PPC / ppc

text_structure.xml 432 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: po pierwsze, przesłuchanie pana Tomasza Tadli, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po drugie, przesłuchanie Marka Wójcika, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; i po trzecie, sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie widzę. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan mecenas Jerzy Feliks, pan dr Michał Gramatyka, pan dr Radosław Hałas, pan Sebastian Parkitny.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Tomasz Tadla.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę; zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ProkuratorProkuraturyOkregowejwKatowicachTomaszTadla">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie panu i wszystkim państwu, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b zadaję panu pytanie: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tomasz Andrzej Tadla, lat 40, prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach, obecnie delegowany do Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej – wydział w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Bardzo krótko, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Moja wiedza dotycząca tej sprawy sięga 2006 r., wtedy bowiem już pracowałem w wydziale śledczym Prokuratury Okręgowej w Katowicach i pełniłem również funkcję rzecznika prasowego tej prokuratury. To sprawiało, że wiadome mi było, iż w wydziale śledczym prokuratury okręgowej toczy się śledztwo związane między innymi z tymi przestępstwami, które później zamierzano zarzucić Barbarze Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#ProkuratorTomaszTadla">W tamtym czasie odpowiadałem na coraz liczniejsze zapytania dziennikarzy na ten temat, którzy wiedzieli, iż to postępowanie toczy się w naszej prokuraturze. Te odpowiedzi były jedynie potwierdzeniem tego postępowania, bez wskazywania jakichkolwiek szczegółów. Pierwszy istotny szczegół, który zapamiętałem z 2006 r., to sierpień 2006 r., kiedy zastępowałem naczelnika wydziału śledczego, i wówczas rozmawiałem z prokuratorem Emilem Melką, który poinformował mnie, iż w sprawie, którą wówczas on prowadził w swoim referacie, nastąpiła bezczynność i zaniechanie pewnych czynności ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, w związku z czym on wystosował pismo, które obaj nazwaliśmy „ostre”, do ABW w celu zintensyfikowania tych czynności. Potem w 2006 r. dowiedziałem się również, że z uwagi na przeciążenie prokuratora Melki następuje zmiana referentów tego śledztwa i referentem tego śledztwa zostaje prokurator Balas, później z prokuratorem Piotrem Wolnym, a w następnym czasie z kolejnymi prokuratorami, przy czym tutaj daty ich wstąpienia w tę sprawę już nie pamiętam. W 2007 r. z tą sprawą zetknąłem się ponownie na dwóch płaszczyznach. Przede wszystkim w dalszym ciągu było zainteresowanie ze strony dziennikarzy, natomiast od 1 kwietnia 2007 r. pełniłem funkcję naczelnika wydziału śledczego, w którym ta sprawa była prowadzona. Jednakże wraz z pełnieniem tej funkcji w dalszym ciągu pozostawałem rzecznikiem prasowym, co absorbowało mnie do innych zajęć, ale ważniejsze jest to, że w dalszym ciągu prowadziłem dwa śledztwa, które wcześniej były w moim referacie, i postanowiono, że te śledztwa będą przeze mnie kontynuowane i zakończone.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#ProkuratorTomaszTadla">W związku z tym ja w kwietniu 2007 r. nie uczestniczyłem w początkowej fazie swojego urzędowania jako naczelnik w jakichkolwiek czynnościach ani decyzjach, związanych z tą sprawą, aż do, jeśli dobrze pamiętam, czwartku poprzedzającego zatrzymania, kiedy wziąłem udział w naradzie z udziałem kierownictwa Prokuratury Okręgowej w Katowicach, a także z udziałem kierownictwa prokuratury apelacyjnej i oczywiście z udziałem wszystkich czterech referentów. Podczas tej narady omawialiśmy kwestie i dowodowe, i prawne, które pojawiły się w tym postępowaniu, albowiem było wiadomo, że szykuje się przejście z fazy in rem do fazy in personam i materiał dowodowy, zdaniem prowadzących, nadaje się na to, aby przedstawić zarzuty określonym osobom. Wtedy wówczas uzyskałem wiedzę, zrąb wiedzy na temat tego, które osoby i jakich zarzutów, jakich czynów się dopuściły. Pamiętam, że podczas tej rozmowy podniesiona była kwestia konieczności uzupełniającego dosłuchania Barbary K. świadka w tym postępowaniu, jak również była podniesiona potrzeba ewentualnego dokonania wizji lokalnych w tych miejscach, które ona w swoich relacjach przedstawiała. Podczas tego spotkania była również podnoszona kwestia ewentualnych środków przymusu, które powinny być zastosowane, i wówczas w trakcie tej narady, ponieważ byłem pytany o zdanie, wyraziłem opinię, iż biorąc pod uwagę okoliczności tej sprawy, a zwłaszcza konfigurację osobową, która tam się jawiła, rodzaj zarzutów i czynności, które trzeba będzie wykonać, jestem zdania, że należało zatrzymać wszystkich podejrzanych, co do których planowano przedstawienie zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#ProkuratorTomaszTadla">Potem po tej naradzie miałem kolejne kontakty z prowadzącymi postępowanie po to, żeby umożliwić im od strony organizacyjnej przygotowanie się do przedstawienia zarzutów, ogłoszenia podejrzanym, a także wykonania z ich udziałem czynności dowodowych. Ten mój wysiłek pojawił się również i w takiej postaci, że skontaktowałem się – lub się ze mną skontaktowano – raz bądź dwa z funkcjonariuszami ABW, którzy również pytali o kwestie techniczne związane z tą realizacją. 25 kwietnia 2007 r. po godz. 6 zadzwonił do mnie pan prokurator Tomasz Balas i poinformował mnie, że ma informację z ABW, iż Barbara Blida postrzeliła się podczas zatrzymania.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja potwierdziłem tę informację w ABW, po czym niezwłocznie poinformowałem o tym szefa prokuratury okręgowej Krzysztofa Błacha, który polecił zebranie dwóch prokuratorów i udanie się na miejsce zdarzenia. Tak też uczyniłem. Jednym z tych prokuratorów był prokurator Melka, drugim prokuratorem był Sebastian Chmielewski z wydziału wówczas do spraw przestępczości zorganizowanej. Niezależnie od tego zadzwoniłem do naczelnika Wydziału Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej w Katowicach, który już wiedział wówczas o tym zdarzeniu, niemniej jednak poprosiłem go o to, aby niezwłocznie na miejsce przyjechała ekipa, która będzie mogła zabezpieczyć ślady na miejscu zdarzenia. Po czym wspólnie z tymi prokuratorami, którzy zostali wydelegowani do tych czynności, udałem się do Siemianowic na miejsce zdarzenia i tam po przyjechaniu dowiedziałem się, że Barbara Blida nie żyje.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#ProkuratorTomaszTadla">Na miejscu spotkałem prokuratora rejonowego w Siemianowicach Śląskich, funkcjonariuszy Policji zarówno z Siemianowic Śląskich, jak i z komendy wojewódzkiej, których nazwisk nie pamiętam, a nawet nie znam. Spotkałem również wiceszefa ABW Grzegorza Ocieczka i to od nich usłyszałem pierwszą relację odnośnie do przebiegu zdarzenia. Ta relacja sprowadzała się do stwierdzenia, iż zatrzymanie przebiegało bardzo spokojnie i nagle padł strzał, który spowodował śmierć.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#ProkuratorTomaszTadla">W trakcie mojego pobytu na miejsce przyjechał również pan prokurator apelacyjny Tomasz Janeczek, któremu zrelacjonowałem to, co wówczas wiedziałem o tej sprawie, po czym dosłownie po kilku minutach prokurator Janeczek poinformował mnie, że sprawę przejmuje Prokuratura Okręgowa w Gliwicach.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wcześniej jeszcze – bo pewnie to będzie interesować komisję, więc powiem – wcześniej jeszcze otrzymałem telefon od prokuratora Błacha, który polecił mi, abym zainteresował się sprawą taśmy, na której mogą być zarejestrowane fragmenty tych czynności. Ja o tym rozmawiałem z panem Grzegorzem Ocieczkiem i poprosiłem go, dowiedziawszy się, iż ta taśma jest w siedzibie ABW, poprosiłem go, żeby tę taśmę sprowadzono, bo z pewnością będzie ona zabezpieczona. Ale po uzyskaniu informacji, iż sprawy przejmują prokuratorzy z Prokuratury Okręgowej w Gliwicach, nie podejmowaliśmy już żadnych czynności, poza jedną. Ja poprosiłem prokuratora Emila Melkę lub Sebastiana Chmielewskiego o to, żeby pozostali na miejscu zdarzenia i przypilnowali prawidłowości czynności wykonywanych przez policję do czasu przyjazdu prokuratorów z Gliwic. Wówczas też oddaliłem się z tego miejsca, przy czym, ponieważ cała posesja otoczona była dziennikarzami, którzy dzwonili do mnie i prosili o przynajmniej jakiekolwiek informacje na ten temat, wspólnie z prokuratorem Tomaszem Janeczkiem ustaliliśmy, iż niezbędne będzie na tym etapie przynajmniej potwierdzenie tego, iż próbowaliśmy zatrzymać Barbarę Blidę, a także że były w tej sprawie realizowane inne zatrzymania, bez wchodzenia w jakiekolwiek szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#ProkuratorTomaszTadla">Na tym mój kontakt z tą sprawą w tym dniu się zakończył. Potem oczywiście, ponieważ naczelnikiem wydziału śledczego byłem do 1 października 2007 r., znałem przebieg tej sprawy, no, ale są to już zdarzenia, które nastąpiły po samobójczej śmierci. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, jeszcze dla uściślenia: Czy mógłby pan wskazać dokładne funkcje, które pan pełnił w latach: 2004 do dzisiaj, okres, w którym pan był rzecznikiem, do jakiego momentu, Prokuratury Okręgowej w Katowicach, również dokładną datę opuszczenia przez pana prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">W takim razie to będzie dalej niż 2004 r. Ja rozpocząłem pracę w wydziale śledczym w 2000 r. Od kwietnia 2002 r. byłem również rzecznikiem prasowym prokuratury. Od 1 kwietnia 2007 r., jak mówiłem, byłem naczelnikiem wydziału śledczego, jednocześnie pełniąc funkcję rzecznika, i ten stan rzeczy trwał do 31 września lub 1 października, kiedy to zostałem delegowany do Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej w Katowicach, i tam pracuję do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, teraz chciałbym się dłużej zatrzymać nad tą kwestią spotkania, które miało miejsce, o którym pan wspomniał zresztą w swoim wystąpieniu wstępnym, mianowicie spotkania w dniu 19 kwietnia, czyli w ostatni czwartek przed realizacją, która miała miejsce 25 kwietnia. Kto w tym spotkaniu uczestniczył i jakie stanowiska zajmował, jakby pan mógł komisji powiedzieć. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Oprócz mnie w tym spotkaniu uczestniczyli referenci sprawy, to znaczy pan prokurator Tomasz Balas, Małgorzata Suchan-Kaczmarczyk, Piotr Wolny i Sebastian Głuch. Brał udział również ówczesny zastępca prokuratora okręgowego pan prokurator Marek Wójcik, szef prokuratury okręgowej prokurator Krzysztof Błach, zastępca prokuratora apelacyjnego Piotr Gojny i szef prokuratury apelacyjnej Tomasz Janeczek. Taki skład pamiętam z tego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeśli chodzi o wypowiadanie się co do kwestii zatrzymań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeżeli dobrze pamiętam, to wszyscy mieli jednakowe zdanie co do tego, iż w sprawie tej należy zrealizować zatrzymania wszystkich podejrzanych, poza wątpliwościami zgłaszanymi przez prokuratora Tomasza Balasa i panią Małgorzatę Kaczmarczyk-Suchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy podczas tej narady 19 kwietnia była mowa o tym, że na ten sam dzień, czyli na 25 kwietnia, planowane są również zatrzymania w wydziale VI prokuratury okręgowej dotyczące zupełnie innej sprawy, a związane również, nazwijmy to, ze sprawami węglowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, podczas tego spotkania ten temat w ogóle nie był podnoszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan o tym wiedział, że w tym samym dniu w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach planowane są również zatrzymania w zupełnie innej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Od kogo pan wiedział? Czy to było z panem ustalane, jako z naczelnikiem wydziału V? W jaki sposób następowała koordynacja pomiędzy panem a szefem wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja wiedziałem o tej kwestii, jak sądzę, od kierownictwa prokuratury okręgowej, a wynikało to nie z powodu mojej funkcji jako naczelnika, tylko z funkcji rzecznika prasowego. Chodziło o to, aby być przygotowanym na ewentualne zapytania, które zresztą później były, dotyczące tych zatrzymań. Zwykle bywało tak, przynajmniej w prokuraturze w Katowicach, że rzecznik wcześniej wiedział o takich działaniach, choćby po to, żeby zorganizować sobie pracę, zwłaszcza jeśli prowadzi się swoje śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy jako naczelnika od 1 kwietnia wydziału V pana to nie dziwiło? Ja rozumiem, że Prokuratura Okręgowa w Katowicach jest bardzo dużą prokuraturą i obszar jest duży, i wiele spraw prowadzi, ale że w tym samym dniu następują zatrzymania w dwóch, no, kluczowych sprawach, w zasadzie nawet najważniejszych, znaczy, jednych z najważniejszych w wydziale V i VI. Czy pana nie dziwiła ta zbieżność dat, bo można to było zrobić tydzień wcześniej, tydzień później, a tu raptem 25 kwietnia obydwie sprawy z V wydziału i z VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie dziwiło mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dlaczego? Czy to jest normalne w działalności prokuratury w Katowicach? Czy tak się zdarzało wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wiem, dlaczego miałoby to mnie zdziwić. Może tak pytanie mogło być zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No więc nie dziwiło mnie, ponieważ nie widzę w tym nic dziwnego. W obu sprawach zadecydowano, żeby zrealizować zatrzymania i te czynności akurat w tym dniu, no i tak też postanowiono. Ja nie brałem udziału w czynnościach w sprawie prowadzonej przez wydział VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dokładnie. Ale czy pan jako naczelnik wydziału V nie zadawał pytania swoim przełożonym, że te dwie sprawy przy takiej realizacji w jednym dniu mogą być po prostu połączone dla innych celów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, takiego pytania nie zadawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie zadawał pan, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, a termin 25, czy to był jedyny termin realizacji w sprawie V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja dowiedziałem się jedynie, iż termin 25 kwietnia jest terminem realizacji ustalonym przez szefa, przez prokuratora Krzysztofa Błacha, i o tym dowiedziałem się bądź od prokuratora Balasa, bądź od samego kierownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, a kiedy ten termin został ustalony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To jest płynna historia, ponieważ tuż po tej ostatniej naradzie, przynajmniej tej, w której ja brałem udział, wykonywane były jeszcze czynności, które miały przygotować materiał dowodowy do tego, aby zarzuty mogły być ogłoszone. W związku z tym referenci tej sprawy wykonywali bardzo dużo zadań, bardzo dużo rozmów i w związku z tym ja nie jestem w stanie powiedzieć, który to był dzień, kiedy ostatecznie postanowiono, iż 25 to będzie dzień zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy wcześniej był inny termin przewidziany dla realizacji tej sprawy V Ds. 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja, tak powiedziałem, dowiedziałem się o terminie 25, natomiast dzisiaj, mając również wiedzę prasową, nie chciałbym wprowadzić w błąd komisji i odnosić się do tego, czy wiedziałem wówczas, że był również inny termin. Dzisiaj wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. No to jeśli pan byłby uprzejmy określić: Czy decyzje prokuratora okręgowego w stosunku do prokuratorów referentów prowadzących konkretną sprawę powinny przebiegać poprzez naczelnika wydziału, czy naczelnik wydziału może być pomijany w tego rodzaju decyzjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że nie może być pomijany, ale nie czułem się absolutnie pominięty, dlatego że, tak jak powiedziałem, granica była płynna ustalenia daty realizacji i wiadomo było, że nastąpi ona w następnym tygodniu. W pewnym momencie dowiedziałem się, że jest to 25 kwietnia. W związku z tym, jeśli się o tym dowiedziałem, to oznacza, że nie zostałem pominięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale nie dowiedział się pan o 24, czyli pana pominięto. Jak pan to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Pominięto by mnie wówczas, gdyby dzień 24 okazał się finalnym dniem realizacji, a ja bym o tym nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A kto podjął decyzję o 25, konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jak powiedziałem, pan prokurator Krzysztof Błach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Błach. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Przy czym wiedziałem o tym albo od prokuratora Balasa, albo od kogoś z kierownictwa prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli prokurator okręgowy.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, przejdźmy teraz już do dnia 25, dnia tej tragicznej śmierci. Pan tu też w wystąpieniu swoim wstępnym już to opisał. Proszę mi powiedzieć: Jak się tam zachowywał pan Grzegorz Ocieczek, na miejscu, jak pan to zauważył? Czy rozmawiał z funkcjonariuszami, czy stał z nimi, czy był zupełnie gdzieś obok? Jakie było jego zachowanie na miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">O ile mnie pamięć nie myli, to spotkaliśmy się na dziedzińcu tej posesji, gdzie, jak powiedziałem, uzyskałem ustną relację na temat tego, co zdarzyło się podczas zatrzymania. I pobyt w tym miejscu polegał, nasz pobyt, prokuratorów, którzy nie wykonywali albo nie zaczęli wykonywać oględzin, i, jak sądzę, również pana Grzegorza Ocieczka, polegał na tym, że przebywaliśmy na tym dziedzińcu, odbieraliśmy mnóstwo telefonów lub też dzwoniliśmy do swoich przełożonych albo do innych pracowników. Ja nie jestem w stanie dzisiaj odtworzyć tego, czy pan prokurator Grzegorz Ocieczek i ile razy, i z kim rozmawiał poza mną. Była bardzo dynamiczna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę powiedzieć: Czy rozmawiał z tą czwórką funkcjonariuszy, którzy dokonywali tego zatrzymania, no, o godzinie 6 rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wiem, panie pośle, nie mogę tego wykluczyć, ponieważ z tego, co widziałem, ci funkcjonariusze przynajmniej przez pewien moment siedzieli na schodach przed domem pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Na pewno z nimi rozmawiał – przepraszam – na pewno z nimi rozmawiał w momencie, kiedy poprosiłem go o zabezpieczenie taśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, to był ten moment, kiedy na pewno do nich podszedł i tam w tym rejonie gdzieś rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozmawiał z tymi czterema funkcjonariuszami.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, a do której godziny, bo tam, jak rozumiem, pan już to powiedział, jak pan tam dojechał, o której godzinie do Siemianowic Śląskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja dojechałem tam, myślę, w granicach godziny 7.15, może 7.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan Ocieczek już był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Był.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A do której godziny pan tam był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że do godziny nie później niż 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do 10.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy jak pan opuszczał, to pan Ocieczek ciągle tam był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, wyjechał stamtąd nie wcześniej niż przed godz. 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, taka jest moja projekcja tych godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. No, tak, czyli były ustalenia. Dobrze, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I teraz już po 25 kwietnia. Czy po 25 kwietnia odbywały się jakieś narady z przełożonymi dotyczące tej sprawy, w których pan by uczestniczył bądź o których by pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja powiem w ten sposób, że mimo tej realizacji moja sytuacja nie zmieniła się zbytnio, ponieważ ja w dalszym ciągu wykonywałem czynności, które były osobistymi czynnościami w pewnym śledztwie. Ja nie pamiętam, żebym brał udział w naradzie, przynajmniej w tak dużym gremium, o jakim mówimy przy okazji czwartku poprzedzającego realizację. Natomiast z pewnością rozmawialiśmy z referentami sprawy, ponieważ jest oczywiste, że była rozmowa i była narada np. przed decyzją o zastosowaniu środków zapobiegawczych co do tych podejrzanych, których zdołano zatrzymać. Takie oczywiście rozmowy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja wiem, że nawet rozmowa z panem prokuratorem Michalskim z Prokuratury Krajowej odbyła się bez mojego udziału, m.in. dlatego że ja wciąż wykonywałem swoje czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, a ta wizyta w weekend w prokuraturze pana prokuratora Engelkinga była z pana udziałem czy bez pana udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Do pewnego momentu, ponieważ ja wyjechałem chyba w sobotę poprzedzającą ten weekend...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">...lub w niedzielę. W sobotę. I do pewnego momentu byłem w prokuraturze, przygotowaliśmy zbiorczą informację dla kogoś z ministerstwa na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie. No i jak to się odbyło? Wszedł pan prokurator Engelking, był zapowiedziany, niezapowiedziany... Niech pan to opisze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja dokładnie tego nie pamiętam, ale z pewnością nie było to żadne spotkanie oficjalne, na którym my byśmy oczekiwali akurat pana prokuratora Engelkinga. My pracowaliśmy nad sporządzeniem tej informacji, która miała być wyczerpująca i wymagała mobilizacji niemal połowy wydziału. To było moim zadaniem, żeby zorganizować wszystkie te kwestie, aby wydział poświęcił ten weekend na sporządzenie tej informacji. Nie jestem w stanie powiedzieć, w którym momencie i w jakich okolicznościach pojawił się pan prokurator Engelking.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A kto wtedy był jeszcze w prokuraturze i z kim pan prokurator Engelking rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Na pewno byli wszyscy referenci sprawy, byłem ja, był pan prokurator Marek Wójcik, był prokurator Krzysztof Błach. Wydaje mi się, że pojawił się również prokurator Krzysztof Sierak i chyba prokurator Tomasz Janeczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ta rozmowa czego dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ta rozmowa dotyczyła ogólnej kwestii przygotowania tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dobra.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I czy pan przypomina sobie, co mówił pan prokurator Engelking, np. jak ta informacja ma wyglądać? Czy dawał jakieś sugestie? No był przecież waszym przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie pamiętam takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">M.in. dlatego że – tak jak powiedziałem – mój pobyt wówczas, już w sobotę mocno kolidował z zaplanowanym wyjazdem, bo był to weekend majowy. I ja mogę powiedzieć, że w pewnym momencie musiałem postawić sprawę tak, że muszę wyjechać i zadbałem tylko o to, żeby wydział był od strony organizacyjnej przygotowany do sporządzenia informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A który to był dzień maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Panie pośle, nie pamiętam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pierwsza sobota maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że pierwsza sobota maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, właśnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I jest to już ostatnie pytanie dotyczące 25 kwietnia. Tam było postanowienie o przeszukaniu, wydane przez prokuratora referenta, tego domu pani Barbary Blidy. O której godzinie to przeszukanie się rozpoczęło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie mam żadnej wiedzy, panie pośle, na temat tego, kto wydawał postanowienie o przeszukaniu, ani o której godzinie ono się rozpoczęło. Pierwszą informacją dotyczącą przebiegu tych czynności była ta, o której powiedziałem, czyli telefon od prokuratora Balasa po godzinie 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz pytania zadawać będzie pani poseł Beata Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, powiedział pan dzisiaj, że brał pan udział w spotkaniu czwartkowym, czyli naradzie czwartkowej. W ogóle moje pierwsze pytanie do pana jako doświadczonego prokuratora jest takie: Czy generalnie narady czy referentów, czy też referentów z przełożonymi różnego szczebla... czy tego typu działania w prokuraturze są w jakiś sposób nielegalne bądź niezgodne z ustawą o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Dla mnie takie spotkania nie są nielegalne i niezgodne, a wręcz bardzo często spotykane i w przeszłości brałem udział co najmniej w kilkudziesięciu takich naradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy podczas tejże czwartkowej narady, podczas której omawiano kwestię związaną z realizacją w następnym tygodniu w stosunku do wszystkich osób, które w tej sprawie miały być zatrzymane, potwierdza pan, że nie budziły u pana wątpliwości wszystkie te podstawy, które wskazywały na to, że osoby te, które były planowane, należy zatrzymać i należy im postawić zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Oczywiście. Na podstawie tych relacji, które tam usłyszałem, popartych, co muszę podkreślić, bardzo dogłębną wiedzą przełożonych na temat niektórych dowodów, które tam się pojawiały, ja nie miałem wątpliwości co do podejrzenia popełnienia tych przestępstw. Nie co do winy, tylko co do podejrzenia popełnienia tych przestępstw przez te osoby, którym później przedstawiono zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBeataKempa">Czy również nie miał pan takich wątpliwości w stosunku do osoby pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselBeataKempa">Nie miał pan. Zatem, panie prokuratorze, jeśli nastąpiły wątpliwości innych dwóch prokuratorów, mianowicie pani Suchan i pana Balasa, wyjaśnijmy: Czy to były w ocenie pana oczywiście jako prokuratora, czy to były wątpliwości natury zasadniczej, czyli że np. nie należy stawiać zarzutów, bo nie ma podstawy ani faktycznej, ani prawnej, czy też wątpliwości natury bardziej emocjonalnej, że np. nie należy zatrzymać, bo jest to były poseł czy osoba publiczna? Myślę, że to jest bardzo ważne i kluczowe, żeby opinia publiczna wiedziała, jakiej natury były te wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie muszę tego oceniać, ponieważ ja to wiem, gdyż z ust tych prokuratorów usłyszałem, że jedyne wątpliwości, które dotyczą zatrzymania, dotyczą tzw. skutków medialnych tego zdarzenia, a nie tego, że brak podstaw prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy ta narada, generalnie narady, w jakich pan też uczestniczył, jak pan wcześniej powiedział, w prokuraturze, czy kiedykolwiek spotkał się pan, a już podczas tej narady w szczególności, czy też pan zaobserwował, że te narady odbywały się w sposób taki, że można było wywieść, iż, nie wiem, są stosowane określone działania pozaprawne, jak naciski czy zmuszanie prokuratorów do podjęcia jakiejkolwiek decyzji niezgodnej z ich przekonaniami? Czy też ta narada była swobodna, można było prezentować tam... prokuratorzy referenci mogli swobodnie prezentować swoje zdanie, swoje poglądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Była to narada, na której nie było absolutnie żadnych nacisków. Każdy mógł zaprezentować swój pogląd, no czego dowodem są wyrażone przez referentów w obecności tak szerokiego grona swoje wątpliwości, o których mówiłem, i czego również dowodem jest późniejsza decyzja o niezatrzymywaniu mimo wszystko jednego z podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem dziękuję, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja również wrócę do czwartkowej narady. Pan prokurator powiedział, że był analizowany materiał dowodowy i padł wniosek o dosłuchanie pani Barbary Kmiecik. Czyj to był wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To nie był wniosek, pani poseł. Znaczy to nie był wniosek w rozumieniu takim, że ktoś to postulował, tylko to był wniosek w rozumieniu takim, że po omówieniu pewnych kwestii dowodowych, tutaj nie muszę się zasłaniać tajemnicą, ponieważ nie pamiętam jakich, nie pamiętam jakiego zdarzenia, okazało się, że konieczne będzie uzupełniające przesłuchanie pani Barbary K. po to, żeby wyjaśnić te kwestie. Ale był to wniosek wypływający z tej właśnie dyskusji i z omówienia konkretnych protokołów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Kto sformułował takie wątpliwości albo takie sugestie, że należy dosłuchać Barbarę Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja pamiętam, że na pewno ja powiedziałem takie zdanie. Przy czym ja nie wiem, czy byłem pierwszy, czy też któryś z kolei, który zauważył, że akurat pewne kwestie powinny być jeszcze przedmiotem kolejnych przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czym powodował się pan, że pan miał wątpliwości co do tego, albo był pan przekonany, że należy jeszcze Barbarę Kmiecik dosłuchać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja tego nie pamiętam, pani poseł, ale zgodne z prawdą będzie stwierdzenie, że była to relacja pewnych zdarzeń i doświadczony prokurator, zadając kilka pytań, będzie wiedział, gdzie są luki, gdzie są jakieś braki. I takie pytania padały z ust osób biorących udział w tych naradach. Referenci odpowiedzieli na te pytania, i wtedy okazało się, że co do pewnych kwestii trzeba będzie jeszcze wrócić i przesłuchać uzupełniająco tego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy Barbara Kmiecik została dosłuchana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy na tej naradzie były prezentowane jeszcze inne dowody poza zeznaniami Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Oczywiście tak, oczywiście, że tak, tam były prezentowane i omawiane inne dowody, które zgodnie ze sztuką procesu karnego stanowiły całokształt okoliczności pozwalających podjąć decyzje procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy wśród tych dowodów pozaosobowych był kwit na pobranie 80 tys. z kasy agencji oraz wniosek o umorzenie odsetek przez Rudzką Spółkę Węglową, wniosek Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że akurat ta kwestia jest kwestią ściśle dowodową i w związku z tym, chcąc być w porządku wobec przepisów, wnoszę, aby komisja rozważyła, czy w tym przypadku, jeśli jest konieczność moich zeznań na tę okoliczność, zwolnić mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przyjmujemy pański wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan uważa, że te dwa ostatnie dowody, o których mówiłam, miały istotną wagę przy formułowaniu zarzutów dla Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja myślę, pani poseł, że to jest logiczny ciąg tego, co chciałbym powiedzieć na tym zamkniętym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jako rzecznik prasowy był pan odpowiedzialny za pierwsze informacje, które w sprawie śmierci Barbary Blidy zostały na zewnątrz podane. Czy poczuwa się pan do odpowiedzialności za kształt wypowiedzi pana ministra Ziobry na posiedzeniu sejmowym w dniu 25 kwietnia, w którym podał do publicznej informacji, że Barbara Blida, że w stosunku do Barbary Blidy były liczne zarzuty, w tym korzyści majątkowe o charakterze korupcyjnym, w tym propozycja łapówki, i sprawiało to wrażenie, jakby Barbara Blida była co najmniej szefem tej całej mafii albo tej całej grupy, która wówczas była aresztowana? Skąd pan minister Ziobro miał takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Czyli ja otrzymałem dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Pierwsze, czy się poczuwam, i drugie, skąd miał takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, bo one się wiążą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Więc ja powiem w ten sposób, że ja nie widziałem tej debaty, a przynajmniej w całości nie widziałem tej debaty, o której pani poseł mówi. Nie jestem w stanie odnieść się do tego, jakie słowa tam padły. Nie wiem również, skąd pan minister czerpał informacje na ten temat. I znów chciałbym wrócić do tego, że od tamtego czasu minęło kilkanaście miesięcy i w publikacjach prasowych pojawiały się pewne insynuacje na ten temat, ale nie chciałbym tego mieszać. Natomiast ja czuję się odpowiedzialny za moje wypowiedzi jako rzecznika prasowego w tej i w każdej innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ponieważ pan minister Ziobro podawał te informacje 25 kwietnia, a 23 kwietnia Prokuratura Krajowa miała notatkę o zarzutach i osobach, które miały być zatrzymane: Czy pan minister Ziobro mógł nie wiedzieć o tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie potrafi pan po prostu na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bo to jest jedyne wytłumaczenie, dlaczego mówił o wielu zarzutach, skoro zarzut był tylko jeden.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze chodzi mi o samo, sam dzień realizacji. Powiedział pan, że kiedy pan przybył na miejsce, dom był otoczony dziennikarzami, tak? I kamerami. Czy dobrze zrozumiałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli tych kamer był wiele, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tych kamer było wiele, a ja już od kilkudziesięciu minut odbierałem telefony od dziennikarzy, którzy pytali się o szczegóły tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy jako rzecznik prasowy miał pan informacje, ile kamer będzie brało udział w realizacjach, które były przewidziane na ten dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Realizacji było ile, dwanaście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Łącznie, jeśli dobrze pamiętam, zaplanowanych było tyle zatrzymań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. W związku z tym, czy było 12 kamer u zatrzymywanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie mam takiej wiedzy, pani poseł, nie tylko co do liczby, ale również co do tego, gdzie i jakie czynności są rejestrowane, ponieważ takie kwestie nie były z nami nigdy uzgadniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli z rzecznikiem prasowym się nie uzgadnia takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, z rzecznikiem prasowym wielokrotnie… Ja o tym mówiłem podczas przesłuchania w Łodzi. Wielokrotnie współpracowałem, myślę, bardzo dobrze z panem Michałem Cichym, który pełnił funkcję rzecznika prasowego Delegatury ABW w Katowicach, i w przypadku, kiedy realizowaliśmy wspólną sprawę, czyli prokuratura z ABW, wspólnie najczęściej wcześniej ustalaliśmy, kiedy i jakie informacje będą mogły przedostać się do mediów, i wtedy dowiadywałem się, na przykład, że agencja posiada jakiś materiał zarejestrowany, i również było pytanie do prokuratury, czy można go opublikować. Ja, najczęściej po konsultacji z przełożonymi i z konkretnym prokuratorem, podejmowałem decyzję, czy taki materiał może być opublikowany, czy nie. Natomiast innych kwestii, a zwłaszcza w tej sprawie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy po śmierci Barbary Blidy w jej domu czynności były rejestrowane kamerą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja poprosiłem pana z komendy wojewódzkiej z Katowic o to, żeby na miejsce zdarzenia przyjechała ekipa w szerokim składzie, to znaczy również takim, który będzie mógł rejestrować przebieg czynności na miejscu. Tak mi się wydaje, że tak, taką prośbę wypowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I była ta kamera, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że była, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Była. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan dostał polecenie od pana prokuratora okręgowego Błacha, tak, o tym, że ma pan zorganizować ekipy prokuratorów na miejsce tragedii? Dobrze zrozumiałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Używając słowa „polecenie” chciałem zrelacjonować dynamiczność tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Szef zareagował jak każdy prokurator w takiej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy szef…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">…i po prostu powiedział, żebym zorganizował dwóch prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Ale czy w tym poleceniu zawierał się również dla pana, no, trudno powiedzieć rozkaz, ale czy szef polecił, żeby pan również udał się na miejsce, czy tylko mieli się udać prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, nie, szef polecił, żebym ja pojechał z nimi na miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w drodze na miejsce tragedii wykonywał pan telefony jakieś do swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wykluczam tego. Na pewno był jakiś telefon albo jeszcze z siedziby prokuratury, albo z samochodu potwierdzający, na przykład, że sprawa jest załatwiona, to znaczy, że jedziemy na miejsce zdarzenia i ekipa z komendy wojewódzkiej również jest zawiadomiona o tym, że ma się tam pojawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan pamięta, czy tych telefonów było dużo, które pan wykonywał na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie pamiętam, pani poseł, nie wykluczam, że mogło być nawet kilka do przełożonych w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. To ja może przerwę, bo pani Kempa chyba zgłosiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Kempa, jakieś uzupełniające pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, tak, w świetle pytań pani Pietraszewskiej, które mogą być przez opinię publiczną zrozumiane w sposób jednoznaczny, a na pewno nieobiektywny. Panie prokuratorze, wracając do sprawy, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselBeataKempa">Wracając do sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale tylko jedno zdanie powiem. Niech pani pyta, tylko nie ocenia sposobu zadawania pytań, czy obiektywne, czy nieobiektywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselBeataKempa">Ja nie oceniam, tylko chcę dopytać, tak żeby był pełny obraz sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pani dopyta. Ale pani oceniła pytanie pani Pietraszewskiej. Proszę pytać, a nie oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, panie prokuratorze: Zatem czy wiadomo panu było, wracając do kwestii związanej ze wszystkimi sprawami, które toczyły się, a w których zainteresowaniu była między innymi pani Barbara Blida, czy na ten czas wtedy, czas narady czwartkowej, a także czas realizacji, obok sprawy, w której prokuratorzy, prokurator wydał postanowienie o przedstawieniu zarzutów, o zatrzymaniu i o przeszukaniu w domu pani Barbary Blidy, toczyły się również inne wątki, które dotyczyły mercedesa, domu w Szczyrku, basenu, czy też inne kwestie, z którymi nie było jeszcze, co prawda, postępowania, nie przeszło ono do fazy ad personam, ale jednak wtedy na ten czas toczyły się? Czy było panu o tym wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli pani pozwoli, pani poseł. Pani mówi o opinii publicznej. Chcę zwrócić uwagę, że basen i dom w Szczyrku to jeden wątek, a w pani wypowiedzi było tak, jakby to były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselBeataKempa">No więc ja pytam o to, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pani pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę mi nie wchodzić w zdanie, tylko pozwolić odpowiedzieć świadkowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to ja jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselBeataKempa">...bo to jest niezwykle ważne, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę pozwolić mi powiedzieć, mówić, jak ja udzielę głosu. Bardzo ważne jest, bo pani mówi o opinii publicznej i z panią się zgadzam. Jak pani powiedziała: różne wątki, basen w Szczyrku, w innym miejscu dodała pani: dom w Szczyrku, basen, to tak jakby to były dwa różne wątki. To jest jeden wątek. I też proszę o precyzję w zadawaniu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselBeataKempa">W mojej ocenie, panie przewodniczący, lekko się pan myli. Po lekturze akt można mieć troszeczkę inne wrażenie w tej materii. Natomiast ja powiem... ja chcę znać: Czy wtedy też, na ten moment, bo oczywiście dzisiaj mamy zupełnie wszyscy inną wiedzę na pewne kwestie, natomiast na ten moment, czy takie wątki toczyły się, czy były w opracowaniu, a także czy mógł o nich właśnie mieć wiedzę również prokurator generalny Zbigniew Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja powiem w ten sposób, że ta sprawa obfitowała w kilkadziesiąt wątków, w których pojawiały się zdarzenia korupcyjne i na pewno te, które były przedmiotem spotkań, a później kwestią przedstawienia zarzutów i zatrzymań, nie były jedynymi, które się w tej sprawie pojawiały. Natomiast, żeby to szczegółowo omówić, musiałbym wejść w tę sferę dowodową, która jest mi znana, choć uprzedzam, że nie jest to jakaś obszerna wiedza. I jeśli szanowną komisję to interesuje, to również prosiłbym o to, aby zdjąć ze mnie obowiązek zachowania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, jeśli można...</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselBeataKempa">Ponieważ, panie prokuratorze, jeszcze tylko... bo druga była moja część mojego pytania: Czy mógł i miał prawo o tym wiedzieć również prokurator generalny Zbigniew Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeśli w tej sprawie były kierowane informacje obszerne lub też drogą służbową jakieś inne dokumenty, w których opisywano wszystkie te wątki, to oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, panie prokuratorze, tutaj, na przykład z treści pytania, można było odnieść wrażenie, że ta realizacja to nie było zatrzymanie osób do przesłuchania, tylko kręcenie jakiegoś filmu, bo po raz pierwszy dzisiaj usłyszałem o dwunastu kamerach. A pan, panie przewodniczący, tego nie prostował, no, a przecież to jest wątek... to już zupełnie nie polega na prawdzie, no bo o żadnych dwunastu kamerach nie ma mowy.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć: Czy w przypadku śmierci, wtedy, kiedy jeszcze przyczyna śmierci nie jest w pełni ustalona, prawda, czy na miejscu zdarzenia w ekipie kryminalistycznej, która przyjeżdża, obecność kamery, obecność aparatu fotograficznego to jest coś nadzwyczajnego czy to jest rutyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, myślę, że to jest dbałość o to, żeby w sposób należyty udokumentować ten stan dowodowy, który zastano na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy zna pan jakąś sprawę, w której pojawił się wątek śmierci danej osoby, która nie byłaby utrwalona na taśmie magnetofonowej lub na fotografiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Żeby być miarodajnym, muszę powiedzieć, że nie mam takiej wiedzy, która potrafiłaby to wyselekcjonować. Natomiast z całą pewnością powiedziałbym, że... domniemywałbym, iż w każdym takim przypadku w dzisiejszych czasach jest kamera na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja mam jeszcze jedno pytanie do pytania.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, to ile zarzutów było w stosunku do Barbary Blidy w tym postanowieniu, które było projektowane na jej wręczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeśli dobrze pamiętam, był to jeden zarzut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">...ale nie wiem, jaki on miał zakres...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, no, był jeden zarzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselBeataKempa">Ale zaraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, zarzutu nie było żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No co pan mówi, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWojciechSzarama">Zarzut jest wtedy, kiedy jest postanowienie o przedstawieniu zarzutów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No ale mówię: w projektowanym postanowieniu. I niech pan słucha, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie, nie, pan powiedział o zarzucie. Niech pan precyzyjnie się wyraża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">„W projektowanym postanowieniu” powiedziałem bardzo wyraźnie i proszę spojrzeć do protokołu i sprawdzić. „W projektowanym” powiedziałem, akurat opinia publiczna przed chwilą słuchała moje pytanie. Tak że, drodzy państwo, proszę o spokój, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze, dobrze, panie przewodniczący, ale proszę się nie... Spokojnie, wszyscy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselBeataKempa">Niech pan się nie denerwuje!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja się nie denerwuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselBeataKempa">Bardzo się pan denerwuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...tylko chcę, żebyście mówili o tym, co było prawdą przed chwilą, jak już mówicie o prawdzie.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć: Czy pan prokurator generalny, jakikolwiek, powinien mieć wiedzę, co to znaczy projekt postanowienia o przedstawieniu zarzutu, zdaniem pana jako prokuratora o każdym swoim szefie,.czy każdy prokurator powinien wiedzieć, co to jest w prawie, w Kodeksie postępowania karnym zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Panie pośle, mnie się wydaje, że ja nie jestem dobrym adresatem do tego pytania, bo musiałbym sięgnąć do oceny wszystkich poprzednich ministrów, których miałem okazję znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, że pan się uchyla. Rozumiem, że pan się uchyla od tego pytania. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że...</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, to pytanie, które pan rzeczywiście zadał, miało też na celu wywołanie pewnej atmosfery. Do tego wszystkiego jeszcze ocenia pan odpowiedź świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale niech pani nie mówi o żadnych celach, no!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselBeataKempa">...że jest to uchylanie się od odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselBeataKempa">Ja chcę zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...Jakie cele ja mam, to ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselBeataKempa">Ja chcę zapytać. W świetle tego pan podał jeden zarzut. Panie prokuratorze, czy łapówka w wysokości 80 tys. zł to jest w pana ocenie duża kwota czy mała kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jest to oczywiście kwota, która stanowi o poważnym przestępstwie korupcyjnym, które zagrożone jest surową karą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselBeataKempa">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja za chwilę wrócę do tych dwunastu kamer i wyjaśnię powód, dla którego pytałam. Ale odnosząc się jeszcze do pytania albo w kwestii takiej o wysokości łapówek: Czy pan prokurator potrafi powiedzieć, o jakich łapówkach była mowa w przypadku innych podejrzanych, nawet z tej grupy, w której była aresztowana Blida? Czy to chodziło o łapówki większe niż 80 tys., czy mniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Musiałbym wrócić, pani poseł, do mojego oświadczenia sprzed kilkunastu minut, że ja ogromnej wiedzy na ten temat nie mam, ale mam, ale jeśli będę mógł ją powiedzieć, to, traktując to jako materiał dowodowy, wyłącznie na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">A teraz wracam do tych dwunastu kamer. Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale, pani poseł, nie było żadnych dwunastu kamer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie pośle, proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie, chciałam wyjaśnić, dlaczego mówiłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, teraz powiem pańskim językiem: niech pan nie będzie się tak... nie pan się tak nie denerwuje, niech pan nie będzie taki wyrywny, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówiłam o dwunastu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselWojciechSzarama">Porozmawiajmy dalej o dwunastu kamerach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówiłam o dwunastu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale niech pan się nie denerwuje, ja rozumiem pańskie nerwy, ale teraz używam pańskiej metody. Niech pan się nie denerwuje. Ja rozumiem pańskie nerwy. Wie pan, no.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł, pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, proszę nie robić spektaklu, tylko przejść do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, zwracam pani uwagę, że nie udzieliłem pani głosu. Proszę również mówić tylko wtedy, kiedy jest posiedzenie komisji, po udzieleniu głosu przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówiłam o dwunastu kamerach, dlatego że w świetle poprzednich stwierdzeń prokuratorów prowadzących... śledczych prowadzących sprawę wszyscy zatrzymani powinni, czy podejrzani, powinni byli być traktowani jednakowo. Kiedy pani Kaczmarczyk-Suchan i pan prokurator Balas sprzeciwiał się tej formie zatrzymania Barbary Blidy, która nastąpiła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę naprawdę mówić wtedy, kiedy udzielę głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...wówczas usłyszeli... obydwaj prokuratorzy usłyszeli argumenty, że to jest nieważne, czy ktoś jest politykiem, osobą publiczną, wszyscy mają być traktowani jednakowo. W związku z tym, skoro wszyscy mają być traktowani jednakowo, aresztowano czy zatrzymano dwanaście osób, to u każdej z nich powinna była być kamera, rejestrować to zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselWojciechSzarama">A czemu nie dwie kamery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Szarama!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A tymczasem kamery...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, zapisał pan się, będzie pan miał głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tymczasem kamery były tylko u dwóch osób i to właśnie osób publicznych, polityków i stąd moje pytanie o dwanaście kamer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo odpowiedzieć, panie prokuratorze. Tylko nacisnąć jeszcze, bo u pana się wyłączyło. Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja już na ten temat mówiłem, że żadne kwestie dotyczące rejestrowania jakichkolwiek czynności związanych z zatrzymaniami nie były z nami uzgadniane, z nami, czyli z prokuratorami z prokuratury okręgowej. I nie znam tych przyczyn, które doprowadziły do tego, iż w niektórych miejscach były kamery, a w innych nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na miejscu, w domu pani Barbary Blidy został pan prokurator Melka i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Pan prokurator Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...pan prokurator Chmielewski. I prowadzili czynności przeszukania, po czym je przerwano i wrócono do nich, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy protokół z pobytu obydwu prokuratorów w domu pani Barbary Blidy dotarł potem do pana, bo to pan im wydał to polecenie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Do mnie protokół nie dotarł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Trzeba rozróżnić dwie rzeczy. To znaczy, tak jak powiedziałem, od momentu, kiedy uzyskałem informację, że sprawę śmierci przejmuje Prokuratura Okręgowa w Gliwicach poinformowaliśmy o tym obu prokuratorów z jednoczesną uwagą, żeby do czasu przyjazdu prokuratorów z Gliwic byli na miejscu i te czynności nadzorowali. I to jest zgodne z przepisami Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Natomiast drugą kwestią było to, iż wspólnie z prokuratorem chyba Melką uzgodniłem, że po zakończeniu czynności oględzin trzeba będzie powrócić, kontynuować i zakończyć czynność przeszukania. Natomiast taki protokół nie trafił do mnie. Nie sądzę, żeby była to praktyka, żeby protokół przeszukania musiał trafiać do naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy poza funkcjonariuszami prokuratury, czy poza prokuratorami wydał pan jeszcze jakieś inne polecenie, żeby był ktoś na miejscu i prowadził jakiekolwiek czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy na miejscu był biegły sądowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Biegły sądowy był. Ja nie pamiętam, kto doprowadził do tego, że pani biegła dowiedziała się o tym, że jest powołana na to miejsce. Czy zrobił to już któryś z tych prokuratorów, o których mówiłem na początku, których zastałem na miejscu, czy też już dokonali tego prokuratorzy z naszej prokuratury, którzy zostali początkowo delegowani do wykonania tych czynności. Myślę, że na pewno przed przyjazdem prokuratorów z Gliwic kwestia biegłej była już załatwiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A komu składał pierwszy raport prokurator Melka z pierwszych godzin tego pobytu, gdzie przerwano potem czynności pana prokuratora i pana prokuratora Chmielewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myśmy byli w kontakcie z panem prokuratorem przez cały dzień. Pamiętam, że pan prokurator bardzo późno wrócił z tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy jest jakiś raport pisemny z tych pierwszych godzin pobytu pana i czynności pana prokuratora Melki i Chmielewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, takiego raportu ja nie widziałem. Natomiast każdy z nas, przynajmniej ja sporządziłem notatkę z przebiegu tych zdarzeń z 25 kwietnia. I myślę, że również inni prokuratorzy sporządzali takie notatki po to, żeby przekazać je już Prokuraturze Okręgowej w Gliwicach, niejako relacjonując przebieg zdarzeń, które oni powinni już później oceniać i prowadzić w swoim postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy zanim pańscy prokuratorzy dotarli na miejsce tragedii czynności prowadziła również rejonowa prokuratura siemianowicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że nie było tutaj stricte czynności procesowych, dlatego że w momencie kiedy ja przyjechałem na miejsce przed wejściem na posesję stał pan prokurator rejonowy z Siemianowic Śląskich i pan Grzegorz Ocieczek, i policjanci. I ja od nich usłyszałem, że stosunkowo niedawno nastąpił zgon i trwa jeszcze akcja z udziałem służb medycznych. Tak że na pewno tych czynności stricte procesowych żaden przedstawiciel prokuratury z Siemianowic w mojej ocenie nie podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy pan prokurator Janeczek miał podstawy, aby odebrać prowadzenie czynności śledczych Prokuraturze Okręgowej w Katowicach i przekazać je delegaturze w Gliwicach, twierdząc, że będzie to bardziej obiektywnie? Czy można tak zrozumieć, że bał się o obiektywizm pańskich prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja myślę, że tutaj zaważyła ogólna reguła z Kodeksu postępowania karnego, że jeżeli istnieją jakiekolwiek wątpliwości co do bezstronności organu prowadzącego postępowanie, to taki organ powinien się wyłączyć. I oczywiście mógł to uczynić prokurator okręgowy, ale siłą rzeczy mógł to również uczynić prokurator apelacyjny, który jednocześnie wyznaczył inną jednostkę do prowadzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze jedno mam pytanie: Czy z relacji pana prokuratora Melki wiadomo jest, że na terenie domu przebywali inni, powiedzmy, inne osoby aniżeli funkcjonariusze ABW i osoby skierowane tam oficjalnie, na terenie domu, w mieszkaniu pani Barbary Bliny przebywały osoby takie, które nie powinny tam być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja sobie nie przypominam, żeby mnie ktokolwiek takie informacje przekazywał. Na pewno miałyby one swój oddźwięk w naszych dalszych rozmowach, dlatego że jednym z głównych zadań, jakie postawiono przed tymi prokuratorami na początku było to, żeby zabezpieczyć właściwie miejsce zdarzenia, a w tym się mieści również to, żeby nie pojawiały się tam osoby niepożądane, żeby nie było niebezpieczeństwa zatarcia śladów i dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam, dlatego że w jednym z wywiadów medialnych pan Blida twierdził, że właściwie jedne osoby o drugie potykały się na miejscu tragedii, a osoba, o ile sobie przypominam z tego wywiadu, która była kierowcą tylko, wydała mu polecenie, że ma czekać na zewnątrz na pogotowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To jest pytanie do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">N, dlatego pana po prostu pytam o to, czy tam były inne osoby takie niepowołane albo ile tych osób tam się kręciło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie mam takiej wiedzy na temat tego, iżby tam były osoby niepowołane, które zakłócałyby przebieg tych czynności, na pewno byśmy się o tym dowiedzieli. Natomiast to ogólne wrażenie, nie chciałbym z nim polemizować, ale mogło wynikać z tego, że ta szeroka ekipa policyjna, którą m.in. ja poprosiłem o udział, w pewnym momencie dołączyła do wcześniejszych policjantów z Siemianowic Śląskich, którzy już tam się pojawili. W związku z tym przez pewien czas rzeczywiście mogło tam być tych funkcjonariuszy kilku. Ale z tego, co wiem, prokuratorzy zapanowali szybko nad tą sytuacją i nie było żadnych problemów w przeprowadzeniu tych oględzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Beata Kempa zapisała się do pytania ad vocem.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselBeataKempa">Ponieważ już podczas wczorajszego posiedzenia zwracaliśmy uwagę na to, że owszem jesteśmy posłami, ale Komisja Śledcza różni się od debaty sejmowej, a przynajmniej członkowie Komisji Śledczej powinni dbać o to, żeby wyrażać się bardzo, bardzo precyzyjnie, zatem pani poseł Pietraszewska użyła tutaj dwóch sformułowań, które już są sprzeczne z tym, co usłyszeliśmy: po pierwsze, od pana w dniu dzisiejszym, po drugie, wczoraj od pana prokuratora Błacha, i po trzecie, od prokuratorów referentów. Mianowicie dzisiaj stwierdziła, że prokurator Suchan, a także inni wnieśli sprzeciw do zatrzymania pani Barbary Blidy. Dzisiaj usłyszeliśmy, że były to wątpliwości i to w dodatku nie natury merytorycznej, tylko natury emocjonalnej, że był to, prawda, były poseł i może być sprawa też medialna. Zatem chciałabym, panie prokuratorze, żeby jeszcze raz powtórzyć: Czy był to sprzeciw, czy były to tylko wątpliwości natury niemerytorycznej? To pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselBeataKempa">Natomiast drugie nieprecyzyjne wyrażenie pani poseł Pietraszewskiej, zresztą nie pierwszy raz, było takie, że w tym dniu realizacji aresztowano albo zatrzymano. Chcę, aby jasno było powiedziane: Czy było to zatrzymanie? Jest to zasadnicza różnica, bo kwestia zastosowania tymczasowego aresztu wobec niektórych to była kwestia dalsza. Natomiast w dniu 25 aresztowano czy zatrzymano? Precyzja jest tutaj, jeśli idzie o pracę Komisji Śledczej, ze wszech miar wskazana.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PoselBeataKempa">Bardzo proszę, panie prokuratorze, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeśli chodzi o pierwszą kwestię, to oczywiście żadnego sprzeciwu tych prokuratorów nie było. To była dyskusja prawników, dyskusja prokuratorów, w której każdy ma prawo mieć swoje zdanie, a efektem tej dyskusji były decyzje podjęte już przez poszczególnych prokuratorów. Natomiast w dniu 25 kwietnia, jeśli dobrze pamiętam, nie doszło do aresztowań, a jedynie do zatrzymań na pewno w tej sprawie, która dotyczyła osób zatrzymanych w tej sprawie, która prowadzona była w wydziale śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, zwracam się do pani poseł Kempy, pani pytania oczywiście były bez zarzutu, natomiast te części wstępne, kiedy pani ocenia innych członków komisji, moim zdaniem, są niewłaściwe. I zwracam się do pani z prośbą, aby pani nie oceniała pytań innych członków komisji. Ma pani prawo zadawania własnych, tym bardziej że pani naraża się na to, że będzie oceniana pani rola tutaj jako członka sejmowej Komisji Śledczej na forum naszej komisji. Ja już apelowałem podczas pierwszego posiedzenia, wyjaśniajmy prawdę, zadawajmy pytanie. Do etapu weryfikacji materiału dowodowego zebranego przez naszą komisję przejdziemy. Wtedy będziemy mogli wypowiadać się również o zgromadzonym materiale, na podstawie jakiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I apeluję do pani, aby po prostu nie odnosić się do pytań, które zadają inni. Pani może zadać pytanie uściślające, inne, uzyskać odpowiedź, ale bez tego rodzaju, powiedziałbym, ocen czy krytyki innych członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, już dziękuję bardzo. Powiedziałem to jako przewodniczący i apeluję do pani.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A teraz pan poseł Szarama się jeszcze zapisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy jest panu wiadome, że któryś z prokuratorów związanych ze sprawą zatrzymania pani Blidy wydał polecenie, aby na miejscu zdarzenia, wcześniej, nie po stwierdzeniu postrzelenia się, tylko wcześniej, była kamera filmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, ja o tej kwestii już mówiłem, że jeśli dobrze pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselWojciechSzarama">Pan mówił o sobie przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja zapytałem teraz o wszystkich prokuratorów: Czy jest coś panu wiadome w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ocena tego materiału dowodowego, przebiegu przesłuchań, ona jest dokonywana przez słuchających na bieżąco. Nasze postępowanie będzie trwało najprawdopodobniej wiele miesięcy i jaki jego koniec będzie, bardzo trudno przewidzieć. A więc jednak jest rzeczą ważną, żeby – tak jak pan powiedział i tak jak podkreślała to wielokrotnie pani Beata Kempa i ja – pytania były precyzyjne i żeby one nie tyle nie sugerowały odpowiedzi, ale żeby nie było w nich stanowczych stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselWojciechSzarama">Ja chciałem na kanwie mojego pytania i tej odpowiedzi stwierdzić z całą odpowiedzialnością, że wszyscy prokuratorzy, którzy tutaj stanęli przed komisją, którzy byli związani bezpośrednio z tą sprawą, tutaj przed komisją, jak i w wyjaśnieniach składanych w Łodzi, stanowczo zaprzeczyli, aby z ich polecenia na miejscu tego zdarzenia miała być kamera filmowa i to zdarzenie miało być filmowane od samego początku. Za każdym razem to pytanie padało i za każdym razem prokuratorzy jednoznacznie odpowiadali: ja takiego polecenia, ja takich sugestii nie dawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle. Ja rozumiem, że chciałby pan być świadkiem w naszej sprawie, jeżeli pan przedstawia okoliczności faktyczne. Dziękuję za to zgłoszenie. Rozważymy w dalszej części prac naszej komisji, być może za kilka miesięcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, chciałbym wrócić do okresu, w którym zastępował pan naczelnika wydziału V. Wspominał pan o tym, że zauważył pan bezczynność w prowadzeniu, wspólnie z panem prokuratorem Melką zauważyliście bezczynność w prowadzeniu postępowania V Ds. 25/06. W jaki sposób, w jakich okolicznościach został pan poinformowany o tej bezczynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, poinformowany, a nie zauważyłem, bo ja jej nie zauważyłem sam, natomiast kwestia tej bezczynności pojawiła się, jeśli dobrze pamiętam, po raz pierwszy w rozmowie z panem prokuratorem Balasem, który, jeśli dobrze pamiętam, zaczął wtedy pełnić funkcję kierownika działu gospodarczego, w związku z tym jego interesowało to, jak toczą się między innymi takie sprawy. Natomiast w sierpniu 2006 r. ja dowiedziałem się od prokuratora Emila Melki, że w tej sprawie zauważył bezczynność funkcjonariuszy i w związku z tym napisał zwyczajowe pismo, które można nazywać instrukcją lub też wytykiem, w którym wskazał na to, iż te czynności powinny być zdynamizowane. I w takich okolicznościach dowiedziałem się o tym. Po tym, o czym zeznawałem zresztą w Łodzi, mówiłem już w maju po zdarzeniach z kwietnia 2007 r., kiedy pojawiły się relacje prasowe, insynuacje, które wskazywały na to, że rzekomo prokurator Melka został odsunięty od sprawy, bo nie chciał przedstawić zarzutów tym czy innym osobom. Ja pisałem kilka sprostowań na ten temat do różnych gazet. Ale w pewnym momencie, właśnie opuszczając Katowice na początku maja, na weekend majowy, zadzwonił do mnie prokurator Balas i przeczytał mi fragmenty tego artykułu, z którego właśnie miałoby wynikać, iż prokurator Melka został odsunięty od sprawy z powodu tego, że nie chciał przedstawić określonym osobom zarzutów. Obaj zgodnie z prokuratorem Balasem stwierdziliśmy, że jest to fantastyczna twórczość dziennikarska, ale trzeba będzie napisać sprostowanie. I wtedy właśnie, rozmawiając o kształcie tego sprostowania, również prokurator Balas powiedział mi, że jeszcze przecież w sierpniu tamtego roku od prokuratora Melki dowiedział się, że nie będzie on prowadził tego postępowania z uwagi na to, że jest obciążony innym bardzo poważnym śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Ale chciałem wrócić jeszcze do sierpnia, to znaczy z pana wiedzy: Czy panu prokuratorowi pan prokurator Melka sygnalizował już w sierpniu 2006 r., że nie będzie prowadził postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie jestem w stanie, panie pośle, umiejscowić tego, w którym momencie dowiedziałem się o tym, że już dochodzi do konkretyzacji tego, że nastąpi zmiana referenta, ale myślę, że był to czas, w którym dojrzewała taka decyzja, że nastąpi zmiana tego referenta. Nastąpiło to, jeśli dobrze pamiętam, w późniejszych miesiącach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMarekWojcik">Wracając do bezczynności, wskazywanej przez pana prokuratora Melkę: W jaki sposób on uzasadniał to przypuszczenie, że rzeczywiście zachodzi bezczynność w postępowaniu? Czy rozwinął tę tezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">On to bardzo łatwo uzasadnił, mianowicie pisał chyba wniosek o przedłużenie śledztwa i wówczas przy takiej czynności dokonuje się pewnej reasumpcji tego, co dokonano w ciągu ostatniego okresu i wtedy prawdopodobnie zwrócił uwagę na to, iż te czynności nie są wykonywane cyklicznie. Jeśli mnie pamięć nie myli, to również Prokuratura Apelacyjna w Katowicach zauważyła również tę bezczynność i chyba opisała to w stosownych pismach w ramach nadzoru służbowego do prokuratury okręgowej. I te wszystkie czynniki, moim zdaniem, spowodowały również reakcję samego prokuratora Melki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselMarekWojcik">W zeznaniach przed Komisją Śledczą pan prokurator Melka zwracał uwagę, że to na prośbę ABW, wynikającą z jakiejś też prośby pani Barbary Kmiecik, czynności w postępowaniu są przeprowadzane w sposób, powiedzmy, bardziej rozwleczony w czasie. W związku z tym: Czy przy tych okolicznościach również na tym etapie pan prokurator Melka informował pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, ja o tym dowiedziałem się w pewnym momencie. Przyznaję natomiast, nie sądzę, żeby to był, żeby ta informacja trafiła do mnie od prokuratora Melki, a już na pewno nie w 2006 r., dlatego że zastępowanie naczelnika wydziału śledczego polega na bieżącym nadzorze nad funkcjonowaniem tego wydziału, a nie było mowy o żadnych merytorycznych dyskusjach, zwłaszcza w tej sprawie, na tamtym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wie pan, w którym momencie dowiedział się pan o właśnie tych okolicznościach związanych z prośbami ABW o rozciągnięcie czynności w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To znaczy ja dowiedziałem się nie o prośbach o rozciągnięcie w czasie, tylko o tym, że czynności są rozciągane w czasie, między innymi z uwagi a to na niestawiennictwo świadka, albo na jakąś kolizję z innymi zadaniami, czy tam czynnościami – o tym się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarekWojcik">A kiedy, w jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Na pewno w czasie, który mocno poprzedzał sprawę finalizowania zarzutów. Natomiast nie jestem w stanie powiedzieć kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMarekWojcik">A proszę spróbować wskazać miesiąc, jakiś okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie chciałbym wprowadzić w błąd pana, panie pośle, w związku z tym nie będę fantazjował. Po prostu nie jestem w stanie powiedzieć, w którym momencie takie informacje dotarły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto przekazał panu prokuratorowi informacje o tym, o czym pan przed chwilą zeznawał, że pan prokurator Melka, że nastąpiła zmiana referenta z powodu przeciążenia pracą pana prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak jak powiedziałem, informacja o tym, że będzie zmieniony referent i to z powodu, po pierwsze, przeciążenia, a po drugie, pewnej przewlekłości tego postępowania, pojawiła się w wydziale śledczym w 2006 r. Myślę, że także była to informacja co najmniej pochodząca od prokuratora Balasa, który również w tym okresie zastępował naczelnika. Natomiast to, co powiedziałem przed chwilą, na pewno te informacje... Już finalnie dowiedziałem się podczas rozmowy z prokuratorem Balasem w maju 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselMarekWojcik">W maju to już było dawno po zmianie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, tak, ale dowiedziałem się wtedy o tych szczegółowych okolicznościach, o których przed chwilą opowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast wykonując obowiązki rzecznika, musi pan mieć świadomość, panie prokuratorze, że takie sprawy, jak zmiany referentów, przejścia z wydziału do wydziału, często budzą zainteresowanie dziennikarzy zajmujących się na co dzień tematami śledczymi. Czy w jakiś sposób na tym etapie zmiany referenta w tak, wydaje się, istotnej sprawie, czy nie zasięgał pan informacji, jakiegoś potwierdzenia, uzasadnień u przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, nie musiałem zasięgać, ponieważ, po pierwsze, akurat w tym przypadku nie było pytań dziennikarzy o to, dlaczego się zmienił referent czy też zmienili się referenci, natomiast to, że zmienili się referenci, było faktem notoryjnym, niewymagającym jakichkolwiek dociekań z mojej strony. Ja pracowałem w tym wydziale i ja po prostu widziałem, że tą sprawą zajmują się już inni prokuratorzy. Wszyscy, mogę zaryzykować takie stwierdzenie, wiedzieli w wydziale śledczym, z jakich przyczyn prokurator Melka już nie prowadzi tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMarekWojcik">Wcześniej z wydziału odszedł pan prokurator Kawalec, prawda? Też bardzo doświadczony prokurator. Czy to nie wzbudzało zainteresowania dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wysoka komisjo, ja wnoszę o uchylenie tego pytania, albowiem nie widzę jakiegokolwiek związku przedmiotowego z pracami komisji w sprawie śmierci Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, czy mógłby pan uzasadnić pytanie, jaki jest związek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest. Zmierzam do określenia relacji panujących wówczas w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale te relacje, jeśli pan mógłby powiedzieć szerzej, mają dla naszej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselMarekWojcik">Myślę, że tak, dlatego że mają znaczenie z punktu widzenia oceny pracy pana prokuratora Melki, jak również oceny sposobu zmiany referenta jesienią 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ja nie przychylam się do pańskiego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy jest wniosek o głosowanie? Nie.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Czyli, panie pośle, ja mam odpowiedzieć na pytanie, jakie były przyczyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy tak, jeżeli pan prokurator może odpowiedzieć na pytanie: Jakie były przyczyny przejścia prokuratora Kawalca, odejścia z wydziału V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ale z wydziału V do wydziału VI, czy już z wydziału V do IPN-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselMarekWojcik">To w takim razie proszę o udzielenie informacji na temat przyczyn przejścia prokuratora Kawalca i w jednym, i w drugim przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, nie. Jeśli pan poseł pyta mnie o przejście z wydziału V do wydziału VI, to ja na ten temat mogę powiedzieć, że, jeśli mnie pamięć nie myli, to było to wynikiem oceny kierownictwa prokuratury okręgowej, ale szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarekWojcik">A jeżeli chodzi o przejście z wydziału VI do IPN-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, to myślę, że było to wynikiem posunięcia życiowego i wyboru pracy w innym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy prokurator Kawalec prowadził wówczas latem 2006 r. jakąś sprawę wspólnie z prokuratorem Melką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Od stycznia 2006 r., czyli od momentu zawalenia się katowickiej hali targowej, prokurator Melka i prokurator Kawalec, a także na początku prokurator Balas, prowadzili śledztwo w tej sprawie, natomiast nie wiem, w którym momencie nastąpiły tam pewne zmiany odnośnie do składu tych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak wyglądały relacje prokuratora Sieraka jako przełożonego i prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Szanowny panie przewodniczący, ja wnoszę o uchylenie tego pytania, albowiem według mnie nie ma ono jakiegokolwiek związku ze sprawą tragicznej śmierci Barbary Blidy, a więc przedmiotem prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę uzasadnić pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselMarekWojcik">Wybór referenta prowadzącego postępowanie ma bardzo istotne znaczenie z punktu widzenia dalszych losów tego postępowania, podejmowanych czynności, terminu podejmowania czynności procesowych, dlatego chciałbym ustalić, jakie były relacje i okoliczności właśnie zmiany referenta w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, a czy mógłby pan: Pan prokurator Sierak w czasie, kiedy była zmiana referenta, jaką funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator Sierak był wówczas prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Okręgowym.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie uchylam tego pytania. Jeżeli jest wniosek ze strony pań i panów posłów o głosowanie… Nie ma. Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Te relacje czy te przyczyny zmiany referenta wynikały z tego, o czym między innymi wcześniej powiedziałem, to znaczy zauważono w tej sprawie przewlekłość, zauważono brak należytego nadzoru nad agencją, której powierzono wykonywanie tych czynności, tego śledztwa, i, jak myślę, między innymi to lub tylko to legło u podstaw takich decyzji, ale ja nie podejmowałem decyzji kadrowych w tamtym czasie, a zwłaszcza decyzji o zmianie referenta tego postępowania, w związku z tym nie mam jakichś bliższych miarodajnych informacji na ten temat. Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, pozwolę sobie zauważyć, że moje pytanie nie dotyczyło przyczyn zmiany referenta, tylko relacji pomiędzy przełożonym panem prokuratorem okręgowym Krzysztofem Sierakiem a panem prokuratorem Emilem Melką, wówczas prowadzącym to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, to tym bardziej, wydaje mi się, nie jestem osobą władną do tego, żeby oceniać te relacje. Najlepiej zapytać jednego prokuratora i drugiego i wówczas te relacje będzie można ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator Sierak kiedyś w pana obecności oceniał pracę pana prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan określić, w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeśli dobrze pamiętam, oceniał ją dość sceptycznie, to znaczy przyznawał, iż jest to prokurator doświadczony, prokurator, który potrafi poradzić sobie z każdym trudnym postępowaniem, niemniej jednak jego ocena była bardzo negatywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator Sierak informował pana, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie pamiętam, panie pośle, jakie szczegółowe relacje były, jakie szczegółowe przyczyny leżały po stronie pana prokuratora Sieraka, który wyrażał negatywne opinie, niemniej jednak brały się one z całokształtu obrazu jego czynności wykonywanych w wydziale śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy prokuratorzy Wydziału V, w którym pan prokurator również wówczas pracował, dostrzegali tę negatywną ocenę, ewentualny konflikt między oboma prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja wnoszę jednak o uchylenie tego pytania i mam prośbę do pana Wójcika o skończenie już tego wątku, dlatego że jest to wątek zupełnie poboczny. Pan prokurator Melka składał wyjaśnienia i przedstawił swoją ocenę tej sytuacji. Powiedziano tutaj o dwóch czynnikach. Pierwszy to była krytyczna ocena przełożonych dotycząca jego pracy i druga sprawa to było przeciążenie jego pracą związaną z prowadzeniem innych śledztw. Zadawanie pytań świadkowi na temat tego, co słyszał, co się mówi w wydziale o innych prokuratorach między stosunkami panującymi wewnątrz wydziału, jest moim zdaniem niepotrzebnym przedłużaniem tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli chcemy tę kwestię drążyć, jeśli chcemy zadać dodatkowe pytania, to te pytania zadajmy prokuratorowi Sierakowi. My badamy okoliczności śmierci Barbary Blidy. Teza, że pan prokurator Melka został odsunięty dlatego, żeby wprowadzić innych dyspozycyjnych prokuratorów, w świetle złożonych przez tych prokuratorów tutaj wyjaśnień jest tezą, która, jeśli ma być kontynuowana, to powinna być udokumentowana, dlaczego ten wątek ma być dalej ciągnięty.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PoselWojciechSzarama">Ze względu na czas pracy naszej komisji, panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Jest wniosek.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przed głosowaniem: Czy pan poseł Wójcik chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak jest. Panie pośle, jak pan zauważył, pytałem również o te okoliczności prokuratora Melkę, z pewnością będę pytał również prokuratora Sieraka, natomiast obaj ci prokuratorzy mają pewien swój subiektywny stosunek do sprawy, dlatego próbuję ustalić charakter tych relacji, pytając osobę, która może spojrzeć na te relacje z zewnątrz, jest w moim przekonaniu obiektywnym obserwatorem tamtych wydarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem ostatniego pytania pana posła Wójcika, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden, jak widzę.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Raz, dwa, trzy, cztery, pięć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zero wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja już zapomniałem, jakie to było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselMarekWojcik">Pytanie dotyczyło tego: Czy w wydziale V w jakiś sposób komentowano właśnie konflikt, nieporozumienia pomiędzy prokuratorem Sierakiem a prokuratorem Melką. Czy prokuratorzy wydziału V w jakiś sposób umiejscawiali w czasie czy też wiązali z jakimiś okolicznościami ten konflikt czy też spór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Więc ja będę się trzymał słowa „relacje” między oboma prokuratorami. I oczywiście wszyscy pracowaliśmy w jednym miejscu, w związku z tym te relacje nie były na tyle zachowane co do dwóch prokuratorów, żeby inni o nich nie wiedzieli. Nie wiem, którzy wiedzieli i w jakim zakresie, mogę jednakże powiedzieć, że te relacje były powszechnie znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy powszechnie znana była również przyczyna konfliktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan prokurator wymienić tę przyczynę konfliktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja już ją wymieniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, pan prokurator powiedział, że była powszechnie znana, natomiast nie wymieniał przyczyny konfliktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja ją wymieniłem kilkanaście minut temu, mówiąc, że była to taka, a nie inna ocena przełożonego dotychczasowej pracy prokuratora Melki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ta ocena była związana z prośbą prokuratora Melki o wydanie polecenia na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast z czynnościami związanymi z postępowaniem dotyczącym zawalenia się hali MTK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Być może. Pan prokurator Melka prowadził te postępowania, więc jeżeli ocena miała się odnosić do jego oceny, to musiała się, siłą rzeczy, sprowadzać również do tych postępować, których był referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy również praca prokuratora Kawalca na tym etapie była równie negatywnie oceniana przez prokuratora Sieraka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja, panie przewodniczący, wnoszę o uchylenie tego pytania, albowiem po raz kolejny zwracam uwagę, że w mojej ocenie nie ma to jakiegokolwiek związku z przedmiotem obrad komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o powtórzenie pytania i uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję, nie muszę w tym, w takim razie podzielam zdanie, może nie tyle podzielam zdanie, pana prokuratora, natomiast zeznanie na te okoliczności ze strony pana prokuratora mi wystarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli pan wycofuje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselMarekWojcik">W związku z czym wycofuję to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, chciałbym wyjaśnić jakby: Jak wygląda praca rzecznika prokuratury, to znaczy na jakim etapie uzyskuje pan informacje na temat prowadzonego postępowania? No, gdyby pan mógł to w jakiś sposób opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Najczęściej odbywa się to w ten sposób, że jeżeli dany dziennikarz nie zapyta się o jakąś sprawę, to ja o niej mogę nigdy nie wiedzieć jako rzecznik prasowy, dlatego że nie będzie ona miała swojego odzewu w mediach. Natomiast w momencie, kiedy jakiś dziennikarz pytał się o sprawę, no to wówczas naszym zadaniem było sprostać zainteresowaniu, to znaczy przynajmniej odpowiedzieć na to, czy ta sprawa jest prowadzona oraz czy możemy rozwinąć w jakikolwiek sposób informacje do przekazania mediom. W związku z tym to pytanie: na jakim etapie, zależy od tego, na jakim etapie i czy w ogóle jakikolwiek dziennikarz pytał o daną sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jeżeli są sprawy potocznie nazywane medialnymi albo charakterystycznymi dla danej prokuratury, takimi sprawami zapewne są sprawy węglowe, czy stara się pan prokurator w jakiś sposób otrzymywać bieżące informacje na temat prowadzonych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, sam od siebie nie. Oczywiście wówczas, kiedy dziennikarze pytali o daną sprawę, czy też o tą sprawę, no to wówczas, tak jak to wspomniałem komisji, ja zasięgałem informacji u referentów sprawy, a jeżeli sprawa była w innym wydziale prowadzona, to najczęściej u naczelnika tego wydziału, a następnie, zwłaszcza w poważniejszych sprawach, to jaki komunikat i czy w ogóle zostanie przekazany do prasy, zawsze był uzgadniany przeze mnie z kierownictwem prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pomiędzy telefonem dziennikarza dotyczącym danego postępowania a udzielaniem przez pana informacji, pan prokurator prosi o chwilę czasu, w tym momencie kontaktuje się najpierw z naczelnikiem, później z referentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeżeli oczywiście to jest taka sytuacja, że nie mamy wypracowanego stanowiska na temat tego, co o danej sprawie będziemy mówić lub też nie będziemy mówić, bo bywały sytuacje, że niejako spodziewając się tego, iż może dojść do zainteresowania ze strony dziennikarzy, a ewentualne publikacje mogłyby szkodzić dobru postępowania, od razu ustalaliśmy, że w tej sprawie nie będziemy przekazywać żadnych informacji albo też będziemy przekazywać, ale w bardzo wąskim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselMarekWojcik">Jak wygląda ustalenie takiego stanowiska? Na jakim poziomie należy takie stanowisko w prokuraturze ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak jak powiedziałem, najczęściej odbywało się to albo z naczelnikiem wydziału, w którym prowadzone było postępowanie… Bo w czasie, kiedy ja byłem rzecznikiem, a nie byłem naczelnikiem, to tą kwestię uzgadniałem w pierwszej kolejności z naczelnikiem swojego wydziału, czasami w poważniejszych sprawach również z kierownictwem prokuratury okręgowej. Natomiast żeby uniknąć jakichkolwiek problemów ze strony prowadzących postępowanie, bardzo często zwracałem się również z pytaniem do samych referentów sprawy, po to, żeby oni, znając najlepiej sprawę, powiedzieli mi, jakie informacje mogą się przedostać, a jakie nie mogą się przedostać do mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy przygotowano takie stanowisko w sprawach węglowych, prowadzonych w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Sytuacja jest taka, że żadnego oficjalnego komunikatu ja nie miałem przygotowanego na dzień 25, bo rozumiem, że to pana posła interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie, nie, ja, prawdę mówiąc, nie pytam o 25, pytam teraz o stan pana wiedzy, pomiędzy, znaczy w momencie prowadzenia postępowań, no, zarówno w wydziale V, jak i wydziale VI prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Czy przygotowano komunikaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy miał pan przygotowane jakieś stanowiska związane z ewentualnymi pytaniami dziennikarzy, których, rozumiem, należało się spodziewać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie. Ja wiedziałem, oczywiście, że tego dnia, kiedy nastąpi realizacja tych zatrzymań, zgodnie z doświadczeniem zawodowym, nastąpi również fala pytań mediów i wiedziałem, że ten dzień będzie również obfitował w te kontakty z dziennikarzami, natomiast żadnego wcześniej ani konspektu, ani projektu informacji nie mogłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselMarekWojcik">Wracając do okresu jeszcze grubo poprzedzającego realizację, kiedy pełnił pan funkcję rzecznika prokuratury: Czy zasięgał pan informacji na temat postępowania prowadzonego w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Dla dziennikarzy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselMarekWojcik">A wyprzedzająco, żeby przygotować się do ewentualnych pytań na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie. To znaczy ja nie wykluczam sytuacji takiej, że w momencie, kiedy już wiedziałem o tym, iż będzie ta realizacja, mogłem się zastanawiać na temat tego, jakie to będą zarzuty, czy też jakiej skali szkody są wyrządzone, ilu osób dotyczą, natomiast nie było, moim zdaniem, jakiegoś formalnego przygotowania, komunikatu dla prasy odnośnie tamtej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy w okresie, w którym objął już pan funkcję naczelnika wydziału V, czy w tym okresie kontaktował się, do momentu realizacji, kontaktował się z panem prokuratorem, wówczas naczelnikiem, ktoś z wydziału, ktoś z prokuratury Apelacyjnej, zasięgał informacji na temat postępowania V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Czyli czy ze mną się skontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie mogę tego wykluczyć, że w tamtym czasie były takie pytania. No, skoro dochodziło do spotkań wszystkich prokuratorów, a na jednym byłem również ja, no to tym bardziej mogło dojść również do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMarekWojcik">Oprócz spotkań? To znaczy jak, kto w takim razie interesował się, kto nadzorował to postępowanie w prokuraturze apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja powiedziałem, że nie mogę tego wykluczyć. Natomiast nie wiem, kto ewentualnie się pytał. Jeśli dobrze pamiętam, sprawę tą nadzorowała pani prokurator Łucja Fast z Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli taką osobą jakby uprawnioną do tego, do zasięgania takiej informacji, powinna być pani Łucja Fast?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Między innymi pani Łucja Fast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w tym okresie, w którym pełnił pan funkcję naczelnika wydziału V, ktoś z Prokuratury Krajowej zasięgał u pana prokuratora informacji na temat przedmiotowego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Również nie wykluczam takiej sytuacji, że mogła być prośba o sporządzenie informacji, czy też w ogóle przekazanie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaki charakter miała ta prośba, czy to była prośba telefoniczna, prośba pisemna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie pamiętam, panie pośle, jeśli były jakieś informacje, one są wszystkie udokumentowane i wówczas można z nich wyczytać, skąd wzięła się potrzeba ewentualnego przekazania. Zwyczajowo dzieje się to tak, że albo te prokuratury nadrzędne piszą prośbę o nadesłanie informacji, czasami też zwracają się o taką prośbę telefonicznie i również te informacje są wówczas przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselMarekWojcik">Wspomina pan prokurator o udokumentowaniu. Gdyby taka prośba nastąpiła telefonicznie, czy sporządziłby pan z takiej prośby notatkę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że nie. Najczęściej odbywało się to w ten sposób, jeśli dobrze pamiętam, że sporządzenie informacji mogło zaczynać się od stwierdzenia „W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej”. I to jest swego rodzaju udokumentowanie tego, skąd wzięła się potrzeba przekazania danej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to byłaby jedna formuła udokumentowania tego typu kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy do przesyłania tego typu informacji wykorzystuje się również wewnętrzny system informatyczny prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Być może tak, natomiast ja nie korzystałem z takich dróg, przynajmniej jako naczelnik, wydaje mi się, nie wysyłałem nigdy żadnej informacji drogą mailową do innej jednostki. W innej sprawie, żeby była jasność, przesyłałem do Prokuratury Krajowej projekt dokumentów związanych z przedłużeniem śledztwa, ale to jest zupełnie inna sprawa i inny okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy w okresie poprzedzającym realizację ktoś z Prokuratury Krajowej zwracał się do pana prokuratora z prośbą o przesłanie jakichś materiałów związanych z planowaną realizacją i informacji na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie pamiętam takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselMarekWojcik">Może pan wykluczyć taką prośbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, nie mogę wykluczyć, bo jeżeli nie wykluczyłem prośby o informacje, to być może była również prośba o przekazanie jakichś dokumentów albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdyby... kto to mógłby być, biorąc pod uwagę pana doświadczenie dotychczasowe, dotychczasowe rozmowy, dotychczasową praktykę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania. Przed chwilą świadek powiedział, że nie pamięta, czy były jakieś prośby o informacje z Prokuratury Krajowej. Na dodatkowe pytanie powiedział, że nie wyklucza tego. No, jeśli nie pamięta, czy były takie prośby, no, to trudno, żeby odpowiedział na to pytanie w jakiś sposób merytoryczny, kto to, kto to mógł dzwonić.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselWojciechSzarama">I również wnoszę o uchylenie tego pytania, dlatego że wracamy do tego wątku, który był poruszany wczoraj. I pan poseł zadawał przez prawie godzinę, jak nie dłużej, pytania dotyczące sposobu komunikowania się prokuratorów okręgowych z prokuratorami apelacyjnymi, z prokuratorem krajowym itd., itd. Ja, panie przewodniczący, proszę, aby jeśli jest konkretna sprawa, to zadawać konkretne pytania. Natomiast... bo wczoraj tego, tych wniosków nie zgłaszałem. Natomiast dzisiaj uważam, że znowu znaleźliśmy się w takiej sytuacji, kiedy badamy nie legalność działania prokuratury i okoliczności śmierci Barbary Blidy, tylko skupiamy się na wątku, w jaki sposób były przekazywane informacje wewnątrz, wewnątrz prokuratury. I ja tutaj żadnej nielegalności się nie dopatruję. A więc biorąc pod uwagę te dwa argumenty, pierwszy szczegółowy i ten drugi ogólny, wnoszę o uchylenie pytania i skupieniu się na głównym wątku sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Wójcik, proszę o uzasadnienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselMarekWojcik">Uważam, że pytania dotyczące obiegu informacji wewnątrz jednostek prokuratury mają kluczowe znaczenie dla wyjaśnienia tej sprawy i mają znaczenie z punktu widzenia oceny zaangażowania poszczególnych jednostek nadzorujących w prowadzeniu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto z państwa posłów jest za uchyleniem tego pytania pana posła Wójcika, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Raz, dwa.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Raz, dwa, trzy, cztery, pięć.</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zero.</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wiem, kto mógł prosić, kto mógłby prosić o takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy tych informacji... Dlaczego? Tzn. tych informacji było tak dużo udzielanych, różne osoby zwracały się z prośbą o takie informacje. To wydaje mi się, że... czy w Prokuraturze Krajowej chyba jest pewien również terytorialny zakres określony, prawda, apelacjami, z których uzyskuje się informacje, nadzoruje się postępowania w poszczególnych apelacjach. Więc kto mógłby, kto mógłby o taką, o taką informację pana rzecznika prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie pracowałem w Prokuraturze Krajowej w tych departamentach czy też działach, które zajmowały się nadzorem, więc nie wiem, jaki tam jest podział i był podział obowiązków. Dlatego powiedziałem, że nie wiem, kto mógł o to zapytać, że na przestrzeni swojej pracy w wydziale śledczym widziałem zapytania co najmniej kilkunastu osób o różnego rodzaju śledztwa z różnych wydziałów, z różnych departamentów, z różnych biur, i dlatego ja nie jestem w stanie odpowiedzieć panu posłowi na pytanie, czy i kto mógł prosić o informacje akurat w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselMarekWojcik">A kto w przypadku śledztw węglowych interesował się sprawami i zasięgał informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Właśnie mówię, że ja nie wiem kto, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselMarekWojcik">Wracając do samej realizacji. Czy przed realizacją w dniu 25 kwietnia ktoś z dziennikarzy kontaktował się z panem prokuratorem, szukając potwierdzenia, że realizacja nastąpi właśnie, właśnie 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, na pewno nikt nie dzwonił do mnie, szukając potwierdzenia, że realizacja nastąpi 25 kwietnia. Natomiast myśmy odbierali sygnały od dziennikarzy – było to można poznać po pytaniach – że oni wiedzą, iż w sprawie tej, no, dochodzi do pewnego przełomu czy też dochodzi do bardzo intensywnych czynności dowodowych. I takie pytania oczywiście bywały. Natomiast myśmy sobie radzili z tym w ten sposób, że najczęściej potwierdzaliśmy, że dane śledztwo jest prowadzone, natomiast nie ma możliwości udzielenia jakichkolwiek bliższych informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy zauważył pan prokurator jakąś wzmożoną intensywność tego typu pytań, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Była taka sytuacja, że już mniej więcej od wiosny 2007 r. pytano o tę sprawę, ale to m.in. dlatego, że w prasie pojawiły się wcześniej informacje, że Barbara K. składa zeznania w tej sprawie. W związku z tym momentalnie po ukazaniu się takiego artykułu, no, nie jest tajemnicą, że wszyscy inni dziennikarze będą starali się zweryfikować te informacje. W związku z tym, myślę, że nie jestem w stanie powiedzieć, kto i ile razy dzwonił, natomiast... czy pytał o to, natomiast z pewnością takie, takie pytania były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w dniach bezpośrednio poprzedzających realizację, 23, 24 kwietnia, takie telefony się nasiliły, było ich mniej? Czy ktoś wypytywał o szczegóły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Być może tak, być może tak, ale ja z tego rodzaju sytuacją miałem do czynienia również w innych przypadkach wcześniej i, tak jak mówię, najlepszym sposobem na, przynajmniej w mojej praktyce, na, na to, aby jakichś informacji udzielić, a jednocześnie nie zepsuć postępowania, było to, że potwierdzało się, iż dane postępowanie jest prowadzone, wykonujemy czynności dowodowe, ale z uwagi na jego, na jego dobro, no, nie jesteśmy wstanie powiedzieć nic więcej. Ale mówię to na zasadzie zbiorczego przekazu. Udzieliłem takich informacji setki, jeśli nie tysiące, przez sześć lat i ja nie jestem w stanie wskazać w tej chwili, czy i jaka informacja była proszona przez konkretną osobę i kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy był pan proszony o udzielenie informacji przed wyprodukowaniem i wyemitowaniem programu „Misja specjalna”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselMarekWojcik">Kiedy taka konsultacja nastąpiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja o tym zeznawałem w prokuraturze w Łodzi. Było to bardzo krótko przed realizacją. Kilka dni przed realizacją zadzwonił do mnie dziennikarz z tej redakcji i poprosił o, właśnie o informacje dotyczące sprawy węglowej. Ja bardzo szybko zorientowałem się, że on ma informacje o tej sprawie, m.in. z pytań, dlatego że on pytał o to, co zeznaje Barbara K. i czy Barbara K. ma u nas jakieś zarzuty, czy ma jakiś status określony. Tego rodzaju te pytania były. W związku z tym wywnioskowałem, że, no, jest to jeden z tych dziennikarzy właśnie, o którym powiedziałem przed chwilą, który pogłębił swoją wiedzę wynikającą z innych publikacji prasowych, i ci państwo przyjechali do mnie, żeby nagrać krótką informację, bo ona była krótka, dlatego że... no tym bardziej iż zbliżała się realizacja, nasze stanowisko było usztywnione. I jeśli dobrze pamiętam, mój przekaz do tej redakcji ograniczył się do góra dziesięciu zdań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan wymienić nazwisko dziennikarza, który kontaktował się z panem w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, to był pan Miłosz Horodyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Kiedy nastąpiła... kiedy nastąpił ten kontakt? Czy może pan po prostu spróbować umiejscowić go w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Panie pośle, nie pamiętam dokładnie, ale to było kilka dni przed realizacją, myślę, że w tygodniu poprzedzającym realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy udzielenie przez pana wypowiedzi, przyjazd kamery, przyjazd ekipy telewizyjnej odbył się tego samego dnia czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tego samego dnia, kiedy pan redaktor do mnie zadzwonił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy fakt tego typu... udzielenia tego typu wypowiedzi powinien być w jakiś sposób odnotowany w prokuraturze w jakichś materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, panie pośle, to jest nie do wykonania, żeby każdy kontakt rzecznika prasowego z dziennikarzami, przynajmniej w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, był udokumentowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pana... czy to nagranie odbywało się wewnątrz pomieszczeń prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, na korytarzu przed Wydziałem Śledczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy jakby wejście do tej strefy łączy się z pozostawieniem jakichś informacji o osobie, o fakcie tego wejścia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Do budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselMarekWojcik">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie mam wiedzy na ten temat, czy administrator budynku w tamtym okresie dokonywał takich zapisków. Trzeba by było ustalić, czy dokonano tego w przypadku tej ekipy telewizyjnej. Mogę domniemywać, że nie, właśnie z tego powodu, że w prokuraturach obu, które tam wtedy miały miejsce, bardzo często pojawiały się ekipy dziennikarskie i nie słyszałem od dziennikarzy, żeby oni byli w jakikolwiek sposób odnotowywani, jeśli chodzi o wejście do naszego budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli pan prokurator nie jest w stanie określić dokładnej daty, którego to nastąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie jestem w stanie, poza doprecyzowaniem, że było to kilka dni przed realizacją i na pewno w tygodniu poprzedzającym realizację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było przed naradą główną czwartkową, na której nastąpiło podsumowanie? To była duża narada z udziałem prokuratora apelacyjnego i jego zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, to było na pewno po tej naradzie, dlatego że ja już wiedziałem, że będzie realizacja, a to właśnie na tej naradzie zapadły ostateczne decyzje. A mówiąc do tego dziennikarza, pamiętam, że pilnowałem, aby jakakolwiek informacja, która mogłaby mu zasugerować ten etap postępowania, no nie przedostała się do niego. Więc na pewno było to po naradzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselMarekWojcik">Narada była w czwartek, prawda, 19?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Czy dziewiętnastego nie wiem, ale w czwartek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pracował pan w weekend po tej naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselMarekWojcik">Nie jest pan w stanie ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To znaczy sytuacja jest taka, że zdarzało się, iż trzeba było z powodów służbowych pojawić się w pracy w sobotę, a nawet w niedzielę, natomiast nie jestem w stanie powiedzieć, czy akurat był to ten weekend.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy może pan... Ale nie może pan wykluczyć stawiennictwa się w prokuraturze w weekend, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie mogę wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Czy dziennikarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Na pewno byłem w niedzielę, ponieważ byłem tam w prawie wszystkie niedziele, kiedy byłem rzecznikiem, po to, żeby wcześniej przywieźć sobie prasę sobotnią, dlatego że gdybym sobie ją zostawił na poniedziałek, do tego jeszcze prasę poniedziałkową i inne czynności... Często zajmowało mi to pół dnia, więc żeby sobie to usprawnić zjawiałem się bardzo często w niedzielę i zabierałem prasę dla rzecznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy dziennikarze poinformowali pana prokuratora o terminie emisji tego programu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jedynie o tym... A, o emisji programu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">O emisji programu chyba mnie informowali, to znaczy mówili, że... Ja się zapytałem ich, skąd taki pośpiech, że państwo wcześniej nie uzgadniacie terminu naszego spotkania, ryzykując to, że na przykład mnie nie będzie. No i oni wtedy powiedzieli, że są na Śląsku, realizują ten materiał, a emisja ma być niedługo i w związku z tym zdecydowali się przyjechać ad hoc do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator nie obawiał się, czy w jakiś sposób nie skojarzył tych dwóch dat, to znaczy, że emisja ma nastąpić 24 a zatrzymanie 25? Czy w jakiś sposób nie wydawało to się panu prokuratorowi być może niebezpieczne z punktu widzenia właśnie realizacji informacji o tym, że być może informacja o realizacji przeciekła gdzieś dalej niż tylko do prokuratorów i funkcjonariuszy dokonujących zatrzymania 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, nie, na pewno informacji o tak zwanym przecieku nie mogłem wytworzyć w swojej głowie, bo gdybym takie podejrzenie powziął, to wówczas dowiedzieliby się o tym moi przełożeni i podjęlibyśmy stosowne czynności. Natomiast ja nie miałem czasu zastanawiać się nad tym, dlatego że była to jedna z wielu wypowiedzi dla dziennikarzy w tych dniach udzielona, w tej i w innej sprawie, i w związku z tym ja nie analizowałem tego. Wiedziałem, że nie będę oglądał tego programu. Wiedziałem, że nie ma takiej konieczności. W związku z tym ja nie dbałem o to, żeby ustalić sobie przyczyny i zbieżność akurat tych dat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselMarekWojcik">Kilkadziesiąt minut temu pan prokurator zeznał, że w sytuacji, w której przygotował jakieś oświadczenie dla prasy, jakąś informację, następnie informował przełożonych o tym, że tego typu informacja jest przygotowana i ustalał z nimi treść, czy jakby nie udziela zbyt wielu informacji na temat postępowania z powodu dobra postępowania. Czy w tej sytuacji zawiadomił pan kogoś z przełożonych o tym, że tego typu rozmowa się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Być może przełożonych, być może współpracowników, czyli na przykład prokuratora Balasa. Ale to nie była sytuacja, gdzie trzeba było przygotowywać nowy komunikat. To jest właśnie ta druga sytuacja, o której również zeznawałem, że w niektórych sprawach od początku było wiadomo, że przynajmniej na pewnym etapie będzie taka a nie inna polityka informacyjna prokuratury. I wówczas ja nie miałem obowiązku za każdym razem niejako zwracać się do przełożonych i pytać o to, jakie tu będą informacje.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#ProkuratorTomaszTadla">Zresztą ta rozmowa z redakcją „Misji specjalnej” przebiegła bez większych napięć, co nie zawsze się zdarzało z dziennikarzami. Oni mnie zapytali, co ja mogę powiedzieć i ja powiedziałem, że nie uzyskacie państwo od nas żadnych bliższych informacji z uwagi na dobro postępowania. Wiemy, że pan tak zrobi, panie prokuratorze, i z tym się godzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselMarekWojcik">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselMarekWojcik">Ale nie sądził pan prokurator, że bliskość realizacji i emisji programu powinna obligować pana prokuratora do szczególnej staranności w takiej sytuacji, szczególnej staranności w pewnym zabezpieczeniu się też i poinformowaniu przełożonych o fakcie tego typu rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, ja nie wiem, na czym miałaby polegać ta szczególna staranność, ale jak powiedziałem, nie wykluczyłem, że ta informacja o tym, że pojawili się dziennikarze, została przeze mnie przekazana, nie czyniąc z tego jakiekolwiek tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselMarekWojcik">Gdyby pan prokurator przekazywał ją przełożonym, któremu z nich przekazałby pan taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Być może prokuratorowi Markowi Wójcikowi, być może prokuratorowi Krzysztofowi Błachowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselMarekWojcik">Chciałem przejść do dnia samej realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli pan pozwoli, panie pośle, bo tu jeszcze musimy wyjaśnić jedną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan potwierdzi bądź zaprzeczy takim faktom: do tygodnia poprzedzającego realizację termin tej realizacji był ustalony na 24 kwietnia, co już zeznali referenci, czyli na wtorek. Na początku tygodnia poprzedzającego realizację następuje zmiana na środę, następnie z panem kontaktuje się redakcja „Misji specjalnej”, która robi wszystko w bardzo dużym tempie. Wiadomo, że „Misja specjalna” ukazuje się zawsze we wtorki. Czy pan przeniesienia tego terminu realizacji z 24, z wtorku, na środę, na 25 nie łączy z tym, że „Misja Specjalna” ukazuje się zawsze we wtorki i przeniesiono realizację na środę rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Oczywiście, że nie łączę, panie pośle, dlatego że ja wcześniej powiedziałem, że ja nie dowiedziałem się o zmianie terminu, tylko o ustaleniu terminu na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale referenci zeznali, że najpierw był 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No tak, to jest wiedza, którą mam dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Natomiast absolutnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy dzisiaj pan łączy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Czy dzisiaj….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, to wszystko. Znając tamtą sytuację i dzisiaj, czy pan to łączy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie mam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To tempo realizacji tego programu, jak pan dzisiaj powiedział, przez dziennikarzy „Misji specjalnej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To tempo nie odbiegało od, powiedzmy, sposobu przygotowań innych tego rodzaju programów. Ja bardzo często spotykałem się z taką sytuacją, że ekipa innych programów czy innych nawet telewizji niejako w ostatniej chwili łapała głos prokuratury na temat danej sprawy. Natomiast ja nie mam żadnych przesłanek, większej wiedzy niż z ta, z którą się podzieliłem z komisją, żeby wyciągać dalej idące wnioski na temat zbieżności czasowych tych wydarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę o kontynuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselMarekWojcik">Chciałbym przejść do… Aha, może jeszcze jedno pytanie dotyczące właśnie narady czwartkowej 19 kwietnia. Pan prokurator był obecny na tej naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to była pierwsza narada związana z nadzorem nad postępowaniem V DS25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, to nie była pierwsza, to była pierwsza z moim udziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselMarekWojcik">Pierwsza, na której pan prokurator był obecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak. I ostatnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselMarekWojcik">I ostatnia. W jaki sposób pan… Kto również był uczestnikiem tej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja już na ten temat, panie pośle, mówiłem, chyba na pytanie pana posła Kalisza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak. Dobrze, może skrócę pytanie w takim razie. Być może to wyczerpuje….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, już, ale już pan poseł Wójcik….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselMarekWojcik">Skróciłem pytanie, mam nadzieję, że dostosowałem się do intencji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...skraca pytanie, bo prawdą jest, że już o tym dzisiaj pan świadek mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy typową sytuacją była sytuacja, w której w tego typu naradzie uczestniczą prokuratorzy tak wysokiego szczebla, i w randze prokuratora apelacyjnego, i zastępcy prokuratora apelacyjnego, czy ta sytuacja nie wzbudziła pana zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wzbudziła, ponieważ nie była to sytuacja nadzwyczajna, nie była to również sytuacja nietypowa, jak pan poseł powiedział, ale była to sytuacja spotykana. Spotykana wcześniej, w przeszłości, w przypadku innych poważnych śledztw. Również wówczas odbywały się narady w różnych konfiguracjach osobowych, na różnych szczeblach, po to, żeby wnikliwie przeanalizować materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselMarekWojcik">To dziękuję jakby na tym etapie, jeżeli chodzi o tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast wracając do dnia samej realizacji, czyli 25 kwietnia. Zeznawał pan prokurator, że spotkał na miejscu postępowania pana prokuratora, na miejscu realizacji pana prokuratora, pana, wówczas wiceszefa ABW, Grzegorza Ocieczkę. Jaki był charakter relacji pomiędzy panem Grzegorzem Ocieczką, wiceszefem ABW, a funkcjonariuszem ABW, którzy dokonywali czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jaki był stopień relacji?</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan, w szczególności czy pan prokurator Ocieczek wydawał jakieś, przepraszam, wiceszef ABW wówczas, Grzegorz Ocieczek, wydawał wówczas jakieś polecenia funkcjonariuszowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tego, panie pośle, nie wiem, poza tym jednym przypadkiem, o którym powiedziałem, że na moją prośbę o to, że jeśli jest ta taśma, żeby ją oddać prokuraturze, pan Grzegorz Ocieczek udał się do określonych osób, też nie wiem do których, które tam się znajdowały, wrócił i przekazał mi informację, że kaseta jest czy też cały nośnik jest w ABW, ale będzie to zaraz z powrotem przywiezione. Dlatego ja nie wiem, czy następowało to w drodze poleceń i do kogo one były kierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie zaobserwował pan jakichś, czyli nie był pan świadkiem tego typu rozmów pana Grzegorza Ocieczki z funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że żadnej rozmowy pan Grzegorz Ocieczek z funkcjonariuszami agencji przy mnie nie prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator Ocieczek jakoś uzasadniał swoją obecność na miejscu pobytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie jestem w stanie tego sobie przypomnieć, ale pan prokurator, pan były prokurator Ocieczek mieszka na Śląsku, w związku z tym ja nie zadawałem takich pytań. Dla mnie nie wzbudzało to większych wątpliwości, że on akurat znajduje się w jednym z miast Śląska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselMarekWojcik">Mieszka na Śląsku, ale pracował wówczas w Warszawie, w związku z czym: Czy ta okoliczność nie wzbudziła zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Jeśli ja pamiętam, to ani go o to nie pytałem, ani nikt z nas o to go nie pytał i chyba nam o tym nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy, wracając jeszcze do tego okresu, w którym sprawował pan funkcję, pełnił pan funkcję naczelnika, czy gościem w wydziale V był prokurator Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak jak powiedziałem, co najmniej ten jeden raz, nie, kilka razy był na pewno przy okazji innych chyba spraw. Natomiast co najmniej w tej sprawie, która państwa interesuje, z panem prokuratorem Engelkingiem spotkałem się w tym czasie, kiedy opracowywaliśmy informację. To był weekend majowy, początek weekendu majowego, już po zdarzeniach z Siemianowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wcześniej w terminie poprzedzającym realizację, czy pan prokurator Engelking odwiedzał pana jako naczelnika wydziału śledczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że jako naczelnika nie, jako rzecznika – mieliśmy kontakt przy okazji na przykład konferencji prasowych organizowanych przez Prokuraturę Apelacyjną bądź Okręgową w Katowicach. Ale wydaje mi się, że to było przy okazji innych spraw i wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselMarekWojcik">A jaki to był miesiąc, może pan to umiejscowić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wcześniej, panie pośle, ale nie jestem w stanie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli przed marcem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselMarekWojcik">Wracając jeszcze do kwestii tworzenia w weekend majowy, rozumiem, tworzenia informacji takiej prasowej na temat postępowania. W tym czasie ukazał się również artykuł w „Dzienniku” właśnie poświęcony sprawie zatrzymania pani poseł Barbary Blidy. Czy ten artykuł był w jakiś sposób komentowany przez państwa wtedy, kiedy pracowaliście nad informacją prasową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja myślę, że pan poseł ma na myśli ten artykuł, który ukazał się podczas weekendu majowego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, to znaczy wydanie chyba drugie i trzecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To był właśnie ten artykuł, który mnie zrelacjonowano telefonicznie, pan prokurator zrelacjonował mi telefonicznie, ponieważ ja w tym czasie nie byłem ani w Katowicach, ani w Polsce, prosząc mnie o to, żebym pomógł mu przygotować sprostowanie, dlatego że obaj uznaliśmy, iż ten artykuł zawiera nieprawdziwe informacje na temat tego, co było przyczyną zmiany referenta sprawy dotyczącej spraw węglowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy mógłby pan prokurator przypomnieć, który prokurator, a prokuratorów jest dużo w tej sprawie, który prokurator dzwonił do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Prokurator Tomasz Balas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselMarekWojcik">Prokurator Balas przygotowywał sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Przygotowywał sprostowanie, pytając mnie wcześniej, dlatego że musimy sobie powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że prokurator Balas był również w tzw. zespole prasowym powołanym wówczas w prokuraturze okręgowej po to, że w razie mojej nieobecności mógł pełnić te czynności w zastępstwie. I tak się stało w tej sytuacji. Prokuraturze chodziło o to, żeby jak najszybciej znalazły się sprostowania na temat tych nieprawdziwych informacji. Wiadomo było, że weekend jest dość długi i w związku z tym nie czekano na mnie, tylko sprawę sprostowania powierzono prokuratorowi Balasowi i on do mnie zadzwonił, prosząc mnie o to, w jaki sposób ma to przygotować. Żeby wiedzieć, w jaki sposób przygotować, musiałem wiedzieć, które informacje, jego zdaniem, są nieprawdziwe. I wówczas on mi to przeczytał i oczywiście zgodziłem się z tym, że jest to informacja nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselMarekWojcik">Pan prokurator Balas był zacytowany w tym artykule. Czy sprostowanie dotyczyło właśnie jego wypowiedzi, czy też on prostował ten artykuł w imieniu prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tego nie pamiętam, panie pośle, te sprostowania są w prokuraturze okręgowej i na pewno będzie można określić, jakich szczegółów one dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator Balas informował pana prokuratora o tym, czy ktoś polecił mu przygotowanie tego sprostowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie mówił o poleceniu, mówił o tym, że wspólnie z prokuratorem Krzysztofem Błachem opracowują komunikat do Polskiej Agencji Prasowej, niezależnie od sprostowania, po to, żeby zadać kłam tym informacjom, które pojawiły się w „Dzienniku”, bo myślę, że cały czas rozmawiamy o tym samym artykule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselMarekWojcik">Dokładnie, o konkretnym artykule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak myślę, chociaż ja, panie pośle, widziałem ten artykuł, który był prostowany, dopiero wtedy, kiedy przyjechałem do pracy i kiedy sprostowanie już było. Myślę, że rozmawiamy o tym samym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ja widziałem dwa tygodnie temu, panie prokuratorze, ten artykuł, więc tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast wracając jeszcze do kwestii artykułu. Jest zapewne panu prokuratorowi wiadomym, że po publikacji tego artykułu 7 kwietnia odbyło się spotkanie pana prokuratora Janeczka z prokuratorem Melką. Czy tego typu spotkania po jakichś publikacjach artykułów na temat postępowań prowadzonych w prokuraturze z przełożonymi były czymś zwyczajowym? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie 7 kwietnia, tylko 7 maja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselMarekWojcik">7 maja, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Więc mnie się wydaje, że w przypadku, kiedy w prasie podniesiono jakiś ważki argument, który mógł rzutować na ocenę działalności całej prokuratury, to nie było niczym nadzwyczajnym, że przełożony rozmawiał z osobą, która w tym artykule jest wymieniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy po weekendzie majowym pan prokurator wrócił od razu, czy na przykład konsultował z panem prokuratorem Melką treść jego oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy z tym sprostowaniem nie miał pan na tym etapie jakby nic wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Z tym sprostowaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselMarekWojcik">I z późniejszym oświadczeniem prokuratora Melki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">…które prawdopodobnie przygotował prokurator Balas, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, tak jest. No i później oświadczeniem prokuratora Melki, które, celem była chyba publikacja prasowa tego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że nie miałem nic do czynienia. Natomiast, żeby sytuacja była precyzyjna, muszę dodać, że te sprostowania się przeplatały. Chyba wcześniej, na pewno później, były również inne publikacje, które również przedstawiały nieprawdziwe informacje dotyczące m.in. zmiany tego referenta i wtedy ja pisałem już sprostowanie. A więc chciałbym, żeby pan poseł był usatysfakcjonowany moją odpowiedzią z tym zastrzeżeniem, że ja sam pisałem również sprostowania do innych gazet, a być może również do tej gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselMarekWojcik">Jestem usatysfakcjonowany pana wypowiedziami.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselMarekWojcik">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselMarekWojcik">Nie mam więcej pytań na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tomasz Tomczykiewicz, pan przewodniczący, zadaje pytania teraz.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, dlaczego pan nie przygotował konspektu czy oświadczenia do mediów na dzień zatrzymania tych 11 podejrzanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja wstępnie o tym mówiłem, panie pośle. Wynikało to z kilku czynników. Pierwszy czynnik, nieskromny, był taki, że nie potrzebowałem takiego konspektu i potrafiłem ułożyć informację wyłącznie w oparciu o rozmowy z przełożonymi referentami. Drugi czynnik był taki, że byłem naczelnikiem wydziału śledczego, gdzie było w związku z tym dość dużo innych obowiązków. A trzeci był taki, że prowadziłem wówczas dwa inne śledztwa, w których wykonywałem osobiste czynności. W związku z tym ja już nie poświęcałem czasu na tego rodzaju konspekty czy też projekty informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Zgodzi się pan ze mną, że zatrzymanie 11 czy 12 osób w jeden dzień, w tym posłanki Blidy, jest wydarzeniem bezprecedensowym w historii prokuratury okręgowej i będzie się spotykało z zainteresowaniem wszystkich możliwych mediów, nie tylko w naszym regionie, ale też w kraju. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie chcę odbierać rangi tej sprawy. Natomiast ja pamiętam śledztwa i zatrzymania, gdzie zatrzymywano kilkadziesiąt osób. I też były to m.in. osoby tak ważne, że wiedziałem o tym, iż dziennikarze będą żywo zainteresowani, ale również wówczas nie przygotowywałem żadnych konspektów na spotkania z tymi dziennikarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czyli ja rozumiem, że pan też nie konsultował się z prowadzącymi sprawy referentami, na ile można i jakie informacje ze śledztwa ujawnić, bo przecież pierwsze pytania dziennikarzy to będą dotyczyły też szczegółów śledztwa. To pan takich konsultacji nie zrobił przed tym 25? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie było takich konsultacji. Zresztą, odpowiadając na wcześniejsze pytania odnośnie do tej sprawy prowadzonej w wydziale VI. Jak powiedziałem, oczywiście wiedząc o tym, że będzie taka realizacja, siłą rzeczy zdobywa się wiedzę na temat tego i jako rzecznik wiedziałem, których informacji nigdy nie będą mógł podać dziennikarzom. Natomiast nie było przygotowanego żadnego konspektu, ani żadnego programu, ani żadnej konferencji prasowej na temat tych zatrzymań. To była po prostu gestia rzecznika, który, jeśli byłyby pytania, miał za zadanie pracować z dziennikarzami, oczywiście po uprzednim uzgodnieniu zakresu tych informacji z przełożonymi i z poszczególnymi prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">No właśnie, mówi pan o uzgodnieniu z przełożonymi i z tymi, którzy prowadzili śledztwa. No przecież w dniu 25, wtedy kiedy się miało odbyć czy odbyły te zatrzymania, nie miałby pan możliwości konsultacji ze swoimi przełożonymi, a tym bardziej z referentami, którzy zajęci by byli w tym czasie przesłuchiwaniem świadków. Czy nie z profesjonalizmu wynikałoby, że trzeba było się przygotować do tego typu konferencji, aby nie odciągać referentów – tym bardziej że poza tym było ich tak dużo w dwóch sprawach – od czynności procesowych, które by prowadzili w tym czasie z zatrzymanymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Właśnie, panie pośle, tak nie jest. Ja miałbym okazję skonsultować się z każdym prokuratorem w sytuacji, gdyby nie doszło do zdarzenia, do którego doszło w Siemianowicach. Załóżmy, że te wszystkie zatrzymania odbywają się planowo i bez zakłóceń, wówczas ja rozpoczynam swoją pracę przed godz. 8 w prokuraturze i zanim jakikolwiek dziennikarz przyjechałby z prośbą o informację, ja wcześniej zdążyłbym z poszczególnymi prokuratorami uzgodnić to, co możemy powiedzieć. Tutaj sytuacja była niecodzienna. Tutaj sytuacja była o tyle zaskakująca, że musieliśmy udzielić tych informacji niejako na placu boju, czyli tam, gdzie doszło do zdarzenia. Natomiast tak czy inaczej, i w jednym, i w drugim przypadku nie przygotowywałbym żadnego konspektu ani żadnego projektu tych informacji. Dla nas było wiadome, i taka była polityka Prokuratury Okręgowej w Katowicach, że jeżeli dziennikarze pytają o zarzuty i dowody dotyczące osób zatrzymywanych, to, po pierwsze, do momentu zakończenia czynności z nimi i podjęcia decyzji co do środków zapobiegawczych nie udzielamy żadnych bliższych informacji odnośnie do tej strony, poza tym, że potwierdzamy, że takie zatrzymania miały miejsce. Ja nie musiałem nic uzgadniać, jeśli chodzi o to, że na pewno nie będziemy ujawniać materiału dowodowego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy miał pan wyłączność na kontakty z mediami, czy to było takie niedoprecyzowane? Czy miał pan zakres obowiązków związanych z pełnieniem funkcji rzecznika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Regulamin urzędowania powszechnych jednostek prokuratury precyzuje, kto kontaktuje się z prokuraturą, i oczywiście jest to m.in. rzecznik prasowy. Natomiast moje działania absolutnie nie wyłączają działań przełożonych, czyli kierownictwa prokuratury, także naczelników wydziałów. To jest pierwsza kwestia. A druga kwestia, jak wspomniałem, razem ze mną w zespole prasowym pracował wówczas pan prokurator Tomasz Balas, który również mógł podczas mojej nieobecności, albo kiedy byłem zajęty, pracować z dziennikarzami, więc nie było mowy o jakiejś wyłączności mojej na kontakty z dziennikarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">W trakcie śledztwa, które się toczyło, mieliśmy możliwość zapoznania się z tymi przeciekami ze śledztwa w prasie lokalnej, w prasie codziennej. Jak pan zareagował na te artykuły, które się ukazały w prasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To jest bardzo częsta rzecz spotykana w dzisiejszej rzeczywistości, że pewne informacje ze sprawy pojawiają się w mediach. Nasza reakcja jest taka, że zawsze tego rodzaju informacje były omawiane przynajmniej z referentami sprawy, a także z przełożonymi. Nie pamiętam wszystkich przypadków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">A czy ten przypadek wypłynięcia informacji ze śledztwa, czy pan pamięta z kim rozmawiał, jakie konkluzje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ale który przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dotyczący śledztwa 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja pamiętam, że pojawiały się artykuły, które na przykład potwierdzały to, iż sprawa jest prowadzona w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach i Barbara K. składa obszerne zeznania na temat środowiska węglowego, nazwijmy to tak. No, trudno nazwać to jeszcze przeciekiem, choć na pewno ta informacja nas nie ucieszyła, bo dla nas najkorzystniejszą sytuacją byłoby to, gdyby nikt do momentu zatrzymań nie wiedział o tym, że Barbara K. składała zeznania. No i taka jest, myślę, moja i każdego prokuratora reakcja na tego rodzaju artykuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jak wiemy, pani Barbara K. była zbulwersowana tymi artykułami i chciała wręcz jakby zaprzestać współpracy z organami śledczymi. Czy w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, jeśli pan pozwoli, bo teraz przechodzimy jakby na inny wątek. Pani Kempa zgłosiła się do pytania ad vocem do tych relacji z dziennikarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dokończę jeszcze to pytanie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to zaraz dokończy pan. Bo ja rozumiem, że nie dotyczy to już Barbary K. to, co powie pani poseł Kempa, a tylko spraw związanych z relacji pana świadka z dziennikarzami.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselBeataKempa">Do pytania pana posła Tomczykiewicza. Panie prokuratorze, ja chcę dopytać: Czy rzeczywiście istnieje w ogóle taki ustawowy, bądź w świetle przepisów o regulaminie wewnętrznego urzędowania sądów i prokuratur, czy też innych instrukcji, w ogóle obowiązek takiej konsultacji? Czy też rzeczywiście to, że był pan obecny na naradzie w dniu 19, a także inne rutynowe czynności, które zawsze podejmuje prokurator, który jest rzecznikiem, jednocześnie pełni rolę rzecznika prasowego danej jednostki, wystarczą? Czy też taki jest obowiązek konsultacji rzeczywiście ustawowo przewidziany bądź w innych przepisach? Bo ja odniosłam takie ważenie, jakoby to było jakieś, nie wiem, niedopatrzenie na przykład prokuratora w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, takiego zalecenia pisemnego ani prawnego nigdzie nie ma. To można wyprowadzić po prostu z ogólnych przepisów, w których się sytuuje rzecznika. Wiadomo, że rzecznik jest po to, żeby utrzymywać kontakty z mediami i informować o działalności prokuratury. Natomiast nadrzędnym przepisem, który przyświeca również rzecznikowi, jest dobro postępowania przygotowawczego. I każdy rzecznik jako prokurator musi trzymać się tej kwestii. W związku z tym, jak powiadam, nie musiałem za każdym razem, zwłaszcza kiedy była już utarta praktyka informowania o danej sprawie dziennikarzy, nie musiałem za każdym razem konsultować poszczególnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy jest w ogóle obowiązek pisania konspektów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Tomczykiewicz, o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Który z prokuratorów może zwolnić z tajemnicy śledztwa, czyli na przykład przekazać jakieś informacje publicznie objęte tajemnicą śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Mówi pan poseł o kontaktach z dziennikarzami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Z opinią publiczną, tak, poprzez dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Więc sytuacja jest taka, że zgodnie z regulaminem, na pewno wówczas obowiązującym, politykę medialną prowadzi rzecznik prasowy lub szef jednostki w przypadku prokurator rejonowych, ale oczywiście może być zawsze upoważniony inny prokurator do udzielenia informacji mediom. Takie sytuacje się zdarzały. I wówczas, jeśli przełożony upoważni danego prokuratora, to udzielanie informacji mediom następuje, nazwijmy to, zgodnie z tymi zasadami, które dotyczą również rzecznika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ja spytałem kto, który prokurator, czy to referent, czy przełożony, może zezwolić na ujawnienie jakichś elementów ze śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Zezwolić rzecznikowi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Obojętnie komu. Komuś, kto ma wiedzę na temat śledztwa, na przykład rzecznikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Mnie się wydaje, że, i, tak jak powiedziałem, tego się trzymałem, żadne informacje szczegółowe i ważkie dla sprawy nie powinny być publikowane bez wiedzy, a nawet zgody osoby, która prowadzi postępowanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy wiedzy, czy zgody? Bo to jest jednak ogromna różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">W niektórych przypadkach wiedzy, a w niektórych przypadkach zgody, bo musielibyśmy tutaj bardzo kazuistycznie podchodzić do wszelkiego rodzaju problemów, z którymi się można spotkać na styku prokuratura–media. Bo wydaje mi się, że nadrzędnym celem jest to, żeby dobro postępowania było zachowane, czyli żeby prokurator, który prowadzi postępowanie, po pierwsze, wiedział, że jest zainteresowanie medialne jego sprawą i że stawiane są konkretne pytania, takie, a nie inne, a po drugie, żeby sam określił lub też żeby to wspólnie wypracować, jakie informacje mogą być przekazane po to, żeby z jednej strony niejako zaspokoić żądze mediów, no a z drugiej strony nie dopuścić do tego, żeby ujawnić szczegóły materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czyli bez wiedzy lub zgody referenta nie powinny żadne elementy ze śledztwa ujrzeć światła dziennego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Taka jest moja praktyka. Natomiast wyobrażam sobie również sytuacje, że na przykład przełożony poszczególnego prokuratora, który prowadzi to postępowanie, ze swoim następnym przełożonym uzgadniają, że można przekazać informacje do mediów, i nie rozmawiają o tym z referentem sprawy, ale uznają, że odbędzie się to bez szkody dla sprawy. Ja mówię wyłącznie o mojej praktyce i o tym, w jaki sposób myśmy stosowali zasadę informowania mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czyli przełożeni mogą bez zgody referenta ujawnić tajemnice śledztwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">I chciałem wrócić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie do tego wątku. To pytanie ad vocem, ale pytanie jedno do tego wątku. Proszę panią, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, bo to pytanie, które zadał pan poseł Tomczykiewicz, jest ważne, bo ono dotyczy kwestii, nad którą dyskutowaliśmy jeszcze wcześniej, zanim podjęliśmy prace właśnie w sejmowej Komisji Śledczej. I po to była ta dyskusja również z panem ministrem Ćwiąkalskim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytanie proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem to jest wykładnia właśnie art. 241. I ja chcę zapytać, panie prokuratorze, może nie tyle pana prokuratora, co eksperta w tym zakresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselBeataKempa">...o który dopytywał pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselBeataKempa">Czy to, o czym zeznał w tej chwili pan prokurator w zakresie działalności rzeczników prasowych prokuratur, zgodnie z komentarzami do art. 241 – w szczególności jest taki komentarz pana ministra, obecnego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ćwiąkalskiego – w zakresie udzielania przełożonego nad prowadzącym postępowanie przygotowawcze, że taki przełożony udziela stosownego zezwolenia na ujawnianie wiadomości? Chcę potwierdzenia, czy tak istotnie jest w art. 241, bo podejrzewam, że gdyby tak nie było, to właśnie nagminnie mielibyśmy do czynienia z tym, że rzecznicy prasowi, a także osoby udzielające informacji mediom po prostu popełnialiby przestępstwo. I ja proszę o to, żeby w kontekście właśnie tego pytania wyjaśnić właśnie tę kwestię prawną: Czy to jest zezwolenie, czy to jest upoważnienie i jak to wygląda w świetle wykładni art. 241?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan mecenas Feliks, czy pan doktor Hałas, który z panów?</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan mecenas Feliks. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#EkspertKomisjiSledczejJerzyFeliks">Może ja spróbuję rozpocząć. Problem jest dosyć skomplikowany, dlatego że art. 241 de facto poświęcony jest kwestii tajemnicy zawodowej. Nie mówimy w tej chwili o tych gryfach wynikających z ustawy o ochronie informacji niejawnych. Wobec czego wydaje się, że tajemnica zawodowa to jest ten charakter tajemnicy, której zakres sam sobie wyznacza prowadzący sprawę referent. I de facto on jest jedyną osobą władną do ustalenia, co jest tą tajemnicą objęte, on bowiem właśnie, tylko on, ustala zakres tych informacji, które uznaje za istotne, niezbędne, które wymagają ochrony dla zabezpieczenia toku postępowania. To oczywiście w żaden sposób nie ogranicza wynikającego z ogólnych przepisów ustawy o prokuraturze i przepisów szczegółowych regulujących praktykę funkcjonowania prokuratury, które są w moim przekonaniu w tym właśnie zakresie wysoce niedoskonałe, nie ogranicza możliwości ingerowania przez przełożonych bezpośrednich w określanie zakresu tej tajemnicy. Natomiast wydaje się, że sam charakter i konstrukcja normy art. 48 ustawy o prokuraturze, w zestawieniu z innymi tego typu regulacjami związanymi z tajemnicą adwokacką, radcowską, na pewno pozwala postawić dzisiaj, na tym etapie wstępnym – bo ja już mówiłem, że pracujemy nad tą ekspertyzą – pozwala postawić tezę, że na pewno to nie są wszystkie i wszelkie informacje. To w tym zakresie ja potrafię tylko odpowiedzieć na pytanie pani poseł. Rozumiem, że ta odpowiedź, konkludując: Przełożeni mogą przy tym stanie prawnym w każdej sytuacji zaingerować w to, co gospodarz postępowania uznaje za tajemnicę. Mogą to zawęzić i rozszerzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan doktor Hałas?</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#EkspertKomisjiSledczejRadoslawHalas">Wysoka komisjo, jeszcze tytułem takiego uzupełnienia. Pojawia się tutaj problem relacji prawa do informacji a prawa do ochrony różnego rodzaju tajemnic związanych z prowadzeniem śledztwa czy dochodzenia, postępowania karnego, szeroko mówiąc. Więc tutaj jest to problem zdecydowanie delikatny, ile wolno powiedzieć, w związku z tym, że opinia publiczna ma prawo do usłyszenia, czy toczy się postępowanie i jaki jest jego zakres. Więc tutaj zdecydowanie, odnosząc się do tego, co mówił pan prokurator, co mówił pan mecenas, sam prokurator jest w stanie, w oparciu o materiały swojego postępowania, wyznaczyć jakąś przestrzeń tej informacji publicznej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Powracamy do pytań pana posła Tomczykiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Tak, wracamy do wątku, który próbuję zgłębić, dotyczącego przecieku do mediów z tego postępowania w 2006 r. Wrócę do stwierdzenia, że Barbara K. była zdenerwowana i zbulwersowana tym artykułem prasowym i groziło, że tak powiem, zerwanie współpracy z organami państwowymi w sprawie zeznań Barbary K. W związku z tym: Czy pan, czy pańscy przełożeni nie rozważali sprawy wszczęcia postępowania wewnętrznego czy sprawdzającego, skąd pochodziły te przecieki? Bo jeżeli nie od zeznającej, a tak można wywnioskować, to w takim razie musiały one pochodzić albo z prokuratury, która tę sprawę prowadziła, albo z ABW, gdzie przesłuchiwano panią Barbarę K. Dlaczego ta sprawa nie została w jakiś sposób wszczęta i sprawdzona, skąd pochodzą te przecieki? Czy może te przecieki były też elementem prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę nacisnąć, panie prokuratorze, bo się automatycznie wyłącza przy większej ilości mikrofonów włączonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Moje usytuowanie w prokuraturze okręgowej w 2006 r. wyklucza to, żebym miał wiedzę na temat tego, jakie się postępowania wszczyna ewentualnie, dlatego że ja wtedy nie pełniłem żadnych funkcji kierowniczych poza wykonywaniem swoich zadań w wydziale śledczym i oczywiście byłem rzecznikiem prasowym. Więc jeśli ktoś miałby podejmować decyzje na temat wszczęcia postępowania, to byłoby to kierownictwo prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ale pełnił pan funkcję rzecznika, w związku z tym był pan osobą zobowiązaną. Zresztą pan to wcześniej też powiedział, że śledził pan prasę, artykuły prasowe. Rozumiem, że to było w zakresie pańskich obowiązków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Oczywiście, że tak, i ja temu nie zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czyli przekazywał pan potem informacje płynące z gazet dotyczące śledztw swoim przełożonym lub współpracownikom, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wszelkie, ja powiem w ten sposób, że – tak jak powiedziałem – te artykuły były przez nas dostrzeżone i zapewne o nich rozmawialiśmy z przełożonymi, bo zawsze się rozmawia o tym, że dana sprawa jest opisywana, i to jeszcze w taki sposób, że my nie za bardzo chcemy, żeby ona była opisywana. Natomiast proszę mi wierzyć, że nawet w innych przypadkach, kiedy dochodziło do przecieków, to ja nie byłem o tym informowany, czy i kto wszczyna jakiekolwiek postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#ProkuratorTomaszTadla">Bywały takie przypadki, że dopiero po pewnym czasie dowiadywałem się o tym, że w drugim wydziale prowadzone jest od kilku miesięcy śledztwo w sprawie przecieku w innej sprawie, a nikt mnie o tym nie informował i myślę, że bardzo słusznie, dlatego że ponieważ byłem rzecznikiem prasowym, więc byłem tą osobą, która potencjalnie mogła być świadkiem w danym postępowaniu. I myślę, że to jest odpowiedź, która wyczerpuje tę tematykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">A pan nie sugerował swoim przełożonym, że w tej sprawie należałoby wszcząć śledztwo, no, bo szkodzi ta informacja śledztwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, nie, to nie był klasyczny przeciek, gdzie ktoś drukowałby protokoły, czy też powoływał się na konkretne dokumenty i ustalenie. To była informacja o tym, że w danej sprawie prowadzone są czynności i to z konkretnym świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ponieważ wydział VI również finalizował śledztwo dotyczące branży górniczej: Czy w tym wydziale odbyła się tak jak w wydziale V czwartkowa narada, no, powiedzmy, może w innym dniu, ale też taka narada z udziałem pełnego garnituru prokuratorów i śledczych, w której pan uczestniczył jako rzecznik prasowy, który, no, chciałby wiedzieć i o sprawie prowadzonej w wydziale V, i w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja, pani poseł, nie uczestniczyłem w tej naradzie, nazwijmy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czwartkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">…czwartkowej, jako rzecznik, tylko jako naczelnik, ale konkretnego wydziału V, w którym toczyła się sprawa. I w związku z tym nie miałem żadnej legitymacji, żeby uczestniczyć w jakimkolwiek charakterze w ewentualnych naradach prowadzonych w innym wydziale. Nie wiem, czy takie narady były, nie wiem, w jakiej konfiguracji osobowej, ale na pewno ja nie brałem udziału i ze mną nikt niczego nie uzgadniał w tamtych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli nie może pan powiedzieć, czy taka narada w wydziale VI przed realizacją się odbywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Niestety, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I nigdy pana nie powiadamiano, jako rzecznika prasowego, o takich naradach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">O naradach jako rzecznika, myślę, że nie, bo to nie jest to pole współpracy między nami. Mnie można było poinformować o tym, że w danej sprawie, w której zainteresowanie wykazują dziennikarze, doszło do jakichś ważkich decyzji procesowych, typu uchylenie tymczasowego aresztowania, skierowania aktu oskarżenia itd., natomiast o tym, żeby były narady w danej sprawie, to mnie jako rzecznika nie informowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pana zdaniem jako rzecznika prasowego pan Zbigniew Ziobro złamał tajemnicę śledztwa, jeżeli nie konsultował się z żadnym referentem, z prokuratorem okręgowym, a podał publicznie w czasie posiedzenia sejmowego do wiadomości nie tylko zarzut, treść zarzutu, ale również mówił o materiale, który jeszcze był w toku śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja, pani poseł, jestem świadkiem dotyczącym konkretnych zdarzeń, natomiast nie jestem osobą, która może wyrażać opinie o działaniach innych osób. W związku z tym ja uchylam się od tego pytania, traktując je jako pytanie, które jest nieistotne dla tej sprawy z punktu widzenia tej wiedzy, którą ja posiadam, i mojego usytuowania w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, słusznie, świadek jest od okoliczności faktycznych, pani pyta o ocenę, uchylił się. Przyjmujemy i uchylamy pani pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja mam jedno jeszcze pytanie. Panie prokuratorze, w dniu 25 kwietnia pełnił pan dwie funkcje, można powiedzieć, jedną funkcję – naczelnika wydziału V w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, gdzie była ta realizacja robiona w tej sprawie, i drugą funkcję – rzecznika prasowego. Pan powiedział, że nie słyszał pan wystąpienia wieczornego w Sejmie pana ministra Ziobry w dniu 25 kwietnia wieczorem. No ale następnego dnia pisała o tym prasa. I pisała bardzo wyraźnie, że w tej realizacji zatrzymanych było 12 osób. A pan jako naczelnik wiedział, że nie 12, tylko gdyby była zatrzymana Barbara Blida, byłoby to tylko 5 osób. Dlaczego pan nie prostował tego prasie, dlaczego pan nie wysłał sprostowania? Przecież obowiązek informowania prasy o prawdzie, która się dzieje w prokuraturze, należała do pańskich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja, panie pośle, musiałbym przede wszystkim zobaczyć ten artykuł, o którym pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie artykuł, każda prasa, niech pan przeczyta dzisiaj każdą gazetę z 26 – i wszystkie gazety relacjonowały wystąpienie ministra Ziobro, gdzie powiedział, że realizacja dotyczyła 12 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie chcę w ten sposób generalizować i opierać się na takim pojęciu jak „każda prasa”. Ja musiałbym zobaczyć konkretny artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze, ale to gdyby był… Tak, ale sekundkę, dopytam pana. No, dobrze, ale przyjmijmy, że o tym napisały gazety z 26, czy obowiązkiem rzecznika byłaby reakcja na to? Jak pan to ocenia? Proszę pozwolić skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Myślę, że te informacje zawierały tyle ważniejszych nieprawdziwych informacji, na których ja się skupiłem, przede wszystkim tych dotyczących momentu rozpoczęcia składania zeznań przez Barbarę K., tego, czy ona była w areszcie, czy na wolności, wreszcie okoliczności zmiany referenta tego śledztwa, że biorąc pod uwagę zakres art. 31 ustawy Prawo prasowe, to żaden redaktor pisma nie umieściłby takiego sprostowania odnośnie do liczby osób, zwłaszcza jeśli dodam, że nie umieścił również tych sprostowań, które ja pisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselBeataKempa">W związku z pana pytaniem, panie przewodniczący, mam wniosek i w związku również z, w mojej ocenie, słusznym wnioskiem pana prokuratora, ponieważ wszystko na to wskazuje, albowiem pan prokurator w trakcie zeznań prosił o zwolnienie go z tajemnicy, zatem jest duże prawdopodobieństwo, że będzie pan prokurator, no, musiał jeszcze raz przyjechać i odbyć z nami przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jest pewność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselBeataKempa">Jest pewność, dobrze, bardzo się cieszę. Zatem, panie przewodniczący, ja stawiam wniosek, żeby o tych artykułach, o których pan dzisiaj powiedział, żeby te artykuły zebrać i po prostu doręczyć panu prokuratorowi, żebyśmy wiedzieli dokładnie, które to są artykuły, ponieważ mnie samą interesuje, które to są artykuły, i myślę, że wtedy będzie mógł się prokurator rzeczywiście do tego pytania w sposób bardzo rzetelny przygotować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To jeśli pani pozwoli, to jeszcze weźmiemy stenogram z wystąpienia pana ministra Ziobry 25 wieczorem i też doręczymy panu prokuratorowi, żeby się do tego ustosunkował, co tam było prawdą w tym wystąpieniu, natomiast informuję panią, że jak pani się orientuje, wszystkie tego rodzaju materiały dotyczące sprawy, której śledztwo prowadzimy, zostały zebrane i doręczone wszystkim członkom sejmowej Komisji Śledczej w takiej grubej teczce, ale oczywiście te materiały, o których mówimy, dostarczymy przed kolejnym zeznaniem, już na posiedzeniu zamkniętym, panu prokuratorowi Tadli. Przyjmuję ten wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Proszę pana, zacznę od spraw związanych z kontaktami z prokuratorami Prokuratury Krajowej. Pan wcześniej powiedział, że takowe kontakty były. Ja mam konkretne pytanie. I również, że pan się kontaktował z panem prokuratorem Engelkingiem. Czy pan prokurator Engelking był 24 kwietnia w Katowicach, w Prokuraturze Okręgowej? Czy panu coś wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, absolutnie nie. Myślę, że nie był tego dnia w prokuraturze w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">A czy w okresie poprzedzającym to tragiczne zdarzenie byli jacyś prokuratorzy z Prokuratury Krajowej? Czy pan miał kontakt z nimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Wydaje mi się, że ze mną czy też do mnie nikt z Prokuratury Krajowej, zwłaszcza w tej sprawie, w okresie poprzedzającym się nie pojawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">To mówię w kontekście mojego wniosku, który dzisiaj będziemy głosować, o udostępnienie wykazu delegacji służbowych dla osób, które z Ministerstwa Sprawiedliwości właśnie w ostatnim czasie poprzedzającym to zdarzenie były w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">A czy pan znał się na gruncie służbowym bądź prywatnym z ówczesnym prokuratorem generalnym, panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie, pana ministra Zbigniewa Ziobro znam wyłącznie z kontaktów służbowych kilkakrotnych, wcześniejszych na kanwie innych śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">I nie słyszał pan, czy słyszał pan o tym, że w dniach 24 bądź 25 kwietnia prokurator generalny planował wizytę w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Absolutnie to jest nieprawdziwa informacja w tym znaczeniu, że po pierwsze, ja o takim czymś nigdy nie słyszałem. Po drugie, z dużą dozą prawdopodobności graniczącą z pewnością mogę powiedzieć, że gdyby była planowana jakakolwiek konferencja prasowa w sprawie prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach, gdyby ta konferencja była planowana na ten dzień i to jeszcze w Katowicach, to ja wiedziałbym o tym wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja o to pytam w kontekście zeznań pana Głucha. Natomiast właśnie pan wspomniał o konferencji prasowej. Czyli panu jako rzecznikowi prasowemu nic nie było wiadomo na temat konferencji prasowej, tak, w dniach 24 i 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak jest, nic mi na ten temat nie było wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">I pan to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja o to pytam, bo pański kolega prokurator Balas zeznał, że słyszał o mającej się odbyć takiej konferencji, to jest do sprawdzenia w stenogramach. To jak to, rzecznik prasowy nic nie wie, a inny prokurator coś wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja odpowiadam zgodnie ze swoją wiedzą, że ja o żadnej planowanej konferencji na terenie Katowic nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale tylko jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, jeszcze doprecyzowujące to pytanie, które zadał pan poseł Sławecki, ponieważ również wczoraj na ten temat istotnie zeznawał pan Głuch, tylko pan Głuch mówił o plotkach. Czy pan też słyszał np., bo rozumiem, że wiedzy merytorycznej, pan zeznał, nie miał pan i takiej informacji pan nie uzyskał jako rzecznik prasowy, ale czy słyszał pan o plotkach? Bo wczoraj pan Głuch mówił jedynie o plotkach, a nie o pewności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja, pani poseł, o tego rodzaju rzekomej konferencji planowanej w Katowicach dowiedziałem się w jeszcze innych okolicznościach, mianowicie podczas wakacji zadzwoniono do mnie z informacją, że przeciekły nasze zeznania z Łodzi z prokuratury i że w tych zeznaniach pana prokuratora Balasa jest taka informacja, że była planowana konferencja prasowa w Katowicach, i ja się do niej... tak samo do tej informacji odniosłem jak do ewentualnych plotek. Nie było, przynajmniej z mojego punktu widzenia, z tego miejsca, w którym byłem w prokuraturze okręgowej, w tamtym czasie żadnych przesłanek do tego by sądzić, że taka konferencja będzie. Jeżeli chciano zorganizować konferencję prasową, to nie jest to wydarzenie, które można zorganizować w zakamarkach pokoju w dwie lub trzy osoby. Takie wydarzenie najczęściej dość wcześnie jest przygotowywane również przez osoby, które odpowiadają za kontakty z mediami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">No, cieszę się, że pani poseł tu usiłuje pewne rzeczy uściślać, aczkolwiek ja, zadając pytania, staram się do każdego pytania mieć uzasadnienie. Ja staram się słuchać, co na tej sali się mówiło, mówi i to nie jest tak, że ja sobie wyssałem z palca pewne, jakieś określenia.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Skoro pan był rzecznikiem prasowym, prostował pan wiele różnych spraw. Czy spotkał się z takowym pojęciem, że wobec pani Barbary Kmiecik zastosowano tzw. areszt wydobywczy? Czy pan z takim pojęciem się spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Dla mnie to jest pojęcie prasowe i ja się z takim czymś nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale jak pan sądzi, jak to się stało, że po roku pobytu w więzieniu pani Barbara Kmiecik, no, zaczęła składać nieco inne zeznania? Czy rzeczywiście ten rok pobytu w tym areszcie wydobywczym, jak pisze prasa, mogło mieć wpływ na zmianę zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja nie jestem, panie pośle, osobą kompetentną do tego, żeby badać te procesy motywacyjne, które doprowadziły do tego, że dana osoba jako świadek składa takie, a nie inne zeznania. Natomiast bez naruszenia tajemnicy służbowej mogę powiedzieć, że właśnie, m.in. prostując nieprawdziwe informacje, pojawiające się w prasie, bardzo liczne, wskazywaliśmy na to, że zeznania w tym procesie pani Barbara K. składała, będąc osobą wolną. Nigdy nie składała zeznań w tej sprawie jako osoba tymczasowo aresztowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rzeczywiście pan bezpośrednio może nie miał kontaktu z materiałem tutaj i procesowym, i dowodowym, ale tutaj takie pytanie uważam za zasadne, bo prasa o tym też sporo pisała.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast pan jako rzecznik... czy pan jako rzecznik prasowy współpracował z rzecznikiem prasowym ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Tak, współpracowałem, mówiłem o tym dzisiaj na kanwie innych spraw, które były prowadzone i realizowane razem z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, współpracowałem z panem Michałem Cichym, który był rzecznikiem agencji i ta współpraca polegała na tym, o czym powiedziałem już wcześniej, czyli na wspólnym uzgadnianiu komunikatów. Nigdy nie było między nami żadnych różnic co do tego, kiedy i jakie informacje przekazywać dziennikarzom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">A czy współpracował pan z ówczesnym szefem ABW panem Śliwińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Szefem delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Delegatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">To znaczy jako rzecznik prasowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jako rzecznik prasowy. Czy panów również łączyły stosunki pozasłużbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Z panem dyrektorem Śliwińskim znamy się od kilkunastu lat, razem byliśmy na aplikacji prokuratorskiej. Następnie pan Rafał Śliwiński był szefem pionu śledczego Agencji Bezpieczeństwa, wcześniej UOP-u w Katowicach, w czasach, kiedy prowadziłem inne śledztwo, i siłą rzeczy mieliśmy kontakty. Ale oczywiście odpowiadam, że zgodnie z prawdą, że poza kontaktami służbowymi czasami utrzymywaliśmy również kontakty prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Powszechnie wiadomo jest, że pani Barbara Blida miała być zatrzymywana w świetle jupiterów. Oczywiście tu też odnoszę się do doniesień prasowych. Czy w świetle zeznań pana prokuratora Krawczyka, mówiących, że pani Barbara Blida stawiała się na każdorazowe wezwanie prokuratury, czy pana zdaniem była konieczność zatrzymania w ten sposób, w ogóle zatrzymania pani Barbary Blidy? Jaka jest pańska ocena jako prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja już na ten temat dzisiaj mówiłem, pana posła nie było, że wyraziłem swoją opinię co do zasadności zatrzymania pani Barbary Blidy. I tutaj powołam się na swoje wcześniejsze zeznania, ale dodam, że w tamtej sprawie, o której pan poseł raczył wspomnieć, pani Barbara Blida występowała w zupełnie innym charakterze procesowym, była świadkiem. Natomiast od momentu, kiedy w stosunku do niej sformułowano postanowienie o przedstawieniu zarzutów, to taka osoba jest podejrzaną i co do niej stosuje się zupełnie inne rygory procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Mnie nie chodziło o kwestię, czy pan w ogóle widział potrzebę takiego... uzasadnienie właśnie aresztowania, tylko chodziło, czy praktykowana była i czy potrzebna była właśnie cała ta otoczka, ale to już tak na marginesie, bo akurat do pana jako do rzecznika prasowego zadajemy to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">To może pan ma wiedzę na temat tego, kto wydał polecenie filmowania nie czynności procesowych, a na zewnątrz budynku całego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Ja też już o tym dzisiaj mówiłem, że takich informacji nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy zna pan byłego szefa Prokuratury Rejonowej, potem zastępcę szefa ABW pana Ocieczkę? Jakie również panów łączyły stosunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">No, uznając, że jest to konieczne dla wyjaśnienia tej sprawy, to powiem, że pana prokuratora Grzegorza Ocieczkę znam również od kilkunastu lat. Pracowaliśmy razem wspólnie w jednym wydziale przez pewien czas. Potem pan prokurator Ocieczek pracował w innym wydziale prokuratury okręgowej. Potem, kiedy pan prokurator Ocieczek był szefem prokuratury rejonowej, ja jako rzecznik prasowy wielokrotnie również z nim współpracowałem na kanwie udzielania informacji dziennikarzom. I mogę powiedzieć, że jestem jego kolegą z pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak, proszę pana, te powiązania są myślę, że interesujące. Ja niczego nie sugeruję, aczkolwiek, no, dowiedzieliśmy się, że z tym pan robił aplikację, z tym to, i myślę, że mam prawo zadać tego typu pytania. One nie są żadną tajemnicą i dziękuję, że pan był uprzejmy odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Następne pytanie dotyczy... Jak pan sądzi, na jakiej podstawie i w jakim celu znalazł się pan w dniu 25 kwietniu na miejscu zdarzenia, po wydelegowaniu tam prokuratora Melki? Kogo z ABW pan tam zastał na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Panie przewodniczący, ja, wydaje mi się, już dzisiaj bardzo szeroko odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, panie pośle, już ta kwestia była wyjaśniana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze, przepraszam najmocniej od razu. Te kilkanaście minut się spóźniłem ze względu na pobyt u lekarza i przepraszam najmocniej, jeśli to było wyjaśnione. Wycofuję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">I może takie pytanie, które nasuwa się po przedstawieniu dzisiejszego dokumentu od prokuratora generalnego, który dał nam wykaz prokuratorów związanych ze sprawą, wokół których toczyły się różnego rodzaju postępowania. Tutaj jest wymienionych aż trzech prokuratorów związanych ze sprawą, przeciwko którym toczyły się postępowania. Czy to jest normalne w prokuraturze, że przeciwko znacznej części prokuratorów toczą się jakieś postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Nie wiem, panie prokuratorze, o jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#ProkuratorTomaszTadla">...o jaki zakres informacji pan poseł pyta ani o jaką skalę, ani o jakie osoby. Trudno mi w ogóle się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie. Proszę pana, ze sprawą pani Barbary Blidy było, powiedzmy, związanych kilku prokuratorów, kilku. I tutaj mamy wymienione, że aż wobec trzech prokuratorów związanych z tą sprawą, nie będę wymieniał nazwisk, toczyły się różnego rodzaju postępowania. I to postępowania dyscyplinarne. Niektóre z nich były umorzone. Niektóre się jeszcze toczą, chociażby, tutaj to nie jest tajemnicą, niezakończone postępowanie wobec kwestii podsłuchiwania prokuratora przez prokuratora. Więc czy w prokuraturze pańskiej były tego typu sprawy powszechne, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Panie pośle, ja nigdy nie miałem... bo nie miałem też legitymacji do tego, żeby posiadać zbiorczą informację dotyczącą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jako rzecznik prasowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Właśnie chcę powiedzieć, że nie miałem. Jedynie w sytuacji, gdy zdarzały się przypadki, że dany prokurator miał prowadzone postępowanie dyscyplinarne, a dziennikarze by się również o to pytali... Wówczas oczywiście taka kwestia była przeze mnie drążona w rozmowach z przełożonymi. Ale ja nie mam informacji na temat tego, czy, wobec kogo i jakie postępowania wdrożono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja się z panem taką informacją podzielę. Tymczasem dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo, zgłosił się jeszcze do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, w przebiegu dzisiejszego przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy ma pan pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselWojciechSzarama">No więc właśnie nie mam pytań, ale chciałem to uzasadnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, no to dobrze. Dobrze, proszę bardzo. To jest nowy element pracy komisji. Nie mam pytań, ale uzasadnię brak pytań. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, otóż z tego dzisiejszego przesłuchania, z przesłuchań pozostałych prokuratorów, wynika, że nie ma żadnych przesłanek, żeby twierdzić, że działania prokuratury były nielegalne, że w tym postępowaniu odbywało się coś niezgodnie z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to jest pańska opinia. A czy pan ma jakiś wniosek? Analizę materiału dowodowego będziemy prowadzili po zebraniu tego materiału. Panie pośle, pan jakby wyprzedza etap.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ma inne zdanie, panie pośle…..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Gdybyśmy dzisiaj oceniali zeznania świadków dotychczasowych czy pana prokuratora, to nie mielibyśmy czasu na zbieranie materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselBeataKempa">To skończylibyśmy komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, że pan jest bardzo umiejętnie przygotowany, że kamery to wszystko zanotują. Ale czy ma pan pytania? Analiza będzie na kolejnym etapie. Zbierzemy materiał dowodowy, jak pan doskonale wie, następnie będzie analiza zebranego materiału dowodowego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, sytuacja jest taka, że jeśli chodzi o kamery, to one tutaj rzeczywiście są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, że pan na to zwraca uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselWojciechSzarama">…i znaczna tutaj grupa pracowników różnych stacji telewizyjnych przysłuchuje się naszym obradom, chyba z taką coraz większą determinacją przebywając tutaj, dlatego że nasze obrady nie są transmitowane. I chciałem tutaj jeszcze raz podkreślić, że ten sposób, powtarzanie się pytań itd., sprawia, że opinii publicznej trudno jest wyrobić jakieś stanowisko w tej sprawie. A dlaczego ja pozwoliłem sobie na tą taką krótką opinię? Otóż nie chciałbym, żeby to było potem w taki sposób komentowane, że poseł Prawa i Sprawiedliwości nie był zbyt dociekliwy itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A o to chodzi. Już rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselWojciechSzarama">O to mi chodzi. I panie przewodniczący, proszę dostrzec pewien pozytyw mojego wystąpienia, bo to wszystko zamknie się, włącznie z pana przerwami w mojej wypowiedzi, w granicach pięciu minut, natomiast pozwoli nam się przygotować do kolejnej fazy przesłuchania kolejnego świadka w dniu dzisiejszym. Więc ja, panie przewodniczący, uważam, że no powinniśmy nieco zdynamizować dla dobra wszystkich prace naszej komisji i kiedy już właściwie nie ma co wyjaśniać w danym wątku, bo podstawowe sprawy są wyjaśnione, po prostu zrezygnować i przejść do następnej fazy pracy komisji. Dlatego za pytania w tej fazie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PoselWojciechSzarama">A jednocześnie mam pytanie do pana przewodniczącego: Czy gotów już pan jest dzisiaj zamknąć ten etap pracy komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sekundkę. Niech pan pozwoli, panu odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle Wojciechu Szaramo, nawet jak komisja nie zaczęła przesłuchań, pan publicznie już powiedział, że ta komisja nie ma wiele do roboty w związku z tym, że wszystko jest jasne itd. Mówił pan wielokrotnie to. W związku z tym ja wcale się nie dziwię, że pan po już kolejnym świadku prezentuje taki pogląd, żeby zakończyć przesłuchania, bo nic nie ma. Ja panu chcę odpowiedzieć i wydaje mi się, że wypowiadam się w imieniu wszystkich osób, które nas oglądają, oraz w imieniu większości członków naszej komisji, że każdy świadek, każdy materiał dowodowy, który my zbieramy, daje nam informacje o wielu nowych okolicznościach. I będziemy prowadzili to postępowanie, panie pośle, bardzo dokładnie, bardzo dokładnie. Powiem panu więcej, bardzo zgodnie z zasadami wynikającymi z ustawy o sejmowej komisji śledczej i K.p.k, bo my tę sprawę musimy wyjaśnić do końca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja z takim wnioskiem dotyczącym trybu postępowania występuje po raz pierwszy. Wcześniej rzeczywiście wyrażałem swoje opinie, ale te opinie były podyktowane znajomością materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to pan już zna cały, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, przeczytałem. Proszę pana, część materiału dowodowego została nam udostępniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselWojciechSzarama">To są przesłuchania w Łodzi, gdzie prokuratorzy składali wyjaśnienia na te okoliczności, które są dzisiaj powielane. I przecież temu pan chyba nie zaprzeczy, że takie materiały są. Myśmy się z nimi zaznajomili. I po zaznajomieniu się z tą częścią materiału dowodowego, ja uznaję, że działania prokuratury były legalne i na podstawie zeznań tych świadków. I to jest na podstawie materiału dowodowego. Natomiast pan, panie przewodniczący, i osoby, które głosowały za powołaniem tej komisji, w uzasadnieniu m.in. napisały: o godz. 6 rano na polecenie ministra sprawiedliwości Zbigniewa Zbiory do domu byłej posłanki wtargnęła ekipa funkcjonariuszy bezpieczeństwa wewnętrznego w celu jej zatrzymania. Ja swoją opinię opieram na materiale dowodowym. Niech pan mi powie: Na czym pan opiera tą opinię, którą ja przed chwilą zacytowałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselBeataKempa">Uzasadnienie podpisane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan mi wskaże jeden dokument, jedne zeznania do tej pory w tej sprawie, które by potwierdzały tą tezę, którą pan już postawił, pan i te osoby, które głosowały za powołaniem tej komisji z tym uzasadnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, czy mógłby pan przeczytać datę tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, jest to druk sejmowy nr 24, podpisany przez posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zatem jest to dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jakiej daty, niech pani powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselBeataKempa">Jest to dokument z dnia 5 listopada 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselBeataKempa">...projekt uchwały o Komisji Śledczej, jest tu takie stwierdzenie. Zatem prosimy o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No ja naprawdę jestem zaskoczony. Ja mam... proszę pozwolić teraz skończyć, ja mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale pan nie musi tego wyjaśniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pozwolić skończyć. Panie pośle, teraz ja mówię.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja jestem kompletnie zaskoczony. Pan prokurator siedzi, który zna się na prokuraturze i na postępowaniu przygotowawczym. Pani poseł nas ciągle poucza, a nie ma kompletnie podstawowej wiedzy. Wniosek o powołanie sejmowej komisji śledczej, który my zresztą składaliśmy w ubiegłej kadencji siedmiokrotnie i wasi marszałkowie bali się poddać pod głosowanie... Dopiero po zmianie kadencji, po wyborach złożyliśmy kolejny i ta komisja powstała. To jest zawiadomienie, to jest zawiadomienie. To jest ten etap bardzo wstępny i na tym polega nasze postępowanie... Jak już zostanie wszczęte postępowanie, to zawiadomienie jest tylko elementem wszczęcia, ale całość postępowania musimy prowadzić od nowa.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytam się panów ekspertów, czy to, co ja mówię, dotyczące zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa... Czy tak właśnie jest? Wtedy człowiek ma takie wrażenie, ma takie informacje, a prokuratura prowadzi od nowa. Tak jest, czy tak nie jest? Do ekspertów się zwracam. Który z was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#EkspertKomisjiSledczejJerzyFeliks">Nie wiem dlaczego znowu na mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, niech pan potwierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#EkspertKomisjiSledczejJerzyFeliks">Wydaje mi się, że tak jest, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ma pan inny pogląd? Już bardzo was proszę, nie mówcie, to jest podstawowy kanon wiedzy, no, drodzy państwo, jeżeli wy dzisiaj posługujecie się kwestiami, które legły u podstaw wniosku o powołanie sejmowej komisji śledczej w trakcie prac tej komisji, to ja już naprawdę nie widzę, jak my merytorycznie możemy cokolwiek robić.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ja w kwestii formalnej.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jakimś dziwnym trafem co jakiś czas zbaczamy z porządku obrad. Jesteśmy teraz na etapie przesłuchiwania pana prokuratora i proszę pana przewodniczącego, żeby nie dał się kolegom i koleżance z PiS-u wpuszczać na boczne tory. Wnioskuję o przystąpienie do realizacji programu na dzisiejszy dzień, programu Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytania do pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jest wniosek formalny, ja proszę o przegłosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pytania do pana prokuratora pan ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja mam pytanie do eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, do eksperta, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselWojciechSzarama">W związku z tym, co pan powiedział, no bo ja przyznam się szczerze…</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#PoselWojciechSzarama">Pan mówiąc o zawiadomieniu, to o czym pan myślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli mamy wniosek grupy posłów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…o powołanie sejmowej komisji śledczej i on jest głosowany, to on ma taką samą rolę analogiczną jak w postępowaniu przygotowawczym zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. I pan doskonale wie, że uzasadnienie wniosku jest nie po to, żeby wyciągać wnioski już po przeprowadzeniu śledztwa parlamentarnego, tylko po to, żeby powołać komisję, a jak Sejm powołuje komisję, to postępowanie całe dowodowe komisja musi przeprowadzić, to jest elementarz, panie pośle, naprawdę jestem zażenowany, że muszę to panu mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale pan, panie przewodniczący, powinien być zażenowany z zupełnie innych powodów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale zażenowanie moje panem proszę zostawić mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselWojciechSzarama">…na przykład odsłuchując tego, co pan mówi na posiedzeniu komisji. Natomiast ja mam taką prośbę do eksperta, bo mnie się wydaje, że w tym uzasadnieniu, o którym pan mówi, jest po prostu stwierdzenie faktów, ja czytam to, co jest tutaj napisane, w języku polskim są pewne formy takie, a nie inne. Ale zostawmy już to, bo pan Tomczykiewicz ma rację, że być może trochę za daleko odchodzimy. Ja uzasadniałem niejako swój wniosek i jeszcze raz powtarzam, że na tym etapie nie mam pytań, dlatego że uważam, że wyczerpujące odpowiedzi w tej sprawie zostały udzielone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chcę panu powiedzieć, że ta nasza dyskusja 10– czy 15– minutowa …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziesięciominutowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ja uważam, nie liczyłem, nie patrzyłem na zegarek, ja wiem, że pan poseł Szarama wszystko wie najlepiej, tylko żeby to jeszcze było zgodne z istniejącym stanem faktycznym.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W związku z tym dziękujemy bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie pana informuję, że będzie pan zawiadomiony przez sekretariat o terminie podpisania protokołu dzisiejszego przesłuchania. Przed podpisaniem, jak pan się doskonale orientuje, będzie pan miał możliwość złożenia uwag i zastrzeżeń. Jednocześnie informujemy, że na posiedzeniu zamkniętym będą rozpatrzone przez komisję wszystkie pańskie wnioski dotyczące zwolnienia z tajemnicy służbowej i zawodowej i o terminie przesłuchania już w warunkach posiedzenia zamkniętego też pan zostanie powiadomiony odrębnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ProkuratorTomaszTadla">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję panu bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Natomiast ja zarządzam przerwę, jest 12.35, do 13.15.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wtedy rozpoczniemy przesłuchania pana prokuratora Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-752.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-752.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-752.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram po przerwie posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-752.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-752.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 2.: Przesłuchanie pana Marka Wójcika, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-752.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W posiedzeniu uczestniczą, tak jak przed przerwą, eksperci.</u>
          <u xml:id="u-752.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Doszedł również pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-752.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-752.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d. ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 1 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-752.12" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ProkuratorProkuraturyOkregowejwKatowicachMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo do zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo do zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi i jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przeczytam jeszcze panu pkt 4. Ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan powiadomiony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b, zadaję panu pytanie: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Marek Wójcik, 44 lata, zastępca prokuratora okręgowego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-760.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">...że będę mówił prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i teraz, zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej, ma pan prawo swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak, chciałbym skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">…i odnieść się do kluczowych kwestii związanych z prowadzeniem postępowania, które jest przedmiotem również szanownej komisji, toczącego się w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach w sprawie wręczania korzyści przez Barbarę K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, jeśli pan pozwoli, panie prokuratorze, bo chciałem jedną kwestię wyjaśnić. Ja rozumiem, że jest zbieżność nazwisk między panem posłem Markiem Wójcikiem a panem prokuratorem. Pan poseł Marek Wójcik przedstawił nam informację, że nie ma żadnych związków z panem rodzinnych ani żadnych innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan również oświadcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…że pomimo zbieżności imienia i nazwiska żadnych związków z panem posłem Markiem Wójcikiem pan nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I teraz proszę o tę swobodną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Chciałbym się odnieść do kilku kluczowych kwestii związanych z tym postępowaniem, które jest przedmiotem prac komisji, a które prowadziła Prokuratura Okręgowa w Katowicach w sprawie wręczania korzyści majątkowych przez Barbarę K. szeregu osobom w latach 90. i aż do 2004 r. szeregu osobom w związku z pełnionymi przez te osoby funkcjami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#ProkuratorMarekWojcik">Otóż postępowanie to zostało przejęte do Prokuratury Okręgowej w Katowicach w drugiej połowie, pod koniec marca 2006 r. Zostało przejęte do prowadzenia przez wydział, ówczesny Wydział V Śledczy. Decyzję o przejęciu tego postępowania, sprowadzenia z Prokuratury Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód w Katowicach do Prokuratury Okręgowej podjął ówczesny prokurator okręgowy. Uprzednio w tej sprawie doszło do wyłączenia materiału z postępowania toczącego się w tej Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód w sprawie przeciwko pani Barbarze K. i kilku osobom, i innym siedmiu osobom, o różne zachowania, też korupcyjne, ale także związane z oszustwami. Prokurator prowadzący tamto postępowanie podjął na tamtym etapie toczącego się śledztwa, tuż przed jego zakończeniem, decyzję o wyłączeniu materiałów, wśród których zasadnicze znaczenie odgrywały zeznania świadka Ryszarda Z. Prokurator, dokonując oceny waloru dowodowego tych zeznań, uznał, że te wątki, które wynikają z zeznań tego świadka, wymagają przynajmniej sprawdzenia faktów, jeśli nie procesowego wyjaśnienia. Podjął zatem decyzję o wyłączeniu tych materiałów, a następnie, w zasadzie w krótkiej perspektywie czasowej, podjął decyzję o wszczęciu w tej sprawie śledztwa. Uznał zatem, że istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, inaczej, takiej decyzji o wszczęciu postępowania jeszcze na etapie Prokuratury Rejonowej w Katowicach nie podjąłby.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#ProkuratorMarekWojcik">W tym stanie rzeczy jeszcze może jeden fakt tam zaistniał. Prokurator Prokuratury Rejonowej w Katowicach podjął również decyzję o wyborze organu, któremu powierzy do prowadzenia to postępowanie. Zdecydował, że to postępowanie powierzy do prowadzenia w całości Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, delegaturze w Katowicach. W takim stanie rzeczy decyzję o przejęciu tej sprawy podjął ówczesny prokurator okręgowy w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-781.3" who="#ProkuratorMarekWojcik">Gdy sprawa trafiła do Wydziału V Śledczego, którego wówczas byłem naczelnikiem, byłem naczelnikiem tego wydziału do bodajże 19 marca, jeśli dobrze pamiętam tę datę, następnego roku, 2007, wówczas zostałem zastępcą prokuratora okręgowego w Katowicach. Wówczas, jeszcze jako do naczelnika wydziału, trafiła ta sprawa. Wyznaczyłem referentem tej sprawy prokuratora Emila Melkę. Uznałem, na tamten etap, na tamten czas, że jego obciążenie pozwala na to, żeby także prowadził to postępowanie, które wówczas, mimo że zarysowane było w nim już szereg zagadnień natury korupcyjnej czy gospodarczej, nie sprawiało jeszcze wrażenia, że będzie mocno wielowątkowe. W zasadzie to postępowanie, gdy ono toczyło się w prokuraturze okręgowej, ma pewne fazy czy pewne okresy. Pierwsza faza, którą ja bym zakreślił do czerwca, jest to faza zbierania dowodów, wykonywania czynności, uważam, że bardzo sprawnego i rytmicznego, przez prokuratora Emila Melkę. Prokurator Emil Melka sam planował wówczas czynności, wykonywał te czynności także osobiste. Pamiętam, z tego, co pamiętam, że zasadnicza jego uwaga jak gdyby skupiona była na wyjaśnieniu wątków korupcyjnych związanych z osobami polityków. Jednocześnie nawiązał kontakt z ABW. Pamiętam, że powstał tam pewien problem pewnego opóźnienia w przekazaniu tego zarządzenia o powierzeniu tego śledztwa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ale potem te czynności szły jak gdyby równolegle, to znaczy i wykonywał je prokurator Melka, i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Taki stan rzeczy był do czerwca 2006 r. Wówczas prokurator Melka poszedł na dłuższy urlop, on trwał chyba do początku września. Zresztą on się pokrywał także z moim urlopem.</u>
          <u xml:id="u-781.4" who="#ProkuratorMarekWojcik">Po powrocie z urlopów – mówię o swoim powrocie i prokuratora Melki – zarówno ja, jak również prokurator Melka dostrzegliśmy, że w tym okresie wakacyjnym, ale później też sytuacja nie ulegała diametralnej zmianie, występuje po stronie organu prowadzącego to postępowanie, czyli delegatury Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, pewna zwłoka w wykonywaniu tych czynności. Powiedziałbym, może właściwy termin: to była nierytmiczność tych czynności, czy nawet, no, myśmy uznali, że chyba to można podciągnąć pod bezczynność w tym postępowaniu. W okresie bodajże 2 czy 3 miesięcy wykonano zaledwie 2 czy 3 czynności z udziałem świadków. Uznaliśmy, że jest to zbyt mało, jeśli chodzi o, nawet w zestawieniu z tą poprzednią fazą tego postępowania. Stąd te nasze krytyczne uwagi były kierowane, szczególnie przez prokuratora referenta, czyli prokuratora Emila Melkę, do delegatury agencji. Ta bezczynność w tej sprawie w tamtym okresie tego śledztwa została także zauważona przez prokuraturę apelacyjną, bodajże przy okazji przedłużania okresu trwania śledztwa w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-781.5" who="#ProkuratorMarekWojcik">W tym okresie wrzesień–październik ta bezczynność także nie uszła uwadze prokuratora okręgowego, wówczas prokuratora Krzysztofa Sieraka. W tamtym czasie prokurator Melka zdecydował, że nie jest możliwe, że z uwagi na jego obciążenie pracą nie jest w stanie w wystarczającym stopniu wykonywać te osobiste czynności w takim zakresie, jak wykonywał je w okresie poprzednim. I oczekiwał od delegatury ABW, że te czynności będą wykonywane rytmicznie przez ten organ, tym bardziej że śledztwo to przecież w całości było powierzone do prowadzenia tej agencji. W tym kierunku rozwijała się też korespondencja prokuratora Melki z agencją bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-781.6" who="#ProkuratorMarekWojcik">Skąd wziął się ten stan rzeczy, że prokurator Melka w tym okresie, no, nie mógł tutaj poświęcić tej sprawie uwagi, co potem legło u podstaw późniejszych decyzji, gdy chodzi o prowadzenie tej sprawy? Prokurator Melka w tym czasie prowadził kilka innych postępowań. Nie będę tu wymieniał wszystkich, ale takie znaczące postępowanie dotyczyło, powiem hasłowo, takiej firmy Autofil, chodziło o badania dokumentacji, o fałszowanie dokumentacji związanej z kontrolami pojazdów. Ale nade wszystko prowadził duże postępowania, o dużej wadze, związane z zawaleniem się hali MTK i spowodowaniem w związku z tą katastrofą śmierci wielu osób. To postępowanie znajdowało się w fazie zaawansowanej, gdzie ustalaliśmy i wykonywaliśmy czynności z wieloma pokrzywdzonymi, gdzie były postawione już zarzuty, i przede wszystkim, co jest istotne, które prowadzone było jako śledztwo własne przez prokuratora Melkę. W związku z czym siłą rzeczy prokurator Melka musiał dokładać większych starań do prowadzenia tego postępowania niż do postępowań powierzonych innym organom, gdzie był organ, który mógł te czynności wykonywać. Na to nałożyła się jeszcze sytuacja związana z tym, że o ile w początkowym okresie, znaczy w czasie, kiedy prokurator Melka dostawał tę sprawę do prowadzenia, sprawę MTK i katastrofy budowlanej prowadził wspólnie z dwoma innymi prokuratorami, prokuratorem Arturem Wójcikiem i prokuratorem Dariuszem Kawalcem. Ta sytuacja w międzyczasie uległa zmianie. Prokurator Artur Wójcik był to prokurator oddelegowany z Mysłowic, o ile dobrze pamiętam. Jego delegacja została przerwana czy też, może bardziej prawidłowo mówiąc, nie została przedłużona na dalszy okres. Natomiast co do prokuratora Kawalca, prokurator okręgowy wówczas w okresie chyba połowy roku podjął decyzję o odwołaniu go ze stanowiska kierownika działu do spraw gospodarczych i został chyba w szybkim czasie przeniesiony do Wydziału VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, gdzie otrzymał do prowadzenia kolejne postępowania z tamtejszego wydziału. I pomimo że pewne ustalenia i zalecenia prokuratora okręgowego szły w tym kierunku, że mimo przejścia do wydziału bratniego miał prowadzić jednak w dalszym ciągu i wykonywać czynności w tej sprawie, mając na uwadze te nowe sprawy, z którymi przecież musiał się zapoznawać, i jednak w perspektywie, że przeszedł do innego wydziału i podlegał innemu naczelnikowi, no to wszystko sprawiało, że zaangażowanie prokuratora Kawalca siłą rzeczy mocno spadło.</u>
          <u xml:id="u-781.7" who="#ProkuratorMarekWojcik">To stworzyło tę sytuację, że prokurator Melka, bo próbuję to właśnie uzasadnić, prokurator Melka całą swoją uwagę skoncentrował na sprawie dotyczącej katastrofy hali, a zrezygnował z wykonywania czynności w sprawie właśnie tej, o której tutaj mówię. I uważałem, że to zachowanie prokuratora Melki czy to postępowanie znajdowało uzasadnienie w tym stanie rzeczy, jaki wówczas był.</u>
          <u xml:id="u-781.8" who="#ProkuratorMarekWojcik">Oczywiście ze swojej strony podejmowałem wówczas działania sygnalizacyjne prokuratorowi okręgowemu. Robiłem to z pozycji naczelnika wówczas wydziału śledczego, że ten wydział należy wzmocnić kadrowo, no chociażby z uwagi na odejście tych dwu osób i biorąc pod uwagę potrzeby kadrowe, gdy idzie o zakres i ilość, i wagę postępowań, które wówczas w wydziale były prowadzone. A to, co sprawiało największy jak gdyby problem czy największe zasoby pracy pochłaniało, to były sprawy paliwowe, złomowe, związane z wyłudzeniami na szkodę Skarbu P aństwa.</u>
          <u xml:id="u-781.9" who="#ProkuratorMarekWojcik">Na to nałożyły się tu jeszcze pewne problemy, o których tu chcę powiedzieć, a które prokurator Melka nazywa pewną rozbieżnością wizji między prokuratorem okręgowym a nim, gdy chodzi o prowadzenie tego postępowania. Rzecz dotyczyła tego, że przy tych możliwościach zaangażowania w tę sprawę prokurator Melka uważał, że w pierwszej kolejności należy dokonywać czynności z udziałem świadka, kluczowego świadka, pani Barbary K. i że czynności te będzie wykonywała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Prokurator Sierak stał na odmiennym stanowisku. Uważał, że te czynności powinien wykonywać prokurator. Tutaj była kwestia jeszcze, czy mają być równolegle wykonywane czynności z panią Barbarą K. i czynności weryfikujące. Prokurator Melka uważał, że najpierw przesłuchania, a potem weryfikacje. W moim przekonaniu, i taka była moja ocena, istotnie zachodziła potrzeba wykonania czynności przez prokuratora, z tym że zdawałem sobie jasno sprawę, że przy takim obciążeniu prokuratora Melki nie jest możliwe wykonywanie tych czynności przez niego. To, że była potrzeba bezwzględna wykonywania czynności przez prokuratora z panią Barbarą K., wynikało nie tylko z uregulowań regulaminowych prokuratury, gdy chodzi o przesłuchiwanie świadków kluczowych, czy w zasadzie jedynych bezpośrednich świadków określonych zdarzeń przestępczych, no ale wynikało z tego, że w takiej sprawie, szczególnie sprawie korupcyjnej, gdzie zazwyczaj jest jeden dowód w postępowaniu, które obudowuje się w toku postępowania szeregiem dowodów pośrednich, dowodów poszlakowych, istotny jest ten bezpośredni kontakt, to bezpośrednie wrażenie prokuratora, który potem on musi podejmować decyzję co do tego, czy postawić zarzuty, czy też postępowanie umorzyć. W związku z czym ten aspekt też był istotny. I w zasadzie przesądzone było, że to w tym postępowaniu czynności musi wykonywać prokurator z udziałem tak kluczowego świadka. Odwlekanie tych czynności i przesuwanie ich na ABW było troszeczkę jak gdyby odwlekaniem wprowadzenia tego dowodu w takiej postaci, w jakim oczekiwaliśmy, że powinien on być. W związku z czym dla mnie nie budziło wątpliwości, że wydział musi być zasilony kolejną osobą, która mogłaby, no, wspomóc przynajmniej prokuratora Melkę w prowadzeniu tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-781.10" who="#ProkuratorMarekWojcik">W tym kontekście tu jeszcze był jeden aspekt, który jak gdyby naglił i nie pozwalał jak gdyby przesuwać w czasie czynności w tej sprawie, to był aspekt przedawnienia. W tym postępowaniu występowało, wówczas już było zarysowane, szereg wątków korupcyjnych w zakresie wątków węglowych, gdzie te zdarzenia były z lat 1994–1997, a zatem w 2006 r. istotną rolę odgrywa te magiczne 10 lat, które w zakresie przestępstw korupcyjnych miało znaczenie, że pewne czyny sprzed 1996 r. mogły ulec przedawnieniu. To też powodowało, co już wówczas było dostrzegalne w oparciu o ten materiał dowodowy, który na tamtym etapie był zebrany, że te czynności muszą być wykonywane co najmniej rytmicznie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-781.11" who="#ProkuratorMarekWojcik">W związku z czym dla mnie nie ulegało wątpliwości, że w tym stanie wydziału kadrowym i przy tych obowiązkach prokuratora Melki, związanych szczególnie z tą sprawą dotyczącą zawalenia się hali, musi nastąpić wzmocnienie. W listopadzie, na początku listopada, o ile dobrze pamiętam, prokurator okręgowy, znając ten stan rzeczy, znając stan postępowania i znając sytuację kadrową, podjął decyzję kadrową, bo do niego ta decyzja należała, o wzmocnieniu wydziału i przydzielenia do tego wydziału prokuratora Piotra Wolnego. Był to asesor. Nie znam okoliczności czy powodów, które legły u podstaw delegowania akurat tego prokuratora do pracy w wydziale śledczym. Dla mnie było to pewne zaskoczenie, delegowanie asesora, nie ukrywam. Wynikało to z pewnej ograniczonej możliwości korzystania z pracy prokuratora, który był asesorem, w tym znaczeniu, że przede wszystkim postępowania w wydziale śledczym toczą się głównie przed sądem okręgowym i tutaj były zasadnicze ograniczenia, jeżeli chodzi o występowanie asesora przed tym sądem. Nie wspomnę, bo to już był drugorzędny jak gdyby problem, związany z aprobatą jego decyzji kończących postępowanie w tym zakresie i składania środków odwoławczych. Ale zasadniczym mankamentem było jednak to, że było to ograniczenie możliwości występowania przed sądem, a wówczas wokand w wydziale było tak dużo, że w zasadzie 2–3 dni w tygodniu prokuratorzy uczestniczyli w rozprawach sądowych. Tym niemniej muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o ocenę pracy, a mogę to powiedzieć jako prokurator i bezpośredni przełożony nad prokuratorem Wolnym, że był to prokurator o dobrym przygotowaniu zawodowym, także do pracy w wydziale śledczym. To mogę powiedzieć, oceniając bezpośrednio jego pracę. Natomiast nie była to, był to z pewnością asesor pierwszy od niepamiętnych czasów, a w wydziale śledczym byłem od 10 lat, ale też muszę powiedzieć, że jego staż pracy był może nie rekordowy, dlatego że tutaj zmieniły się pewne warunkowe związane z przepisami, gdy chodzi o aplikację i asesurę, i staż pracy prokuratora Wolnego wynosił 5 lat: 3 lata aplikacji plus był bodajże po drugim roku asesury. Natomiast do wydziału i to w nie tak odległej perspektywie trafiali prokuratorzy z czteroletnim stażem: 2 lata aplikacji, 2 lata asesury. Takim przykładem jest prokurator Tadla, który tu dzisiaj składał zeznania, który trafił do wydziału śledczego po miesiącu pracy na stanowisku prokuratora. Podobna sytuacja była, gdy chodzi o prokuratora Balasa. W związku z czym nie było to dla mnie nadto duże zaskoczenie, aczkolwiek sam fakt, że był to asesor, tutaj wywołał pewną konstatację moją.</u>
          <u xml:id="u-781.12" who="#ProkuratorMarekWojcik">Natomiast ja myślę tak, że tutaj pewne kwestie odgrywają również to, że siłą rzeczy, kadra prokuratorska w okręgu prokuratury okręgowej jest mocno odmłodzona, to wynika z fluktuacji kadrowej, jaka ma miejsce w okręgu katowickim. I powiem też wprost, że są niekiedy problemy z naborem do wydziałów śledczych. To wynika ze specyfiki pracy wydziałów śledczych, to wynika z tego obciążenia, z zaangażowania w te sprawy, które prokuratorzy prowadzą, że nierzadko wymaga po prostu zagospodarowania czasu własnego, prywatnego prokuratorów i nierzadko zdarza się, że prokuratorzy miejsce pracy opuszczają w godzinach wieczornych czy nawet rannych, jeśli są na przykład posiedzenia sądowe, które trwają do godzin późnonocnych. To powoduje, że wiele osób, które nadawałyby się do wydziału do pracy, odmawia. Ta sytuacja była dość znana od dłuższego czasu. I ja nie znam uwarunkowań, które zadecydowały o trafieniu do wydziału prokuratora Wolnego, a później dwóch innych asesorów, pani prokurator Kaczmarczyk i pana prokuratora Głucha, chociaż wiem, że pan prokurator Głuch, wówczas asesor, wykonywał pewne czynności poprzednio w prokuraturze apelacyjnej i chyba po krótkiej przerwie tutaj prokurator okręgowy zadecydował, że przejdzie do wydziału, do wydziału śledczego.</u>
          <u xml:id="u-781.13" who="#ProkuratorMarekWojcik">Po przejściu prokuratora Wolnego, po podjęciu decyzji przez prokuratora okręgowego o jego delegowaniu do pracy do wydziału śledczego, uznałem, że skoro jest to asesor, co do którego nie znałem wówczas jego warsztatu pracy, podjąłem decyzję, że w sytuacji niemożliwości oczekiwania od prokuratora Melki, że będzie zaangażowany w to śledztwo na dalszym jego etapie, o sięgnięcie do kogoś, do również do prowadzenia tego postępowania z wydziału, i to sięgnąłem, powiem wprost, do najwyższej półki w tym wydziale. Mówię o prokuratorze Balasie, który wówczas był kierownikiem działu do spraw przestępczości gospodarczej. Był to prokurator o relatywnie młodym stażu, ale mocno doświadczony, gdy chodzi o prowadzenie spraw gospodarczych, chociażby prowadził z prokuratorem Taldą sprawę Coloseum. To była moja decyzja związana z tym, żeby do tej sprawy wprowadzić prokuratora Balasa i jako drugiego referenta, pomimo że miał w swoim prowadzeniu inne postępowania, w szczególności gospodarcze, mając na uwadze to, że już wówczas zarysował się tam szereg wątków również gospodarczych. I jak mówię, tutaj było to związane z tym, że tak młody człowiek został do wydziału delegowany, a jednocześnie zalecenie prokurator okręgowego było, żeby prokurator delegowany wykonywał czynności w tej sprawie korupcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-781.14" who="#ProkuratorMarekWojcik">Po podjęciu tych dwóch decyzji w zasadzie iluzorycznym czy w zasadzie fikcyjnym byłoby pozostawienie prokuratora Melki w tej sprawie, dlatego że prokurator Melka od kilku miesięcy nie wykonywał osobistych czynności. Jego kontakt ze sprawą sprowadzał się w zasadzie do takiego formalnego nadzoru. W związku z czym podjąłem decyzję o zniesieniu jego udziału w tym postępowaniu w charakterze referenta. Zresztą ta decyzja była poprzedzona kilkoma rozmowami z prokuratorem Melką. Prokurator Melka sygnalizował mi obciążenie, które… w zasadzie przeciążenie w wydziale, sygnalizował właśnie to poprzez pryzmat zaplanowanych czynności. Pamiętam, że w okresie październikowo-listopadowym wykonywał intensywne czynności, uczestniczył w szeregu konfrontacji, przesłuchań, w sprawie właśnie MTK – te czynności były zaplanowane, na to nakładały się obowiązki wokandowe w sprawach, które pozostawały w jego referacie – i sygnalizował mi niemożność wykonywania czynności w tej sprawie i osobiste zaangażowanie. Po rozmowie z prokuratorem Melką podjąłem decyzję, że prokurator Melka przestaje być referentem tej sprawy. Tę decyzję zaakceptował prokurator okręgowy.</u>
          <u xml:id="u-781.15" who="#ProkuratorMarekWojcik">W okresie od listopada do stycznia, gdzie pozostawało dwóch referentów sprawy, prokurator Wolny i prokurator Balas, sprawa została zdynamizowana. Zdynamizowana, co wynika, ja tu nie będę przytaczał tych faktów z akt, wynika to i z korespondencji prokuratorów z delegaturą agencji, ze zlecanych czynności, z czynności wykonywanych przez tych prokuratorów. W zasadzie w tym okresie dwóch miesięcy wykrystalizował się obraz tej sprawy. Okazało się, że ze sprawy małej czy średniej zrobiła się sprawa duża. Zrobiła się sprawa duża, że prokuratorzy w wyniku, no, głównie przesłuchań świadka Barbary K. wygenerowali, jak to wyliczali, opisywali, analizowali, blisko 40 wątków. Te wątki były różnej natury, w większości one były korupcyjne, ale także były to wątki takie czysto gospodarcze. Jak już powiedziałem, w okresie stycznia trafiło dwóch kolejnych asesorów. Była to również decyzja prokuratora okręgowego. Trafili do prowadzenia tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-781.16" who="#ProkuratorMarekWojcik">Chciałbym się tutaj odnieść, na tym etapie włączania tych kolejnych prokuratorów czy asesorów do prowadzenia tego postępowania, do kwestii poruszanej przez komisję, do kwestii związanej z niepowołaniem grupy zadaniowej prokuratorów w tej sprawie. Taką grupę zadaniową mógł powołać prokurator okręgowy, bo to leżało w jego kompetencji. Nie dostrzegał potrzeby powołania takiej grupy. Przyznam również, że ja także takiej potrzeby nie dostrzegałem i o powołanie takiej grupy nie wnosiłem, nie inicjowałem takiej potrzeby powołania grupy. Wynikało to stąd, że wskazując do prowadzenia tej sprawy prokuratora Balasa, uważałem, że jest w sposób naturalny kierownikiem tej grupy. Prokurator Balas był osobą bezpośrednio przełożoną nad prokuratorem Wolnym. Zajmował stanowisko podlegające wówczas mnie, czyli naczelnikowi wydziału, kierownika działu ds. gospodarczych i w zakresie wszystkich spraw gospodarczych sprawował nadzór, i wszystkie te czynności na nim spoczywały czy uprawnienia, które wynikały dla przełożonego, dla bezpośredniego przełożonego. W związku z czym wydanie zarządzenia o utworzenie grupy zadaniowej zasadniczo nie nadałoby mu, w moim przekonaniu, większych uprawnień niż te, które miał jako kierownik działu ds. gospodarczych. Stąd uważałem za niecelowe przy dwóch prokuratorach, a potem przy trzech, przy jeszcze pewnej nierówności ich stanowisk, gdzie prokurator Balas zajmował stanowisko prokuratora, a pozostali prokuratorzy, w takim potocznym nazywaniu „prokuratorzy”, byli przecież asesorami, no, ta kierownicza rola jak gdyby prokuratora Balasa wynikała i z przepisów i de facto była sprawowana. A poza tym muszę też powiedzieć, że w tym okresie kilku miesięcy wykonywania tych czynności nie doszło – przynajmniej mi nic nie wiadomo jest i jestem o tym przekonany – do żadnych sporów między tymi prokuratorami, do żadnych kwestii, które by wskazywały na jakąś rozbieżność kierunków prowadzenia tego postępowania pomiędzy tymi prokuratorami, co tym bardziej utwierdzało mnie w przekonaniu, że wszystko funkcjonuje tak jak powinno.</u>
          <u xml:id="u-781.17" who="#ProkuratorMarekWojcik">Jak już powiedziałem, w zasadzie w styczniu po wejściu w tę sprawę dwóch kolejnych asesorów i dalszym zwiększeniu tempa tych czynności, bo każdy z nich zasadniczo miał być zgodnie z poleceniem prokuratora okręgowego zaangażowany w tej sprawie, chociaż przyznam, że przydzielałem także sukcesywnie w miarę postępu czasu im także inne zadania, w szczególności wokandy, bo takie były realia wydziału i także sprawy. Te wątki krystalizowały się coraz bardziej, tego materiału dowodowego przybywało coraz więcej, tych dokumentów, no, mnożyło się po prostu, ponieważ ci prokuratorzy pracowali intensywnie i zbierali materiał dowodowy. W związku z czym on zaczął przerastać takie możliwości bieżącego się zapoznawania. To wynika z pewnej... No, każdy jeżeli codziennie dostarcza ileś tam dokumentów, trzeba się zapoznać, jednocześnie planuje kolejne czynności, to stwarzało pewne trudności i, pamiętam, w rozmowie z prokuratorami doszliśmy do przekonania, że będzie zasadne, żeby podzielić się tymi wątkami, żeby w jakiś sposób, nie tracąc, bo takie było wówczas stanowisko prokuratorów, nie tracąc całości sprawy z pola widzenia, czyli uznając zasadę, że każdy prokurator ma obowiązek znajomości całości akt, ale każdy z nich będzie zajmował się pewnymi zagadnieniami w tej sprawie. Wówczas doszło do tego podziału na tzw. – mówiąc tym językiem piłkarskich losowań – koszyków.</u>
          <u xml:id="u-781.18" who="#ProkuratorMarekWojcik">Wygenerowano cztery te koszyki. To wygenerowanie czterech koszyków wynikało stąd, że było oczywiście czterech prokuratorów. Tych wątków było tutaj, różnie można je definiować, ale trzydzieści sześć, no, około czterdziestu blisko i nastąpił podział jak gdyby tych wątków. Ten podział oczywiście wynikał z pewnej jak gdyby przedmiotu tych wątków i pewnych podobieństw jak gdyby, gdy chodzi o związki, czy przedmiotowe, czy podmiotowe. I generalnie w dyskusji, którą przeprowadzili prokuratorzy, z moim udziałem również, prokuratorzy wyodrębnili pewne zagadnienie jak gdyby, które należałoby w ramach tych koszyków jak gdyby skupić.</u>
          <u xml:id="u-781.19" who="#ProkuratorMarekWojcik">Stanęło na tym, że doszło do wyodrębnienia tzw. wątków węglowych, doszło do wyodrębnienia tzw. wątków gospodarczych, czyli te, które związane są z funkcjonowaniem jakichś przedsiębiorstw, które tam pojawiały się w tych zeznaniach, w szczególności pani Barbary K., i doszło... Cała reszta, poza tymi dwoma sferami, to były wątki osobowe, czyli to były wątki osobowe związane z jakimiś zachowaniami wstępnie kwalifikowanymi jako przestępcze różnych osób, w tym polityków. W związku z czym tą resztę, tą poza wątkami węglowymi i gospodarczymi, podzielono na dwie części. I jedną nazwano „wątkami związanymi z politykami”, a inne to były „wątki osobowe”, do których przy konkretnym podziale i przyporządkowaniu każdego wątku do prokuratora włączono także wątek dotyczący Barbary Blidy. Włączono go, chociaż był to wątek w zasadzie dotyczący polityków. I gdyby nie pewna równowaga między tymi wątkami – mam na uwadze wątek, no, ten osobowy inny niż polityków i wątek polityków – to ten wątek Barbary Blidy byłby wątkiem polityków. Natomiast, mając na uwadze, że starano się, żeby ten koszyk każdego prokuratora był proporcjonalnie ciężki, to znaczy, no, żeby każdy z nich mógł wyjaśniać tę samą ilość zagadnień, a przynajmniej od strony zaangażowania, że miał to być z założenia podział równy, stąd jak gdyby przerzucono do tego koszyka tych innych wątku osobowego niepolityków wątek Barbary Blidy. Tak ja to pamiętam. Do tego...</u>
          <u xml:id="u-781.20" who="#ProkuratorMarekWojcik">Zresztą tutaj jest jeszcze jedna kwestia, że wątek Barbary Blidy, jeśli dobrze pamiętam, a myślę, że tak, był rozpołowiony. Rozpołowiony w tym znaczeniu, że ten wątek, który znalazł finał w postaci zarzutu ostatecznie w kwietniu, znajdował się w wątkach węglowych, które wykonywał w gruncie rzeczy prokurator Wolny, bo zaraz potem tych, które dostał. Natomiast ten wątek, tzw. Blidy, który robiła prokurator Kaczmarczyk i która zajmowała się wyjaśnieniem szeregu przysporzeń i korzyści majątkowych, znalazł się w koszyku pani Kaczmarczyk i ostatecznie te wątki pani Kaczmarczyk nie doprowadziły do sformułowania zarzutu. Zarzut dla pani Blidy został w gruncie rzeczy wygenerowany z wątków węglowych, które w założeniu miały być prowadzone przez prokuratora Wolnego. Oczywiście nie był to sformalizowany podział. To nie było tak, że to jest podział sztywny w kontekście, w kontekście, że prokuratorzy nie dzielą się jak gdyby tutaj tą pracą. Generalnie pomimo takiego pewnego uporządkowania jak gdyby tych wątków prokuratorzy przyjęli, że będą wzajemnie planować te czynności i wzajemnie ustalać, kto co w danym dniu wykonuje, i – jak mówię – wiązała tu zasada, że znajomości całości akt sprawy.</u>
          <u xml:id="u-781.21" who="#ProkuratorMarekWojcik">O ile dobrze pamiętam, to mnie więcej w tym samym czasie czy też nieco później prokuratorzy doszli do przekonania, że, mając już jakieś rozeznanie, jak ukształtowane dowodowo są te wątki, że kluczowe wątki w tej sprawie z punktu widzenia perspektyw zebrania dowodów, które pozwalałyby ewentualnie sformułować w przyszłości zarzuty, były wątki węglowe. Były to te wątki, które nie ulegały przedawnieniu, natomiast te wszystkie inne wątki były mniej lub bardziej, ale słabiej zarysowane. To może też wynikało z tego, że w pierwszym rzucie tego zasadniczego świadka, czyli panią Barbarę K., słuchano na okoliczności węglowe. Zresztą myślę, że wszyscy prokuratorzy, oceniając te różne wątki, nie przypisywali nadmiernej wagi do tych wątków związanych z politykami czy wątków innych osobowych, bo, tak mówiąc wprost, na pierwszy rzut oka wydawałoby się z punktu widzenia oceny prokuratorskiej, że najistotniejsze są te wątki korupcyjne węglowe. W związku z czym gdzieś od stycznia zasadnicza uwaga w tym postępowaniu skoncentrowana była, gdy chodzi o zbieranie dowodów, gdy chodzi o przeprowadzanie czynności, właśnie na tym wątku węglowym, który ostatecznie został sfinalizowany przedstawieniem zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-781.22" who="#ProkuratorMarekWojcik">Z tego, co pamiętam, pani prokurator Kaczmarczyk nie robiła, nie wykonywała zatem czynności wyłącznie w wątku pani Blidy. Tak to nazywano: jako dominujący wątek, najbardziej on jeszcze jak gdyby rozbudowany był o różne zdarzenia, które tam wyjaśniano, że jak gdyby przyjęło się, że pani Kaczmarczyk prowadzi wątek Blidy. Ale prowadziła wątek związany z załatwieniem pracy różnych osób w wodociągach gliwickich, w zakładzie usługowym w Skawinie, związanych ze szkoleniem członków rad nadzorczych, nieprawidłowości w tym zakresie, z wątkami korupcji w Siemianowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej i jeszcze kilka innych wątków. Tych wątków było więcej, z tym że one były może mniej zarysowane. Ale też te czynności w tym zakresie skupiały się w tym koszyku pani Kaczmarczyk.</u>
          <u xml:id="u-781.23" who="#ProkuratorMarekWojcik">W zasadzie patrząc na perspektywę tego postępowania, gdy chodzi o okres początku 2007 r., kluczowym jak gdyby zagadnieniem dla prokuratorów była kwestia w kontekście obszerności wiedzy i zeznań świadka Barbary K. i dokonanie sprawdzenia i uwiarygodnienia jak gdyby tego zeznania. Było w zasadzie wiadomo, że albo ten świadek, ta wiedza i informacje, które przekazuje do postępowania, okażą się wiarygodne i będzie można na tej podstawie i towarzyszących dowodów pośrednich i poszlakowych zbudować zarzuty, albo też nie. Albo też prokuratorzy nie zbiorą takiego dowodu i będą musieli umorzyć postępowanie. Z tą perspektywą prokuratorzy i przełożeni, a przynajmniej ja, się liczyliśmy – perspektywa może być różna i stąd ten okres I kwartału 2007 r. to był okres planowania i wykonywania przede wszystkim czynności z udziałem samej Barbary K. Tutaj była kwestia taka, że ona początkowo była przesłuchiwana przez funkcjonariuszy ABW, to był ten okres początkowy, jeszcze prokuratora Melki. Te przesłuchania prokuratorzy mocno krytycznie ocenili, gdy chodzi o ich powierzchowność, potem przystąpili do wykonywania czynności. Były pewne trudności z przesłuchiwaniem pani Barbary K., która nalegała w którymś momencie, żeby nie w Katowicach te czynności były. To są różne uwarunkowania związane z tymi przesłuchaniami, ale generalnie prokuratorzy zamierzali osobiście wprowadzić ten dowód do postępowania, co miało też ten walor bezpośredniości... żeby prokuratorzy mieli także możliwość oceny po prostu, jak ten dowód, gdy chodzi o te osobiste spostrzeżenia wynikające z tym walorem tej zasady bezpośredniości, jak gdyby powziąć dla tego postępowania. Planowali wiele czynności związanych z weryfikowaniem zeznań Barbary K.</u>
          <u xml:id="u-781.24" who="#ProkuratorMarekWojcik">Były to zeznania specyficzne w tym znaczeniu, że były one obszerne. Była to obszerność wiedzy, a co za tym idzie obszerność protokołów i zeznań z tych przesłuchań. Charakterystyczne jak gdyby dla tego dowodu było to, że pani Barbara K. uczestniczyła osobiście w szeregu przestępczych zdarzeń. W zasadzie można powiedzieć, że znaczna część działalności zawodowej pani Barbary K. oparta była na korupcji. O tym świadczy akt oskarżenia skierowany przez Prokuraturę Rejonową w Katowicach, ale także w chwili obecnej już akt oskarżenia skierowany przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach, gdy chodzi o Rudzką Spółkę Węglową.</u>
          <u xml:id="u-781.25" who="#ProkuratorMarekWojcik">Te zeznania tą miały cechę, że pani Barbara K. obciążała nie tylko innych, nie tylko w tych zeznaniach wskazywała na korupcję innych osób, ale nade wszystko nimi obciążała także siebie. Ona tutaj, mówiąc o zachowaniach korupcyjnych, także nie umniejszała własnej roli w tych zachowaniach.</u>
          <u xml:id="u-781.26" who="#ProkuratorMarekWojcik">Prokuratorzy wykonując tą czynność, musieli także ocenić kwestie motywacji tych zeznań. No nie ulega wątpliwości, że chęć uniknięcia odpowiedzialności karnej z art. 229 § 6 też z pewnością odgrywała jakąś rolę. Tutaj większe obserwacje czy zasadnicze wnioski i istotne informacje pewnie prokuratorzy prowadzący to postępowanie by mieli, gdy chodzi o ocenę tych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-781.27" who="#ProkuratorMarekWojcik">Natomiast te czynności w tamtym czasie sprowadzały się, jak powiedziałem, w zasadzie aż do kwietnia 2007 r. do sprawdzenia tej wiarygodności. Przesłuchiwano szereg pracowników tej agencji, przesłuchiwano pracowników spółek węglowych, sekretarki, kierowców, przesłuchiwano wspólników w działalności gospodarczej pani Barbary K. Zbierano dokumenty, oświadczenia majątkowe, deklaracje podatkowe, dokumenty rejestrowe, Rejestr Korzyści przy Sejmie, dokumenty przede wszystkim księgowo-finansowe, faktury, umowy. Ta dokumentacja jest w aktach sprawy, ja tu nie zamierzam... nawet z uwagi na kwestie zachowania tajemnicy służbowej nie będę ich omawiał.</u>
          <u xml:id="u-781.28" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ale te czynności prokuratury, także analizy zlecane specjalistom, którzy są zatrudnieni przy prokuraturze apelacyjnej, te wszystkie działania zmierzały do oceny tej wiarygodności, do zebrania dowodów pośrednich i dokonanie oceny, czy one uwiarygodniają... czy jest ich na tyle dużo, że uwiarygodniają ten jeden, bezpośredni dowód. To, że jest jeden dowód bezpośredni, dla nas prokuratorów nie jest zaskoczeniem. Zwykle w sprawach korupcyjnych jest tak, że jest jeden dowód, jest jedna o różnej motywacji osoba, często może to być motywacja wcale nie szczytna, to nie musi być chęć pomocy organom ścigania, to może być zemsta, to może być inna motywacja, która prowadzi świadka czy osobę zazwyczaj wręczającą do tego, że składa takie zeznania.</u>
          <u xml:id="u-781.29" who="#ProkuratorMarekWojcik">Zwykle te przestępstwa są popełniane w cztery oczy, w związku z czym oczekiwanie, że będzie dużo dowodów bezpośrednich na to, że doszło do wręczenia korzyści majątkowej, byłoby ze strony prokuratorów mocno naiwne. W związku z tym cała ta praca skupiła się na tym, żeby uwiarygodnić ten jeden dowód bezpośredni, uwiarygodnić poprzez dowody pośrednie, poprzez dokumentację, osobowe źródła, poprzez dowody poszlakowe. Tej oceny wiarygodności dokonywali właśnie prokuratorzy, szczególnie w tym okresie pierwszego kwartału 2007 r. I kiedy pytałem prokuratorów, a niejednokrotnie to robiłem, jaka jest ich ocena wiarygodności tych zeznań, to pamiętam, że kilkakrotnie wszyscy prokuratorzy odpowiadali, że oceniają wiarygodność pozytywnie, że oceniają, że Barbara K. jest wiarygodna. Takie stanowisko prezentowali prokuratorzy, referenci tej sprawy, wykonujący czynności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-781.30" who="#ProkuratorMarekWojcik">Mając taki materiał dowodowy, czyli te zeznania w postaci dowodu bezpośredniego i dowody pośrednie, o których tutaj napomknąłem, prokuratorzy zdecydowali się w kwietniu na podjęcie decyzji o przedstawieniu zarzutów. Jednym z tych zarzutów był zarzut przedstawiony pani Barbarze Blidzie, zarzut związany z pośrednictwem w udzieleniu obietnicy wręczenia 80 tys. zł panu Zbigniewowi W. i podjęcia się wręczenia tej kwoty. W tym zakresie badano szereg różnych okoliczności, które doprowadziły ostatecznie do postawienia tego konkretnego zarzutu. Badano zaległości płatnicze, odsetkowe, w tym wypadku rybnickiej spółki, bo z tym związany był zarzut. Ustalono, że istnieje wprawdzie niebezpośrednia, ale pośrednia dokumentacja wskazująca czy potwierdzająca starania o umorzenie odsetek, potwierdzono znajomości pani Barbary K. i pani Barbary Blidy z panem Zbigniewem B., któremu również w tej realizacji przedstawiono zarzut. Potwierdzono spotkanie, miejsce... to, że odbyły się spotkania towarzyskie, na których miały być uzgadniane te korupcyjne propozycje. W końcu ustalono pewną zażyłość pomiędzy Barbarą K. i Barbarą Blidą, która w ocenie prokuratorów wskazywała czy potwierdzała tą motywację do zaangażowania się Barbary Blidy w pośrednictwo przy tym przekazaniu korzyści majątkowej panu Zbigniewowi B. Mankamentem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PoselBeataKempa">Wiem, że nie rozpoczęła się seria pytań, panie przewodniczący, ale zauważyliśmy jedną kwestię na tej sali i bardzo proszę pana przewodniczącego o wyjaśnienie tej kwestii. Mianowicie w trakcie przesłuchań jeden z ekspertów przesyła SMS panu zastępcy przewodniczącego, panu posłowi Tomaszowi Tomczykiewiczowi. Proszę o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale co to ma do... Jaki to ma związek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PoselBeataKempa">Bardzo dużo, ponieważ będziemy żądać wyłączenia tego eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę powiedzieć, jaka treść była tego SMS-a i od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">... zwolnienie po godz. 16 przez tę komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak więc oświadczam pani poseł, że pan poseł Tomczykiewicz pokazał mi SMS od pana dr. Gramatyki, gdzie pan dr Gramatyka prosi pana Tomczykiewicza, żeby zwrócił się do mnie, czy będzie mógł wyjechać o 16 już do Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PoselBeataKempa">Ja bardzo przepraszam, ale jeśli pan ekspert chce poprosić o to, to ma do tego tryb normalny, czyli może poprosić o głos i poprosić o zwolnienie z różnych przyczyn. Powinna o tym wiedzieć cała komisja. Natomiast wysyłanie wzajemne SMS-ów... Ja w tej chwili mam wątpliwości co do bezstronności eksperta w tej sytuacji, ja nie będę zaglądać do komórki pana przewodniczącego Tomczykiewicza, czy tam była taka informacja czy inna również, natomiast jest to przynajmniej działanie niestosowne w trakcie prac komisji. Zatem, panie przewodniczący, proszę o zwrócenie uwagi ekspertowi. Wskazuje to na związki dość bliskie pomiędzy ekspertem a panem posłem Tomczykiewiczem, bo ja do żadnego, przypominam, eksperta nie mam numeru telefonu ani żaden ekspert, podejrzewam, do mnie. Zatem w tej sytuacji proszę o wyjaśnienie tej sytuacji, wpisanie tej kwestii do protokołu i o wyjaśnienie tej sprawy. A eksperta pouczamy, że jeżeli jest jakiś problem i ma problem z – tak, ja uważam, panie przewodniczący, że powinniśmy to zrobić – i jeżeli ma problem z pobytem czy braniem udziału, przepraszam, w pracach komisji, to powinien to zgłosić publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, bardzo panią proszę, bo ja w tej chwili zadam pani pytanie bardzo proste, ale już naprawdę nie chciałbym tego robić. Czy w trakcie, kiedy wczoraj siedzieliśmy od godz. 9.30 do godz. 19, otrzymała pani jakiegoś SMS-a?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, w trakcie pobytu na komisji sejmowej nie otrzymałam żadnego SMS-a ani żadnej informacji od nikogo, kto byłby członkiem komisji, ani od nikogo, kto by miał jakikolwiek związek ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pytam w ogóle: Czy pani otrzymała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselBeataKempa">Jeżeli, panie przewodniczący, ktoś wykonał do mnie telefon, to mój syn, z którym się nie połączyłam, nie odebrałam tego telefonu. Zatem w tej sytuacji, panie przewodniczący… i biuro prasowe oczywiście z prośbą o to, żebym poszła do programów telewizyjnych wieczorem. To jest wszystko. Natomiast tutaj widzę ewidentny kontakt na sali. Ja rozumiem, że on nie jest być może prawem zabroniony, ale w mojej ocenie, jeśli idzie o kontakt pomiędzy członkiem komisji a niezależnym, w cudzysłowie już w tym momencie, niezależnym ekspertem, to jest sytuacja nienormalna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ja już oddam głos panu posłowi Tomczykiewiczowi.</u>
          <u xml:id="u-793.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, panie pośle, w tej wpadkowej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ja przypomnę formułę zgłaszania ekspertów. Każdy z członków komisji mógł zgłosić swojego eksperta i akurat pan dr Gramatyka był zgłoszony przeze mnie. No to wiadomą jest rzeczą, że nie wyciągnąłem eksperta z kapelusza, tylko musiałem znać jego osiągnięcia i musiałem go znać osobiście, żeby móc go do pracy w tak ważnej komisji rekomendować. Trudno żebym nie posiadał komórki w związku z tym do osoby, którą rekomendowałem do tak ważnego zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wydaje mi się, że kwestia już jest wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pozwólmy panu prokuratorowi, aby kontynuował swoją swobodną wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Oczywiście w tym procesie oceny tych dowodów, oceny dokonywanej przez prokuratorów referentów, która poprzedziła postawienie zarzutów, w szczególności pani Barbarze Blidzie, prokuratorzy brali pod uwagę pewien mankament, który w tym postępowaniu jak gdyby wyszedł czy został udokumentowany, to jest w szczególności brak umorzenia odsetek. To był taki dość kluczowy mankament, który był wzięty pod uwagę w ocenie prokuratorów, którzy jednak pomimo tego zdecydowali się. Z tego, co wiem, rozmawiałem z prokuratorami, z tego, co znana mi jest argumentacja, którą tutaj przedstawiali jak gdyby w kontekście tego mankamentu istotne było to, że brak odsetek jako pewien finał załatwiania tej sprawy nie mógł rzutować na to, na ocenę, czy przestępstwo popełniono, czy nie, ponieważ przestępstwem, gdy chodzi o te zachowania korupcyjne, jest już samo złożenie obietnicy korzyści majątkowej i wcale ta korzyść nie musi dotrzeć, czy nie musi być wręczona, czy nie musi dotrzeć do adresata. Tutaj zaangażowanie się również pośrednika w to wręczenie wcale również nie może być ocenione negatywnie z punktu widzenia znamion wyczerpania przestępstwa, negatywnie z uwagi na to, że do wręczenia tego mogło nie dojść. Ja powiem więcej, prokuratorzy, zresztą powiem to także odnosząc się do kwestii zatrzymania, brali także pod uwagę, że finałem ich pracy czy finałem ostatecznym, decyzją jak gdyby w zakresie tych zarzutów może być też taka decyzja, że okaże się, że nie chodziło tutaj o kwestię korzyści majątkowej, a że wchodzi w grę kwalifikacja 256, to jest kwestia oszustwa, że ktoś po prostu wprowadził w błąd co do możliwości udzielenia tej korzyści. Do tej korzyści, do wręczenia nie doszło, natomiast ta kwestia kwalifikacji prawnej jak gdyby tutaj była do pewnego stopnia otwarta. Powiem wprost, że te obawy prokuratorów, że przebieg tych zdarzeń mógł być jeszcze inny, zadecydowały też o tym, że nie zdecydowano się ostatecznie na podjęcie decyzji o zatrzymaniu Zbigniewa B. To tak trochę wyprzedzam może, ale chcę jedno powiedzieć, że prokuratorzy, podejmując tą decyzję, brali pod uwagę ten mankament związany z ostatecznym nieumorzeniem odsetek, czyli niezałatwieniem tej sprawy, w związku z którą złożono, jak ustalono wówczas na tamtym etapie postępowania, tę obietnicę udzielenia korzyści majątkowej i w tym zakresie te pieniądze celem przekazania, jak ustalili prokuratorzy na tamtym etapie postępowania, przyjęła pani Barbara Blida.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#ProkuratorMarekWojcik">Kluczowym tutaj dla oceny, bo dalej obracamy się wokół oceny świadka Barbary K., było to, że, jak już powiedziałem, prokuratorzy badali szereg zachowań korupcyjnych związanych z Barbarą Blidą. Ten wątek ze Zbigniewem B. był jeden z kilku wątków tych badanych przez prokuratorów. Istotne były te zeznania tego świadka, który w zasadzie w większości tych przysporzeń czy większość tych przysporzeń tłumaczył przyjaźnią, tłumaczył, że te przysporzenia w różnej formie, o której tutaj trudno mi mówić z uwagi na potrzebę zachowania tajemnicy służbowej, te różne przysporzenia, które świadek ocenił na około 500 tys. zł, tłumaczył przyjaźnią, tłumaczył takimi zachowaniami, które są dopuszczalne w relacjach międzyludzkich. Natomiast to jedno zachowanie, to jedno zachowanie w postaci tych 80 tys. zł świadek ten wyjaśniał jako łapówkę, wskazywał, że była to łapówka i to wynikało wprost. Prokuratorzy uznali w pełni wiarygodność tego świadka, gdy chodzi o ten zespół okoliczności związany z wątkami węglowymi. W związku z czym uznali, że wiarygodne są zeznania tego świadka w zakresie tej okoliczności związanej z tymi przysporzeniami, które świadek tłumaczył przyjaźnią, i wiarygodny jest też ten fragment zeznań, który wprost wskazywał na to, że świadek mówi o łapówce, a nie o przysporzeniu, które wynika właśnie z tej zażyłości. To jest jedna okoliczność.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#ProkuratorMarekWojcik">W tym śledztwie prokuratorzy badali też i oceniali, czy zachodzi potrzeba, czy są podstawy do postawienia dalszych zarzutów pani Barbarze Blidzie, dalszych bądź szerszego zarzutu właśnie w tym kontekście, o którym mówi, tych szeregu przysporzeń korzyści majątkowej. Ja tu szerzej, jak mówię, nie mogę bez złamania tajemnicy służbowej o tym opowiadać, ale mogę powiedzieć, że badano sferę aktywności również pani Barbary Blidy, sferę aktywności, która wiązała się w tamtym okresie czasu z posłowaniem w wypełnianiu funkcji posła, a w pewnym okresie także ministra budownictwa. Prokuratorzy stanęli na stanowisku, że w zakresie tych innych przysporzeń korzyści majątkowych, poza tą kwestią pośrednictwa, gdy chodzi o 80 tys., nie ma przekonywających dowodów na to, żeby powiązać te przysporzenia korzyści majątkowej z zachowaniami pozostającymi w związku z pełnioną funkcją. Prokuratorzy uznali, że brak jest przekonywających dowodów, że jest to tzw. porozumienie korupcyjne, że jest po prostu danie jakiejś tam czy przysporzenie korzyści za coś, za załatwienie czegoś. W tym zakresie prokuratorzy, chociaż spotkali się z pewną krytyczną oceną zarówno Prokuratury Krajowej, to już było po tragicznej śmierci pani Blidy, jak i Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach, zajęli jednoznaczne stanowisko, że tych dowodów nie staje na to, żeby te zarzuty w tym zakresie postawić. Odmiennie ocenili wartość dowodów z zeznań Barbary K., gdy chodzi o to pośrednictwo w zakresie wąskim, bo dotyczącym 80 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#ProkuratorMarekWojcik">Kwestia zatrzymania. Prokuratorzy zdecydowali o tym, że zachodzą przesłanki do tego, żeby zatrzymać w szczególności panią Barbarę Blidę. Oczywiście była zawsze, przynajmniej teoretycznie rozważając, alternatywa: zatrzymać czy wezwać. Było to rozważane i dyskutowane także przy udziale prokuratora okręgowego, przy udziale moim, przy udziale naczelnika, także prokuratorów prokuratury apelacyjnej, prokuratora apelacyjnego, zastępcy, ta kwestia, padała argumentacja w tym zakresie. Stanowisko referentów w tym zakresie ostatecznie było takie, że w tej sprawie zachodzą przesłanki procesowe dla zastosowania jednak do wyboru nie wezwania, a zatrzymania, gdy chodzi o Barbarę Blidę. W zasadzie dwa argumenty za tym przekonywały. Jeden argument to jest potrzeba skupienia czynności jak gdyby w tej sprawie. Rzecz dotyczyła zarzutów korupcyjnych, które siłą rzeczy mają to do siebie, że są rozbudowane o stronę czynną i bierną, czyli jest dający i jest wręczający. W tym przypadku było jeszcze więcej, pomiędzy dającym a przyjmującym było co najmniej jedno ogniwo. Prokuratorzy, którzy zbudowali ten zarzut, prokurator też podpisał się, uznał, że tych ogniw jest więcej niż jedno. Rzeczywiście w tym materiale dowodowym są pewne przesłanki wskazujące na to, że ten mechanizm wręczania, który prowadził do ostatecznego, czy mógł prowadzić do ostatecznego przekazania tej korzyści wręczenia panu Zbigniewowi, mógł być bardziej rozbudowany. Tak ocenili prokuratorzy. Mając na uwadze taką właśnie ocenę, że w tym przypadku, w tym ciągu korupcyjnym występują trzy osoby, a może nawet cztery, zdecydowali się, że istotne jest sterylne przeprowadzenie tych dowodów przy skupieniu tych czynności, żeby odebrać te wyjaśnienia od tych osób i móc je na bieżąco weryfikować.</u>
          <u xml:id="u-796.4" who="#ProkuratorMarekWojcik">Prokuratorzy nie ukrywali również, przynajmniej taki argument również padał, że istotne jest także, żeby móc możliwie jak najszerzej zweryfikować wiarygodność tego świadka. Wiarygodność tego świadka, jak mówiłem, weryfikowano przez cały kwartał, weryfikowano w bardzo różne dowody, ale pewien niedosyt był oczywiście. Myśmy przecież dostrzegali, że tych dowodów najlepiej gdyby było jeszcze więcej. W związku z czym także chodziło o to, żeby móc skonfrontować tego świadka z możliwie najszerszą grupą osób. W związku z czym to zatrzymanie miało służyć temu, że będzie pewność tego, że my te czynności wszystkie będziemy mogli wykonać. To legło u podstaw, że prokuratorzy zdecydowali o tym zatrzymaniu. W tym dniu planowano szereg czynności z udziałem tych wszystkich osób, co do których to zatrzymanie nastąpiło, w tym także z panią Barbarą Blidą. Przede wszystkim planowano ogłoszenie zarzutów, planowano przesłuchanie na okoliczność tych zarzutów, planowano konfrontację z Barbarą K, planowano konfrontację ze Zbigniewem B. Planowano również przesłuchanie na inne wątki w tym postępowaniu się przewijające. Planowano okazanie dokumentów, które w tym postępowaniu zebrano. Nie bez znaczenia jest również to, że przecież w wyniku tych czynności prokuratorzy musieli mieć, i mieli, w polu widzenia, że może w wyniku wyjaśnień złożonych dojść do ustalenia bądź zanegowania tego faktu, że występuje jeszcze ta trzecia osoba. Prokuratorzy zakładali, że jest, wyrazili to w tym postanowieniu wydanym o przedstawieniu zarzutów, a zatem jeśli te wyjaśnienia przyczyniłyby się do ustalenia tej osoby, to siłą rzeczy prokuratorzy musieliby założyć, że będą wykonywać także czynności z tym drugim pośrednikiem. W związku z czym to jeszcze namnażało czynności w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-796.5" who="#ProkuratorMarekWojcik">W związku z czym prokuratorzy, chcąc skupić te czynności i chcąc mieć pewność wykonania tych czynności, i chcąc mieć pewność co do wyniku weryfikacji pani Barbary K., skupili te czynności i uznali, że aby móc je wykonać sprawnie i w pełni, niezbędne jest zatrzymanie m.in. pani Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-796.6" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ważne w tym przypadku było uniemożliwienie kontaktu pani Blidy z Barbarą K., przynajmniej w tym przypadku, i ze Zbigniewem Z., ewentualnie tym trzecim pośrednikiem, który był jakąś tam wersją do pewnego stopnia w tym postępowaniu. Ważne było, aby skupić czynności w tych 48 godzinach, żeby dokonać weryfikacji, bo wtedy właśnie musiano ocenić ostatecznie ten walor wiarygodności Barbary K., bo przecież wiadomo było, że po tych czynnościach prokuratorzy będą rozważać kwestie stosowania środków zapobiegawczych, bo to jest naturalna rzecz, że prokurator po przesłuchaniu ocenia kwestie podstaw do stosowania tych środków. Ważne było, żeby te czynności wszystkie wykonać z wszystkimi sześcioma osobami. Wypadnięcie jakiegoś ogniwa podważało kwestie tej pełnej oceny, także waloru wiarygodności zeznań tego świadka.</u>
          <u xml:id="u-796.7" who="#ProkuratorMarekWojcik">W mojej ocenie te działania prokuratorów były legalne, były legalne dlatego, że wydawał je uprawniony prokurator, że zatrzymania dokonywała delegatura ABW czy też organ uprawniony, że nie przekroczono limitu czasowego tego zatrzymania 48 godzin i było też zasadne dlatego, że w ocenie prokuratorów, również w mojej ocenie, były wystarczające podstawy dowodowe do tego, aby wydać te postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-796.8" who="#ProkuratorMarekWojcik">Jednocześnie celem działania prokuratorów nie było realizowanie jakichkolwiek innych niż procesowe, że chodziło o to, o czym właśnie wspominałem, o osiągnięcie tych właśnie celów. Podstawa zastosowana przez prokuratorów, bo tu różne kwestie były podnoszone, w szczególności przez skarżących decyzje prokuratorów, była z art. 247, nie z art. 244, bo to jest podstawa policyjna i ją stosuje się w zakresie, gdy jest obawa zatarcia śladów czy też ukrycia się sprawcy. Nie art. 75, bo mowa jest o doprowadzeniu osoby, która nie usprawiedliwiła niestawiennictwa. Podstawą mogło być tylko 247. Art. 247 nie wskazuje przesłanek. Oczywiście są pewne oceny czy pewne komentarze doktryny w tym zakresie. Mówi się o kwestii, że zatrzymuje się wtedy, kiedy są podstawy stosowania środków zapobiegawczych, gdzie właśnie zachodzi potrzeba koncentracji czynności i te wszystkie przesłanki w tym procesie decyzyjnym prokuratorów były wzięte pod uwagę. Prokuratorzy stwierdzili, że występuje w tym przypadku potrzeba bezzwłocznego doprowadzenia i to zrealizowali czy mogli zrealizować tylko w oparciu o zarządzenie o zatrzymaniu.</u>
          <u xml:id="u-796.9" who="#ProkuratorMarekWojcik">Gdy chodzi o kwestie prawidłowości dokonania zatrzymania w tym zakresie, nie chciałbym się wypowiadać, bo ono się rozkłada i na działania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i w tym zakresie prokuratura łódzka prowadzi postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-796.10" who="#ProkuratorMarekWojcik">Chcę jeszcze wrócić do tej kwestii, że brano pod uwagę ten artykuł, to, że ta kwalifikacja prawna może się przeistoczyć po wykonywanych tych czynnościach, bądź na jeszcze późniejszym etapie postępowania, na kwalifikację 286, i to właśnie zadecydowało, że nie zatrzymano, że nie wydano zarządzenia o zatrzymaniu Zbigniewa B. Była to do pewnego stopnia ryzykowna decyzja prokuratorów, ponieważ wchodziła w grę także osoba tego drugiego pośrednika, ale taka była decyzja prokuratorów, tak ocenili, że można jak gdyby prawidłowo zabezpieczyć to postępowanie bez sięgania do stosowania tego środka przymusu w zakresie Zbigniewa B.</u>
          <u xml:id="u-796.11" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tutaj argumentacja pani prokurator Kaczmarek, bo w zasadzie wszyscy prokuratorzy dostrzegali kwestię przesłanek, tak ja to pamiętam. Był głos pani prokurator Kaczmarek związany z pewną subtelnością związaną z faktem wydawania zarządzenia wobec byłego posła. I to jest zrozumiałe jak gdyby, że pani prokurator tego typu obiekcje mogła mieć, ale myślę, że również pani prokurator miała świadomość tego, że nie jest to przesłanka natury procesowej, że nie jest to przesłanka, która mogła zadecydować o tym, że od tego środka można było z tej właśnie przyczyny odstąpić.</u>
          <u xml:id="u-796.12" who="#ProkuratorMarekWojcik">Pojawiały się też, szczególnie w mediach, informacje, że prokuratorzy zmierzali do zastosowania aresztu wobec pani Blidy, że niejako tutaj była perspektywa stosowania tego aresztu, medialnie nazywanego wydobywczego. W mojej ocenie było to nieprawdopodobne. W tej sprawie praktycznie wykluczona była możliwość zastosowania tego środka przez sąd na ewentualny wniosek prokuratury. O tym, że prokuratorzy nie brali tak naprawdę pod uwagę możliwości sięgania po ten najsurowszy środek zapobiegawczy, myślę, że wskazuje, po pierwsze, to, że o tym nie rozmawiano, o kwestii stosowania środków, o tym mogła być rozmowa dopiero na etapie po wykonaniu czynności przesłuchania. Ale przede wszystkim te czynności prokuratorzy skupili w tym jednym dniu. Zaczęli je o godzinie, czy zarządzili, aby zaczęły się one rano w tym dniu, nie zaplanowano ich na godziny południowe poprzedniego dnia, nie zaplanowano ich, nie wiem, zatrzymania w godz. 15–16, zrobienia przeszukania do godzin późnopopołudniowych, doprowadzenie dopiero następnego dnia, co mnożyłoby dolegliwości. Prokuratorzy uznali, że w tej sprawie ma być minimum dolegliwości, że to zatrzymanie, pomimo że wiadomo było, że będzie się to wiązało z przedłużeniem dnia pracy przecież, bo te przeszukania trwały długo, zaplanowano tak dużo czynności na ten dzień, że to mocno się przeciągnie, ale z tych zaplanowanych czynności jednoznacznie wynika, że prokuratorzy chcieli je wykonać szybko, żeby tych dolegliwości nie mnożyć. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-796.13" who="#ProkuratorMarekWojcik">Po drugie, zaplanowano liczne czynności, w szczególności mam tu na uwadze kwestię konfrontacji. Jedyną przesłanką, z którą można by – rozważam tutaj teoretycznie – występować do sądu, uzasadniając kwestię potrzeby stosowania środka zapobiegawczego w postaci aresztu, byłaby obawa matactwa. No można sobie wyobrazić jakąś sytuację w zasadzie niewyobrażalną, zaprezentowanie jakiejś rozbudowanej linii obrony z wieloma osobami w to wplecionymi i różnymi zachowaniami. Ale tak naprawdę prokuratorzy, wykonując konfrontację z Barbarą K. i ze Zbigniewem B., pozbawiali się argumentu do wystąpienia do sądu, dlatego że w zasadzie wykonali wszystkie czynności. Nie można było oprzeć na niczym tej obawy matactwa, jeśli kluczowe czynności zaplanowali do wykonania. W związku z czym zaplanowanie tych czynności do wykonania w zasadzie przesądzało, że prokuratorzy nie planują czy nie rozważają kwestii wystąpienia z takim wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-796.14" who="#ProkuratorMarekWojcik">Po trzecie wreszcie, w tej sprawie ten aspekt sięgnięcia do innych ewentualnie środków zapobiegawczych niż areszt został wykazany w tym elemencie związanym z zarządzeniem o przeszukaniu, gdzie prokuratorzy zasygnalizowali wprost potrzebę zabezpieczenia paszportu. To dość wyraźnie sygnalizowało, jak gdyby, kierunek myślenia prokuratorów, że rozważali stosowanie, ale innych środków zapobiegawczych. Ostateczna decyzja o tym mogła zapaść tylko po przesłuchaniu, do czego nie doszło.</u>
          <u xml:id="u-796.15" who="#ProkuratorMarekWojcik">I już w zasadzie kończę. Jeszcze tylko ostatnia kwestia, do której chciałbym się odnieść. Sprawa ta była oczywiście trudna na swój sposób, ta trudność wynikała z pewnej ocenności tego stanu pod kątem takim faktyczno-prawnym, że był ten jeden dowód i było szereg tych dowodów pośrednich i trzeba było te dowody pośrednie zestawić z tym dowodem bezpośrednim i podjąć decyzję. Podjąć decyzję: albo umorzyć, albo przedstawić zarzuty. Prokuratorzy doszli do takiego momentu, że w zasadzie nie mieli odwrotu. Stawianie zarzutów to nie jest jeszcze akt oskarżenia, to jest pewien moment, kiedy prokurator dochodzi do sytuacji, że są dostateczne podstawy, żeby te zarzuty przedstawić. Prokuratorzy to takiego momentu w tym śledztwie doszli i musieli podjąć decyzję. Jaki byłby dalszy bieg tej sprawy, gdy chodzi o kwalifikacje zawodowe, gdy chodzi o ostateczne zarzuty, czy one by były, czy byłyby umorzenia, trudno teraz dywagować i trudno przewidzieć. Śmierć pani Barbary Blidy uniemożliwiła wprowadzenie tego dowodu do postępowania i to zamknęło, jak gdyby, pewien cykl ustaleń. Prokuratorzy tutaj podjęli decyzje, które szanowna komisja zna, gdy chodzi o umorzenie wątku pana Zbigniewa B.</u>
          <u xml:id="u-796.16" who="#ProkuratorMarekWojcik">Sprawa ta, jak mówię, była zatem z tej strony ocenna pod tym kątem takim faktyczno-prawnym. Oczywiście z tego powodu była ona przedmiotem licznych narad, przede wszystkim narad na etapie wydziału, narad i konsultacji, omówień na szczeblu samych prokuratorów. Było ich trzech, czterech, w związku z czym oni sami dyskutowali wiele kwestii, wiele kwestii było dyskutowanych z naczelnikiem, wtedy jeszcze, kiedy byłem naczelnikiem, później, kiedy naczelnikiem był prokurator Tadla. Były też konsultacje w gronie szerszym, z udziałem prokuratora okręgowego i zastępcy prokuratora okręgowego, najpierw prokuratora Kołaczka, potem moim. Były też narady z udziałem prokuratorów prokuratury apelacyjnej, prokuratora apelacyjnego i zastępcy prokuratora apelacyjnego. Odnośnie do celów tych narad, nie jestem w stanie się wypowiedzieć. Dla nas były one o tyle wartościowe, że poznawaliśmy w zakresie dyskusji, jaka się wówczas wywiązywała, różną argumentację, którą prokuratorzy mogli czy też z pewnością wykorzystywali, biorąc pod uwagę czy podejmując decyzje. Natomiast narady te – muszę to jasno powiedzieć – w moim przekonaniu, nie wpłynęły na bieg tego postępowania. Mówię o tych naradach, które miały miejsce w prokuraturze apelacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-796.17" who="#ProkuratorMarekWojcik">W tej sprawie, jeśli chodzi o moją ocenę, ja nie zaobserwowałem żadnych nacisków. Takich nacisków na mnie nie było i ja osobiście takich nacisków na nikogo w tej sprawie nie wywierałem. Decyzję tę ostateczną, chociaż dyskutowaną, omawianą, w ostatniej fazie mocno omawianą z prokuratorem okręgowym jeszcze, który włączył się w analizę dowodów, ta decyzja ostatecznie i w zasadzie do końca była omawiana, czy analizowana, czy dyskutowana w gronie samych referentów. I ona w gruncie rzeczy zapadła tuż przed, tak ostateczne zaakceptowanie czy utwierdzenie się w tym przekonaniu nastąpiło w gronie samych referentów sprawy. To referenci, w moim przekonaniu i według mojej wiedzy, podjęli tę decyzję o przedstawieniu zarzutów, o tym, komu je przedstawić, i o tym, w jakim zakresie przedstawić zarzuty. I sami też zadecydowali o tym, kogo w związku z tymi zarzutami zatrzymać i kto te ostateczne decyzje o tym zatrzymaniu podpisze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze. Dziękuję za tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można? W sprawie takiej formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, tutaj po raz pierwszy w tym postępowaniu w sposób tak obszerny i tak merytoryczny przedstawiono nam sprawę. Za chwilę przejdziemy do fazy, może, chciałbym być złym prorokiem, wielogodzinnych, szczegółowych pytań. Chciałbym zapytać pana przewodniczącego i członków komisji – bo zadając pytania, macie państwo jakąś konstrukcję celu, który ma zostać osiągnięty – w którym z elementów tego wystąpienia świadek wydał się państwu niewiarygodny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, rozumiem, że pan chce egzaminować pozostałych członków komisji. Już panu oświadczam. Pan jest autonomiczny. Jest pan posłem na Sejm, który został mocą decyzji Sejmu wybrany na członka sejmowej Komisji Śledczej i nikt nie ingeruje w treść pańskich pytań. Tak samo bardzo pana proszę, żeby pan nie ograniczał treści pytań innych członków komisji, poza tymi kwestiami, które wynikają z ustawy o sejmowej komisji śledczej. Jeżeli pan pozwoli, na tym skończymy i przystąpię do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja nie dokonałem żadnej oceny żadnego z posłów. Ja zadałem pytanie i jeszcze raz panu zadam to pytanie, panie przewodniczący. Czy w którymś z elementów składanych wyjaśnień świadek, prokurator Wolny, przepraszam, Wójcik, jest dla pana niewiarygodny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, pan doskonale wie – przynajmniej musi pan mieć taką wiedzę, bo jest pan adwokatem – że kwestie wiarygodności zeznań świadków ocenia się po całym zeznaniu, później, w kontekście do wszelkich innych dowodów przeprowadzonych w postępowaniu. Jeżeli pan to wie, to niech pan mi odpowie na pytanie: Jaki cel i w czyim interesie zadaje pan to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja zadaję to w interesie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W czyim interesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja zadaję to w interesie społecznym, bo myśmy zostali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wydaje mi się, że nie. Wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale czemu pan mi nie chce dać skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A bo ja panu powiem jedno. Pański… Ja cały czas obserwuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselWojciechSzarama">Zadał mi pan pytanie, proszę mi pozwolić odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja obserwuję, że pan po prostu ma interes w przeszkadzaniu pozostałym członkom komisji. Tak? Niech pan powie. Niech pan będzie szczery wobec opinii publicznej. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, niech pan nie krzyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja nie krzyczę, tylko pana proszę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, krzyczy pan. Proszę pana, ja zadałem pytanie w interesie społecznym, dlatego że te prace komisji, one się odbywają w pewnym określonym celu. A więc powinny się te prace zakończyć tak szybko, jak to jest możliwe. Powinna komisja osiągnąć pewien efekt. Natomiast moje pytanie jest zupełnie proste. Można na nie nie udzielić odpowiedzi. To nie jest kwestia przeszkadzania. To jest kwestia załatwienia tej sprawy w ciągu dwóch minut, panie przewodniczący. Można powiedzieć, że to pytanie jest pytaniem retorycznym, pozostaje bez niczego, no i skończyć. Natomiast proszę się nie doszukiwać w mojej wypowiedzi złych intencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, ja naprawdę obserwuję, i cała opinia publiczna obserwuje, poprzez te wszystkie jawne posiedzenia komisji pańską postawę i jestem przekonany, że opinia publiczna ma wyrobione zdanie.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Kończymy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, w nawiązaniu zresztą do pana wypowiedzi, pan o tym powiedział, a ja chcę o to dopytać. Ale zanim dopytam, chciałbym zacytować, dokładnie przeczytać art. 229 § 6 Kodeksu karnego. Pan powiedział bardzo krótko na temat tego przepisu w kontekście pani Barbary K. Żebyśmy wiedzieli, i opinia publiczna, ja odczytam ten przepis in extenso: 229 § 6 Kodeksu karnego. Przypomnę, że 229 to jest przestępstwo przekupstwa: Kto udziela albo obiecuje udzielić korzyść majątkową lub osobistą osobie pełniącej funkcję publiczną w związku z pełnieniem tej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-815.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I § 6: Nie podlega karze sprawca przestępstwa określonego w § 1 i 5, jeżeli korzyść majątkowa lub osobista albo obietnice zostały przyjęte przez osobę pełniącą funkcję publiczną, a sprawca zawiadomił o tym fakcie organ powołany do ścigania przestępstw i ujawnił wszystkie istotne okoliczności przestępstwa, zanim organ ten się o nim dowiedział.</u>
          <u xml:id="u-815.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani Barbara K. spełniała warunki z art. 229, spełniła warunki, zdaniem prokuratury, z art. 229 § 6 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak, prokuratorzy odpowiedzieli na to pytanie, wydając stosowne postanowienie w tym zakresie, gdzie umorzyli w tym zakresie postępowanie, gdy chodzi o wręczanie korzyści przez panią Barbarę K., przyjmując za podstawę właśnie ten artykuł przywołany przez pana przewodniczącego, uznając jak gdyby tę klauzulę bezkarności, że zostały wyczerpane znamiona tej klauzuli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I teraz przejdźmy do faktów już ustalonych przez komisję. Jest postępowanie prowadzone w Prokuraturze Katowice–Centrum–Zachód przez pana prokuratora Krawczyka. Kończy się aktem oskarżenia w styczniu 2006 r., czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Z tego postępowania wyjęte są wątki dotyczące relacji Barbara K.–Barbara Blida, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, następnie prowadzone są czynności – pan o tym nie wspomniał, to ja zadam panu pytanie. Pomiędzy styczniem 2006 r. a wszczęciem postępowania w marcu 2006 r., czy w sprawie tych wątków, które zostały wyjęte ze sprawy, którą prowadził pan prokurator Krawczyk i zakończyła się aktem oskarżenia, były podejmowane jakieś czynności, o których pan wie, i przez jaki organ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">No nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, dlatego że było to postępowanie prowadzone przez prokuraturę rejonową, nie przez prokuraturę okręgową. Prokuratorzy wiem, że wykonywali oględziny jak gdyby tych materiałów w tym zakresie. Natomiast wydaje mi się – z tego, co pamiętam, o ile tu nie jestem w błędzie – że wykonane czynności z Ryszardem Z., ze świadkiem Ryszardem Z. jak gdyby w tym zakresie, te czynności z udziałem tego świadka legły u podstaw i wyłączenia tych materiałów, i potem decyzji o wszczęciu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan się orientuje, czy w tym czasie, to znaczy od stycznia 2006 r. do marca 2006 r., pani Barbara K. była tymczasowo aresztowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Oj, nie pamiętam dokładnie czasookresu. Wiem, że była początkowo na krótki okres aresztowana. I potem jak gdyby ten areszt był ponownie zastosowany w sprawie katowickiej na okres już dłuższy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i później w marcu zostało wszczęte postępowanie V Ds. 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">To, które zostało przejęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pan mi odpowie w kontekście 229 § 6 Kodeksu karnego. Jeżeli już prokurator Krawczyk wiedział o tych wątkach, wątkach w relacji, tych trzech wątkach w relacji pomiędzy Barbarą K. a Barbarą Blidą, i to dowiedział się nie w wyniku zeznań Barbary K… Zeznaje Barbara K. w lutym, a później w marcu nadajecie jest status z art. 226 § 6. To przecież najpierw prokuratura o tym wiedziała, bo było postępowanie w Prokuraturze Katowice–Centrum–Zachód, najpierw wiedziała, a dopiero później, kiedy była dopytywana, powiedziała o tym Barbara Kmiecik. To z jakiego tytułu nadaliście jej ten status tego przepisu, jeżeli tu jest wyraźnie – a sprawca zawiadomił o tym organ państwowy i ujawnił wszystkie istotne okoliczności, zanim organ się o tym dowiedział? Czy Prokuratura Katowice–Centrum–Zachód to nie jest część prokuratury okręgowej? No przecież, czy mogliście – niech pan mi odpowie – czy prokuratura okręgowa mogła zastosować ten przepis, jeżeli te trzy wątki zostały wyodrębnione przez Prokuraturę Rejonową Katowice–Centrum–Zachód…</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…przez Prokuraturę Katowice–Centrum–Zachód i było to powszechnie wiadome. A Barbara Kmiecik zaczęła o tym mówić dopiero w lutym, marcu, Barbara K. No to proszę mi powiedzieć: Czy przesłanki z tego przepisu zostały spełnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Znaczy, ja mogę powiedzieć w ten sposób, że Barbara K. dopiero w trakcie tego postępowania prokuratury okręgowej złożyła zasadnicze zeznania. Natomiast prokuratorzy analizowali ten stan rzeczy. Ja tutaj, z uwagi na zachowanie tajemnicy służbowej nie mogę wdać się w analizy tych materiałów, natomiast mogę powiedzieć jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale rozumiem, że pan… tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Mogę powiedzieć jedno, że prokuratorzy rzeczywiście mocno analizowali sytuację, zestawiając zeznania Barbary K. z zeznaniami świadka Ryszarda Z. Bo tutaj były rzeczywiście pewne problemy w ocenie związanej z tym, czy rzeczywiście tego świadka, Barbary K. nie wyprzedził w tych czynnościach zawiadomienia organów ścigania świadek Ryszard Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Prokuratorzy dokonywali tej analizy i dokonywali tej analizy w kategoriach tej istotności, o której mówi przepis § 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Sprawca zawiadomił o tym fakcie organ ścigania i ujawnił wszystkie istotne okoliczności, czyli nie każde okoliczności. W tej kategorii prokuratorzy referenci dokonywali oceny i doszli do takiego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, czyli mamy tu – to jest niezwykle ważna informacja. Inaczej mówiąc, wiedza o tym w prokuraturze okręgowej, szczególnie w Prokuraturze Katowice–Centrum–Zachód, była znana. Natomiast prokuratorzy, podejmując decyzję o statusie z art. 229 § 6 dla Barbary K., kierowali się tylko kwestią istotności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">To znaczy ja nie potrafię powiedzieć, co w Prokuraturze Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód było wiadomo. Ja tylko wiem, że prokurator Krawczyk, składając zeznania przed komisją, mówił, że tam nie zebrano, czy nie było żadnych dowodów na panią Barbarę Blidę. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak, tylko że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ale to już z wizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, ale sekundkę. Wie pan, pan chyba jako prokurator wie doskonale, że co innego jest wiedza o okoliczności zdarzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ale chodzi o istotność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…a co innego są dowody dotyczące czynu zabronionego. W tym przypadku w art. 229 § 6 chodzi o wiedzę. Pan ma rację, o istotną wiedzę, czyli ja rozumiem, że wiedza była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Doprowadziłaby do konkretnych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…a Barbara K. dała istotną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Czyli taką, która prowadziłaby do istotnych ustaleń dowodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, jeszcze oczywiście cały czas mam świadomość, że pan tego postępowania nie prowadził, tylko był naczelnikiem wydziału V.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nadzorowałem najpierw z perspektywy naczelnika, potem zastępcy prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, tak. Ale wie pan, nikt nie potrafił na to pytanie odpowiedzieć. Ja też posłużę się przepisem, bo chciałbym, żeby pan na to pytanie odpowiedział. Znowu teraz zacytuję art. 17 Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ja wolę sam. Mogę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Art. 17 Kodeksu postępowania karnego stanowiący o tzw. przesłankach procesowych, który stanowi, § 1: Nie wszczyna się postępowania – i to, co dla mnie jest niezwykle ważne – a wszczęte umarza, gdy – jest pkt 5 – oskarżony zmarł. To samo stosuje się do osoby, przeciwko której było prowadzone postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-847.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pan mi odpowie na pytanie. Po pierwsze, jak mamy te przesłanki ujemne – studentów uczą na studiach o tym. Może pana posła Szaramę, on macha, to nie wiem, czy go uczyli. Studentów uczą.</u>
          <u xml:id="u-847.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Barbara Blida bezspornie zmarła niedługo po 6 rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy to jest przesłanka do umorzenia postępowania i kiedy? Czy można w takim postępowaniu prowadzić dalsze czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ja powiem tak: oczywiście, jest to bezwzględna przesłanka umorzenia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Prokurator winien niezwłocznie w tym zakresie podjąć decyzję. Natomiast co to znaczy niezwłocznie? To znaczy, rozumiem, że pan przewodniczący pyta o tę kwestię odległości czasowej od daty śmierci do czasu wydania postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ja pytam jedno. Ja pytam jedno, bo chcę uściślić.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy w takim postępowaniu, gdzie mamy już wydane postanowienie – bo chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że w tej sprawie było wydane postanowienie o zatrzymaniu i było wydane, przed śmiercią, postanowienie o przeszukaniu – czy jeżeli osoba, przeciwko której prowadzi się postępowanie, umiera, a nie rozpoczęto jeszcze przeszukania, czy takie przeszukanie może być dokonane w świetle art. 17, przy przesłankach ujemnych tego pkt. 5?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ja odpowiadam, że tak, i patrzyłbym szerzej po prostu na Kodeks postępowania karnego. To znaczy, ja uważam, że te zarzuty, one są skupione w pewnym ciągu zarzutów korupcyjnych. Jest strona, to, co powiedziałem, czynna, jest strona bierna, są także... przynajmniej jeden pośrednik w tym wątku. W związku z czym prokuratorzy nie mogli pozbawić się, jeśli w przeszukaniu piszą, że oczekują czy przynajmniej wskazują, że przedmiotem zabezpieczenia mogą być dowody istotne dla tego postępowania, to przecież w posiadaniu, czy w mieszkaniu, czy w siedzibie, w miejscu zamieszkania pani Barbary Blidy mogły przecież znajdować się dokumenty istotne z punktu widzenia odpowiedzialności także innych osób niż tylko Barbary Blidy. W związku z czym powstrzymanie się od wykonania tej czynności byłoby z punktu widzenia procesowego niezasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. To niech pan... Jak już mówimy o innych przepisach Kodeksu postępowania karnego, nie będę teraz cytował, ale pan wie, że przy przeszukaniu co do zasady powinna być osoba, której dom lub lokal się przeszukuje. Jak pan sobie wyobraża przeszukanie osoby, która nie żyje? Proszę mi powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Byli członkowie rodziny, była pani adwokat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie szkodzi, ale członkowie… Ale wie pan, ale pierwszeństwo ma osoba, której to dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ale czy to ma być przeszkodą do tego, żeby nie wykonać tej czynności, jeśli zachodzi potrzeba zabezpieczenia dokumentów, bo prokurator uznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie prokuratorze, jeszcze od razu wróćmy, bo pozwolę sobie z panem zapolemizować. Wróćmy. Ja rozumiem, że w tej sprawie Barbara Blida nie była świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Była podejrzaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Była podejrzaną. Czyli mówimy już o fazie postępowania ad personam. Ad personam, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wchodzicie do domu Barbary Blidy. Mówię o realizacji tego postępowania. W postępowaniu ad personam. Jeszcze raz powtarzam: ad personam. Czy w postępowaniu ad personam, zdaniem pańskim, z chwilą śmierci czy po śmierci osoby, przeciwko której się prowadziło postępowanie, można dalej zbierać dowody przeciwko osobie nieżyjącej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nie, to nie jest wcale powiedziane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, to widzi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tutaj ja bym to zakończył inaczej, że zbierane są dowody w sprawie, bo przecież te dowody, które... Znaczy, zarzut przedstawiony pani Blidzie pozostaje w istotnym związku z zarzutem przedstawionym wówczas w tamtym czasie panu Zbigniewowi W. A poza tym w zarzucie tym prokurator już odsłonił się i powiedział, że w wersjach śledczych przyjmuje, że może być także drugi pośrednik. W związku z czym jego celem w tym postępowaniu jest zebranie dowodów nie tylko czy... w tym momencie już nie przeciwko pani Blidzie, ale ponieważ ten zarzut pozostaje w związku z zarzutami po stronie biernej z inną osobą, to w zakresie dotyczącym tej innej osoby, w tym wypadku Zbigniewa W., w tym wypadku być może jeszcze innej osobie, którą prokuratorzy w wersji śledczej, a nawet więcej, bo zaakcentowali to w postanowieniu, brali pod uwagę tę osobę. W związku z czym nie mogli tutaj pozbawić się tego dowodu, na który liczyli, wydając postanowienie o przeszukaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to skończmy ten wątek. Pozostaje jednakże... Ja stoję jednakże na bazie art. 17 K.p.k. pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, mamy styczeń, luty roku 2007. Mamy, jak pan powiedział, od 36 do 40 wątków w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tyle naliczyli prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tyle naliczyli prokuratorzy. I dzielimy... I prokuratorzy, przepraszam, pan ma rację, dzielą to na cztery koszyki: koszyk węglowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">To byli piłkarze i to stąd się wzięło, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, wiem. Koszyk węglowy, koszyk gospodarczy, koszyk polityczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nie, koszyk polityków. To tak potem się został urobiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, przepraszam bardzo, przepraszam. Koszyk polityków, no i, nazwijmy to, koszyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Innych osób niepolityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A nie, a nie. Prokuratorzy zeznawali, że ten czwarty koszyk to był koszyk relacji Barbara Blida–Barbara K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Mają rację, bo rzeczywiście w potocznym mówieniu między nami rzeczywiście tak to nazywano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To ja zadaję proste pytanie: Jak uważaliście, bo to było notorium, że Barbara Blida jest czy była politykiem, dlaczego, z jakich powodów tak bardzo w tym postępowaniu wyeksponowano wątek związany z Barbarą Blidą, że aż stworzono odrębny koszyk, tym bardziej że pan powiedział, że niektóre kwestie związane z Barbarą Blidą były w tym koszyku węglowym. A tu, na 40 jak się dzieli, to nawet załóżmy, że po 10 było w każdym, to, siłą rzeczy, jak w tym Barbara Blida–Barbara K. było... maksymalnie mogły być 3, później został jeden wątek, to w innych musiałoby być po 12, po 15 wątków w tych koszykach. Skąd takie wyeksponowanie tego wątku, jaka była przesłanka, jaka przyczyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">W tym momencie dzielenia tych wątków wszystkich czy tej sprawy na te koszyki wcale nie brano pod uwagę czy nikt nie myślał o kwestii eksponowania wątku pani Blidy. Przeciwnie, decydowały li tylko argumenty racjonalne. Jak powiedziałem – może jeszcze raz tu pewne elementy z tego, co powiedziałem, przytoczę – wyodrębniono, i to było logiczne, że zasadniczą częścią postępowania jest korupcja w sektorze węglowym. W związku z czym prokuratorzy, zresztą te czynności w okresie listopada–grudnia były głównie w tym segmencie skupione, w związku z czym to się rzutowało, że to będzie jeden duży wątek, który jeden z prokuratorów, no, musi pociągnąć, jeśli się dzielimy na te wątki. I tutaj, analizując szczegółowo, znaleziono, że na ten segment wątków węglowych składa się około ośmiu wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">To, co powiedziałem, tam również, jeśli pamięć mnie nie myli, a myślę, że nie, został zakwalifikowany wątek związany z tą korupcją w sektorze węglowym, związany ze Zbigniewem W. I to on w tym koszyku został sfinalizowany tym zarzutem tych 80 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#ProkuratorMarekWojcik">Natomiast drugim segmentem – próbuję oddać pewien proces myślowy, który towarzyszył prokuratorom, a który spostrzegałem, na tyle, na ile zapamiętałem go – potem w drugiej kolejności rysowały nam się pewne zagadnienia gospodarcze, te najtrudniejsze w gruncie rzeczy w tym wszystkim, jak wówczas ocenialiśmy, dlatego że są to zagadnienia mocno trudne, związane z funkcjonowaniem przedsiębiorstw, różnymi, kwestią upadłości, no, przeróżne tam były problemy związane z tymi wątkami. I te wątki zostały wyodrębnione. Z tego, co, o ile dobrze sobie przypominam, mogło ich być nawet więcej, bo około 10 czy 12. I to był drugi segment, który był oczywisty, że trzeba wyodrębnić. I on był w miarę, jak to się mówi, to była ta ¼, można było na oko powiedzieć, bo przecież nikt tego nie ważył, na ¼, powiedzieć, że to będzie ten referat drugiej osoby. I zostały nam te inne wątki, nazwijmy to osobowymi, to znaczy związanymi z pewnymi zdarzeniami przestępczymi, w których uczestniczyły poszczególne osoby nie jako firmy czy nie jako przedsiębiorstwa, tak mówiąc mocno ogólnie. Bo oczywiście kwalifikowanie tych wątków, żeby było jasne, też nie było precyzyjne, bo tu nikt nie ważył, nikt nic nie mierzył. Być może pewne wątki gdzieś przypadkowo znalazły się w innym koszyku. Mówię w tym znaczeniu, że to nie było aż takim przedmiotem mocnej analizy, że to ktoś siadł nad tym i dokonywał jakiejś mocnej analizy. To były po prostu, siedzieli prokuratorzy i się podzielili wątkami. I został jak gdyby dla dwóch referentów zostało to pole, to, co nie poszło do wątków gospodarczych, i to, co nie poszło do wątków węglowych. I tam okazało się, że wśród tego pola do zagospodarowania dla dwóch prokuratorów przeważały wątki z politykami, bo większość z tych wątków osobowych to były wątki dotyczące polityków. W związku z czym, no, można było uznać, że dajemy już wszystkich polityków do jednego koszyka, ale wtedy by się okazało, że referat jednego z prokuratorów byłby obszerniejszy. Tak ja to pamiętam. W związku z czym uznano, że ten drugi referat, gdzie były te inne osoby, no, coś z niego przerzucą na rzecz tego prokuratora. W związku z czym stanęło na tym – nie wiem, dlaczego stanęło na tym, bo nie pamiętam już tego procesu, nie potrafię go odtworzyć – że przerzucono ten wątek Blidy do tych wątków innych osób. Ale to nie było tak, że był wątek Blidy i to był jeden prokurator tylko do tego wątku, w tym wypadku pani Kaczmarek, bo tam oni się wybrali, że jeden wziął to, drugi wziął to, tam był Głuch i Kaczmarek. Tylko było tak, że było szereg wątków. Z tego, co wiem, to był wątek związany z załatwieniem pracy w wodociągach gliwickich, wątek związany z załatwieniem jakiejś pracy w sektorze Skawiny. Myślę, że dobrze pamiętam, że ten wątek... w tym koszyku wchodził też wątek związany z korzyścią dla ministra, prezesa UKFiT-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sportu, no, wtedy, on się jakoś nazywał tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Urzędu Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak. Ale dodajmy: byłego, byłego, żeby była jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Byłego, tak. Z nieprawidłowościami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świętej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Z nieprawidłowościami w szkoleniu na członków rad nadzorczych. Tych wątków, które miała pani prokurator Kaczmarczyk, bo ona miała ten wątek Blidy, było, wydaje mi się, że około 9, które ona miała. To nie był tylko wątek Blidy. W związku z czym… Natomiast on był tak potocznie, bo w którymś momencie jak gdyby pani prokurator, no, skupiła się na nim czy też uznała, że tam najwięcej tych czynności jest, w związku z czym rzeczywiście on się później stał dominujący w tych wszystkich wątkach. Te inne zagadnienia kończono także jeszcze umorzeniami już po śmierci pani Blidy. Natomiast chcę jasno też powiedzieć, że w tym koszyku pani prokurator Kaczmarek, który nazywano wątkiem Blidy, rzeczywiście, i które były te wątki Blidy, nie urodził się zarzut, jeśli można tak potocznie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tam prokuratorzy mocno rozważali, czy są podstawy zarzutu. Były opinie, że ten zarzut należy tam przedstawić, te opinie zostały zaprezentowane na piśmie, natomiast prokuratorzy na to się nie zdecydowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, to proszę mi odpowiedzieć, jak coś zaczyna być potocznie nazywane w świadomości ludzi, którzy nazywają, to skąd się brało to potoczne nazywanie tego koszyka? No, przecież jak pan powiedział, była tam sprawa dotycząca 9 innych wątków, czyli można powiedzieć, 9 innych polityków. To skąd się mentalnie wzięło, że prokuratorzy między sobą nazywali ten wątek wątkiem Blidy? Czy mógłby pan to wyjaśnić? Bo pan był naczelnikiem tego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nie, panie przewodniczący, nie potrafię, nie mam tej wiedzy socjologicznej po prostu, skąd się bierze tutaj taki proces myślowy. Ja myślę, że ten wątek po prostu był mocno zarysowany, mocniej niż inne wątki. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, a ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Natomiast kto był pierwszy, który nazwał ten wątek, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">On się przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale czy, czy… Pan tego nie wie. Dobrze. To już zostawmy te wszystkie kwestie szczegółowo prawnicze. Dyskusja jest niezwykle interesująca, natomiast przejdźmy już do dalszej części.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan przestaje być naczelnikiem V wydziału w kwietniu, przepraszam, w marcu 2007 r. i zostaje pan… Jaką funkcję pan dostaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Zostaję zastępcą prokuratora okręgowego w tym pionie, w którym byłem, to znaczy nadzoruję dalej dwa wydziały: wydział VI i wydział V, wydział śledczy, dawny wydział PZU, obecnie wydział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie, czyli do pańskich obowiązków należała koordynacja pomiędzy wydziałem VI i również V. Tak. Proszę pana, no, jest notorium, to musimy to powiedzieć, że w dniu 25 kwietnia dokonano czterech zatrzymań, piątego nie w sprawie Ds. 25/06, czyli w tej sprawie, gdzie miała być zatrzymana Barbara Blida, i ośmiu zatrzymań w innej sprawie, która miała wprawdzie związek z węglem, ale prowadzonej przez wydział VI. No, niech pan mi powie: Skąd się wzięło to połączenie w jednym dniu, realizacja w dwóch takich ważnych sprawach, czy kiedykolwiek się zdarzyło to wcześniej, i akurat związanych z węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Odpowiedź jest prosta. Tak postanowił prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak postanowił prokurator okręgowy. Dziękuję bardzo. Ta odpowiedź mnie zadowala.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dalej. I jeszcze jedno właśnie. Niech pan mi powie: A kto tak naprawdę wyznaczył realizację? I jeszcze od razu powiem, bo to mnie bardzo interesuje. Realizacja najpierw w sprawie V Ds. 25/06 miała być 24 kwietnia, w konsekwencji później została wyznaczona na 25 kwietnia. Kto zmienił tę datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Prokurator okręgowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I teraz przejdźmy już po. Czy mógłby pan powiedzieć coś więcej na temat spotkania, które odbyło się w siedzibie prokuratury okręgowej w pierwszą sobotę maja 2007 r., w którym pan uczestniczył, kto tam był, z czyjej inicjatywy pan się znalazł w tym dniu? Bo to była sobota, dzień wolny w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Sobota i niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Sobota i niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sobota i niedziela, właśnie, no, ten pierwszy weekend, krótko mówiąc. Proszę opisać to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Znaczy było spotkanie w siedzibie w zasadzie Wydziału V Śledczego. Z tego, co pamiętam, byłem ja, był prokurator okręgowy. Nie pamiętam, czy… Bo to był cały dzień, no, tam ktoś wyjeżdżał na obiad, ktoś gdzieś później się spóźnił. Byli referenci. Chyba jednego nie było. Ja nie wiem tutaj, nie potrafię, mogę tutaj się mylić. Wydaje mi się, że jednego z referentów nie było. Chyba prokurator Wolny miał jakieś tam inne swoje zajęcia i chyba tam nie dotarł na czas, ale mogę się mylić, który z referentów. Przypominam sobie, że na to spotkanie przybył prokurator Engelking.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Który wtedy był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Pojawił się również prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę, wtedy Engelking był zastępcą prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Był zastępcą prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A Sierak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Był dyrektorem Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Krajowej, tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Był prokurator Janeczek, prokurator Tadla, byłem ja no i był prokurator okręgowy, wówczas prokurator Błach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, i o czym rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Znaczy nasz pobyt, mówię o obecności mojej, obecności referentów, obecności, sądzę, prokuratora okręgowego, wiązał się z tym, że opracowywaliśmy czy dostaliśmy polecenie nieprzekazanej referentom poprzez mnie czy też obok mnie przez prokuratora okręgowego, że mamy opracować pismo. Było to następstwem jak gdyby tej całej sytuacji związanej z realizacją, gdzie referenci sprawy opracowywali pismo i stąd ta obecność. To pismo było mocno obszerne, pamiętam, podpisywał go prokurator okręgowy, prokurator Błach. Teraz już do końca chyba nie pamiętam, ale albo ono było skierowane do prokuratora Janeczka, najprawdopodobniej, albo wprost do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, tylko… No dobrze, ale to pismo jaką datę miało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Oj, nie pamiętam, chyba niedzielną, bo wówczas prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, czyli późniejszą, późniejszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">No, sobota była, a pismo chyba skończono opracować w niedzielę, z tego, co pamiętam, w związku z czym musiało mieć datę niedzielną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dokładnie. Dokładnie. No i pan powiedział, że w opracowywaniu tego pisma dla prokuratora okręgowego, w tym spotkaniu, brał udział również prokurator Engelking.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to przepraszam bardzo: Czy zastępca prokuratora generalnego opracowuje informację czy bierze udział dla swojego podwładnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ja nie ustalałem składu tego spotkania. Na tym spotkaniu pojawił się prokurator Engelking i pojawił się prokurator Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, a czy to było ostatnie spotkanie w sprawie tej sprawy już po, już w maju, czy jeszcze kolejne były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Znaczy w tym składzie ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale w innym składzie z udziałem prokuratorów Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak, było jeszcze spotkanie czerwcowe. Było to spotkanie tym razem w siedzibie prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Brał udział prokurator Prokuratury Krajowej, prokurator Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie. Czy mógłby pan przedstawić jego… treść rozmów, czego dotyczyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Spotkanie było chyba w tym samym gronie, chociaż prokuratorzy po stronie prokuratury apelacyjnej było szersze. Była pani prokurator, naczelnik Wydziału Postępowania Przygotowawczego, pani Jaworek. Nie było chyba prokuratora Tadli, jeśli mogę tutaj tak wybiórczo, ale byli referenci. Byłem ja, jak i bezpośrednio nadzorujący. Był prokurator okręgowy, jeśli się nie mylę. Był zastępca prokuratora apelacyjnego. Był prokurator apelacyjny. I chyba pełny skład podałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i o czym tam rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Byliśmy poproszeni jak gdyby na to spotkanie, gdzie prokurator Michalski omówił z nami, jeśli można tak ogólnie powiedzieć, stan naszego dorobku, w cudzysłowie, naszego postępowania. Głównie zapamiętałem, że padły tam pewne uwagi krytyczne, które potem zostały sformułowane na piśmie pod adresem prowadzących postępowanie i nadzorujących to postępowanie w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale w którym kierunku ten krytycyzm szedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Istotne były w zasadzie trzy punkty tej krytycznej jak gdyby, które ja zapamiętałem – może nie zapamiętałem jak gdyby w kolejności od najważniejszego, chociaż to będzie subiektywna ocena – dotyczące nieprzedstawienia zarzutu szerszego czy też odrębnego pani Blidzie, gdy chodzi o te zachowania korupcyjne, no, wyliczone czy szacowane przez panią Kmiecik na około 500 tys. zł. Tutaj stanowisko prokuratury okręgowej, zresztą była w tym zakresie odpowiedź później na pismo prokuratury apelacyjnej chyba, że podtrzymujemy swoje stanowisko w zakresie oceny materiału, że brak jest podstaw do przedstawienia takiego zarzutu. Była krytykowana kwestia kwalifikacji prawnej, przyjętej przy tym zarzucie przedstawionym pani Blidzie. Była opinia, że ten zarzut należy sformułować w kategoriach współsprawstwa, natomiast my ustaliliśmy, że ponieważ pani Blida nie działała w interesie pani – to nie jest jedyny argument, ale w szczególności – nie działała w interesie pani K., uznaliśmy, że pośrednictwo, czyli pomocnictwo do wręczenia, jest prawidłową kwalifikacją. Chyba był argument jeszcze podnoszony związany z zakwalifikowaniem na podstawie starej ustawy karnej z 1969 r., a nie na podstawie nowej. Myśmy uznali, że art. 4 przesądza o tym, jako ustawa… była stara, w związku z czym broniliśmy tego stanowiska. W zasadzie generalnie był też... Żeśmy nie podzielili tej sprawy odpowiednio wcześniej. Myśmy argumentowali, że dlatego nie podzieliliśmy, że był problem oceny wiarygodności pani Barbary K., i uznaliśmy, że tej wiarygodności nie należy oceniać na rozczłonkowanym postępowaniu, na pewnych fragmentach jej zeznań, ale na całości. Że albo te zeznania legną w gruzach, bo się okaże, że tu, tu i tam ona mówi czy rozbiega się z prawdą, albo rzeczywiście jak gdyby o tych faktach... no, znajdują one potwierdzenie. I ta taka kompleksowa ocena była dla nas bardzo istotna. Potem, po tej realizacji, myśmy już to podzielili, bo wtedy już tą ocenę jakąś mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale chciałbym zakończyć tę kwestię, czyli w czerwcu 2007 r., półtora miesiąca po śmierci Barbary Blidy, pan prokurator Bogdan Michalski z Prokuratury Krajowej stwierdził, że popełniliście błędy, bo powinny być trzy zarzuty i współsprawstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Wyraził taką ocenę. Jeśli dobrze pamiętam, w zakresie oceny pani Blidy ocena pana prokuratora była niekategoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, niekategoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Bardziej kategoryczna była, przypominam sobie, z prokuratury apelacyjnej ta późniejsza ocena, w zasadzie taka wtórna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ale była to też krytyka jak gdyby, którą należało poważnie rozważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja tu nie rozumiem, no, przecież Barbara Blida już nie żyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak, ale ja... wydaje mi się, że była to ocena jak gdyby naszej pracy po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">W związku z czym ona nie zmierzała ku temu, że my mamy zmierzać do przedstawienia zarzutu, tylko była oceną jak gdyby, jak myśmy ocenili ten materiał dowodowy, czy prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-947.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz zapisała się do zadawania pytań pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Barbara Blida była w sferze zainteresowań prokuratury od 2004 r. Pan prokurator Krawczyk stwierdził, że w czasie dwóch lat prowadzenia śledztwa w zakresie wątku węglowego nie znalazło się żadnych podstaw do postawienia zarzutu pani Barbarze Blidzie, również w sprawie, w której była świadkiem – to była sprawa Barbary Kmiecik, w której Barbara Blida była świadkiem – nie znalazły się materiały takie, które mogłyby obciążać Barbarę Blidę. Przy okazji została wyjaśniona sprawa domu w Szczyrku, jak również basenu, że nie chodziło o dom w Szczyrku, tylko o basen. Czyli przez te dwa lata nie znaleziono żadnej podstawy, aby Barbarze Blidzie postawić jakikolwiek zarzut. Jednak ta osoba pozostawała dalej w sferze zainteresowań jako poseł, jako minister i – jak sam pan dzisiaj stwierdził – również w tej jej działalności, i poselskiej, i ministerialnej, nie znalazły się żadne powody, aby postawić, ani dowody, z tej działalności zarzut. Efektem tego wieloletniego zainteresowania Barbarą Blidą jest zarzut, który został jej przedstawiony czy postawiony 25 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć albo wytłumaczyć, ponieważ w postanowieniu, w zarzucie jest takie sformułowanie, iż Barbara Blida zostanie oskarżona czy jest oskarżona o pośrednictwo w przekazywaniu Zbigniewowi Baranowskiemu korupcyjnej propozycji przez pośrednika, była pośrednikiem przez pośrednika. Proszę mi powiedzieć, czy w terminologii prawnej istnieje taki termin „propozycja korupcyjna” i co to dokładnie oznacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Już odpowiadam. Tutaj szereg elementów się pojawiło w pytaniu pani poseł, w związku z czym postaram się po kolei, na ile zapamiętałem jakby istotę tego pytania czy wszystkie jego elementy, odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#ProkuratorMarekWojcik">Gdy chodzi o ten ostatni człon, tutaj autorem tych sformułowań – rzeczywiście to nie jest sformułowanie, które odpowiada sformułowaniom, gdy chodzi o znamiona artykułu z K.p.k. – to jest terminologia, którą posłużyli się referenci. Myślę, że tutaj oni byliby bardziej odpowiedni, dlaczego użyli tych terminów. Nie potrafię powiedzieć, dlaczego użyli takich terminów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale byli fachowcami, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Natomiast ja muszę powiedzieć, że zarzut mimo tej rzeczywiście... użycia takiej terminologii jest czytelny, kwalifikacja prawna jest to pomocnictwo do wręczenia korzyści majątkowej przez Barbarę K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy propozycja korupcyjna oznacza łapówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Myślę, że chodzi o coś innego, jeśli mogę tutaj być tłumaczem intencji referentów. Tzn. na gruncie przepisów kodeksu jest coś takiego jak obietnica złożenia korzyści majątkowej i jak wręczenie korzyści majątkowej. Inaczej mówiąc, samo złożenie obietnicy już jest przestępstwem, ale nie zawsze za złożeniem obietnicy płynie jeszcze wręczenie. Może być jak gdyby dopełnione. Jeśli nastąpi wręczenie fizyczne tej korzyści, to zwykle w zarzucie formułujemy, że doszło do wręczenia. Nie poprzedzamy jak gdyby tego w opisie elementem złożenia obietnicy. Tutaj była sytuacja jak gdyby faktyczna taka, że prokuratorzy ustalili, że najpierw była obietnica udzielenia korzyści i później doszło do przekazania tych środków pieniężnych pani Barbarze Blidzie w celu wręczenia. Stąd prokuratorzy użyli takiej konstrukcji, gdy chodzi o opis, być może nie najbardziej szczęśliwej, ale dla mnie czytelnej, jeśli chodzi o wyczerpywanie znamiona tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy propozycja korupcyjna oznacza łapówkę? Czy propozycja jest łapówką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Znaczy, ja to rozumiem tak, ja rozumiem, że propozycja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bo dla mnie łapówka to są konkretne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak, jeśli uznamy, że to jest obietnica udzielenia korzyści, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy nie, chyba do końca się nie rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dla mnie propozycja to jest deklaracja czegoś, zgodnie ze słownikiem języka polskiego, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast łapówka to dla mnie są pieniądze w określonej wysokości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">No tak, ale jeśli... Przepraszam, ale jeśli ktoś powie: ja dam ci pieniądze, czyli zadeklaruje, to jest to złożenie obietnicy, czyli jest to już przestępstwo – oczywiście jeśli są dalsze znamiona pozostawania w związku z pełnioną funkcją itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No ale dalsze znamiona były takie, że panu Baronowskiemu umorzono to śledztwo, czyli nie dostał tej łapówki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak, bo uznano, że brak dostatecznych dowodów. Znaczy nie zebrano dowodów, w szczególności z wyjaśnień pani Blidy, w związku z czym prokuratorzy ostatecznie ocenili, że brak podstaw do oskarżenia w tym zakresie i stąd zdecydowali się umorzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli pan twierdzi, że konsekwencją tej kwalifikacji prawnej byłaby odpowiednia kara, to proszę mi powiedzieć: Według kodeksu karnego jaka kara groziła pani Barbarze Blidzie za złożenie propozycji korupcyjnej jako pośrednik mający pośrednika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Znaczy ja tutaj nie wiem, jaka kara, tutaj sąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nie chcę dywagować. Natomiast jest kwalifikacja prawna przyjęta, uznano, że względniejsza jest ustawa stara z 1969 r. Z tego, co pamiętam, to było zagrożenie do 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Od 6 miesięcy do 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy osoba, która zaciąga ogromny kredyt na modernizację domu, przez wiele lat wykazała, że jest osobą odpowiedzialną, że jest osobą, która dba o swoją rodzinę, zostawiłaby swojej rodzinie kredyt do spłacenia, dług w takiej wysokości? Czy targnęłaby się na swoje życie z powodu 6 miesięcy, bo po umorzeniu śledztwa pana Baronowskiego pewno by wchodziłaby w grę najniższa kara? Czy targnęła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ja nie potrafię oceniać motywacji, która zadecydowała o tej tragedii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale wiele osób po tej tragedii stwierdziło, że musiała mieć wiele za uszami i na sumieniu, jeżeli targnęła się na życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Nie potrafię się do tego ustosunkować, bo jest to kwestia ocen. Natomiast chcę się odnieść jeszcze do pytania pani poseł, związanego z postępowaniem prokuratury rejonowej. Otóż powiem, że nie do końca jest jak gdyby tak, jak chyba prokurator składający tutaj zeznania przed komisją stwierdził, tzn. chyba nie wszystko tutaj zostało powiedziane do samego końca. W mojej ocenie istotnie brak było dowodów świadczących o zachowaniach korupcyjnych w kategoriach dowodów, które pozwoliłby na przedstawienie zarzutów, bo przecież, gdy chodzi o panią Barbarę Blidę, gdyby tak było, to prokurator Krawczyk takie decyzje by podjął. Natomiast jest istotne, co ja tutaj w pierwszej części podkreślałem, że to prokurator Krawczyk dokonał wyłączenia materiału na podstawie zeznań świadka Ryszarda Z., a następnie dokonał wszczęcia, jeśli dobrze pamiętam, to ten właśnie prokurator. W związku z tym prokurator, który podejmuje decyzje, że najpierw wyłącza, a później wszczyna postępowanie, musi mieć uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Gdyby nie miał takiego uzasadnionego podejrzenia przestępstwa, tego postępowania by nie mógł wszcząć, bo nie miałby podstawy prawnej. W związku z tym prokurator Krawczyk wbrew temu, co powiedział... Wydaje mi się tu jest pewien no... w innym kontekście on jak gdyby użył tego sformułowania. On jednak doszedł do przekonania, że te zeznania Ryszarda Z. mają jakiś walor, przynajmniej taki, że na początku wyłączając te materiały, uznał, że są to pewne fakty przez niego podniesione, które wymagają sprawdzenia, a później, podejmując decyzję o wszczęciu... Ja nie pamiętam, jakie tam po drodze czynności były wykonane, no doszedł do przekonania, że jest jednak jakieś uzasadnione podejrzenie przestępstwa, bo gdyby nie było, to by bezprawnie wszczął to śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale może był tylko uczciwy i rzetelny i chciał sprawę zbadać, a śledztwo mu odebrano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">No, tutaj ja motywacji nie znam prokuratura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Bo taka to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Domniemuję, że podjął decyzję prawną i była ona przemyślana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy tym bezpośrednim dowodem, o którym pan mówił, przy zarzucie Barbarze Blidzie było zeznanie Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak. W sprawie był jeden bezpośredni dowód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówił pan też, że zeznania Barbary Kmiecik były rozpatrywane, pod różnymi aspektami, w kwestii jej wiarygodności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy był brany pod uwagę fakt, że mógł to też być akt zemsty ze strony Barbary Kmiecik, dlatego że Barbara Blida odsunęła się od niej po aresztowaniu w 2005 r. i zwróciła jej 40 tys. z pożyczki, którą zaciągnęła u Barbary Kmiecik, no i po prostu nie zrealizowała albo nie chciała w jakiś sposób, nie spełniła oczekiwań Barbary Kmiecik w kwestii pomocy, jakiej ta się spodziewała od Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Powiem tak, że analizy motywacji z pewnością dokonywali referenci sprawy, tutaj oni by pewnie mogli szeroko się wypowiedzieć w tym zakresie. Natomiast ja powiem tak, że motywacja nie ma znaczenia. Oczywiście należy ją sprawdzić i ustalić, co jest motywem, że świadek czy też podejrzany składa takie, a nie inne wyjaśnienia czy zeznania, ale sam fakt, że ktoś czyni to z pobudek wcale nie szczytnych, nawet z zemsty, to nie przekreśla dowodu, że nie może być on uznany za dowód wiarygodny, jeśli tylko znajduje potwierdzenie w innych dowodach pośrednich, poszlakowych, tak jak to było w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Przecież nierzadko tak bywa, że ktoś z zemsty zawiadamia, ale to może być prawda, w związku z czym prokurator ustala motywację, ale przede wszystkim ustala fakty. Tak było w tym przypadku, gdy chodzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale już dzisiaj w przesłuchaniach stwierdziliśmy, że w tych dowodach pośrednich również są braki i niedomówienia, prawda, przy tym konkretnym zarzucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">No, ale ja mogę powiedzieć tutaj, odpowiedzieć na to pytanie jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan to tłumaczył. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">…w ten sposób, pani poseł, że tak jak na etapie wszczęcia muszą być określone dowody i, mówiąc najogólniej, one są mniejsze niż na etapie przedstawienia zarzutów, tak samo te na przedstawienie zarzutów nie muszą być takie, jak w chwili kierowania aktu oskarżenia, a te jeszcze pewnie nie są takie, jak w chwili, gdy sąd orzekający wydaje wyrok. W związku z czym tutaj prokurator miał jeszcze pewne pole do dociekania prawdy. Prokurator doszedł do wniosku, że jest to pewien etap postępowania, gdzie zebrał dostateczne dowody i zdecydował się postawić zarzuty. Konsekwencją były pewne działania procesowe, gdy chodzi o stosowanie środków przymusu. Natomiast nie był to jeszcze akt oskarżenia. Równie dobrze postępowanie to mogło się zakończyć umorzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mówił pan też wiele o okolicznościach odebrania śledztwa panu prokuratorowi Melce i taka była konkluzja, że z nadmiaru obowiązków pan Melka po prostu zrezygnował. Nie do końca można się z tym zgodzić, ponieważ wiele faktów wskazuje na nieco inne okoliczności, ponieważ pan prokurator Melka wykazał wiele starań i zabiegów, aby dalej prowadzić śledztwo. Mimo obstrukcji ABW, nie wiem, czy celowej, czy niecelowej, na co skarżył się pan prokurator Melka, sporządził jednak dokładny plan śledztwa i przedstawił go na początku października 2006 r. do zatwierdzenia. Ten plan śledztwa obejmował kilka miesięcy, bodajże do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…marca. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeżeli ktoś, kto chce zrezygnować albo chce, żeby mu odebrano śledztwo, czy sporządza drobiazgowy plan, przedstawia go prokuratorowi okręgowemu, również sądzi, że zapoznał się z nim prokurator apelacyjny. Ponieważ, jak stwierdził pan prokurator Melka, nie było żadnego negatywnego odzewu ze strony pana prokuratora Janeczka, sądził, że plan został zaakceptowany. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Potem się dowiaduje, że plan nie podoba się prokuratorowi okręgowemu i następuje jakiś konflikt w sprawie wizji, która została przedstawiona w planie, i wizji prokuratora generalnego. Trudno więc uwierzyć, że ktoś, kto dołożył tyle starań, tyle zabiegów, chce oddać śledztwo. Zatem czy nie będzie prawdziwsza przyczyna, że po prostu prokurator Melka był… albo był tą czarną owcą, którą czuł się, jak stwierdził, od czerwca 2006 r., a więc po tym czasie, kiedy ABW go nie wspierało, co potwierdził pan prokurator Janeczek, że był czarną owcą prokuratury, tylko że od grudnia 2006 r. A więc nie można się tu tak zgodzić, że nadmiar obowiązków nie pozwalał mu prowadzić dalej śledztwa, skoro były takie okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Znaczy ja odpowiem w ten sposób. Oczywiście, mógł prokurator Melka prowadzić dalej to śledztwo, oczywiście że mógł, tylko prowadzenie przez niego tego śledztwa byłoby nadzorem zupełnie formalnym, po prostu on by miał go w prowadzeniu. Natomiast on nie był w stanie, i on to mocno artykułował, zaplanować czynności na miarę tego postępowania. Miarą tego postępowania było to, że było to postępowanie o zarzuty poważne, korupcyjne, wiele zarzutów korupcyjnych, gdzie z góry było wiadomo, że jest jeden dowód bezpośredni, bo tylko jeden. Było zeznanie innego świadka, które było mocno ogólnikowe, bo było to zeznanie świadka głównie ze słyszenia i zawarte tam było mnóstwo wnioskowania i własnych subiektywnych ocen. W związku z czym jedynym ocenianym, wartościowym na tamtym etapie postępowania, godnym weryfikowania, tak mogę powiedzieć, były właśnie zeznania pani Barbary K. W związku z czym w tej sytuacji wprost z regulaminu prokuratorskiego wynika, że prokurator ma obowiązek osobiście wykonać czynności z takim źródłem dowodowym. Prokurator Melka wprost mówił, że on nie jest w stanie, w tej sytuacji jednak zaangażowanie w śledztwo dla niego ważniejsze, bo tamto postępowanie na chwilę obecną było ważniejsze od tego postępowania, gdy chodzi o postępowanie korupcyjne. I ja tak uważałem. Tam Melka miał prawo i obowiązek skupić czynności, bo tam było własne postępowanie, dotyczyło tragedii z udziałem wielu osób, w związku z czym on musiał tam się skupić. Z kolei ja nie mogłem podjąć decyzji, żeby zabrać mu tamto śledztwo, kiedy nie miałem pierwszego referenta, który wrócił do Mysłowic, kiedy drugi referent poszedł do innego wydziału. W związku z czym tak dużego śledztwa, tak daleko zaawansowanego nie stać mnie było dać komuś innemu po prostu, żeby wykonać taki manewr, żeby tamto śledztwo, żeby szukać nowego referenta, a Melka prowadził to śledztwo. W związku z czym racjonalne było, żeby prokurator Melka prowadził tamto własne śledztwo, gdzie prowadził je od początku, brał udział w oględzinach na miejscu zdarzenia, był mocno zaangażowany w tamto śledztwo, żeby mu tamto śledztwo odbierać. W związku z czym racjonalne było, że skoro tu ma tylko nadzorować, a skoro wprost z regulaminu wynika, że prokuratorzy powinni wykonywać w tym śledztwie czynności i to dużo czynności, bo przesłuchanie pani Barbary K. to nie jest przesłuchanie jednodniowe, to są przesłuchania wielodniowe w zakresie każdego z tych wątków i ono zabrało mnóstwo czasu, co wynika z akt sprawy, w związku z czym, mając tę świadomość, Melka nie mógł poprowadzić tego postępowania należycie. Tym bardziej że na to nakładała się ta zwłoka czy wprost bezczynność, którą stwierdziła prokuratura apelacyjna, którą także stwierdzał Melka, bo przecież on też… Ja mam bardzo dobrą ocenę o prokuratorze Melce i ja nie twierdzę tutaj, że ta bezczynność była zawiniona. Ja nawet na tyle, na ile mogę ocenić, ta bezczynność ABW także wynikała z pewnych powodów.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#ProkuratorMarekWojcik">Prowadziliśmy wspólne postępowania i, dobrze pamiętam, dotyczyło to postępowania paliwowego, gdzie inny prokurator nalegał na koncentrowanie czynności, bo tam biegły terminy procesowe. W związku z czym to wszystko się zbiegło, że przy pozostawieniu i braku zaangażowania prokuratora w tę sprawę, który mógł wykonywać czynności, to postępowanie by leżało dalej. W związku z czym, po rozmowie z prokuratorem Melką, kiedy rozmawiałem z nim i kiedy on przyznawał, że jest przeciążony i nie jest w stanie zaplanować czynności w tej sprawie, podjąłem taką decyzję, że utrzymywanie go w tej sytuacji, kiedy prokurator okręgowy przydzielił do tej sprawy innego prokuratora, kiedy uznałem, że wprowadziłem prokuratora Balasa, bo ma takie możliwości i w związku z tym asesorem może także tutaj być, żeby w jakiś sposób była osoba doświadczona w tym postępowaniu, uznałem, że utrzymywanie prokuratora Melki byłoby zupełną fikcją czy formalnym jak gdyby utrzymywaniem referenta w tej sprawie. I taka była moja motywacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie jest prawdą, że nie mógł zaplanować czynności, skoro je zaplanował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Zaplanował, ale nie zaplanował własnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No dobrze, ale zwracał się z prośbą i do pana również o pomoc, prawda, żeby go wzmocniono. Dlaczego wtedy nie powołano czteroosobowego zespołu, który wykonywałby czynności zalecane przez pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Na czas delegowania prokuratora ja nie miałem wpływu. Ja mocno zabiegałem o delegowanie innego prokuratora czy nawet innych prokuratorów, nie tylko jednego, od dłuższego czasu. Ta decyzja została sfinalizowana wówczas. Ja nie wiem, dlaczego wówczas. Mogę tylko sądzić, że była pewna sytuacja kadrowa w rejonach niekorzystna, bo ona jest w zasadzie permanentna od jakiegoś czasu, że są braki w prokuraturach rejonowych, że jest młoda kadra w prokuraturach rejonowych, że nie wszyscy chcą przejść do prokuratury okręgowej do pracy w wydziale nie tylko śledczym, ale także do wydziałów PZU czy tych wydziałów pierwszoliniowych. I to być może było, ale to pewnie prokurator Siarek wyjaśni najlepiej, co było powodem i jakie elementy zdecydowały, że dopiero wówczas, a nie wcześniej, delegował prokuratora do prowadzenia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja przed oddaniem głosu kolejnej osobie chciałem poinformować członków komisji, bo pewnie nie wszyscy o tym wiedzą, że zarówno wczoraj, jak i dzisiaj, do tej pory, nie ma transmisji w telewizji publicznej z obrad naszej komisji, co, uważam, zgodnie z zasadą otwartości i celów, które stoją przed naszą komisją, aby opinia publiczna mogła obserwować pracę naszej komisji, za rzecz niedopuszczalną. Ja daję pod rozwagę członkom komisji, abyśmy przerwali w tej chwili pracę komisji. Ja wystąpię do prezesa telewizji publicznej, bo to, co się dzieje z nierelacjonowaniem naszych obrad na żywo, uważam za zanegowanie wszelkich doświadczeń misji telewizji publicznej. Jest to po prostu niedopuszczalne. Proszę o wypowiedzi członków komisji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1003.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W takiej sytuacji ja uważam, że to jest po prostu sabotaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne głosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jesteśmy zaskoczeni tą informacją, tym bardziej że widzimy przed sobą pracujące kamery Telewizji Polskiej. Stąd musimy się oswoić z tą wiadomością, ale podzielamy opinię pana przewodniczącego, że to jest niedopuszczalna praktyka Telewizji Polskiej, która przecież cały czas mówi i pisze głośno, i apeluje o to, że jest nośnikiem misji publicznej, którą właśnie w takim przypadku w sposób szczególny powinna realizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. W związku z tym ja chciałem pana prokuratora bardzo przeprosić, bo jeżeli.... Ja siłą rzeczy siedzę na sali, nie wiem o tym, ale zarówno wczoraj nie było transmisji, jak i dzisiaj nie ma transmisji. Ja rozumiem, pracowaliśmy wczoraj do godz. 19. To były bardzo merytoryczne przesłuchania świadków. Do 16 powinna być transmisja, a nie było. W związku z tym ja jestem zdecydowany na podjęcie bardzo stanowczych kroków. Uważam, że jest to niedopuszczalne naruszenie wykonywania misji przez telewizję publiczną. Zwyczajem od lat we wszystkich komisjach była transmisja przez program trzeci, który nazywa się teraz TVP Info. W związku z tym ja wystąpię do marszałka Sejmu, aby wystąpił do prezesa telewizji publicznej z ostrym protestem przeciwko tego rodzaju działaniom. I uważam, że sejmowa Komisja Śledcza oparta na podstawie art. 111 konstytucji nie ma możliwości normalnego działania w tym zakresie, że opinia publiczna nie jest w stanie się z tym zapoznać. Uważam takie działanie telewizji publicznej za niedopuszczalne i jest to niewykonywanie misji telewizji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są propozycje? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeśli mogę, popieram pański wniosek. I jeszcze proponowałbym zwrócić się do sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu. To się akurat wiąże z ostatnimi wydarzeniami. Wczoraj postanowiono zwrócić się do Komisji Kultury i Środków Przekazu o to, aby... No, media czują się pokrzywdzone, że utrudnia im się relacjonowanie prawa do informacji. I myślę, że w kontekście ostatnich dyskusji na temat misji telewizji publicznej, na temat abonamentu, a ja jestem członkiem sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu i słyszałem te wszystkie argumenty... No, to, że się nie będzie transmitować meczu z udziałem reprezentacji narodowej na mistrzostwach świata... Ale tutaj, nie było w historii komisji śledczych tego, aby nie było transmisji albo przynajmniej obszernych skrótów z tego, co się dzieje. Dlatego też popieram starania pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo! Ja myślę, że problem jest też generalnie jeszcze szerszy. Na pewno powinniśmy znać przyczyny, jakie legły u podstaw takiej, a nie innej decyzji. I tu rzeczywiście jest rola w tym momencie prezydium komisji. Natomiast myślę, że są jeszcze... Ja śledzę na bieżąco materiały prasowe również i pod kątem rzetelnego przekazywania wiedzy ewentualnej z tego, co jest jawne. Mamy też stenogramy, które są jawne, można to wszystko konfrontować. I śledzę chociażby nagłówki, jakie są na poszczególnych artykułach, które też w jakiś sposób mają informować opinię publiczną, a nie tą opinią manipulować. Jeśli widzę na przykład artykuł czy tytuł „Nakaz przyszedł z góry” i jest wielki obrazek pani Barbary Blidy, no to, szanowni państwo, wszyscy wczoraj słyszeliśmy, kto podjął decyzję, jaka..., kto podjął tę decyzję, na jakim szczeblu podjął tę decyzję, w jaki sposób był mechanizm podejmowania tej decyzji, czy był uzgadniany z prokuratorami referentami czy też nie. Zatem wyrwane rzeczywiście z kontekstu pewne kwestie mogą prowadzić do tego, że ktoś, kto to weźmie, może mieć 100% przeświadczenie, że istotnie na przykład tak było, a tak niestety po wczorajszym posiedzeniu wszyscy byliśmy tutaj przeświadczeni. I rzeczywiście może warto, szereg osób na pewno to obserwuje, są to treści, które w szczególności również obalają pewne tezy, które zostały na początku postawione. Ja nie dyskutuję, czy to są tezy słuszne czy niesłuszne, jesteśmy od tego, żeby te tezy albo obalić, albo potwierdzić. Zatem, w mojej ocenie, warto poznać powody, ale ja myślę, że to już w gronie prezydium trzeba wypracować stosowny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Mój wniosek jest bardzo daleko idący – bo to są niedopuszczalne zaniechania telewizji publicznej, TVP S.A. – jest następujący. Przerywamy w tej chwili punkt 2., czyli przesłuchanie pana świadka Marka Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja zwracam się do pana marszałka Sejmu, aby wystąpił do prezesa telewizji publicznej ze stanowczym protestem, bo to się nigdy nie zdarzyło. Była opinia wszystkich klubów parlamentarnych o jawność, o to, żeby opinia publiczna mogła wyrobić sobie zdanie na podstawie przebiegu komisji. To jest zanegowanie misji telewizji publicznej. Dlatego też poddam to pod głosowanie, jednocześnie przepraszając pana prokuratora, ale proszę zrozumieć sytuację, w której my się znaleźliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1011.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselBeataKempa">Mam jeszcze jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, ja bardzo przepraszam, bo mogło tutaj pozostać po mojej wypowiedzi takie przeświadczenie, że wszyscy przedstawiciele prasy w ten sposób relacjonują. Nie, to jest nieprawda. Tutaj część nawet siedzących na sali, jestem pod wrażeniem bardzo naprawdę rzetelnej informacji prasowej. Spora część informacji prasowej jest rzetelnie przedstawiana i zgodna ze stanem faktycznym, jaki mieliśmy do tej pory. I nie chciałam, żeby to w tej sytuacji pozostało jako jednoznaczne, że wszyscy tak, a nie inaczej próbują oddziaływać na opinię publiczną. To jest nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PoselBeataKempa">Myślę, że głosowanie, panie przewodniczący, jest jak najbardziej słuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ta decyzja telewizji o tyle jest skandaliczna, że my od dwóch miesięcy w gronie ekspertów, z prokuratorem generalnym, próbujemy zawęzić ograniczenia prokuratorów w sprawie tajemnicy służbowej, walczymy o to, żeby ta jawność była, a dzisiaj się okazuje, że ta jawność jest kompletnie niepotrzebna, bo my możemy się dzisiaj zamknąć tak de facto w pokoiku i zrobić całe przesłuchania bez usiłowania dbania o jawność tych przesłuchań przed opinią publiczną, a ten nośnik, który jest zobowiązany do przekazania szerokiej opinii publicznej informacji czy bezpośredniego przekazu, po prostu nie funkcjonuje. I tu się przychylam do wniosku pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto z państwa jest za tym, żeby przerwać dzisiaj punkt 2. i przejdziemy do spraw różnych, bo one mają kwestie porządkowe, czyli przerwać przesłuchanie pana prokuratora Marka Wójcika i zwrócić się do pana marszałka Sejmu, aby ten zwrócił się z ostrym protestem do prezesa TVP S.A. związanym z tym, że telewizja publiczna nie transmituje posiedzeń otwartych sejmowej Komisji Śledczej. Jest to złamanie misji telewizji publicznej i rzecz, która w wolnej Polsce do tej pory nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Chcę zmodyfikować wniosek i zwrócić się do Komisji Kultury i Środków Przekazu, będzie się na najbliższym posiedzeniu zajmowała tymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I zwrócić się z tą sprawą do Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za takim wnioskiem, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-1019.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednogłośnie, czyli sześciu za, przy sześciu obecnych, zero przeciw, zero wstrzymujących.</u>
          <u xml:id="u-1019.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, chciałem pana bardzo przeprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę zrozumieć naszą sytuację. Pan będzie również jeszcze na otwarte posiedzenie raz wezwany, już oczywiście w czerwcu, w drugiej połowie, bo tak nam idzie to zgodnie z planem. Dziękuję panu za przybycie. I jeszcze raz przepraszam. Protokół to po… Ja myślę też, panie prokuratorze, że częściowy protokół z przesłuchania do tej pory będzie mógł pan podpisać. Sekretariat pana zawiadomi. Pan zna doskonale zasady. Może pan uwagi przed podpisem i swoje zastrzeżenia złożyć. Dziękuję bardzo panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Ja również dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A teraz przechodzimy… Dziękuję bardzo, minuta przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#ProkuratorMarekWojcik">Dziękuję. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1025.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja też nie wiem, drodzy państwo, bo niezwykle ważny wniosek mamy pana mecenasa Leszka Piotrowskiego, który powinniśmy dzisiaj rozpatrzyć, ale mamy tu dwie ekspertyzy, moim zdaniem, są tutaj kwestie niezwykle ważne. Też wnoszę do komisji, abyśmy wniosek pana mecenasa Leszka Piotrowskiego rozpatrzyli wtedy, kiedy będzie transmisja posiedzenia komisji. To jest niezwykle, uważam, precedensowa rzecz, związana z funkcjonowaniem Sejmu również, sejmowej komisji śledczej jako komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-1025.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy jest sprzeciw przeciwko temu, żeby na najbliższym posiedzeniu otwartym, kiedy będzie transmisja, rozpatrzyć wniosek pana mecenasa Piotrowskiego? Jest sprzeciw? Nie widzę. To tak postanowiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1025.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A teraz mamy dwa wnioski dowodowe.</u>
          <u xml:id="u-1025.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I jeszcze jeden od ciebie. Dobrze, poczekajcie, tylko gdzie ja mam te wnioski. Sekundkę, tutaj, tutaj.</u>
          <u xml:id="u-1025.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jest wniosek dowodowy pana posła Tadeusza Sławeckiego: Zwracam się z prośbą o wystąpienie do ABW oraz Ministerstwa Sprawiedliwości o sporządzenie wykazu osób, które otrzymały delegacje służbowe z wyżej wymienionej instytucji do Katowic w dniach między 23 a 26 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-1025.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy wniosek jest jasny, wszystkim posłom doręczony? Kto jest za dopuszczeniem…</u>
          <u xml:id="u-1025.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, ja zastanawiałem się nad ewentualną potrzebą rozszerzenia tego wniosku, dlatego że z wczorajszych zeznań pana prokuratora Błacha wynika, że rzeczywiście wysocy rangą prokuratorzy Prokuratury Krajowej byli częstymi gośćmi w prokuraturze w Katowicach, w związku z czym chciałbym, żebyśmy mieli pełną jasność, którzy to byli prokuratorzy i też kiedy i z kim spotykali się w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Dlatego proszę o rozszerzenie tego wniosku od 1 stycznia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki jest autorem tego wniosku. Czy pan się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak, myślę, że jest to zasadne. Ja nie chciałem aż tak bardzo rozszerzać, ale w kontekście ostatniej wypowiedzi, tak, modyfikuję ten swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli mielibyśmy datę od 1 stycznia 2007 r. do 26 kwietnia 2007 r. Ja znowu z drugiej strony myślę, mając wiedzę o tym weekendzie pierwszym w maju, że powinniśmy to rozszerzyć do 7 maja. Czy jest zgoda, panie pośle Sławecki, autorze wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Myślę, że aby następnym razem nie składać drugiego wniosku, jest ona zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli byłoby od 1 stycznia 2007 r. do 7 maja 2007 r. Wniosek miałby taką treść: …wystąpienie do ABW oraz Ministerstwa Sprawiedliwości o sporządzenie wykazu osób, które otrzymały delegacje służbowe z wyżej wymienionych instytucji do Katowic w dniach między 1 stycznia 2007 r. a 7 maja 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy jest jasność? Jest.</u>
          <u xml:id="u-1031.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za dopuszczeniem takiego dowodu, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy Prokuratura Krajowa mieści się w tym Ministerstwie Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słusznie, przepraszam, pani poseł ma rację, mamy tylko unię personalną, czyli powinno być tak, jeśli znowu pan Sławecki pozwoli, pan poseł: oraz Ministerstwa Sprawiedliwości i Prokuratury Krajowej. To jest bardzo ważne, bo jest unia personalna prokuratora krajowego z ministrem sprawiedliwości, ale to są dwa oddzielne organy władzy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze raz czytam: wystąpienie do ABW oraz Ministerstwa Sprawiedliwości i Prokuratury Krajowej o sporządzenie wykazu osób, które otrzymały delegacje służbowe z wymienionych instytucji do Katowic w dniach między 1 stycznia a 7 maja 2007.</u>
          <u xml:id="u-1033.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, czy jest wniosek jasny? Jest.</u>
          <u xml:id="u-1033.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest za dopuszczeniem takiego dowodu, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-1033.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pięć za.</u>
          <u xml:id="u-1033.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1033.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zero.</u>
          <u xml:id="u-1033.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-1033.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeden.</u>
          <u xml:id="u-1033.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1033.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mamy również wniosek pani poseł Beaty Kempy. Tylko proszę mi go dać, bo ja tutaj gdzieś już w tym moich papierzyskach. Wczoraj było na piśmie, dałem.</u>
          <u xml:id="u-1033.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselBeataKempa">To jest załatwione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, to już załatwione. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I jeszcze trzeci wniosek pana posła Tomczykiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ja o wniosek, aby wystąpić do Telewizji Polskiej o udostępnienie archiwalnego nagrania programu „Misja specjalna”, który odbył się 24 kwietnia, czyli w przededniu zatrzymań. I dodatkowo wnoszę o wystąpienie o wykaz wszelkich zwiastunów powyższego programu z ich zapisem wideo i ich terminów emisji. Wniosek ten dlatego formułuję, bo prokuratorzy, którzy są przesłuchiwani, większość odpowiedziała, poza rzecznikiem prasowym, że w ogóle nie wiedziało o tym, nie słyszało. No, chciałbym wiedzieć, czy osoby, które pracowały nad sprawą, no, były faktycznie, przy dużej ilości zwiastunów o programie i o emisji programu i przy wiedzy jednocześnie jednego z kolegów o emisji takiego programu, z ciekawości nie oglądali tego po to choćby, żeby stwierdzić, czy w tym programie nie naruszono tajemnicy prowadzenia śledztwa, bo to powinno być w zainteresowaniu przecież referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan poseł Tomczykiewicz może doprecyzować, jaki to może mieć wpływ, czy jaką podstawę w uchwale, czy to jest legalność działań prokuratury, czy program „Misja specjalna”... no, jaki to ma związek z uchwałą, na mocy której pracujemy? Proszę doprecyzować swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Chciałbym zbadać, czy autorzy programu „Misja specjalna” nie mieli wiedzy o tym, że dnia 25 kwietnia będą zatrzymania w sprawie węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PoselBeataKempa">W mojej ocenie nie wykazał pan tego, ale można głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ja mam jedno pytanie, panie pośle, czy... bo, szczerze mówiąc, pan ten wniosek złożył dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PoselBeataKempa">...prokuratury, a nie Telewizji Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dlatego mamy głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, to w takim razie ten wniosek zgodnie z naszą zasadą będzie rozpatrzony na najbliższym, następnym posiedzeniu. Chcę tylko jednocześnie poinformować, że bo tutaj co do tych zwiastunów pan ma rację, natomiast ten CD z tym programem „Misja specjalna”, o ile pamiętam, to został również doręczony nam w tym materiałach z Biura Prasowego Kancelarii Sejmu. Tak że to jest, jak by pan tam poszukał, ale te zwiastuny są bardzo interesujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie został.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie został? No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1047.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To wniosek pana posła Tomczykiewicza zgodnie z zasadą rozpatrzymy na najbliższym posiedzeniu. Tym samym, drodzy państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselBeataKempa">Mam jeszcze jeden pisemny wniosek, panie przewodniczący. W mojej ocenie, przysłuchując się w szczególności procesowi zadawania pytań i nawiązując do mojej pierwszej wypowiedzi na pierwszym, jednej z pierwszych wypowiedzi na pierwszym posiedzeniu komisji, że członkowie komisji nawet w dobrej wierze, w dobrej wierze mogą w pewnym momencie przy zadawaniu pytań, nawet pod wpływem emocji, które na pewno w jakiś sposób usprawiedliwiają, ale nie usprawiedliwiają np. przed prokuratorem czy przed prawem, że mogą jak gdyby podczas zadawania pytania, stawiając tezę, a przypomnę, prawdopodobnie tak już się przynajmniej dwukrotnie stało podczas przesłuchań, narazić się na odpowiedzialność karną.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#PoselBeataKempa">I ja w tej trosce o to, aby dla nas wszystkich, nie tylko dla siebie, ale dla nas wszystkich, w szczególności dla tych członków komisji, którzy po prostu nie są prawnikami, mogą nawet nie mieć, nie umieć rozróżnić tego i nie czynię z tego zarzutu, tylko po prostu tak może być, to jest tak jak ja – powiedzmy – nie znam się na wielu rzeczach, powołano mnie do komisji i może być… Proszę tego nie przyjmować jako absolutnie zarzut, tylko wręcz naprawdę ochronę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1050.2" who="#PoselBeataKempa">Stawiam taki wniosek do pana przewodniczącego, aby ponownie pan wystąpił do prokuratora generalnego w celu wydania, ale wobec członków komisji, zezwolenia – proszę posłuchać – zezwolenia, o którym mowa w art. 241 Kodeksu karnego w sprawie o sygnaturze V Ds. 25/06 oraz V Ds. 55/07 prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-1050.3" who="#PoselBeataKempa">Ja mam nadzieję, że niebawem kwestia umorzenia w sądzie się wyjaśni, to jest – myślę – jakieś nieodległe, chociaż nie mam zupełnie tutaj wiedzy w tym zakresie. Ale jest tutaj obszerne uzasadnienie, panie przewodniczący, ja zgłaszam. Można to uzasadnienie po prostu wprost przejąć do pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PoselBeataKempa">…pana prokuratora generalnego. To jest praktycznie gotowe pismo, tylko zmiana adresata. Bardzo proszę o uwzględnienie. Ja myślę, że ona nawet nie wymaga głosowania, chyba że pan przewodniczący taki tryb przyjmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, to nie wymaga głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselBeataKempa">Ale myślę, że warto zwrócić się o tę kwestię, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, oczywiście ta kwestia związana jest z tym, że tam jest oczekiwanie na rozprawę sądową w związku z oskarżeniem pełnomocnika rodziny Blidów, jest interesująca. Faktycznie trzeba o to wystąpić, tylko ja bardzo proszę panią poseł, jeszcze raz, pani poseł, bardzo proszę, pani powiedziała: w trosce o innych członków komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselBeataKempa">Innych też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech inni członkowie komisji troszczą się sami, bardzo panią proszę. Ja wiem, że pani ma takie matczyne tendencje, ale proszę troszczyć się o siebie, a o innych członków komisji, niech się każdy zatroszczy we własnym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, w przeciwnym wypadku będzie trzeba po prostu najzwyczajniej podjąć kroki prawne. Działamy w warunkach jawności i tak jak mówię, panie przewodniczący, po analizie stenogramu sam pan dojdzie do tego wniosku. Nawet panu pomogę dojść do tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselBeataKempa">Ale naprawdę nie powinniśmy i pan powinien też nad tym czuwać jako przewodniczący i być ojcem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pani poseł, ja nie mówię o stronie merytorycznej, tylko pani ma taką tendencję właśnie matczyną, że w trosce o innych członków komisji… Jestem przekonany, że jak pozostała szóstka siedzi, to troszczą się o siebie sami, i im to dobrze wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, to jest kwestia narażenia się na odpowiedzialność karną, to jest niesamowicie ważna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja nie mówię merytorycznie, mówię tylko o pani sformułowaniu, czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselBeataKempa">Rozumiem, i o moim sposobie bycia, ale ja mam 42 lata i się nie zmienię, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale ja nie chcę, żeby pani się zmieniała, tylko chcę, żeby pani ciągle nie odnosiła się do innych członków komisji. I bardzo panią o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, jak nie ma innych spraw…?</u>
          <u xml:id="u-1065.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja jeszcze mam, chciałem zadać pytanie naszym ekspertom: Czy są jakiekolwiek przesłanki prawne uniemożliwiające odbiór SMS-ów, oczywiście jeśli to nie zakłóca obrad komisji, w trakcie pracy komisji? Oczywiście na posiedzeniach jawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan doktor Woźniak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Walczak Włodzimierz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Walczak, przepraszam bardzo, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Wydaje mi się, że nie, ponieważ regulamin komisji nie uwzględnia takiej sytuacji. A może komisja nie przewidziała, że będą takie sytuacje. No to albo komisja zadecyduje we własnym zakresie, w ramach regulaminu, bo żaden inny przepis nie wyłącza takiej czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, to w takim razie, jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselBeataKempa">…w kontekście pytania ważnego, panie pośle Sławecki, aczkolwiek podtekst już czuję, ale powiem tak, panie ekspercie, jeśli można. Jednak jaka jest rola eksperta w komisji i czy jednak nie powinniśmy mieć przynajmniej chociaż wrażenia, że ekspert jest niezależny i w sposób szczególny nie jest związany z jednym czy z dwoma członkami komisji? Przynajmniej powinniśmy mieć takie przeświadczenie. Ja mogłam mieć przeświadczenie, obserwując sytuację na sali, że mógł być to na przykład SMS dotyczący na przykład treści pytania. Mogłam mieć takie przeświadczenie? Mogłam. Zatem czy ważne jest, przynajmniej z punktu widzenia poprawności procesowej, etyki działania, tego, żeby również opinia publiczna jednak miała chociaż namiastkę tego, że eksperci są po prostu niezależni, że to jest również dla kwestii związanej z ich opinią o niezależności… Ja po prostu ten proces tutaj zauważyłam i uznałam za stosowne, żeby o tym powiedzieć publicznie, czy tak nie powinno jednak, mimo wszystko, być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Oczywiście, że tak powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze pan Walczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Ja mogę panią zapewnić, pani poseł, że wszyscy eksperci są niezależni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I pan dr Gramatyka jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-1077.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#EkspertKomisjiSledczejMichalGramatyka">Jako, że to ja, chcąc nie chcąc, stałem się przyczyną całej tej sytuacji, pragnę oświadczyć dwie rzeczy. Po pierwsze, jeżeli pani poseł sobie życzy, ja mogę zademonstrować tego SMS-a, którego wysłałem do pana przewodniczącego Tomczykiewicza, który rzeczywiście był jedyną osobą, która przed powołaniem mnie w charakterze eksperta zadzwoniła do mnie, zresztą nie wiem skąd miał mój numer telefonu, prawdopodobnie ze stron internetowych Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu Śląskiego, gdzie ten numer jest udostępniony studentom. Z drugiej strony zgadzam się z oceną pani poseł, że taka sytuacja rzeczywiście mogła być odebrana jako sprzeczna z dobrymi obyczajami i za swoje zachowanie przepraszam. Z trzeciej strony jako osoba, która od 14 lat jest biegłym sądowym zaprzysiężonym przy Sądzie Okręgowym w Katowicach i pracownikiem niezależnej instytucji naukowo-badawczej, jaką jest Uniwersytet Śląski, Katedra Kryminalistyki, bardzo proszę, aby kwestię mojej bezstronności czy stronniczości oceniać w kontekście udzielanych przeze mnie opinii i wypowiedzi. Będę bardzo wdzięczny, jeżeli tylko te wypowiedzi, które będą dotyczyły przedmiotu działania komisji, będą dla pani poseł i dla pozostałych członków szanownej komisji podstawą do oceny mojej wiedzy, bezstronności czy ewentualnej stronniczości, oby nigdy się nie pojawiła. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PoselBeataKempa">Ufam, że jest tak, jak pan mówi. Nie żądam demonstrowania tego SMS-a, po prostu tę sytuację wychwyciłam, jestem na to uczulona. A pańskie przeprosiny, nie wiem jak pozostali członkowie komisji, ja przyjmuję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan dr Gramatyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#EkspertKomisjiSledczejMichalGramatyka">Jeszcze o jednej rzeczy zapomniałem wspomnieć. Sytuacja, która zmusiła mnie do zadania pytania panu przewodniczącemu komisji, pojawiła się podczas swobodnej części wypowiedzi naszego świadka. Uznałem za stosowne, że występowanie wtedy z formalnym de facto pytaniem mogłoby zaburzyć proces słuchania zeznań naszego świadka. Przez szacunek dla państwa posłów uznałem, że posłużę się taką nowoczesną drogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PoselBeataKempa">Ale to ja bardzo przepraszam, czyli pan zasugerował, że trzeba zadać jakieś pytanie świadkowi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#EkspertKomisjiSledczejMichalGramatyka">Nie, szanowna pani poseł, ja uznałem, że pytanie, które ja chcę zadać przewodniczącemu komisji, jest na tyle mało istotne z punktu widzenia przedmiotu działalności komisji, znaczy pytanie o moje ewentualne wcześniejsze oddalenie się z obrad komisji jest na tyle mało istotne z punktu widzenia przedmiotu działań komisji, żeby zgłaszać je formalnie i to przerywając swobodną wypowiedź świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselBeataKempa">Ach, rozumiem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1086.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak nie ma więcej pytań, to zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1086.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam, że 27 mamy zamknięte posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1086.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zaczynamy od 9.30 w pomieszczeniu zamkniętym Tajnej Kancelarii Sejmu. Nie czwarte, a drugie. Na czwartym jest tajna, a to pomieszczenie jest na drugim. No, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-1086.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zawiadomienia będą.</u>
          <u xml:id="u-1086.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję państwu, dziękuję paniom i panom posłom, dziękuję ekspertom, dziękuję państwu kamerzystom i dziennikarzom też, przede wszystkim. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>