PPC / ppc

text_structure.xml 173 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. W porządku obrad mamy rozpatrzenie uchwały Senatu o stanowisku w sprawie ustawy o zadaniach publicznych w dziedzinie usług medialnych. Senat przyjął do ustawy 47 poprawek. Bardzo proszę pana senatora Woźniaka o w miarę skrótowe ich omówienie, bo przy kolejnych poprawkach będziemy mogli ewentualnie odnosić się do konkretnych zapisów. Bardzo proszę. Pan senator ma donośny głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Dziękuję bardzo. Mam głos donośny, bo wspomagany urządzeniami elektronicznymi. Występuję trochę w zastępstwie, bo Senat wyznaczył do reprezentowania pana senatora Andrzeja Persona, przewodniczącego Komisji Kultury i Środków Przekazu. Jednak jego nagły wyjazd spowodował, że jestem jako drugi sprawozdawca – sprawozdawca Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Miała też być pani przewodnicząca, senator Barbara Borys-Damięcka. Myślę, że jeszcze dotrze. Postaram się zreferować stanowisko zawarte w uchwale Senatu RP z dnia 19 czerwca 2009 r. w sprawie ustawy o zadaniach publicznych w dziedzinie usług medialnych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorHenrykWozniak">Senat rozpatrzył ustawę uchwaloną przez wysoki Sejm 21 maja br. Po rozpatrzeniu 112 poprawek w dniu 19 czerwca br. Senat rekomenduje przyjęcie, czy wnosi o przyjęcie 47 poprawek, jak powiedziała pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorHenrykWozniak">W przeważającej większości te poprawki mają charakter doprecyzowujący, „czyszczący” ustawę. Dobrze wiemy, że zawsze są takie poprawki, ale są też poprawki istotne, poprawki merytorycznie znaczące i wpływające na ostateczny kształt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorHenrykWozniak">Myślę, że jedną z tych poprawek, które wzbudzają najwięcej zainteresowania i kontrowersji, jest poprawka nr 30 zawarta w zestawie poprawek, który panie i panowie mają przed sobą. To jest poprawka, która przeredagowuje czy zmienia brzmienie art. 16 ust. 2, nadając mu nowe brzmienie: „wysokość środków budżetowych przeznaczonych na finansowanie zadań publicznych w dziedzinie usług medialnych określa, w projekcie ustawy budżetowej na dany rok, Krajowa Rada”. Jest to istotna zmiana w stosunku do ustawy uchwalonej przez Sejm, bo jak wszyscy doskonale pamiętamy, był zapis, który odnosił się do wielkości wpływów z abonamentu za rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#SenatorHenrykWozniak">Istotne znaczenie mają także poprawki odnoszące się do wprowadzenia zakazu przerywania emisji programów finansowanych z funduszy publicznych w mediach publicznych. To także jest poprawka, która wywołuje wiele pytań, wiele uwag – zwłaszcza  ze strony mediów komercyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorHenrykWozniak">Może tyle tytułem wprowadzenia, bo myślę, że pani przewodnicząca zarządzi omawianie każdej poprawki i wówczas będzie czas na to, by je przedstawiać i wyjaśniać. Dziękuję pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Informacyjnie dla członków Komisji mówię, że część tych poprawek jest mi znana, bo uczestniczyłam przynajmniej w jednym posiedzeniu senackiej Komisji Kultury i Środków Przekazu i tam był omawiany bardzo szczegółowo pakiet właśnie takich poprawek porządkujących, poprawek bardziej natury legislacyjnej niż wprowadzających merytoryczne zmiany. Byłam także na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Niemniej jednak ta ustawa dalej żyła. Były jeszcze wspólne posiedzenia Komisji, było posiedzenie plenarne, więc rzeczywiście w stosunku do tej mojej wiedzy nastąpiły zmiany. Jeśli będziemy mieli jakieś wątpliwości, to poprosimy pana senatora o bardziej wnikliwe uzasadnienie. Są nasi eksperci, których witam. Podobnie witam KRRiT z panem przewodniczącym, witam pana ministra Żuchowskiego, który cały czas pracuje z nami przy każdej ustawie, przy tej także. Myślę, że nie powinniśmy mieć jakichś specjalnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proponuję przejście do rozpatrzenia kolejno poprawek i ich przegłosowania, przy czym przypominam, ale chyba wszyscy wiemy, że głosujemy przy pomocy urządzenia. Jak ono się nazywa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Maszyny losującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Właśnie chciałam to powiedzieć, ale chyba to nie jest maszyna losująca. Przypominam, że głosujemy przy pomocy kart, a nie przy pomocy rąk. Sądzę, że możemy przejść  do rozpatrywania i decydowania o tych poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 1. W art. 2 pkt 5 po wyrazach: „licencję programową” dodaje się wyrazy: „i z którym zawarto umowę o finansowanie zadań publicznych”. To jest właśnie taka poprawka, która porządkuje, doprecyzowuje definicję beneficjenta licencji programowej.  Beneficjentem jest ten dostawca usług medialnych, któremu przyznano licencję programową i zawarto umowę o finansowaniu zadań. Przypominam, że w trakcie prac komisyjnych, w ostatniej chwili wprowadzaliśmy kategorię umowy, więc myślę, że jest to poprawka absolutnie zasadna i poprawiająca kształt tej ustawy. Czy jest jakiś głos sprzeciwu, jakieś zastrzeżenia? Nie słyszę, wobec tego rozumiem, że możemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. Bardzo proszę o wynik. 22 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Głosowały 22 osoby.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 2 także dotyczy słowniczka. W art. 2 pkt 6 także jest doprecyzowanie definicji licencji programowej, by ta licencja nie oznaczała tylko prawa do otrzymywania środków, ale także obowiązek realizacji tych zadań, więc także jest to uzupełnienie. Sądzę, że to też nie budzi specjalnych emocji, ale zapytam: czy ktoś z państwa ma jakieś zastrzeżenia do tej poprawki? Nie słyszę. Możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów jest za?</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 23 – za, brak głosów przeciw, 1 – wstrzymujący się.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przyjęliśmy tę poprawkę jednomyślnie, jedna osoba przybyła.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 3 także jest w jakimś sensie konsekwencją poprawki nr 1. Tu także jest doprecyzowanie tej definicji, w tym samym punkcie, jakby ciąg dalszy definicji licencji programowej, tj. prawa do otrzymania środków określonych w uchwale Krajowej Rady oraz w umowie o finansowaniu zadań publicznych. Jest tu prosta legislacyjna konsekwencja uzupełnienia tej pierwszej definicji.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 21 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 4 jest poprawką merytoryczną. Jest tu rozszerzenie katalogu podmiotów, które należy zaliczyć do kategorii dostawcy usług medialnych. Pierwotnie w zapisie sejmowym „dostawca usług medialnych” oznacza „nadawcę programu lub dostawcę audycji na żądanie z katalogu udostępnianego za pomocą systemu teleinformatycznego”. Senat uzupełnił ten katalog o bardzo liczną grupę, grupę producentów audycji.  Ze strony Sejmu i naszej Komisji mówię, że w zamierzeniu tej ustawy dostawca usług medialnych, czyli zarówno nadawca, jak i dostawca audycji na żądanie, może brać udział w konkursie na określoną audycję, na który może być przeznaczone maksimum 10% środków publicznych. Ten konkurs ogłasza Krajowa Rada i określony typ audycji czy audycja może być przedmiotem tego konkursu.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Wydaje się, że istotą wprowadzenia licencji programowych i dofinansowania z Funduszu Zadań Publicznych jest to, by w programie tych, którzy nam dostarczają go jakby finalnie (zarówno dostawca audycji na żądanie, jak i nadawca jest dostarczycielem programu) był określony typ audycji. Producent nie jest dostarczycielem programu.  U producenta nadawca zamawia jakąś audycję albo od niego kupuje. Gdybyśmy jeszcze owe 10% rozszerzyli na kategorię setek producentów funkcjonujących na polskim rynku, to mogłaby być taka sytuacja, w której zgłosi się jakiś producent, wygra konkurs, bo da znakomity projekt audycji. Dostanie te publiczne pieniądze i wyprodukuje, ale wcale nie wiemy, czy ten nadawca akurat chce taką audycję emitować. Wydaje się, że jest to nieporozumienie. Powiem wprost, bo tak słyszałam, że ta poprawka się nieustannie pojawiała we wszystkich uwagach producentów audiowizualnych, więc jest to poprawka lobbingowa. Mówię to wprost. Jest uzasadnienie Senatu. Senat chciał wyczerpać cały katalog podmiotów, które w jakimś sensie uczestniczą w tej produkcji, ale powtarzam, tu nie chodziło o podmioty, które uczestniczą w produkcji, tylko o podmioty, które dostarczają program. Bardzo proszę, panie senatorze, jeżeli pan chce tu coś powiedzieć. Nie, pan senator nie zabiera głosu. Widzę panią przewodniczącą Kruk. Powtarzam,  że ja tylko przedstawiłam intencje ustawy, jaka opuściła Sejm. Bardzo proszę – pani poseł Kruk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego i innych obecnych prawników, bo wydaje mi się, że pani przewodnicząca nie ma racji.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselElzbietaKruk">Debatowaliśmy nad tą definicją już na posiedzeniu komisji sejmowej. Doszliśmy tutaj do wniosku, że dostawcą usług medialnych może być każdy. To jest w ogóle tak przedziwnie definiowane i szkoda, że tego Senat nie zmienił, bo niewiadome jest definiowane przez niewiadome: dostawca usług medialnych to dostawca audycji, a więc dostawca to dostawca. Z tego co pamiętam i z tego co ustaliliśmy i co potwierdzali eksperci, tym dostawcą audycji na żądanie może być każdy. Jeśli każdy, a więc również producent audycji. Po pierwsze – po co tu wpisywać producenta audycji, jeśli każdy może być dostawcą usług medialnych. W związku z tym nie bardzo rozumiem intencje tej poprawki, ale wydaje mi się, że pani przewodnicząca nie ma racji, bo tutaj mamy do czynienia z bardzo szeroką kategorią, którą bezskutecznie próbowaliśmy zmieniać w Sejmie tak, żeby ten dostawca usług medialnych to był nadawca koncesjonowany na podstawie ustawy o radiofonii i telewizji. Mam więc pytanie do Biura Legislacyjnego - jeszcze raz - i być może do innych prawników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Może do ekspertów, bo ja nie słyszałam opinii ekspertów, że dostawcą usług może być każdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaKruk">Odsyłam do protokołów. Prawdopodobnie mecenas Kroplewski odpowiadał na to moje konkretne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dzisiaj go nie ma, nie możemy sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę bardzo, czy ktoś z Biura Legislacyjnego bądź któryś z panów ekspertów  zechciałby zabrać głos? Jeśli nie, to głosujemy i w rozstrzygniemy to w głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, zapytałam Biuro Legislacyjne, więc oczekuję odpowiedzi Biura Legislacyjnego. Czy ta definicja, która dzisiaj znajduje się w ustawie, rzeczywiście oznacza, że to może być każdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Pani przewodnicząca, wysoka Komisjo. Naszym zdaniem, poprawka nr 4 jest poprawna pod względem legislacyjnym. Nie wnosimy do niej zastrzeżeń. Ma charakter merytoryczny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselElzbietaKruk">Jednak ja mam nadzieję, że pan mi odpowie na pytanie: jaką kategorię określa w ustawie dostawca usług medialnych? Kto może być dostawcą usług medialnych według ustawy w kształcie, w jakim wyszła z Sejmu? Kto może być dostawcą usług medialnych?  To jest pytanie, na które oczekuję odpowiedzi od Biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani przewodnicząca, ale my tego w tej chwili nie rozstrzygamy. Rozstrzygaliśmy  to podczas prac w Sejmie. W tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, czy Biuro Legislacyjne jest tutaj po to, żeby odpowiadać na pytania posłów, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">W tej chwili rozstrzygamy, czy mamy ten katalog rozszerzyć o producenta audycji.  Ja przedstawiłam argumenty, żeby go nie rozszerzać, zaś Biuro Legislacyjne wypowiada się tylko i wyłącznie w kwestiach poprawności legislacyjnej. Jeszcze nigdy do tej pory nie uzyskaliśmy merytorycznych odpowiedzi. Bardzo proszę – pan poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanDziedziczak">Chciałbym się przyłączyć do pytania pani poseł Kruk. Myślę, że to jest bardzo ważna kwestia i przed głosowaniem chcielibyśmy poznać odpowiedź na to pytanie. Prosilibyśmy Biuro Legislacyjne o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Jaką odpowiedź? Czy chcemy włączyć producentów audycji do konkursów o publiczne pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca. Ja wyraźnie zadałam pytanie: kogo oznacza dostawca usług medialnych w ustawie, którą uchwaliliśmy w Sejmie? To nie jest rozstrzygnięcie moich wątpliwości merytorycznych. Ja się pytam Biura Legislacyjnego i oczekuję odpowiedzi. Kto to jest dostawca usług medialnych według ustawy w kształcie, która wyszła z Sejmu? Proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanDziedziczak">Dokładnie tak. Chcielibyśmy to poznać przed głosowaniem poprawki. To jest bardzo ważne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Biuro Legislacyjne nie może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy mógłby nam pomóc może pan Graboś, bo wydaje mi się, że mniej więcej powinien się na tym znać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Dziękuję, pani przewodnicząca. Proszę państwa, istnieje domniemanie racjonalności legislatora. Z naturalną w moim przypadku pokorą przeczytałem w uzasadnieniu Senatu, jakie są intencje rozszerzenia tej definicji o producenta audycji. Intencje są dość proste. Chodzi o ujęcie całego spektrum podmiotów uczestniczących w działalności audiowizualnej. Jeżeli taki jest powód, to chciałbym zauważyć, że jest on niekoherentny, niezbieżny z intencją komisji sejmowych i Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">To rozstrzygnięcie było kłopotliwe z innych powodów. Chodzi o to, że wchodzi w życie dyrektywa, o której już wielokrotnie mówiliśmy, i ostra definicja dostawcy jest trudna. Procesy legislacyjne sprawiły, że najpierw na potrzeby tej ustawy trzeba sformułować tę definicję, która być może ulegnie zmianie po przyjęciu i implementacji właściwej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">To rozstrzygnięcie jest celowe i sensowne. Ma służyć temu, aby ze środków publicznych finansować również przedsięwzięcia medialne niepubliczne – również komercyjne. W tej definicji jako dostawca usług medialnych znalazł się nadawca, ale także dostawca audycji na żądanie i na tym ustawodawca zakończył. To jest racjonalne rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Włączenie tutaj producenta wprowadza duży zamęt, dlatego że definicja producenta także wymagałaby zdefiniowania. Poza tym oznaczałoby to możliwość finansowania produkcji nigdy niewyemitowanej, czyli środki publiczne zgromadzone w Funduszu Zadań Publicznych poszłyby i na ten cel. Nie jest to rozwiązanie racjonalne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, nie zamierzam tu „kruszyć kopii”, bo według mojej opinii w tej definicji ustawowej w kształcie, w jakim wyszła z Sejmu, dostawca usług medialnych jest tak szeroką kategorią, że obejmuje wszystkich, więc również producentów audycji. Zatem nie jest tu istotne, czy ich tutaj dopiszemy, czy nie dopiszemy.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselElzbietaKruk">Jest tylko dosyć dziwną i całkiem nową sytuacją w Sejmie to, że proste pytanie zadane Biuru Legislacyjnemu nie może doczekać się odpowiedzi, bo prawnicy Biura Legislacyjnego boją się prawdopodobnie decyzji Marszałka Sejmu z PO. Zadałam proste pytanie, żeby mi odpowiedziano, co stanowi zapis ustawy. Tego jeszcze nigdy w Sejmie nie było, by poseł się nie mógł doczekać odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę, pan przewodniczący Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Pełen szacunku zwracam się do pani przewodniczącej Kruk, ale to, co pani powiedziała pod adresem niezależnych prawników z Biura Legislacyjnego, którzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselElzbietaKruk">Właśnie zauważyłam, jacy są niezależni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyWenderlich">…dawali dowód tej niezależności i najwyższej kompetencji, jest najdelikatniej mówiąc niewłaściwe. Gdyby wobec tych fantastycznych prawników zechciała pani powiedzieć „przepraszam”, bylibyśmy wszyscy szczęśliwi. Tak nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselElzbietaKruk">Jeśli nasza praca w parlamencie ma mieć dobrą jakość, taką, jaka tu kiedyś była w czasie wcześniejszych kadencji, to powinniśmy mieć Biuro Legislacyjne, które jest nam  w stanie pomóc i odpowiedzieć na każde nasze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKazimierzKutz">Ja w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przepraszam bardzo, przystępujemy do głosowania. Przystępujemy do głosowania,  ponieważ ja nie widzę żadnego powodu, by dalej ciągnąć tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Istotą poprawki jest dopisanie producenta audycji i myślę, że bez Biura Legislacyjnego jesteśmy w stanie podjąć taką decyzję samodzielnie. Pan minister Boroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiPiotrBoron">Pani przewodnicząca, od początku zgłasza się pan przewodniczący Kołodziejski, ale nie widać go zza kamer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Krajowa Rada pozwala na to, żeby kamery zasłaniały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Trzeba poprosić kamery, żeby odsłoniły przewodniczącego, bo ja go nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Nawet bym nie śmiał, bo stawiano by mi zarzuty, że wywieram naciski na media.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Pani przewodnicząca, chciałbym tylko merytorycznie odpowiadać na pytania.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">W rozumieniu tej ustawy i brzmieniu tego artykułu dostawcą usług medialnych jest każdy, kto udostępnia audycje chociażby w katalogu wideo na żądanie. Nie musi być nawet zarejestrowanym przedsiębiorcą. Wystarczy mieć otworzoną stronę internetową, udostępniać taką usługę i można się starać o licencję. Producent jako producent nie prowadzi działalności w zakresie usług medialnych, a taka działalność jest wymagana  i na tej podstawie nie może się ubiegać o licencję programową. Może się natomiast zgłosić jako dostawca usług medialnych i w połączeniu tych dwóch koncepcji działania może występować o licencję programową. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan Witold Graboś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">W takim rozumieniu to nawet przy wykreśleniu producenta, jeżeli dany producent  zechce być dostawcą, będzie mógł ubiegać się o te środki z Funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselElzbietaKruk">Tak jest, o to mi chodziło od samego początku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tyle miesięcy pracy, to naprawdę zadziwiające.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Brak głosów za, 17 – przeciw, 2 – wstrzymujące się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrywania poprawki nr 5. Czy są uwagi do poprawki nr 5 dotyczącej art. 2? Pani przewodnicząca, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselElzbietaKruk">Nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Proponujemy poprawkę nr 5 rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 18 i 20, gdyż one wiążą się ze sobą zarówno redakcyjnie, jak i merytorycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Tak. Pani przewodnicząca Kruk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselElzbietaKruk">Rozumiem, że to określenie zostało wprowadzone do ustawy tymi poprawkami, tak?  To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselElzbietaKruk">Po drugie – panie przewodniczący, nie chciałam nikogo obrażać, ale też wydaje mi się, że Biuro Legislacyjne powinno odpowiedzieć. Ja jednak powracam do poprzedniej sytuacji, bo może ona niezgrabnie wygląda. Uważam, że Biuro Legislacyjne powinno odpowiedzieć właśnie na takie pytanie, jakie zadałam: czy producent audiowizualny mieści się już w tej kategorii definicji, która wyszła z Sejmu, czy nie? Doszliśmy do tego, że się mieści. Ja takiej odpowiedzi od Biura Legislacyjnego nie otrzymałam. Jeśli tak ma być, to nie wiem, gdzie mam oczekiwać pomocy w pracy nad ustawami, jeśli nie  w Biurze Legislacyjnym Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Pani przewodnicząca, nie ma powodu, żeby do tego wracać. Biuro Legislacyjne, pani mecenas i pan mecenas, w ramach swoich kompetencji i uprawnień wyrażają opinię dotyczącą legislatury, a na to pani pytanie odpowiedział ekspert – Witold Graboś i sama pani była usatysfakcjonowana. Myślę, że tak dzielimy te odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Poprawka nr 5. Czy pani przewodnicząca ma uwagę do poprawki nr 5?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselElzbietaKruk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Kto jest za przyjęciem poprawek nr: 5, 18 i 20? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJerzyWenderlich">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJerzyWenderlich">Proszę, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przepraszam, ale musiałam odebrać telefon. Jesteśmy przy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Jest głosowanie nad poprawkami nr: 5, 18 i 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, ale muszę zobaczyć. Tak, dobrze. Rzeczywiście głosujemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 9 – za, 13 – przeciw, 1 – wstrzymujący się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Pani przewodnicząca, czy mogę zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Widzę pana przewodniczącego i słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Poprawka jest przegłosowana, więc nie ma co do niej wracać. Podsumowując chciałbym powiedzieć, że nie ma tu żadnej kwestii spornej. Poprawka ma jedynie charakter doprecyzowania definicji. Uważaliśmy, że to jest korzystna poprawka i oczywiście nie budzi żadnych zagrożeń dla wykonawcy licencji i rozwiewa pewne niejasności, jeśli chodzi  o stosowanie metody audiodeskrypcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, w zadaniach jest generalne zadanie: likwidowanie barier odbioru programów dla osób właśnie niedowidzących, niedosłyszących i to pozostawiamy decyzjom nadawcy. Wydaje się, że jest zapis generalny, po raz pierwszy się pojawia i całe szczęście. W Sejmie byliśmy wszyscy jego zwolennikami i przy nim pozostaniemy. Tego zapisu przecież nie ruszaliśmy, a jak pan słusznie zauważył, poprawka już jest przegłosowana.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 6. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ja w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Uwaga pana przewodniczącego Kołodziejskiego jest zasadna. Rozumiem, że to przegłosowaliśmy, ale chciałem powiedzieć pani przewodniczącej, że w sytuacji, gdy przedstawiciel Senatu nie uzasadnia przyczyn wprowadzenia poprawki, a któryś z posłów uważa, że jest ona niesłuszna, to przyzwoitość nakazywałaby zabrać głos w tej sprawie i powiedzieć, że uważa tę poprawkę Senatu za niesłuszną i uzasadnić. Kiedy Senat milczy przy swojej poprawce, jakby jej nie uzasadnia, a okazuje się, że większość bez dyskusji, bez słowa sprzeciwu wobec wniosku Senatu, głosuje przeciwko tej poprawce, to jest to sytuacja niezwykle konfuzyjna dla demokratycznego procesu podejmowania decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję, panie pośle. Rzeczywiście, przez minutę nie było mnie na sali. Rozumiem,  że tu była dyskusja nad tymi poprawkami, albo przynajmniej były jakieś wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Nikt się nie chciał wypowiedzieć, bo pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Nikt się nie chciał wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAndrzejCelinski">To jest tak. Jeżeli człowiek się zgadza, to na ogół się nie wypowiada. Jeśli natomiast nie zgadza się z poprawką, wtedy się wypowiada, jeżeli chce głosować przeciw. To nie jest obowiązek, natomiast taki jest obyczaj parlamentarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">A jak nie podnosił ręki, to jak go prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Jest to uwaga do pewnego obyczaju. Państwo z większości parlamentarnej, Lewica razem z liberałami, mogą tego obyczaju nie przestrzegać, to wasza sprawa. Ja tylko podnoszę tę kwestię, że to jest niezgodne z obyczajem demokratycznym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, tu jeszcze nikt nikomu nie odebrał głosu, tak myślę.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Zgłaszało się Biuro Legislacyjne w sprawie poprawki nr 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Proponujemy, aby poprawkę nr 6 głosować łącznie z poprawką nr 28. One się wiążą  ze sobą terminologicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie mecenasie, z poprawką nr 21, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie. Panie mecenasie tylko z poprawką nr 28, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Tak. W sposób nieodzowny one powinny być głosowane łącznie. Naszym zdaniem jest to uzasadnione połączenie od strony legislacyjnej. Nie ma więcej takich połączeń  z poprawką nr 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Może to powiedzieć pan senator albo ja, że istotą tej poprawki jest to, że te zadania publiczne nie są tylko zadaniami dla nadawców publicznych. Są także zadaniami dla tych nadawców niepublicznych, którzy będą startowali w konkursie i wobec tego nie można się odwoływać do artykułu, który definiuje tylko i wyłącznie misję nadawców publicznych. Stąd jest jakby rozszerzenie, że są to zadania publiczne w ogóle w dziedzinie usług medialnych – w kategorii nadawców publicznych i niepublicznych. Obowiązują obie te kategorie nadawców. Taka jest istota poprawki. Czy ktoś z pań i panów posłów się nie zgadza? Pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Pani przewodnicząca, to jest przedziwna sytuacja. Proszę mnie nie mieszać w te kolejne punkty porządku – w odniesieniu do poprzedniego punktu. Tu się zgadzacie z tą poprawką, a poprzednio się nie zgadzaliście i o to chodziło, że obyczajem demokratycznego parlamentu jest to, że gdy się zgadzamy z jakąś poprawką, to na ogół milczymy, bo po co o czymś gadać, jeśli jest konsens albo zgoda. Parlamentarzysta w demokratycznym parlamencie zabiera głos wtedy, kiedy się nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Ale nikt nie chciał się zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ale zagłosowaliście przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Bo czytamy, bo jak czytamy, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Sytuacja z poprzedniej sprawy nie ma nic wspólnego z tą sprawą i proszę tego dalej  nie wywoływać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Pani przewodnicząca, ponieważ mnie nie widać, ja tylko zgłaszam się do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Może pan usiądzie bliżej nas, bo w tej sytuacji naprawdę jesteśmy w kłopocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Prosimy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Zaraz się przesiądę, ale teraz chciałbym wykorzystać czas. Konsekwencje przyjęcia bądź nieprzyjęcia tej poprawki są dalej idące. Jeżeli zostanie przyjęta, to faktycznie oznacza, że definicja misji w myśl art. 21 ustawy o radiofonii i telewizji nie stosuje się do finansowania, do całego katalogu, czyli do pomocy publicznej. Misja telewizji publicznej określona w ustawie o radiofonii i telewizji zostaje tylko pewną deklaracją, natomiast nie ma możliwości przeznaczania środków finansowych na takie zadania, czyli rozszerzony katalog misyjny, katalog, który się znajduje w art. 21 ustawy o radiofonii i telewizji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeśli można, to sama sobie udzielę głosu w formie polemiki. Chodzi właśnie o to, by już nigdy więcej media publiczne nie mówiły, że mają tyle misji, ile abonamentu. Dokładnie o to chodzi. Media publiczne mają realizować zadania programowe na pewnym standardzie i o tym mówi brzmienie art. 21 – niezależnie od tego, czy to będzie z pieniędzy publicznych na podstawie katalogu zadań publicznych, czy też z pieniędzy reklamowych. Właśnie dokładnie taka była intencja.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Intencja poprawki Senatu tylko uprzejmie zwraca uwagę, że naprawdę te zadania dotyczą nie tylko nadawców publicznych. Zgłaszał się pan Graboś – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, aż się boję powiedzieć, co myślę o tym problemie, ponieważ intencją Senatu było oddzielenie misji publicznej określonej w art. 21 od zadań publicznych określonych w art. 3 nowej ustawy. Czytając wielokrotnie tę ustawę zrozumiałem, że jej konstrukcja osadza się na dwojakim rozumieniu misji. Jest rozumienie w sensie largo, czyli w szerokim sensie i jest to art. 21, który mówi o tym, czym jest misja, natomiast art. 3 jest rodzajem konkretyzacji niektórych zadań misyjnych ujętych w zamkniętym katalogu, ponieważ jest sporządzony na potrzeby przydzielenia tych zadań dla nadawców i ich finansowania z Funduszu Zadań Publicznych. Nie ma więc rozdziału między rozumieniem misji zgodnie z art. 21 a art. 3. Jest raczej konkretyzacja do konkretnego celu w art. 3, stąd w swoim przekonaniu byłem przeciwny eliminacji przywołania art. 21 we wstępie do art. 3</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Nie chciałbym burzyć jakiegoś porządku, jeżeli istnieje inne rozumienie tej ustawy, to przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa. Mogę zacytować argumentację Senatu, bo mam ją przed sobą – nawet nie z debaty, tylko wcześniej przedstawioną na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu: „Zastosowaną technikę legislacyjną należy uznać za niewłaściwą, ponieważ odesłanie do przepisu definiującego misję publiczną realizowaną przez publiczną radiofonię i telewizję sugeruje, iż zadania publiczne służące wypełnianiu misji wykonują wyłącznie nadawcy publiczni. Prowadzi to do powstania sytuacji, w której identyczna materia ustawowa jest regulowana w dwóch aktach prawnych. Przepisy obu ustaw określają zadania publiczne służące realizacji misji, przy czym nie jest jasne, czy te zadania mogą wykonywać zarówno nadawcy publiczni i niepubliczni, czy też zadania określone w art. 21 ust. 2 może wykonywać wyłącznie nadawca publiczny. Aby jednoznacznie rozdzielić materię obu ustaw, należy przesądzić, iż wszyscy nadawcy realizują zadania publiczne w dziedzinie usług medialnych – nadawcy niepubliczni fakultatywnie, nadawcy publiczni obligatoryjnie. Misja publiczna będzie realizowana wyłącznie przez nadawców publicznych jako obowiązkowe zadanie publiczne w dziedzinie usług medialnych”. Proste, jasne i naprawdę nie budzi to - przynajmniej moich - wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy możemy przystąpić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselElzbietaKruk">Zgłasza się przewodniczący KRRiT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dobrze, ale mówcie mi państwo, bo dopóki pan przewodniczący tu nie przyjdzie, to ja nie będę widziała. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselElzbietaKruk">Zanim odpowie pan przewodniczący, to ja jeszcze chciałabym dopytać. Pani przewodnicząca, ale chciałabym dopytać jako poseł i cały czas się zgłaszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dobrze. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselElzbietaKruk">To, co powiedziała pani przewodnicząca, oznacza, że art. 21 w ogóle nie dotyczy nadawców, którzy dostaną środki publiczne na realizację zadań na podstawie uzyskanych licencji programowych. W takim razie ta definicja art. 3 jest bardzo szeroka. Pani przewodnicząca, przypominam, że niejednokrotnie przy pewnych wątpliwościach, czy nadawcy publiczni będą mieli środki publiczne na realizację misji, tłumaczyliśmy sobie to tym, że to zadanie jest zapisane w art. 21. Teraz to nie będzie możliwe do realizacji za te środki z tej ustawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Będzie możliwe i za te środki i będzie konieczne realizowanie tej misji za inne środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselElzbietaKruk">Za jakie środki? Jeśli nie będzie publicznych środków, to nie będzie żadnej misji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">O czym pani mówi? Właśnie jest zerwanie z takim rozumowaniem, że jak jest mniej środków, to ja nie muszę robić misji. Misja dotyczy działalności nadawców publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselElzbietaKruk">Jeśli pani przewodnicząca się spodziewa, że za komercyjne środki będzie realizowana misja, to gdzie my dojdziemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Będzie realizowana misja, bo proszę zobaczyć, jak jest ona sformułowana. Tak, ma być realizowana, bo to jest publiczny nadawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, mam nadzieję, że ta ustawa nigdy nie wejdzie w życie i nie będziemy musiały do tego wracać za parę lat i mówić sobie, jak wygląda ta realizacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę – pan przewodniczący Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Bardzo przepraszam, ale odzywam się tylko wtedy, kiedy szanowna pani przewodnicząca Kruk mnie przeraża, a teraz znowu mnie pani przeraziła, bo my…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAnnaSobecka">Bo pan to taki strachliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Zwracam się do pani poseł Sobeckiej, ja pani się nie boję. Oddaję się zupełnie z otwartymi rękami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani poseł zapomniała, że pan przewodniczący Wenderlich tak się przeraża, gdy są tutaj kamery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Na miłość boską, pani przewodnicząca, nie można mówić, że los tej ustawy jest przesądzony, bo to jest tak, jakby przyszła pani wypuścić jakiś „czarny dym” i już informować, co zrobi pan prezydent. Tak nie można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselElzbietaKruk">To jest nadinterpretacja. Ja tego nie powiedziałam, ja tylko powiedziałam, jaką mam nadzieję i mam do tego prawo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Kołodziejski chciał zabrać głos. Bardzo proszę  i proszę przejść bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Tak, dziękuję bardzo. Już się przenoszę. Pani przewodnicząca, mam tylko taką uwagę, że tutaj nie ma prostego rozwiązania, bo i odrzucenie poprawki, i jej przyjęcie powoduje znaczne komplikacje. Jest to pewien błąd, który trudno przez poprawkę naprawić.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Powiem tylko, że przyjęcie tej poprawki powoduje duże konsekwencje, tzn. bardzo trudną drogę notyfikacji pomocy publicznej. W swojej opinii do projektu ustawy UKiE napisał, że wymagana jest oficjalna definicja misji publicznej i choćby z tego względu jest to tutaj istotne. Gdyby poprawka została przyjęta, to moje poważne wątpliwości budzi możliwość finansowania chociażby transmisji wydarzeń sportowych – wydarzeń istotnych z punktu widzenia pełnienia swoich obowiązków przez nadawcę publicznego. To jest przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselElzbietaKruk">Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselElzbietaKruk">Mam pytanie do pana przewodniczącego. Jeśli po trudach dopisaliśmy (pierwotnie wykreślone) do art. 21 „sport i publicystykę”, to dzisiaj, po przyjęciu tej poprawki znowu „sportu i publicystyki” nie będziemy mieli w zadaniach publicznych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Dokładnie tak, bo musiałoby się to znaleźć w art. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselElzbietaKruk">A nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Sport i publicystyka zostanie jako misja, a nie zostanie jako zadanie publiczne finansowane z Funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa, katalog zadań publicznych jest katalogiem pewnych idei, a nie - jak ciągle powtarzamy - ramówki. Ponieważ cały czas mówimy mniej więcej o 20% dochodów telewizji publicznej i być może nie wszyscy sobie z tego zdawali sprawę, to w imieniu naszego klubu mogę powiedzieć, że świadomie chcemy te 20% przeznaczyć na kulturę, na naukę, na edukację, na debatę publiczną, na społeczeństwo obywatelskie ze wszystkimi konsekwencjami budowy infrastruktury dla tych tematów. Jeśli powtórzymy błąd art. 21 w poprzednim brzmieniu, że wszystko, to będzie tak, że nic, więc to jest rzeczywiście jakiś wybór i nie mam zamiaru tego ukrywać. Jeśli chodzi o nasz klub, jest to wybór świadomy.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panowie, głosujemy, tutaj w ogóle nie ma nad czym debatować, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, właśnie chodzi o to, żebyśmy świadomie głosowali. Dziękuję za taką odpowiedź pani przewodniczącej, bo ja rozumiem, że można mieć takie intencje, ale należy informować opinię publiczną o tym, jaką ustawę przeprowadzamy przez parlament. Pani przewodnicząca, sport to bardzo istotna misja publiczna – oczywiście bardzo istotne wysokoligowe rozgrywki, te, które przynoszą dużo pieniędzy. Z drugiej strony jest to również mały lokalny sport i bez telewizji publicznej pewne rozgrywki w ogóle się nie odbędą. Czy pani ma świadomość, jak wielkim sponsorem sportowym jest telewizja publiczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Mam bardzo dużą świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJanDziedziczak">Ja też chciałbym się do tego przyłączyć. Sport jest niezwykle istotny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJanDziedziczak">Mówię to również jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu Promocji Żużla. Żużel jest to sport bardzo niedoceniany w Warszawie czy w Krakowie, a jest to sport, który bardzo animuje społeczności lokalne i bardzo dobrze się stało, że żużel jest w tej chwili pokazywany w telewizji publicznej i to jest bardzo istotne także z punktu widzenia społeczności lokalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa, ja jednak zwracam uwagę na to, o czym powiedział pan przewodniczący Kołodziejski. Jeżeli państwo sądzą, że odrzucenie tej poprawki oznacza, że nagle dopiszemy do zadań sport, to się grubo mylicie. To nie prawda. Jeszcze raz powtarzam - publicystyka, sport, rozrywka, to wszystko jest w misji telewizji publicznej. Ona jest po to, by tak, ja zapisaliśmy w art. 21, to wszystko realizować. Jest natomiast wybrana kategoria szczególnie wrażliwych i słabych dziedzin działalności naszych „ukochanych” nadawców, którą nazwaliśmy zadaniami publicznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, czy pani chce to powiedzieć, że teraz telewizja tzw. publiczna  za pieniądze komercyjne będzie realizowała misję publiczną, a nadawcy komercyjni za pieniądze publiczne będą realizowali zadania publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie bardzo rozumiem, co tak dziwi panią przewodniczącą, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, w całej Europie nie ma kraju, gdzie nie ma mediów publicznych i nikt nie ma wątpliwości, po co one są i dlaczego dostają środki publiczne. Każdy, kto zajmuje się mediami w Europie wie, że program zależy od źródeł finansowania. Po to są te publiczne pieniądze, żeby mogła istnieć misja publiczna, tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dlatego dostaje publiczne pieniądze. Głosujemy, bo to jest za długo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, słucham uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Chodzi mi o nowe brzmienie art. 21c zmienionej ustawy o radiofonii i telewizji. Tam  w zadaniach misyjnych telewizji publicznej obok publicystyki, kultury, rozrywki, edukacji jest wymieniony sport.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Jeżeli poprawka senacka nie zostanie przyjęta, to ten sport będzie mógł być finansowany z pieniędzy misyjnych. Jeżeli zostanie przyjęta, to nie będzie mógł być finansowany, bo w art. 3 nie ma wyszczególnionego sportu jako zadania, które może być finansowane z funduszu misyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, w art. 3 nie ma bardzo wielu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">I wszystkich rzeczy, których nie ma, nie można finansować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselElzbietaKruk">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca już powiedziała, iż uważa, że sport nie jest misją publiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Wtedy można tę poprawkę przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie. Uważam, że nieliczne pieniądze publiczne chcę wydawać na kulturę, naukę, edukację, debatę publiczną, ale każdy z państwa ma prawo do swego głosu. Chcę tylko powiedzieć jedno. Jeżeli zostanie art. 21, to w ten oto sprytny sposób zadania publiczne dotyczą wyłącznie nadawców publicznych i tyle. O tym mówimy. Głosujemy. Zobaczymy, kto czego chce od telewizji i na co chce wydawać publiczne pieniądze. Poprawkę nr 6 głosujemy łącznie z poprawką nr 28.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 9 – za, 12 – przeciw, 2 – wstrzymujące się.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Z obowiązku realizacji zadań publicznych wyeliminowaliśmy więc nadawców niepublicznych. Akurat tutaj sport mnie mało interesuje, bardziej mnie interesuje TK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Proszę nie inspirować PiS, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Muszę.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 7. Pani poseł Sobecka, pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Chcę spytać, bowiem mam wątpliwości. Podczas pracy nad sprawozdaniem zapewniała pani, że art. 21 „starej” ustawy pozostaje w całości. Zostają tu przytoczone fragmenty tego artykułu, czyli „wspieranie chrześcijańskiego systemu wartości i umacnianie rodziny”, zabrakło jeszcze „przeciwdziałania patologiom społecznym”, bo przypominam sobie, że to jest w tym artykule. To oznacza, że uśpiona została nasza czujność, żeby zadbać o ten zapis, ponieważ on tutaj zostaje ponownie przytoczony. To znaczy, że są wątpliwości, że te zapisy nie znalazły się w art. 21. To jest jedno moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselAnnaSobecka">Drugie pytanie. Ponieważ słyszałam wypowiedź pana przewodniczącego Wenderlicha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Dziękuję pięknie, że pani mnie słucha, cieszę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselAnnaSobecka">Tak, czasem mam okazję. Pan przewodniczący wspomniał o tym, że umowa Lewicy  z PO polegała m.in. na tym, że nie będzie zapisów o chrześcijańskim systemie wartości  i o religii. Wobec tego chciałam spytać, czy Lewica występuje przeciwko Polakom, bo Polacy są narodem chrześcijańskim i stoją mocną i silną rodziną. Proszę zajrzeć do jakiegokolwiek sondażu. Co dla Polaków jest najważniejsze? Na pierwszym miejscu zawsze jest rodzina. Zdrowie owszem, też, ale przede wszystkim rodzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan poseł Celiński był w kolejce, potem pan poseł Wenderlich, pan poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Pani przewodnicząca, mam właściwie 3 pytania. Pierwsze pytanie jest natury formalnej. Zgłoszona przez Senat propozycja poprawki brzmi: „w art. 3: przed pkt 1 dodaje się pkt” i tu zapisane są kropki. Chciałbym wiedzieć, co oznaczają te kropki. Gdy się wylicza poszczególne zadania czy też punkty, to rozumiem, że każdej cyfrze odpowiada kolejne zadanie, ale tu nie ma żadnej cyfry, tylko są kropki. Pytanie do przedstawiciela Senatu: jaki numer chce nadać tej poprawce?</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselAndrzejCelinski">Druga kwestia jest merytoryczna i tu się chcę odnieść do treści tej poprawki. Rozumiem, że w demokratycznym państwie prawnym jedną z zasad, jaką się to państwo kieruje, jest respekt dla zasady republikanizmu i bezstronność wobec wyznań obywateli. Rozumiem, że w polskiej kulturze (to jest też uwaga do pani poseł Sobeckiej) przyjmujemy, także w ustawodawstwie, zapisy o respekcie dla wartości chrześcijańskich,  co - nawiasem mówiąc - jest daleko idącym ukłonem wobec tradycji, historii, kultury polskiej. Jednak zupełnie co innego znaczy wspieranie chrześcijańskiego systemu wartości.  To nie jest zadanie państwa. Nawiasem mówiąc, może co starsi z państwa pamiętają,  że w okresie międzywojennym była taka organizacja, która skrótowo nazywała się ONR i ona mówiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJanDziedziczak">To jest poniżej wszelkiej krytyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ona mówiła o katolickim państwie narodu polskiego. Ja rozumiem, że teraz różne jest tylko jedno słowo – nie katolickie państwo narodu polskiego tylko chrześcijańskie państwo narodu polskiego. Chcę oświadczyć pani Sobeckiej, że ja akurat nie „podpadam” pod tę definicję polskości, którą pani cytowała, „podpadam” pod zupełnie inny sposób definiowania polskości. Uważam się za Polaka i to jest chyba najistotniejsze w podkreślaniu tożsamości narodowej człowieka, a tych dwóch kryteriów nie respektuję w taki sposób, w jaki pani je podała. Nie bardzo rozumiem, co by miało znaczyć to wykluczenie. Druga moja uwaga, że demokrata powinien głosować przeciwko przyjęciu tej poprawki, jest zasadna przy pani interpretacji definicji polskości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselAnnaSobecka">Jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselAnnaSobecka">Panie pośle, swego czasu słyszałam wypowiedź pana posła Wenderlicha, gdy mówił, że w Lewicy panuje duży luz moralny i prawdopodobnie pan podlega pod ten „luz moralny”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Ja tu muszę protestować. Pani przewodnicząca, tu coś się stało na tej sali. Okazuje się, że bez protestów przewodniczącego Komisji Kultury i Środków Przekazu publicznie można powiedzieć o kimś, kto nie uważa za stosowne, żeby państwo wspierało chrześcijański system wartości, że „podlega” określeniu, iż cechuje go luz moralny. Ja znam kilka inwektyw, które potrafię powiedzieć o innych osobach, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAnnaSobecka">To nie jest inwektywa, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselAndrzejCelinski">…ale nie mówię tych inwektyw publicznie na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, zwracam panu uwagę, że sam pan sobie udzielił głosu, więc bardzo proszę  z tego wystąpienia wykreślić uwagę, że bez reakcji przewodniczącej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Z przyjemnością to zrobię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie miałam czasu i możliwości na taką reakcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Za chwilę z przyjemnością to uczynię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę. Pan poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Przepraszam, ale gdzie jest reakcja? Powiedziałem za chwilę, ale gdzie jest ta reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Dajcie spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJaroslawGowin">Czy to jest Sejm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Panie pośle Gowin, to jest właśnie Sejm polski, niestety tak. Jeżeli właśnie pan milczy  w tej sprawie i zadaje to pytanie, to jest to kwestia niezwykle zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, jednak myślę, że w tej chwili może ważniejsze jest to, jaki kształt będzie miała ta ustawa. Pan wybaczy, ale tak uważam i to jest dla mnie priorytetowe.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">W kolejności był pan poseł Dziedziczak, pan poseł Wenderlich.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Do całej tej dyskusji mogę powiedzieć tylko jedno. Po prostu chcę przypomnieć, bo mówimy bardzo długo i przeważnie nie na temat, że w ustawie o radiofonii i telewizji w art. 18 ust. 2 jest zapis, iż audycje lub inne przekazy powinny szanować przekonania religijne odbiorców, a zwłaszcza chrześcijański system wartości. Jest to zapis konstytucyjny w przeciwieństwie do tego proponowanego, który jest niekonstytucyjny, ponieważ jest zapisem aktywnym. Mówi o wspieraniu, a nie o przestrzeganiu, szanowaniu czy tego typu pojęciach, które być może oddają nasze przekonania, ale nie są działaniami aktywnymi, propagującymi. Proszę bardzo, pan poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselJanDziedziczak">Bardzo dziękuję. Najpierw kilka spraw technicznych. Uważam, że wypowiedź pana posła Celińskiego sugerującego różne ONR-owskie rozwiązania jest naprawdę niestosowna. Gdybyśmy chcieli używać takiej retoryki, to powiedzielibyśmy, że zwalczanie wartości chrześcijańskich w mediach to są działania quasi-stalinowskie. Nie chcemy w ten sposób rozmawiać i szkoda, że taka wypowiedź padła z ust tak doświadczonego polityka. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselJanDziedziczak">Druga rzecz. Myślę, że tutaj warto zacytować fragment Konstytucji RP. W preambule czytamy, że „dzięki naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość, odkupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie narodu i ogólnoludzkich wartościach”. To jest fragment preambuły Konstytucji RP. Fakty są takie, że Polacy, którzy słuchają nauk Ojca Świętego - a Ojciec Święty wielokrotnie mówił o tym, że potrzebna jest obrona chrześcijańskich wartości - chcą tego typu zapisu  i jest to dla nich bardzo ważne. Myślę, że dla każdego, kto na poważnie bierze słowa Ojca Świętego. Myślę, że w 10. rocznicę wystąpienia Jana Pawła II przed parlamentem polskim usuwanie tak dobrej poprawki uchwalonej również przez senatorów PO, co trzeba podkreślić, byłoby naprawdę czymś skrajnie niestosownym. Myślę, że ta poprawka jest też testem na to, jak my słuchamy Ojca Świętego.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselJanDziedziczak">Jeszcze mam wniosek formalny, żeby po głosowaniu odczytać nazwiska, kto głosował za, a kto przeciw tej poprawce. Myślę, że osoby nas oglądające mają prawo wiedzieć, kto jak głosował. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Może się odniosę do tego wniosku formalnego. Panie pośle, przepraszam bardzo, ale głosowania nie są tajne, natomiast dla pana przyjemności nie będę odczytywała nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJanDziedziczak">Oglądający nas Polacy nie wiedzą, kto jak głosował. Myślę, że warto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">To im pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJanDziedziczak">To nie jest tak, że Polacy maja prawo wiedzieć, kto jak głosuje w ich imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Można zrobić wydruki imienne. Jeśli media będą chciały, to przecież dziennikarze są tu w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Ja się boję, żebyście nas nie zabili tą waszą głęboką wiarą, bo ja mam głębszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę – poseł Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Aż tak bardzo nie protestowałbym przeciwko wnioskowi, który zgłosił pan poseł Dziedziczak, żeby ogłosić, kto jak głosował. Pan poseł Dziedziczak przecież mógłby zgłosić wniosek dalej idący, żeby te nazwiska podać do ABW, CBA czy CBŚ. Tak więc dziękuję, że jest pan dość tolerancyjny.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Jeśli chodzi o to, o czym mówiła pani poseł Anna Sobecka, to jeśli mówiłem, że Lewicę cechuje luz moralny – może tak dokładnie nie mówiłem, mówiłem, że tolerancja, ale pani wpisuje się w to nasze lewicowe myślenie, szanowna pani poseł, wciąż bardziej, za co jestem pani wdzięczny. Jeszcze nie tak bardzo dawno protestowała pani, aby nie wpisywać tutaj orientacji seksualnej, dziś jest pani również za tym. Myślę, że te wszystkie mniejszości będą pani tak samo wdzięczne jak mnie i innym posłom Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselAnnaSobecka">Nie, nie jestem za tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Przejdźmy do tego, od czego pani rozpoczęła, czyli do tych wartości chrześcijańskich. Tutaj troszeczkę wyręczyła mnie pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska. To już jest w ustawie o radiofonii i telewizji w którymś punkcie w art. 18. Jeśli teraz pani twierdzi, że ktoś, kto nie zaakceptuje poprawki nr 7, w której jest zapis o „wspieraniu chrześcijańskiego systemu wartości”, ten nie jest Polakiem. Proszę mi wybaczyć, jeśli ktoś raz godzi się z zapisem o wartościach chrześcijańskich, to nie jest Polakiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselAnnaSobecka">Przeciwko Polakom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselJerzyWenderlich">…i musi się zgodzić na dwukrotne wpisanie tego do ustawy, żeby zasłużyć na miano Polaka. Poza tym ja wiem, że pani obraca się w świecie tych wartości takich bardzo komercyjnych: zbiórka, pieniądze, akcje, udziały. Na miłość boską, szanowna pani poseł, przecież nie można wpisywać do zadań publicznych, do misji publicznej wartości chrześcijańskich za pieniądze. Wartości chrześcijańskie, i chciałbym do tego panią przekonać, nie są na sprzedaż, że trzeba je wpisywać po to, żeby uzyskiwać na nie pieniądze, które płynąć będą z pomocy publicznej. Na miłość boską, proszę panią, żeby nie podchodziła pani do wartości chrześcijańskich tak komercyjnie. Głęboko wierzę, że podzieli pani nasz pogląd i w tym względzie. Jesteśmy tak blisko, nie tylko jako krajanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Gowin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJaroslawGowin">Pani przewodnicząca, rozmawiamy o sprawach bardzo poważnych, a wydaje mi się,  że styl tej dyskusji nie licuje z powagą materii, dlatego zgłaszam formalny wniosek o to, żebyśmy przystąpili do głosowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAnnaSobecka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani poseł, pani odpowiedź dla pana posła Celińskiego nie była odpowiedzią merytoryczną. Jeżeli ma pani zamiar kontynuować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselAnnaSobecka">Muszę odpowiedzieć, ponieważ pan poseł wprowadził wszystkich w błąd, czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Ja tylko podkreśliłem pani tolerancję. Proszę już się z tym nie sprzeczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, pani przewodnicząca. Jeśli pan pozwoli, to oczywiście po raz kolejny chciałam zachwycić się pana aktorstwem. To jest po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselAnnaSobecka">Po drugie – proszę nie wprowadzać w błąd wszystkich posłów, widzów i słuchaczy, dlatego że nie jestem za wpisywaniem orientacji seksualnej do ustawy medialnej. Ciągle na posiedzeniach Komisji nawiązywałam do i przeczytałam „Powszechną deklarację praw człowieka”, która mówi o umacnianiu rodziny. Pan nie może imputować wszystkim, że ja jestem za czymś takim. W zasadzie to tyle, bo nie mogę więcej polemizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo, pani poseł. Jest wniosek pana posła Gowina o przejście do głosowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJanDziedziczak">Ja byłem wymieniony z nazwiska przez pana posła Wenderlicha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Jest wniosek formalny o przejście do głosowania i przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 11 – za, 12 – przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJanDziedziczak">Mam wniosek formalny. Czy mogę go zgłosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Słucham pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJanDziedziczak">Chciałbym prosić o odczytanie nazwisk osób, które głosowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie dysponuję tutaj nazwiskami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Mnie już może pan zapisać – Jerzy Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę w przerwie bądź po zakończeniu posiedzenia poprosić sekretariat o udostępnienie tych danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJanDziedziczak">Rozumiem, że widzowie, którzy np. oglądają nas na żywo, nie mają w tej chwili prawa poznać, kto jak głosował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeśli się tutaj zgłosi do mnie jakiś telewidz, to się zastanowię. Na razie telewidza nie widzę i nie słyszę, bo nie jestem w telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJanDziedziczak">Widzę atmosferę wstydliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 8 jest zręczniejszym określeniem osób z upośledzeniem właśnie wzroku lub słuchu. Jest zręczniejszym sformułowaniem tego zadania i myślę, że nie powinna budzić żadnych emocji. Prosiły o to te środowiska. Poprawka nr 8 mówi o likwidowaniu barier odbioru programu dla osób z niepełnosprawnością narządu wzroku lub słuchu. To jest poprawka na prośbę środowisk. Sądzę, że nie budzi wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką nr 8?</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">20 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 9. Bardzo proszę – pan poseł Halicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAndrzejHalicki">Przepraszam, nie powinienem zabierać głosu w tym trybie, ale powstało zamieszanie. Widzę, że poseł Dziedziczak spisuje nazwiska z głosowania, które mieliśmy przed chwilą. Chciałem poinformować wszystkich widzów, telewidzów i tych, którzy być może będą oglądać te relacje, że wszystkie głosowania elektroniczne zawarte są na stronach internetowych Sejmu: sejm.gov.pl. Serdecznie zapraszam wszystkich internautów, tych którzy mają dostęp do Internetu, komputerów. Tam są wydruki i wszystkie głosowania są zarejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselJanDziedziczak">Przyłączam się do tego ogłoszenia, natomiast szkoda, że nie odczytaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, według mojej wiedzy są wszystkie wyniki z posiedzeń plenarnych i tam dopiero będzie można „prześwietlić” wszystkich posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselJanDziedziczak">Wyniki z głosowań Komisji też są ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselAnnaSobecka">Pan poseł Wenderlich może się tam nawrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Przekonam panią poseł. Jeszcze mam troszkę czasu do jutra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 9. Jest tu dodane nowe zadanie publiczne i jest to czysto merytoryczna poprawka. Czy może pan senator chciałby nas do tego przekonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Chciałbym prosić o uwzględnienie tej poprawki, bo ona odnosi się do likwidowania barier odbioru programów dla osób z niepełnosprawnością narządu wzroku lub słuchu, a więc jest adresowana do znacznej części… Przepraszam bardzo, chodziło o poprawkę nr 9, czyli upowszechnianie edukacji ekologicznej. Jest to więc poszerzenie katalogu zadań publicznych o pkt 14, właśnie o edukację ekologiczną. Bardzo proszę o jej przyjęcie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Rzeczywiście jest to czysto merytoryczna poprawka i w jakimś sensie obojętna. W zależności od wrażliwości ekologicznej możemy głosować za lub przeciw. Czy są jakieś głosy sprzeciwu? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o wynik. Bardzo ekologiczna komisja, 15 – za,  3 - przeciw, 2 – wstrzymujące się.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę bardzo – pan poseł Walkowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Dosłownie zdanie komentarza do bloku głosowań dotyczących art. 3.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Rzeczywiście wyodrębniliśmy wszystko: ekologię, mniejszości seksualne, wszystko, przeszkadzała tylko rodzina. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, zaręczam panu, że tę rodzinę można świetnie wyprowadzić z zawartych tu zadań – na przykład z „propagowania wolności i praw człowieka”, z „inspirowania debaty publicznej w kluczowych kwestiach”. To nie jest tak.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeśli chodzi o ekologię, to nie było tutaj żadnego przymusu. Taka była wola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Dobrze, głosowałem za, ale głosowałem również za rodziną, ale widzę, że większości akurat rodzina przeszkadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Rodzina nie przeszkadzała. Jest niefortunne zredagowanie poprawki. W jednej poprawce jest bardzo dużo kategorii i być może na tym to polegało.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 10 jest poprawką czysto porządkującą. Chodzi o to, by po raz pierwszy pojawiło się pełne brzmienie nazwy „Fundusz Zadań Publicznych”. Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Mamy uwagę. Ta poprawka ma charakter redakcyjny. Poza tą poprawką Senat zgłosił również jeszcze kilka poprawek o charakterze redakcyjnym. Proponujemy głosować je łącznie. Te poprawki nie wzbudzają wątpliwości, mają na celu poprawienie tekstu ustawy pod względem redakcyjnym. Chodzi o poprawki nr: 27, 29, 35, 39, 43 i 47. Naszym zdaniem te poprawki mogą być głosowane łącznie z poprawką nr 10. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. Są to czysto redakcyjne poprawki. Czy przyjmujemy wyjaśnienia Biura Legislacyjnego? Przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 10, 27, 29, 35, 39, 43 i 47?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 18 – za, brak głosów przeciw, 1 – wstrzymujący się.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 11. Po pierwsze – ta poprawka poprawia ortografię tego zapisu. Zmienia duże litery na małe. Po drugie – rozstrzyga sprawę Koszalina, bo mówi o tym,  że regionalne rady programowe mogą być dla jednego lub kilku województw. Biuro Legislacyjne - proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Naszym zdaniem, ta poprawka wiąże się z poprawką nr 12 i 13. Proponowalibyśmy,  aby wysoka Komisja łącznie opiniowała te trzy poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawki nr: 11 i 13 na pewno są poprawkami porządkującymi, a poprawka nr 12 jest  w jakimś sensie poprawką merytoryczną. Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Dokładnie tak jest. Nasza propozycja wynika wyłącznie ze względów redakcyjnych, ponieważ w poprawce nr 12 „regionalne rady programowe” są już zapisane małymi literami. Gdyby doszło do sytuacji, w której poprawki nr 11 i 13 byłyby głosowane odrębnie  z poprawką nr 12 i zostałyby odrzucone poprawki nr 11 i 13, a przyjęta poprawka nr 12,  to wówczas dojdzie do niespójności w tekście ustawy. Stąd propozycja takiego połączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">W takim razie w pierwszej kolejności głosujemy nad poprawkami: nr 11 i 13, które są poprawkami porządkującymi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 19 – za, brak głosów przeciw, 1 – wstrzymujący się.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 12. Panie senatorze, może mamy tutaj jakieś uzasadnienie ze strony Senatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. W poprawce nr 12 Senat wnosi o rozszerzenie możliwości reprezentowania grup etnicznych, np. Kaszubów, w regionalnych radach programowych. Taka jest istota tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Panie senatorze, chcę powiedzieć, że w dotychczasowym brzmieniu art. 8 ust. 3 mówi się, że „prawo zgłaszania kandydatów mają organizacje pozarządowe, działające na terenie danego regionu”. Na terenie regionu, gdzie są silne organizacje etniczne, mniejszościowe, zapewne działają takie organizacje. Chyba nie ma żadnych przeszkód, by te organizacje zgłosiły do KRRiT kandydatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorHenrykWozniak">To jest przywilejowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Właśnie, a mnie się zdawało, że my się strasznie boimy przywilejów – nawet dla Kaszubów, a może zwłaszcza dla Kaszubów. Pan poseł Wenderlich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Jedno krótkie zdanie. Oczywiście nie można dezawuować wartości czy intencji tej poprawki. Z całą pewnością były one bardzo szlachetne, ale tworzyłby się tu precedens, który otwierałby „furtkę” próśb, roszczeń, aspiracji do tych rad wielu innym środowiskom, wielu innym zacnym grupom. Może rzeczywiście zostawmy to, co wpisaliśmy  w art. 8. Gdzie w sposób szczególny aktywne są mniejszości narodowe, grupy etniczne, tam jest niewykluczone, że świadome tej wartości organizacje pozarządowe zgłoszą właśnie takich kandydatów i oby chciały ich dostrzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Nawet jestem pewna, że zgłoszą, bo i w tej chwili zgłaszają. Miejmy trochę zaufania  do KRRiT, ale oczywiście każdy wyrazi swój pogląd w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 12?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 5 – za, 14 – przeciw, 2 – wstrzymujące się.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 13 została już rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 14. Powiedziałabym, że ma ona charakter stylistyczny. Chodzi o „rażące” niewypełnianie obowiązków przez członków rad programowych. Słowo „permanentnego” zastępuje się słowem „rażącego”. Tak naprawdę wyraz „permanentny” nie występuje w ustawodawstwie, tylko w języku kolokwialnym.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś zastrzeżenia? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 14?</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 20 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 15. Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Poprawka nr 15 rozszerza katalog zawartych w ustawie trzech przesłanek odwołania w trakcie trwania kadencji członka Rady Programowej i regionalnych rad programowych o skazanie prawomocnym wyrokiem sądu za umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego lub umyślne przestępstwo skarbowe. Wydaje się, że jest zasadne, by osoba skazana prawomocnym wyrokiem  za umyślne i skarbowe przestępstwo straciła mandat do zasiadania w radach programowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Rzeczywiście, tego nie ma w art. 10. Jest to inna kategoria niż te 3 kategorie, które zostały zapisane w art. 10. Może warto, albo wręcz należy poprzeć tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Można by uznać, że byłoby to zawarte w „innych okolicznościach”. Myśmy tak rozumowali, ale nie zaszkodzi to wpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Myślę, że jak ktoś jest łobuz i drań, to sam się wyeliminuje i nie trzeba go ustawowo zmuszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale może się bardzo dobrze znać na telewizji.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 19 – za, brak głosów przeciw, 1 – wstrzymujący się.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 16. Ponieważ ten artykuł i ustęp odnosi się wyłącznie do licencji programowych, a nie licencji na audycje, to dotyczy to wyłącznie nadawcy publicznego. Jest to poprawka absolutnie uzasadniona i konieczna.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś wątpliwości? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 19 – za, brak głosów przeciw, 1 – wstrzymujący się.</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Wysoka Komisjo, poprawka nr 17 ma ujednolicić terminologię. Nie wnosi treści  merytorycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Rzeczywiście, jest to poprawka doprecyzowująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselElzbietaKruk">Tutaj brakuje słowa „minimalny”, więc nie jest tu tylko doprecyzowanie, lecz odejście od zapisu, który mówił o minimalnym udziale audycji lokalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">A tutaj co mamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselElzbietaKruk">Tutaj właśnie tego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Minimalny udział można ograniczyć do jednej audycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselElzbietaKruk">Wydaje mi się, że jest to dobry zapis. Mówi się o minimalnym udziale, ale nadawca może robić więcej, jeśli chce. Tu jest zapisany wymóg. Jeśli dostawca usług medialnych chce mieć więcej, to proszę bardzo. My określamy wymóg, który uważamy za konieczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Gdy występuje o licencję, to już musi podać, ile będzie miał tych audycji. Podpisuje umowę i to potem musi być wycenione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselElzbietaKruk">To są jakieś wartości, za które chcemy płacić pieniądze publiczne. Jeśli ktoś zrobił tego jeszcze więcej, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselElzbietaKruk">Właśnie. Jeśli jednak nie zapiszemy tu słowa „minimalny”, to może być wątpliwość.  Nie wiem, czy zaproponowane doprecyzowanie rzeczywiście jest lepsze i konieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Myślę, że jednak w Sejmie byliśmy lepsi. Pan przewodniczący Kołodziejski. Dzisiaj nie udzielam głosu panu mecenasowi Kołodziejczykowi. Tylko pan przewodniczący może mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Istota tej poprawki dotyczy jeszcze rozszerzenia definicji nadawców. Mówi się tu  o nadawcach programów lokalnych lub regionalnych, a w art. 11 byli wyłącznie nadawcy regionalni.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Rzeczywiście, „udział w audycji”, a nie „minimalny udział w audycji” skutkuje tym, że w praktyce regulacyjnej KRRiT określa się np. w koncesji udział minimalny, a nadawca – koncesjonariusz wypełnia to w dowolnym stopniu i może zwiększyć ów procentowy udział. Rzeczywiście, z tym może być problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak naprawdę to możemy mieć programy lokalne, a nadawców mamy regionalnych. Pan przewodniczący tak to nam skomentował, że przestałam rozumieć.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy na podstawie praktyki uważa pan, że lepszy jest zapis sejmowy, czy też senacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Ani jeden, ani drugi nie jest dobry. Nie mogę oceniać, który jest lepszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pytam pana jako praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselElzbietaKruk">Przepraszam, ale chyba istotniejszy jest brak tych lokalnych. Czy w ustawie jest kategoria lokalnych, czy nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Są programy lokalne, a nie nadawcy. Bardzo proszę – pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Oficjalnie trzeba powiedzieć wprost, że ostatnia uwaga przewodniczącego Kołodziejskiego o braku lokalnych nadawców jest tutaj w ogóle nieuzasadniona. Gdy mówimy o licencjach programowych, to mówimy o nadawcach ogólnopolskich i nadawcach regionalnych. Nie ma kategorii nadawców lokalnych, do których odnosiłaby się kategoria licencji programowej. W związku z tym ten najistotniejszy z podanych argumentów jest do uchylenia. Należałoby raczej przyjąć wersję sejmową, a poprawkę odrzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Jesteśmy przy poprawce nr 17. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. Brak głosów za, 20 – przeciw, brak wstrzymujących.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 18 została już rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 19. Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Naszym zdaniem, ta poprawka łączy się z poprawką nr 21 i 41.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Otóż nie. Jeśli się mylę, to bardzo proszę, by ktoś mnie sprostował. Moim zdaniem poprawka nr 19 jest niewykonalna bądź jest przedmiotowa. W tej chwili trudno ostatecznie przesądzić, jaki będzie ostateczny merytoryczny kształt tych licencji, to, jak one będą konstruowane. Przy otrzymaniu takiej pomocy nadawcy trudno byłoby cokolwiek planować. Musiałby wybierać: tutaj dostaję publiczne pieniądze, to tu nie mogę przerwać, a tu nie dostaję, to mogę przerywać. Wydaje mi się, że jest to poprawka myląca.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dlaczego powiedziałam, że jest zupełnie inna sytuacja. Poprawka nr 21 mówi o sytuacji, w której przyznajemy licencję na audycję – dla nadawcy publicznego i nadawcy niepublicznego i wtedy zgoda. Dostałeś nadawco niepubliczny pieniądze publiczne,  to nie wolno ci tej audycji przerywać reklamami – podobnie jak nadawcom publicznym. Chciałam wytłumaczyć, te dwie kategorie.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Moim zdaniem, poprawka nr 19 jest zbyteczna i niebezpieczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dla komercyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani poseł, tu ich w ogóle nie ma. To jest poprawka o nadawcach publicznych. Bardzo proszę – pan przewodniczący Kołodziejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Chciałem zwrócić uwagę na to, że poprawki nr: 19, 21 i 41 były w Senacie głosowane łącznie i tak je należy rozpatrywać. Przy rozpatrywaniu poprawki nr 19 na pewno należy wziąć pod uwagę poprawkę nr 41. Zapisy poprawki nr 19 mają sens wtedy, gdy również przyjmuje się poprawkę nr 41. Dotyczy ona nadawców publicznych, ale przy przyjęciu poprawki nr 19 powinno się przyjąć poprawkę nr 41 albo obie odrzucić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tutaj jestem skłonna zgodzić się z panem przewodniczącym. Zgoda co do iunctim między poprawką nr 19 i nr 41, a poprawka nr 21 jest jakby trochę z innej „parafii”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselElzbietaKruk">Poprawka nr 41 dotyczy poprawki nr 19 i 21?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dotyczy w ogóle reklam, ale dopuszcza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselElzbietaKruk">Dlaczego nie dotyczy poprawki nr 21? Według mnie to właśnie poprawka nr 41 łączy  w jakiś sposób poprawkę nr 19 i 21, bo odnosi się do obu tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 41 odnosi się do całego artykułu poświęconego dzisiaj obowiązującym  zasadom w dziedzinie reklam na rynku audiowizualnym. Co innego wolno nadawcy komercyjnemu, a co innego wolno nadawcy publicznemu.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 19 ogranicza możliwości reklamowe nadawców publicznych, a poprawka nr 41 generalnie je rozszerza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselElzbietaKruk">To znaczy, że nie łączy się również z poprawką nr 19, tak? Jak to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan Graboś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Jest to jedna z najdalej idących propozycji zmian w prawie medialnym. Poprawka nr 19 z pozoru jest bezprzedmiotowa, ponieważ wprowadza zakaz przerywania reklamami programów w mediach publicznych finansowanych ze środków publicznych, czyli FZP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czyli w ogóle im zakazuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Tak to wygląda. Jeżeli popatrzy się na zapis art. 16a, który precyzuje zasady emisji reklamy i telesprzedaży, to wygląda na to, że ów zakaz przerywania jest bezsensowny, zwłaszcza że ust. 7 art. 16a ustawy o radiofonii i telewizji mówi jasno: nie można przerywać  w celu nadawania reklam lub telesprzedaży audycji w programach publicznej radiofonii  i telewizji z wyjątkiem audycji, o których mowa w ust. 3, ów ust. 3 dotyczy transmisji sportowych i możliwości emitowania reklam w przerwach transmisji sportowych.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Nie bez racji pan przewodniczący sugeruje, by rozważać to łącznie z poprawką nr 41. Lit. b) poprawki nr 41 brzmi: „uchyla się ust. 7”, czyli ustęp, który zabrania przerywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">To znaczy wszystko można przerywać, wszystkie filmy, audycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Tak. Jest to przyzwolenie dla mediów publicznych na przerywanie reklamami wszystkich programów. Jest to więc faktyczne zrównanie mediów publicznych z mediami komercyjnymi co do możliwości przerywania programów w celu emisji reklam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Mogę tylko powiedzieć, że jest to poprawka, która idzie zupełnie „w poprzek” oczekiwaniom widzów. Jeśli jeszcze cokolwiek nas cieszy w telewizji publicznej – w przeciwieństwie do komercyjnych, to jest np. to, że co 5 minut filmy czy tego typu programy nie są przerywane reklamami, co jest „nieszczęściem” u nadawców komercyjnych. Po prostu są do tego zmuszeni.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Jest to bardzo daleko idąca poprawka i powiedziałabym, że bardzo fundamentalna. Dziwię się, że została ona tak „myk” sformułowana w Senacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselElzbietaKruk">Jedno słowo. Pani przewodnicząca, ona nie została tak „myk” sformułowana. Myślę, że została wprowadzona w związku z takim pomysłem „z tyłu głowy”, że media publiczne zostaną bez środków publicznych. Jeśli zostaną bez środków publicznych, to znaczy, że należałoby pomyśleć o wyrównaniu szans między mediami publicznymi a komercyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dzisiaj pani przewodnicząca przemawia jak wróżka – już po raz kolejny wszystko wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselElzbietaKruk">Nie jestem wróżką, ale dzisiaj była konferencja prasowa ministra finansów, który powiedział, że nie ma pieniędzy na media publiczne i że nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Trudno. Trzeba go będzie postawić przed Trybunałem Stanu, bo jak nie wykona budżetu, to stanie przed Trybunałem. Bardzo proszę – pan przewodniczący Kołodziejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Senat jednogłośnie przyjął łącznie w jednym głosowaniu te trzy poprawki.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Z przyjęcia tych poprawek wynika następujące rozwiązanie praktyczne. Program telewizji publicznej, który jest licencjonowany, na którego produkcję nadawca publiczny dostaje pieniądze, nie może być przerywany reklamami. Takie audycje nie mogą być przerywane reklamami. Dzisiaj tak się to dzieje w stosunku do wszystkich programów. Program telewizji publicznej, który nie podlega licencjonowaniu, czyli na jego produkcję nie jest kierowana żadna pomoc publiczna, może być przerywany reklamami.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Jest to zgodne z filozofią zmiany podejścia regulacyjnego i podejścia do zadań publicznych, które jest prezentowane w tej ustawie. Od początku mówiło się, że fundamentalna zmiana polega na tym, że zamiast finansowania instytucji finansuje się zadania. Tu są zapisane zasady finansowania tych zadań i ograniczenia, które płyną z tych zadań. Jeżeli nadawca publiczny emituje program, na którego produkcję nie jest przeznaczana ani złotówka z pomocy publicznej, z budżetu państwa, to należy się zastanowić nad tym, na jakiej podstawie taki nadawca ma mieć ograniczenie reklam.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Przypomnę, że nadawca publiczny ma w swojej ofercie wiele programów i np. taki program jak TVP Sport, choć akurat może sport podlega dodatkowym restrykcjom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Właśnie jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności sport zawsze można przerywać, zresztą bardzo dobrze, bo jak nie jest w zadaniach publicznych, to musi mieć pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Właśnie okazuje się, że nie jest w zadaniach publicznych, choć nie wiem, jak zdecyduje Sejm.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Chodzi o pewną logikę. Zresztą pani przewodnicząca również prezentowała taki pogląd, że telewizja publiczna ma uzupełnić środki na swoją działalność z działalności reklamowej i takie było uzasadnienie w Senacie, gdzie słuchałem tej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">W tej chwili w obecnym stanie prawnym, który Senat chce tu „wywrócić do góry nogami”, uzupełnia w 80%. Panie przewodniczący, jestem bardzo wdzięczna za wyjaśnienia, ale może bez sugerowania rozwiązań. Pan prezes Miazek – proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#EkspertKomisjiRyszardMiazek">Tutaj decydujemy o bardzo ważnej sprawie – możliwości przerywania programów reklamami.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#EkspertKomisjiRyszardMiazek">W tej chwili mamy najwyższy w Europie udział reklam telewizyjnych, a więc zwiększenie jeszcze tego udziału musiałoby się odbyć kosztem innych rynków. Wszystko odbywa się w Polsce – głównie kosztem rynku prasowego, który w tej chwili już ledwie „zipie”. Nie tylko naruszamy równowagę na rynku telewizyjnym na korzyść mediów publicznych i na niekorzyść mediów komercyjnych, więc będzie tu jakieś wielkie napięcie i wielki konflikt, ale jeszcze pogorszymy relacje między rynkiem telewizyjnym  a rynkiem prasowym, który w tej chwili jest najsłabiej alimentowany wśród wszystkich krajów europejskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Zdaje mi się, że zgłasza się pan senator. Wydaje mi się, choć nie jestem pewna, że pan senator jest autorem tych poprawek. Udzielimy głosu panu senatorowi,  a potem przejdziemy do głosowania, bo chyba sprawa jest dla nas jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, ta poprawka była podyktowana troską senatorów w związku z informacją z MF. W oficjalnym wystąpieniu, w oficjalnym piśmie, pani wiceminister poinformowała, że nie widzi możliwości wyasygnowania z budżetu państwa jakichkolwiek środków finansowych na finansowanie misji mediów publicznych, czy w ogóle na finansowanie mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Troską senatorów było to, aby nie dopuścić do sytuacji, w której media publiczne odejdą w niebyt. Chodziło o to, by tą poprawką zrównać media publiczne i media komercyjne w walce o rynek reklam w naszym kraju. Od 1 stycznia 2010 roku nie będzie abonamentu, budżet państwa świeci pustkami i nie będzie pieniędzy przeznaczonych na dofinansowanie misji publicznej. W tym momencie automatycznie media komercyjne są w sytuacji uprzywilejowanej w stosunku do mediów publicznych – telewizji publicznej czy Polskiego Radia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Panie senatorze, dziękuję za wyjaśnienie. Powtórzę to, co mówię od zawsze, odkąd te informacje zaczęły się pojawiać w Senacie. Budżet uchwala Sejm i Senat, a rząd budżet wykonuje i może tego się trzymajmy. Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Jeśli chodzi o kwestię łączenia tych trzech poprawek, to proponując połączenie poprawek nr: 19, 21 i 41 sugerowaliśmy się stanowiskiem Senatu.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Wydaje nam się, że od strony spójności istnieje jednak dosyć ścisłe powiązanie między poprawką nr 19 i 41 i tych dwóch poprawek nie należałoby rozdzielać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W pierwotnej wersji, w Senacie (i tak było podczas głosowania w Komisji) było tak,  że poprawka nr 19 była głosowana łącznie z poprawką nr 41, a oddzielnie była głosowana poprawka nr 21. Później senatorowie zdecydowali, by to wszystko głosować łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękujemy za wyjaśnienie i tak samo sami byśmy głosowali. W tej chwili będziemy głosowali łącznie nad poprawką nr 19 i 41. Dopiero potem będziemy głosowali nad  poprawką nr 21.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 19 i 41?</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 7 – za, 15 – przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 20 została już rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 21 mówi o licencjach w ramach maksimum środków Funduszu, które są dostępne w konkursie zarówno dla nadawcy publicznego, jak i niepublicznego.  Wydaje się, że ta poprawka jest o tyle zasadna, że można zrównać warunki dla tych dwóch typów nadawców?</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś głosy sprzeciwu? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 21.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za?</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-276.12" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 22 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-276.13" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 22 jest doprecyzowaniem kryteriów, jakie bierze pod uwagę KRRiT.</u>
          <u xml:id="u-276.14" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś głosy sprzeciwu? Nie słyszę, a więc głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-276.15" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 22?</u>
          <u xml:id="u-276.16" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.17" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-276.18" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 22 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-276.19" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 23 też mówi o odmowie przyznania licencji. Poprawki nr: 23, 24 i 25 mówią o tym, kiedy można odmówić przyznania licencji. Czy to są poprawki, które można potraktować łącznie? Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Naszym zdaniem, tych poprawek nie można potraktować łącznie. Należy je głosować osobno. One mają charakter merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Mam uwagę do poprawki nr 24. Naszym zdaniem, tę poprawkę powinno się głosować łącznie z poprawką nr 37. Poprawka nr 37 zastępuje słowa: „naprawienie naruszeń” słowami: „usunięcia naruszeń”. W poprawce nr 24 następuje zmiana „naprawienia naruszeń” na „usunięcie naruszeń”. Chociaż poprawka nr 24 ma charakter merytoryczny, to jednak te dwie poprawki powinny być głosowane łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Słucham, co mówi Biuro Legislacyjne, ale jeszcze nie głosowaliśmy nad poprawką nr 23.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselElzbietaKruk">Rozumiem, że ta poprawka w zasadzie ma intencję podobną do zmiany art. 3, czyli już nie rozliczamy za wykonywanie art. 21. Dlaczego to nie jest konsekwencja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">To nie jest tylko konsekwencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselElzbietaKruk">Gdybyśmy to przyjęli, to KRRiT nie bierze już pod uwagę art. 21 przy ocenie wniosku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani przewodnicząca, zwracam uwagę, że jest tu inne sformułowanie. Był zapis: „negatywnej oceny wniosku w zakresie wypełniania zadań, o których mowa” itd., a tu jest sformułowanie: „negatywnej oceny zawartego we wniosku sposobu realizacji zadań”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselElzbietaKruk">Sposób realizacji jest zawarty we wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Oczywiście. Taka jest poprawka. Nie jest tylko prostą konsekwencją, jest inne  sformułowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselElzbietaKruk">Widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bez przywołania przepisu, który usunęliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselElzbietaKruk">Tak, bez przywołania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselElzbietaKruk">Czy we wniosku może być zawarty sposób realizacji? Może mi się wydaje, ale coś mi się tutaj nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Sposób realizacji może być zawarty we wniosku, a nawet powinien być zawarty  we wniosku i podlega ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselElzbietaKruk">Jak we wniosku można zawrzeć sposób realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Gdy się to opisze, to będzie sposób realizacji. Głosujemy. Wszystko można rozstrzygnąć poprzez głosowanie. Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Po analizie tej poprawki przyznajemy rację pani przewodniczącej. Ona powinna być głosowana łącznie z poprawką nr 6 i 28. Jeżeli Komisja udzieliłaby tej poprawce identycznej rekomendacji jak tym dwóm poprawkom i wyraziłaby zgodę na połączenie tych trzech poprawek, to moglibyśmy to ująć jako konsekwencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 28 była już głosowana. Poprawkę nr 23 można potraktować jako konsekwencję poprawki nr 6, ale trzeba głosować.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 23?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 12 – za, 9 – przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselStanislawWziatek">Pani przewodnicząca, przepraszam bardzo, ale coś tutaj jest nie w porządku. Z wypowiedzi przedstawiciela Biura Legislacyjnego zrozumiałem, że przyjmowanie poprawki nr 6 musi być konsekwentnie przyjmowane z poprawką nr 23. W głosowaniu Komisja była przeciw poprawce nr 6, a przy tej poprawce głosowała za?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, Komisja właśnie tak zrobiła. To jest tylko stwierdzenie faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pomyliła się, ale miała prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Ten fakt będzie musiał być odnotowany w sprawozdaniu. Wysoka Izba będzie musiała wiedzieć, co się zdarzyło. Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Naszym zdaniem, problem byłby w odwrotnej sytuacji, gdyby rekomendacja była odmienna: tamte poprawki przyjąć, a tę odrzucić.  W tej chwili jest zachowana pełna spójność, więc nie ma tutaj żadnego niebezpieczeństwa niespójności odnośnie do rekomendacji tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 24 i 37. Jest tu zmiana „naprawienia naruszeń” na „usunięcie naruszeń”. W gruncie rzeczy o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś zastrzeżenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 24 i 37?</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 22 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 25. Ma ona charakter redakcyjny. Nie ma zastrzeżeń, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 25?</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 19 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 26. Poprawka jest merytoryczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Pan Witold Graboś wyjaśni to lepiej, ale zdaje się, że Senat mówi, iż Kodeks postępowania administracyjnego nie przewiduje pewnych rzeczy i stąd ten zapis, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. K.p.a. nie ma zastosowania do procedury przyznawania licencji i w związku z tym poprawka senacka odwołuje się do istniejącej  w k.p.a. instytucji prawnej jako możliwości ponownego zwrócenia się o rozpatrzenie wniosku w przypadku, gdy rozstrzygnięcie nie czyni zadość oczekiwaniom. Jest to jakby realizacja zasady „dwuinstancyjnego postępowania”, bo oczywiście nie ma tu odwołania. Mogą się pojawić istotne nowe okoliczności czy okoliczności niewzięte pod uwagę  w trakcie postępowania i strona miałaby prawo wnosić o ponowne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo, panie senatorze, ale chciałabym coś uściślić. W ust. 8 jest mowa,  że „stosuje się przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego”, a w ust. 9 jest zapis: „na uchwałę Krajowej Rady odmawiającą w całości albo w części przyznania licencji programowej przysługuje skarga do sądu administracyjnego” i te ustępy nie zostały usunięte. Proszę – pan przewodniczący Kołodziejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Chciałem zwrócić uwagę na to, że w proponowanej poprawce senackiej są dla nas niejasne dwa dosyć istotne elementy. W określeniu: „strona niezadowolona z uchwały”  ta „strona” może być rozumiana bardzo szeroko. Co to znaczy „strona niezadowolona  z uchwały”? To jest każdy, kto może mieć interes prawny. Ten proces nie jest tu należycie opisany i w związku z tym mogą być problemy z interpretacją i te wnioski o ponowne rozpatrzenie sprawy mogą być składane bardzo szeroko.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Rozumiem, że sformułowanie: „o ponowne rozpatrzenie sprawy” to przepisany termin, ale mielibyśmy wątpliwości do słowa „sprawy”, ponieważ dotyczy to art. 11 ust. 8a, który dosyć szeroko, mało szczegółowo, odnosi się do sprawy przyznania licencji programowej, czyli całego procesu. Nie wiadomo, do którego etapu tego procesu byłaby potrzebna ta poprawka i owo „ponowne rozpatrzenie”.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Oczywiście, racją jest to, że tutaj mamy do czynienia z uchwałą KRRiT, nie z decyzją, więc przepisy k.p.a. mają tutaj ograniczony zakres. Dosyć duże są niejasności, które wprowadza ta poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Właściwie pan przewodniczący już powiedział to, co chciałem powiedzieć, ale ja to powiem krócej. Wszyscy, którzy nie dostaną licencji, będą niezadowoleni i w związku z tym będzie to trwało nieustannie, a wtedy KRRiT oszaleje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselAnnaSobecka">To gdzie się można odwołać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Skarga do sądu administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Zawsze będą niezadowoleni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę – pan senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Wysoka Komisjo, jeszcze jedno zdanie. Ta poprawka jest autorstwa senatora profesora Leona Kieresa. Gwoli formalności dodam, że mielibyśmy dodać ust. 8a, który nie pozostaje w sprzeczności z ust. 8 odwołującym się do k.p.a. Postępowanie toczyłoby się wedle przepisów k.p.a., natomiast samo rozstrzygnięcie nie jest decyzją w rozumieniu k.p.a. – jest uchwałą, a więc nie mogłoby być odwołania od tej decyzji. Stąd ta propozycja Senatu. O wątpliwościach mówił pan przewodniczący Kołodziejski. Myślę, że wszyscy je dostrzegamy i rozumiemy, ale jest to pewna ścieżka prawna, która otwiera możliwość ponownego rozpatrzenia wniosku w przypadku uchwały negatywnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Chciałem zwrócić uwagę na to, że ust. 9 art. 11 mówi, że „na uchwałę Krajowej Rady odmawiającą”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Właśnie o tym mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">…„przysługuje skarga”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Przepraszam, ale skarga to nie jest odwołanie. Dwuinstancyjność postępowania wymaga odwołania od decyzji w pierwszej instancji, a skarga w rozumieniu K.p.a. jest skargą na kontrolę zgodności z prawem wydanych decyzji ostatecznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselElzbietaKruk">Rozumiem intencje. Tutaj wyjątkowo nie ma odwołania od decyzji, bo w koncesjach jest, ale od decyzji a nie od uchwały. To jest błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę – pan przewodniczący Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselJerzyFedorowicz">Z doświadczenia chcę powiedzieć, co wynika z takiego zapisu. Jeśli o licencję programową wystąpi 1000 podmiotów, to potem będą się odwoływać i KRRiT cały czas będzie musiała pracować nad odwołaniami. Ostrzegam przed tym, bo miałem do czynienia  z czymś takim w radzie miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja z głosem polemicznym do wypowiedzi pana posła. Taka sama sytuacja jest w ustawie o zamówieniach publicznych. Z reguły owych kilkunastu kontrahentów, którzy nie dostaną zamówienia, jest niezadowolonych, ale dajemy im prawo odwołania. Tu też jest swoistego rodzaju zamówienie publiczne. Uważam, że ten zapis powinien się znaleźć  w ustawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Głosujemy nad poprawką nr 26.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 11 – za, 9 – przeciw, 2 – wstrzymujące się.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawki nr: 27, 28 i 29 zostały już rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 30. Mówił o niej pan senator. Jest to poprawka, która budzi najwięcej emocji i która, prawdę powiedziawszy, wywołała „burzę w szklance wody”.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Ust. 2 art. 16 w ustawie sejmowej mówi o tym, że w projekcie ustawy budżetowej KRRiT określa jakiś limit wydatków, z zastrzeżeniem, że nie może to być kwota niższa niż wpływy abonamentowe w 2007 roku. Ten zapis znaczy tylko tyle, że o ostatecznej wysokości FZP w każdym roku zdecyduje Sejm i Senat uchwalając ustawę budżetową. Taki był zapis Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">W Senacie senatorowie – nie wiem dlaczego, ale jakoś bardzo straszeni przez MF - zaproponowali zapis alternatywny. Jeśli chodzi o zasadę, to jest on identyczny, bo także mówi o tym, że w projekcie ustawy budżetowej będzie jakiś limit określony przez KRRiT. Różnica polega na tym, że tego projektu budżetu już się nie odnosi do żadnych wielkości. Mówiąc obrazowo, według tego zapisu KRRiT, jak będzie chciała, może wpisać 5 mln zł albo 4 mld zł. Ta wysokość może ulec zmianie w trakcie prac sejmowych  i senackich. Według zapisu sejmowego też może wpisać w projekcie 4 mld zł, ale na pewno nie może wpisać 5 mln zł, gdyż będzie musiała odnieść się do wysokości abonamentu z 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-322.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Ponieważ wokół tego było tak strasznie dużo nieporozumień, chcę powiedzieć, że w jednym i w drugim przypadku nie ma mowy o sztywnych wydatkach, bo w obu przypadkach mówimy o projekcie ustawy budżetowej. W jednym i drugim przypadku decyzję w sprawie ostatecznej wysokości FZP będzie podejmował parlament, uchwalając ustawę budżetową. Tyle tytułem wyjaśnienia do sytuacji, która przez kilkadziesiąt godzin rozpaliła serca i umysły pół Polski. Zgłaszał się pan poseł Wenderlich, potem pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Szanowni państwo, dzisiaj w wielu wypowiedziach, bo był to temat najbardziej gorący – jeszcze z wyjątkiem TK, uważałem, że rzeczywiście nie ma powodu, byśmy sobie wzajemnie „podnosili adrenalinę”. Uważałem, że skoro przez wiele miesięcy pracy wykuliśmy taki kompromis, w którym zapisujemy to minimum, to pacta sunt servanta i trzeba do tego wrócić, oczywiście wcale nie dezawuując pomysłów, które powstały w Senacie, gdyż też należy wierzyć, że ta poprawka została zgłoszona w dobrej wierze.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Jak powiedziała pani przewodnicząca, ostateczną decyzję w tej sprawie rzeczywiście będą podejmować posłowie na sali sejmowej. Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że we wszystkich pracach nad tą ustawą towarzyszyła nam taka myśl, że jednak posłowie będą występować wobec KRRiT z pochyloną głową, wierząc, że to, co ona zgłosi, a na mocy ustawy nie może wystąpić o mniej niż to zapisane minimum, będzie płynąć z rzetelnych szacunków, z rzetelnej oceny obowiązków mediów publicznych, z uwzględnieniem owych 10%, o które mogą się ubiegać nadawcy komercyjni, że będzie to możliwie kwotą realną, a nie taką doraźną. Dobrze wiem, że i teraz nie podnosimy sobie adrenaliny. Okazuje się, że tak, jak pracowaliśmy nad ta ustawą przez wiele miesięcy, w takim samym klimacie wieńczymy to dzieło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Prawdę mówiąc, nie bardzo rozumiem wypowiedź posła Wenderlicha, ale jest to być może ułomność mojego umysłu.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselAndrzejCelinski">Przypomnę, że w tej kwestii toczy się w Polsce zasadniczy spór. Od kilku miesięcy ma on wysoką temperaturę. Przypomnę, że obrońcy europejskich sposobów finansowania mediów publicznych są o tyle w trudnej sytuacji, że do zakwestionowania dotychczasowego systemu finansowania mediów publicznych doprowadziło wiele czynników, a zwłaszcza niemająca precedensu skandaliczna procedura uchwalania ustawy przez rząd i koalicję PiS, Samoobrony i LPR w grudniu 2005 roku, które całkowicie upartyjniły media publiczne, co dzisiaj bardzo utrudnia obronę fundamentalnej funkcji mediów publicznych, jaką jest ułatwienie społeczeństwu czytania znaków czasu. Tak naprawdę media publiczne mają tę funkcję i tym różnią się od mediów komercyjnych. Media publiczne mają zapewnione finansowanie dla takich programów, ale przede wszystkim dla instytucji, która przy formatowaniu programów nie podlega ściśle czynnikowi komercyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselAndrzejCelinski">Nie będę powtarzał całej argumentacji, która była przedstawiana na posiedzeniu plenarnym, na poszczególnych posiedzeniach Komisji itd. Zapis sejmowy wskazujący na niezbędne minimum jest czymś w rodzaju papierka lakmusowego, który bada, czy rzeczywiście jest przynajmniej cień nadziei na to, że misja publiczna formułowana w licencji programowej dla mediów publicznych (dla telewizji publicznej i publicznego radia) znajdzie minimalne finansowanie ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselAndrzejCelinski">One nie powinny być finansowane z budżetu. Powinny być finansowane z abonamentu, ale stało się tak, jak się stało. Większość parlamentarna nie chciała abonamentu, szuka innego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselAndrzejCelinski">Przypomnę, że po uchwaleniu ustawy sejmowej okazało się – i jest to zupełnie jasne dla w miarę uważnego czytelnika, w miarę uważnego odbiorcy radia i telewizji – że nie było przypadku w tym, że rząd nie był zaangażowany w proces legislacyjny. Rząd jak „diabeł święconej wody” unikał określenia swojego stanowiska w tej sprawie – do tego stopnia, że na żadnym etapie ustawy (przy całym szacunku dla ministra Żuchowskiego) minister Zdrojewski (nie mówię już o premierze) nie pofatygował się pokazać przy ustawie, która wywołała tak gorące spory, aby udzielić odpowiedzi odnośnie do swoich intencji, swoich projektów, swojego stosunku do tej ustawy. Nie antycypuję, co się z nią stanie, nie „wchodzę w buty” pani poseł Kruk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselElzbietaKruk">Ja nie antycypowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselAndrzejCelinski">Przyjęcie poprawki Senatu dla opinii publicznej, sądzę, że i tej opinii publicznej, która przyklasnęła pomysłowi Donalda Tuska, aby zlikwidować abonament jako źródło finansowania mediów publicznych, będzie jasnym przekazem, że w rzeczywistości jest to plan likwidacji mediów publicznych w Polsce – plan zmierzający do oparcia mediów elektronicznych wyłącznie na własności prywatnej, do pełnej ich komercjalizacji. Nawiasem mówiąc, bylibyśmy wówczas bardzo oryginalnym społeczeństwem w Europie, w kulturze europejskiej – nie oryginalnym w świecie, bo inne kontynenty inaczej radzą sobie z tymi problemami. W Europie bylibyśmy niezwykle oryginalni.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselAndrzejCelinski">Jeśli pani przewodnicząca i poseł Wenderlich, choć nie do końca go rozumiem, uważają, że w tej sprawie w ostatnich kilku dniach była to „burza w szklance wody”, to dla uspokojenia takich malkontentów, jak np. ja, przyjmijcie jako słuszne odrzucenie propozycji Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tylko musimy mieć na to czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie pośle, tak, to zmierza w tym kierunku, byśmy tym dzisiejszym głosowaniem przypieczętowali tę trwającą długie miesiące pracę.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Wiem, czego pan poseł Celiński mógł nie zrozumieć. Kiedy zapiszemy to minimum, które będzie ustalać KRRiT, to KRRiT określa w projekcie ustawy budżetowej tę kwotę, która nie może być mniejsza niż minimum, ale to jeszcze nie jest decyzja budżetowa. Decyzję budżetową podejmuje Sejm. Powiedziałem, że należy wierzyć, że w swoich decyzjach budżetowych Sejm będzie szanował propozycje, które zgłosi KRRiT. Tego na pewno pan nie zrozumiał, bo wcześniej o tym nie mówiliśmy. Szanowny Andrzeju, mówię to z olbrzymim szacunkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa, na pewno już nie będę udzielała głosu w trybie ad vocem. Pani poseł Kruk, pan poseł Wziątek, pan poseł Halicki i będziemy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselElzbietaKruk">Choć zgłosiłam się wcześniej, to jednak będzie ad vocem do wypowiedzi pana posła Celińskiego.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselElzbietaKruk">Rozumiem, że mając taką samą ocenę ustawy jak Pis, najpierw musi się zwyczajowo odżegnać, „odprawić egzorcyzmy”. Ja to rozumiem, panie pośle. Jeśli nawet tak jest, to proszę się trzymać prawdy, bo PiS nigdy nie zmieniło ustawy o radiofonii i telewizji w zakresie, o którym pan powiedział. Nie ruszyło abonamentu. Próbowało wzmocnić media publiczne i na to są dowody. Trochę kultury, panie pośle Kutz. 2007 rok to pierwszy rok po kilku latach tendencji spadkowej, kiedy wzrosły wpływy z abonamentu i było to właśnie po uchwaleniu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji przez PiS. Mogą się państwo śmiać, bo jak się nie ma argumentów, to wtedy albo się śmieje albo obraża przeciwnika. Proszę bardzo. Jednak to są fakty i te fakty są sprawdzalne.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselElzbietaKruk">Być może nawet można powiedzieć, że PiS nie powinno było zajmować się ustawą  o radiofonii i telewizji, ale trzymajmy się prawdy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Chciało wzmocnić i tym się zajmowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselElzbietaKruk">Mówmy, w jakim zakresie przeprowadzono te zmiany i jakie były skutki, jeśli chodzi  o finanse mediów publicznych. Tutaj są sprawdzalne fakty.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselElzbietaKruk">Wracając do debaty w sprawie tej poprawki, to tutaj mamy właśnie taki Heideggerowski „prześwit”. Wyraźnie pokazuje się, jakie są cele tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, to naprawdę jest trochę nieprzyzwoite. W debacie sejmowej  i w debacie publicznej (wydaje mi się, że również bezpośrednio z panią) podnosiłam kwestię, że ustawa w kształcie, w jakim wyszła z Sejmu, nie gwarantuje środków publicznych dla mediów publicznych. Pani zapewniała, że tak. Dziś pani mówi, że to wszystko jedno. Przecież wówczas też nie było tej gwarancji. Oczywiście, że tak, ani w zapisie sejmowym, ani w zapisie senackim nie ma gwarancji, bo tak jak pani powiedziała, został wprowadzony mechanizm przyznawania tych środków przez parlament, a więc coroczne głosowanie i polityczna decyzja głosowania nad ustawą budżetową.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselElzbietaKruk">Pani pośle, to tak naprawdę to jest wasz problem, nad czym wy tam negocjujecie  i jak dzielicie schedę po mediach publicznych. Właśnie ten brak gwarancji środków publicznych po likwidacji ustawy abonamentowej pokazuje, jakie są cele i przede wszystkim to, jakie będą skutki, a więc najpierw komercjalizacja a potem likwidacja mediów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselElzbietaKruk">Oczywiście, forma przyjęta przez Sejm troszkę utrudni Ministrowi Finansów i parlamentowi, bo bardziej trzeba się będzie tłumaczyć, dlaczego nie ta kwota, a mniejsza. Pani przewodnicząca, dzisiaj chyba nikt nie uwierzy w to, że będzie to większa kwota, jeśli w ogóle będą jakieś środki po informacji, jaką Senat otrzymał pisemnie i po tym, co dzisiaj mówił Minister Finansów, że w budżecie nie będzie środków na media publiczne. Co dzieliliście, nie wiem, wasz problem, ale bardzo proszę nie udawać, że ten czy tamten zapis w jakiś sposób gwarantuje środki publiczne, a więc funkcjonowanie mediów publicznych. Nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani poseł, może byśmy jednak rozpatrywali poprawki Senatu. Zwracam się z taką prośbą do wszystkich koleżanek i kolegów. Być może ktoś z państwa ma strasznie dużo czasu, ale myślę, że nie wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Pani przewodnicząca, chciałbym zwrócić pani uwagę, że bardzo niesprawiedliwie traktuje pani panią poseł Sobecką, która od dłuższego czasu zgłasza się do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Może się zgłasza, ale na razie jest kolejka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Ale ja widziałem, że pani poseł była pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Wszystkie te przemowy może zostawicie sobie państwo na debatę plenarną. Pani poseł, bardzo proszę nie mówić o tym, co jest przyzwoite i nieprzyzwoite, bo nie poczuwam się do jakichś nieprzyzwoitych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselElzbietaKruk">Nie rozumiem – raz można mówić tak, a raz tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Można mówić, że w tej chwili podobno padają media publiczne, bo nie ma ściąganego abonamentu, ale jednak ja bym chciała, żeby przynajmniej w tej sali, w tej Komisji przestać udawać, że utrzymujemy media publiczne z publicznych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselElzbietaKruk">Pani przewodnicząca, od 2 lat to PO odpowiada za egzekwowanie prawa w Polsce i to prawo tak jest egzekwowane, że dzisiaj taki jest stan środków finansowych mediów publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">I tak będzie egzekwowane w dalszym ciągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselElzbietaKruk">Nie łudźmy się, że będzie lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Albo jeszcze gorzej. Bardzo proszę – pan poseł Wziątek, pan poseł Halicki i chciałabym przejść do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselStanislawWziatek">Pani przewodnicząca, po tej polityczno-historycznej analizie działań wzmacniających media przez PiS rezygnuję z zabrania głosu wierząc, że posłowie PO zagłosują za odrzuceniem tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan poseł Halicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselAndrzejHalicki">Ja też krótko, bo chciałbym odejść od tych teorii spiskowych, które zdominowały tę dyskusję, i jednak wrócić do meritum. Przypominam państwu, że zapis w propozycji sejmowej, w odróżnieniu od zapisu senackiego, który pewnie jest bardziej praktyczny, bo w czasach dekoniunktury można sobie pozwolić na mniej, a na więcej w czasach koniunktury, pojawił się z tego tytułu, że mamy przed sobą również proces notyfikacyjny. Jeżeli musimy w jakiś sposób określić pewien obszar możliwości, o który się staramy,  to tylko z tego tytułu wynika ten zapis, a nie z żadnych gwarancji czy z tytułu kwot przyrzeczonych w negocjacjach czy też w innych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Kołodziejski i będę chciała przystąpić  do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyKRRiTWitoldKolodziejski">Pani przewodnicząca, ja tylko chciałem sprostować pewne nieporozumienie. Cały czas operujemy kwotą 880 mln zł. Po uchyleniu tej poprawki, czyli w sytuacji realizacji tej ustawy w wersji sejmowej Przewodniczący KRRiT wystąpi do Ministra Finansów o wpisanie kwoty 938 mln zł. To będzie kwota, która będzie wpisana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">To prawda, notabene muszę powiedzieć, że ta wola zwiększenia tej kwoty m.in. owocuje takimi poprawkami, jak poprawka senacka. Powtarzam, że wpisać można nawet 4 mld zł. Mówię o tym, co się zdarzyło w Sejmie. Była jakaś gwarancja i jeszcze było mało  i jeszcze przegłosowywano więcej. Pan prezes Miazek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#EkspertKomisjiRyszardMiazek">Pani przewodnicząca, mam gorzką satysfakcję, bo byłem zdania, że w tak krytycznej sytuacji budżetowej nie przenosi się na budżet tak wielkiego ciężaru, jakim jest utrzymanie mediów publicznych. Pomijając tę gorzką satysfakcję chcę powiedzieć, że jeśli chcemy zachować ducha wszystkich zapisanych regulacji, to musimy zapisać, że nie tylko w projekcie budżetu, ale również to, że w pierwszym budżecie określającym poziom finansowania mediów publicznych nie będzie to kwota niższa niż poziom określony  w 2007 roku. Tylko wtedy strona europejska potraktuje ten zapis poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan senator – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo. Zapewne nie do końca państwo mają wiedzę o tym, co działo się podczas posiedzenia Senatu. Ten zapis stwarzałaby pewien problem, jeśli chodzi o notyfikację ustawy w Komisji Europejskiej – zgodnie z art. 88 „Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską”. Przegłosowanie kwoty 880 mln zł jest sprawniejsze, gdyż jeśli nie przyjęlibyśmy sztywnej kwoty, to każdorazowo co roku należałoby występować  do Komisji Europejskiej o notyfikację tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Prezes UOKiK wskazywała na to, że w procedurze ostatnich lat były chyba dwa przypadki (jeden duński), gdy państwo zadecydowało o zwiększeniu kwoty, która byłaby przeznaczana na dofinansowanie mediów. Tego typu wniosek został skrytykowany, odrzucony i nadwyżka ponad kwotę zapisaną w poprzedniej notyfikacji musiała zostać zwrócona do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Wskazanie tej minimalnej kwoty bazowej byłoby jak najbardziej racjonalne i słuszne, jeśli chodzi o całą procedurę notyfikacyjną w Komisji Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję, panie senatorze. Właśnie dlatego powstał taki zapis, o czym mówił pan poseł Halicki, natomiast w Senacie zadziałały strachy i fobie MF. Panie senatorze, kwoty nie ma, o czym pan bardzo dobrze wie. Powtarzam, że obie wersje są równoprawne, przy czym wersja sejmowa jest może trochę lepsza. Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Poprawkę nr 30 należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 31.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselAnnaSobecka">Chciałabym powiedzieć tylko jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Tak mało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselAnnaSobecka">Pani przewodnicząca, jedynie takie résumé, jeśli chodzi o media publiczne.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselAnnaSobecka">Zapewne wszyscy wiedzą, że media publiczne są wartością i dobrem wspólnym narodu. Kto niszczy dobro wspólne narodu, odpowiada przed Trybunałem Stanu. Proszę nam nie imputować, że dochody z abonamentu stały się tak niskie, że trzeba było zmienić ustawę medialną. Prawdą jest, iż po przejęciu władzy przez PO od początku PO imputowała społeczeństwu, że będzie zniesiony abonament i to było przyczyną obniżenia dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję pani poseł, ale muszę powiedzieć, że tak, PO obiecała, że zniesie abonament  i stara się to wykonać. Naprawdę nie widzę w tym niczego złego. Pani poseł najlepiej wie, że bez abonamentu można rozwijać media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselAnnaSobecka">Tylko wtedy są bardziej polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, ja mówię o pani mediach, a nie o innych.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 30 i 31?</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 1 – za, 20 – przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 32. Jest ona legislacyjną propozycją połączenia art. 19 i 21 z lepszym zapisem, znacznie czytelniejszym i jaśniejszym. Jest bardzo skomplikowana, jeśli chodzi o to, co ci biedni nadawcy będą musieli robić. Proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorDorotaRutkowskaSkwara">Poprawkę nr 32 należy głosować łącznie z poprawką nr 34, która skreśla art. 21.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 32 i 34?</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 17 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 33. To również jest poprawka redakcyjna, bo nadawca publiczny to są właśnie owe „spółki”.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 15 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 35 została już rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 36. Można by powiedzieć, że jest to poprawka formalna.</u>
          <u xml:id="u-364.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-364.12" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-364.13" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-364.14" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 17 – za, brak głosów przeciw, 1 – wstrzymujący się.</u>
          <u xml:id="u-364.15" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 37 została już rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-364.16" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 38. Chodzi tu o to, że o udzieleniu absolutorium programowego decyduje nie tylko Rada Programowa, ale również sprawozdania i wyniki kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Jest tu drobna korekta, która sprawia, że KRRiT bierze pod uwagę nie tylko opinię Rady Programowej, ale całość. Opinia jest elementem procesu decyzyjnego w sprawie absolutorium, gdyż decyzja jest wydawana nie na podstawie opinii, lecz po zasięgnięciu opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś zastrzeżenia? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 38?</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 17 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 39 została już rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 40 jest poprawką, która odwołuje się do sytuacji, o której w jakimś sensie zapomnieliśmy w Sejmie. Chodzi o sytuację, w której wygasa kadencja KRRiT w efekcie odrzucenia przez Sejm, Senat i Prezydenta sprawozdania KRRiT. Chodzi o to, by tę rotację kadencji zachować w każdej sytuacji – nie tylko wtedy, gdy będzie zmiana składu KRRiT. Jeżeli zdarzy się, że kadencja KRRiT będzie przerwana, to chodzi o to, by znów zacząć od takiej metodologii powoływania, która zapewnia rotację. Taki jest sens tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-366.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-366.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-366.12" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 18 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-366.13" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 41 została już rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-366.14" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 42. Panie senatorze, w czym tu rzecz? Muszę sprawdzić z artykułem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Zabrania się wywierania presji na dziennikarzy w związku nie tylko z tworzeniem, ale także i z rozpowszechnianiem programu. Senat proponuje dodać słowo „rozpowszechnianiem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy to dziennikarze rozpowszechniają program? To coś nie tak. To nie jest ustawowe określenie rozpowszechniania. Rozpowszechnianie mamy zdefiniowane. Jest to pewna czynność, co do której dziennikarz nic nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Wydaje mi się, że w dużej mierze przykład pani Lis skłonił wysoką Izbę, by dodać również rozpowszechnianie. W opinii władz telewizji jej uchybienie nie polegało na tworzeniu. Chodziło o rozpowszechnianie, bo było to w momencie, gdy ona pominęła jakieś zdanie w trakcie emisji programu. Teoretycznie rzecz biorąc, taka możliwość istnieje. Mam wątpliwości odnośnie do tego, czy istnieje konieczność zapisu, by takie zdarzenie objąć normami prawnymi. Niewłaściwe zachowanie również w czasie emisji ma właściwe kwalifikacje prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselElzbietaKruk">Jakoś zupełnie nie podoba mi się ten przykład. Mimo wszystko pani Lis tworzyła, a nie rozpowszechniała program. Dziennikarz nie rozpowszechnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Stała w studiu i miała odczytać, ale to znaczy, że tworzy, a nie rozpowszechnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Przepraszam, chciałem to delikatnie ująć, ale widzę, że tak się nie da w obecności pani przewodniczącej Kruk. Faktycznie, moment domniemanego czy rzeczywistego uchybienia pani Lis wiązał się z rozpowszechnianiem, natomiast fizycznie ona nie rozpowszechnia, jedynie tworzy ten program – nawet w momencie, gdy udziela swego czasu.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#EkspertKomisjiWitoldGrabos">Poddawałem w wątpliwość konieczność takiego zapisu i podtrzymuję tę sugestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa, już wszyscy rozumiemy i głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 42?</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 1 – za, 18 – przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 43 została rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 44. Napisaliśmy, że środki otrzymuje się na podstawie umowy i licencji programowej, podczas gdy umowa konsumuje licencję. Najpierw jest licencja i potem umowa jest potwierdzeniem licencji. Środki są przyznawane na podstawie umowy i beneficjent rozlicza się z umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#SenatorHenrykWozniak">Słowa „licencji programowej” są zbędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa, senatorowie wprowadzili tu parę świetnych poprawek. Mówię to publicznie i do mikrofonu. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 44?</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 19 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 45. Chodzi tutaj o tę wymianę kadencji, o zachowanie ciągłości. Gdybyśmy tego nie napisali, to TK mógłby uznać, że przerywamy ciągłość, tak? Bardzo proszę – Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Pani przewodnicząca, wysoka Komisjo. Jednak mogą się pojawić pewne wątpliwości co do tej poprawki i co do stosowania jej w praktyce. Przy pewnych hipotetycznych sytuacjach można by sobie wyobrazić funkcjonowanie albo niefunkcjonowanie KRRiT  w składzie nieprzewidzianym przez ustawę.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">W dotychczasowych propozycjach uchwalonych przez wysoką Izbę cały skład obecnej KRRiT był zastępowany całym nowym składem. Gdy np. zostaną powołani członkowie sejmowi, a nie będzie jeszcze członków senackich i prezydenckich, to mechanizm płynnej wymiany członków może oznaczać to, że wtedy KRRiT liczyłaby 6 członków, czego nie przewiduje ani obecnie obowiązująca ustawa, ani projektowany art. 7. Tutaj kryje się pewne niebezpieczeństwo pojawienia się problemu braku ciągłości organu konstytucyjnego. Ta poprawka zamiast pomóc, może zagmatwać pewne rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałabym się upewnić. W art. 46 ust. 1 piszemy, że kadencja wygasa, ale w ust. 3 piszemy, że ci członkowie pełnia swoją funkcję do dnia powołania członków zgodnie  z nową ustawą. Jeśli to nie oznacza przerwania kadencyjności organu konstytucyjnego, to faktycznie poprawka senacka nie jest potrzebna. „Dmucham na zimne” i dlatego pytam Biuro Legislacyjne. Czy w art. 46 jest wystarczające zabezpieczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Wydaje nam się, że jest pełniejsze zabezpieczenie przynajmniej odnośnie do zapewnienia ciągłości funkcjonowania organu. Dopóki nie powstanie w całości nowy organ,  dopóty funkcjonuje stary.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#LegislatorRadoslawRadoslawski">Propozycja senacka unika drastycznego przerwania ciągłości kadencji, ale mogą się pojawić wątpliwości, czy organ w składzie, który nie jest przewidziany w ustawie,  w ogóle może funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Od razu powiem, że nie może. Zdaje mi się, że Senat chciał dobrze, ale tym razem nie wyszło, przedobrzył.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 45?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. Brak głosów za, 18 – przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 46. Tym razem powiem, że zapis senacki jest lepszy niż poselski. Chodzi o to samo, merytorycznie chyba nic się nie zmienia. Chodzi o to, że przez rok podział i wypłaty środków przekazanych do Funduszu odbywa się na podstawie ustawy abonamentowej.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-379.9" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję. 18 – za, brak głosów przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-379.10" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprawka nr 47 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-379.11" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Przechodzimy do wyboru posła sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Zgłaszam panią przewodniczącą Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaSledzinskaKatarasinska">Czy są jakieś inne kandydatury? Nie słyszę. Dziękuję kolegom za pracę.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>