text_structure.xml 97.6 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Po pierwsze, przesłuchanie Małgorzaty Kaczmarczyk-Suchan, pani prokurator Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po drugie, przesłuchanie pana Sebastiana Głucha, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jako punkt trzeci przewidziany jest wybór pięciu stałych doradców komisji, zgodnie z decyzją Prezydium Sejmu z dnia 9 kwietnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tu informacja dla państwa, że wybraliśmy ośmiu stałych ekspertów sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności śmierci Barbary Blidy. Prezydium w stosunku do obydwu komisji śledczych powołanych w Sejmie podjęło decyzję, że musi ich być... że może ich być maksymalnie pięcioro.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i jako punkt czwarty – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje dotyczące porządku obrad? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Chciałbym wyrazić ubolewanie, że doszło do takiej sytuacji, iż w dniu dzisiejszym na pierwszym merytorycznym posiedzeniu komisji nie możemy korzystać z pomocy ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie Przewodniczący! Uważam, że nie dopełnił pan swoich obowiązków. Były trzy miesiące czasu na to, aby z Prezydium Sejmu uzgodnić ilość ekspertów komisji. Uważam, że taka sprawa nie powinna mieć miejsca i proszę pana przewodniczącego i pana zastępcę Tomczykiewicza, aby Prezydium rozpoczęło właściwą działalność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle. Używając pańskiego tonu, proszę pana posła Wojciecha Szaramę o to, by włączył się w prace komisji i żeby zgłaszał swojego stałego kandydata na eksperta odpowiednio wcześniej, bo, o ile pamiętam, jego ekspert został zgłoszony na dzień przed poprzednim głosowaniem. Tak że gdyby głosowanie było wcześniej, to pan poseł miałby pretensję, że nie zgłosił swojego eksperta.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak że, panie pośle, proszę zaprzestać tego rodzaju oświadczeń, apelacji. Pan wie doskonale, jak głosował przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości w Prezydium. Tak że ja rozumiem pańskie stanowisko, ale naprawdę przystąpmy do merytorycznej pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje co do porządku obrad, a nie wygłaszania oświadczeń, które powinny być wygłaszane w punkcie: Sprawy różne. Co do porządku obrad? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczy jednorazowo ekspert dr Bogumił Zygmunt oraz przedstawiciele Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przepraszam, panie przewodniczący, czy może pan nam przybliżyć sylwetkę eksperta, bo dla mnie to jest zupełne zaskoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, przed chwilą powiedział pan, że będziemy pracowali bez ekspertów. W związku z tym, uprzedzając pana stanowisko, zaprosiliśmy eksperta. Pan teraz chce tych ekspertów w jakiś sposób oceniać. Bardzo proszę pana eksperta dra Bogumiła Zygmunta o przedstawienie się i powiedzenie o swojej szczególnej wiedzy w niektórych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertKomisjiSledczejBogumilZygmont">Dzień dobry. Bardzo mi miło. Szanowna Komisjo! Jestem doktorem nauk prawnych. Rozprawę doktorską napisałem pod kierunkiem naukowym pana prof. Andrzeja Murzynowskiego na temat zasad, przedmiotu oraz celów postępowania lustracyjnego wobec osób pełniących funkcje publiczne. Aktualnie jestem adiunktem w Wyższej Szkole Handlu i Prawa im. Ryszarda Łazarskiego w Warszawie. Równocześnie jestem adwokatem w Okręgowej Radzie Adwokackiej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czyli pan ekspert nam będzie pomocny w jakiej dziedzinie prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Prawo karne, prawo karne… kwestie funkcjonowania służb specjalnych, również prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechSzarama">I to była ocena pana przewodniczącego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Przewodniczący! Rozumiem, że ten pan ekspert jest z pańskiej rekomendacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, chcę jednocześnie powiedzieć – właśnie dziękuję za to pytanie, pani poseł – że w związku z tym, że została zmniejszona liczba ekspertów komisji z ośmiu na pięcioro, to ja wycofuję, tak jak mówiłem na poszerzonym posiedzeniu prezydium, jedną osobę, zdecydowałem się również wycofać drugą osobę. Tą drugą osobą wycofaną będzie pan doktor Bogumił Zygmont. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawiła się pani Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę, zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jedna prośba. Jak pani będzie odpowiadała, to też proszę wcześniej nacisnąć mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziewiąte, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam pani jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się z zapytaniem, czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ProkuraturyRejonowejKatowiceCentrumZachodwKatowicachMalgorzataKaczmarczykSuchan">Nie mam pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Małgorzata Kaczmarczyk-Suchan, wiek – 31, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I prokurator teraz prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Prokuratury Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Nie byłam karana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">...że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani teraz swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie przypomnę, że przedmiotem badań komisji jest: po pierwsze, zbadanie legalności i zgodności z obowiązującymi procedurami czynności przeprowadzanych w domu byłej posłanki Barbary Blidy przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dniu 25 kwietnia 2007 r.; po drugie, ocena prawidłowości działań funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, których zadaniem było przygotowanie i zapewnienie właściwego przebiegu w dniu 25 kwietnia 2007 r. czynności Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego związanych z osobą byłej posłanki Barbary Blidy; po trzecie, zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy chce pani z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Ja nie chcę z tego prawa korzystać, bo rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Trochę bliżej mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Rozumiem, że skoro zostałam wezwana, to państwo mają do mnie konkretne pytania. Natomiast przed przystąpieniem do przesłuchania jestem zmuszona złożyć wniosek o zwolnienie mnie z tajemnicy służbowej i zawodowej, bo rozumiem, że pytania, które będą mi zadawane, będą dotyczyły prowadzonego przeze mnie śledztwa, a jako takie… w takim przypadku jestem związana zarówno tajemnicą służbową, jak i tajemnicą zawodową, w związku z czym nie mam możliwości, że tak powiem, wypowiedzenia się na takim forum, jak w tej chwili jest, mamy w tej chwili. W związku z tym wnoszę o zwolnienie mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale jeżeli pani pozwoli, to, zgodnie zresztą z art. 11 i poszczególnymi literami, pani – w przypadku zadania pytania, które wchodzi w zakres pani tajemnicy służbowej i zawodowej – ma prawo zwrócić się do komisji o zwolnienie, ale to dotyczy konkretnego pytania, tak że nie chciałbym, aby pani uprzedzała w tej chwili, znaczy, nie można uprzedzać, które pytania będą wchodziły w ten zakres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Znaczy, ja domyślam się, że generalnie pytania będą dotyczyły prowadzonego śledztwa, a nie sfery, że tak powiem, poza takiej, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, to jeżeli padnie takie pytanie, co do którego pani będzie uważała, że wchodzi w zakres pani tajemnicy zawodowej – przypomnę jeszcze raz art. 11...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Ja znam treść art. 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem, wiem, ale żeby była sprawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Niemniej jednak nie wyobrażam sobie, żeby pytania mi zadawane dotyczyły innej sfery aniżeli sfery dotyczącej postępowania przygotowawczego przeze mnie nadzorowanego, a w tym zakresie właściwie prawie każda moja wypowiedź będzie dotyczyła sfery objętej tajemnicą bądź to zawodową, bądź to służbową. Nie wyobrażam sobie odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Nie wyobrażam sobie odpowiadania na pytania w sposób taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, ale jeśli pani pozwoli, przeczytam ten przepis, żeby wszystko było jasne: osoby obowiązane do zachowania tajemnicy ustawowo chronionej, innej niż tajemnica państwowa, mogą odmówić zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ten obowiązek – dalej – chyba że komisja zwolni je z obowiązku zachowania tajemnicy, z zastrzeżeniem przepisu art. 11g.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani tych okoliczności przecież przed zadaniem pytania jeszcze nie zna. W związku z tym proszę pozwolić członkom komisji na zadawanie pytań i dopiero wtedy będziemy rozstrzygali, czy pani stanowisko, czy to wchodzi w zakres tajemnicy służbowej bądź zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, jeżeli… to ja pozwolę sobie jako pierwszy zadać kilka pytań wstępnych. Proponuję komisji, żeby nie ograniczać czasu zadawania pytań, będę udzielał głosu członkom komisji według kolejności zgłoszeń, z tym że oczywiście będzie możliwa jeszcze powtórka. Zamknięcie jakiejś tury pytań nie powoduje, że ta osoba nie może jeszcze później dopytać. Gdyby się okazało, że ten sposób procedowania jest bardzo długi albo nie spełnia zadań, będziemy wtedy zastanawiali się nad jego zmianą.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani prokurator, proszę powiedzieć, w jaki sposób zaczęła się pani zajmować sprawą, która dotyczyła wątku Barbary Blidy w aferze węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">W dniu 11 stycznia, od dnia 11 stycznia 2007 r. zostałam delegowana do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, do wydziału piątego śledczego, celem prowadzenia postępowań karnych w ramach tego wydziału. Zostałam jednym z referentów tej sprawy. To właściwie jest wszystko, co mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. A niech pani odpowie komisji, w jaki sposób odbywa się takie delegowanie. Pani była prokuratorem prokuratury rejonowej, asesorem w Prokuraturze Rejonowej w Siemianowicach Śląskich, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Zgodnie z ustawą otrzymałam delegację od prokuratora okręgowego, zostałam delegowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale czy może pani przybliżyć warunki techniczne? Kto to pani zaproponował, kiedy i jak to uzasadniając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">To są okoliczności dotyczące funkcjonowania prokuratury i jako takie są objęte tajemnicą. Jeżeli państwo chcą uzyskać więcej informacji w tym zakresie, to bardzo proszę o zwolnienie mnie z tajemnicy, bo w innym przypadku ja nie mogę odpowiadać na tego typu pytania. Zgodnie z art. 2 ustawy o informacji niejawnej, ochronie informacji niejawnych funkcjonowanie… informacje niejawne, które mogą narazić, że tak powiem, jednostki organizacyjne, wyjawiać dane dotyczące funkcjonowania jednostek organizacyjnych, są informacjami stanowiącymi tajemnicę służbową, w związku z czym nie mam możliwości opowiadania całych kulis, że tak powiem, dotyczących delegacji mojej osoby do Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To znaczy, że pani uważa, że sposób wyboru kandydata przez przełożonych w prokuraturze, sposób zaproponowania i uzasadnienia tego wyboru, i awansowania na swój sposób do prokuratury wyższego szczebla jest tajemnicą, o której społeczeństwo nie ma prawa się dowiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Szanowny panie pośle, no, moja wypowiedź może być, że tak powiem, bardziej rozbudowana i w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co pani może powiedzieć? Kto pani zaproponował, który z przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Ja nie zamierzam… Panie pośle, przecież nie mogę odpowiadać, co chcę powiedzieć, jeżeli jest to w zakresie tego, czego ja nie chcę powiedzieć. W związku z tym tego typu pytanie, że tak powiem... Panie pośle, bardzo mi przykro, ale ja jestem zobowiązana do zachowywania tajemnicy służbowej i zawodowej. Ja rozumiem, że państwo chcieliby, żeby jak najszersze, jak najszerzej obraz prowadzonego postępowania był dostępny opinii publicznej, niemniej jednak jeżeli przepisy stanowią tak a nie inaczej, ja się będę ich trzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Ja rozumiem, że co do samego trybu, czy to według kolejności, według nazwiska, literek, ja wiem, według jakichś innych kryteriów to było robione w prokuraturze, w okręgu prokuratury w Katowicach, to pani uważa, że jest to tajemnica prokuratury w przeciwieństwie do sądu, gdzie te informacje są jawne i powszechnie dostępne, w przeciwieństwie do wszystkich organów państwa. No, pani prokurator, z całym szacunkiem, ale tutaj chyba mamy już pewną przesadę. Ja bym chciał, komisja by chciała, żeby pani powiedziała, jak to jest, że pani jako asesor w Prokuraturze Rejonowej w Siemianowicach Śląskich została delegowana do prowadzenia tak ważnej sprawy w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Być może kryterium były dotychczasowe pani prace. My tego, opinia publiczna tego nie wie. Chcielibyśmy, żeby się komisja i opinia publiczna o tym dowiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Akurat ten wycinek pytania dotyczy rzeczy, o których ja nie posiadam wiedzy, albowiem nie wiem, według jakich kryteriów zostałam delegowana do Prokuratury Okręgowej. Ja dostałam po prostu delegację, natomiast jakie były przyczyny, przesłanki, tego nie wiem i nikt mnie nigdy nie informował w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani prokurator, może wobec tego pani nam powie: Jakim stażem asesorskim pani się wykazywała w momencie oddelegowania pani do prokuratury okręgowej? W jakim wydziale pani była w prokuraturze rejonowej? Czym się pani zajmowała – to chyba w sposób ogólny można powiedzieć – zanim panią skierowano do wydziału śledczego? Jakie sukcesy pani miała w czasie tych dwóch i pół roku asesorowania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Pani poseł sama odpowiedziała na... temat pytania, jaki okres czasu... zanim pełniłam funkcję asesora prokuratury rejonowej. Tak, były to dwa lata mniej więcej. Byłam prokuratorem działu dochodzeń Prokuratury Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód przez ten okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy miała pani jakieś sukcesy? Czy prowadziła pani sprawy o charakterze korupcyjnym i wyniosła z tego jakieś doświadczenie, które potem pani mogła w śledztwie, które pani powierzono, wykorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">W swoim referacie miałam bardzo różnorodne sprawy w prowadzeniu, także sprawy o charakterze korupcyjnym. Natomiast jeśli chodzi o sukcesy, czy jako prokurator, to nie wiem, czy można mówić w ogóle, jeśli chodzi o prokuratora, o jakichś sukcesach. Po prostu prowadzone są postępowania z wynikiem pozytywnym, w zależności od kwestii, jak dane postępowanie przygotowawcze jest zakończone. Ale nie wiem, czy można mówić o jakichś sukcesach. Przy... akurat w mojej jednostce, gdzie ja prowadzę postępowania, jest średnio sto spraw w nadzorze na każdego referenta miesięcznie i po prostu jest tego taka duża ilość, że nie wiem, czy można tu mówić o jakimś sukcesie w prowadzeniu postępowań. Normalnie prowadzi się postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, który z ekspertów chciałby się na ten temat wypowiedzieć? Czy Biuro Legislacyjne? Czy pan doktor? No, czy... krótko mówiąc, kryteria związane z delegowaniem prokuratora, asesora do prowadzenia konkretnej sprawy i do prokuratury wyższej są tajemnicą zawodową i służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EkspertKomisjiSledczejBogumilZygmont">Wydaję się, że nawet jeżeli byłaby to tajemnica służbowa, to po zwolnieniu przez komisję świadka od obowiązku zachowania tych faktów w tajemnicy świadek mogłaby przestawić te okoliczności komisji. Jest to dopuszczane w trybie art. 11f ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No tak, panie mecenasie, ale wtedy musielibyśmy po zwolnieniu dokonać przesłuchania w trybie zamkniętym, czyli musielibyśmy się udać do pomieszczenia sejmowej komisji specjalnej i oczywiście byłoby to bez dziennikarzy. Dlatego też pytanie jest zasadnicze, czy to, o czym mówimy, czy to, o co pytamy, jest tajemnicą. Ja powtarzam już – i taki jest mój pogląd – że nie jest to tajemnicą w przypadku sądów. Krajowa Rada Sądownictwa bardzo oficjalnie podejmuje decyzje w takim zakresie. Są procedury, wiadomo, kto podjął decyzję, na podstawie jakiego kryterium. Również w instytucjach państwowych, w administracji rządowej nie jest to tajemnicą i państwo dziennikarze, i wszyscy obywatele na podstawie ustawy o dostępie do informacji mogą się o tym dowiedzieć. A w przypadku prokuratury miałoby to być tajemnicą? I czy to w ogóle jest, powiedziałbym, dopuszczalne, aby tego rodzaju kryteria, niezwiązane nawet z postępowaniem czy z przesłuchiwaniem świadków, miały być tajemnicą zawodową lub służbową? No, jeżeli pani wnosi o to, to my nie mamy wyboru. Musimy na podstawie artykułu...</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są jeszcze inne pytania do pani świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący, spokojnie. Zadał pan przed chwilą obszerne pytanie ekspertowi wskazanemu przez pana, w którym pan zawarł swoją ocenę sytuacji. Po zawarciu tej oceny na samym końcu uciekł pan od tego pytania, no bo ekspert został postawiony naprawdę w trudnej sytuacji. I teraz pan zmierza już do decydowania o zamknięciu tego posiedzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWojciechSzarama">…o zwolnieniu pani z tajemnicy służbowej i utajnieniu dalszej części posiedzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, muszę z panem, niestety, mówię, ale rozmawiać poprzez przepisy prawa. Przeczytam panu jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale proszę pozwolić. Ja nie udzieliłem panu teraz głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nie traćmy czasu, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja właśnie chcę, żebyśmy nie tracili, ale muszę panu to wszystko tłumaczyć już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jak zadawał pan pytanie ekspertowi i teraz ekspert nie odpowiada na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale, panie pośle, czy my pracujemy tutaj? Bo proszę posłuchać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselWojciechSzarama">My staramy się pracować, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Artykuł, panie pośle, nie udzieliłem panu głosu, art. 11f: Osoby obowiązane do zachowania tajemnicy ustawowo chronionej innej niż tajemnica państwowa, mogą odmówić zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ten obowiązek, chyba że komisja zwolni je z obowiązku zachowania tajemnicy. Chyba że komisja zwolni je z obowiązku zachowania tajemnicy, z zastrzeżeniem przepisu art. 11g. Prawda? To dotyczy tajemnicy notarialnej, adwokackiej i radcy prawnego. W związku z tym, jeżeli nie ma więcej pytań, to ja chcę, żebyśmy przystąpili, po stanowisku świadka, do debaty nad zwolnieniem z tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, rozumiem pańską nerwowość dzisiaj, ale może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale nie ma żadnej nerwowości. Proszę bez tych elementów osobistych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselBeataKempa">Ale może, panie przewodniczący, pozwoli pan najpierw, tak za porządkiem, który sam pan ustalił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale niech pani nie mówi o mojej nerwowości, bo, proszę, niech pani może bardziej o sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselBeataKempa">Ale ja nie powtórzyłam, to pan powtórzył. Ja? Ja dziś jestem bardzo spokojna, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O sobie niech pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, zatem pozwólmy, najpierw zadał pan pytanie panu ekspertowi. Pozwólmy, aby pan ekspert odpowiedział nam na to pytanie, które pan zadał, a potem przejdziemy do tego procedowania, o którym pan mówił, związany z art. 11f, który, zapewniam pana, znamy również, nawet możemy powtórzyć o 12 w nocy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Cieszę się, pani poseł, z takiego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pan, panie doktorze, chciałby odpowiedzieć, czy rozwiązać ten problem prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#EkspertKomisjiSledczejBogumilZygmont">Proszę państwa, jeżeli chodzi o kwestię delegacji prokuratorów, są one przedmiotem regulacji w ustawie z 1985 r. o prokuraturze i stanowią w związku z tym, wydaje się, informacje, które nie powinny być przedmiotem tajemnicy służbowej. W związku z tym, jeżeli kwestie dotyczące zasad delegowania prokuratorów do wyższych jednostek prokuratury są przedmiotem regulacji ustawowej, mogą być również przedmiotem pytań zadawanych przez komisję. Natomiast moja odpowiedź dotyczyła oświadczenia świadka w kwestii dotyczącej udzielania odpowiedzi na pozostałe pytania Komisji dotyczące prowadzonego przez panią postępowania przygotowawczego. W takiej sytuacji, jeżeli pani będzie nadal podtrzymywała swoje oświadczenie, iż wiąże ją w tym zakresie tajemnica służba, niezbędne będzie oczywiście zwolnienie świadka z tej tajemnicy w trybie art. 11f i procedowanie w dalszej części posiedzenia zgodnie z regułami wynikającymi z art. 11h.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są jeszcze inne pytani do ekspertów?</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne pytania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, rozumiem, że jesteśmy w chwili obecnej na takim etapie, gdzie albo przychylimy się do wniosku pani prokurator o prowadzenie dalszej, dalszej części przesłuchania przy drzwiach zamkniętych, albo też zbieramy, będziemy zadawali poszczególne pytania pani prokurator w sytuacji, w której pani prokurator zasłoni się tajemnicą służbową, zbierzemy te kolejne pytania na, powiedzmy, dalszą część posiedzenia komisji i jakąś końcową część posiedzenia, końcową część przesłuchania świadka przeprowadzimy przy drzwiach zamkniętych, gdzie podejmiemy decyzję o zwolnieniu świadka od zachowania tajemnicy służbowej w poszczególnych sprawach, w których świadek zasłonił się tajemnicą służbową. Czy, czy takie, czy takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak. To jest bardzo konstruktywny wniosek. Dlatego też proszę teraz członków Komisji Śledczej o zgłaszanie się do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Ja przepraszam bardzo. Ja chciałam tylko ku ścisłości podać, że pytanie zadane przez pana przewodniczącego na początku dotyczyło dwóch części, z tego, co ja zrozumiałam, kwestii delegowania mnie do Prokuratury Okręgowej, na które odpowiedziałam, że nie wiem, jakie były podstawy. Natomiast druga część – przydzielenia mnie do prowadzonego danego śledztwa i okoliczności z tym związanych – to, że tak powiem, są dwie różne rzeczy. W pierwszym zakresie nie posiadam wiedzy, natomiast w drugim zakresie – jak wyglądały rozmowy i narady dotyczące przydzielenia mnie do konkretnej sprawy, podziału tej sprawy itd. – to już nie są informacje, które są zawarte w ustawie. Natomiast na to pytanie dotyczące samej delegacji ja odpowiedziałam. Ja po prostu nie posiadam wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">…jakie przesłanki były podstawą delegowania mnie do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pani prokurator, kiedy i na jakiej zasadzie zetknęła się pani ze sprawą pani Barbary Blidy? Czy być może były takie sytuacje nieformalne w trakcie rozmowy z kolegami?</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Drugie mam pytanie: Czy zebrany w sprawie materiał dowodowy, materiał procesowy, w pani ocenie, pozwalał na postawienie zarzutów pani Blidzie? Jeśli tak, to jaka powinna być kwalifikacja prawna czynu?</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">I może trzecie pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pani Barbara Blida stawiała się wcześniej na każdorazowe wezwanie prokuratury? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">W zakresie pierwszego pytania dotyczącego tego, kiedy miałam pierwszy kontakt ze sprawą dotyczącą pani poseł Barbary Blidy, oczywistą rzeczą jest, że od momentu, kiedy zostałam przydzielona jako referent sprawy, poznałam jej akta, także wątki dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale wcześniej pani się nie zetknęła z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Nie, wcześniej się nie zetknęłam z tą sprawą. Natomiast w zakresie drugiego i trzeciego pytania dotyczącego podstaw zarzutów, podstaw decyzji o zatrzymaniu, no to oczywiście odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale jeszcze pytanie było, czy pani Barbara Blida... Czy ma pani wiedzę, że pani Barbara Blida stawiała się na każde wezwanie prokuratury wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Tutaj musiałabym wejść w zakres wykonywanych czynności w toku postępowania. Czy pani Barbara Blida była przesłuchiwana, w jakim charakterze, to są czynności prowadzonego postępowania przygotowawczego i jako takie oczywiście nie podlegają mojej wypowiedzi na forum publicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Marek Wójcik, później pani poseł Danuta Pietraszewska, a później pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekWojcik">Pani prokurator, czy w Prokuraturze Rejonowej w Katowicach prowadziła pani postępowania dotyczące osób publicznych, jak również postępowania dotyczące nieprawidłowości związanych z obrotem węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Jeśli chodzi o postępowania dotyczące osób publicznych, nie potrafię sobie na chwilę obecną odtworzyć, tak jak mówiłam, prowadzonych postępowań... Naprawdę prowadzimy bardzo dużo postępowań, jest to średnio 70 spraw w tamtym okresie, 70 spraw nowych każdego miesiąca. Natomiast w zakresie obrotu, nielegalnego obrotu węglem, czy, rozumiem, nieprawidłowości dotyczącej obrotu węglem jako takiej, żeby było prowadzone postępowanie samo w sobie dotyczące obrotu węglem, nie przypominam sobie na chwilę obecną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani prokurator, czy każdy ze śledczych prowadzących śledztwo w sprawie ma obowiązek przygotowania planu śledztwa? Czy pani taki plan miała? Kto był jego autorem? Czy pani, czy jakaś inna osoba? Kto go sporządził? Kto go zaakceptował? Czy w planie śledztwa były jakieś korekty? Kto je nanosił? Kto ich dokonał?</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">I jeszcze jedno: Czy w planie śledztwa był termin ukończenia śledztwa, ewentualnie realizacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Plany śledztwa sporządza się... Nie ma zasady takiej, że w każdym prowadzonym śledztwie musi być plan przygotowany. Jeśli są to postępowania, które są wielowątkowe, wielopodmiotowe, rozbudowane, w tym momencie sporządza się plan śledztwa dla potrzeb, że tak powiem, własnych, żeby z łatwością poruszać się po postępowaniu, planować sobie w sposób właściwy czynności. Natomiast w zakresie prowadzonego postępowania to, pani poseł, ale ja odmawiam odpowiedzi na to pytanie, bo to dotyczy stricte postępowania, które ja prowadzę. Ja bardzo przepraszam, ale jest rzeczą oczywistą, że obowiązuje mnie zasada, również istnieje art. 241, gdzie rozpowszechnianie informacji z postępowania przygotowawczego jest przestępstwem zagrożonym karą przewidzianą przez Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Zadawanie mi tego typu pytań, na które ja mam udzielać informacji dotyczących postępowania przygotowawczego, jest, ja nie mam możliwości udzielania na te pytania odpowiedzi. W związku z tym bardzo proszę, jeżeli państwo chcą się dowiedzieć ode mnie informacji dokładnych dotyczących prowadzenia postępowania, a nie ogólnych, typu: czy plan śledztwa jest, czy nie jest sporządzany normalnie w śledztwie każdym, to ja bardzo proszę o zwolnienie mnie z tajemnicy, bo ja po prostu nie dlatego, że się chcę zasłonić jakąś tajemnicą, bo to jest źle użyte słowo, ja po prostu muszę jej przestrzegać. I to nie wynika z mojej złej woli, bo ja chętnie państwu przedstawię informację tego typu, tylko nie mam możliwości, po prostu prawnie nie ma możliwości udzielania takich informacji na forum publicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani prokurator, jeżeli pani pozwoli, to czym innym jest art. 241, a czym innym jest ustalanie faktów przez sejmową komisję śledczą, dlatego że my nie pytamy panią o treść pani zeznań w prokuraturze łódzkiej, my pytamy, jakie były okoliczności faktyczne. I okoliczności faktycznych nie obejmuje art. 241. I bardzo proszę, żeby pani to miała na uwadze.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dwa: jeszcze raz chcę pani powiedzieć, że sejmowa komisja śledcza jest organem Sejmu, który nadzoruje całą administrację rządową, również prokuraturę, i ustawa o sejmowej komisji śledczej jest lex specialis w stosunku do ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Po drugie, sejmowa komisja śledcza ma charakter również jawny po to, żeby opinia publiczna mogła się dowiedzieć o okolicznościach sprawy. W związku z tym posługiwanie się swoim prawem ma oczywiście, może mieć miejsce, ale też sprawą komisji jest, czy uzna pani prawo odmowy za uzasadnione tym, że to jest tajemnica zawodowa lub służbowa, czy nie. W związku z tym ja będę dopuszczał pytania, dopóki pytania będą ze strony członków sejmowej komisji.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ja chciałem wrócić do sprawy delegowania pani. Czy odbyła pani jakieś rozmowy z przełożonymi, czy telefoniczne, czy na spotkaniach, w których ta propozycja padła? Bo ja rozumiem, że to nie odbyło się w ten sposób, że dostała pani dokument na biurko i podjęła pani natychmiast decyzję o przejście do prokuratury okręgowej. Czy były jakieś rozmowy na ten temat prowadzone, zanim formalnie zostało sporządzone delegowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Zgodnie z przepisami ustawy mogę być delegowana bez wyrażania zgody na okres do dwóch miesięcy. W związku z tym taka sytuacja nastąpiła. Byłam delegowana bez przeprowadzania ze mną rozmów. Dostałam delegację po prostu w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, pani prokurator, ale do dwóch miesięcy, a pani była delegowana od stycznia do co najmniej przecież kwietnia i jeszcze później to postępowanie się toczyło, czyli to było dłużej niż dwa miesiące i musiała pani wtedy wyrazić na to zgodę. I pytanie jest: Kto panią prosił o tę zgodę, kto pani to zaproponował, w jakiej to się formie odbyło, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Do okresu, do pół roku nie muszę wyrażać zgody na delegowanie mnie. Dopiero delegacja powyżej pół roku wymaga zgody prokuratora na dalszą delegację. Tak że w okresie, kiedy, głównie to dotyczy kwietnia, ja nie byłam, nie trzeba było zwracać się do mnie o wyrażenie zgody na dalsze mnie delegowanie, ponieważ to się mieściło w ramach pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nikt z panią wcześniej, przed tym momentem, jak pani dostała papier do ręki, nie rozmawiał na temat tej delegacji telefonicznie czy w rozmowie w cztery oczy? Żadnych takich rozmów... Po prostu z dokumentów dopiero się pani dowiedziała, że będzie pani delegowana i prowadziła sprawy pani Blidy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Z dokumentu dowiedziałam się, że będę delegowana – w dokumencie nie ma informacji na temat, jaką sprawę będę prowadziła – jestem delegowana do Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Katowicach. I tylko jest taka informacja w zakresie pisma dotyczącym delegowania prokuratora, i taką informację dostałam, oczywiście wraz z wskazaniem daty, od której ma miejsce delegacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Nie odpowiedziała mi pani na pytanie: Czy prowadziła pani jakąś w tej sprawie rozmowę telefoniczną, zanim pani delegację otrzymała do ręki, lub inną rozmowę z przełożonymi właśnie w sprawie tej delegacji, przed otrzymaniem tej delegacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Już odpowiedziałam wcześniej na to pytanie. To była jedyna okoliczność dotycząca delegowania: dostałam pismo o delegacji. I wcześniej nie było prowadzonych ze mną rozmów. Dlatego też na pierwsze pytanie odpowiedziałam, że nie znam okoliczności, znaczy, nie mogę powiedzieć, jakie były podstawy czy przesłanki delegowania mnie do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pani, a gdzie pani robiła aplikację prokuratorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Aplikację prokuratorską robiłam w Prokuraturze Rejonowej w Mysłowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A w jakim to jest okręgu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Katowickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, my chyba znaleźliśmy się w takiej niepożądanej, mam nadzieję, przez nas wszystkich sytuacji, kiedy będzie bardzo trudno uzyskać te informacje, na które czekamy, informacje dotyczące szczegółów prowadzonego śledztwa. Nie jest to sytuacja dla nas zaskakująca. Ja myślę, że tutaj powinniśmy doprowadzić do jakiejś jednak jednolitej wykładni przepisów o tajemnicy służbowej, o tym, co prokuratorzy mogą mówić, a czego nie. Ja sugeruję, żeby – nie przerywając oczywiście dzisiejszych przesłuchań, no bo przecież świadkowie stawili się, powinniśmy procedować sprawnie – ja sugeruję, żeby jednak pan, panie przewodniczący, ewentualnie pan wiceprzewodniczący, żeby odbyć poważną rozmowę z panem ministrem Ćwiąkalskim, z ekspertami Ministerstwa Sprawiedliwości i w sposób jasny określić ich stanowisko: co prokuratorzy mogą powiedzieć nam na posiedzeniu jawnym w sprawie okoliczności śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan ma doręczoną najprawdopodobniej dzisiaj na piśmie, poprzez swoją stroną e-mailową, ekspertyzę Biura Analiz Sejmowych dotyczącą tych kwestii, ekspertyzę, którą zawnioskowaliśmy w piątek, osiem dni temu, zgodnie z ustaleniami prezydium sejmowej Komisji Śledczej. Również odbyło się posiedzenie prezydium Komisji Śledczej, w którym brali udział wszyscy członkowie Komisji Śledczej, z panem prokuratorem generalnym Zbigniewem Ćwiąkalskim i z ekspertami Prokuratury Krajowej, i z prokuratorami z Katowic i z Łodzi. Ta debata trwała trzy godziny. Po tej debacie były ustalenia. I ja, oczywiście, jeszcze raz mogę się zwrócić do pana prokuratora Ćwiąkalskiego, jeżeli będzie taka wola Komisji, ale chcę podkreślić, że nikt nie ma wątpliwości, że ustawa o sejmowej komisji śledczej jest lex specialis w stosunku do ustawy o prokuraturze. Jeżeli mamy wprowadzone nowelą przepisy art. 11, właśnie po tym, jak nie było wiadomo w pracach trzech pierwszych komisji, jaki jest zakres tajemnicy i kompetencji, jaki jest zakres kompetencji sejmowej komisji śledczej – i przepis wyraźny. Krótko mówiąc, to komisja decyduje o tym, co jest tajemnicą zawodową lub służbową, i to komisja ma prawo zwolnić z tej tajemnicy. Tak stanowi wyraźnie w noweli wprowadzony przepis do ustawy o sejmowej komisji śledczej. I jeszcze jedno: to dotyczy pytania, czyli osoba przesłuchiwana ma prawo w odpowiedzi na pytanie stwierdzić, że to wchodzi w zakres tajemnicy służbowej lub państwowej. Jest propozycja pana posła Wójcika, aby te pytania zebrać i później zastanowić się nad ich zadaniem w trybie niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chcę jednocześnie poinformować państwa, którzy nas oglądają, że zgodnie z art. 11h ustawy o sejmowej komisji śledczej przesłuchania tam, gdzie mamy tajemnicę zawodową lub służbową, odbywają się na posiedzeniu zamkniętym i również – drugie zdanie tego przepisu – ta część posiedzenia, na której zapada decyzja w sprawie zamknięcia posiedzenia, jest również zamknięta. Czyli nasza debata nad tym, czy to jest tajemnica zawodowa lub służbowa czy nie, będzie musiała się odbyć też w trybie zamkniętym, ale jest taki wniosek pani prokurator, osoby przesłuchiwanej, i będziemy musieli to zrobić. I tyle wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselWojciechSzarama">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, z cytowanych przez pana przepisów, tak naprawdę powiedziawszy, niewiele wynika. Ja proszę, żeby pan zadał panu prokuratorowi Ćwiąkalskiemu pytanie, czy prokuratorzy, którzy są przez nas słuchani, mogą odpowiedzieć na posiedzeniu jawnym komisji, dlaczego wydali postanowienie o zatrzymaniu i dlaczego przygotowali postawienie zarzutów tragicznie zmarłej. Jeśli odpowiedź będzie pozytywna, nasze przesłuchania publiczne będą miały konstruktywny charakter. Na konkretnym przykładzie. Nie odbijajmy sobie wzajemnie przepisów, bo odpowiedź na pana pismo będzie pisemna również taka z powołaniem się na te same przepisy. Podajmy konkretną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselWojciechSzarama">Pytamy prokuratora – no bo przecież to jest podstawa – jakie były podstawy wydania postanowienia o doprowadzeniu, o zatrzymaniu i jakie były podstawy do sporządzenia, przedstawienia postanowienia o przedstawieniu zarzutów. I niech Prokuratura Generalna odpowie, czy na ten temat możemy publicznie dyskutować. Prawo i Sprawiedliwość, my jesteśmy gorąco za tym, aby to się mogło odbywać. Natomiast nie zmuszajmy prokuratorów, którzy i tak znajdują się pod presją – obecnie znajdują się pod dużą presją – do tego, żeby podejmowali działania, które mogą ich narazić na odpowiedzialność służbową. Niech odpowiedzą na to ich szefowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselBeataKempa">To jest jedna strona medalu, o której mówił pan poseł Szarama. Natomiast jeszcze musimy sobie zdać sprawę z jednej kwestii, dlatego prosiliśmy o spotkanie z panem ministrem Ćwiąkalskim, które tak naprawdę do końca niewiele dało i tego mamy dzisiaj przykłady. Dlatego że, tak, jak powiedział pan poseł Szarama, nie chcieliśmy też narażać prokuratorów na to, co dzisiaj mamy. Gdyby rzeczywiście była decyzja o zwolnieniu z obowiązku przez przełożonego, dzisiaj sytuacja by wyglądała zupełnie inaczej. To jest jakby jedna kwestia, czyli kwestia tej dobrej woli, a później skutek tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselBeataKempa">Natomiast jest jeszcze kwestia art. 241, który słusznie podnosiła pani prokurator, bo mianowicie, pamięta pan, panie przewodniczący, skierowaliśmy również pismo do pana ministra Ćwiąkalskiego, to pierwsze pismo pana przewodniczącego, właśnie w zakresie art. 241. Oprócz tajemnicy, która obowiązuje prokuratora co do prowadzonego śledztwa, to jeszcze obowiązuje panią akurat w tym przypadku prokurator i innych prokuratorów też obowiązek dochowania tajemnicy tego śledztwa, które toczy się w Łodzi. A te pytania, które państwo tu zadaliście, mogą również dotyczyć tych kwestii. Więc ja się zastanawiam, panie przewodniczący, czy rzeczywiście to procedowanie dzisiaj jest należycie przygotowane. Jesteśmy tutaj za pełną jawnością w tym zakresie i trzeba podjąć tutaj odpowiednie decyzje. Natomiast ja, jeśli pan przewodniczący pozwoli, mam jeszcze, bo tu się zgłaszałam, ale nie dokończyliśmy rundy pytań. Czy pan dopuszcza taką możliwość, żebym zadała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselBeataKempa">Pani prokurator, rozumiejąc pani dzisiejszą sytuację, w jakiej pani jest, chcę zadać następujące pytanie, może takie bardziej natury ogólnej, bo część osób, która miała styczność z prokuraturą, wie, w jaki sposób są realizowane zapisy dotyczące prokuratury, wie, jak odbywa się delegacja. Jest to po prostu w zasadzie w większości przypadków rutyna. Ale ja chcę zapytać o inną rzecz. Bo takie kwestie, jak narady z referentami, narady z przełożonymi, to jest też rutyna działania prokuratury. Czy w toku takich narad miała pani możliwość swobodnego prezentowania swoich poglądów i zapatrywań w tej sprawie, a może w innych sprawach też? Czy czuje pani, czuła pani, że miała pani zawsze swobodę wypowiadania własnego zdania i przede wszystkim swobodnego prezentowania tego zdania? I czy narady i dyskusje czy to ze współreferentami danej sprawy, czy też z przełożonymi miały charakter merytoryczny i dotyczyły li tylko oceny, suchej oceny materiału dowodowego w danej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Na chwilę obecną mogę odpowiedzieć w sposób bardzo ogólny, a mianowicie cel narad był merytoryczny, natomiast generalnie zawsze wypowiadam swoje zdanie zgodnie ze swoim sumieniem i swoim poczuciem, poczuciem sprawiedliwości, z poczuciem, że to, co mówię, jestem do tego przekonana i w tym zakresie zawsze wypowiadałam swoje zdania, ja nie mówię teraz na forum narad czy rozmów z referentami, generalnie w każdej sytuacji mówię to, co sądzę na dany temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Natomiast co do dokładnego przebiegu narad, rozmów o konkretnych rzeczach, o konkretnych, to oczywiście, a to, że tak powiem, jest bardziej skomplikowana rzecz aniżeli proste moje stwierdzenie, że zasadą jest, że mówię to, co sądzę na dany temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBeataKempa">Bardzo dziękuję, pani prokurator, i rozumiem treść odpowiedzi, ona mnie zadowala. Natomiast, pani prokurator, mam jeszcze jedno takie podstawowe pytanie, czy kiedykolwiek w swojej karierze prokuratora, czy kiedykolwiek pani spotkała się z jakąkolwiek formą nacisku na pani decyzje, decyzje merytoryczne jako prokuratora? I oczywiście, rzecz jasna, ta odpowiedź też może być odpowiedzią ogólną, ale czy kiedykolwiek pani się z tym spotkała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Ja bym prosiła o sprecyzowanie znaczenie słowa „nacisk”, bo, nie ukrywajmy, prokuratura jest hierarchicznie podporządkowana, rządzi się swoimi zasadami, gdzie przełożeni mają jakiś wpływ na podejmowane czynności, tak że proszę o sprecyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselBeataKempa">Mogę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję. Pani prokurator, bardzo słusznie. Ja chcę zapytać, może zadam pytanie w ten sposób, czy... ponieważ bardzo często mamy do czynienia właśnie z takim, a nie innym, innymi wypowiedziami w mediach, że prokuratorzy są poddawani naciskom, oczywiście, że rozróżniamy naciski od wymagań, poleceń, czy wszystkiego tego, co wiąże się z ustawą o prokuraturze, konkretnie bodajże, o ile sobie przypominam, art. 8, zatem, pani prokurator, rozróżniając naciski nieformalne, niezgodne z prawem od tego, o czym jest mowa w ustawie o prokuraturze, czyli poleceń, wymagań, czy kiedykolwiek – czy teraz już pani rozumie moje pytanie – czy kiedykolwiek takim nieformalnym naciskom była pani poddawana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">To znaczy ja generalnie rozumiem pytanie, niemniej jednak właśnie w ostatnim czasie stwierdzenie „naciski” pojawia się w tak wielu wersjach i, że tak powiem, rozumieniach, łącznie z tym, że... ale nie wiem, może to jest wynik tego, że generalnie każde nasze wypowiedzi są odbierane w sposób taki, jak, że tak powiem, sobie życzy konkretna osoba, natomiast jest to bardziej skomplikowany problem. Ja bym chętnie się wypowiedziała w tym zakresie, w zakresie przebiegu narad, jak wyglądały rozmowy i nie mnie jest to oceniać, jak to jest traktowane. Według mnie to wymaga szerszej wypowiedzi w moim zakresie, a znowu wypowiedź taka wiąże się niestety z wgłębieniem się w procedurę i w postępowanie przygotowawcze, w którym byłam nadzorującym prokuratorem, i tutaj bym też chciała zwrócić uwagę, jeśli mogę, to nie jest odpowiedź na pytanie, a mianowicie w zakresie 241, o którym państwo przed chwilą prowadzili dyskusję, to postępowanie przygotowawcze, z którego ujawnieniem w sposób publiczny informacji... to nie jest tylko postępowanie z Łodzi, ale postępowanie o sygnaturze 5 Ds. 55/07. Ono nie zostało prawomocnie zakończone decyzją o umorzeniu. Ono jest nadal w fazie postępowania przygotowawczego, a jako takie też w tym momencie podchodzi pod art. 241. Dlatego… Jeśli chodzi o postępowanie w Łodzi, to jest to kwestia moich zeznań, materiału dowodowego nie znam. Natomiast jeśli chodzi... Większość pytań dotyczy postępowania początkowo 5 Ds. 25/06, następnie, po wyłączeniu materiałów, 55/07, i ono nie zostało zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to, jeśli można, pani prokurator, pani mówi rzeczy niezwykle interesujące. My otrzymaliśmy informację, że to postępowanie w grudniu zostało zakończone i umorzone, i że tam wyłączono wątek Blidy właśnie, z nową sygnaturą. Czy pani mogłaby powiedzieć, po pierwsze, czy z postępowania 5 Ds. 25/06 – to postępowanie się toczy – później, na jesieni ubiegłego roku, roku 2007, wyłączano jakieś wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Że tak powiem, nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ wyłączeń było wiele. Natomiast tak, bazową sprawą była sprawa 25/06. Z tego postępowania w czerwcu, pod koniec czerwca zostały wyłączone materiały dotyczące pani poseł Barbary Blidy w zakresie objętym zarzutem. To postępowanie, co było zaznaczone w mediach, zostało umorzone, jednakże do dnia dzisiejszego decyzja o umorzeniu nie jest decyzją prawomocną. W związku z tym całość materiałów dotyczących materii zarówno w zakresie materiału dowodowego, jak i wszelkie dokumenty dotyczące zatrzymania w dniu 25 kwietnia zostały wyłączone do tego postępowania, które nie zostało zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A dlaczego nie jest prawomocne, dlaczego to postanowienie nie jest prawomocne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">To pytanie nie do mnie. Decyzja została wydana w lipcu. Do dnia dzisiejszego nie ma decyzji sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aha, czyli inaczej mówiąc, pani chce powiedzieć, że do dzisiaj jest prowadzone postępowanie przeciwko świętej pamięci Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Postępowanie nie jest prowadzone przeciwko pani Barbarze Blidzie, jednakże postępowanie przygotowawcze kończy się z momentem prawomocnego zakończenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to niech pani to wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">…bądź też skierowania aktu oskarżenia w sprawie. W tej sprawie decyzja o umorzeniu nie jest decyzją prawomocną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli postępowanie jest czy go nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Czynności dowodowe nie są wykonywane, bo jako takie zostały zakończone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale postępowanie jest czy go nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Panie pośle, nie wiem, do czego zmierza to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do tego, co pani powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">W zakresie tego, co jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…czy mamy prawomocne umorzenie postępowania przeciwko świętej pamięci Barbarze Blidzie. Za kilka dni jest rocznica. No, niech pani powie to wprost: Czy ono jest prawomocne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Powiedziałam. Postanowienie w przedmiocie umorzenia postępowania nie jest na chwilę obecną prawomocne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A to niech pani mi powie – zna pani przepis K.p.k. mówiący o tym, że z chwilą śmierci osoby, przeciwko której prowadzi się postępowanie, postępowanie karne jest umarzane – czy pani mogłaby wyjaśnić, dlaczego to postępowanie przeciwko Blidzie, to postanowienie prokuratora o umorzeniu zapadło dopiero – kiedy? – w lipcu, jak pani powiedziała przed chwilą, w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">W lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli dwa miesiące po śmierci Barbary Blidy było to postępowanie przeprowadzane i były przeprowadzane czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">To jest pytanie sugerujące odpowiedź, że było prowadzone i były wykonywane czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To ja inaczej zadaję pytanie. Czy postępowanie przeciwko Barbarze Blidzie było prowadzone po jej śmierci i czy były przeprowadzane czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Trwało, natomiast nie były wykonywane jako takie czynności dowodowe w sprawie, w zakresie, nie wiem, szukania materiału dowodowego przeciwko Barbarze Blidzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani jest tego pewna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Myślę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Niech pani… Ja pani powiem. Czy były przeprowadzane chociażby przeszukania jej mieszkania po jej śmierci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Bardzo przepraszam, ale pan znowu wkracza w sferę dotyczącą czynności procesowych w toku tego postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli pani odmawia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. To będziemy mieli pytanie do części zamkniętej.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli, krótko mówiąc, jeszcze raz, pani na moje pytanie, czy były przeprowadzane po śmierci Barbary Blidy czynności procesowe w postępowaniu przeciwko niej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Nie będę odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie będzie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Odmawiam odpowiedzi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zasłaniając się tajemnicą służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy w związku z ad vocem w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWojciechSzarama">No bo ja tutaj dostałem taką dosyć niezwykłą informację, przy czym to jest informacja, którą powinni wyjaśnić urzędnicy Ministerstwa Sprawiedliwości. Postępowanie w sprawie pani Blidy się łączy, jeśli to się dalej toczy, nie ma tego prawomocnego orzeczenia, no, to tutaj konieczne jest wyjaśnienie ministra, co właściwie się z tą sprawą dzieje. No trudno, żebyśmy oczekiwali zajmowania stanowiska w sprawie przez panią prokurator. Ale ja podzielam pana zdanie, panie przewodniczący, to jest bulwersujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Czy podczas kiedy pani prowadziła sprawy pani Barbary Blidy, prowadziła pani również inne jakieś sprawy? Czy to była jedyna sprawa, którą się pani w tym czasie zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Prowadziłam także inne postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, a później pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy te burzliwe dyskusje, o których pani mówiła, w czasie waszej pracy zespołowej, czy one wynikały z małego doświadczenia wszystkich śledczych prowadzących tutaj te wątki, czy z ograniczonej niezależności prokuratorów, asesorów śledczych, czy też z tego, o czym mówiłam wcześniej, że żaden z was – nie wiem, bo o to nie pytałam – ale pani nie posiadała planu śledztwa, prawda, jako takiego? Czy inni asesorzy również tego planu nie posiadali? W związku z tym ja pytam z takiej ciekawości obywatelskiej. Ja nie jestem prawnikiem, ale chciałabym wiedzieć jak wielu Polaków, jak się to dzieje w prokuraturze. Czy prokuratorzy mają plany, według których postępują, czy są niezależni, czy ich decyzje zapadają kolegialnie, czy jednoosobowo, niezależnie? To nas wszystkich interesuje, mnie również. I chciałabym właśnie taką odpowiedź usłyszeć. Czy podejmowaliście niezależnie, czy kolegialnie postanowienia o zatrzymaniu, o przeszukaniu? Czy to było na zasadzie wyboru osób, czy też państwo po prostu postanowienia wystawialiście tym osobom, w związku z którymi prowadziliście śledztwo? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">W zakresie pewnej części padło już pytanie dotyczące planu śledztwa i odpowiedziałam ogólnie. Natomiast odnośnie planów śledztwa i czynności zaplanowanych, jak to wyglądało, nie powiedziałam, że planu nie było, więc pytanie do mnie, że skoro nie miałam planu, jak były czynności wykonywane, że tak powiem, nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie powiedziałam czegoś takiego, że planu nie było. Natomiast jak wyglądały nasze rozmowy, czego dotyczyły, w jaki sposób podejmowaliśmy decyzje, to są rzeczy stricte dotyczące podejmowania... Decyzje dotyczyły spraw merytorycznych, w związku z tym związanych z postępowaniem. Ja nie wyobrażam sobie, żeby udzielać tych informacji w tej chwili. W związku z tym bardzo proszę o zadanie mi ewentualnie po zwolnieniu mnie z tajemnicy na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jeszcze, pani prokurator, a czy znajdę taki plan, jeżeli był w aktach podręcznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Państwo dysponujecie aktami podręcznymi, w związku z tym plan śledztwa powinien w aktach być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, tak?</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik i pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMarekWojcik">Proszę powiedzieć, jak wyglądał podział wątków w sprawie V Ds. 25/06. Rozumiem, że to jest kwestia czysto organizacyjna związana z prowadzeniem postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">To nie jest do końca czysto organizacyjna, ponieważ, mówiąc, jaki był podział wątków, muszę powiedzieć, jakie wątki były, w jakim zakresie było śledztwo prowadzone, panie pośle. W związku z tym, żeby przedstawić informację, kto otrzymał jakie, muszę przedstawić przedmiot śledztwa, a tego z przyczyn oczywistych nie będę przedstawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że udzieli pani odpowiedzi podczas posiedzenia zamkniętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Jak najbardziej. Ja nie chcę uniknąć odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Jak najbardziej przekażę wszystko i całą swoją wiedzę, jaką posiadam w zakresie interesującym państwa. Natomiast, tak jak mówię, dotyczy to przedmiotu śledztwa. Żeby móc określić, kto jaki wątek otrzymał, trzeba by powiedzieć, jakie wątki były w prowadzonym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast rozumiem, że zgadzamy się co do tego, jest rzeczą wiadomą, że sprawą zajmował się zespół prokuratorski, prawda, czy w skład którego wchodzili referenci. Czy ten zespół prokuratorski został jakoś formalnie wyodrębniony, czy w jakiś sposób był ktoś, kto został formalnie koordynatorem zespołu prokuratorskiego w tej sprawie, i czy był ktoś, kto prowadził, prokurator prowadzący postępowanie w ramach zespołu prokuratorskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">To dotyczy już kwestii funkcjonowania jednostek, naszych podziałów, wydawania decyzji w toku postępowania przez moich przełożonych, w związku z tym ja nie widzę możliwości udzielenia odpowiedzi na to pytanie, tym bardziej że odpowiedzi na te pytania często mogą nie być jednozdaniowe, na zasadzie „tak” lub „nie”, które ewentualnie bym mogła wypowiedzieć tutaj na forum, lecz wymagają dłuższej wypowiedzi z mojej strony, w związku z tym nie mogę, że tak powiem, odpowiedzieć w sposób krótki, jednoznaczny, taki jaka jest możliwość w tej chwili, ponieważ by nie była to odpowiedź pełna. Byłaby to tylko wyrywkowa odpowiedź nieprecyzyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMarekWojcik">By jakby zamknąć pewien etap, bo też przyznam, że chciałbym podsumowywać pewne kwestie, to znaczy rozumiem, że jeżeli chodzi o sprawy organizacyjne związane z funkcjonowaniem prokuratury i prowadzeniem tego postępowania, sprawy związane z podziałem wątków, sprawy związane z formalnymi, czysto formalnymi decyzjami związanymi z podziałem pomiędzy państwa poszczególnych wątków, jak również kwestie związane z kierowaniem zespołem prokuratorskim, tutaj korzysta pani z odmowy odpowiedzi na pytanie, zasłaniając się tajemnicą służbową, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Powołując się na tajemnicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMarekWojcik">Powołując się na tajemnice służbowe.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselMarekWojcik">Czy to samo dotyczy również kwestii związanych z przebiegiem narad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Jak najbardziej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nasza dzisiejsza dotychczasowa dyskusja przypomina mi tak trochę konferencję prasową jednego z ministrów spraw zagranicznych, która na pytanie dziennikarzy zawsze odpowiadała, że: nie wiem albo no comments itd. Ja rozumiem panią prokurator. Natomiast chcę zauważyć, że ten skład odbył ponadtrzygodzinne spotkanie z ministrem sprawiedliwości, z pani kolegami z Katowic, z pani kolegami z Łodzi i my sobie tutaj wyjaśnialiśmy wiele kwestii tego, co może pani powiedzieć, czego nie może. I wniosek był taki, to też mówię do naszych, moich tutaj kolegów, że ustaliliśmy, że będziemy korzystać z uprawnień, jakie posiada komisja śledcza, a zwolnienie przez prokuratora generalnego z tajemnicy traktujemy jako pewną ostateczność.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast, moim zdaniem, te pytania, które pani zadajemy, one nie dotyczą kwestii operacyjnych bezpośrednio, ale jeśli pytamy panią, kto podjął decyzję, kto panią skierował, czy ta decyzja była sformalizowana w formie pisemnej, czy nie, czy państwo mieliście dostęp tylko do całości zebranych materiałów, czy tylko do pewnych wycinków, no i pani prawie na każde pytanie odpowiada: no – nie mogę, nie mogę odpowiedzieć. Jeśli ja pytam, czy pani Barbara Blida stawiała się na każde wezwanie prokuratury, pani też zasłania się tajemnicą. Myślę, że nie są to pytania, które są aż tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani chciałaby odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Nie, bo rozumiem, że to nie było pytanie w moją stronę skierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobra, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nie, było konkretne pierwsze pytanie, kto podjął decyzję o takim, a nie innym składzie prokuratorów prowadzonych przedmiotową sprawę i czy ta decyzja została sformalizowana w formie pisemnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Ja tutaj się odniosę do kwestii pierwszej jeszcze pańskiej wypowiedzi, a mianowicie ja nigdy nie powoływałam się, że muszę być zwolniona przez prokuratora generalnego, w związku z tym zdaję sobie z tego sprawę, że tutaj kompetencje ma sejmowa Komisja Śledcza, wyjątkiem tajemnicy państwowej, natomiast wszystkie inne tajemnice prawnie chronione – taką kompetencję ma Komisja i może podjąć ją. Natomiast niektóre pytania może częściowo nie dotyczą informacji, które są objęte tajemnicą, niemniej jednak wypowiedź tylko w takim zakresie, w jakim nie dotyczą tajemnicy, byłaby wypowiedzią niepełną. A chyba państwo nie chcą, żeby były przekazywane nierzetelne informacje z dzisiejszego posiedzenia i niepełne wypowiedzi na dane kwestie. W związku z tym wyrywkowa odpowiedź, połowiczna na dane pytanie, myślę, że nie jest odpowiedzią satysfakcjonującą państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już dobrze.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani prokurator, prowadząc wątek Barbary Blidy, niewątpliwie pani wielokrotnie przesłuchiwała panią Barbarę Kmiecik, prawda? Chciałabym usłyszeć, czy jej zeznania były dla pani wiarygodne. Czy pani je w jakiś sposób weryfikowała? W prasie czytałam, że Barbara Kmiecik swego czasu przeżyła załamanie nerwowe, że leczyła się psychiatrycznie. W związku z tym chciałabym usłyszeć, czy podczas przesłuchań był obecny lekarz psychiatra, biegły, który mógłby ocenić wiarygodność tych zeznań. Czy te zeznania były nagrywane? Czy one były prowadzone jednoosobowo przez panią, czy jeszcze towarzyszące osoby? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Pani poseł, pani mnie pyta o weryfikację i sposób prowadzenia czynności z Barbarą Kmiecik i weryfikację jej wiarygodności, jej zeznań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pani sprawdzała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Proszę pani, zawsze takie rzeczy się sprawdza. Natomiast w jaki sposób sprawdzaliśmy, to muszę się odwołać do materiału dowodowego, do określonych czynności z nią przeprowadzanych. Ja nie mam możliwości odpowiedzi na to pytanie. Jest to pytanie dotyczące stricte analizy materiału dowodowego w toku prowadzonego postępowania przygotowawczego. Nie mogę udzielić odpowiedzi na takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Natomiast w zakresie dotyczącym pierwszej części wypowiedzi, a mianowicie, że ja prowadziłam wątek dotyczący pani Barbary Blidy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak potocznie się to nazywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">...to bardzo mi przykro, ale myślę, że nie do końca tak było. Nie wiem, skąd się pojawiły w prasie takie informacje. W związku z tym ja mogę wyjaśnić tę okoliczność bardzo dokładnie i wyjawić zakres, że tak powiem, prowadzonego postępowania, a także zakres objęty moim nadzorem, który nie do końca jest zgodny z tym, co jest przedstawiane w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale przesłuchiwała pani, prawda, Barbarę Kmiecik w związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Wykonywałam czynności z większością świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. To może tak zapytam: Czy weryfikacja zeznań Barbary Kmiecik wpłynęła na ostateczną wersję postanowienia o zatrzymaniu Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Odmawiam udzielenia odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Ja tylko panią informuję, że oczywiście – tak jak mówiłem na początku – te wszystkie pytania są protokołowane i my wtedy, na posiedzeniu niejawnym, będziemy podejmowali decyzję, czy dany zakres odpowiedzi wchodzi w zakres tajemnicy służbowej bądź zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mają państwo pytania?</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeśli pani pozwoli, proszę mi odpowiedzieć: A jaka była przyczyna, że w styczniu 2007 r. zmieniono referentów tej sprawy? Czy na to pytanie można odpowiedzieć. No, sprawa się toczy przez cały rok 2006 i raptem w styczniu 2007 r. jest podjęta decyzja, że tworzy się całą nową grupę i powierza się jej tak ważne śledztwo. Czy pani może powiedzieć, czy to śledztwo wcześniej było źle prowadzone, że nie było prowadzone, nie w tym kierunku. Czy pani mogłaby wyjaśnić tę kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Niestety, nie mogę wyjaśnić tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. A proszę mi powiedzieć, kto przed państwem, tą grupą, prowadził to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Z tego, co wiem, to prokurator Emil Melka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Emil Melka. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Przed grupą, ponieważ ja nie byłam od początku w grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, no wiemy, to już jest ustalone. Ta grupa powstała w styczniu 2007 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">No, nie do końca, nieprecyzyjnie, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To niech pani odpowie precyzyjnie, jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Ponieważ wcześniej już, zanim przyszłam w styczniu, referentami sprawy byli prokurator Wolny i prokurator Balas. Natomiast wcześniej jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I panią dołączono do tej grupy w styczniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Proszę pani, czy pani zna pana prokuratora Jerzego Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Proszę o sprecyzowanie, co to znaczy znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy pani zna po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Wiem, kim jest prokurator Engelking.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy pani z nim osobiście rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Miałam z nim w życiu przed przyjściem do Prokuratury Okręgowej w Katowicach jeden raz kontakt. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy w okresie styczeń 2007 r. – 25 kwiecień 2007 r. rozmawiała pani osobiście z panem prokuratorem Jerzym Engelkingiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MalgorzataKaczmarczykSuchan">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, drodzy państwo, ja muszę tutaj poinformować państwa jeszcze raz o treści art. 11b, że również decyzja w sprawie zamknięcia posiedzenia musi się odbyć na posiedzeniu zamkniętym. Tak że wobec wniosku osoby przesłuchiwanej zmuszony jestem zarządzić przerwę w posiedzeniu sejmowej Komisji Śledczej i o godzinie – jak rozumiem, zdążymy do 13.45, żeby tam rozpocząć – o godz. 13.45 komisja się zbiera w posiedzeniu, do posiedzeń tajnych, zamkniętych w biurze pełnomocnika do spraw informacji niejawnych i będziemy tam debatowali na temat kwestii tajnych. Ja panią zapraszam, tu sekretariat zajmie się panią, to znaczy kawa, herbata. Proszę tutaj, pani Małgosiu...</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, czy pan ma jakąś koncepcję dalszej pracy Komisji Śledczej, Komisji, która została powołana w określonym celu, i Komisji, której prace powinny być znane opinii publicznej? Proszę powiedzieć, jaki jest plan pracy Komisji i jaka jest koncepcja normalnej pracy, takiej, do której ona została zobowiązana uchwałą podjętą przez Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie pośle, bardzo proszę, pan uczestniczy we wszystkich posiedzeniach i to pytanie, no, rozumiem, że jest pod opinię publiczną, ale procedujemy po to, aby wyjaśnić okoliczności, które są zawarte w uchwale Sejmu. Koncepcja jest prosta: wyjaśnić wszystkie okoliczności, wyjaśnić do końca, jak najwięcej posiedzeń zrobić jawnych tam, gdzie prawo to dopuszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie pośle, to nie jest koncepcja, tylko to jest zadanie Komisji wyjaśnić wszystkie okoliczności. Natomiast ja pana pytam o koncepcję pracy. Jak pan chce dojść do tego, zachowując podstawowe zadanie Komisji: pracować w sposób otwarty dla opinii publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, panie pośle, no to cóż mam panu powiedzieć, no? Niech pan przeczyta ustawę o sejmowej komisji śledczej. Przecież o ile pamiętam, to pan za tą ustawą głosował, był posłem ubiegłej kadencji. Panie pośle, niech pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, niewiele ma pan do powiedzenia. Taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Ja wiem, że nauczono pana tych słów, wie pan, to pan to mówi. Jeszcze raz panu przeczytam. Art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej. Niech pan sobie przypomni, czy pan za nim głosował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, niech pan go nie czyta, bo ja go pamiętam. Jeśli pan zapomniał go, to może pan go czytać jeszcze raz, dziesięć razy, ale to niepotrzebne jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, tylko po co te pańskie pytania? Po to, żeby co? Powiedzieć, że pan broni bardzo interesów... Kogo pan broni interesów? No, niech pan powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan nie mówi za dużo, bo to jest niepotrzebne, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle, żeby pan przystąpił do merytorycznego wyjaśniania zadania, które powierzył nam Sejm. Bardzo proszę, panie pośle, żeby pan nie robił przedstawień w trakcie pracy komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zamykam Komisję.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Posiedzenie o godz. 13.45 na czwartym piętrze w starym Domu Poselskim. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>