text_structure.xml
18.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Witam serdecznie naszych gości: panią minister Julię Piterę, reprezentującą Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, pana Stanisława Jarosza, wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli, pana Jacka Szczerbińskiego dyrektora Departamentu Strategii Kontrolnej NIK, panią Małgorzatę Wysocką, głównego specjalistę w Departamencie Współpracy z Parlamentem i Partnerami Społecznymi Głównego Inspektoratu Państwowej Inspekcji Pracy. Witam również panie i panów posłów.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, mamy dziś do omówienia jeden temat oraz sprawy bieżące. Czy do porządku obrad mają państwo uwagi? Nie widzę zgłoszeń, a zatem uważam, że został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Punkt pierwszy to przyjęcie planu pracy Komisji na okres od dnia 1 sierpnia 2009 roku do dnia 31 stycznia roku 2010. Wszyscy państwo, jak sądzę, otrzymali projekt planu, który zasadniczo opiera się na materiałach, które mamy szansę uzyskać od głównego inspektora pracy, od pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli oraz z regionalnych izb obrachunkowych. W projekcie zawarliśmy też tematy, które musimy rozpatrzyć, te wynikające z regulaminu.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Pragnę także poinformować państwa, że pan przewodniczący Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych, pan Ryszard Paweł Krawczyk, przesłał do nas pismo, w którym proponuje, abyśmy uwzględnili w planie pracy na drugie półrocze dwa tematy. Pierwszy z nich to „Realizacja dochodów z mienia gminy za lata 2006–2007”, oparty na informacji RIO, na który to temat gotowy już jest raport. Myślę, że to temat bardzo interesujący, gdyż te dochody w gminach stanowią niezmiernie istotny element dochodów. Wiemy, że wśród dochodów własnych gmin, dochody z mienia stanowią najistotniejszą chyba część. Propozycja druga to „Kontrola gospodarki finansowej samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej w latach 2006–2007”; raport na ten temat jest już w druku. Uważam, że obydwa te tematy są bardzo interesujące, moglibyśmy je zmieścić w planie pracy i rozpatrzyć w drugim półroczu bieżącego roku, jeśli oczywiście członkowie Komisji uznają to za zasadne.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Prosiłbym, aby podczas dyskusji zechcieli się państwo ustosunkować również do propozycji tych dwóch tematów, zaproponowanych dodatkowo przez regionalne izby obrachunkowe.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Mamy przed sobą projekt przygotowany przez prezydium Komisji na okres od sierpnia roku bieżącego do stycznia roku 2010.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Otwieram dyskusję. Proszę o ewentualne uwagi i uzupełnienia.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Bardzo proszę, pan poseł Jan Religa.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanReliga">Jeśli chodzi o propozycje regionalnych izb obrachunkowych, czyli o kontrolę realizacji dochodów własnych w gminach oraz o kontrolę gospodarki finansowej zakładów opieki zdrowotnej, w pełni popieram włączenie tych tematów do naszego planu pracy. Zakłady opieki zdrowotnej bowiem coraz bardziej pogrążają się w trudnościach, w kłopotach, a skutek będzie taki, że my jako ich potencjalni pacjenci również możemy mieć kiedyś poważne kłopoty z opieką zdrowotną. Dlatego też trzeba wniknąć w przyczyny obecnego stanu rzeczy. Jeśli RIO mają opracowanie na ten temat, to powinniśmy się nim zająć.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselJanReliga">Ze swej strony chciałbym natomiast prosić, by w planie na ten rok znalazła się również kontrola NIK poświęcona prawidłowości wykorzystania środków unijnych w wybranych przez Izbę obszarach. Nie chcę sugerować, jakie miałyby to być obszary; pozostawiam to Izbie, ale uważam, że to temat bardzo ważny, gdyż w sytuacji kryzysu, w którym się znajdujemy, stopień wykorzystania środków unijnych jest niezwykle istotny. A sytuacja w tym względzie jest złożona.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselJanReliga">Jeśli można więc pana prezesa NIK prosić o opinię w tej sprawie, chętnie jej wysłucham, tym bardziej że jestem przekonany o zasadności przeprowadzenia kontroli pod wspomnianym kątem. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Proszę o kolejne głosy. Nie widzę zgłoszeń, a więc sądzę, że akceptują państwo uzupełnienie planu pracy o dwa tematy, do zaprezentowania których regionalne izby obrachunkowe są już przygotowane.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Jeśli zaś chodzi o materiały dotyczące wykorzystania środków unijnych, to chciałbym, panie pośle, przypomnieć, że Komisja tego typu tematy zgłosiła jako swe wnioski do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2010. To bardzo szeroki temat, a my wystąpiliśmy – o ile sobie dobrze przypominam – o przygotowanie go na przykładzie województwa mazowieckiego, niewykluczone jednak, że nie tylko; nie pamiętam w tej chwili dokładnie. Jeśli zaś chodzi o rok 2009, to może być taka sytuacja, że materiały w tym zakresie spłyną.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Prosiłbym pana prezesa o informację, czy moglibyśmy ewentualnie materiałami tego typu dysponować.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Według danych, które mam przed sobą, we wrześniu będzie gotowa informacja o kontroli nt. „Prawidłowość przydzielania funduszy unijnych przez województwa oraz ich wykorzystania rzez beneficjentów w ramach wybranych regionalnych programów operacyjnych na lata 2007-2013”, przygotowana przez delegaturę bydgoską.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliStanislawJarosz">Inne kontrole będą dopiero przeprowadzane. Jeśli zaś chodzi o wcześniejsze kontrole z tego obszaru, trzeba by to sprawdzić, bo nic mi jakoś w tej chwili nie przychodzi na myśl. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję uprzejmie, panie prezesie. Temat wspomniany przez pana prezesa znajduje się w informacji prezesa Najwyższej Izby Kontroli, przesłanej do naszej Komisji, w pozycji 17. Nie widzę żadnych przeszkód, by umieścić go również w planie pracy na drugie półrocze, zgodnie z życzeniem pana posła. Jeśli nie będzie sprzeciwów ze strony państwa posłów, możemy temat ten ująć w naszym planie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Czy są jeszcze uwagi? Bardzo proszę, pan poseł Marek Cebula.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekCebula">Panie przewodniczący, pani minister, panie prezesie, Wysoka Komisjo, szanowni goście. Mam pytanie, czy zgłoszone przez przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych propozycje będziemy uszczegóławiać. Plan nasz jest bowiem dość syntetyczny, na każdy miesiąc przypadają w nim poszczególne tematy, a jeśli chodzi o wspomniane propozycje, pan przewodniczący nie mówił, w jakich miesiącach miałyby wejść pod obrady Komisji. Dlatego też chciałbym wiedzieć, czy będziemy w tej chwili mówić o tym szczegółowo, czy któryś z tych tematów będzie np. rozpatrywany łącznie z informacją pana przewodniczącego na temat skuteczności realizacji funkcji kontrolnych RIO, czy też poświęcone im zostaną odrębne posiedzenia. Słowem, chciałbym wiedzieć, czy będziemy precyzować to na obecnym posiedzeniu, czy ewentualnie w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Panie pośle, moim zdaniem tematy te powinniśmy omówić osobno. To tematy przekrojowe. „Realizacja dochodów z mienia gminy za lata 2006–2007”, to obszerny, syntetyczny materiał, który moim zdaniem należałoby omówić podzielnie. Podobnie jak i drugi temat – „Kontrola gospodarki finansowej samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej w latach 2006–2007”. Nie widzę powodu, by któryś z nich łączyć z innymi materiałami RIO. Można by ewentualnie potraktować je jako odrębne tematy, ale omawiane np. na dwóch odrębnych posiedzeniach w pakiecie tematów związanych z RIO.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Zastanowimy się jeszcze w sekretariacie, jeśli państwo pozwolą i przekażą takie upoważnienie dla prezydium Komisji. Rozważylibyśmy, w którym miesiącu moglibyśmy się tymi propozycjami zająć. Przy czym już teraz wiadomo, że nie powinniśmy odkładać tego na grudzień, ale wyznaczyć termin np. na październik czy listopad.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Jeśli nie usłyszę głosów protestu, uznam, że państwo udzielają prezydium upoważnienia do zamieszczenia tych dwóch tematów w planie pracy jako tematów odrębnych. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Nie ma już chętnych do zabrania głosu, co wskazuje, że przyjęliśmy plan pracy zgodnie z dostarczonym państwu projektem plus temat zgłoszony przez pana posła Jana Religę – do którego to tematu jest materiał w Najwyższej Izbie Kontroli, czy też będzie we wrześniu – plus dwa tematy wynikające z propozycji przewodniczącego KR RIO.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Czy w sprawach bieżących ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Marek Cebula.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekCebula">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście i gospodarze dzisiejszego spotkania. Nawiązując do ostatniego naszego spotkania, chciałbym się dowiedzieć, czy pan wiceprezes NIK wie może coś na temat odpowiedzi, na którą oczekuję po posiedzeniu dotyczącym sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2008 roku. Zadałem wówczas pytania odnośnie do funkcjonowania przychodni zdrowia wewnątrz Najwyższej Izby Kontroli, a ponieważ to nasze ostatnie już spotkanie przed przerwą wakacyjną, chciałbym się dowiedzieć, czy pan prezes wie, czy odpowiedź ta będzie przygotowana i ewentualnie, w jaki sposób oraz kiedy zostanie przekazana mnie i Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesNIKStanislawJarosz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pragnę poinformować pana posła, że w tej chwili nie jestem gotowy do udzielanie odpowiedzi na to pytanie. Jest przygotowywany materiał w sprawie funkcjonowania w NIK przychodni i zaraz po wakacjach, na pierwszym naszym spotkaniu, go przedłożymy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekCebula">Oczekiwałem na nieco szybszą reakcję Najwyższej Izby Kontroli, panie prezesie, dlatego też zapytałem, kiedy Komisja uzyska odpowiedź, ale też kiedy ewentualnie ja, jako poseł zwracający się z pytaniem, odpowiedź otrzymam. Chciałbym się do odpowiedzi tej ustosunkować. W terminie, o którym pan wspomina, minie prawie dwa miesiące od posiedzenia Komisji, podczas którego zadałem pytanie. Czy jest możliwość szybszego uzyskania tej odpowiedzi? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WiceprezesNIKStanislawJarosz">„Szybszego”, tzn. kiedy chciałby pan otrzymać tę odpowiedź? Rozumiem, że pytanie zostało zadane jakiś tydzień temu, tak? Dwa tygodnie temu. Pan poseł prosi, żeby określić termin. Określiłem termin, na który mogę zapewnić przedłożenie odpowiedzi. W sprawie innego terminu musiałbym się skonsultować z Izbą, ponieważ nie przekazano mi materiałów dotyczących tego pytania, a na wspomnianym posiedzeniu nie byłem obecny.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#WiceprezesNIKStanislawJarosz">Mogę wziąć na siebie odpowiedzialność za przygotowanie informacji, o którą pan poseł występuje, na pierwsze posiedzenie Komisji po przerwie wakacyjnej. Nie mogę zaś wziąć na siebie odpowiedzialności za dostarczenie tej informacji jeszcze w tym tygodniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję, panie prezesie. Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Pięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawPieta">Dziękuję, panie przewodniczący. Istnieją terminy wynikające z Kpa: dwa tygodnie, miesiąc i ekstremalnie dwa miesiące. Zwyczajowo, zgodnie z ustawą, odpowiedź dla posła to dwa tygodnie. Przykro mi, panie prezesie, ale to kolejna sytuacja, w której, delikatnie mówiąc, przesadzacie państwo. Przypomnę swoją sytuację – nie otrzymałem odpowiedzi przez ponad półtora miesiąca; w zasadzie nie otrzymałem do dnia dzisiejszego na piśmie. Od stycznia moja sprawa „wisi”. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie. Proszę, panie prezesie.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesNIKStanislawJarosz">Jak rozumiem, sprawę podniesiono na posiedzeniu, podczas którego omawiane było sprawozdanie. Czternaście dni od tego posiedzenia nie upłynęło. Podpowiadają państwo, że upływa dzisiaj. Skoro tak, to istotnie jest to termin, w którym Izba powinna poinformować posła o sposobie załatwienia sprawy. Pozwalam więc sobie skorzystać z tej możliwości, i informuję pana posła, w jaki sposób sprawa zostanie załatwiona. Na najbliższym posiedzeniu Komisji. Chyba, że pan poseł nie chce czekać na posiedzenie Komisji i wolałby dostać informację indywidualnie? W takim wypadku wyślemy panu ją w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Panie prezesie, dziękuję bardzo za to wyjaśnienie. Upłynęło już dwa tygodnie. Rozumiem, że odpowiedź jest przygotowywana na piśmie dla pana posła i dla Komisji. Mam nadzieję, że będzie zawierać informację, jak duża jest przychodnia, jakie są koszty, stan zatrudnienia, gdzie się mieści itd. Rozumiem też, że nie ma dziś fizycznych możliwości przedstawienia tych wyjaśnień, a więc przedłużanie tej dyskusji mijałoby się z celem.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Muszę jednak zauważyć, iż panowie posłowie mają rację. Bardzo prosilibyśmy, żebyśmy otrzymywali szybciej materiały. Teraz mogę uznać to opóźnienie za wynikające z faktu, że przygotowywane było w Izbie sprawozdanie z jej działalności, sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za 2008 rok i trwały przygotowania do sprawozdania z nowelizacji ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Rzeczywiście, wiele było przez ostatnie dwa tygodnie spraw załatwianych naraz, ale bardzo bym prosił, panie prezesie, abyśmy w przyszłości otrzymywali materiały w terminie. Państwo posłowie zgłaszają ten problem na posiedzeniach Komisji, znajduje to odbicie w protokole. Myślę, że nie stałoby nic na przeszkodzie temu, by administracja Najwyższej Izby Kontroli przygotowała odpowiednie dane, nawet uprzedzając termin dwutygodniowy. Bardzo więc proszę, by uznać zgłoszoną z mojej strony stanowczą uwagę, że trwa to za długo. Proszę, pan poseł Marek Cebula.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselMarekCebula">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Jestem bardzo usatysfakcjonowany wyjaśnieniem pana prezesa, który wykorzystał moment, by nas poinformować, że odpowiedź nie zostanie udzielona w terminie. Chciałbym jednak zauważyć, że przerwa wakacyjna nie powinna paraliżować naszej pracy. Jest sekretariat Komisji, do którego odpowiedź może wpłynąć, a ja będę mógł się z nią zapoznać. Myślę też, że sprawa, o której mowa, nie jest tematyką obrad następnego posiedzenia Komisji, choć oczywiście w punkcie poświęconym sprawom bieżącym moglibyśmy tę odpowiedź rozpatrywać. Nie w tym jednak celu zadawałem pytania i nie chciałbym, żebyśmy czekali z tym do następnego posiedzenia Komisji. Dlatego też sądzę, że odpowiedź zostanie udzielona bez zbędnej zwłoki i przesłana do sekretariatu, gdzie posłowie będą mieli możność się z nią zapoznać.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PoselMarekCebula">Jestem zdania, że nie ma potrzeby czekać do kolejnego posiedzenia, panie prezesie, i oczekuję, że reakcja nastąpi, zgodnie z pana obietnicą, tak szybko, jak tylko można będzie zebrać materiały, choć pan prezes zapewniał, że państwo robili kalkulację funkcjonowania wewnętrznej służby zdrowia w Najwyższej Izbie Kontroli. Dlatego też myślę, że te materiały chyba są, wystarczy je tylko spisać i przesłać do sekretariatu Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Apel pana posła jest oczywisty. Nie sądzę, żeby ktoś złośliwie przeciągał nadesłanie materiałów. Jeśli odpowiedź będzie gotowa wcześniej, zapewne otrzymamy ją wcześniej.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Czy są jeszcze głosy w sprawach bieżących? Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>