text_structure.xml
16.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Otwieram posiedzenie Komisji. W porządku obrad mamy: wybór przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji, rozpatrzenie wniosku grupy posłów dotyczącego wypowiedzi posła Jarosława Gowina z dnia 31 maja 2011 r. skierowanej pod adresem środowisk prawniczych, zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji oraz sprawy bieżące. Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Chcę zaproponować, aby obecny pkt 1 rozpatrzyć później, a obecnie rozpatrzyć pkt 2 porządku dzinnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Nie ma sprzeciwu, przyjmujemy zmianę. Czy są inne uwagi do porządku? Nie słyszę. Porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Przechodzimy do rozpatrzenia wniosku dotyczącego wypowiedzi pana posła Jarosława Gowina skierowanej pod adresem środowisk prawniczych. Witam pana posła na posiedzeniu Komisji. Na poprzednim spotkaniu mieliśmy okazję rozmawiać z wnioskodawcami. Pan zapewne zapoznał się z wnioskiem skierowanym do Komisji, więc prosilibyśmy, aby pan poseł zechciał się odnieść do jego treści.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawGowin">Dziękuję. Mój wpis na Facebooku nie dotyczył ani konkretnej osoby, ani żadnej grupy zawodowej czy środowiska. Dotyczył praktyki blokowania dostępu do zawodów prawniczych, a także szerzej – do wielu innych zawodów. Tę praktykę, także na podstawie działalności lobbystów w tej kadencji, oceniłem bardzo ostro, nazywając ją oszustwem. Ludziom umożliwia się studia na kierunku prawa, a następnie uniemożliwia się im wykonywanie zawodu. Praktykę tę nazwałem też złodziejstwem, ponieważ blokowanie dostępu do zawodów pociąga za sobą wzrost cen świadczonych usług.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselJaroslawGowin">Nie było moją intencją obrażanie kogokolwiek, ale ponieważ zaczęły do mnie docierać informacje, że niektórzy przedstawiciele środowisk prawniczych czują się urażeni tym wpisem, w jednym z następnych wpisów przeprosiłem osoby, które czują się urażone moją wypowiedzią. Jednocześnie podtrzymuję meritum mojej wypowiedzi. Nadal uważam, że praktyka blokowania dostępu do jakiegokolwiek zawodu jest naganna moralnie i społecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zadać pytanie panu posłowi? Jeśli nie, dziękujemy panu posłowi za wyjaśnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawGowin">Dziękuję. Do widzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Wysłuchaliśmy pana posła Gowina, który poinformował, że nie było jego intencją obrażanie kogokolwiek. Mówił o pewnych praktykach, a nie osobach, jednak w związku z tym, że niektórzy przedstawiciele środowiska mogli się poczuć obrażeni, również na Facebooku przeprosił, jednak podtrzymał swoje zdanie o stosowanych praktykach.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Mając wiedzę na temat stanowisk obu stron, możemy przystąpić do rozstrzygnięcia. Czy ktoś jest przeciwny, abyśmy rozstrzygnęli tę sprawę w tej chwili? Nie słyszę sprzeciwu. Czy są jakieś wniosku w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselSlawomirRybicki">Przepraszam za spóźnienie. Nie wysłuchałem przez to pełnych wyjaśnień pana posła Gowina. Czy mam rozumieć, że pan poseł jest gotów przeprosić w takiej formie, w jakiej wyraził swoją opinię, która była przedmiotem krytyki?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Pan poseł już to zrobił. Poinformował, że na Facebooku, czyli tam gdzie zamieścił swoją uwagę, przeprosił, ponieważ dotarły do niego informacje, że pewna grupa czuje się urażona.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirRybicki">Mając na względzie wcześniejszą praktykę Komisji i nasze oceny zachowań posłów, którzy przepraszali za swoje słowa w podobnej formie, w jakiej wygłaszali kontrowersyjne oceny czy sądy, wnoszę o przekazanie sprawy do zasobów Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Chciałbym nawiązać do wypowiedzi pana posła Widackiego, który stwierdził pewną zależność pomiędzy liczbą studentów prawa w Polsce a liczbą osób przyjmowanych na aplikacje. Studia prawnicze cieszą się dużym zainteresowaniem, stąd sprawa jest ważna. Przychylam się do sugestii pana posła Rybickiego, aby wniosek przekazać do zasobów i z zadowoleniem przyjmuje informację, że pan poseł Gowin przeprosił osoby, które poczuły się urażone. Nie chcę szerzej rozwijać tej kwestii, stwierdzę tylko, że istnieje potrzeba weryfikacji systemu sprawdzania wiedzy adeptów w zawodach prawniczych. Przeprosiny przyjmuję jako przesłankę do skierowania wniosku do zasobów.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">W takim razie poddaję wniosek pod głosowanie. Kto jest za tym, aby po wysłuchaniu obu stron wniosek przekazać do zasobu spraw Komisji?</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Wszyscy byli za przyjęciem wniosku.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelElzbietaWitek">Przekazuję przewodnictwo obradom panu posłowi Stefaniukowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelFranciszekJerzyStefaniuk">Przechodzimy do wyboru przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji. Chciałbym podziękować wysokiej Komisji za dobrą współpracę. Dziękuję także pani wiceprzewodniczącej Elżbiecie Witek za bardzo owocną współpracę w prezydium Komisji. Myślę, że powinna ona być wzorem dla całej wysokiej Izby.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelFranciszekJerzyStefaniuk">W związku z zasadą rotacyjnego przewodnictwa w Komisji pozwolę sobie zaproponować na przewodniczącego pana posła Sławomira Rybickiego. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirRybicki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelFranciszekJerzyStefaniuk">Przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za wyborem pana posła Rybickiego na funkcję przewodniczącego Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelFranciszekJerzyStefaniuk">Stwierdzam, że przy 1 głosie wstrzymującym i 3 głosach za dokonaliśmy wyboru przewodniczącego Komisji. Oddaję panu posłowi prowadzenie obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Dziękuję wysokiej Komisji za zaufanie i wybór. Czuje się zaszczycony i zobowiązany, aby prace Komisji poprowadzić w podobnie dobrym stylu, pełnym klasy, jak poprzednie prezydium.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Na stanowisko zastępcy przewodniczącego chciałbym zaproponować pana posła Gołębiewskiego. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Tak, to będzie dla mnie zaszczyt.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Kto z państwa jest za wyborem pana posła Gołębiewskiego na wiceprzewodniczącego Komisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Za było 3 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że dokonaliśmy wyboru zastępcy przewodniczącego Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję za wybór. Uczynię wszystko, aby wzorem poprzedników, sekundując panu przewodniczącemu, zasłużyć na dobrą ocenę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">W kolejnym punkcie porządku mieliśmy rozpatrzenie wniosku PiS dotyczącego wypowiedzi pana posła Andrzeja Czumy kierowanych pod adresem pani poseł Marzeny Wróbel. Tuż przed rozpoczęciem posiedzenia do Komisji wpłynęło pismo pana posła Andrzeja Czumy. Uważam, że jego treść powinna być przekazana wszystkim członkom w celu zapoznania się z nim. Pan poseł informuję, że nie może przybyć na posiedzenie Komisji z powodu kolizji terminów z posiedzeniem Komisji Śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselElzbietaWitek">Proponuję, abyśmy dziś nie analizowali tego pisma. Wpłynęło dopiero w tej chwili, a z tego, co się zorientowałam pan poseł napisał je w taki sposób, jakby pan poseł Czuma wnosił o naganę dla pani poseł Wróbel. W związku z tym proszę, aby tę sprawę przełożyć na kolejne posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Dziękuję. Ta propozycja pozwoli nam sensownie wyjść z tej sytuacji. Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu propozycji pani poseł? Nie słyszę sprzeciwu. Proszę sekretariat o dostarczenie wszystkim członkom Komisji kopii pisma pana posła Czumy, które rzeczywiście w pkt 2 zawiera wniosek o udzielenie nagany pani poseł Wróbel. Sprawa wymaga rzeczywiście gruntownej analizy.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku dziennego, a więc zajęcia stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Otrzymali państwo materiały. Do Komisji wpłynęło pismo posła Jana Burego, który wnosi – w związku z naruszeniem przez pana posła Suskiego swoją wypowiedzią zasad etyki poselskiej. Chodzi o sformułowanie: „Minister Bury po prostu chlał w hotelu za publiczne pieniądze”.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Proszę o państwa opinie w tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Sprawa jest ewidentna. Poseł Suski twierdził, że to minister Bury płacił kartą służbową, czemu poseł Jan Bury zaprzecza. Jednak biorąc pod uwagę proces rozpatrywania wniosków przez naszą Komisję, chcę zaproponować, aby Komisja od tej chwili nie podejmowała już czynności związanych z rozpatrywaniem wniosków. Trwa kampania wyborcza i może się nasilić tendencja wspierania się autorytetem Komisji Etyki Poselskiej. Nasza Komisja powinna zająć się teraz zakończeniem obowiązkowych prac związanych ze sprawdzaniem oświadczeń majątkowych. Tego obowiązku nikt z nas nie zdejmie.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Proponuję, aby następne posiedzenie poświęcić już wybitnie tej kwestii. Ten obowiązek spoczywa na Komisji Etyki Poselskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselElzbietaWitek">Przychylam się do tego wniosku, zwłaszcza że zostało nam jedno posiedzenie Komisji. Znając procedury, nawet gdybyśmy rozpoczęli rozpatrywanie tego wniosku, na pewno tych spraw nie zakończymy. Mamy teraz dwa razy więcej oświadczeń do sprawdzenia, gdyż doszły oświadczenia na koniec kadencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Ja i pan poseł Gołębiewski przychylamy się do tej opinii. Wobec jednolitego stanowiska Komisji, stwierdzam, że sprawy, które trafiły do Komisji przekazujemy do zasobu spraw, mając na względzie kalendarz posiedzeń sejmowych, powinniśmy się skoncentrować na sprawdzaniu oświadczeń majątkowych. Poddaję pod głosowanie wniosek o przekazanie do zasobu wszystkich spraw, które wpłynęły do Komisji. Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Stwierdzam, że decyzję podjęliśmy jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Chcę zapytać sekretariat, czy jesteśmy już w posiadaniu oświadczeń majątkowych składanych na koniec kadencji?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymanska">Chcę państwa poprosić o ustalenie harmonogramu prac Komisji we wrześniu. Czeka nas jednak więcej niż jedno posiedzenie. Proponuję, aby podjęli państwo decyzję o zwołaniu posiedzenia zamkniętego z klauzulą „zastrzeżone” w celu podsumowania analizy oświadczeń majątkowych złożonych za 2009 r. Do tych oświadczeń posłowie złożyli już wyjaśnienia. Komisja mogłaby przyjąć uchwałę w tej sprawie i wraz ze sprawozdaniem przesłać wyjaśnienia posłów do Prezydium Sejmu. Jeśli mają państwo jakieś uwagi do oświadczeń majątkowych składanych przez posłów za 2009 r., to prosiłabym o przekazanie ich do sekretariatu. Na następne posiedzenie przygotuję państwu projekt sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymanska">Proponuję także w dniu 15 września zwołać drugie posiedzenie otwarte, aby przyjąć sprawozdanie z działalności Komisji w VI kadencji Sejmu. Przypominam, że Prezydium Sejmu nakłada taki obowiązek na wszystkie komisje sejmowe.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymanska">Proponuję też zwołać kolejne posiedzenie pod koniec września, gdy uznają państwo, że są gotowi do przyjęcia sprawozdania z analizy oświadczeń majątkowych za 2010 r. oraz złożonych przez posłów na koniec VI kadencji Sejmu. Proponuję zrobić to na jednym zamkniętym posiedzeniu Komisji z klauzulą „zastrzeżone”. Odbyłoby się to już bez składania wyjaśnień przez posłów, ponieważ obawiam się, że byłby problem z wyznaczeniem terminów spotkań z posłami celem złożenia przez nich wyjaśnień. Jeżeli będą jakieś istotne uwagi do oświadczeń, można je zawrzeć w sprawozdaniu Komisji dotyczącym oświadczeń majątkowych za 2010 r. i na koniec kadencji. Można zasugerować Prezydium Sejmu, aby wyjaśniło te kwestie z posłami. W ten sposób praca Komisji zostałaby zakończona.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzKomisjiJolantaSzymanska">Podsumowując niezbędne są trzy posiedzenia Komisji we wrześniu: dwa zamknięte poświęcone przyjęciu sprawozdań z analizy oświadczeń za 2009 r. oraz za 2010 r. i na koniec kadencji, a także posiedzenie podsumowujące działalność Komisji w VI kadencji Sejmu. Proponuję odbyć dwa posiedzenia w dniu 15 września oraz trzecie posiedzenie pod koniec miesiąca.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy oświadczenia na koniec kadencji powinny być porównywane z oświadczeniami za 2010 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Sądzę, że porównanie sąsiadujących ze sobą oświadczeń jest wskazane.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy jest możliwość rozpoczęcia sprawdzania oświadczeń?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Mamy czas na składanie tych oświadczeń na tym posiedzeniu Sejmu. Proponuję więc zwołać następne dwa posiedzenia 15 września. Godzinę ustalimy po zapoznaniu się z harmonogramem posiedzenia Sejmu.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Komisja przyjęła tę propozycję</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirRybicki">Wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>