawach, na 7 dni wcześniej informowano wiceszefa ABW o takich czynnościach, to była stosowana praktyka, tak?</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PoselMarekWojcik">Wydaje mi się, że chyba już wówczas była rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PoselMarekWojcik">Do kogo należało formalne poinformowanie wiceszefa ABW o tym, że takie realizacje są planowane?</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#PoselMarekWojcik">Zazwyczaj czynił to naczelnik bądź zastępca naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy również miał pan w swojej karierze okazję wysyłania tego typu informacji do wiceszefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, nie pamiętam i wątpię, aby się to odbywało drogą bezpośrednią. Niestety, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-410.12" who="#PoselMarekWojcik">To, jeżeli to nie jest bezpośrednia, to proszę wskazać drogę, jaką to się odbywało? Był pan funkcyjną osobą w ważnym wydziale Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w związku z czym jestem przekonany, że musi pan mieć wiedzę na temat właśnie tej procedury.</u>
          <u xml:id="u-410.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-410.14" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, ja proszę o danie mi możliwości odpowiedzenia na to pytanie na posiedzeniu niejawnym Komisji z uwagi na ochronę generalnie samej struktury organizacyjnej Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, niech pan jeszcze raz powtórzy to pytanie i przejdziemy do analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w swojej karierze miał pan styczność z procedurą właśnie informowania wiceszefa ABW o planowanych realizacjach w trybie zaproponowanym przez wiceszefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Marka Wachnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, to pytanie, zdaniem moim, nie wchodzi w strukturę, tak, że nie uchylam tego pytania. Ekspert proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Podzielam stanowisko pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję. Proszę o odpowiedź. Czy wcześniej się zdarzały tego rodzaju przypadki informowania bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, na to pytanie już odpowiedziałem, bo to było poprzednie pytanie, które obecnie powtórzył pan poseł. Tak, że tak jak powiedziałem, nie przypominam sobie dokładnie tych sytuacji, zapewne tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale zna pan procedurę, świadek zeznał przed chwilą, że to informowanie wiceszefa ABW nie odbywało się w sposób bezpośredni. W związku z czym ja mam prośbę do świadka o wskazanie tej drogi pośredniej, przez kogo dokonywało się w takich sytuacjach zawiadamianie wiceszefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tutaj, ja rozumiem, że świadek, co do tego pytania, przez kogo...</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I właśnie przy tym pytaniu prosiłem o uchylenie.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselMarekWojcik">Również gdybym mógł prosić o opinię pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy, począwszy od naczelnika, nazwy osób pełniących funkcje kierownicze są znane w ABW, bo to jest jawne, czyli począwszy od naczelnika poprzez kolejne wyższe szczeble, czy pan ekspert podziela moje zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Przepis ustawy stanowi, iż szczegółowa struktura organizacyjna komórek operacyjno-rozpoznawczych jest tajna. Czyli ogólna struktura nie jest tajna. W internecie można przeczytać zarządzenia prezesa Rady Ministrów zmieniające statut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie, i tam jest nazwa funkcji, począwszy od naczelnika. Tak, że mając na uwadze, że to jest informacja jawna, czy mógłby pan..., z dochowaniem oczywiście tego, co pan może powiedzieć, odpowiedzieć na pytanie pana posła Wójcika. Jaka była droga służbowa dojścia takiej informacji do wiceszefa ABW?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie nie pamiętam, ale bo już było jakiś czas temu, to ulega zmianom w okresie kilku lat. Natomiast mogło to się odbywać również za pośrednictwem jednego z wydziałów, departamentu postępowań karnych bądź dyrektora departamentu karnego.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To jeszcze, jeśli pan pozwoli, pan poseł, czy mogło być to poza szefem, dyrektorem delegatury ABW?</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie. Sądzę, że nie.</u>
          <u xml:id="u-421.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselMarekWojcik">Myślę, że tu jest pewne nieporozumienie, to znaczy chciałbym jakby skonkretyzować świadkowi, że nie mam na myśli tego miejsca w centrali Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, do którego ten dokument ma dojść. Mnie interesuje to, kto ten dokument wysyła z poziomu delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Kto jest obowiązany taki dokument przygotować i kto ten dokument wysyła, skoro świadek zeznał, że ten kontakt nie ma charakteru bezpośredniego? Interesuje mnie wyłącznie szczebel delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselMarekWojcik">Proszę wybaczyć panie pośle, tak jak powiedziałem, tutaj uregulowania w tym zakresie i wytyczne zmieniały się na przestrzeni miesięcy i lat, dlatego nie jestem w stanie w sposób wiążący określić, jak wówczas było. Mógł taki dokument podpisywać naczelnik wydziału, jego zastępca, bądź też sam dyrektor, bądź zastępca dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Chciałbym teraz wrócić do spraw związanych z ustaleniem terminu. Kiedy pierwszy raz świadek dowiedział się o tym, że w tej sprawie będzie planowana realizacja?</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, około tydzień przed planowaną realizacją.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PoselMarekWojcik">Czyli właściwie w momencie, w którym świadek powziął taką wiedzę, że takie realizacje są planowane, to w tym momencie należało zgodnie z pismem wiceszefa ABW pana Wachnika, poinformować go o tym, że taka realizacja jest planowana?</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#PoselMarekWojcik">Tak, z zastrzeżeniem, że jest znany również zakres tej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#PoselMarekWojcik">Czyli zakres nie był znany?</u>
          <u xml:id="u-422.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.11" who="#PoselMarekWojcik">On przez cały czas aż do momentu realizacji był niedookreślony, ciągle ulegał zmianom.</u>
          <u xml:id="u-422.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan zrelacjonować, jak wyglądały te zmiany właśnie z zakresu czynności, które mają być dokonywane podczas realizacji właśnie w tym tygodniowym okresie poprzedzającym już faktyczne zatrzymanie pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-422.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie po 2 latach podać szczegółów, jak dzień po dniu zmieniał się zakres osobowy, co do osób, które miały być zatrzymywane, a którym miały doręczane ewentualnie wezwanie, gdzie miały być dokonane przeszukania, nie jestem w stanie po prostu tego zrobić. W każdym razie, z tego, co pamiętam, mniej więcej co pół dnia prokuratura dokonywała większych bądź mniejszych zmian w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-422.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie częste zmiany, co pół dnia w ciągu tygodnia poprzedzającego zatrzymanie, wiązało się z jakimiś utrudnieniami, jeżeli chodzi o przygotowanie realizacji?</u>
          <u xml:id="u-422.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.17" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście tak. Jeśli chodzi przede wszystkim o ilość grup, które miały brać udział w działaniach, miejsca, co do których miały te grupy się udać, o czynnościach, które miały podjąć, to wszystko było dosyć problematyczne, jeśli chodzi później o ujęcie w planowanych działaniach w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-422.18" who="#PoselMarekWojcik">Jaka jest praktyka, na jaki okres przed realizacją uprzedza się funkcjonariuszy, którzy będą potrzebni do tego, żeby fizycznie taką realizację przeprowadzić, żeby nie planowali sobie innych czynności na ten dzień, jak to wygląda? Rozumiem, że to musi być pewnego rodzaju blokowanie właściwie takiej normalnej działalności tych funkcjonariuszy. Jak to się technicznie...</u>
          <u xml:id="u-422.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.20" who="#PoselMarekWojcik">Tak, tak, z grubsza rzecz biorąc z tym się to wiąże. Tutaj nie ma jakiś ścisłych uregulowań, tu raczej trzeba przyjąć zasadę racjonalności. Mniej więcej naczelnik wydziału wie, który funkcjonariusz i jakie czynności planuje podjąć. Więc którym ewentualnie trzeba wskazać, aby danych działań nie planowali, czy ich nie zrealizują, a których o tym nie trzeba informować i którzy po prostu w przeddzień wystarczy, czy 2 dni wcześniej powezmą odpowiednie informacje.</u>
          <u xml:id="u-422.21" who="#PoselMarekWojcik">Znając mniej więcej zakres realizacji, jaki miał być przeprowadzony z tych pierwszych rozmów z prokuraturą, z jaką liczbą funkcjonariuszy musiał się pan liczyć, że będą oddelegowani do tych realizacji, proszę mniej więcej określić? Oczywiście rozumiem, że skoro co pół dnia zmieniał się zakres czynności, to trudno było ustalić to precyzyjnie. Natomiast zależy mi na określeniu orientacyjnym liczby funkcjonariuszy, którzy musieli być niejako trzymani do dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-422.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.23" who="#PoselMarekWojcik">Tak jak powiedziałem, ja nie pamiętam dokładnie, w jakim zakresie były te zmiany ustaleń, dlatego trudno mi w tej chwili też odpowiedzieć na to pytanie, ile na początku funkcjonariuszy przewidywałem do danych działań?</u>
          <u xml:id="u-422.24" who="#PoselMarekWojcik">A mniej więcej proszę określić grupę, czy to była grupa 50-osobowa, czy mniejsza?</u>
          <u xml:id="u-422.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.26" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze jedna uwaga, panie pośle, to jest tak, że generalnie pewne założenia takich działań też podejmuje referent sprawy. Ja je akceptuję. W tym przypadku było to na bieżąco uzgadniane. Jeżeli mówimy, o jakiej ilości, 50 funkcjonariuszy, to nie sądzę, żeby taka liczba wchodziła w grę, z tego, co pamiętam?</u>
          <u xml:id="u-422.27" who="#PoselMarekWojcik">To proszę spróbować odnieść ją do liczby funkcjonariuszy, która w takim dużym zatrzymaniu, w takiej dużej realizacji powinna być potrzebna?</u>
          <u xml:id="u-422.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.29" who="#PoselMarekWojcik">Ale nie jestem w stanie odnieść do jakiegoś hipotetycznego stanu, bez konkretów.</u>
          <u xml:id="u-422.30" who="#PoselMarekWojcik">Czyli rozumiem, 50 osób, to pana zdaniem, za dużo. 30? Pamiętajmy, że faktycznie dokonano zatrzymań i doprowadzeń 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-422.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-422.32" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, ale na co za dużo? My tu nie mamy żadnych danych, więc trudno mi powiedzieć, czy za dużo, czy za mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ale o okoliczności faktyczne proszę się pytać. Nie o hipotetyczna zdarzenia, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselMarekWojcik">Okay. Ale ja próbuję ustalić, jak dużą grupę funkcjonariuszy musiano zarezerwować do tego, aby przeprowadzić realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan zapyta, ile zaangażowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy zmieniano terminy, kiedy ta grupa funkcjonariuszy dokonujących realizacji miała być właśnie do dyspozycji prokuratury, miała być gotowa do realizacji?</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, rzeczywiście termin realizacji uległ zmianie.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy w takim razie ostatecznie dowiedział się pan o tym, że trzeba tę realizację, w którą zaangażowanych było kilkudziesięciu funkcjonariuszy, trzeba przesunąć na inny dzień? Czy może pan to jakoś umiejscowić w czasie, czy to było 3 dni przed realizacją, mniej więcej, jaki to był okres czasu?</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PoselMarekWojcik">Niestety, nie pamiętam dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy był pan bezpośrednio zaangażowany w sprawy związane właśnie z ustaleniem tego terminu z prokuraturą i z ustaleniem zakresu realizacji?</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie, byłem jedynie o tym informowany.</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#PoselMarekWojcik">Czyli wyklucza pan sytuację, w której w tym zakresie mógł pan uczestniczyć w rozmowach na przykład z prokuraturami prokuratury okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-426.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.11" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, z tego, co pamiętam, ponieważ tak często zmieniały się wytyczne dotyczące danych działań, można powiedzieć, że na bieżąco rozmawiałem zarówno ja, jak i referent sprawy z prokuratorami, którzy tę sprawę nadzorowali.</u>
          <u xml:id="u-426.12" who="#PoselMarekWojcik">Czyli podejmował pan interwencję u prokuratorów nadzorujących postępowanie?</u>
          <u xml:id="u-426.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.14" who="#PoselMarekWojcik">Jeżeli przez interwencję będziemy rozumieć prośbę o podanie wiążących danych do przeprowadzenia działań, to tak.</u>
          <u xml:id="u-426.15" who="#PoselMarekWojcik">Czy jest pan w stanie określić, ile razy pan prosił o przekazanie tych wiążących danych?</u>
          <u xml:id="u-426.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.17" who="#PoselMarekWojcik">Niestety, z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie podać przybliżonej liczby takich próśb. Wiem, że również w tym zakresie referent sprawy podejmował działania.</u>
          <u xml:id="u-426.18" who="#PoselMarekWojcik">Czy prosił pan o interwencję również szefa delegatury?</u>
          <u xml:id="u-426.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.20" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam, ale nie mogę tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-426.21" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym spytać świadka, ile razy świadek do tej pory składał zeznania przed różnego rodzaju prokuratorami prowadzącymi postępowanie wyjaśniające w tej sprawie, w sprawie tragicznej śmierci pani poseł Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-426.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-426.23" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie podać jakiejś konkretnej liczby tych przesłuchań.</u>
          <u xml:id="u-426.24" who="#PoselMarekWojcik">Proszę spróbować określić, ile to było razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek powiedział, że nie jest w stanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że za każdym razem, na każde przesłuchanie musiał pan się, jako funkcjonariusz doświadczony, liczący się z tym, jakie pytania mniej więcej mogą paść, musiał się pan przygotowywać do tego i powtarzać sobie niejako te wydarzenia, o które może pan być pytany na tych przesłuchaniach. W związku z czym sądzę, że skoro był pan kilka razy przesłuchiwany przez prokuratorów, to wydaje mi się, że w wystarczający sposób utrwalił pan sobie te wydarzenia. To jest moja opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, tutaj pani poseł Kempa, która mi mówi dosyć głośno, ma rację, to będziemy później dyskutowali o analizie materiału dowodowego, o wiarygodności zeznań świadków. Teraz jest czas pytań. Ja rozumiem, że jeśli pan ma pytania, to proszę zadać kolejne.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">(Gwar)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja również prowadzę przesłuchanie w tym kontekście. To jest dość istotny dla mnie wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zada pytanie pan poseł Wójcik i później pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy świadek musiał kontrasygnować, zatwierdzić plan realizacji?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek o przesłuchanie mnie na wszelkie okoliczności dotyczące tego niejawnego dokumentu na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselMarekWojcik">To ja może zadam w inny sposób. Czy plan realizacji był przygotowany, który pan z całą pewnością opiniował, jak sądzę, również zatwierdzał, czy ten plan realizacji został sporządzony wtedy, kiedy już uzyskali państwo z prokuratury wiążące informacje, co do zakresu czynności, które mają być przeprowadzone podczas realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na to pytanie proszę odpowiedzieć. To znaczy, czy plan realizacji był po ustaleniu zakresu czynności i dacie, czy przed?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, były jeszcze później pewne korekty przez prokuraturę wprowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy plan formalnie był aneksowany?</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy przypomina pan sobie okoliczności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę, panie pośle, jeśli można, proszę pana te poprawki dokonane przez prokuraturę, czy były zaznaczane w tekście planu realizacji?</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niestety, nie pamiętam, nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie. Bardzo proszę, panie przewodniczący, o pozwolenie odpowiedzenia mi na wszystkie pytania dotyczące planu na posiedzeniu niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, ale my nie pytamy o treść, tylko pytamy o czysto formalne strony. Inaczej mówiąc, czy jeżeli nie ma żadnych zaznaczeń, że były jakieś poprawki prokuratury, to tych poprawek nie było, zdaniem pana, czy były, tylko bez zaznaczeń?</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego, co pamiętam, pewne zmiany prokuratura jeszcze wprowadziła w planowanych działaniach.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, dziękuję bardzo. Pan poseł Wójcik. Tylko jak pan kończy wątek, to proszę pamiętać o tym, że pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak skończę wątek, uprzedzę i poproszę o oddanie głosu pani poseł Kempie.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselMarekWojcik">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, czy mogę zgłosić wniosek o 10-minutową przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, oczywiście, zawsze. W takim razie zarządzam na prośbę świadka przerwę do godz. 14.40, 15 minut. Proszę urządzenie wyłączyć.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o włączenie urządzenia elektronicznego. Zarządzam rozpoczęcie kolejnej części posiedzenia sejmowej Komisji Śledczej do sprawy zbadania okoliczności tragicznie zmarłej byłej posłanki Barbary Blidy. Jesteśmy w trakcie zadawania pytań pana posła Marka Wójcika. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę świadka, chciałbym powrócić do tego okresu, kiedy w ciągu tygodnia często zmieniał się zakres realizacji, który ma być przeprowadzany. Czy pamięta pan, czy w tej sprawie udawał się do prokuratury okręgowej, żeby podjąć jakieś interwencje?</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, bezpośrednio nie, na pewno referenci sprawy udawali się do prokuratury okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan moment, w którym uzyskano ostateczne ustalenia związane z zakresem realizacji?</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#PoselMarekWojcik">Jak mi się wydaje, to było to w przeddzień bądź jeszcze dzień wcześniej przed planowanymi działaniami.</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan, w jakich okolicznościach się pan o tym dowiedział, czy przebywał pan wtedy w prokuraturze, był pan z kimś umówiony może na spotkanie?</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.8" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie pamiętam tych okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-438.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy pamięta pan mniej więcej godzinę, o której poinformowano pana, że już wszystkie ostateczne ustalenia zostały przekazane?</u>
          <u xml:id="u-438.10" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.11" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie pamiętam takiej godziny.</u>
          <u xml:id="u-438.12" who="#PoselMarekWojcik">Czy to były godziny poranne, popołudniowe?</u>
          <u xml:id="u-438.13" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.14" who="#PoselMarekWojcik">Nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-438.15" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Chciałbym również zapytać, czy te okoliczności związane z tak częstą zmianą realizacji, jakby w znaczący sposób utrudniły przygotowanie do sprawnego przeprowadzenia realizacji i wybrania też funkcjonariuszy, którzy taką realizację mają przeprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-438.16" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.17" who="#PoselMarekWojcik">Tak, w pewien sposób było to utrudnienie dla przygotowania i zaplanowania działań, jak również w doborze ilości funkcjonariuszy, którzy mają brać udział w takich działaniach, bo w momencie, kiedy liczba osób podlegających zatrzymaniu się zmienia, również ilość grup, czyli ilość funkcjonariuszy, którzy muszą wziąć udział w tych działaniach, musi ulec zmianie.</u>
          <u xml:id="u-438.18" who="#PoselMarekWojcik">Czyli gdyby trzymać się ostatecznego terminu realizacji bądź też gdyby wcześniej państwo otrzymali wiążące informacje z prokuratury, no to wtedy ta realizacja mogłaby przebiegać..., czy uważa pan, że wtedy dałoby się w lepszym stopniu przygotować tę realizację?</u>
          <u xml:id="u-438.19" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.20" who="#PoselMarekWojcik">Myślę, że wówczas mielibyśmy większy spokój w przygotowywaniu działań.</u>
          <u xml:id="u-438.21" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Chciałbym wybiec naprzód do spraw związanych z tym, co się stało już bezpośrednio w dniu samobójczej śmierci pani poseł Blidy, czy w tym dniu koordynował pan czynności związane z realizacją?</u>
          <u xml:id="u-438.22" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.23" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-438.24" who="#PoselMarekWojcik">Jak to wyglądało, jak wyglądał proces koordynowania tych czynności?</u>
          <u xml:id="u-438.25" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.26" who="#PoselMarekWojcik">Informacje od poszczególnych grup, od kierowników grup realizacyjnych spływały do mnie wszystkie. W razie pojawienia się jakichkolwiek wątpliwości, były podejmowane decyzje przeze mnie bądź były akceptowane decyzje podejmowane przez kierowników.</u>
          <u xml:id="u-438.27" who="#PoselMarekWojcik">Czy przebywał pan sam w pomieszczeniu, czy jeszcze z kimś, czy ktoś jeszcze uczestniczył w tych czynnościach koordynacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-438.28" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.29" who="#PoselMarekWojcik">Razem ze mną był wówczas obecny zastępca naczelnika i również zastępca dyrektora delegatury.</u>
          <u xml:id="u-438.30" who="#PoselMarekWojcik">Czy to jest standardowa procedura, że podczas koordynacji działań uczestniczy również zastępca delegatury?</u>
          <u xml:id="u-438.31" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.32" who="#PoselMarekWojcik">Nie jest to niczym nadzwyczajnym, aczkolwiek nie zdarza się często.</u>
          <u xml:id="u-438.33" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Mam jedną wątpliwość, jak wynika z dotychczasowych zeznań, na miejscu zdarzenia była kamera, która miała filmować czynność wyprowadzenia świadka z domu. Dlaczego nie wydano polecenia kamerzyście, już po samobójczej śmierci pani poseł Blidy, żeby udokumentować miejsce zdarzenia, udokumentować te wszystkie okoliczności, które miały miejsce bezpośrednio po tym przykrym zdarzeniu?</u>
          <u xml:id="u-438.34" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.35" who="#PoselMarekWojcik">Bezpośrednio po zdarzeniu i po przybyciu na miejsce kontrole nad całą sytuację przejęła Policja.</u>
          <u xml:id="u-438.36" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w momencie, w którym Policja udała się na miejsce, to Policja przejęła koordynację czynności związanych z zabezpieczeniem materiału dowodowego na miejscu?</u>
          <u xml:id="u-438.37" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.38" who="#PoselMarekWojcik">Tak, tak wynika z mojej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-438.39" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan pojechał na miejsce zdarzenia?</u>
          <u xml:id="u-438.40" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.41" who="#PoselMarekWojcik">Tak, udałem się na miejsce zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-438.42" who="#PoselMarekWojcik">Czy próbował pan wtedy..., czy rozmawiał pan z kimś kto właśnie odpowiadał ze strony Policji za koordynowanie tych czynności związanych z zabezpieczeniem miejsca zdarzenia? Kto podjął taką decyzję, że te czynności przejmuje akurat Policja, a nie inne służby?</u>
          <u xml:id="u-438.43" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.44" who="#PoselMarekWojcik">To jest standardowa procedura w takich przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-438.45" who="#PoselMarekWojcik">Czy w takiej sytuacji nie mógł pan zaproponować wykorzystania sprzętu, który był na miejscu do tego, żeby udokumentować właśnie wszystkie okoliczności, właściwie dowody na potrzeby przyszłego postępowania, które będzie wyjaśniało okoliczności śmierci pani poseł Blidy?</u>
          <u xml:id="u-438.46" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.47" who="#PoselMarekWojcik">Panie pośle, w momencie, kiedy przybyłem na miejsce, trwała jeszcze akcja reanimacyjna prowadzona przez lekarzy. Nie bardzo sobie wyobrażam, w jakim zakresie utrwalanie tego za pomocą kamery wideo miałoby pomóc później w śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-438.48" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem. Natomiast utrwalenie na przykład tego, jakie osoby, w jakich miejscach się znajdowały, kto był tak naprawdę na terenie posesji, już dla wyjaśnienia, dla stworzenia materiału dowodowego na potrzeby wyjaśnienia wszystkich ewentualnych nieprawidłowości miałoby znaczenie?</u>
          <u xml:id="u-438.49" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-438.50" who="#PoselMarekWojcik">Bezpośrednio po zdarzeniu na miejsce przybyli również prokuratorzy, którzy prowadzili tam czynności. I w moim przekonaniu, zebrali wyczerpujące informacje.</u>
          <u xml:id="u-438.51" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselBeataKempa">No cóż, panie przewodniczący, a jednak miałam rację, że odbiegniemy od tego, bo to pytanie, które chciałam zadać, wiązało się właśnie z tym pytaniem, takim dość jednak o zabarwieniu, w moim odczuciu, pewnych insynuacji w stosunku do świadka. Ja chcę powiedzieć tylko jedną rzecz, panie przewodniczący, że zgodnie z zasadami, które są zawarte w Kodeksie postępowania karnego i dotyczą przesłuchania świadka, sugerowanie odnośnie kwestii dotyczącej odpowiedzi, niezależnie, jakie one padają, nie jest do końca zgodne z prawem. I dlatego w tym miejscu, panie przewodniczący, pragnę podnieść jedną rzecz, to właśnie jest tak, jeżeli się później pada ofiarą własnych decyzji, panie pośle, dlatego, że prosiliśmy niejednokrotnie o to, aby rozmawiać z ministrem sprawiedliwości, a być może teraz, wobec zmiany personalnej na stanowisku ministra sprawiedliwości, po raz kolejny podjąć próbę dokonania zabiegu odtajnienia pewnych protokółów, przynajmniej tych protokołów, a taką możliwość ma prokurator generalny, przynajmniej tych protokołów, które w sposób jednoznaczny... ich odtajnienie nie wpłynie na przebieg śledztwa. I oto dzisiaj, w tej sytuacji, kiedy świadek nie pamięta, świadek ma prawo do takiej odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, ale czy pani chciałaby zadać pytanie świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselBeataKempa">Już zaraz zadam to pytanie, ale to jest ważne, panie przewodniczący, co chcę powiedzieć dla dobra pracy generalnie w ogóle tej Komisji, ale przede wszystkim dla tego, aby nasze polskie społeczeństwo miało rzetelną informację i żeby poprzez insynuację nie było wprowadzone w jakieś inny tok myślenia, zupełnie nieuprawniony zresztą. Otóż właśnie odtajnienie pewnych protokołów mogłoby pomóc w przesłuchaniu w tej sytuacji, szczególnie przesłuchaniu osób, które prowadzą dziesiątki postępowań, w tym również postępowania po już pewnych wydarzeniach, na okoliczność których dzisiaj pytamy. I to odtajnienie powodowałoby to, że moglibyśmy odczytywać na przykład obszerne fragmenty pewnych zeznań świadka i w ten sposób uczynić te zeznania i te czynności, które dzisiaj przeprowadzamy, zdecydowanie bardziej czytelnymi wobec opinii publicznej, a tym samym spełniać wszelkie walory, dla jakich Komisja Śledcza generalnie została powołana. I taka jest moja sugestia, panie przewodniczący, żebyśmy nad tym..., albo państwo najpierw w łonie, naprzód prezydium, a być może taki wniosek również postawimy, tak jak powtarzam, na kanwie tego, że zmieniły się personalia w Ministerstwie Sprawiedliwości, być może takie uporu nie będzie. I w tej sytuacji chciałam zapytać świadka właśnie nawiązując również do pytań, w takiej, a nie innej konwencji, pana posła Wójcika, ile spraw mniej więcej świadek prowadził po zdarzeniu z 25 kwietnia 2007 r., tak, żebyśmy mogli mieć skalę, na ile rzeczywiście jak gdyby tutaj pewne rzeczy mogą się wobec ilości postępowań, spraw, generalnie być może sama statystyka też nie jest do końca adekwatna, z uwagi na to, że może być różny stopień trudności, zawiłości i skomplikowania tych spraw, czy możemy mieć taką informację, mniej więcej oczywiście, otrzymać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę świadka o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, oczywiście z chęcią udzielę odpowiedzi na to pytanie, jednak proszę, abym mógł to uczynić w warunkach wyłączenia jawności.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, to przyjmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselBeataKempa">Oczywiście, i to rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I teraz, drodzy państwo, ja już bardzo krótko odpowiem pani poseł, bo wprawdzie, to jest sprawa różna. Jak państwo wiecie, toczy się cały czas postępowanie w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi dotyczące okoliczności śmierci i prawidłowości postępowania dotyczącego Barbary Blidy, tego postępowania katowickiego. Ja wielokrotnie występowałem do Prokuratury Łódzkiej o zdjęcie klauzuli tajemnicy postępowania przygotowawczego, bo to jest cały czas na etapie postępowania przygotowawczego. Do tej pory prokuratura tego nie zrobiła. Mówiłem i występowałem o częściowe odtajnienie tych materiałów, które nie są jeszcze przydatne. Prokuratura Łódzka stoi na stanowisku, że to do zamknięcia tego postępowania przygotowawczego tego śledztwa, nie może takich działań robić. Tu jednocześnie informuję, że dostęp do akt postępowania przygotowawczego mają tylko członkowie Komisji i tylko jeden ze stałych ekspertów pan doktor Michał Gramatyka, który jest specjalistą od kryminalistyki i który robi nam analizy związane z kryminalistycznymi aspektami tego zdarzenia 25 kwietnia 2007 r. Natomiast oczywiście wszelkie wnioski przyjmuję i wystąpię jeszcze raz do prokuratury z takim kolejnym pismem, aby odtajniła te materiały, dlatego że my – mówiąc krótko – mamy do tego wgląd, ale nie możemy się posługiwać publicznie zeznaniami świadków złożonymi przed prokuratorami w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł Kempa pytała o wielość spraw, które prowadził pan prokurator. Ja chciałam zapytać, czy z tej ogromnej ilości spraw, które wcześniej pan prowadził, czy były sprawy dotyczące polityków lewicy?</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie pamiętam. Musiałbym dokonać przeglądu postępowań, które prowadziłem.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym, że na forach internetowych różnych krążą opinie i wywody, czy przeciwko panu było prowadzone kiedykolwiek postępowanie dyscyplinarne?</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Obecnie postępowanie dyscyplinarne jest zawieszone.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli było prowadzone, tak, postępowanie dyscyplinarne?</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-446.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jest prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-446.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jest prowadzone postępowanie dyscyplinarne. A czy jest prowadzone również, albo było postępowanie dyscyplinarne wobec grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-446.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-446.11" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie mam takiej wiedzy. Wydaje mi się, że również obecnie jest prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-446.12" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jest prowadzone. Dziękuję bardzo. A jeszcze teraz w innej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze chciałam dopytać o odprawy. Czy na odprawie tej głównej, jednej czy drugiej, czy prawdą jest, że nieobecny był szef grupy realizacyjnej?</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie przewodniczący, treść odprawy będę mógł omówić na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Pani poseł na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To zapytam może tak, czy oprócz odpraw takich grupowych było przeprowadzane dla kogokolwiek z zespołu i z zespołu dodatkowego, odprawa indywidualna czy była przeprowadzana?</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jestem w stanie w tej chwili w sposób wiążący udzielić odpowiedzi. Być może tak sytuacja miała miejsce. Nie pamiętam dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. To jeszcze ostatnie pytanie. Czy to postępowanie dyscyplinarne dotyczy tej sprawy, czy jakiejś sprawy takiej już z przeszłości?</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselDanutaPietraszewska">To, które się wobec pana toczy. Czy ono dotyczy sprawy jakiejś wcześniejszej?</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#PoselDanutaPietraszewska">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-450.10" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Rozumiem. Dziękuje bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselBeataKempa">W tej materii pani poseł Pietraszewska, ja chciałabym uzyskać informację, na którym forum internetowym pani znalazła tą informację dotyczącą postępowania dyscyplinarnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę sobie wejść na stronę....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselBeataKempa">Na którym forum internetowym i jakie jest źródło tej informacji?</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselBeataKempa">Czy chce pani odpowiedzieć na to pytanie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie musze na to odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Może sobie pani wejść na strony internetowe i jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł my nie zadajemy pytań sobie wzajemnie. Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wystarczy wejść na strony internetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący są pewne zasady i przepisy prawa, które obowiązują również członków Komisji Śledczej, dlatego chciałam uzyskać tą informację. Pani poseł podparła się takim właśnie źródłem. Chciałam to źródło dookreślić, z różnych przyczyn, i jak powiadam, nas też obowiązują pewnie przepisy prawa i wiem dlaczego pytam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, pani poseł Danuta Pietraszewska jest posłem, członkiem Sejmowej Komisji Śledczej. Pani jest tutaj po to, żeby wyjaśnić sprawę, którą zakreślił nam Sejm. Na pewno w zakresie tego wyjaśnienie nie są kwestie skąd pani poseł Pietraszewska ma jakieś informacje i jak się nazywa portal internetowy. To wszystko. Pani poseł już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselBeataKempa">Nie. Ale to jeszcze jedna kwestia panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselBeataKempa">Pytam, dlatego, że pewne informacje, czy pewne zdarzenia, czy pewne fakty, które również dotyczą postępowań dyscyplinarnych funkcjonariuszy, czy prokuratorów są również objęte pewną klauzulą. Zatem informacja i podanie tej informacji i jej podstawy, są bardzo ważne. Ja chciałabym znać. Jeżeli rzeczywiście wypłynęła taka informacja do portalu internetowego, to chciałabym wiedzieć, jaki to jest i który to jest portal, na którym pani poseł swoje informacje czy swoje pytanie oparła. Ja nie wywodzę, że to pytanie było nieuprawnione, natomiast wywiodłam, że jest taka informacja na portalu internetowym, która winna być objęta stosowną tajemnicą. Trzeba by to zbadać panie przewodniczący. Zobaczyć, jaki jest zakres tej informacji w internecie a być może nawet dołożyć wszelkich starań, aby ustalić, w jaki sposób ta informacja przedostała się do internetu. Pani poseł publicznie podała, że znajduje się to na forach internetowych. Ja po prostu chciałam to uściślić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł jak widzę naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani poseł trzeba czytać akta, oglądać te sprawy na forum internetowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę o spokój. Pani poseł. Panie, drogie posłanki proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselBeataKempa">Panią poseł obowiązuje nas tajemnica, co do kwestii akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselBeataKempa">I naprawdę pani dobrze wie, o co ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drogie obydwie panie posłanki, proszę o spokój. I zwracam się do pani poseł Kempy, żeby pani poseł Kempa, podobnie do wszystkich innych członków Komisji, żebyśmy wzajemnie się nie kontrolowali. Pani poseł Pietraszewska jest posłem podobnie jak pani poseł Kempa i w związku z tym proszę abyśmy mieli tego świadomość, że każdy wykonuje czynności w naszej Komisji zgodnie z prawem i zgodnie z dobrą wolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselBeataKempa">A pan, panie przewodniczący, przepraszam, w mojej ocenie jako przewodniczący Komisji powinien czuwać nad praworządnością działania tej Komisji w każdym jej aspekcie, w każdej jej również wypowiedzi, to leży w zakresie pana kompetencji, leży w zakresie pana obowiązków i jeśli wynikają w trakcie obrad takie sytuacje, również powinien pan te sytuacje wychwytywać i dążyć do ich wyjaśnienia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja tu nie jestem świadkiem, tylko jestem członkiem Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł chcę panią poinformować, wszyscy siedmioro członków Komisji są autonomiczni w wyjaśnieniu i dochodzeniu prawdy. Jeżeli pani by mnie chciał sprowadzić do roli kontrolera was wszystkich, to uprzejmie informuję, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale już koniec pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący na pewno nie kontrolera, ale komentatorem jest pan niezłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselBeataKempa">Słyszałam to w przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselBeataKempa">I muszę panu powiedzieć, że do końca się z pańskimi insynuacjami do mediów zgadzam. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę. Dobrze. Ja nigdy nie posądzałbym panią, że pani się ze mną zgadza. Daleki jestem od tego.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto dalej zadaje pytania?</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy członkowie grup realizacyjnych zostali uprzedzeni, czy też uczuleni na to, że osoby zatrzymywane, są zatrzymywane w sprawach związanych z przestępczością gospodarczą i w związku z tym powinni dostosować swoje zachowanie podczas zatrzymań i przeszukań w mieszkaniach tych osób do statusu tych osób?</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselMarekWojcik">Na to pytanie jestem gotów odpowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym Komisji, jako że ono wchodzi w zakres odprawy przedrealizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PoselMarekWojcik">Ja mam prośbę do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę panie ekspercie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy takie pytanie może stanowić ujawnienie jakiejkolwiek tajemnicy? Czy odpowiedź może stanowić ujawnienie tajemnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Czy ja mogę prosić o powtórzenie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, to znaczy czy osoby będące członkami grup realizacyjnych były uprzedzane, czy uczulane na to, że dokonują zatrzymania w sprawie gospodarczej i że mają dostosować do tego, do jakby statusu osób, które mają być zatrzymane, mają dostosować swój sposób zachowania i czynności, która podejmują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Ja myślę, żebyśmy to przesunęli na posiedzenie zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#StalydoradcaKomisjiWlodzimierzWalczak">Tam pan świadek, szczegółowo będzie mógł opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przychylam się do tego. Na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselMarekWojcik">To ja może również, tylko żeby zadać do protokołu i mieć formalną podstawę do tego żeby powrócić do tych kwestii na posiedzeniu zamkniętym, chciałbym zapytać świadka o to czy funkcjonariusze byli uprzedzani, że powinni się zachowywać tak jakby w mieszkaniach osób zatrzymywanych znajdowała się broń palna?</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselMarekWojcik">Oczywiście składam wniosek analogiczny jak przy poprzednim pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, rozumiem. Nie kieruję tej sprawy do eksperta. Przyjmuję tą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuje bardzo panie pośle. Ja również przyjmuję wniosek świadka, na posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselMarekWojcik">To tyle. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czy jeszcze pani poseł? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To proszę, jeszcze ja mam kilka pytań do świadka, proszę świadka proszę powiedzieć, świadek mówił o ośmiu funkcjonariuszach ABW, ale w tym dniu 25 kwietnia 2007 roku obok tej realizacji w wydziale V Prokuratury, ówczesnym wydziale V, była realizacja w wydziale VI zupełnie innej sprawy, gdzie tam zatrzymano również, chciano zatrzymać 9, zatrzymano 8 osób. Czy świadek byłby uprzejmy powiedzieć czy w tamtej realizacji brali też udział funkcjonariusze ABW, w tej drugiej z wydziału VI Prokuratury Okręgowej?</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie mam żadnej wiedzy o działaniach podejmowanych na polecenie wydziału VI Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli nie wie świadek czy to byli funkcjonariusze ABW, czy to byli policjanci?</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z mojej wiedzy wynika, że nie było wśród osób biorących udział w tamtych działaniach funkcjonariuszy ABW delegatury w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę świadka, z racji swojej funkcji, którą pełnił świadek już w roku 2007, czy orientuje się świadek, czy na dzień 25 kwietnia 2007, wszystkie materiały ABW dotyczące tej sprawy zostały dołączone do akt prokuratorskich? Czy później były jakieś materiały dosyłane?</u>
          <u xml:id="u-491.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-491.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Może być tak, że pewne materiały były dosyłane sukcesywnie w kolejnych dniach. Natomiast nie pamiętam konkretów.</u>
          <u xml:id="u-491.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę świadka, i ostatnie pytanie już, czy świadek prowadził sprawę znaną na Śląsku, bardzo znaną Krzysztofa P.?</u>
          <u xml:id="u-491.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-491.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie przewodniczący, co do spraw, którymi się zajmowałem wnioskuję o przesłuchanie mnie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-491.13" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Przyjmuję. Czy pan w związku z prowadzonymi sprawami na Śląsku, na początku lat dwutysięcznych, XXI wieku, przesłuchiwany był przez Prokuraturę w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-491.14" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-491.15" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze odpowiedzieć na to pytanie wymaga również odniesienia się do konkretnych postępowań, dlatego również wnioskuję o przesłuchanie mnie na ten temat na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-491.16" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale chyba pan pamięta czy pan... Nie, wie pan, ja już nie chcę, aby, w jakiej sprawie....</u>
          <u xml:id="u-491.17" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-491.18" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-491.19" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">... tylko czy pan pamięta, ze był pan w Prokuraturze w Gdańsku i był pan przesłuchiwany przez prokuratora w Gdańsku?</u>
          <u xml:id="u-491.20" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-491.21" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W ogóle takie zdarzenia ze swojej służby w ABW pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-491.22" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselMarekWojcik">Jeszcze ostatnie pytanie, bo prawdę mówiąc przypomniało mi się, że zeznał świadek, że dwa dni po samobójczej śmierci pani poseł Blidy, został przeniesiony do grupy dyspozycyjnej szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy tak?</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PoselMarekWojcik">Tak, rozkaz miał tę datę, z tego co pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PoselMarekWojcik">Czy to przeniesienie było zaplanowane wcześniej, czy też było, powiedzmy, zostało dokonane i też, czy jakby spodziewał się pan tego przeniesienia z tą datą, czy to była jakaś reperkusja związana właśnie ze sprawą tragicznej śmierci Barbary Blidy?</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PoselMarekWojcik">W mojej ocenie była to konsekwencja zdarzeń z 25 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#PoselMarekWojcik">Z czym wiązało się przeniesienie? Czy oznacza to, że nie prowadził pan postępowań, czy oznaczało to, jakby przeniesienie w inne miejsce funkcjonowania, jak to wygląda?</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#PoselMarekWojcik">Oznacza to odsunięcie od pełnienia obowiązków służbowych.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#PoselMarekWojcik">Czy został pan, jakby przywrócony do tego pełnienia obowiązków służbowych?</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy takie przywrócenie nastąpiło?</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#PoselMarekWojcik">Świadek:</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Natomiast nie pamiętam, kiedy.</u>
          <u xml:id="u-492.13" who="#PoselMarekWojcik">Ale jeżeli chodzi o wszelkie sprawy związane z decyzjami kadrowymi w stosunku do mojej osoby to bardzo proszę też o pozwolenie mi udzielenia odpowiedzi na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmuję ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, przyjmuję to. Natomiast chciałem uzyskać jakby informacje na temat tych okoliczności, o których świadek zeznał. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Czy pani, panowie posłanki mają więcej pytań do świadka? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tym samym zakończyliśmy przesłuchanie świadka. Informuję jednocześnie, że za pośrednictwem Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego świadek zostanie poinformowany o możliwości przejrzenia, o prawie przejrzenia protokołu i konieczności podpisania. Z tym, że zgodnie z zasadami, które rządzą naszym przesłuchaniem, tan podpis będzie oddzielony od protokołu, który będzie jawny, i będzie miał charakter ściśle tajny i przechowywany będzie w Kancelarii Tajnej Narodowej w Kancelarii Sejmu. Dziękujemy panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o odłączenie już tego urządzenia łączącego.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>