PPC / ppc

text_structure.xml 212 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Otwieram posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. Informuję Komisję, że Prezydium Sejmu na podstawie art. 152 ust. 3 regulaminu Sejmu zwołało posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich na dzień 23 lipca 2008 r. Uzasadnienie decyzji Prezydium przedstawił na konferencji prasowej pan marszałek Bronisław Komorowski. Nie sądzę, żebym musiał to uzasadnienie powtarzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Formalne skierowanie Prezydium Sejmu na piśmie, podpisane przez pana marszałka, okazuję niniejszym panu przewodniczącemu Markowi Suskiemu. Jest to wymóg formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby można było jednak przedstawić to uzasadnienie, bo konferencja prasowa nie jest wiążąca dla Komisji. W ogóle, prawdę powiedziawszy, to należałoby na Komisji nad porządkiem dziennym najpierw przeprowadzić debatę. W moim przekonaniu zostały złamane ustalenia prezydium Komisji. Wczoraj na prezydium Komisji razem z panem Zbyszkiem Ziobro, który deklarował, że jest gotów stanąć w każdym terminie na posiedzeniu Komisji, oprócz tego dnia, w którym ma sprawę w sądzie. Jest to sprawa rodzinna, dotycząca śmierci jego taty. Prosił, żeby wyznaczyć posiedzenie i proponował piątek. Pan przewodniczący na prezydium Komisji powiedział, że wobec tego robimy posiedzenie we wrześniu. To ustalenie zostało złamane. Stawiam tezę, że ponieważ pan przewodniczący wiedział o tym, że Zbigniew Ziobro nie będzie mógł w tych dniach wziąć udziału – jest taki zwyczaj, iż za trzecim podejściem można rozpatrywać bez udziału osoby zainteresowanej – więc sądzę, że jest to taki plan, iż jutro, kiedy pan Zbigniew Ziobro ma sprawę rodzinną, rozpatrywać wtedy w normalnym trybie, kiedy można rozpatrywać bez jego udziału. Uważam, że jest to podstępne działanie Platformy Obywatelskiej. Dziś rano złamano ustalenia prezydium. Uważam, iż Komisja powinna jednak wrócić do ustaleń i odrzucić ten zaproponowany porządek dzienny, ponieważ prawdę powiedziawszy w przypadkach kiedy mamy do czynienia z sytuacją, gdzie jest uzasadnione podejrzenie, że wniosek o uchylenie immunitetu jest wnioskiem politycznym, to ze szczególną troską powinna Komisja Regulaminowa się nad tym pochylić, a pan przewodniczący ma trudną, ale wyjątkową rolę. Nie powinien być działaczem partii politycznej, tylko powinien działać w interesie demokracji, broniąc wszystkich posłów, jeśli są zarzuty, które mogą wzbudzać podejrzenie działań politycznych, ze szczególną troską i przychylając się do wniosków opozycji. Immunitet poselski w gruncie rzeczy głównie chroni posłów opozycji, którym koalicja większością może próbować utrudnić działanie.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarekSuski">Stąd też ten zaproponowany porządek dzienny, który jest w jednym tylko punkcie: „Rozpatrzenie wniosku Prokuratora Okręgowego w Płocku z dnia 8 lipca 2008 r., działającego za pośrednictwem Prokuratora Generalnego o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Tadeusza Ziobry” powinien być dzisiaj odrzucony; odłożony na termin, kiedy pan Zbigniew Ziobro może być, a deklarował, że może być w piątek. Więc to jest czystą złośliwością zwołanie Komisji na dziś. Dziękuję. W tym punkcie mam tyle do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Został złożony wniosek formalny o to, żeby ten punkt porządku dziennego nie był dzisiaj zrealizowany. Dopuszczam jeden głos za tym wnioskiem i jeden głos przeciw temu wnioskowi. Zgłosiły się dwie osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, mam jeszcze wniosek formalny związany z trybem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Kolejne wnioski będziemy procedować w dalszej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKarolKarski">Mam takie wrażenie, że to nie jest w ogóle to posiedzenie, które zostało zwołane przez marszałka, więc od tego należy rozpocząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Jako pierwszy został zgłoszony wniosek o to, żeby nie realizować punktu porządku dziennego, który został Komisji narzucony przez Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy w tym temacie mogę jeszcze...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Dopuszczam jeden głos na poparcie tego wniosku i jeden przeciw. Rozumiem, że w tej kwestii chce się wypowiedzieć pan poseł Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący! Drodzy państwo! Po raz pierwszy chyba w historii Sejmu konferencje prasowe są sposobem komunikowania posłów Komisji Regulaminowej i posłów, którzy chcą wziąć udział w posiedzeniu tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Powiem szczerze, że nie słuchaliśmy tej konferencji prasowej. Nie wiem, jakie było uzasadnienie pana Komorowskiego, natomiast jest to pierwsza w historii Sejmu taka sytuacja, iż marszałek za pośrednictwem konferencji komunikuje posłów o zwołaniu Komisji, nie przestrzegając ustaleń, jakie wczoraj zostały podjęte.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Drodzy państwo! Wczoraj pan przewodniczący Komisji Regulaminowej podkreślił, że ustalił termin, na termin po przerwie wakacyjnej. Dzisiaj, w godzinach porannych, dowiadujemy się, iż ta Komisja ma się odbyć dzisiaj, w sytuacji, gdy wiemy, że minister Zbigniew Ziobro pojechał do Krakowa na konferencję prasową, w której miał podkreślić sprawę korupcji w krakowskim magistracie za rządów wiceprezydenta Szczypińskiego, posła Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Skąd Platforma Obywatelska, skąd marszałek Komorowski wiedzieli, że dzisiaj nie będzie ministra Ziobry w Warszawie i w związku z powyższym wyznaczyli tę Komisję Regulaminową? Czyżby telefon ministra Ziobry był na podsłuchu i służby doniosły panu marszałkowi, że dzisiaj trzeba robić szybko Komisję Regulaminową, ponieważ nie będzie Ziobry? Co więcej dopuszcza się do manipulacji i kłamstw, twierdząc, że ministrowi Ziobrze nie można było dostarczyć wezwania na Komisję. Przecież to jest skandal i kłamstwo. Pan marszałek Komorowski winien stawić się dzisiaj na Komisji i wyjawić tę kwestię. Dlatego zgłaszam formalny wniosek o wezwanie pana marszałka Komorowskiego na tę Komisję, ażeby mógł wyjaśnić polskiemu społeczeństwu, dlaczego tak kłamie i manipuluje opinią publiczną. (brawa na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Chcę tylko powiedzieć panie pośle, że pan poseł Ziobro informował mnie tylko o tym, że nie będzie w czwartek, ponieważ w czwartek wyjeżdża do Krakowa, w związku z jakąś sprawą dotyczącą śp. jego ojca. O środzie nic nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, tu jest clou całego zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Zgłaszał się pan poseł Andrzej Czuma, jak rozumiem, będzie to głos przeciwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Ja sądzę... (ogólna wrzawa) Pochlebia mi próba zagłuszenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Powiedziałem: jeden głos: za, jeden: przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Pochlebia mi próba zagłuszenia człowieka, bo uważam, że jest to odruch desperacki, bezradny.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, nie będę przypominał mojemu przedmówcy o przepisach regulaminu, który to regulamin daje marszałkowi i Prezydium Sejmu takie uprawnienia. Wstydzę się, że pan poseł dotychczas nie zapoznał się z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, wnoszę o przeprowadzenie głosowania nad wnioskiem pana przewodniczącego Suskiego. Jest to, jak zrozumiałem, wniosek formalny. Jeżeli się pomyliłem, to proszę mnie sprostować. Jeżeli – nie, to proszę o poddanie pod głosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za zdjęciem z dzisiejszych obrad punktu dotyczącego rozpatrzenia wniosku Prokuratora Okręgowego w Płocku z dnia 8 lipca 2008 r., działającego za pośrednictwem Prokuratora Generalnego o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Tadeusza Ziobry?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Stwierdzam, że Komisja odrzuca wniosek pana Suskiego przy 8 głosach za, 9 głosach przeciw oraz braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przechodzimy do realizacji punktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, był jeszcze drugi wniosek. Nie działa co prawda mikrofon, ale ja będę mówił głośno. Był jeszcze drugi wniosek o wezwanie marszałka, żeby uzasadnił przyczyny zwołania Komisji, bo pan przewodniczący nie zna tych przyczyn. Teraz już mikrofon działa.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMarekSuski">Powtarzam, bardzo proszę o przyjęcie drugiego wniosku i zaproszenie, wezwanie pana marszałka, żeby przedstawił uzasadnienie do wniosku, ponieważ pan przewodniczący nie zna tego uzasadnienia, odsyłał nas do konferencji prasowej. Nie oglądaliśmy konferencji prasowej. Jeszcze w Polsce nie ma przymusu oglądania konferencji prasowych Platformy Obywatelskiej, czy marszałka. Prosimy więc bardzo, żeby wnioskodawca, który postuluje taki wniosek, a jest nim marszałek, uzasadnił go. Jak nie ma wnioskodawcy i nie można go uzasadnić, to nie można nad nim procedować.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, prosimy więc o wezwanie marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie przewodniczący, też z wnioskiem formalnym, już dzięki Bogu działa mój mikrofon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Zaraz panie pośle, tylko odpowiem panu posłowi Suskiemu. Pan marszałek Sejmu na porannym briefingu przedstawił uzasadnienie decyzji Prezydium... (śmiech)</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ale dajcie mi państwo skończyć! Ja uczestniczyłem w posiedzeniu Prezydium i powiem państwu, że Prezydium Sejmu uznało wczorajszą sytuację na Komisji za niebezpieczny precedens... (głośne buczenie) który, gdyby miał być powielany, mógłby zablokować pracę Sejmu, a przede wszystkim pracę Komisji sejmowej. Oczywiście, Prezydium przyznało, że nie został złamany przez posłów Prawa i Sprawiedliwości regulamin Sejmu. Każdy poseł ma prawo przyjść na dowolną komisję i wziąć udział w debacie. Oprócz jednak regulaminu Sejmu są także utrwalone przez lata zwyczaje i dobre obyczaje parlamentarne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAndrzejDera">Złamane przez Komorowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...a dobrym obyczajem parlamentarnym jest współdziałanie w ramach prezydium w komisji posłów różnych stronnictw politycznych przy organizacji pracy komisji. Spory i różnice zdań są bowiem rzeczą normalną w demokratycznym, pluralistycznym społeczeństwie, czy państwie. Ale trzeba też przestrzegać zasad fair play... (buczenie)</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Otóż, wczoraj te zasady zostały złamane nie przez regulamin, tylko przez to, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości, przez swojego przewodniczącego i innych członków Komisji, nie uprzedzili prezydium, że tak duże zainteresowanie jest tym posiedzeniem, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekSuski">Pan raczy żartować. Mamy uprzedzać, że przyjdziemy na Komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...bo w to, że była to spontaniczna reakcja trudno uwierzyć.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Może, proszę państwa, nieudolnie, ale przedstawiam uzasadnienie, które zapamiętałem z obrad dzisiejszego Prezydium...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy ja mogę zabrać głos w sprawie formalnej? Pan bowiem mówi o Klubie, którym mam zaszczyt kierować.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ja bardzo proszę, panie przewodniczący... Niech pani poseł będzie łaskawa wysłuchać. Bardzo bym panią prosił o chwilę spokoju. Zwracam się do pani poseł Skowrońskiej, o opanowanie własnych emocji.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, mam bardzo wielką prośbę do pana o kolejne wydanie decyzji, o wykreślenie z protokołu słów, które są nieprawdziwe i obraźliwe wobec Klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, jeżeli mamy do czynienia z sytuacją, w której pan nie radzi sobie z prowadzeniem Komisji, to nie może być sytuacji, w której pan oskarża posłów Prawa i Sprawiedliwości o to, że postępują niezgodnie z zasadami etyki poselskiej. Pana oskarżenia są bowiem całkowicie nieuzasadnione. Dlatego wnoszę, panie przewodniczący, o wykreślenie pana słów z protokołu, bo one są obraźliwe dla posłów, którzy uczestniczą w Komisji. Każdy z posłów ma prawo uczestniczyć. To przewiduje art. 154 ust. 1 regulaminu Sejmu. Każdy z nas ma prawo zadania pytań. Chcemy zadać pytania panu prokuratorowi, tym bardziej – mogę powiedzieć w swoim imieniu – że po analizie wniosku o uchylenie immunitetu pana posła Zbigniewa Ziobry, dopatruję się tego, iż podstawy tego są bardzo słabe merytorycznie i że jest to akcja polityczna. Dlatego chciałbym, aby była możliwość zadania pytań panu posłowi, ale żeby nie było to w atmosferze obrażania posłów Prawa i Sprawiedliwości. Przyszliśmy bowiem w dobrej wierze. Chcemy uczestniczyć w posiedzeniu Komisji, a po raz kolejny pan przewodniczący nas obraża; to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Po drugie; tak pan organizuje pracę Komisji, że nie jesteśmy w stanie normalnie pracować. Proszę zauważyć, ile osób dzisiaj nawet nie może zająć miejsca, aby móc godnie i normalnie uczestniczyć w posiedzeniach Komisji.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Po trzecie; rozumiem, że pan przewodniczący nie radzi sobie z prowadzeniem, ale proszę, aby w sposób rzeczowy pan przewodniczący odpowiadał na pytania posłów. To jest pana obowiązkiem, określonym również regulaminem Sejmu. Dlatego jeszcze raz wnoszę, aby pan spowodował wykreślenie słów obraźliwych dla posłów Prawa i Sprawiedliwości. (oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie przewodniczący Gosiewski nie jest moją intencją obrażanie kogokolwiek z obecnych tu posłów niezależnie od tego jakie reprezentują stronnictwo. Mam prawo do swojej oceny. Uważam... Chcę wam powiedzieć, że gdybym ja był na miejscu pana przewodniczącego Suskiego i wiedział o posiedzeniu Komisji, że na Komisję przyjdzie 100 posłów Platformy Obywatelskiej, to ja zadzwoniłbym wcześniej do pana przewodniczącego Suskiego i powiedział: szykuj nową salę, bo w tej małej sali, która jest od kilkunastu lat w dyspozycji Komisji nie zmieścimy się. Ja taki ruch przed posiedzeniem Komisji wykonałbym, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie przewodniczący, padł wniosek formalny pana Arkadiusza Mularczyka. Powinien pan dopuścić głos za i głos przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Prosił mnie o zabranie głosu pan marszałek Krzysztof Putra. Pan wybaczy, ale przed wszystkimi pozostałymi posłami... Pan marszałek był, oczywiście, uczestnikiem Prezydium Sejmu. Pewnie nie ma upoważnienia do zaprezentowania stanowiska, ale może podzielić się swoimi odczuciami z tego posiedzenia. Zresztą nie zdradzę tajemnicy, jak powiem, że pan marszałek, oczywiście, wniosku nie poparł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekSejmuKrzysztofPutra">Panie przewodniczący, nie wiem, czy ja mam prawo zabierać głos poza kolejnością. Jestem równy wśród wszystkich posłów i chciałbym, żeby pan mi udzielił głosu wtedy, kiedy przyjdzie moja kolejność. Ja tylko poprosiłem o zabranie głosu. (oklaski) Jeśli państwo uznacie, to ja z przyjemnością powiem, co było na Prezydium, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie marszałku, nie ma żadnej listy. Ja, oczywiście wniosek o to, żeby przerwać posiedzenie i zaprosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, ja mogę pomóc i notować zgłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...i zaprosić pana marszałka Komorowskiego, poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Żadnej listy chętnych do zabrania głosu jeszcze nie ma. Jeżeli więc chciałby pan zabrać głos przed poddaniem wniosku pod głosowanie, to bardzo proszę. Jeżeli – nie, to oczywiście, możemy pana wpisać na listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekSejmuKrzysztofPutra">Panie przewodniczący, to jest Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich, a więc trzeba procedować zgodnie z regulaminem. Wnioski formalne zawsze mają pierwszeństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekSejmuKrzysztofPutra">Panie przewodniczący, ja nie mogę tutaj niczego wymuszać, choć z przyjemnością mogę opowiedzieć co się działo na Prezydium i nawet jakie sformułowania tam padały, bo to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Chciałem panu wyświadczyć grzeczność, dlatego że marszałkowie z reguły mają więcej zajęć sejmowych, niż zwykli posłowie. Nie wiedziałem, że pan będzie miał tyle czasu, żeby dotrwać do końca tej Komisji. Skoro pan w tym momencie nie chce zabrać głosu, to ja wobec tego przechodzę do przegłosowania wniosku o przerwanie posiedzenia Komisji i zaproszenie na Komisję pana marszałka Bronisława Komorowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie przewodniczący, głos – za i głos – przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Tym razem, daruje pan, w tej materii uzasadnienie wnioskodawcy było przekonujące, wyraźne, jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przerwaniem posiedzenia Komisji i zaproszeniem pana marszałka Komorowskiego na posiedzenie Komisji Regulaminowej?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Stwierdzam, że Komisja odrzuca wniosek przy 7 głosach za, 9 głosach przeciw oraz braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przechodzimy do realizacji porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie przewodniczący, próbuję zabrać głos. Pan kilkakrotnie skłaniał się ku temu, żeby mi przyznać głos, ale odmówił mi, a próbuję złożyć wniosek formalny, który umożliwi wybrnięcie z tej trudnej dla wszystkich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Głosowaliśmy już i musimy przechodzić do porządku dziennego, panie przewodniczący. Bardzo proszę niech pan nie dopuszcza do warcholstwa i burd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Został przyjęty porządek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle Czuma, proszę nie naciskać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekSuski">W ramach porządku dziennego też można zgłaszać wnioski formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Zgłaszam wniosek formalny, panie przewodniczący, o przejście do porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie przewodniczący, czy ja mógłbym zgłosić swój wniosek formalny, który próbuję złożyć od początku posiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ja w tej chwili przechodzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie przewodniczący, ja bardzo uprzejmie proszę, aby pan przewodniczący umożliwił mi złożenie wniosku formalnego w tej niezwykle ważnej i istotnej sprawie. Być może państwo lekceważycie obowiązki, jakie nakładają na państwo wyborcy, ale w imieniu ponad 22 tysięcy wyborców, którzy na mnie głosowali, w imieniu ponad 100 tysięcy wyborców, którzy w moim okręgu wyborców głosowali na Prawo i Sprawiedliwość i 5 milionów, którzy głosowali na Prawo i Sprawiedliwość w skali całego kraju, bardzo proszę, aby pan przewodniczący umożliwił posłowi RP, którym ma zaszczyt od 25 września, po wyborach w 2005 roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Czekamy na wniosek formalny. Niech pan wreszcie coś powie i nie uprawia demagogii bezczelnej. (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie pośle, nie miałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę pana Girzyńskiego o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie pośle, przez szacunek dla pana proszę, aby był pan łaskaw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Niech pan przez szacunek dla mnie zgłosi wniosek formalny, wreszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Z przyjemnością to zrobię.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Czy pan jest przewodniczącym Komisji?</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Z przyjemnością to zrobię, otóż, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę nie przeszkadzać sobie nawzajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie przewodniczący, miałem przyjemność być wczoraj na posiedzeniu Komisji, której pan przewodniczył. Wykazał się pan tam minimalną dobrą wolą w stosunku do opozycji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Czekamy na wniosek formalny, proszę pana.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie Czuma, niech pan wreszcie skończy i nie przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Składając tam obietnicę publiczną wobec ogromnej liczby posłów na Sejm, iż w tej sprawie będziemy mogli, po pierwsze, zostać powiadomieni we właściwy sposób, wszyscy ci, którzy są zainteresowani i że będziemy mogli mieć czas, aby się do niej w sposób należyty przygotować – ponieważ większość z nas złożyła wniosek o udostępnienie wniosku – i, że posiedzenie w tej sprawie odbędzie się we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Rozumiem, że Prezydium Sejmu przymusiło pana przewodniczącego – ja nie neguję tego – aby tę Komisję dzisiaj zwołać. (brawa)</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Rozumiem, że pan przewodniczący nie może się uchylać od obowiązku, jaki nałożyło na pana przewodniczącego Prezydium Sejmu. To nie ulega najmniejszej wątpliwości. Ja to szanuję. Dlatego bardzo uprzejmie proszę i przedkładam pewien pomysł, który może panu przewodniczącemu wyjść naprzeciw, z jednej strony pomóc wypełnić obowiązek nałożony przez Prezydium, który jest obowiązkiem regulaminowym i pan musi wykonać, a z drugiej strony może panu przewodniczącemu umożliwić wypełnienie pewnej publicznej obietnicy, którą pan wczoraj złożył.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Istnieje możliwość zwołania Komisji, co się dzisiaj odbyło, i istnieje również możliwość, aby ogłosić w pracach tej Komisji przerwę tak, aby wrócić do tego punktu, który będziemy rozpatrywać, w stosownym dla przewodniczącego Komisji terminie.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PoselZbigniewGirzynski">Myślę, że ten termin, który pan przewodniczący wczoraj zaproponował, czyli termin na pierwszym posiedzeniu powakacyjnym, był terminem optymalnym. On został w powszechnej zgodzie przez wszystkich przyjęty i byłoby rzeczą niezwykle cenną, gdyby pan przewodniczący w tej chwili ogłosił przerwę w posiedzeniu Komisji. Składam wniosek o to, aby taką przerwę ogłosił do następnego posiedzenia Sejmu, które jest zaplanowane na wrzesień. Wówczas dokończyłby pan to dzisiejsze posiedzenie, wypełniając w ten sposób, po pierwsze – obowiązek nałożony na pana przewodniczącego i na Komisję przez Wysokie Prezydium Sejmu, a z drugiej zaś strony wyszedłby pan naprzeciw i pokazał, że rzeczywiście potrafi jako przewodniczący, jako poseł na Sejm, jako przewodniczący Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich – o czym warto może pamiętać, bo wszyscy pamiętają o tym regulaminie, a o obowiązkach nakładach na nas przez Polaków nikt jakoś do tej pory się nie odzywał – stanąłby pan po stronie właśnie tych praw i obowiązków poselskich, które chcemy w sposób należyty wypełnić.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PoselZbigniewGirzynski">To, że dzisiaj na tej sali jest obecnych bardzo wielu posłów – być może prawie wszyscy – z Klub Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, iż jest obecny były premier Rzeczypospolitej, że jest obecny urzędujący wicemarszałek Sejmu, były wicepremier i wielu ministrów, świadczy chyba najdobitniej o tym, iż sprawa, którą dzisiaj próbujecie państwo na siłę, bez potrzeby w ten sposób postępowania, dociskać, jest sprawą najwyższej wagi. Chyba po raz pierwszy w historii wolnej Polski zdarzyło się, że próbujecie zemsty politycznej, wykończyć byłego ministra sprawiedliwości, Prokuratora Generalnego. (oklaski)</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PoselZbigniewGirzynski">Jestem jak najdalszy od tego, aby posługiwać się w debacie publicznej ostrymi sformułowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">To było nic, pani poseł, w stosunku do tego jakiego języka prominentny poseł Platformy Obywatelskiej używa w stosunku do głowy państwa. To było – nic. (oklaski)</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Powiem więcej, w swojej karierze parlamentarnej i w swoim 35-letnim życiu jeszcze nigdy mi się nie zdarzyło tak wstydzić, jak się wczoraj wstydziłem, gdy tę wypowiedź usłyszałem. Nigdy. (oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszKulesza">To jest Komisja Regulaminowa!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Tak, to jest Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich. To też jest sprawa poselska. To, że poseł Rzeczypospolitej w ten sposób się wypowiada i państwo nie reagujecie, a tu tak nerwowo reagujecie na to, kiedy próbuje się dojść prawdy i próbuje się pokazać pewne manipulacje przy postępowaniu prokuratorskim, to jest zastanawiające.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Bardzo bym prosił pana przewodniczącego, który ma okazję pokazać... jako przewodniczący tej Komisji, wybrany przecież głosami wszystkich członków tej Komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...w pewnym porozumieniu politycznym, bo wszyscy członkowie tej Komisji brali bowiem udział w tym głosowaniu, pani poseł, warto może o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Otóż, wybrany przez członków tej Komisji... Warto by było, aby pan przewodniczący potrafił w tej szczególnej sprawie wykazać się – tak jak starał się to z trudem, bo z trudem, ale robić to wczoraj – elementarnym dbaniem o interesy posłów opozycji, którymi próbuje się w taki sposób manipulować.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">W związku z tym ponawiam jeszcze raz wniosek o przerwę do następnego posiedzenia Sejmu i dokończenie tego posiedzenia i również rozpatrywania tej sprawy na najbliższym posiedzeniu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przykro mi panie pośle, że pana zawiodę, staram się od samego początku, kiedy ten wniosek trafił do mojej Komisji, robić wszystko, żeby nie podgrzewać atmosfery i aby wyciszać emocje. Świadkiem jest pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekSuski">Niestety nie mogę tego potwierdzić, dlatego że dobrym obyczajem jest ustaleniem z posłem, którego wniosek dotyczy, terminów. Wczoraj takie ustalenie się odbyło i zostało ono zmienione bez wiedzy osoby zainteresowanej. Dzisiaj pod jego nieobecność, kiedy wiadomo było, że Zbigniew Ziobro nie może uczestniczyć, zwołuje się Komisję. To jest po prostu czysta manipulacja i złośliwość.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, niech się pan nie powołuje na dobre obyczaje, bo to jest właśnie złamanie wszelkich dobrych obyczajów, jakie obowiązywały w tej Izbie! To jest po prostu skandaliczne procedowanie!</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, gdyby pan miał honor, to by się pan po prostu podał do dymisji z funkcji przewodniczącego. (oklaski) To jest łamanie zasad demokracji i pan mógłby być bohaterem polskiej demokracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekSuski">Dzisiaj pan idzie w ślady naszych sąsiadów z Białorusi, prowadząc tę skandaliczną Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie przewodniczący Suski, ja nie będę odpowiadał panu złośliwością na złośliwość. Nie będę przypominał, jak to pan przerwał posiedzenie Komisji po złożeniu wniosku o pana odwołanie w poprzedniej kadencji. Zostawmy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący chciałem zabrać głos w sprawie formalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Został zgłoszony wniosek pana posła Girzyńskiego o przerwanie obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, mój wniosek formalny był uprzedni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Girzyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przerwaniem teraz obrad i wznowieniem ich we wrześniu?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Stwierdzam, że Komisja odrzuca wniosek przy 6 głosach za, 9 głosach przeciw oraz braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">A więc ten wniosek nie uzyskał większości. Kolejny wniosek był pana posła Czumy o natychmiastowe przejście do porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Podtrzymuję mój wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tym wnioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAndrzejDera">Ale był zgłoszony poza kolejnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę nie przeszkadzać panu przewodniczącemu w prowadzeniu posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKarolKarski">Jeśli się panu przewodniczącemu wydaje, że to głosowanie zmieni regulamin Sejmu, to jest pan w głębokim błędzie i nie powinien pan piastować w ogóle tej funkcji, jak pan nie zna regulaminu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Kto jest za wnioskiem posła Andrzeja Czumy?</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek dotyczący przejścia do realizowania porządku obrad przy 8 głosach za, 6 głosach przeciw oraz braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przechodzimy do realizacji porządku obrad. Proszę o zabranie głosu prokuratora krajowego, zastępcę Prokuratora Generalnego, pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy ja mogę w kwestii formalnej... (ogólna wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekSuski">Przepraszam bardzo, zgłosili się posłowie do wypowiedzi, więc, to nie ma nic wspólnego z zabieraniem głosu prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, w sprawie formalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekSuski">Mam tu zapisanych 10 osób do głosu, więc proszę o udzielenie im głosu. Nie ma takiej procedury w regulaminie nie udzielania posłom głosu na komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy ja mogę prosić o głos w sprawie formalnej? Chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Marka Staszaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Bardzo przepraszam... Bardzo przepraszam... panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, nawet na Białorusi robi się to z większą finezją. (śmiech)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, jeżeli można, chciałbym zabrać głos w kwestii formalnej. Ja jestem ustanowiony obrońcą pana ministra Ziobry i chcę zwrócić uwagę, że po pierwsze minister Ziobro nie został skutecznie poinformowany o terminie posiedzenia Komisji. Nie został też skutecznie poinformowany o dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Proszę przeczytać opinii publicznej tryb wzywania posłów na Komisję Regulaminową. Proszę, żeby pan to przeczytał.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Po drugie; jestem jego obrońcą i nie umożliwiono mi skutecznie zapoznania się z wnioskiem; nie zawiadomiono skutecznie o terminie posiedzenia Komisji; w związku z powyższym bardzo prosiłbym pana przewodniczącego, żeby pan przypomniał panu Komorowskiemu, jaka jest uchwała Sejmu w zakresie wzywania posłów na Komisję Regulaminową. Taki mam wniosek formalny, żeby pan to odczytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy ja mogę prosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Organem zawiadamiającym było Prezydium Sejmu. Mam informację z sekretariatu Komisji, że zawiadomienie zostało przesłane zgodnie z uchwałą nr 58 Prezydium Sejmu z dnia 21 sierpnia 1996 r. Wszystkie formalności zostały spełnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W jakim trybie został poinformowany minister Ziobro o Komisji? W jakim trybie? Kto go poinformował o dzisiejszej Komisji? Konkretnie proszę powiedzieć, która to była osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, zawsze był taki zwyczaj, że pod nieobecność posła wniosek nie był rozpatrywany. Dopiero przy trzeciej nieobecności posła, bez podania przyczyny, wniosek był rozpatrywany. Jeśli pan dzisiaj rozpocznie rozpatrywanie tego wniosku, to będzie to złamaniem wszelkich dotychczas szanowanych zwyczajów. Ten termin wyznaczony wtedy, kiedy wiadomo było, że był ustalony inny termin z osobą zainteresowaną – wtedy, kiedy wiadomo, iż nie może uczestniczyć – i przejście do procedowania w przypadku, gdy zwykłym zwyczajem było, jeśli dwukrotnie poseł nie mógł uczestniczyć w Komisji, dopiero za trzecim podejściem rozpatrywano wniosek bez jego udziału, będzie kolejnym złamaniem zwykłych obyczajów, jakie w tej Izbie panowały.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselMarekSuski">Mogę powiedzieć, że pan przewodniczący i Platforma Obywatelska chce dzisiaj traktować pana Zbigniewa Ziobro gorzej niż Stanisława Łyżwińskiego. To jest po prostu bulwersujący skandal! Panie przewodniczący, ja apeluję do pana godności osobistej, żeby pan zaprzestał tej żenującej procedury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Dziękuję bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, zgodnie z art. 133 ust. 2 regulaminu Sejmu, który brzmi: „Komisja powiadamia posła, którego wniosek dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panu Przemysławowi Gosiewskiemu nie udzielono głosu. Chciałam zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMarekSuski">Pani też – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W związku z art. 133 ust. 2, który brzmi, cytuję: „Komisja powiadamia posła, którego wniosek dotyczy, o treści wniosku oraz terminie jego rozpatrzenia przez Komisję” wnoszę o to, aby Komisja zawiadomiła pana posła Ziobro, że ma odbyć się posiedzenie, na którym będzie rozpatrzony wniosek o uchylenie jego immunitetu. Motywuję to tym, że i tak jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji, a nie chciałbym, aby pan przewodniczący naruszył regulamin Sejmu, który jasno mówi, o sposobie przygotowania komisji.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego przychodzę panu z pomocną dłonią... (śmiech, oklaski) ... i proszę pana bardzo o to, żeby pan nie naruszył regulaminu Sejmu. To, że pan marszałek zwołał posiedzenie Komisji, to jest inna czynność i inny przepis regulaminu. Regulamin, jak czytałem, mówi o tym, że zadaniem Komisji jest powiadomienie pana posła bezpośrednio przez Komisję, a nie odczytanie komunikatu o zwołaniu posiedzenia Komisji – bo tylko taki komunikat był odczytany. Nie było nawet treścią komunikatu w jakiej sprawie. W związku z tym, zgodnie z tym artykułem, obowiązkiem pana przewodniczącego, który kieruje pracami Komisji, jest to, aby pan poseł Zbigniew Ziobro został powiadomiony o tym, że będzie rozpatrywany wniosek o jego uchylenie.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego chciałbym, panie przewodniczący, naprawić sytuację, do której pan dopuścił i zgłaszam formalny wniosek, aby Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich powiadomiła, zgodnie z art. 133 ust. 2 pana posła o posiedzeniu Komisji i wyznaczyła nowy termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMarekSuski">Inaczej będzie to sąd kapturowy; bez wiedzy rozpatrywanie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ale przepraszam, przewodniczący Komisji udziela głosu, panie przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarekSuski">Właśnie pan nie chce udzielać głosu i to jest problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ja prowadzę obrady. Aby rozwiać wątpliwości pana przewodniczącego Gosiewskiego bardzo proszę sekretarza Komisji, pana Henryka Pajdałę, żeby Komisji i obecnym na sali posłom udzielił informacji o sposobie zawiadomienia pana posła Zbigniewa Ziobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzKomisjiRegulaminowejiSprawPoselskichHenrykPajdala">Panie marszałku! Szanowni państwo! Realizacja przepisu, który został przywołany przez pana przewodniczącego Gosiewskiego, czyli przepis art. 133 ust. 2 regulaminu Sejmu, odnoszący się do sposobu powiadomienia posła, którego wniosek dotyczy, o treści wniosku oraz terminie jego rozpatrzenia sprowadza się do poziomu uchwały Prezydium Sejmu nr 58 z 21 sierpnia 1996 r. w sprawie zasad i trybu zawiadamiania posłów o posiedzeniach komisji sejmowych, która w dalszym ciągu obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#SekretarzKomisjiRegulaminowejiSprawPoselskichHenrykPajdala">§ 2 tej uchwały w ust. 1, który brzmi: „Zawiadomienie o posiedzeniu komisji, zwane dalej »zawiadomieniem«, może być dokonywane w formie:” – jeden z punktów – telefonu; kilkakrotnie próbowałem się połączyć telefonicznie z panem posłem Ziobro w dniu dzisiejszym, z telefonu służbowego sekretariatu Komisji Regulaminowej. Było to w dniu dzisiejszym, o godzinie 9.07. (śmiech, wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#SekretarzKomisjiRegulaminowejiSprawPoselskichHenrykPajdala">O godzinie 10.07 – bardzo przepraszam, czyli bezpośrednio po poleceniu w sprawie zwołania tego posiedzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarekSuski">Ale, szanowni państwo, proszę o spokój. To jest pracownik Kancelarii Sejmu, który wykonuje polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">Telefon, który wykonałem, był poprzedzony poleceniem przewodniczącego Budnika, który do mnie telefonował i na pewno jest to zarejestrowane – nie wiem – na bilingu, czy w innej formie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">Proszę państwa, pkt 4 ust. 1 § 2 przywołanej uchwały, powiada o zawiadomieniu na posiedzeniu Sejmu poprzez odczytanie komunikatu. Ust. 4 tego § 2 powiada, że podstawową formą doręczania zawiadomień jest przesyłanie ich przy pomocy telefaxu do podstawowego biura poselskiego, co się stało w dniu dzisiejszym...</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">Do Krakowa?</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">Do Krakowa, oczywiście. (śmiech)</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">I miał być na Komisji. (śmiech)</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">O godzinie 10 z minutami. W tej chwili nie jestem... (śmiech, oklaski) O godzinie 10 z minutami. (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy ja mogę zadać pytanie pracownikom Biura Legislacyjnego? Panie przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Czy stwierdzenie „powiadamia” polega na tym, że się zawiadamia posła, który otrzymuje informację? Czy się usiłuje go powiadomić?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Chciałbym prosić przedstawiciela Biura Legislacyjnego o wykładnię art. 133 ust. 2 regulaminu, wynikającego z dwóch rzeczy. Po pierwsze; czy skutecznym zawiadomieniem jest chęć powiadomienia, czy zawiadomienia? Po drugie; czy odczytanie komunikatu o zwołanie Komisji Regulaminowej, bez podania tematu, jest skutecznym powiadomieniem posła o trybie art. 133 ust. 2 o posiedzeniu w sprawie uchylenia jego immunitetu?</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Bardzo bym prosił pana przewodniczącego, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego mógł wyjaśnić tę sprawę na gruncie art. 133 ust. 2 regulaminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę pana mecenasa o odniesienie się do tych wątpliwości. Jednocześnie chciałbym powiedzieć, że emocje, zdenerwowanie udzielają się wszystkim. Pan sekretarz Henryk Pajdała pomylił – pokazał mi przed chwilą wydruk faxu – z godziny 9.00, a nie 10.00, ale... (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzKomisjiHenrykPajdala">Bardzo przepraszam za tę pomyłkę. To jest moja ułomność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Chcę tylko nieśmiało zwrócić uwagę, że w czasie posiedzenia Sejmu miejscem pracy posła jest ten gmach: Sejm. Przed chwilą usłyszeliśmy, iż pan poseł Zbigniew Ziobro wyjechał na konferencję prasową do Krakowa. Rozumiem, że wyjechał na swoją odpowiedzialność, dlatego że mógł być potrzebny również Klubowi w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy to było skuteczne doręczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, to jest po prostu Budnik-show! (śmiech)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie mecenasie, proszę o zabranie głosu. (sala wrze od gwaru)</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Drodzy państwo, pan przewodniczący Gosiewski pyta pana mecenasa, a państwo uniemożliwiacie udzielenie odpowiedzi panu mecenasowi. Proszę o konsekwencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam jeszcze pytanie, czy to było skuteczne doręczenie? Chcę państwa jeszcze poinformować, że do biura poselskiego wpłynęło zawiadomienie o godz. 10.00, czyli na pół godziny przed posiedzeniem Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę pana mecenasa o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Piotr Podczaski, Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Chciałbym potwierdzić, że właściwy w tej sprawie jest art. 133 ust. 2 regulaminu Sejmu, który mówi, że: „Komisja powiadamia posła, którego wniosek dotyczy, o treści wniosku oraz terminie jego rozpatrzenia przez Komisję”. Sposób realizacji wynika faktycznie z uchwały Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Czy w tej sprawie był właściwy sposób realizacji, to proszę wybaczyć, ale nie do mnie należy ocena postępowania Komisji w tej sprawie. Ja mogę państwu przytoczyć przepisy, spróbować je wyjaśnić, natomiast interpretacja konkretnych sytuacji, które się tutaj działy, nie do mnie należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKarolKarski">Czy pan mecenas czuje się zagrożony w jakiś sposób, jeśli udzieli tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy ja mogę prosić o uzupełniające pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie przewodniczący Gosiewski, pan przez cały czas prosi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale czy ja mogę prosić o uzupełniające pytanie, bo to jest ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...prosi o to, żeby przestrzegać litery ducha regulaminu, a zabiera pan głos na okrągło, bez udzielenia panu głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy ja mogę prosić o pytanie uzupełniające? Panie mecenasie art. 133 ust. 2 jest artykułem, który można określić jako lex specjalis. Jest to tzw. przepis gwarancyjny. Przepis mówiący o tym, że poseł musi być skutecznie zawiadomiony, żeby nie było sądu kapturowego, to znaczy takiego, kiedy zostanie rozpatrzona jego sprawa pod jego nieobecność i nie z jego winy. Po to jest zamieszczony art. 133 ust. 2 i następnie ust. 3, aby była gwarancja, że poseł ma prawo bronić się na posiedzeniu Komisji i wyjaśniać wątpliwości zgłoszone przez prokuratora, który wnosi o uchylenie immunitetu.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Tutaj na tej sali zostało już udowodnione, iż pan poseł Ziobro został nieskutecznie powiadomiony, że komunikat, który został przeczytany przez sekretarza Sejmu, nie dotyczył przedmiotu Komisji. W związku z tym nie można twierdzić, iż zgodnie z uchwałą Prezydium Sejmu, pan poseł Ziobro został skutecznie powiadomiony poprzez odczytanie komunikatu.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Czy w tym przypadku, rozpatrując dzisiejszy punkt, nie naruszamy regulaminu? Jeżeli mamy bowiem wniosek – to jest moje zdanie – który jest bezpodstawny, rozpatrywany w trybie, który jest naruszeniem regulaminu, złamaniem dotychczas obowiązujących zasad, to czy w tym zakresie, podejmując te działania, nie ośmieszamy instytucji Wysokiego Sejmu i Komisji Regulaminowej? Czy to nie będzie potem podstawą wzruszenia uchwały, która zapadnie na posiedzeniu, które zostało zwołane i którego przebieg nie został przeprowadzony zgodnie z regulaminem?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie mecenasie, są dwie w tym zakresie sytuacje. Po pierwsze; jest możliwość przerwania i zwrócenia się do Prezydium Sejmu o wykładnię regulaminu w celu wyjaśnienia, czy po prostu ten przepis jest martwy? Być może Prezydium Sejmu uważa, że przepis gwarancyjny dla posła jest martwy i nie należy tego czynić.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Albo też, panie mecenasie, musimy rozstrzygnąć, czy w tym zakresie działamy zgodnie z regulaminem?</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Natomiast pana odpowiedź, że pan umie czytać regulamin, bez odniesienia się do rozpatrywanego przedmiotu, w tym zakresie jest niedostateczna.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli mogę, to proszę panie przewodniczący, żebyśmy wyjaśnili tę sytuację, żeby potem nie było sporu proceduralnego, polegającego na tym, że będzie jasne, iż po prostu posiedzenie Komisji się odbyło, jako sąd kapturowy, bez obecności pana posła, a celem działania było po prostu jego niezawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie mecenasie, bardzo proszę, czy pan się może do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mogę się odnieść, z tym, że w pytaniu pana posła było kilka stwierdzeń, które jednak są ocenne, więc trudno mi się odnosić.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Po pierwsze, pan poseł stwierdził, że wniosek jest bezprzedmiotowy. Proszę wybaczyć, ja się do tego odnosić nie będę.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Po drugie, pan stwierdził, że doręczenie było nieprawidłowe. To też jest pewne stwierdzenie, które – może panu przysługuje – mnie nie przysługuje tego typu stwierdzenie. Niestety nie mogę stwierdzić, że doręczenie było nieprawidłowe. Doręczenie było dokonane zgodnie z przepisami, o których wspomniałem. Czy było skuteczne? Gdybyśmy szli za tokiem rozumowania pana posła, to posiedzenie nie mogłoby się odbyć, w sytuacji nieobecności pana posła Ziobry. Jak dobrze wiemy, posiedzenia Komisji Regulaminowej odbywały się niejednokrotnie w sytuacji nieobecności osoby, posła, którego wniosek dotyczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, został przegłosowany wniosek o przejście do porządku obrad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy nie uważa pan, że narusza pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie Mularczyk, niech pan nie zagłusza przewodniczącego!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...narusza pan prawo do obrony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie Mularczyk wzywam pana do nie zagłuszania przewodniczącego!</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie pośle, to nie ta komisja! To nie komisja śledcza! (sala wrze od gwaru)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle Czuma, na szczęście nie przewodniczy pan tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Mamy do czynienia z jawną burdą, wywoływaną przez zgromadzoną tu publiczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie pośle, posłowie w Sejmie, to nie publiczność! Niech pan się liczy ze słowami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę o spokój...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie przewodniczący, bardzo proszę zareagować, pan poseł Czuma nie wie co mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę o spokój!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Bardzo proszę o przechodzenie do porządku dziennego. (cały czas sala wrze)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę o spokój! Proszę o spokój! Państwo przyszliście tu głównie po to, żeby wysłuchać pana ministra Marka Staszaka, prokuratora krajowego i zadać mu pytania...</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Nie, absolutnie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, nie może być takiej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przechodzę do realizacji porządku obrad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie może być takiej sytuacji, iż poseł, którego dotyczy wniosek jest nieobecny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...ponieważ nie jest skutecznie poinformowany o Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">W świetle wyjaśnień sekretarza Komisji i pana mecenasa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...zawiadomienie zostało skutecznie doręczone. Państwo możecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, proszę nie łamać regulaminu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Pan poseł został zawiadomiony o posiedzeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan poseł Ziobro nie został skutecznie poinformowany o...</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Oczywiście, że nie! Proszę nie łamać regulaminu Sejmu!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Marka Staszaka. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselMarekSuski">Ja bardzo proszę, panie przewodniczący, o udzielenie mi głosu, bo ja zgłaszałem się do zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę o umożliwienie zabrania głosu panu ministrowi Markowi Staszakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselMarekSuski">Zgłaszałem się do zabrania głosu, panie przewodniczący i nie było wniosku o przedstawienie, tylko jak na razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, chciałbym zabrać głos... Przepraszam, panie prokuratorze – tutaj jest Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarekSuski">Jak pan widzi, wielu posłów zgłosiło się do zabrania głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, chciałbym zabrać głos w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo mi przykro. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselMarekSuski">Ale panie przewodniczący, są pewne zasady. Jest opracowanie sejmowe pt. „Status prawny posła i senatora”, które wyraźnie mówi, że Komisja zobowiązana jest do powiadomienia posła o wniosku oraz o terminie jego rozpatrzenia. Jak na razie nie jesteśmy w stanie dojść do przekonania, że zawiadomienie zostało doręczone, czyli krótko mówiąc, nie zostały wypełnione wymogi formalne po stronie Komisji o zawiadomieniu o terminie rozpatrzenia sprawy posła, którego wniosek dotyczy. Musimy więc najpierw rozstrzygnąć, czy poseł został skutecznie zawiadomiony. I to jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselMarekSuski">Po drugie; panie przewodniczący, jeszcze raz przypominam, że co prawda rozpatrywaliśmy wnioski bez udziału posła, ale dopiero wtedy, kiedy po raz trzeci, skutecznie zawiadomiony poseł, z własnej winy, nie stawił się na posiedzenie. Tym razem mamy sytuację, kiedy to jest drugie posiedzenie, kiedy poseł deklarował, że stawi się w każdym uzgodnionym terminie. Wczoraj na prezydium był i był na Komisji. Wczoraj został ustalony inny termin; dziś rano został ten termin zmieniony i poseł nie został poinformowany o tym, że dzisiaj ma być rozpatrywana jego sprawa.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselMarekSuski">A więc nawet, gdyby przyjąć, że został skutecznie powiadomiony, to zawsze obyczajem sejmowym było to, że dopiero przy trzecim podejściu do rozpatrywania sprawy, bez obecności posła, ta sprawa była rozpatrywana.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselMarekSuski">Zwracam się więc do pana prokuratora, pan jest prawnikiem, pan przewodniczący prawnikiem nie jest, żeby pan ocenił, że przedstawienie teraz wniosku przez pana, będzie złamaniem prawa, które obowiązuje w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PoselMarekSuski">Apeluję do pana, żeby pan po prostu tego wniosku nie przedstawiał, bo będzie to nieuprawnione, a z drugiej strony panie przewodniczący, jest kilkunastu posłów zapisanych do głosu, w tym pan premier Jarosław Kaczyński. Bardzo proszę, żeby pan udzielił jednak głosu, bo na komisjach regulaminowych nigdy nie było takiego zwyczaju, że się nie udzielało głosu, nie tylko gościom, ale przede wszystkim posłom będącym na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#PoselMarekSuski">Przypomniałem sobie takie posiedzenia, gdzie przez kilka godzin prokuratora była „maglowana”, posłowie wielokrotnie zadawali pytania i nie odbierałem głosu, po prostu uważałem, że trzeba zbadać sprawę dogłębnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, apeluję do pana o udzielenie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ja też nie będę odbierał głosu, panie przewodniczący Suski, tylko dajcie państwo wreszcie dojść do głosu panu ministrowi Staszakowi... (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Wszystkie sprawy proceduralne zostały rozstrzygnięte.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Nic nie zostało rozstrzygnięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, proszę nie ulegać wrzaskowi tłumu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę państwa, trochę kultury!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, spisałem posłów, którzy się zgłaszali do głosu. Proszę im udzielić głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Jako pierwszy, po wystąpieniu ministra Staszaka, głos zabierze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMarekSuski">Nie dotarło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...pan premier Kaczyński, a potem pan marszałek Putra. Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekSejmuKrzysztofPutra">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselMarekSuski">Jak na razie to jeszcze nie ustaliliśmy, czy poseł otrzymał informację.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselMarekSuski">Bardzo proszę o udzielenie głosu, panie przewodniczący, tym, którzy się zgłaszali. Pan premier Jarosław Kaczyński zgłaszał się do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie przewodniczący, prosimy o powrót do porządku dziennego. (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, już sygnalizowałem, że chciałem zabrać głos w sprawie formalnej. Jest pewna kwestia podstawowa. Pan przeszedł do głosowania wniosku formalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przepraszam, czy ja udzielałem panu głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, czasem są sytuacje, kiedy po prostu trzeba realizować prawo, a nie manipulować nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ogłaszam 5 minut przerwy na ochłonięcie.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Domagamy się wyjaśnienia podstawy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy w sprawie formalnej mogę zabrać głos? Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMarekSuski">Przypominam państwu, że wczoraj padło zobowiązanie do uzgodnienia terminu z panem ministrem Ziobro, a Zbigniew Ziobro zadeklarował, iż stawi się na każdy zaproponowany termin, ale nie mógł się stawić, bo o tym nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Wypowiada się pan poza protokołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMarekSuski">Przypominam, panu przewodniczącemu, że pan się zobowiązał osobiście do tego, że uzgodni pan termin ze Zbigniewem Ziobro. (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">To jest prawda, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Nie ja zwoływałem dzisiaj posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMarekSuski">Ale nie musi pan prowadzić posiedzenia Komisji niezgodnie z regulaminem Sejmu, nawet jeśli pan jej nie zwoływał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, czy w sprawie formalnej mogę zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mam prośbę do pana przewodniczącego, żebym mógł zadać pytanie Biuru Legislacyjnemu i panu mecenasowi.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, uchwała dotycząca powiadamiania posłów o posiedzeniu komisji sejmowych opiera się na podstawie artykułu 78 ust. 4 regulaminu, który dzisiaj nie istnieje. W związku z tym z racji tego, że został uchylony przepis regulaminu, na podstawie którego istnieje uchwała nr 58 Prezydium Sejmu, czyli zgodnie z regulaminem Sejmu i zasadami prawa, uchwała nie ma podstawy prawnej. Odwołuje się bowiem do przepisu, który nie istnieje w regulaminie. I dlatego też, panie przewodniczący, powoływanie się i to w sposób pokazujący, że uchwała ta nie była przestrzegana, a ponadto, iż uchwała nie ma podstaw prawnych, wydaje się być kuriozalne.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego wnoszę do pana przewodniczącego, aby zostało to wyjaśnione z Prezydium Sejmu, że po prostu nie obowiązuje uchwała, do której się pan odwołuje. (oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie mecenasie, czy pan chce się do tego odnieść, czy pan potrzebuje trochę czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, faktycznie tak jest. Ta uchwała była stworzona w sytuacji, kiedy art. 78 miał jeszcze ust. 4. Natomiast trudno mi odnosić się do tego, że Prezydium Sejmu powinno stworzyć nową uchwałę. Pewnie powinno, ale to nie jest moją rolą... (śmiech)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie mecenasie, moje pytanie dotyczyło, czy w związku z tym, jeżeli zniknęła podstawa prawna wydania uchwały, to czy ta uchwała jest zgodna z prawem? Jeżeli dobrze rozumiem, zasada tworzenia prawa polega na tym, że jeżeli istnieje rozporządzenie, to musi być podstawa ustawowa; jeżeli zniknie podstawa ustawowa, traci moc rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W tym przypadku mamy sytuację analogiczną. Podstawą prawną do wydania uchwały jest zapis regulaminu, który został zniesiony wolą Sejmu. W związku z tym traci również moc uchwała, która działa na podstawie w tym zakresie odpowiedniego regulaminu Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Drodzy państwo, żeby pan mecenas miał szansę na skonsultowanie swojego stanowiska, co do wątpliwości pana przewodniczącego Gosiewskiego – ogłaszam półgodzinną przerwę.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Minęło pół godziny. Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Członków Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich informuję, że w związku z tym, że mało prawdopodobne jest zakończenie tego posiedzenia do godziny 13.30, kiedy to powinno zacząć się posiedzenie Komisji – zwołane wcześniej – poświęcone pierwszemu czytaniu jednej z uchwał zmieniającej regulamin. To posiedzenie odwołujemy. O nowym terminie zostaną państwo odrębnie powiadomieni.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Teraz bardzo proszę pana mecenasa, żeby się odniósł do wątpliwości, które zostały zgłoszone przed przerwą przez pana przewodniczącego Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Co do obowiązywania uchwały, wydanej na podstawie art. 78 ust. 4 regulaminu Sejmu, uznajemy, że ta uchwała wciąż obowiązuje. Przepis art. 78 ust. 4 wciąż znajduje się w regulaminie. Znajduje się w innym miejscu. Znajduje się jako art. 152 ust. 5. To wynika z tego, że w 2002 r. w wyniku wydania tekstu jednolitego regulaminu Sejmu nastąpiło przenumerowanie. Natomiast cała treść przepisu art. 78 ust. 4 jest dokładnie w art. 152 ust. 5, obecnego regulaminu Sejmu. Przepis ten nie był uchwalony ponownie. Nie zmieniono jego treści. Nastąpiło jedynie, jak już powiedziałem, techniczne przenumerowanie.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Uznajemy, że wszystkie uchwały wydane przed tym przenumerowaniem – o ile przepisy, na podstawie których były wydane, nie zostały zmienione, a zostały tylko przenumerowane – zachowują swoją moc.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Trzeba też stwierdzić, że uchwała Prezydium Sejmu nie jest aktem powszechnie obowiązującym i jednak stosowanie reguł dotyczących aktów powszechnie obowiązujących, jakimi są rozporządzenia, nie jest tutaj uprawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Dziękuję za to wyjaśnienie. To znaczy, że uchwała, na którą się powołujemy, jest legalna.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Zgodnie z zapowiedzią przed przerwą, proszę o zabranie głosu pana ministra Marka Staszaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, chciałem zabrać głos w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo! (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę o umożliwienie zabrania głosu panu ministrowi Markowi Staszakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, jeszcze cała masa posłów zgłaszała się do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Każdy z posłów dostanie prawo zabrania głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł. (ogólna wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselBeataKempa">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselBeataKempa">Zostałem upoważniony przez prokuratora generalnego do przedstawienia wniosku o uchylenie immunitetu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, chciałem zabrać głos w sprawie formalnej. Zgodnie z przepisami wynikającymi z regulaminu Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKarolKarski">Bardzo proszę o umożliwienie mi złożenia wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę o nie zagłuszanie wystąpienia pana ministra Staszaka.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Na jakiej podstawie, jaki paragraf, jaki numer? Czy minister Ziobro został powiadomiony?!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, tak się nawet procesy przed sądami ludowymi nie odbywały. (sala wrze od gwaru)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę o zachowanie spokoju na sali. Panie ministrze proszę o kontynuowanie.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący... (sala cały czas wrze)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, był zgłoszony wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę państwa, trochę kultury! Nie przerywajcie! Głos w tej chwili zabiera pan minister Staszak. Bardzo proszę panie ministrze o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, proszę sprawdzić, kto jest dzisiaj na posiedzeniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, poza posłami. Powtarzam: poza posłami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Co to panią obchodzi, przepraszam bardzo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselBeataKempa">Bardzo dużo, panie przewodniczący, bo zajmują miejsca posłom, a posłowie muszą stać. Chcemy wiedzieć, kto jest na Komisji.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselBeataKempa">Panie marszałku Niesiołowski, pan ma swoje miejsce i proszę się zachowywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Pani minister, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselBeataKempa">Panie marszałku, chcemy wiedzieć, jako posłowie, kto jeszcze uczestniczy w posiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">A my nie chcemy wiedzieć, proszę prowadzić, panie przewodniczący i odbierać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselBeataKempa">A pan niech nie wywiera nacisków na przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselStanislawPieta">Proszę wezwać Straż Marszałkowską!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Posiedzenie Komisji jest... (cały czas jest gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam, panie przewodniczący, nie wiemy – kto to jest. Mamy doniesienie, że ponoć przychodzą jakieś bojówki Platformy Obywatelskiej. Chcemy wiedzieć, kto to jest!?</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselBeataKempa">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, proszę ryknąć na to towarzystwo! Panie przewodniczący, proszę o chwilę przerwy i wyprosić osoby, które nie są uprawnione do obecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę posłów Prawa i Sprawiedliwości nie wystawiajcie sobie złego świadectwa. Bardzo proszę pana ministra o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, jeszcze raz proszę...</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselKarolKarski">Przepraszam, panie prokuratorze. Jest pan w Sejmie i proszę...</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselKarolKarski">Stosuję się do zaleceń pana przewodniczącego. (hałas powstały z pomieszania wielu głosów)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie pośle Karski, odbieram panu głos. (ogólny rozgardiasz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMarekSuski">Czy można zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Marek, niech to ruszy wreszcie. Ty wiesz, że to musi ruszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMarekSuski">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Potem się rozładuje jakoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMarekSuski">Mam pewną propozycję. (ogólna wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie ministrze, proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z upoważnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, chciałem złożyć wniosek formalny...</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselKarolKarski">...z upoważnienia prokuratora generalnego...</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselKarolKarski">...i pan mi cały czas to uniemożliwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie pośle Karski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselBeataKempa">Nie dorwie się pan jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przywołuję pana do porządku. Proszę nie przeszkadzać funkcjonariuszowi państwa, jakim jest prokurator krajowy!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, chciałbym zgodnie z regulaminem Sejmu złożyć wniosek formalny i bardzo proszę, aby mi pan to umożliwił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ale nie w trakcie wystąpienia pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie ministrze, niech pan kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, bardzo proszę o umożliwienie złożenia mi wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselKarolKarski">Z upoważnienia prokuratora generalnego chciałbym przedstawić wniosek o uchylenie immunitetu posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselMarekSuski">Panie prokuratorze, prosimy o powstrzymanie się, ponieważ nie została wyczerpana lista...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, można już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMarekSuski">Jest awaria sprzętu. Mamy awarię sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselMarekSuski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselMarekSuski">Przerwa!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, mogę już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie ministrze, proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, jeszcze raz bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Po raz drugi przywołuję pana do porządku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, ja pana przywołuję do przestrzegania regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z upoważnienia prokuratora generalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący w kwestii formalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie przewodniczący jest lista mówców sprzed przerwy i proszę pilnować porządku i zapisów z listy mówców. Przed przerwą udzielił pan głosu panu marszałkowi Putrze i panu posłowi Kaczyńskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę państwa, to jest rzecz niesłychana!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Pan prowadzi w chaosie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">To jest skandal! Państwo... (wrzawa na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To jest skandal.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Skandal, skandal, to jest skandal!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Państwo w tej chwili uniemożliwiacie pracę Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Bardzo proszę o opamiętanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, jeszcze raz bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselKarolKarski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselKarolKarski">Panie pośle Karski nich pan zamilknie na chwilę i pozwoli prowadzić Komisję przewodniczącemu. (oklaski)</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselKarolKarski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselKarolKarski">O, nowa kultura. (oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie ministrze, proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselKarolKarski">Dziękuję bardzo. W takim razie chciałem...</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselKarolKarski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselKarolKarski">Wyłączył mikrofon. Jak można wyłączać mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić wniosek...</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselKarolKarski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PoselKarolKarski">Wyłączają mikrofony.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselKarolKarski">Rozumiem, że chociażby elementarne zasady nakazują, aby przed przystąpieniem do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Proszę nie przeszkadzać, panie Karski. Proszę nie przeszkadzać, panie Karski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselKarolKarski">...rozpatrzyć wszystkie wnioski, które zostały złożone wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Proszę nie warcholić.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Niech pan nie przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselKarolKarski">Zgłoszenie i rozpatrzenie tego wniosku trwałoby zapewne krócej niż sytuacja, w której uniemożliwia mi się realizację moich praw posiadanych na podstawie regulaminu Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie Karski, proszę nie warcholić. (wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Czuma spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie ministrze, proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Pośle drogi!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny, ten sam, który został zgłoszony wczoraj i który, jak pan zapewnił, będzie poddany do rozpatrzenia przez Komisję, czyli dotyczący zaproszenia na posiedzenie Komisji ministra sprawiedliwości. Chodzi nie o zastępcę Prokuratora Generalnego, ale o ministra sprawiedliwości, a więc osoby, która w autoryzowanym wywiadzie prasowym przyznała, że były na nią w tej sprawie wywierane naciski. Minister Zbigniew Ćwiąkalski oświadczył, iż były wywierane na niego naciski, nawet nie tylko co do kwestii złożenia tego wniosku i wysłania go do Sejmu, ale nawet co do konkretnej daty przesłania go do Sejmu. Zapytany przez dziennikarza, czy to jakby podtrzymuje, i czy wie, co to znaczy, że były wywierane naciski, odpowiedział, że – tak, ale odmawia podania nazwiska osoby, która na niego te naciski wywierała.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselKarolKarski">Analiza dostarczonych nam dokumentów, pozwala nam domniemywać, iż taka sytuacja mogła mieć miejsce, ponieważ sprawa ma tempo iście ekspresowe. Dnia 8 lipca prokurator okręgowy w Płocku występuje z wnioskiem do prokuratora generalnego o odebranie immunitetu posłowi Zbigniewowi Ziobro. Tego samego 8 lipca zastępca prokuratora, pan prokurator Marek Staszak przesyła ten wniosek do Sejmu. Jeszcze w żadnej sytuacji nie mieliśmy do czynienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselAndrzejCzuma">To nie jest już wniosek formalny, panie przewodniczący. To jest nadużycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie pośle Czuma, to nie komisja śledcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie pośle Karski, bardzo panu dziękuję. Pan doskonale o tym wie, że prokurator generalny ma prawo skierować na posiedzenie Komisji prokuratora krajowego, co uczynił.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselKarolKarski">Ja mówię nie o prokuratorze generalnym, tylko o ministrze sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę, panie ministrze, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący...</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, zgłaszałem się do wniosku formalnego. Bardzo proszę o udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselMarekSuski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselMarekSuski">...z upoważnienia prokuratora generalnego chciałbym złożyć państwu wniosek...</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselMarekSuski">Wnioski formalne mają pierwszeństwo przed debatami także bardzo proszę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący... Panie przewodniczący dopuszcza pan do rozpatrywania sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Przywołuję posłów do porządku.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...dotyczący Zbigniewa Ziobry... (hałas powstały z pomieszania wielu głosów)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselMarekSuski">Ale bardzo prosimy, panie przewodniczący, o umożliwienie zgłoszenia wniosku formalnego, gdyż rozpatrywanie sprawy bez udziału osoby, której dotyczy, jest precedensem. Chcę zgłosić wniosek formalny, który umożliwi takie działanie, które dotychczas Komisje zawsze szanowały, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Bardzo proszę nie anarchizujcie pracy Komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselMarekSuski">Przypominam sobie na prezydium, kiedy Zbigniew Ziobro deklarował, że może być nawet w piątek, więc proponowałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie przewodniczący Suski, ja pana bardzo szanuję, ale pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMarekSuski">...żeby umożliwić mu możliwość konstytucyjnego prawa do obrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...doskonale wie, że pan teraz łamie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, nie łamię, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">...łamie procedury. (hałas) W tej chwili przerwaliście państwo rozpoczęte wystąpienie panu ministrowi Staszakowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselMarekSuski">Ale pan mi nie udzielił głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Panie ministrze, bardzo proszę o kontynuowanie wypowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekSuski">Nie było zamknięcia listy mówców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący... Panie przewodniczący... (mikrofony zostały wyłączone)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselMarekSuski">Czy lepiej by było nie wyłączać mikrofonów, tylko dać zadać tych kilka pytań?</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselMarekSuski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselMarekSuski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo...</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PoselMarekSuski">Byłoby szybciej, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Ogłaszam przerwę na opamiętanie!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselKarolKarski">Panie przewodniczący, czego się boicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący... (mikrofony zostały wyłączone, na sali panuje ogólna wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie przewodniczący, czy przed chwilą otrzymał pan instrukcje od pana Czumy i pana marszałka, jak ma pan postępować?</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselSlawomirKlosowski">Niesiołowskiego.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselSlawomirKlosowski">Pana Niesiołowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">A co ty chcesz ode mnie? (śmiech; ogólna wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Od kiedy wy na ty jesteście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">To jest cała kultura Platformy Obywatelskiej. Proszę bardzo. Co ty chcesz ode mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie przewodniczący, mam wielką prośbę. Czy pan mógłby prosić pana posła Czumę, pana posła Niesiołowskiego, żeby wypowiadali się zgodnie ze zwyczajem parlamentarnym. Ja zauważam, że pan poseł Niesiołowski zwraca się do wielu posłów per ty. Bardzo pana marszałka przepraszam...</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Nie życzę sobie, bo nigdy, panie marszałku, nie byliśmy po imieniu. Nie życzę sobie, żebyśmy byli po imieniu... (pojedynczy śmiech) byłoby to dla mnie dyshonorem. Tak samo pan poseł Czuma wielokrotnie wypowiadał się w sposób obraźliwy.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mam prośbę do pana przewodniczącego... Wiem, że pan przewodniczący nie jest w stanie zapanować nad emocjami posłów Platformy, ale prosiłbym, żeby pan zaapelował, żeby przestrzegano zwyczaje związane z kulturą parlamentarną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">To mam prośbę do państwa nie podgrzewajcie tych emocji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie przewodniczący, panie przewodniczący... Czy mamy teraz przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie przewodniczący, czy mamy teraz przerwę, bo ja nie rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Drodzy państwo, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie przewodniczący, czy jest teraz przerwa? Czy pan ogłosił przerwę...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Mam ważny komunikat. Proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAnnaSikora">Bo jak by była przerwa, to prosilibyśmy pana Staszaka, żeby nam przybliżył stan rzeczy z panem prezydentem Sopotu, Karnowskim i jego zastępcą. Dobrze? Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Szanowni państwo, mam ważny komunikat. Ponieważ posiedzenie Komisji wydłuża się, a w tej sali za 20 minut odbędzie się posiedzenie Komisji Polityki Społecznej. Jest to jedyna sala przystosowana dla osób niepełnosprawnych. W związku z tym musimy się przenieść do sali równorzędnej nr 106. Ogłaszam przerwę do godziny 13.00.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Powtarzam: O godzinie 13.00 wznawiamy posiedzenie w sali nr 106.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Wysoka Komisjo! Szanowni państwo! Przedłużam przerwę o 15 minut. Prezydium, w związku z tym, co się tu dzieje, postanowiło skonsultować się, co zrobić, żeby przywrócić pracę Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselKarolKarski">Z kim? Premierem Tuskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">To potrwa kilkanaście minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKarolKarski">A może nam wszystkim en bloc odebrać immunitet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Albo kary finansowe dla posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarekSuski">Ale ja... proszę... o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyBudnik">Jak chcecie takie rzeczy mówić, to tu jest sala prasowa obok i zróbcie konferencję prasową i powiedzcie co macie do powiedzenia. Nie psujcie atmosfery i tak zepsutej już na tym posiedzeniu. (oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMarekSuski">Czy w związku z tym mamy posiedzenie prezydium Komisji? (gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselMarekSuski">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Mam dobrą wiadomość, z mandatu Prezydium Sejmu przejąłem prowadzenie tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselMarekSuski">Zgłaszam, panie marszałku, wniosek w sprawie udzielenia głosu w sprawie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem głosu. Zwracam uwagę na dwie rzeczy...</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">To ja poproszę może od razu o karę śmierci. Tego typu działania są naprawdę...! Wniosek formalny, panie przewodniczący!</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, nie udzielam głosu. Chciałem zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Proszę o odrobinę uwagi!</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie jest w najmniejszym stopniu zagrożone prawo opozycji, ani prawo do spokojnego wysłuchania, czy debaty demokratycznej. Natomiast próba zablokowania prac Komisji, bo to w gruncie rzeczy do tego się sprowadza; próba wywoływania tu awantur i uniemożliwienia rzetelnej analizy tego wniosku – jest groźna dla demokracji... (gwar, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselMarekSuski">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselMarekSuski">Największym awanturnikiem pan jest, panie marszałku! (ogólna wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">...ponieważ to co państwo robicie wpisuje się w najgorszą tradycję I Rzeczypospolitej. To doprowadziło do upadku państwa i rozbiorów...</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Od was się uczymy! Widocznie dobrymi uczniami jesteśmy. (sala wrze)</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">To po co tu przyszedłeś? (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę nie machać rękami, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę nie obrażać tu posłów! (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-308.9" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Wyjdź stąd!</u>
          <u xml:id="u-308.10" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Udzielam głosu...</u>
          <u xml:id="u-308.11" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-308.12" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Włącz mikrofon!</u>
          <u xml:id="u-308.13" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę nie krzyczeć. Proszę państwa, wyłączanie ciągłe mikrofonu niczego nie da. Jest stenogram. Wszyscy, którzy chcą zabrać głos, będą wysłuchani. Proszę nie przerywać. Nie wyłączać mikrofonu. To jest niekulturalne.</u>
          <u xml:id="u-308.14" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Udzielam głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam bardzo ważną informację. Panie marszałku, mam bardzo ważną informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselMarekSuski">Ale bardzo prosimy o wniosek formalny, panie marszałku. Wniosek formalny!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Udzielam głosu panu ministrowi Staszakowi, proszę bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam bardzo ważną informację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, nie ma pan prawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, mam bardzo ważną informację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Stenogram jest prowadzony.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie ma prawa odbierać nam pan głosu!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam bardzo ważną informację. (harmider)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, mam bardzo ważną informację! (harmider)</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To jest hańba, panie marszałku!</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam bardzo ważną informację!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMarekSuski">Nie było zamknięcia listy mówców.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselMarekSuski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PoselMarekSuski">Wielki wstyd!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Jako obrońca, panie marszałku, mam bardzo ważną informację dla Komisji!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselMarekSuski">Ja wiem, że pana nie interesuje regulamin.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselMarekSuski">Skandal!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, jako obrońca, mam bardzo ważną informację dla Komisji!</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku! Wysoka Komisjo! Z upoważnienie prokuratora generalnego chcę przedstawić państwu wniosek... (hałas powstały z pomieszania wielu głosów)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, mam bardzo ważną informację, jako obrońca...</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W sprawie formalnej, panie marszałku! (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan marszałek Niesiołowski kompromituje Sejm! (sala wrze od gwaru)</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, mam bardzo ważną informację...</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-323.10" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...wniosek prokuratora okręgowego w Płocku...</u>
          <u xml:id="u-323.11" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-323.12" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wniosek formalny! (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-323.13" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Mam bardzo ważną informację dla Komisji, dla pana marszałka i dla prokuratora...</u>
          <u xml:id="u-323.14" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-323.15" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...dotyczący wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej...</u>
          <u xml:id="u-323.16" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, pan minister Zbigniew Ziobro jest w stanie w ciągu trzech, czterech godzin wrócić do Warszawy na posiedzenie Komisji. (krzyki, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Panie ministrze, ja wiem, że to jest trudne dla pana i denerwujące... (hałas powstały z pomieszania wielu głosów)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, w związku z tą informacją stawiam wniosek formalny o odroczenie obrad do przybycia pana Zbigniewa Ziobry. (sala wrze od gwaru, ogólny rozgardiasz)</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, to jest łamanie regulaminu i łamanie konstytucji. Proszę to przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarekSuski">A ja panu nie udzieliłem.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, w sprawie formalnej, zgłaszałem się jeszcze przed przerwą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, wygłosiłem przed chwileczką... (ogólny harmider)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem nikomu głosu, poza panem ministrem Staszakiem. (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, informuję pana i Komisję, że poseł Ziobro jest w stanie w ciągu kilku godzin stawić się tu na Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Otrzyma pan głos...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Informuję pana, jako obrońca, że łamie pan standardy prawa, łamie pan prawo do obrony. Panie marszałku Niesiołowski!</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Hańba, hańba, hańba!!!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, to nic nie zmieni. To nic nie zmieni. (śmiech, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Ma głos pan minister Staszak. Proszę mówić panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Panie marszałku! Wysoka Komisjo! Chciałbym przedstawić wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMarekSuski">Nigdy tak nie było, że jeśli poseł deklarował, że przyjedzie, żeby za jego plecami, bez jego udziału odbywała się procedura... (zgiełk obrad)</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselMarekSuski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselMarekSuski">...prokuratora okręgowego w Płocku...</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselMarekSuski">Panie ministrze, proszę się wstrzymać od przedstawiania tego wniosku do momentu przybycia Zbigniewa Ziobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMarekSuski">Ja panu też nie udzieliłem. (śmiech na sali) Przede wszystkim nie poinformował pan o ustaleniach Konwentu i Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuRPStefanNiesiolowski">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuRPStefanNiesiolowski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuRPStefanNiesiolowski">W sprawie formalnej...!</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuRPStefanNiesiolowski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuRPStefanNiesiolowski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę państwa, ja mam prośbę do Biura Legislacyjnego o przepis artykułu regulaminu, w związku z którym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem głosu, panie pośle!</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Bo pan nie musi udzielać tego głosu!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...marszałek przejął przewodnictwo obrad Komisji Regulaminowej. Czy mogę prosić przedstawiciela Biura Legislacyjnego o przytoczenie artykułu regulaminu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie udzieliłem głosu. Pan nie ma prawa...</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Uzurpator!!! Uzurpator!!! Hańba!!! Hańba!!!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę przedstawić podstawę prawną, na podstawie której przejął pan kierownictwo obrad Komisji. Najpierw trzeba dać sprawozdanie, przedstawić Komisji podstawę prawną i później ewentualnie dopiero prowadzić Komisję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, pan tu jak na razie nie przedstawił, czy ma pan prawo do prowadzenia Komisji. A poza tym nie ma pan prawa nie udzielić głosu w sprawach wniosków formalnych.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PoselMarekSuski">Usunąć marszałka!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos ma pan poseł Budnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselJerzyBudnik">Szanowni państwo, proszę o spokój, bo jest to sprawa ważna. Art. 152 ust. 3 regulaminu Sejmu brzmi: „Prezydium Sejmu może zwołać posiedzenie komisji w celu rozpatrzenia określonej sprawy, wyznaczając jego termin. Posiedzeniu zwołanemu w tym trybie może przewodniczyć Marszałek Sejmu”.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselJerzyBudnik">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselJerzyBudnik">Posiedzenie nie było zwołane w tym trybie! (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselJerzyBudnik">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselJerzyBudnik">Marszałek przejął prowadzenie w połowie posiedzenia. (sala wrze)</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PoselJerzyBudnik">Na takiej zasadzie wicemarszałek prowadzi obrady Sejmu. (gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselJerzyBudnik">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#PoselJerzyBudnik">Pan marszałek Niesiołowski jest uzurpatorem! Pan marszałek Niesiołowski uzurpatorem! Pan marszałek Niesiołowski nie ma prawa prowadzić... (buczenie)</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#PoselJerzyBudnik">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-344.9" who="#PoselJerzyBudnik">Uzurpator! (oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, nie udzielam nikomu głosu przed wystąpieniem...</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Hańba! Wstydź się! (ogólna wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, panie marszałku... (nieustający gwar) pracom może przewodniczyć marszałek Sejmu. A według moich danych marszałek Niesiołowski nie jest marszałkiem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku! Wysoka Komisjo! Jeśli...</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W związku z tym proszę o okazanie upoważnienia marszałka Sejmu dla pana do prowadzenia obrad Komisji Regulaminowej, tym bardziej, że zapis art. 152 ust. 3 mówi o osobistym uprawnieniu marszałka Sejmu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Oddaję głos panu ministrowi Markowi Staszakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">A ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselMarekSuski">Proszę nie przeszkadzać Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Rozumiem, że pan, jako uzurpator, siadł za stołem prezydialnym, no i po prostu...</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Uzurpator! Pan wypełnia funkcję partyjną, a nie sejmową. (harmider)</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Uzurpator!! Uzurpator!! Uzurpator!! itd. itd. itd.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Precz z komuną! Precz z komuną! Precz z komuną! itd. itd. itd.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Precz z Platformą!!! Precz z Platformą!!! (śmiech)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, otóż, regulamin Sejmu i ustawa o wykonywaniu mandatu posła i senatora mówi, że poseł lub senator, którego sprawa dotyczy, może przedstawić Komisji swoje własne wnioski i wyjaśnienia. Pan poseł Zbigniew Ziobro zadeklarował, iż jeszcze dziś przyjedzie. Nigdy w historii Sejmu nie było takiej sytuacji, że jeżeli poseł deklarował, iż się zjawi, odbywało się posiedzenie Komisji bez niego.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselMarekSuski">Czy pan, panie marszałku Niesiołowski jest w stanie w ogóle cokolwiek zrozumieć z tego, co my tutaj mówimy? (wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, jako obrońca ministra Ziobry, jeszcze raz pana informuję, że pan minister jest w stanie w ciągu kilku godzin...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Co pan tam robi za stołem prezydialnym, panie obrońco ministra Ziobry? Co pan robi za stołem prezydialnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">W imieniu obrony... Panie marszałku Niesiołowski, w imieniu obrony... Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Co pan robi za stołem prezydialnym?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Broni, broni!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselMarekSuski">Tam został posadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, informuję pana, że pan minister Ziobro jest w stanie przyjechać na naszą Komisję za kilka godzin, w związku z tym proszę o umożliwienie, ażeby pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Przecież nikt panu nie udzielił głosu, panie obrońco.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Czego się boicie? Czego pan się boi, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, ja się niczego nie boję. Zwłaszcza nie boję się państwa okrzyków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselMarekSuski">Niech się pan boi Boga!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuRPStefanNiesiolowski">...nie boję się państwa okrzyków. Natomiast chcę przeprowadzić tę Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselMarekSuski">Ale niezgodnie z zasadami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Państwo uniemożliwiają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, pan nie może prowadzić Komisji bez udziału posła, którego sprawa dotyczy!</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie czołgiem, panie marszałku! Nie czołgiem!</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pan łamie prawo do obrony! Panie marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Pan poseł Ziobro był poinformowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie był poinformowany. Jest w Krakowie. Dzwoniono do niego jak był w samolocie! (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">...nie przyszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nie był skutecznie poinformowany. (ogólna wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselMarekSuski">Wczoraj było ustalone, że ma być we wrześniu posiedzenie Komisji. (sala cały czas wrze od gwaru)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">W związku z tym sam ponosi winę za swoją nieobecność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselMarekSuski">Pan kłamie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, prosimy o przerwę. (gwar)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Chcemy przeprowadzić Komisję, o czym pani dobrze wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselMarekSuski">Zbigniew Ziobro wczoraj był poinformowany, że posiedzenie Komisji odbędzie się we wrześniu. Dzisiaj rano, podstępnie zmieniliście termin Komisji i nie chcecie poczekać na jego przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie marszałku, zgodnie z art. 155 ust. 4 regulaminu Sejmu ma pan prawo wykluczyć posła z Komisji.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Marszałek kłamie! (krzyki, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PoselRobertWegrzyn">Proponuję, żeby pan skorzystał z tego prawa i aby osoby, które przeszkadzają, zostały wykluczone z posiedzenia. (gwar, krzyki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, nie chcę sięgać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">A może tam jest coś o karze śmierci, proszę pana, nie czytał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czytałem, że marszałek może Komisję poprowadzić w trybie tajnym. Proszę czytać regulamin! Macie problemy z czytaniem i ze zrozumieniem. Macie problemy z czytaniem i ze zrozumieniem – art. 155 i art. 156!</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Na Białoruś! Na Białoruś! ...itd. itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, tymi okrzykami się kompromitujecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marszałku, proponuję wezwać policję w myśl tego wniosku złożonego przez członka Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Po raz kolejny proszę o spokój!</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Straż Marszałkowską!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselMarekSuski">A ja po raz kolejny zgłaszam wniosek o odroczenie posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Ogłaszam 10 minutową przerwę. (wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselMarekSuski">I nie wracaj!</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselMarekSuski">[Po przerwie]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, przebieg tego posiedzenia jest daleki już – ze względu na jego emocjonalność, wywołaną przez pana marszałka – od reguł, którymi się rządzi Komisja Regulaminowa.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Proszę, panie marszałku, jako przewodniczący Klubu Prawa i Sprawiedliwości, o zarządzenie przerwy. Wnoszę też prośbę do pana marszałka, aby pan marszałek Komorowski zwołał Konwent w celu omówienia sytuacji, która miała miejsce na Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Jeżeli pan marszałek nie będzie chciał tego uczynić, to zwrócę się z prośbą do pana marszałka Putry, aby złożył wniosek o zwołanie Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Odpowiem panu, jeśli pan pozwoli. Proszę o jedną rzecz...</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Prosimy do mikrofonu. Spisane będą czyny i rozmowy. (hałas powstały z pomieszania wielu głosów)</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę nie mówić do mnie takim językiem, że spisane będą czyny i rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Odpowiem panu przewodniczącemu. Proszę o jedną, najbardziej elementarną rzecz, o umożliwienie zabrania głosu oskarżycielowi i obrońcy. I to jest najbardziej elementarne prawo. Proszę państwa, żadnych innych wniosków nie uwzględnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ale panie przewodniczący, pan był sądzony pod swoją obecność w sądzie, czy nie? Niech pan powie. A wy, jesteście gorsi niż komuna. (aplauz)</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Nie ma pana Zbigniewa Ziobry, a pan chce, żeby prokurator go oskarżał? Jak pan się nie wstydzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, to nie jest sąd, bo pan poseł Ziobro...</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Jak to nie? To jest gorzej niż sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku Niesiołowski, jeszcze raz informuję pana, jako obrońca, że przed chwileczką rozmawiałem z ministrem Zbigniewem Ziobro, który jest w stanie w ciągu kilku godzin przyjechać na Komisję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">...kilka dni nie przyjechał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselMarekSuski">To kłamstwo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselMarekSuski">Hańba! (wrzawa)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Wczoraj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselMarekSuski">Wczoraj Komisja ustaliła, że będzie posiedzenie we wrześniu. Takie ustalenie zapadło na prezydium Komisji. Zbigniew Ziobro deklarował, że jest w stanie stawić się w każdym terminie. Gdyby wczoraj zapadło ustalenie, że dziś jest posiedzenie Komisji, to Zbigniew Ziobro byłby tutaj od rana z nami. Jeśli deklaruje, iż jest w stanie przyjechać w ciągu kilku godzin, to nawet w najgorszych czasach, kiedy rozpatrywaliśmy wnioski o aresztowanie, Komisja przerwała posiedzenie i poczekała na posła, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">To są złe porównania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, to jest bardzo dobre porównanie, dlatego że nawet bez uczestnictwa posła Komisje nie odbywały się nigdy, jeśli poseł deklarował, że przyjedzie. Nie jest też prawdą to, co pan marszałek powiedział, iż nie jest to postępowanie sądowe, bo jest to przed procesowe postępowanie i jest to postępowanie, które przede wszystkim ma dać szansę posłowi, którego sprawa dotyczy – przedstawienie swojego wyjaśnienia. Pan to uniemożliwia i jest to łamanie zasady konstytucyjnego prawa do obrony. Jeśli pan będzie kontynuował, to będzie to zaskarżone do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselMarekSuski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, dlaczego pan to robi?! Była lista mówców przed przerwą i mieli zabrać głos posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan minister Ziobro boi się sądu!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselMarekSuski">Pan minister Ziobro, powiedział, że...</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselMarekSuski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku...! (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PoselMarekSuski">Wy się boicie wyjaśnień ministra Ziobry i dlatego chcecie bez niego procedować...(wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PoselMarekSuski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#PoselMarekSuski">Pan minister Ziobro niczego się nie boi... W sprawie formalnej... Pan nie realizuje porządku Komisji. Jak panu nie wstyd?! (gwar na sali nie do odtworzenia, śmiechy)</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#PoselMarekSuski">Pan, panie marszałku, nie przedstawił dokumentu upoważniającego do prowadzenia posiedzenia Komisji...</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#PoselMarekSuski">Prokuratora krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku! Wysoka Komisjo! (buczenie)</u>
          <u xml:id="u-397.10" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, niech pan przedstawi dokument, na podstawie którego pan...(sala wrze)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Procedowanie w tym trybie będzie obarczone będzie...</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Prosimy przerwać posiedzenie Komisji, panie marszałku! (hałas na sali, krzyki)</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie prokuratorze, proszę przestać czytać akt oskarżenia!</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I tak ma wyłączony mikrofon! (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...w określonym czasie, w okresie od 29 grudnia 2005 r. do... (hałas powstały z pomieszania wielu głosów)</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku! Była lista mówców posłów zapisanych do głosu przed przerwą! (sala wrze)</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-398.11" who="#PoselArkadiuszMularczyk">...prokurator generalny...</u>
          <u xml:id="u-398.12" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-398.13" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja chcę się zapisać do głosu. Panie marszałku to jest skandal co pan robi! Dlaczego pan się nie wstydzi? Jak pan może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, chcę zabrać głos w sprawie formalnej. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy rozpatrywanie spraw... (ogólna wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...jednostkę i śledztwa...</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku pan nie realizuje porządku Komisji. Posłowie byli zapisani do głosu! (posłowie mówią jeden przez drugiego, wyłączają sobie mikrofony)</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...art. 42 ust. 2 konstytucji, który przyznaje każdemu obywatelowi...</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...z dnia 8 grudnia 2005 r... stycznia....</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-399.9" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">To już nie prawo kaduka, to bezprawie Platformy. (ogólna wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-399.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-399.11" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Włączcie wszyscy mikrofony! Wszyscy włączymy mikrofony! Włącz!</u>
          <u xml:id="u-399.12" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-399.13" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...unormowanej w artykule...</u>
          <u xml:id="u-399.14" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-399.15" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marszałku, pan przerwę ogłosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselMarekSuski">Nie, pan marszałek powiedział, że się nagrywa...</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselMarekSuski">Panie marszałku, to jest hańba!</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselMarekSuski">Prokurator podobno czyta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselKarolKarski">Panie marszałku, zanim pan przyjął prowadzenie... (mikrofony są wyłączane, panuje ogólna wrzawa, posłowie mówią jeden przez drugiego, prokuratora w ogóle nie słychać) i bardzo proszę o ich rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselKarolKarski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PoselKarolKarski">Pan nie panuje nad obradami!</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#PoselKarolKarski">...ust. 1 ustawy z 29 sierpnia...</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#PoselKarolKarski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#PoselKarolKarski">Panie marszałku, czy teraz jest przerwa? (sala wrze od gwaru)</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#PoselKarolKarski">...powołuje się na uzasadnienie...</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#PoselKarolKarski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#PoselKarolKarski">Nie zabijajcie demokracji!</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#PoselKarolKarski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#PoselKarolKarski">...nie było przedmiotem... (cały czas panuje harmider)</u>
          <u xml:id="u-401.13" who="#PoselKarolKarski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-401.14" who="#PoselKarolKarski">Pan nie realizuje porządku Komisji! Posłowie byli zapisani do głosu! Demokracja jest zagrożona, panie marszałku! Pan nie panuje nad salą! To jest kompromitacja, panie marszałku! Tak zwany marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos ma poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy tak zwany marszałek może udzielić...?</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Chcę zabrać głos, ale non stop pan mi wyłącza mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Ja tego nie robię.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#PoselArkadiuszMularczyk">To w takim razie, kto to robi?</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Pańscy koledzy wyłączają mikrofon. Regularnie. Jak prokurator odczytywał akt oskarżenia, to mikrofon był regularnie wyłączany. (gwar)</u>
          <u xml:id="u-403.9" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku! Wysoka Komisjo! Nie słyszałem ani słowa z tekstu, który odczytał pan prokurator krajowy Staszak. Nie słyszeli również posłowie Komisji Regulaminowej. Nie słyszeli posłowie, opinia publiczna, nikt tego nie słyszał, więc nie mogę się do tego odnosić, skoro nikt nie słyszał zarzutów, jakie były postawione.</u>
          <u xml:id="u-403.10" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, nie będę się do tego odnosił, dopóki pan prokurator krajowy Staszak nie przeczyta tego w sposób wyraźny, tak, żeby cała opinia publiczna mogła to poznać. Jest jeszcze jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-403.11" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, jeśli w takim trybie będziemy procedować o uchylenie immunietetu ministrowi Zbigniewowi Ziobrze, to powstanie pytanie, czy odczytanie tych zarzutów będzie skuteczne, skoro nie ma go na sali, a jeszcze raz pana informuję, że jest on w stanie przybyć za 3-4 godziny. Powstaje też pytanie, czy prokurator, który następnie będzie kierował taki akt oskarżenia do sądu, a następnie sąd, będzie miał prawo do badania, czy legalnie nastąpiło uchylenie immunitetu, czy było prawo do obrony, czy było zagwarantowane prawo udziału i obecności posła Ziobry na tej Komisji. Ponadto powstaje kolejny problem, czy taka uchwała będzie zgodna z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-403.12" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, jeśli dopuści pan do procedowania w takim trybie, to będzie to w mojej ocenie, największy skandal w historii po 1989 roku. Proszę mieć świadomość, że będzie pan obciążony odpowiedzialnością za ten skandal, pan osobiście i pan Staszak, oraz ten, kto kieruje taką procedurą. A więc ja, panie marszałku, nie będę się odnosił do zarzutów, których nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chce zabrać głos? Proszę bardzo pan poseł Czuma.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Hańba, przerwać to posiedzenie! Partyjny sąd?! Są posłowie zapisani, panie marszałku. Jest 14 posłów zapisanych. Pan swojemu koledze oddaje głos. (wrzawa)</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Przerywam dyskusję. Zapisuję do głosu. Sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">W dniu 23 lipca skończyła się w Polsce demokracja. (oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselKarolKarski">Panie marszałku, jeszcze ja się zgłaszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Po wysłuchaniu i po przeczytaniu wniosku pana... (hałas na sali) Czy można mówić?</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie marszałku, jest oficjalny wniosek o przerwanie posiedzenia do czasu przybycia ministra Zbigniewa Ziobro! Panie marszałku, sprawy formalne mają pierwszeństwo, pan kieruje Sejmem!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekSejmuKrzysztofPutra">Panie marszałku! Szanowni państwo! Nie ma żadnych warunków do pracy. Pan marszałek traktuje posłów – przepraszam za to brzydkie wyrażenie – z buta. Nie będziemy obradowali. Wychodzimy z sali, bo nie są zabezpieczone elementarne reguły prowadzenia prac Komisji. To jest skandal, panie marszałku, wychodzimy z tej sali!</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekSejmuKrzysztofPutra">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#WicemarszalekSejmuKrzysztofPutra">Panie marszałku Putra, przez was, przez was nie są zachowane te elementarne...  (gwar; posłowie Prawa i Sprawiedliwości opuszczają salę)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Targowica wychodzi z sali. Targowica wychodzi z sali.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Wczoraj uzgodnili, a dzisiaj... Zdrajcy tu siedzą. Targowica zostaje.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselAndrzejCzuma">Targowica wyłazi z sali. (hałas na sali)</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#PoselAndrzejCzuma">Głosy z sali:</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#PoselAndrzejCzuma">To jest skandal. A pan niech się nie odzywa. Po prostu jest to ciężki wstyd... Nie, nie będziemy patrzeć na to, co tutaj wyprawiają. (hałas na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Sekundeczkę, proszę państwa. Kontynuujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Panie marszałku, składam wniosek o kontynuowanie obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Sekundeczkę, proszę państwa. W takim razie kontynuujemy nasze obrady. Kto z pań i panów posłów chce zabrać głos? Pan poseł Czuma, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselMarekSuski">Ależ to nie są obrady, to jest kpina.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselMarekSuski">Głos z sali:</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselMarekSuski">Przecież PiS wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Każdy ma prawo opuścić posiedzenie Komisji. Proszę bardzo, panie pośle, pan poseł Czuma ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo. Po lekturze wniosku prokuratora okręgowego w Płocku o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Tadeusza Ziobry, Kancelaria Sejmu zadbała o opinię Biura Legislacyjnego oraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarekSuski">A czy na sali też nie dacie Zbyszkowi Ziobro zabrać głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselAndrzejCzuma">...Biura Analiz Sejmowych. Oto czytamy w notatce w tej sprawie przygotowanej przez Biuro Legislacyjne dla potrzeb Sejmu Rzeczypospolitej, że wniosek prokuratora okręgowego w Płocku spełnia formalne wymogi przewidziane w ustawie o wykonywaniu mandatu posła i senatora, zawiera wszystkie elementy przewidziane w art. 7b ust. 4 ustawy i może być w dalszym ciągu rozpatrywany.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Podobnie Biuro Analiz Sejmowych, w konkluzji stwierdza, że wniosek w sprawie wyrażenia przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Ziobry, spełnia wymogi formalne i został złożony marszałkowi Sejmu, zgodnie z dyspozycją przepisów ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Wczoraj przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji Regulaminowej przyszedłem na to spotkanie z przeświadczeniem, że będę głosował przeciwko uchyleniu immunitetu. Byłem za tym, aby pan Zbigniew Tadeusz Ziobro utrzymał immunitet, wszakoż awantury wywołane przez kolegów politycznych pana Zbigniewa Ziobry i desperacka próba zniszczenia pracy Komisji, przekonuje mnie, że Prawo i Sprawiedliwość jest w wielkiej trwodze i z tego lęku powoduje te burdy.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#PoselAndrzejCzuma">W związku z czym zmieniam zdanie i zachęcam koleżanki i kolegów do głosowania za tym, aby uchylono immunitet posła Zbigniewa Tadeusza Ziobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Dziękuję panie pośle. Kto z państwa chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Panie marszałku, panie przewodniczący! Stosunek pana posła Zbigniewa Ziobry do Komisji i do całej sprawy przypomina mi troszeczkę stosunek szesnastolatki do seksu: chciałaby, a boi się. Z jednej strony pan poseł deklaruje, że oczywiście w każdej chwili, a z drugiej strony – mimo, iż jak każdy z nas ma obowiązek być w Sejmie to – dzisiaj go nie ma. Nie przesłyszałem się chyba, że pan poseł Ziobro jest na konferencji prasowej w Krakowie. Nie jestem tak do końca pewien, czy jakakolwiek konferencja jest ważniejsza aniżeli obrady Sejmu. Powinno się to robić w innym czasie. Wobec tego, jako członek Komisji Regulaminowej, odbieram to, jako lekceważenie Komisji, a jednocześnie wykroczenie poselskie. On po prostu powinien tu być. Nie powinno być żadnego problemu, żebyśmy mogli z nim porozmawiać – bez ekstra wezwań. To posiedzenie nie odbywa się poza wyznaczonym pół roku wcześniej terminem obrad Sejmu. Poza tym jestem – jak chyba my wszyscy – zniesmaczony tym, co tutaj się działo. Było to celowe uniemożliwianie prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Tak jak pan marszałek powiedział, każdy z nas ma prawo wypowiedzieć się w tej kwestii. Mogę tylko pogratulować panu Ziobrze, że ma tylu przyjaciół. Natomiast to, co się tutaj działo, nie licowało z powagą Sejmu. Niestety tę sytuację wywołał Klub PiS, co uniemożliwiało nam pracę. Powiem szczerze, że jestem tym zdegustowany. Będę na pewno głosował niestety za odebraniem immunitetu.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Jest jeszcze jedna sprawa i chciałbym uzyskać w tej kwestii jakieś wyjaśnienie. Czy na pewno jest tak, że obrońca pana posła Ziobry, jest członkiem prezydium tej Komisji? Nie wiem bowiem z jakiego tytułu, zasiada przy stole prezydialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Odpowiadając na ostatnie pytanie, to powiem, że nie jest członkiem prezydium, ale nie uznałem tego, iż siedział za stołem prezydialnym, za decydujące w tej atmosferze – za to przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie marszałku! Wysoka Komisjo! Czuję, że wszyscy Polacy dzisiaj patrzyli z wielkim niepokojem na to, co wydarzyło się podczas posiedzenia Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Ona miała być normalną, zwykłą Komisją, która pracuje według swojego regulaminu. Niestety stało się zupełnie inaczej. Przez kilka godzin Prawo i Sprawiedliwość blokowało pracę nie tylko tej Komisji, co wszyscy mogliśmy zobaczyć, ale blokowało prace Sejmu. Przecież ci ludzie z Prawa i Sprawiedliwości, koleżanki i koledzy posłowie, mieli bowiem obowiązek uczestniczenia w różnego rodzaju pracach Sejmu. Nie wspomnę tu o bardzo ważnych wydarzeniach w poszczególnych komisjach. I co robią? Nie wiem na czyje polecenie przychodzą tłumnie i urządzają wielki tumult na Komisji Regulaminowej. Czy pan poseł Ziobro potrzebował takich obrońców? Czy nie warto by było przyjrzeć się jego ostatnim wypowiedziom, w których mówił jednoznacznie: zrzeknę się immunitetu! Dzisiaj stawia nas Prawo i Sprawiedliwość w zupełnie innej sytuacji. Uważam to za niegodziwe, haniebne, przypominające najgorsze czasy Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie marszałku, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie! Chciałabym się odnieść do wniosku ministra sprawiedliwości – prokuratora generalnego, który został przedłożony Wysokiej Komisji. Chciałabym, żeby zostały ostudzone emocje, w których pracowała Komisja wczoraj i dzisiaj, a związane z postępowaniem posłów z innych Klubów. Chciałabym, żebyśmy zajęli się tym wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zatem, aby pan prokurator generalny wyjaśnił nam sformułowane w uzasadnieniu do wniosku zarzuty dotyczące udostępnienia akt, które zgodnie z procedurą nie mogły być udostępnione innej osobie, jeżeli nie wykazała interesu prawnego, albo nie było to określone stosownymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan prokurator krajowy przedstawiał wniosek w takiej atmosferze, że choć będzie on umieszczony w protokole – bo posiedzenie było nagrywane – to chciałabym, żeby jeszcze raz przekazał nam pełną informację dotyczącą podejrzenia ujawnienia tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym, żebyśmy wszyscy w spokoju uznali, że uchylenie immunitetu, czy rozpatrzenie wniosku o uchylenie immunitetu – bo do tego sprowadza się dzisiejsze nasze procedowanie – tak naprawdę może umożliwić wyjaśnienie sprawy. Prokurator na tym etapie postępowania nie ma możliwości postawienia posłowi jakichkolwiek zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z tym chcemy zatem usłyszeć, jeszcze raz, w spokoju, te argumenty, które przemawiają za złożeniem przez prokuratora generalnego wniosku o uchylenie panu posłowi Ziobrze immunitetu. Jest to pierwsza kwestia. Dotyczy ona kwestii merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie; chciałabym, żeby z nas, posłów Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, którzy w niezwykle wnikliwy sposób rozpatrują takie sprawy, zeszły te emocje, które były na tej sali; a właściwie, których doświadczamy od wczoraj i temperatura wzrasta.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli jest obecny na sali, ustanowiony przez pana posła Ziobrę, obrońca – a tak przedstawiał się pan poseł Mularczyk – to chciałabym, aby przewodniczący przekazał członkom Komisji, czy takie upoważnienie zostało złożone na piśmie na ręce przewodniczącego Komisji. Takiej informacji posłowie nie mają. W związku z tym nie znamy trybu, w jakim pan poseł Mularczyk zabierał głos, określając się, iż jest obrońcą pana posła Ziobry. Jeśli rzeczywiście jest ustanowionym obrońcą pana posła Ziobry, to chciałabym, żeby mógł się odnieść do mojego głosu, czy do wniosku prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trzecia sprawa; mówiliśmy już o tym. Dzisiaj jest drugi dzień posiedzenia plenarnego Sejmu. Obowiązkiem posła jest uczestniczenie w obradach plenarnych Sejmu i na posiedzeniach komisji. Nic nie zwalnia tak naprawdę posłów, w świetle ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, od oddalenia się do innych, nawet ważnych spraw i nie brania udziału w posiedzeniach. Podnoszony zarzut o skuteczności zawiadomienia nie ma tutaj uzasadnienia, a był on w treści tego posiedzenia wielokrotnie podnoszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Mam drobne sprostowanie, chodzi o prokuratora krajowego, a nie generalnego.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Udzielę teraz głosu panu posłowi Urbaniakowi i jeszcze raz, panie ministrze, poproszę pana o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze osoby zapisane do głosu? Jest pan przewodniczący Budnik, który może najpierw wypowie się. Czy jest ktoś jeszcze? Chciałbym zamknąć już listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">A więc, tak jak powiedziałem, najpierw zabierze głos pan poseł Budnik, następnie pan poseł Urbaniak i pan minister Staszak. Bardzo proszę panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselJerzyBudnik">Pani poseł Skowrońskiej odpowiadam, że pan poseł Mularczyk nie przedłożył Komisji, sekretariatowi Komisji, mnie osobiście, pełnomocnictwa pana posła Ziobry. Być może miał je przy sobie i chciał je okazać w momencie, kiedy by zabrał głos, ale takie pełnomocnictwo nie dotarło do Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie marszałku, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo? Tak jak wczoraj powiedziałem, duch Samoobrony wrócił do Sejmu i to dzisiaj ze zdwojoną siłą. Pan poseł Ziobro, podobnie jak swego czasu pan poseł Łyżwiński, unika odpowiedzialności sądowej.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie marszałku, mam do pana prośbę, aby pan zwrócił uwagę panu posłowi Ziobro na treść art. 3 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, który zacytuję: „Podstawowym prawem i obowiązkiem posła i senatora jest czynne uczestnictwo w pracach Sejmu lub Senatu oraz Zgromadzenia Narodowego, a także ich organów”.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Otóż, panie marszałku, dzisiaj o godz. 7.15 pan poseł Ziobro uczestniczył w studiu Polskiego Radia w programie „Sygnały dnia” i był obecny w Warszawie. O tym, że nie była to rozmowa telefoniczna świadczy chociażby nagranie video znajdujące się na stronie internetowej Polskiego Radia. Zachowanie pana posła Ziobry w tym kontekście i uchylanie się przed stawiennictwem na Komisji – kiedy wczoraj, w mojej obecności i obecności pana przewodniczącego Budnika, jednoznacznie stwierdził, że jedynym dniem, w którym nie będzie obecny w Warszawie jest czwartek, a dzisiaj mamy środę – może nasuwać skojarzenia, iż pan poseł Ziobro, zwyczajem sarmackich szlachciurów, wsiadł na konia i do Krakowa uciekł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Jeżeli ktoś będzie jeszcze chciał się wypowiedzieć, to nie zamykam listy definitywnie, może tylko tę turę. Chociaż nie zachęcam też do zabierania głosu, bo chciałbym powoli zmierzać do finału. Jeszcze w takim razie wysłuchamy pana posła Czumę i panie ministrze udzielam panu już głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Wypowiem się bardzo krótko. Jestem, oczywiście, po lekturze wniosku prokuratora z Płocka. Ta lektura wskazuje na bardzo solidne przygotowanie, skrupulatne postępowanie przygotowawcze i wyraźne dowody; to jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Po drugie; właśnie z lektury tego solidnie przygotowanego wniosku – nie słyszałem uzasadnienia pana prokuratora generalnego i przy okazji przepraszam go bardzo, że musiał uczestniczyć w takim tumulcie – wszelako rozumiem, iż według mnie nie ma potrzeby, by zwracać się do prokuratury o udostępnienie wszystkich akt. Chciałbym zwrócić uwagę, bo padła kiedyś taka propozycja – wczoraj czy dzisiaj – że lektura tych akt przez członków Komisji wymagałaby posiadania poświadczenia bezpieczeństwa zapoznawania się z takimi aktami. Zabrałoby to z pół roku. Sądzę, że Komisja może uznać, iż wniosek przedstawiony Komisji przez prokuraturę płocką i zaopatrzony dwoma solidnymi opiniami prawnymi, powinien być wystarczający do podjęcia decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Panie ministrze, proszę bardzo, oddaję panu głos.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Przepraszam, chcę jeszcze powiedzieć, że robiłem co mogłem, żeby pana nie narażać na taką sytuację. Wiem, że pan nie jest do tego przygotowany, ale demokracja jak widać czasami ma swoją cenę.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Jeszcze raz przepraszam w imieniu parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Panie marszałku! Wysoka Komisjo! Ja, oczywiście, nie zamierzam wkraczać na poletko sejmowe i mówić o tym, co jakby do mnie nie należy. Pozwólcie jednak państwo na krótką wypowiedź, ponieważ padło tu wiele cierpkich słów, również pod moim adresem.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Chciałem powiedzieć, że odczytując wniosek o uchylenie immunitetu panu posłowi Ziobrze, czyniłem zadość poleceniu osoby, która w tym momencie przewodniczyła Komisji, pana marszałka Niesiołowskiego. Czułem się do tego zobligowany, skoro taka procedura ma miejsce podczas posiedzenia Komisji i jest to zgodne z tą procedurą.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Rozumiem, że być może nawet nie wszyscy państwo, nie wszystko słyszeliście, ale sądzę, iż inwektywy pod moim adresem, jakobym wykonywał jakieś polityczne polecenie, są o tyle nie na miejscu, że moje postępowanie wynikało z tego, jaki jest regulamin Sejmu i posiedzenia tejże Komisji Regulaminowej. Ja podlegam również w zakresie tego z czym przyszedłem na posiedzenie Komisji, dyscyplinie, której pilnuje osoba, która przewodniczy Komisji, w tym przypadku akurat pan marszałek.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">To chciałem powiedzieć gwoli wyjaśnienia, żeby nie było żadnych wątpliwości, co do tego, dlaczego odczytałem wniosek zgodnie z poleceniem pana marszałka, mimo, iż wielu z państwa zapewne tego nie słyszało.</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Przyznam, że żałuję bardzo, iż nie można było skonfrontować treści tego wniosku i ewentualnych argumentów – które mógłbym przedstawić, a dotyczących tego wniosku – z osobami, z tymi z państwa posłów, którzy deprecjonowali sam wniosek od samego początku nawet go nie znając, bo być może byłoby to pouczające także dla nas. Zapewne ci posłowie, którzy mają inne zdanie na temat wartości tego wniosku, przytoczyliby określone argumenty i można byłoby w normalnej, rzeczowej atmosferze polemizować i wyrobić sobie – a przede wszystkim państwo by sobie wyrobili – zdanie na temat tego, czy wniosek ten jest zasadny, czy opiera się na odpowiedniej argumentacji. Być może skłaniałoby to państwa do innego rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Chcę też powiedzieć jeszcze inną rzecz. Mianowicie, kiedy prokurator przedstawia komuś zarzut popełnienia przestępstwa, to oczywiście musi dysponować dowodami, które co najmniej wysoce uprawdopodobniają, że osoba ta przestępstwa się dopuściła. Przedstawienie komuś zarzutu i przesłuchanie w charakterze podejrzanego nie jest jednak jednoznaczne ze skierowaniem aktu oskarżenia. Jest rzeczą naturalną, że osoba, która ma przedstawiony zarzut, i która jest przesłuchiwana w charakterze podejrzanego, może podjąć swoją obronę, zarówno osobiście, jak i przez fachowego obrońcę w postaci adwokata.</u>
          <u xml:id="u-428.10" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Nie są to może tak bardzo częste wypadki, ale zdarzają cię, że nawet na etapie postępowania przygotowawczego, argumenty przytoczone przez tegoż podejrzanego albo przez jego obrońcę, powodują, iż prokurator zmienia zdanie i na przykład kończy to postępowanie nie wniesieniem aktu oskarżenia przeciwko takiej osobie, a umorzeniem postępowania. Tyle tylko, że prokuratorowi nie wolno w nieskończoność słuchać kogoś w charakterze świadka, podczas gdy wszystkie dowody w postępowaniu wskazują na to, iż prokurator powinien rozstrzygnąć tę kwestię i postawić mu zarzut, przesłuchać w charakterze podejrzanego i w tej zmienionej sytuacji procesowej, słuchać co ta osoba ma do powiedzenia. Bowiem, jak państwu zapewne wiadomo, nie ma takiej możliwości, aby korzystać z zeznań, które ktoś złożył w charakterze świadka w postępowaniu, obojętnie na jakim jego etapie, w tym przypadku w postępowaniu przygotowawczym, a sfinalizować to tylko przedstawieniem zarzutu i powoływać się być może na to, co zeznał w charakterze świadka. Nie. Wtedy, te zeznania w sensie procesowym nie istnieją. W związku z powyższym, jeśli prokurator ma przesłanki do tego, żeby przedstawić komuś zarzut popełnienia przestępstwa, to nie jest to jego dobra, czy zła wola. Zgodnie z Kodeksem postępowania karnego ma obowiązek ten zarzut przedstawić, przesłuchać w charakterze podejrzanego, ponieważ podejrzanemu przysługują zupełnie inne prawa niż świadkowi. Świadek może tylko uchylić się od odpowiedzi na pytanie, które mogłoby jego, bądź osobę mu najbliższą, narazić na odpowiedzialność karną. Podejrzany może nie tylko odmówić odpowiedzi na jakiekolwiek pytanie zadane przez prokuratora, ale mówiąc szczerze, jeśli nikogo fałszywie nie oskarża w swoich wyjaśnieniach i jeśli nie zawiadamia o niepopełnionym przestępstwie, ma prawo kłamać.</u>
          <u xml:id="u-428.11" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">To jest zupełnie inna rola procesowa. W związku z powyższym, zarówno orzecznictwo Sądu Najwyższego, jak i doktryna prawnicza, mówią wyraźnie, że zabrania się organom ścigania słuchania kogoś w charakterze świadka w nieskończoność, po to, by wyciągnąć z niego co tylko można, a potem przedstawić mu zarzut, podczas gdy już, na pewnym etapie postępowania ten zarzut się rysuje.</u>
          <u xml:id="u-428.12" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">W tej sprawie mamy do czynienia z taką właśnie sytuacją. Śledztwo zostało wszczęte w marcu bieżącego roku, przez prokuratora okręgowego w Płocku. W tej sprawie wykonano, w naszym przekonaniu, wszystkie czynności procesowe, które mogły rozjaśnić tę sprawę. To znaczy pozwoliłyby prokuratorowi stwierdzić – bo ono było przecież do tej pory prowadzone w sprawie, a nie przeciwko jakiejkolwiek osobie – że na przykład przestępstwa nie popełniono, albo iż brak jest dowodów na popełnienie tego przestępstwa. Wtedy, oczywiście, decyzja procesowa, która mogłaby zapaść, byłaby tylko jedna: postanowienie o umorzeniu tego śledztwa. Ale, jeśli zebrany w sprawie materiał dowodowy – tak osobowy, jak i dokumentacyjny – wskazuje na to, że naszym zdaniem, należy panu posłowi Ziobrze przedstawić zarzut popełnienia przestępstwa z art. 231 § 1 w zbiegu z artykułem 266 § 2 k.k. i w zbiegu z art. 51 ustawy o ochronie danych osobowych, to prokurator nie ma innego procesowego wyjścia, jak zwrócić się do Sejmu, który pozwoli na kontynuowanie tego postępowania w takim właśnie zakresie, już w fazie in personam, bądź też tego odmówi prokuratorowi. Ale my tę sytuację musimy mieć jasną. Stąd wniosek o uchylenie immunitetu.</u>
          <u xml:id="u-428.13" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Przepraszam, że może pozwoliłem sobie na taki troszeczkę teoretyczny wywód. Mam świadomość, że rozmawiam z osobami, które nie pierwszy raz tego typu sprawę rozstrzygają. Myślę jednak, że może dla czystości i po tym całym zamieszaniu, które miało miejsce, warto było o tym wspomnieć.</u>
          <u xml:id="u-428.14" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Powiem kilka słów na temat kwestii dowodowych, bo jak rozumiem, to przede wszystkim panią poseł interesowało, jak interpretujemy dowody, które w tej sprawie zostały przeprowadzone i skąd taka kwalifikacja prawna czynów?</u>
          <u xml:id="u-428.15" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Otóż, mógłbym powiedzieć, że właściwie, ponieważ we wniosku znalazło się omówienie wszystkich dowodów, które w tej sprawie zostały przeprowadzone, a z drugiej strony jest też pewien wywód prawny, dotyczący tego, w jaki sposób te dowody zostały przez prokuratora zinterpretowane, to mógłbym się powołać na ten pisemny wniosek. Rozumiem jednak, że przecież nie o to chodziło, bo z tym pani poseł mogła się zapoznać i bez mojego tutaj udziału. Dlatego pozwolę sobie jeszcze raz, być może w nieco innej konwencji stylistycznej, przedstawić takie, a nie inne nasze stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-428.16" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Otóż, jest rzeczą ewidentną i to jednoznacznie wynika z dowodów – nie będę już powoływał tych dowodów, bo państwo je macie, może nie tyle przeanalizowane, ale streszczone, co one przynoszą w poszczególnych fazach – że w okresie pomiędzy 29 grudnia 2005 roku, a 24 stycznia 2006 roku – bo tej daty niestety w postępowaniu ustalić się nie dało, ale to, że zdarzenie miało miejsce, to jest ewidentne – do Ministerstwa Sprawiedliwości został wezwany telefonicznie pan prokurator Miłoszewski. Jest to prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie, który wówczas był w Wydziale do Spraw Przestępczości Zorganizowanej tej Prokuratury. Był on jednym z referentów tzw. śledztwa paliwowego. Sygnatura akt tego śledztwa jest przywołana we wniosku. Został on zawezwany wraz z materiałami, pochodzącymi z tego śledztwa. Miał się stawić w gabinecie ministra sprawiedliwości, co się wydarzyło. Po przyjeździe, jak państwo wiecie, pan prokurator Miłoszewski przekazał te materiały panu ministrowi Ziobrze, który po ich obejrzeniu, zdecydował, że ma się z nim udać gdzieś poza ministerstwo, przy czym nie uzyskał informacji, dokąd mają jechać.</u>
          <u xml:id="u-428.17" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">W drodze, jak wynika to z zeznań pana prokuratora Miłoszewskiego, panowie na temat tego dokąd jadą nie komunikowali się, albowiem pan minister Ziobro cały czas rozmawiał przez telefon komórkowy. I właściwie ta niema pomiędzy nimi droga skończyła się pod siedzibą Prawa i Sprawiedliwości. Wówczas pan prokurator Miłoszewski został poinformowany, że te materiały pan minister Ziobro ma zamiar pokazać panu prezesowi Kaczyńskiemu., wówczas posłowi na Sejm, prezesowi partii i członkowi Rady Bezpieczeństwa Narodowego. Z tym, że wówczas, jak sobie dobrze przypominam, nie odbyło się jeszcze żadne posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego, ponieważ ten nowy skład został dopiero wyznaczony przez prezydenta i nie było jeszcze okazji do posiedzenia tej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselAndrzejCzuma">Mam króciutkie pytanie, panie ministrze. Czy pan Jarosław Kaczyński posiadał wówczas poświadczenie bezpieczeństwa dostępu do akt ściśle tajnych?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselAndrzejCzuma">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselAndrzejCzuma">Nie, nie posiadał. Na tę okoliczność jest stosowna pisemna informacja z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Pan prezes Kaczyński nie posiadał wówczas żadnego poświadczenia bezpieczeństwa. Uzyskał je dopiero w marcu 2006 roku. Powiem coś więcej, nawet, gdyby posiadał to poświadczenie bezpieczeństwa, to jego dostęp do akt byłby traktowany przez nas w taki sam sposób, w jaki jest traktowany w tej chwili – powiem dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PoselAndrzejCzuma">Otóż, myślę, iż wokół poświadczeń bezpieczeństwa narosły mity. Ja nie posiadam poświadczenia bezpieczeństwa wydanego przez ABW, ponieważ posiadam to poświadczenie zgodnie z ustawą z mocy prawa i mam dostęp do wszystkich tajemnic państwowych. Tyle tylko, że to przecież nie oznacza, iż mogę pójść na przykład do szefa Agencji Wywiadu i powiedzieć: „proszę pana, na podstawie stosownego przepisu ustawy o prokuraturze, jestem osobą, która ma dostęp do wszystkich informacji tajnych w tym państwie i w związku z powyższym proszę mi wyciągnąć akta operacji X i pokazać mi jak ta operacja przebiega, bo ja jestem do tego uprawniony”. Nie! Ja mam prawo dostępu do tajemnic państwowych, ale w zakresie swojego działania.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PoselAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PoselAndrzejCzuma">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#PoselAndrzejCzuma">A więc tylko tam, gdzie ja rzeczywiście te tajemnice powinienem poznać, bo inaczej nie będę mógł wykonywać swoich obowiązków. Ale nie mogę iść do jakiejkolwiek instytucji, czy urzędu państwowego i żądać na przykład pokazania mi informacji poufnych, tylko dlatego, że mam to poświadczenie. I tak jest ze wszystkimi innymi poświadczeniami bezpieczeństwa, na przykład posłów Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Owszem, mają poświadczenie bezpieczeństwa, ale mogą z niego korzystać wówczas, gdy to jest im potrzebne do wykonywania mandatu poselskiego w zakresie udziału członkostwa w tej Komisji. I tak jest ze wszystkimi innymi. Tak samo, jak szef ABW nie może przyjść do mnie i kazać mi pokazywać czegoś, a też ma wszystkie poświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#PoselAndrzejCzuma">Myślę więc, że jest tu pewien mit wokół tych poświadczeń bezpieczeństwa. One dają co prawda prawo wglądu do informacji niejawnych, ale dają prawo do wglądu do informacji niejawnych tych, które są ze względu na wykonywany zawód, czy stanowisko, konieczne do przekazania takiej osobie.</u>
          <u xml:id="u-429.8" who="#PoselAndrzejCzuma">A więc – taka jest moja ocena – nawet, gdyby pan prezes Kaczyński posiadał takie poświadczenie, to też uznalibyśmy udostępnienie mu tych akt za nadużycie.</u>
          <u xml:id="u-429.9" who="#PoselAndrzejCzuma">Ocena działań prokuratora Miłoszewskiego – bo to może nie jest bez znaczenia w tej sprawie – jest dokonana przez prokuratora okręgowego w Płocku, który prowadził to śledztwo – i jest również negatywna. W tej sprawie został też skierowany wniosek o uchylenie immunitetu prokuratorskiego, który jeszcze nie jest rozpoznany przez sąd dyscyplinarny dla prokuratorów. Uważamy, że pan prokurator Miłoszewski nie powinien był tego polecenia wykonywać.</u>
          <u xml:id="u-429.10" who="#PoselAndrzejCzuma">Jak potoczy się jego sprawa, to będzie uzależnione od tego, co postanowi sąd dyscyplinarny dla prokuratorów. Oczywiście niewątpliwie prokurator prowadzący śledztwo ma nieco inną ocenę działań pana ministra Ziobry, wówczas, i pana prokuratora Miłoszewskiego. On się znalazł jednak w dość stresowej sytuacji, pewnego przymusu. W końcu spotykał się z prokuratorem generalnym i od prokuratora generalnego otrzymał polecenie. W związku z powyższym niewątpliwie ta jego psychiczna sytuacja była znacznie gorsza. Nie on był inicjatorem przekazywania informacji ze śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-429.11" who="#PoselAndrzejCzuma">Nie od rzeczy będzie tu wspomnieć, jaki jest układ w tej hierarchicznej prokuraturze i co prokurator generalny może, a czego nie może i to zarówno na bazie ustawy, która istniała wówczas. To znaczy ustawa jest ta sama, ale pomiędzy tym czynem, a dniem dzisiejszym nastąpiła nowelizacja ustawy o prokuraturze i pewne jej zapisy się zmieniły. Niemniej jednak akurat te zapisy, które dotyczą kompetencji prokuratora generalnego, nie uległy zmianie. Zarówno wówczas, jak i teraz, są to te same przepisy.</u>
          <u xml:id="u-429.12" who="#PoselAndrzejCzuma">Otóż, prokurator generalny jest przełożonym wszystkich prokuratorów powszechnych i wojskowych jednostek organizacyjnych prokuratury, a także prokuratorów IPN-u, ale nie jest przełożonym prokuratorem. Wiem, że ktoś mógłby powiedzieć, że to jest taka semantyczna zabawa, ale to bynajmniej nie jest semantyczna zabawa. On jest przełożonym w sensie administracyjnym, może podejmować decyzje kadrowe, ma prawo wydawania zarządzeń wytycznych i poleceń, ale poleceń niedotyczących treści czynności procesowych. Jest to absolutnie i expressis verbis wyrażone w ustawie o prokuraturze, w art. 10 tejże ustawy, który mówi o kompetencjach prokuratora generalnego. Może ja to zacytuję, bo warto, żeby to zostało wyeksponowane.</u>
          <u xml:id="u-429.13" who="#PoselAndrzejCzuma">Art. 10 ust. 1 mówi tak: „Prokurator Generalny kieruje działalnością prokuratury osobiście, bądź przez zastępców Prokuratora Generalnego, wydając zarządzenia, wytyczne i polecenia”. Ust. 2 mówi: „Akty, o których mowa w ust. 1...” – a więc te zarządzenia, wytyczne i polecenia – „...nie mogą dotyczyć treści czynności procesowych”. I nie można czytać art. 8 ustawy o prokuraturze bez kontekstu art. 10. Proszę zważyć, że prokuratorem przełożonym prokuratorów jest prokurator krajowy, a nie prokurator generalny. I osoba pełniąca funkcję prokuratora krajowego, czy innego zastępcy prokuratora generalnego, która jest prokuratorem, bo musi spełniać wszystkie wymogi, żeby zostać prokuratorem, ta osoba ma prawo do przejmowania postępowania, do wydawania poleceń także w zakresie treści czynności procesowych; choć i tu istnieje pewne ograniczenie. Ale, żeby już nie rozwodzić się zbytnio, powiem, że tutaj ta zależność jest inna. Prokurator generalny tego robić nie może. Prokurator generalny może wykonywać tylko te czynności procesowe, które są dla niego zastrzeżone, czy to w ustawie o prokuraturze, czy w Kodeksie postępowania karnego. Wnosi na przykład kasację w trybie nadzwyczajnym, art. 521 kpk; może podejmować postępowania, które zostały zakończone, które prawomocnie się zakończyły, ale były to postępowania już w fazie in personam. Ale i tu ma ograniczenie; po pół roku od umorzenia – jeśli to było prowadzone przeciwko osobie – to tego postępowania podejmować też już nie może, zaznaczę: na niekorzyść, bo na korzyść może.</u>
          <u xml:id="u-429.14" who="#PoselAndrzejCzuma">A więc są enumeratywnie wyliczone uprawnienia prokuratora generalnego w zakresie czynności procesowych. Zachodzi więc pytanie, czy udostępnienie akt w postępowaniu przygotowawczym jakiejkolwiek osobie, to jest czynność procesowa, czy nie? Nie ma co do tego żadnych wątpliwości. Przepisy dotyczące udostępniania akt, a konkretnie przepis, na który tak często powoływano się w różnego typu audycjach, wywiadach i komentarzach, które dotyczyły wniosku o uchylenie immunitetu, a więc przepis art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego, znajduje się w rozdziale 17 Przeglądanie akt i sporządzanie odpisów. Ten rozdział, znajduje się w dziale IV Czynności Procesowe. A więc zarówno umieszczenie tego przepisu w odpowiednim dziale i w odpowiednim rozdziale Kodeksu postępowania karnego, jak i merytoryczna treść tego przepisu, stanowi ewidentnie o tym, że udostępnienie akt na podstawie art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego, to jest czynność procesowa.</u>
          <u xml:id="u-429.15" who="#PoselAndrzejCzuma">Innymi słowy, prokurator generalny nie miał prawa wydać polecenia, które wydał. Prokurator, który to wykonał, nie miał podstaw do wykonania takiego polecenia, ale to jest tylko jeden z elementów, który przesądza o zasadności w naszym przekonaniu zarzutu, który został sformułowany we wniosku o uchyleniu immunitetu. Jest bowiem jeszcze kwestia analizy samego art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-429.16" who="#PoselAndrzejCzuma">Otóż, powiem szczerze, że z przerażeniem i niedowierzaniem słyszałem, jak wiele osób, które mienią się być prawnikami, znajduje jakby surogat tego przepisu w taki sposób, iż prokurator może woluntarystycznie udostępniać akta każdej osobie. Nie wiem, skąd się w ogóle brały tego typu komentarze, czy stwierdzenia, bo sam ten przepis mówi, że dzieje się to w wyjątkowych wypadkach. Jeśli coś ma być wyjątkiem od reguły, to nie może być woluntarystycznie przez kogokolwiek wykonywane. Poza tym jest ogólna zasada, która mówi wyraźnie; jeśli mówimy o zakazach czy nakazach w stosunku do obywateli, to jak zakazu czy nakazu nie ma, to ja mam prawo to zrobić, ale jeśli mówimy o kompetencjach urzędników państwowych, nie tylko prokuratorów, to ja nie mogę powiedzieć, że jak mi wolno zatrzymać, to mi wolno także aresztować, a jak aresztować, to może zastrzelić. Nie, to nieprawda. Mogę robić tylko to, na co mi pozwala ustawa. Jeśli nie ma wykładni rozszerzającej, przy kompetencjach dotyczących nie tylko prokuratorów, jakkolwiek urzędników państwowych, czy organów państwa, ponad te zapisy ustawowe wyjść nie można. Nawet, gdyby się okazywało, że te zapisy są nieżyciowe, to niestety, z przykrością trzeba stwierdzić, iż ponad to wyjść nie można.</u>
          <u xml:id="u-429.17" who="#PoselAndrzejCzuma">W związku z powyższym, gdyby nawet przyjąć, czego oczywiście nie przyjmujemy, bo tego dotyczyła moja wcześniejsza wypowiedź, ale gdyby nawet przyjąć, że istniała możliwość wydania takiego polecenia, to polecenie to byłoby sprzeczne za art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego. Jakie ten przepis tak naprawdę daje za możliwości? Przede wszystkim on daje możliwość udostępniania akt osobie trzeciej, osobie niebędącej stroną postępowania, ale tylko wówczas, jeżeli istnieje jakiś interes publiczny, bądź przede wszystkim interes postępowania, który by kazał tej osobie to udostępnić.</u>
          <u xml:id="u-429.18" who="#PoselAndrzejCzuma">Możemy mieć z taką sytuacją do czynienia, gdy na przykład inny organ państwa prowadzi jakieś postępowanie na przykład administracyjne – żeby już nie sięgać do postępowania karnego – i znajomość pewnej części, albo nawet całości akt postępowania karnego, może być bardzo istotna dla rozstrzygnięć tegoż postępowania administracyjnego. Ważą się losy na przykład, czy to postępowanie administracyjne zawiesić do czasu rozstrzygnięcia postępowania karnego, czy nie? I taki organ, czy taka osoba zwraca się – bo może to być również osoba fizyczna, w stosunku do której toczy się to postępowanie – na przykład do prokuratora z prośbą o to, żeby udostępnił mu akta postępowania karnego. Prokurator ważąc te interesy, interes postępowania przygotowawczego, czy on nie będzie w żaden sposób zagrożony i interes na przykład osoby prywatnej lub publicznej, czy warto te materiały udostępnić, mówi tak: można to zrobić, nie zaszkodzi to postępowaniu przygotowawczemu, a jest ważny interes publiczny bądź prywatny, który wskazuje na to, że należy te akta udostępnić. Wówczas wydaje zarządzenie o udostępnieniu tych akt. Ale to nie jest tak, iż prokurator może sobie usiąść przy biurku i pomyśleć, a może bym dał to mojej cioci albo wujkowi, bo to jest ciekawa sprawa, na pewno by się uśmiali. Tak nie jest, a takie wypowiedzi słyszałem w różnych środkach masowego przekazu, formułowane przez różne osoby. Z przykrością stwierdzam także, że czasami również przez prawników, co jest dla mnie zaskoczeniem. Pierwszy raz bowiem taką interpretację słyszałem właśnie przy pojawieniu się tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-429.19" who="#PoselAndrzejCzuma">W związku z powyższym to jest absolutnie nieuprawniona interpretacja, nieznajdująca w niczym potwierdzenia – tak jak powiedziałem – ani w doktrynie, ani tym bardziej w orzecznictwie sądowym, żeby prokurator mógł woluntarystycznie udostępniać akta postępowania, czy wiedzę z postępowania. To nawet nie chodzi o same akta. Czasami to chodzi także o wiedzę z postępowania, udostępnianą osobie trzeciej, niewymienionej w art. 156, jako uprawnionej do tego, żeby te akta otrzymywać.</u>
          <u xml:id="u-429.20" who="#PoselAndrzejCzuma">Proszę zwrócić jeszcze uwagę, że przecież ten art. 156 jest też ograniczony nawet dla stron procesowych. Istnieje możliwość zastrzeżenia na przykład materiałów tajnych w postępowaniu w taki sposób, że obrońca czy podejrzany w sprawie dowiaduje się o tym dopiero na etapie zakończenia postępowania, kiedy jest zaznajamiany z materiałami śledztwa. A przecież mówimy o sytuacji, w której – jakbym był podejrzanym – to jestem immanentnie zainteresowany, żeby wiedzieć o tym, co przeciwko mnie zebrano. A nawet tutaj może istnieć zastrzeżenie, które pozwala prokuratorowi do jakiegoś momentu, nie udostępniać wszystkich materiałów.</u>
          <u xml:id="u-429.21" who="#PoselAndrzejCzuma">Myślę, że ten wywód w jakiś sposób państwa – mam nadzieję – przynajmniej upewnił, iż w tym zakresie ten zarzut nie jest bezpodstawny. Ale nie jest to też koniec tego wywodu, bo poza art. 156 i poza ustawą o prokuraturze, którą – jak wskazałem – pan poseł Ziobro, naszym zdaniem, jako prokurator generalny – bo w tej roli przede wszystkim występował w tym momencie – nie miał prawa, po pierwsze, wydać takiego polecenia, a po wtóre, nie miał merytorycznej podstawy.</u>
          <u xml:id="u-429.22" who="#PoselAndrzejCzuma">O tym, czy nie miał merytorycznej podstawy, to może powiem za chwilę, bo to się wiąże z tym, komu udostępnił i w jakim celu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Panie ministrze, musimy się trochę streszczać, bo nam kworum zabraknie. Proszę to zrobić w miarę zwięźle.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Dobrze. Chciałem po prostu, żebyście państwo nie mieli takiego wrażenia, że ten wniosek jest gołosłowny i że nie ma w nim żadnych argumentów. Wskażę tylko jeszcze na jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Proszę państwa, mówi się o tym, że przy wydaniu tego zarządzenia o udostępnieniu akt, prokurator może to zrobić ustnie i nie musi tego w żaden sposób odnotować. I co do tego jest to nieprawda. Są orzeczenia Sądu Najwyższego, które stanowią wyraźnie, że co prawda rzeczywiście przepisy Kodeksu postępowania karnego mówią, iż: jeśli prokurator odmawia wnioskowi o udostępnienie akt, to musi to zrobić pisemnym zarządzeniem. Milczą przepisy, jeśli mówi, kiedy wydaje zgodę. Ale wynika to z ogólnych reguł postępowania.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Otóż, powinna istnieć możliwość kontroli decyzji procesowej. Jeśli więc udzielam komuś akt – nawet, jeśli będzie to obrońca, który jest uprawniony jako strona tego postępowania – to powinienem co najmniej na obwolucie akt (to jest, powiedziałbym, taka kwintesencja działalności prokuratora) odnotować, że w takim a takim dniu, wydałem zgodę na udostępnienie akt obrońcy, a cóż dopiero osobie trzeciej. W tej sprawie mieliśmy zero czynności pod tym względem.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Ani wcześniej, ani post factum nigdy nie znalazła się żadna adnotacja, która by stwierdziła, że te akta zostały udostępnione panu Jarosławowi Kaczyńskiemu. Gdyby nie przypadek, to prawdopodobnie nigdy byśmy tego typu postępowania nie mieli.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">I ostatnia rzecz, o której postaram się już krótko powiedzieć. A mianowicie, dotyczy ona merytorycznej zasadności udzielenia akt panu Jarosławowi Kaczyńskiemu.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Otóż, po pierwsze, nie wpłynął żaden wniosek od pana Jarosława Kaczyńskiego, choćby ustny, który by mówił o tym, że chciałby zobaczyć te akta z jakiegoś powodu. Nie było więc żadnej możliwości ocennej, czy jest interes prawny w tym, żeby pan Jarosław Kaczyński te akta oglądał. Nie było żadnej pisemnej decyzji, która by tego dotyczyła. I przede wszystkim, jako kto i po co miałby pan Jarosław Kaczyński te akta oglądać? Fakt, że był członkiem Rady Bezpieczeństwa Narodowego nie ma, w moim przekonaniu, żadnego znaczenia. Prokurator sprawdził, czym zajmowała się Rada Bezpieczeństwa Narodowego w tym okresie, kiedy doszło do udostępnienia tych akt. Otóż, miała ona swoje inauguracyjne posiedzenie. Dotyczyło ono co prawda kwestii energetycznych, ale w kontekście legislacyjnym i w kontekście budowy gazoportu. Absolutnie nie dotyczyło kwestii energetycznych w kontekście jakichś przestępstw, które byłyby popełniane i związane z energetyką, czy jakichkolwiek patologii temu towarzyszących. Ten element absolutnie więc odpada.</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Poza tym, gdybyśmy mówili o normalnej procedurze, to państwo zdajecie sobie sprawę, jakby to wyglądało; Rada Bezpieczeństwa Narodowego wystąpiłaby do prezydenta, czy osoba upoważniona, na przykład przewodniczący tej Rady, wystąpiłby do prokuratora generalnego, bądź do prokuratora prowadzącego to postępowanie, o wyrażenie zgody na udostępnienie akt i na przykład upoważnił pana Jarosława Kaczyńskiego do przeczytania tych akt. Ale czegoś takiego nie było i Rada w ogóle nie miała zamiaru tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-430.9" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Tak więc, my oceniamy to, jako prywatną inicjatywę pana posła Ziobry, który z bliżej nieznanych przyczyn – bo to co opowiada nijak się ma do materiału dowodowego w tej sprawie – udostępnił akta panu prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu.</u>
          <u xml:id="u-430.10" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">W związku z powyższym uważamy, że merytorycznie te akta zostały udostępnione bez żadnej podstawy. Zresztą udostępnił akta, dotyczące jednego świadka, który nadawał – mówiąc kolokwialnie, przepraszam za to wyrażenie – na różne osoby, także osoby publiczne. I to był jedyny element. A więc, w moim przekonaniu, nie było żadnego merytorycznego uzasadnienia, a przede wszystkim w przekonaniu prokuratora prowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-430.11" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Z formalnego punktu widzenia zostały złamane wszystkie reguły postępowania w tego typu sprawie. W naszym przekonaniu więc, został bezprawnie ujawniony materiał procesowy z postępowania przygotowawczego. Po wtóre zostały złamane wszelkie reguły postępowania i to przez osobę, która stoi na czele instytucji, która ma zapisane, iż ma chronić praworządność również wśród innych organów, a więc w stosunku do której ten wymóg jest nawet znacznie większy niż do przeciętnego urzędnika państwowego.</u>
          <u xml:id="u-430.12" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">To wszystko co chciałem powiedzieć, jeśli chodzi o uzasadnienie tego wniosku. Oczywiście podtrzymuję całe pisemne uzasadnienie, które znajduje się we wniosku. Jeżeli państwo będziecie mieli jakieś pytania, to jestem gotów na nie odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.13" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Pan poseł Budnik i pan poseł Urbaniak zgłaszają się do głosu, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselJerzyBudnik">Zanim zadam pytanie panu ministrowi, to chciałbym podzielić się z Komisją taką jedną smutną refleksją. Na pewno ten dzień przejdzie do historii polskiego parlamentaryzmu, jako jeden z najczarniejszych dni. Mam nadzieję, że koniec będzie przynajmniej lepszy.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselJerzyBudnik">Żałuję też, panie ministrze, że nie doszło do konfrontacji pana ministra, prokuratora krajowego z panem ministrem Ziobro. Oczywiście debatujemy na tematy immunitetu pana ministra Ziobro, ale w tle tej sprawy są fundamentalne pytania dotyczące standardów w demokratycznym, praworządnym państwie; to o czym pan minister przed chwilą mówił. Ta konfrontacja byłby potrzebna, żeby nie dochodziło już więcej do błędów, które zostały tu ujawnione.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselJerzyBudnik">Mam następujące pytanie. Panie ministrze, posłowie PiS przed posiedzeniem Komisji, również i w trakcie, na każdym prawie etapie procedowania, pokazywali, że dla nich są bardzo ważne akta sprawy. Dlaczego, pana zdaniem, tak bardzo posłom PiS zależało na tym, aby mieć wgląd do akt sprawy – nie do wniosku, tylko do akt sprawy? Czy to jest materiał, który osłabia dowody, które są w tym wniosku? Czy też ze względu jakieś inne uboczne wątki, które ich bardziej interesowały niż sprawa immunitetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Wysłuchamy jeszcze pana posła Urbaniaka i potem poprosimy pana ministra, aby łącznie odpowiedział na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Trudno abstrahować dzisiaj od tego tumultu, jaki urządzili posłowie Prawa i Sprawiedliwości wczoraj i dzisiaj na posiedzeniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Bardzo mnie zastanawia, co skłoniło prezesa partii Prawo i Sprawiedliwość, żeby kilka godzin siedział na tej sali i krzyczał? Co skłoniło wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, z PiS, do tego, żeby krzyczał na tej sali przez kilka godzin? Co skłoniło przewodniczącego Klubu Parlamentarnego, drugiego co do wielkości, Prawa i Sprawiedliwości do tego, żeby krzyczał, jak na trybunach sportowych, na sali posiedzeń komisji sejmowej?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem zapytać pana ministra o następującą kwestię. Tłem całego wniosku są zeznania jednego ze świadków w aferze paliwowej, które udostępnił pan prokurator Miłoszewski, panu Jarosławowi Kaczyńskiemu. Chciałem zapytać pana ministra, czy prawdą jest to, że w zeznaniach innych świadków w aferze paliwowej... Bo nie wszyscy pewnie wiedzą, że w aktach tych, które były udostępnione panu Jarosławowi Kaczyńskiemu, świadek obciąża znane postacie sceny politycznej, ale z lewej strony.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A więc chciałbym zapytać, czy prawdą jest, że w zeznaniach innego ze świadków w aferze paliwowej pojawia się nazwisko pana Jarosława Kaczyńskiego. To może wyjaśniałoby dzisiejszy tumult i okrzyki na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Marek Staszak:</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałbym zacząć od tego drugiego pytania; pierwsze sobie zapisałem, a drugiego nie chciałbym zapomnieć. Mam nadzieję, że pan poseł się nie pogniewa, iż odpowiem w tej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie chciałbym mówić, panie pośle, na temat sprawy dotyczącej afery paliwowej, bo zastanawiam się, czy nie popadłbym też w podobny dysonans, w jaki popadł pan poseł Zbigniew Ziobro. Otóż, nie jest ona bowiem przedmiotem obrad Komisji nad wnioskiem o uchylenie immunitetu panu posłowi Ziobrze. Te zeznania świadka Baszniaka, które były przedstawione panu prezesowi Kaczyńskiemu, mogą o tyle stanowić dowód w sprawie, tej, która jest przedmiotem państwa rozpoznania, bo one były udostępnione. Natomiast, gdybym zaczął mówić o ustaleniach w tzw. aferze paliwowej... Bo chciałbym państwa poinformować, że to nie jest jedna sprawa dotycząca afery paliwowej, to jest multum spraw toczących się w całym kraju, w tym sprawa, z której wyciągnięto właśnie te zeznania.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A więc, gdybym chciał mówić o ustaleniach, i czy pojawiło się tam nazwisko pana Jarosława Kaczyńskiego, to – wydaje mi się, że – wykroczyłbym poza upoważnienie, bo nie wiem, czy mógłbym przekazywać tego typu informacje, nie znając stanowiska prokuratora, który prowadzi postępowanie, czy innych prokuratorów, którzy prowadzą postępowania dotyczące szeroko rozumianych spraw związanych z paliwami.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dlatego, jeśli państwo pozwolicie, wolałbym uchylić się od odpowiedzi na to pytanie. Tak jak powiedziałem, potwierdzenie, bądź zaprzeczenie, mogłoby stanowić w jakimś stopniu ujawnienie materiału dowodowego z tamtej sprawy, a takiej konsultacji nie jestem w stanie w tej chwili przeprowadzić, czy tego typu informacja, przedstawiona nawet Wysokiej Komisji, nie mogłaby w jakikolwiek sposób zaszkodzić tamtym postępowaniom.</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Proszę mi więc wybaczyć, ale to trochę wybiega poza elementy tej sprawy i dzisiaj chciałbym pozostawić to pytanie, jako retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Natomiast, jeżeli chodzi o to, dlaczego posłom PiS tak bardzo zależało na ściągnięciu akt sprawy, to nie jestem w stanie, panie pośle, rozeznać intencji posłów PiS. Myślę, że ktoś może być zainteresowany, żeby skonfrontować to, co jest napisane we wniosku, z tym, co znajduje się w materiale dowodowym sprawy. Mogę zapewnić, że wszystkie dowody, które zostały zgromadzone w tym postępowaniu, zostały w tym wniosku wymienione, a nawet częściowo omówione. Oczywiście, mówię częściowo, bo tam nie ma szczegółowego omówienia każdego zeznania, itd. Są to istotne rzeczy dla tego postępowania, które jest przedmiotem państwa obrad. Wiem, że to jest tylko zapewnienie. Państwo stwierdziliście, iż nie musicie tych akt ściągać, ale zapewniam państwa, że żadnych innych rewelacji, ponad to, co się znajduje we wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności karnej, tam nie ma.</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Sądzę więc, że posłowie PiS, jeżeliby się spodziewali, iż jest tam coś nadzwyczajnego, czy deprecjonującego ten wniosek, to głęboko by się zawiedli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Przystępujemy do głosowania. Po bardzo wyczerpującej dyskusji, chciałem złożyć wniosek, który formułuję w sposób następujący.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">W wyniku odbytej dyskusji, proponuję, aby Komisja zgodnie z art. 7c ust. 5 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, oraz art. 133 ust. 4 Regulaminu Sejmu RP, przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku prokuratora okręgowego w Płocku z dnia 8 lipca 2008 r., sygnatura akt V Ds. 22/08/Sw działającego za pośrednictwem prokuratora generalnego o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Tadeusza Ziobry. Oczywiście, głosują tylko członkowie Komisji. Zaznaczam, że na sali mamy kworum, a więc głosowanie jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Stwierdzam, że Komisja przyjmuje wniosek o rekomendowanie Wysokiej Izbie wniosku prokuratora okręgowego w Płocku o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej posła Zbigniewa Ziobry przy 9 głosach za, braku głosów przeciw oraz braku wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, ja tylko w kwestii formalnej. Wiem, że to było podnoszone. Tu jest moje pełnomocnictwo do obrony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle. Czy są wolne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie marszałku, mam wniosek proceduralny. Chciałabym zgłosić na posła sprawozdawcę, pana posła Jarosława Urbaniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Przepraszam, przed chwilą o tym rozmawialiśmy, ale po tym emocjach i jak zobaczyłem posła Mularczyka, to zupełnie zapomniałem.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">A więc w takim razie pozwalam sobie zgłosić kandydaturę pana posła Jarosława Urbaniaka na posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za tą kandydaturą?</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjmuje kandydaturę posła Jarosława Urbaniaka na sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PrzewodniczacywicemarszalekSejmuStefanNiesiolowski">Gratuluję panie pośle. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>