text_structure.xml
32.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Już na nikogo nie czekamy. Stwierdzam kworum. Otwieram posiedzenie Komisji, które jest kontynuacją posiedzenia wczorajszego. Bardzo proszę, pan poseł Szczęsny Zarzycki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, na wczorajszym posiedzeniu Komisji omawialiśmy sprawy wykonania budżetu za rok 2009.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Panie pośle, jeszcze jesteśmy w tym punkcie, bo nie zakończyliśmy omawiania sprawozdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Tak, tak. Nie zabierałem głosu w tym punkcie wczoraj, ale dzisiaj jestem poruszony informacją prasową, która dotyczy rzeczy wręcz skandalicznej. Może zacytuję fragment artykułu. Chodzi o to, że „Władza rozdała nagrody, ale sobie!”, co potwierdza m.in. Najwyższa Izba Kontroli. Zacytuję akapit. „To jednak nic w porównaniu z rolniczą ubezpieczalnią. KRUS przyznał trzem urzędnikom 373 tys. zł, czyli przeciętnie 125 tys. zł na osobę. Gdy NIK wykryła proceder, wezwani do wyjaśnień szefowie kancelarii i urzędów dość mętnie się tłumaczyli tym, że źle zrozumieli nowe przepisy albo że zmiany w ogóle nie zauważyli.” Chciałbym powiedzieć, że w kontekście tego, co otrzymują rolnicy - emerytury rzędu 622 zł - tego typu zachowania urzędników są niewybaczalne. Panie ministrze, czy minister rolnictwa i rozwoju wsi akceptuje takie działania? Czy będą wyciągnięte konsekwencje, czyli przede wszystkim - jak rozumiem - nastąpi zwrot pieniędzy do budżetu państwa? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Panie pośle, panie ministrze, proponuję, abyśmy ten temat poruszyli później. Jeśli pan minister zechciałby odpowiedzieć na pytanie i widziałby taką potrzebę, to nie będzie przeszkód, żebyśmy o tym mówili po wyczerpaniu porządku dziennego, który został wczoraj przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Ale to dotyczy budżetu.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Panie pośle, ale dyskusję na temat budżetu już zakończyliśmy. W związku z tym, że wczoraj pojawiły się wątpliwości co do poprawności głosowania, to głosowanie odbędziemy dzisiaj. Po zapoznaniu się podczas posiedzenia w dniu wczorajszym ze szczegółowymi informacjami dysponentów części budżetowych w częściach z zakresu działania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ministra rolnictwa i rozwoju wsi, prezesów agencji rolnych na temat wykonania budżetu państwa za 2009 r. oraz po wysłuchaniu stanowiska NIK i po przeprowadzonej dyskusji jeszcze raz w imieniu prezydium proponuję, by Komisja pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu. Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Kto jest pozytywnym zaopiniowaniem sprawozdania? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie przy 12 głosach za, 8 przeciwnych i braku głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Przejdziemy do wyboru posła sprawozdawcy, który na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych zreferuje nasze stanowisko. Zawsze robił to pan poseł Stanisław Stec. Wstępnie uzgodniliśmy, że pan poseł Stec wyraża zgodę. Czy są inne osoby, które państwo posłowie rekomendują na posła sprawozdawcę? Nie słyszę zgłoszeń. Rozumiem zatem, że pan poseł Stanisław Stec będzie sprawozdawcą naszej Komisji. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawStec">Chciałbym powiedzieć tylko tyle, że sprawa, o której mówił pan poseł Zarzycki, na pewno będzie analizowana na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych wtedy, gdy komisja będzie oceniać opinię Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, czyli komisji, która dokonuje oceny KRUS. Faktycznie, taki sygnał dostałem dzisiaj od zastępcy przewodniczącego Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Jest to poważna rzecz, z którą musimy się po prostu zapoznać i z której musimy wyciągnąć wnioski. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Bardzo dziękuję. Chcę poinformować panów posłów, że posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, na którym będzie rozpatrywana nasza opinia, zostało zwołane na 24 czerwca na godz. 15.00.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Przechodzimy do punktu drugiego, czyli do rozpatrzenia sprawozdania z działalności NIK w 2009 r. w części dotyczącej Departamentu Środowiska, Rolnictwa i Zagospodarowania Przestrzennego. Proszę o zabranie głosu pana dyrektora Waldemara Wojnicza. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, NIK przekazała Sejmowi sprawozdanie ze swej działalności w 2009 r. Nawiązując do tego sprawozdania, pragnę przekazać krótką, uzupełniającą informację o działalności Departamentu Środowiska, Rolnictwa i Zagospodarowania Przestrzennego w minionym roku. Przedmiotem badań kontrolnych departamentu są m.in. zagadnienia dotyczące rolnictwa i obszarów wiejskich, przetwórstwa rolno-spożywczego oraz rybołówstwa. Oprócz działalności kontrolnej, do właściwości departamentu należy również współpraca z Europejskim Trybunałem Obrachunkowym.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Departament dysponuje 69 etatami, z których obecnie obsadzonych jest 66 etatów. Kierownictwo departamentu liczy 4 osoby. Grupa pracowników nadzorujących i wykonujących czynności kontrolne liczy 57 osób, a obsługę administracyjną naszego departamentu zapewnia 5 osób. Pracownicy nadzorujący i wykonujący czynności kontrolne stale podnoszą swoje kwalifikacje zawodowe, uczestnicząc w szkoleniach stacjonarnych oraz w drodze samokształcenia. Wszyscy nowo przyjęci pracownicy przechodzą szkolenie z zakresu aplikacji kontrolerskiej, które kończy się egzaminem. Obecnie aplikację kontrolerską odbywa 5 nowo przyjętych pracowników departamentu.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Wysoka Komisjo, Departamentu Środowiska, Rolnictwa i Zagospodarowania Przestrzennego w 2009 r. zrealizował 23 kontrole, w tym 3 doraźne. Obszaru rolnictwa i rozwoju wsi dotyczyło 8 kontroli. W okresie od 1 stycznia 2009 r. do 31 marca 2010 r. departament przekazał organom Sejmu 24 informacje o wynikach kontroli, z tego 7 z zakresu rolnictwa. Niezależnie od kontroli przeprowadzonych przez Departament Środowiska, Rolnictwa i Zagospodarowania Przestrzennego, delegatury NIK przeprowadziły 37 kontroli z zakresu właściwości kontrolnej departamentu, w tym 7 w dziedzinie rolnictwa. Na podstawie ustaleń kontroli przeprowadzonych w 2009 r. departament sformułował łącznie kilkaset wniosków pokontrolnych, które zamieszczano w wystąpieniach opracowanych w tym okresie. Adresatami wniosków byli kierownicy jednostek kontrolowanych oraz organy zwierzchnie. W miarę możliwości stan realizacji wniosków jest oceniany w toku kontroli doraźnych i sprawdzających, a ponadto jest badany przy okazji wszystkich kontroli prowadzonych w jednostkach, do których zostały skierowane wnioski pokontrolne.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Jeśli chodzi o współpracę z ETO, to trwa ona już od 7 lat. W toku kontroli prowadzonych przez ten organ w Polsce asystujemy kontrolerom z Luksemburga. W 2009 r. wspólnie przeprowadziliśmy 5 takich kontroli. Obowiązuje zasada współpracy polegająca na asystowaniu pracowników NIK przedstawicielom ETO.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Wysoka Komisja, w zakresie współpracy z organami Parlamentu pragnę podać, że przedstawiciele kierownictwa departamentu, podobnie jak w poprzednich okresach sprawozdawczych, utrzymywali w 2009 r. stałe, robocze kontakty z członkami prezydiów trzech komisji sejmowych, tj. Wysokiej Komisji, Komisji Infrastruktury oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. W miarę potrzeb wynikających z bieżących prac poszczególnych organów Sejmu, podejmowano także współpracę z innymi komisjami sejmowymi i podkomisjami.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">W minionym roku departament zrealizował 4 kontrole podjęte w związku z sugestiami organów Sejmu RP, w tym 3 w zakresie rolnictwa zgłoszone przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi: „Rolnictwo ekologiczne w Polsce”, „Realizacja programu zwalczania choroby Aujeszkyego u świń” oraz „Wykorzystanie środków publicznych na promocję produktów rolno-spożywczych”. Informacje o pierwszej i trzeciej kontroli przekazaliśmy już Wysokiej Komisji. W przypadku kontroli „Realizacja programu zwalczania choroby Aujeszkyego u świń” procedura kontrolna się zakończyła, a na przełomie czerwca i lipca informacja będzie przedłożona do zatwierdzenia prezesowi NIK.</u>
<u xml:id="u-10.6" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Ponadto przedstawiciele departamentu uczestniczyli w 271 posiedzeniach komisji sejmowych i senackich, w tym w 70 posiedzeniach Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz we wspólnych posiedzeniach komisji z jej udziałem. Pracownicy departamentu byli też uczestnikami 9 posiedzeń senackiej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Sporządzone przez departament informacje o wynikach kontroli zostały omówione w toku 20 posiedzeń komisji sejmowych i senackich, w tym przedmiotem 4 posiedzeń były informacje o wynikach kontroli z zakresu rolnictwa. Ponadto wyniki niektórych kontroli zostały zaprezentowane na posiedzeniach komisji sejmowych i senackich w formie wypowiedzi przedstawicieli departamentu.</u>
<u xml:id="u-10.7" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Odnosząc się do sprawy skarg i wniosków skierowanych do NIK w 2009 r., pragnę poinformować, że z ogólnej liczby prawie 4,5 tys. skarg, które wpłynęły do izby, Departament Środowiska, Rolnictwa i Zagospodarowania Przestrzennego otrzymał do rozpatrzenia 26 spraw, w tym 6 spraw zgłoszonych przez posłów na Sejm oraz senatorów. Spośród spraw przekazanych przez posłów i senatorów 3 sprawy zbadano w toku kontroli, 2 przekazano do załatwienia innym jednostkom, a w 1 sprawie udzielono informacji na piśmie.</u>
<u xml:id="u-10.8" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaRolnictwaiZagospodarowaniaPrzestrzennegoNajwyzszejIzbyKontroliWaldemarWojnicz">Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przyjęcie przedłożonego sprawozdania NIK w zakresie działalności Departamentu Środowiska, Rolnictwa i Zagospodarowania Przestrzennego w 2009 r. Panie przewodniczący, dziękuję za uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę panów posłów o zgłaszanie się do zadawania pytań. Proszę, pan przewodniczący Mojzesowicz. Nie ma więcej zgłoszeń? Zamykamy listę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, mam pytanie, bo prezydium Komisji złożyło wniosek o przeprowadzenie analizy finansowej kolonii letnich dla dzieci w ramach KRUS. Prosiliśmy o przygotowanie materiału. Czy pan dyrektor orientuje się, na jakim etapie są te prace? Jeżeli nie, to może na następnym posiedzeniu Komisji powiedziałby nam pan coś na ten temat. Czy ta kontrola jest już realizowana, czy nie? To wszystko. Nie mam więcej pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WicedyrektordepartamentuwNIKWaldemarWojnicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, taki problem był zgłoszony w roku 2009 do planu pracy NIK. O ile mi wiadomo, został on włączony do planu prac właściwego departamentu NIK. Dokładnie to jeszcze sprawdzę i poinformuję Wysoką Komisję o etapie prac. Sprawami KRUS zajmuje się Departament Pracy, Spraw Socjalnych i Zdrowia NIK. Tego tematu na pewno nie ma w planach kontroli mojego departamentu. Sprawdzę to i poinformuję pana przewodniczącego, czy Departament Prawny i Orzecznictwa Kontrolnego włączył to zagadnienie, które na pewno zostało zgłoszone, do planu kontroli. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Dziękuję. Ponieważ więcej chętnych do zadania pytań nie było, proponuję, abyśmy przeszli do głosowania. Propozycja prezydium jest taka, aby pozytywnie zaopiniować sprawozdanie z działalności NIK w 2009 r. w części dotyczącej Departamentu Środowiska, Rolnictwa i Zagospodarowania Przestrzennego w zakresie właściwości Komisji.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Kto z panów posłów jest za przyjęciem tego stanowiska? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie zaopiniowała pozytywnie sprawozdanie z działalności NIK w 2009 r. w zakresie swoich właściwości. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#WicedyrektordepartamentuwNIKWaldemarWojnicz">Panie przewodniczący, szanowni panowie posłowie, w imieniu kierownictwa NIK dziękuję serdecznie za wysoką ocenę naszej działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do punktu trzeciego. Chciałem poinformować, że posłowie zgłosili do tej pory, a jest to już ostateczna pora, jedną propozycję tematu do planu pracy NIK na 2011 r. Pozwolę ją sobie odczytać. Jest to wniosek panów posłów Krzysztofa Jurgiela i Zbigniewa Babalskiego. Propozycja dotyczy przeprowadzenia kontroli postępowania decyzyjnego ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie wniosku plantatorów podlegających cukrowni Glinojeck o zawarcie umowy z Krajową Spółką Cukrową na dostarczenie buraków w sezonie 2010/2011 w związku z przeniesieniem własności przedsiębiorstwa. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Kto z panów posłów jest za tym, abyśmy przyjęli ten wniosek? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Stwierdzam, że wniosek jednogłośnie przeszedł.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Czy pan dyrektor chciałby się do tego odnieść? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WicedyrektordepartamentuwNIKWaldemarWojnicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli można, chciałbym tylko zapytać o sprawę istotną. Czy kontrola o tym tytule, który był pan uprzejmy przed chwilą zaprezentować, będzie zgłoszona do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej jako projekt kontroli do planu pracy NIK? Czy też jest to przyjęte w głosowaniu zlecenie kontroli w formie uchwały? Są to dwie sprawy, miedzy którymi jest zasadnicza różnica. Jeżeli po tym głosowaniu byłaby podjęta uchwała, która zleca NIK kontrolę, to wykonujemy ją w terminie zakreślonym przez Wysoką Komisję. Jeśli jest to natomiast propozycja, to będzie ona podlegała normalnemu tokowi analiz i rozpoznania, a potem ewentualnie zostanie włączona do planu pracy NIK na 2011 r. Prosiłbym tylko o wyjaśnienie tego szczegółu, jeżeli pan przewodniczący byłby tak uprzejmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Panie dyrektorze, ten pierwszy tok rozumowania jest właściwy. Jak powiedziałem, jest to propozycja tematu do planu pracy NIK, która będzie skierowana przez naszą Komisję do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Teraz przechodzimy do kwestii, która była poruszona na początku, a więc do sprawy KRUS. Czy pan minister chciałby się w tej chwili do niej odnieść, czy też poczekamy na oficjalne wyjaśnienie prezesa KRUS? W tej sprawie głos zabierze jeszcze pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chcę powiedzieć, że wokół KRUS bardzo często pojawiają się nieporozumienia. Bronimy tej dobrej instytucji, bo jest ona bardzo ważna dla spraw wsi. Wyniki przeprowadzonych kontroli pokazują, że ta instytucja bardzo dobrze działa. Jeżeli natomiast jest prawdą - a tego nie wiem - że trzy osoby z kierownictwa KRUS otrzymują po 125 tys. zł premii rocznie, to jest to skandal. Oby to była nieprawda, bo jeśli to prawda, dla opinii publicznej byłby to fatalny sygnał, który szkodziłby tej instytucji. Bardzo bym prosił, żeby wyjaśnić to na następnym posiedzeniu Komisji. Niekoniecznie dzisiaj, bo pan minister może być niezorientowany, ale chciałbym, żebyśmy na następnym posiedzeniu Komisji otrzymali pełną informację w tej sprawie. Czy to jest prawda? Jeżeli jest to prawda, to dyskredytuje osoby, które taką decyzję podjęły. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Proszę, pan poseł Piotr Walkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie przewodniczący, uczestniczyłem dziś w posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, na którym było przedstawiane sprawozdanie KRUS. Ta sprawa była poruszana na posiedzeniu. Przewodniczący rady, który był obecny na posiedzeniu, dostał od Komisji zalecenie przedstawienia na piśmie argumentacji KRUS, a więc wyjaśnienia, co wpłynęło na to, że zostały udzielone tak wysokie premie za rok 2009. W związku z tym mam prośbę, żeby w tej sprawie zwrócić się do prezydium Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, ponieważ materiały będą opracowane dla tej komisji i mogą być dostarczone również członkom naszej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Dziękuję. Proszę, pan poseł Mojzesowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Oprócz tego, że sprawą zajmuje się Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, chcę przypomnieć, że KRUS nadzoruje minister rolnictwa i rozwoju wsi. W związku z tym jako członek naszej Komisji nie mam ochoty pytać Komisji Polityki Społecznej i Rodziny - z całym szacunkiem dla jej członków - co w sprawie. Przepraszam, ale jest pan minister rolnictwa, więc jako członek Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi pytam ministra bezpośrednio nadzorującego KRUS, co w sprawie. Bardzo o to proszę, bo nie mam ochoty, żeby pani minister Fedak albo inni przedstawiciele Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej tłumaczyli mi, co się dzieje w KRUS. Premier odwołuje i powołuje prezesa KRUS na wniosek ministra rolnictwa, a w związku z tym to on nadzoruje tę instytucję. Bardzo bym prosił, żeby pan minister Sawicki chociaż raz na dwa lata przedstawił nam, co się dzieje w tej sprawie. Jestem przekonany, że jeśli potwierdzą się doniesienia medialne, to minister Sawicki prawdopodobnie powinien wystąpić do premiera z wnioskiem o odwołanie prezesa. Pozostaje to w gestii resortu rolnictwa, więc od resortowego partnera Komisji chciałbym otrzymać tę informację, co nie znaczy, że pan poseł nie ma racji, skoro materiał na temat KRUS możemy otrzymać od Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Natomiast jako Komisja działamy suwerennie i nie musimy korzystać z pomocy innej komisji, żeby otrzymać informację w tej sprawie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Myślę, że taka była intencja pana posła, który chciał usprawnić nasze działanie. Czy pan poseł zgłasza się w sprawie KRUS? Może pan minister chciałby najpierw odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">W innej sprawie, ale też bardzo ważnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">To za momencik. Teraz poprosimy pana ministra, bo wyraził chęć odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż po pierwsze, skoro taki komunikat został zawarty w raporcie NIK, to jest to prawdą. Po drugie, chcę też powiedzieć, że system wynagradzania pracowników KRUS jest specyficzny. Polega on na tym, że z funduszu administracyjnego pracownicy otrzymują wynagrodzenie zasadnicze, natomiast z funduszu składkowego, który jest dzielony na podstawie decyzji Rady Rolników, tworzy się tzw. fundusz motywacyjny i to z niego zostały wypłacone nagrody dla kierownictwa KRUS. Była to nagroda kwartalna, dlatego wzięła się taka kwota. Kwartalna, czyli trzy miesiące razy trzy, inaczej mówiąc. Owe 30 tys. zł wyszło dlatego, że to kwota za jeden miesiąc razy trzy. Jeżeli natomiast chodzi o bezpośredni nadzór nad funduszem składkowym, to rzeczywiście nie jest to w bezpośredniej jurysdykcji ministra rolnictwa. Tak powiedziałem, bo jest to domena Rady Rolników. Przypomnę, że w Radzie Rolników jest 25 osób. Są to przedstawiciele związków zawodowych rolników i to na ich wniosek te nagrody zostały wypłacone. Z funduszu motywacyjnego są również wypłacane nagrody dla innych pracowników wykonujących zadania na rzecz KRUS. To nagrody nie tylko dla kierownictwa, ale też dla pozostałych pracowników. Inaczej mówiąc, pracownicy KRUS otrzymują dwa składniki wynagrodzenia - jeden jako wynagrodzenie zasadnicze z funduszu administracyjnego i drugi w postaci nagród z funduszu składkowego. To tyle, jeżeli chodzi o tę kwestię. Natomiast jeżeli chodzi o podstawę prawną, jest to art. 81a ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. Jeżeli jest taka konieczność czy potrzeba, to informację na ten temat chętnie złożymy Wysokiej Komisji na piśmie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Proszę, ale myślę, że ta zapowiedź jest dobrą zapowiedzią.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Dobrze, ale myślę, panie ministrze, że gdyby ktoś nas z boku słuchał, to pomyślałby: „Nic od nas zależy. Pan prezes nic nie wiedział.”. Kierownictwo w trójkę wzięło kasę. To skandal, jeśli rolnicy to zrobili. Przepraszam, nie wiem, kto jest w Radzie Rolników, ale jako członek KRUS, który płaci składkę, mówię, że skandalem jest, że dokonano takich wypłat. Świadczy to o kompletnej kompromitacji tego funduszu składkowego. Panie ministrze, wygląda na to, że pan prezes siedział piętro wyżej i nie wiedział, co się dzieje w kasie. Jest następne pytanie. Jaki był interes jednych i drugich, żeby takie premie wypłacać? Czym się kierowała kasa? No, przepraszam, dawać 100-procentową premię w administracji państwowej, w KRUS, gdy wiadomo, że kasa boryka się z problemami finansowymi! Uważam to za skandal. Jeśli zrobili to moi koledzy rolnicy, to też jest to skandal. To jest niedopuszczalne.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Oczywiście, jest to pytanie retoryczne. Pan minister nie musi na nie odpowiadać, ale co do intencji czy co do oceny tego faktu większość z nas jest chyba zgodna. Prawie wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że przy całej burzy wokół zmian w KRUS jest to ruch niekoniecznie dobry. Proszę bardzo, pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nie chciałem czekać do dnia jutrzejszego, bo sprawa jest bardzo pilna. Dzisiaj w niektórych urzędach gmin są szacowane szkody poniesione w uprawach rolnych, a spowodowane przez niekorzystne warunki atmosferyczne. Chodzi o to, że nie tylko powodzie doprowadziły do takiej sytuacji. W wielu gospodarstwach z racji katastrofalnych opadów doszło do podtopienia albo zalania upraw, co skutkuje tym, że te uprawy muszą być zaorane. Rolnicy ponieśli szkody. Chciałbym zapytać o to, kto podpisał się pod wymogiem, zgodnie z którym trzeba oświadczyć, jakie są średnie plony, średnie ceny, koszty poniesione w gospodarstwie i produkcja za okres 3 lat. Szkoda występuje w tym roku. Sami państwo wiedzą, co zresztą może potwierdzić pan Kowalski, że w zeszłym roku nie było opłacalności produkcji rolniczej, jeśli chodzi np. o zboża. Ceny były bardzo niskie. Te tabele, które są załączane do wniosków, jakie rolnicy mają wypełnić, odbiegają od stanu faktycznego. Są w nich podane ceny za kolejne lata, a potem wyciągana jest z nich średnia. Jeśli chodzi o cenę żyta, to średnia za 3 lata wynosi 62 zł 20 gr. Pamiętamy, że w zeszłym roku żyto można było sprzedać za 18 zł czy 20 zł, ewentualnie za dwadzieścia kilka złotych. Cała rzecz jest w tym, że nie wiadomo, komu to jest potrzebne. Wystąpiła autentyczna szkoda, więc jest pytanie: Dlaczego takie wymogi są stawiane? Rozumiem, że komisja stwierdza, że rzeczywiście doszło do szkody, bo wylała rzeka, w następstwie czego w dalszym terenie wylały kanały melioracyjne czy wystąpiło podtopienie, szczególnie na glebach ciężkich. Kto określił ten wymóg? Wśród rolników jest wielkie zdenerwowanie, bo mówi się o tym, że do wniosku trzeba byłoby dołączyć rachunki, rejestry, faktury VAT. No, przepraszam najmocniej, ale dotyczy to rolników, którzy są zdenerwowani faktem, że stracili uprawy i stracili nakłady. Szczególnie chodzi o nawożenie. To, co było w wiosennych uprawach, bezpowrotnie odpłynęło do morza. Pytanie brzmi: Na jaką pomoc mogą liczyć ci rolnicy, którzy ponieśli straty na terenach podtopionych czy zalanych przez katastrofalne deszcze? Mówię tutaj np. o województwie łódzkim, a zwłaszcza o powiecie wieluńskim. Jak mamy odpowiadać rolnikom? De facto to stwierdzenie szkody daje uprawnienia do uzyskania kredytu, ale ci rolnicy, którzy nie mieli ubezpieczonych upraw, pewno go nie dostaną, prawda? To jaka może być pomoc dla tych ludzi? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Prosiłbym tylko posłów o nienadwyrężanie czasu, bo ten punkt porządku jest wprowadzony jako punkt dodatkowy. Czy pan minister zechce się odnieść do wypowiedzi pana posła? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Otóż chciałem wyjaśnić, że na podstawie uchwały Rady Ministrów został przyjęty rządowy program pomocy dla rodzin rolniczych, które ucierpiały w wyniku powodzi, huraganu i osuwisk ziemi. Ten program 10 czerwca został zaopiniowany pozytywnie przez Komisję Europejską. Rząd odniósł się li tylko do trzech klęsk. Jeszcze raz powtarzam, że chodzi o powódź, huragan i osuwiska ziemi. Pomoc będzie przeznaczona właśnie dla tych gospodarstw, a przypomnę, że to dotyczy 3% gospodarstw w Polsce. Mówimy o województwach, które ucierpiały w wyniku powodzi. W czwartek 24 czerwca, a więc jutro, kończy się termin składania raportów przez komisje powołane przez wojewodów do oszacowania strat po to, żeby rząd polski mógł złożyć w Komisji Europejskiej wniosek o dodatkową pomoc finansową z Funduszu Solidarności. Termin upływa jutro.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Dla tych gospodarstw?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWKazimierzPlocke">Dla tych gospodarstw, które ucierpiały w wyniku powodzi, na podstawie naszego programu rządowego. Wnioski do wypełnienia także wynikają wprost z przepisów Wspólnoty Europejskiej. Chodzi o rozporządzenie Komisji (WE) nr 1857/2006. W tym rozporządzeniu są opisane dane, o jakie należy zabiegać. Jeżeli chodzi o kwestie, o które pan poseł pyta, a które dotyczą wysokości strat, ewentualnie cen żyta, to rolnik prowadzący rachunkowość - oczywiście - może podawać komisjom ceny wynikające z rzeczywistych relacji na rynku. Jeżeli takich danych nie ma, to komisja - oczywiście - posługuje się danymi szacunkowymi.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWKazimierzPlocke">Ostatnia kwestia dotyczy pomocy. Otóż pomoc z pewnością będzie kierowana wszędzie tam, gdzie rzeczywiście jest taka konieczność i potrzeba, gdzie wynika to z przepisów, gdzie szkody poczyniły powodzie, huragany i osuwiska. Zwracam też uwagę na to, że mamy do dyspozycji li tylko 50 mln zł na pomoc socjalną. Natomiast dla tych gospodarstw, które w międzyczasie rzeczywiście ucierpiały, dzisiaj jest li tylko jedna możliwość pomocy w formie kredytów na odtworzenie produkcji w gospodarstwach, ponieważ nie jesteśmy w stanie wszystkich indywidualnych przypadków objąć określonym programem pomocy rządowej. To tyle, jeśli chodzi o sprawy, które dzisiaj mogę zapowiedzieć. Panie przewodniczący, bardzo bym pana prosił o zwolnienie mnie, ponieważ rozpoczyna się drugie czytanie projektu ustawy, na którym muszę być obecny. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Panie pośle, mam taką prośbę. Pan minister się spieszy, więc może na korytarzu dopowiedzą sobie panowie tę kwestię.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Wobec tego dopowiemy tę kwestię jutro na posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawMaliszewski">Chciałem poinformować, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>