text_structure.xml 125 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam pana Ministra Zbigniewa Włodkowskiego, który reprezentuje Ministerstwo Edukacji Narodowej, witam wszystkich naszych gości, witam państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Przedmiotem obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji jest informacja ministra edukacji narodowej na temat reformy szkolnictwa zawodowego. Jest to temat planowy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Czy są uwagi do dzisiejszego porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Uwag nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Stwierdzam, że porządek obrad dzisiejszego posiedzenia został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Informuję, że Ministerstwo Edukacji Narodowej przekazało nam ten materiał na piśmie w grudniu ubiegłego roku. A więc kilka miesięcy wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Niestety nie mogliśmy o nim wcześniej dyskutować na posiedzeniu Komisji, ponieważ zajmowaliśmy się w tym czasie pilnymi sprawami. Bardzo proszę, pana ministra o zreferowanie tematu i przedstawienie informacji. Proszę także o uwzględnienie faktu, że może ona być oczywiście niepełna, ponieważ mogły pojawić się jakieś nowe sprawy w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący. Szanowne panie i panowie posłowie. Rzeczywiście jest tak, że informacja, którą przedłożyliśmy w grudniu ubiegłego roku, dzisiaj, przynajmniej w jednym obszarze, jest już nieaktualna. Ale o tym powiem później.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Teraz pragnę podkreślić, iż proponowane zmiany w systemie kształcenia zawodowego i ustawicznego, a w szczególności wyodrębnienie kwalifikacji w zawodach, wprowadzenie nowej formuły kształcenia ustawicznego, którą stanowią zawodowe kursy kwalifikacyjne, umożliwiające indywidualną ścieżkę kształcenia dorosłych, stanowią istotny element działań mających na celu dostosowanie kształcenia zawodowego do potrzeb rynku pracy. Zmiany te ułatwią też dostęp do edukacji zawodowej dla osób dorosłych, zwłaszcza w zakresie przekwalifikowania i wyposażenia w konkretne umiejętności zawodowe, zgodnie z potrzebami pracodawców i szeroko pojętego rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Proszę państwa, w materiale mówimy też o danych demograficznych, o zmieniającej się demografii. Chciałem przedstawić informacje z najnowszych badań.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Według Głównego Urzędu Statystycznego w 2009 roku w Polsce było około półtora miliona młodzieży w wieku między 16 a 18 rokiem życia, czyli ponad 190, blisko 200 tysięcy mniej w porównaniu z rokiem 2005. Natomiast w roku 2020 liczba ta spadnie do miliona osób. Zmniejszy się liczba młodych osób właśnie w tym przedziale wiekowym między 16 a 18 rokiem życia o 500 tysięcy, czyli o ponad 30% w porównaniu z rokiem 2009.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Dla porównania – od roku szkolnego 2005/2006 ze szkół podstawowych ubyło aż 410 tysięcy uczniów. To jest więcej niż obecne roczniki pierwszych klas, które liczą między 350 a 380 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Dla porównania, chciałbym przypomnieć, że w 1995 roku kiedy minister Mirosław Handke wprowadzał reformę, w jednym roczniku było około dwóch milionów uczniów. Dzisiaj jest to niecałe 400 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Przygotowując zmiany w kształceniu zawodowym, pani minister Katarzyna Hall powołała w czerwcu 2008 zespół opiniodawczo-doradczy kształcenia zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W skład tego zespołu weszli przedstawiciele ministrów właściwych dla poszczególnych zawodów, przedstawiciele organizacji pracodawców, organizacji branżowych. W pracach zespołu brały udział także związki zawodowe, przedstawiciele środowisk samorządowych i oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">To reprezentatywne forum przez ponad rok pracowało nad przygotowaniem koncepcji zmian w kształceniu zawodowym, która uwzględniałaby zarówno potrzeby edukacyjne młodzieży jak też potrzeby i wymagania współczesnego rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Zespół przyjął główne cele modernizacji kształcenia zawodowego. Należą do nich przede wszystkim:</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– dostosowanie oferty edukacyjnej do potrzeb zmieniającego się rynku pracy i sytuacji demograficznej,</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– uelastycznienie oferty kierunków kształcenia,</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– poprawa jakości kształcenia i zdawalności egzaminów zawodowych,</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– otwarcie na potrzeby uczniów niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Zaprojektowane zmiany są wspierane projektami systemowymi realizowanymi w ramach Europejskiego Funduszu Społecznego. Jest to priorytet III „Wysoka jakość systemu oświaty”.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Pierwszy z tych projektów pod nazwą „Dostosowanie podstaw programowych kluczem do modernizacji kształcenia zawodowego” jest ukierunkowany na przygotowanie nowej podstawy kształcenia w zawodach.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Kolejnym projektem systemowym jest „Opracowanie modelu poradnictwa zawodowego oraz internetowego systemu informacji edukacyjno-zawodowej”, a także projekt „System wspierania szkół i placówek oświatowych wdrażających modułowe programy kształcenia zawodowego” oraz projekt systemowy „Model systemu wdrażania i upowszechniania kształcenia na odległość w uczeniu się przez całe życie”.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Te cztery projekty systemowe realizuje nasza placówka, czyli Krajowy Ośrodek Wspierania Edukacji Zawodowej i Ustawicznej. Natomiast projekt „Szkoła zawodowa szkołą pozytywnego wyboru” realizuje Departament Kształcenia Zawodowego i Ustawicznego w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Ostatnim, szóstym projektem jest projekt pod nazwą „Modernizacja egzaminów potwierdzających kwalifikacje zawodowe”. Jest on realizowany przez Centralną Komisję Egzaminacyjną. Na realizację tych projektów łącznie przeznaczyliśmy ponad 110 mln zł ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W celu poinformowania, szerokiej konsultacji, dyskusji publicznej zorganizowaliśmy 16 wojewódzkich konferencji, na których przedstawiliśmy przygotowane założenia i zmiany w szkolnictwie zawodowym. Zespół pracował nad nimi przez ponad rok.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W konferencjach wzięło udział ponad 6700 uczestników. Konferencje były prowadzone metodą warsztatową. Uczestniczyłem w nich razem z panią minister Katarzyną Hall. Odnotowaliśmy ponad 71 tysięcy pobrań materiałów informacyjnych z naszej strony internetowej. Otrzymaliśmy też 250 pisemnych opinii i propozycji. Część z nich uwzględnialiśmy w przygotowanych rozwiązaniach.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Efektem prac zespołu jest przygotowana nowelizacja ustawy o systemie oświaty. W dniu 9 marca 2011 roku projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty został przekazany do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych. Istotną część stanowią zmiany dotyczące kształcenia zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Podstawowe obszary, jakie zostały opisane w projekcie ustawy, to klasyfikacja zawodów szkolnictwa zawodowego, obudowa programowa kształcenia zawodowego, czyli nowa podstawa programowa. Zawiera ona:</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– podstawę programową i standardy wymagań egzaminacyjnych – łączy więc dwa dokumenty w jeden nowy dokument,</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– system egzaminów potwierdzających kwalifikacje zawodowe,</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– strukturę i organizację kształcenia zawodowego,</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– finansowanie niepublicznych szkół policealnych.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W procesie modyfikacji, klasyfikacji zawodów szkolnych, która głównie polegała na grupowaniu i integrowaniu zawodów, z 213 zawodów szkolnych pozostało w klasyfikacji 198 zawodów ujętych w 8 obszarach zawodowych, w 8 branżach.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W zawodach tych zostaną wyodrębnione i nazwane kwalifikacje, które będą potwierdzane w ramach egzaminów zewnętrznych. Kwalifikacje te zostaną opisane w nowych podstawach programowych kształcenia w zawodach jako zasób wiadomości, umiejętności i podstaw wyodrębnionych z określonego zawodu, pozwalający na samodzielne wykonywanie zadań zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Klasyfikacja zawodów będzie określać zawody wraz z obszarami zawodowymi oraz typy szkół ponadgimnazjalnych, w których może odbywać się kształcenie w danym zawodzie, a także wyodrębnione kwalifikacje w zawodzie oraz wskazanie, które kwalifikacje mogą być nauczane na kwalifikacyjnych kursach zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Nowe zawody będą wprowadzone do klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego na wniosek właściwych ministrów lub reprezentantów organizacji pracodawców – w rozumieniu ustawy o Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych i wojewódzkiej komisji dialogu społecznego. Jest to novum, które pozwala organizacjom pracodawców również powoływać nowe zawody.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Wprowadzenie zawodu do klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego będzie mogło nastąpić wyłącznie w przypadku, gdy żaden z zawodów ujętych w klasyfikacji nie obejmuje wszystkich kwalifikacji wyodrębnionych w danym zawodzie.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Nowa podstawa programowa kształcenia w zawodach będzie wydana w jednym akcie prawnym, który uwzględni:</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– cele kształcenia i treści nauczania opisane w formie oczekiwanych efektów kształcenia,</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– warunki realizacji kształcenia w zawodzie, w tym minimalną liczbę godzin kształcenia zawodowego, a także wyposażenia pracowni w pomoce dydaktyczne i sprzęt,</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– możliwość uzyskiwania dodatkowych kwalifikacji w ramach obszaru zawodowego określonego w klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Egzaminy potwierdzające kwalifikacje zawodowe będą przeprowadzane dla każdej kwalifikacji odrębnie na podstawie wymagań ustalonych w podstawie programowej kształcenia w zawodzie.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">System egzaminów zawodowych będzie systemem jednolitym bez względu na formę uczenia się – szkolną czy pozaszkolną, formalną czy pozaformalną. Docelowo ośrodki egzaminacyjne będą ośrodkami całorocznymi. Zakładamy, że funkcjonujące również u pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W ramach projektu systemowego jest tworzony bank zadań egzaminacyjnych. Przeszkolono kilkuset autorów zadań i egzaminatorów, w tym również pracodawców. Część teoretyczna egzaminu będzie przeprowadzana on-line w szkołach. Natomiast część praktyczna będzie przeprowadzana z wykonaniem zadania. W ramach projektu systemowego w kilku powiatach na obszarze Polski został przeprowadzony pilotaż części teoretycznej egzaminu zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Do egzaminu potwierdzającego kwalifikacje w zawodzie będą przystępować w trakcie nauki:</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– uczniowie szkół ponadgimnazjalnych prowadzących kształcenie zawodowe,</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– osoby, które ukończyły kwalifikacyjne kursy zawodowe,</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– osoby, które ukończyły 18 lat, mają odpowiednie doświadczenie zawodowe i nie uzyskały dyplomu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe w innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Minister Edukacji Narodowej określi wzór świadectwa kwalifikacyjnego, natomiast dyplom potwierdzający kwalifikacje w zawodzie będzie wydawany osobom, które spełnią dwa warunki: po pierwsze, zdadzą egzaminy potwierdzające wszystkie kwalifikacje w danym zawodzie, po wtóre, będą miały odpowiedni dla zawodu poziom wykształcenia ogólnego.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Jeżeli chodzi o kalendarz wprowadzenia zmian w systemie egzaminów potwierdzających kwalifikacje, to pragnę poinformować Wysoką Komisję, że planujemy wprowadzenie nowego systemu od 1 września 2011 roku. Planujemy również czteroletni okres przejściowy, w którym to dotychczasowy system egzaminów będzie systemem wygaszanym. Natomiast wprowadzamy nowy system polegający na potwierdzaniu wyodrębnionych kwalifikacji. Od 2017 roku ma funkcjonować w pełni nowy system egzaminów zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Proszę państwa, na przestrzeniu kilku lat Ministerstwo Edukacji Narodowej w ramach projektu „Wyposażenie centrów kształcenia ustawicznego i centrum kształcenia praktycznego, a także szkół zawodowych w stanowiska do egzaminów zawodowych” wyposażyło blisko 1700 szkół i placówek w stanowiska egzaminacyjne na łączną sumę ponad 133 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Powiaty również mają możliwość doposażenia szkół i placówek prowadzących kształcenie zawodowe w ramach regionalnego programu operacyjnego wdrażanego przez samorządy poszczególnych województw.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Dzisiaj gościmy przedstawiciela pana marszałka województwa warmińskiego-mazurskiego, gdzie właśnie z tych funduszy został zrealizowany projekt uruchamiający cztery centra kształcenia w zawodach hotelarsko-gastronomiczno-turystycznych.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Proszę państwa, aby zapewnić organom prowadzącym odpowiednie środki na realizację zadań związanych z kształceniem zawodowym sukcesywnie jest zwiększana, a stosowana przy podziale części oświatowej subwencji ogólnej waga P8 na kształcenie zawodowe. W roku 2009 wzrosła ona od 0,15 do 0,17, a w 2010 roku do 0,19 wartości wskaźnika, co dało łącznie ponad 300 mln zł dodatkowych środków na kształcenie zawodowe. W roku 2012 planujemy podniesienie wskaźnika wagi P8 do wartości 0,21, co spowoduje zwiększenie subwencji przekazywanej powiatom o ponad 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Obserwujemy też bardzo pozytywne zjawisko włączania się pracodawców w wyposażanie ośrodków egzaminacyjnych. Takim przykładem dobrych praktyk mogą być ośrodki egzaminacyjne dla zawodów związanych z branżą gazowniczą, wyposażane przez Mazowiecką Spółkę Gazownictwa, również ośrodki egzaminacyjne wyposażane przez Państwową Straż Pożarną.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W obszarze organizacji kształcenia i struktury organizacji kształcenia zawodowego pragnę podkreślić, iż od 1 września 2012 roku w systemie szkolnym w obszarze kształcenia zawodowego będą funkcjonować:</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– czteroletnie technika,</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– trzyletnie zasadnicze szkoły zawodowe,</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– szkoła policealna,</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– trzyletnia szkoła specjalna przysposabiająca do pracy oraz szkoły dla dorosłych: szkoła podstawowa, średnie gimnazjum dla dorosłych i trzyletnie liceum ogólnokształcące.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Z dniem 1 września 2012 roku będą wygaszane trzyletnie licea profilowane dla młodzieży i szkoły uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Projekt ustawy przewiduje możliwość tworzenia centrum kształcenia zawodowego i ustawicznego, jako systemowe powiązanie szkolnictwa zawodowego z kształceniem ustawicznym i rynkiem pracy.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Organy prowadzące szkoły zawodowe i placówki takie, jak: centrum kształcenia ustawicznego, centrum kształcenia praktycznego, ośrodki kształcenia i doskonalenia zawodowego oraz szkoły dla dorosłych mogą je połączyć w centrum kształcenia zawodowego i ustawicznego, jako zespół szkół i placówek prowadzących kształcenie w branży lub w branżach pokrewnych funkcjonujących na lokalnym i regionalnym rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W skład centrum kształcenia zawodowego i ustawicznego powinna wchodzić co najmniej jedna szkoła prowadząca kształcenie zawodowe. Centrum kształcenia zawodowego i ustawicznego może prowadzić kwalifikacyjne kursy zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Słuchacze liceów ogólnokształcących dla dorosłych mogą jednocześnie uczestniczyć w kursach zawodowych po ukończeniu liceum ogólnokształcącego dla dorosłych i zdaniu egzaminu z poszczególnych kwalifikacji wchodzących w skład zawodów technikalnych. Absolwent, osoba dorosła uzyska tytuł technika.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Nowelizacja ustawy wprowadza nowe pojęcie – kwalifikacyjny kurs zawodowy, którego program nauczania uwzględnia podstawę programową kształcenia w zawodach w zakresie jednej kwalifikacji. Ukończenie kwalifikacyjnego kursu zawodowego umożliwia przystąpienie do egzaminu potwierdzającego tę kwalifikację.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Kwalifikacyjne kursy zawodowe będą mogły prowadzić:</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– publiczne szkoły prowadzące kształcenie zawodowe w zakresie zawodów, w których kształcą,</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– niepubliczne szkoły posiadające uprawnienia szkół publicznych prowadzących kształcenie zawodowe w zakresie zawodów, w których kształcą,</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– centra kształcenia zawodowego i ustawicznego,</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– centra kształcenia ustawicznego, centra kształcenia praktycznego, ośrodki dokształcania i doskonalenia zawodowego, instytucje rynku pracy wymienione w art. 6 ustawy o pomocy zatrudnienia w instytucjach rynku pracy, które prowadzą działalność edukacyjną. Są to głównie placówki funkcjonujące w ramach Ochotniczych Hufców Pracy,</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– osoby prawne i fizyczne prowadzące działalność oświatową.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Finansowanie publicznych szkół zawodowych, kształcenia zawodowego będzie się odbywało na tych samych zasadach, jak dotychczas. Natomiast kwalifikacyjne kursy zawodowe organizowane przez szkoły publiczne prowadzone przez jednostki samorządu terytorialnego będą finansowane za efekt z części oświatowej subwencji ogólnej z uwzględnieniem odrębnych wskaźników.</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Szkoły publiczne prowadzone przez organy inne niż jednostki samorządu terytorialnego, organizujące kwalifikacyjne kursy zawodowe otrzymają jednorazowo na każdego słuchacza kursu, który zdał egzamin potwierdzający kwalifikacje w danym zawodzie, dotację z budżetu powiatu w wysokości nie niższej, niż kwota przewidziana na jednego słuchacza kwalifikacyjnego kursu zawodowego w części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Niepubliczne szkoły prowadzące kształcenie zawodowe będą otrzymywały dotacje na dotychczasowych zasadach. Niepubliczne szkoły policealne posiadające uprawnienia szkół publicznych otrzymają dotacje na każdego słuchacza, który uzyskał dyplom potwierdzający kwalifikacje w zawodzie w wysokości nie niższej, niż kwota przewidziana na taki sam okres kształcenia jednego ucznia szkoły policealnej z części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Na uczniów, którzy rozpoczną naukę przed dniem 1 września 2012 roku dotacja będzie wypłacana na dotychczasowych zasadach, nie dłużej jednak niż przez okres pełnego cyklu kształcenia w niepublicznej szkole policealnej, to jest do 2014 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Natomiast niepubliczne szkoły ponadgimnazjalne prowadzące kształcenie – kwalifikacyjne kursy zawodowe, otrzymają na każdego słuchacza kursu, który zdał egzamin potwierdzający kwalifikacje zawodowe w danym zawodzie, dotację z budżetu powiatu w wysokości nie niższej, niż kwota przewidziana na jednego słuchacza kwalifikacyjnego kursu zawodowego z części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Czyli zrównujemy finansowanie szkół publicznych i szkół niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Projekt przewiduje tworzenie centrów informacji edukacyjno-zawodowej. Planowane jest utworzenie 16 wojewódzkich centrów informacji edukacyjno-zawodowej prowadzonych przez samorządy wojewódzkie. Centra będą tworzone w ramach projektu systemowego powołanego w Ministerstwie Edukacji Narodowej. W tej sprawie w MEN odbyło się spotkanie ze wszystkimi przedstawicielami regionów, marszałkami i starostami wszystkich województw.</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Centra w regionie mają zbierać szczegółowe informacje dotyczące ofert i potencjału szkół oraz centrów kształcenia zawodowego i ustawicznego, a także ośrodków specjalnych takich, jak: młodzieżowe ośrodki socjoterapii, młodzieżowe ośrodki wychowawcze, specjalne ośrodki szkolno-wychowawcze i udostępniać je wszystkim zainteresowanym.</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Mają także kierować dzieci do młodzieżowych ośrodków socjoterapii i młodzieżowych ośrodków wychowawczych, placówek rozwijających uzdolnienia dzieci i młodzieży, a także centrów rozwoju edukacji.</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Cele jakie będzie realizowało centrum informacji edukacyjno-zawodowej, to głównie:</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– gromadzenie i udostępnianie danych o ofercie edukacyjnej regionu,</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– analizowanie na ile ta oferta odpowiada potrzebom regionu,</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– proponowanie rekomendacji marszałkowi województwa,</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– inspirowanie i wspieranie w zakresie sieci kształcenia zawodowego, ustawicznego i specjalnego,</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">– organizowanie współpracy szkół i nauczycieli prowadzących kształcenie zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-2.81" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">Podsumowując swoją wypowiedź, pragnę podkreślić, panie przewodniczący, że informacja zawarta w materiale, a dotycząca prowadzenia nowego modelu szkoły dla dorosłych, jest nieaktualna.</u>
          <u xml:id="u-2.82" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewWlodkowski">W związku z tym, że w 2012 roku rozpoczną się prace nad Krajowymi Ramami Kwalifikacji, to doszliśmy do wniosku, że właśnie wtedy będzie procedowana ta zmiana, ten projekt ustawy. Chcielibyśmy szerzej rozmawiać o szkole dla dorosłych, być może o nowym poziomie wykształcenia ogólnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Otwieram w tej chwili dyskusję. Proszę o zadawanie pytań. Do głosu zgłosiła się pani poseł Renata Butryn. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRenataButryn">Dziękuję. Panie przewodniczący. Chciałam powiedzieć, że w ostatnim czasie również zorganizowałam spotkania dyrektorów, nauczycieli, samorządowców w sprawie kształcenia zawodowego. Na tych spotkaniach oczywiście były różne wystąpienia i głosy, w których pewne zmiany aprobowano. Tutaj muszę podkreślić, że uczeń będzie musiał potwierdzać przynamniej w części kwalifikacje zawodowe. To jest zmiana w bardzo dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselRenataButryn">Do tej pory, niestety, dyrektorzy szkół borykali się z takim problemem, że większość absolwentów, między innymi techników z klas maturalnych w ogóle nie podchodziła do egzaminu zawodowego. Tylko po prostu zdawała maturę. Więc cały wysiłek państwa, subwencja, która jest większa niż w szkołach ogólnokształcących w zasadzie była zmarnowana. Powiedzmy sobie szczerze, dlatego że oni nie otrzymywali poświadczenia, że są wykształceni w jakimś zawodzie. Więc to jest zmiana w bardzo dobrym kierunku. I na pewno należy ją doskonalić.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselRenataButryn">Są tam pewne rzeczy, na które trzeba zwrócić uwagę. Rozumiem, że jesteśmy na etapie zbierania uwag przede wszystkim praktyków. To jest bardzo istotne, żeby komunikować się z dyrektorami i nauczycielami zawodu. Oni mają bardzo mądre i ciekawe podpowiedzi, jak pewne rzeczy rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselRenataButryn">To jest trudna tematyka, bardzo trudna, tym bardziej że już sama klasyfikacja zawodów, konsultacje międzyresortowe są ogromną pracą. Ja może przekażę te najważniejsze głosy, które się powtarzały.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PoselRenataButryn">Chciałabym od razu podziękować departamentowi, który w Ministerstwie Edukacji Narodowej zajmuje się szkolnictwem zawodowym. Miałam do dyspozycji panią z departamentu, która odpowiadała na pytania i zbierała uwagi. Więc myślę, że część tych uwag została przekazana. Taka współpraca z posłami jest jak najbardziej wskazana.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PoselRenataButryn">Oczywiście refundacja staży młodocianych, refundacja praktyk. Absolutnie temat dominujący na wszystkich spotkaniach, podnoszony przez rzemieślników, nie tylko dyrektorów i rodziców.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PoselRenataButryn">Mieliśmy również spotkania z radami rodziców. My chcemy rodziców zachęcać do tego, żeby namawiali swoje dzieci do kształcenia zawodowego. Mamy przecież program popularyzacji kształcenia zawodowego jako dobrego wyboru. Musimy również stworzyć warunki, żeby te praktyki mogły się odbywać. Były też uwagi ze strony dyrektorów, że nie zawsze pracodawcy, którzy przyjmują na praktyki, postępują uczciwie z uczniami. Chyba domagali się pośrednio jakiejś formy kontroli wydawanych pieniędzy publicznych.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PoselRenataButryn">Były też pokazywane przykłady bardzo dobrych praktyk w salonach fryzjerskich. Rzeczywiście absolwent wychodzi wyuczony w zawodzie. I były też fatalne praktyki, gdzie absolwent oczywiście nic nie zyskiwał. Okazało się, że zerwanie umowy z salonem zmniejszyło pulę miejsc na praktyki. To samo było ze sprzedawcami, z gastronomią, w każdym z tych zawodów. Więc sądzę, że formę kontroli praktyk na pewno trzeba zapisać właśnie w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PoselRenataButryn">Następnie egzaminy potwierdzające kwalifikacje zawodowe. Tutaj dyrektorzy i nauczyciele pytali o dwie sprawy. Przede wszystkim czysto techniczna forma organizacji. W jakim okresie, kto za to będzie odpowiedzialny? Czy dyrektor, czy po pierwszej klasie, czy po drugiej, czy będzie jakaś forma w regionie, czy nie należałoby to na przykład zgrać w regionie.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PoselRenataButryn">Jeżeli jest zawód kształcony w różnych szkołach, po pierwszej klasie, w jednym ośrodku odbywają się egzaminy potwierdzające kwalifikacje, to może wszystkim nie paraliżować cyklu nauczania w szkole. No, bo proszę sobie wyobrazić klasy wielozawodowe. Jak technicznie wykonać potwierdzanie tych egzaminów? Tym bardziej że stawiamy również na część praktyczną zawodu. Rzeczywiście nauczyciele chwalili to, że część praktyczna egzaminu będzie bardzo wyraźnie obecna w potwierdzaniu kwalifikacji zawodowych. Uważają też, że to jest bardzo dobry kierunek zmian.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PoselRenataButryn">Następnie część teoretyczna egzaminu – czy zaliczać na poziomie 75%? O ile się nie mylę, taka kwestia była już podniesiona. Pamiętajmy, że w szkołach zawodowych mamy do czynienia z młodzieżą, która bardzo często ma trudności z wyrażaniem właśnie swoich myśli. A ponieważ skuteczność szkolenia, wartość edukacyjna dodana, ocena szkoły będzie między innymi polegać na tym problemie, więc nauczyciele proszą, żeby to rozważyć.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PoselRenataButryn">Jeżeli matura ma 30 parę procent, to dlaczego egzamin chociażby części teoretycznej w szkole zawodowej, gdzie młodzież jest intelektualnie może słabsza, nie obniżyć tego progu, na przykład do 50%. Czy nie należałoby tego rozważyć? To też jest zdany egzamin.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PoselRenataButryn">Kształcenie w szkołach policealnych. Różne głosy. Dobrze zostało przyjęte to, że szkoły niepubliczne będą mogły się rozliczyć wtedy, kiedy abiturienci potwierdzą swoje kwalifikacje zawodowe. Wtedy dostają zwrot pieniędzy. To jest bardzo rozsądne gospodarowanie publicznymi pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PoselRenataButryn">Rektorzy wyższych szkół zawodowych zwracali uwagę na status szkół policealnych, bo one kształcą, ale nie dają na przykład licencjatu. Tu jest mylenie pewnych spraw – kursów zawodowych, kwalifikacji zawodowych i uzyskiwanie dyplomu licencjata. Trzeba to wyraźnie rozgraniczyć i podać do publicznej wiadomości. Jak mają funkcjonować szkoły policealne i w jakim zakresie? Jest tutaj pewne niezrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PoselRenataButryn">Samorządowcy podnosili jeszcze jedną rzecz. Obawiają się, że nauczyciele egzaminatorzy będą opłacani przez samorządy. Na spotkaniach w okręgowych komisjach, między innymi w krakowskiej komisji – ja podaję od razu źródło takiej dezinformacji – padło stwierdzenie, że te pieniądze, które dostawali egzaminatorzy, one nie są nigdzie przewidziane. Wobec tego egzaminy potwierdzające kwalifikacje nie będą opłacane.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PoselRenataButryn">Zadane pytanie – w jakich ramach i na jakich zasadach nauczyciele egzaminatorzy będą pracować? Odpowiedź na to pytanie też należałoby to uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PoselRenataButryn">I samorządowcy prosili jeszcze o jedną rzecz. Są zakłady pracy, które chętnie zakupią maszyny, wstawią do warsztatów szkolnych, ale muszą płacić ogromny podatek VAT. Czy na przykład nie należałoby się zwrócić się do ministra finansów, żeby tego typu pomoc dla szkolnictwa zawodowego – bo te maszyny, samochody są naprawdę bardzo drogie – nie zwolnić z podatku VAT, jako pomoc edukacyjną. Również sygnalizuję ten problem.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PoselRenataButryn">Przepraszam, że zajęłam tyle czasu, ale wydaje mi się, że to są sprawy ogólne dotyczące wszystkich. Chciałam je przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję pani poseł. Bardzo proszę, teraz pan poseł Lech Sprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselLechSprawka">Panie przewodniczący. Panie ministrze. Chciałbym wyrazić niepokój. Nie dotyczy on tylko tej kadencji. To jest permanentny niepokój kolejnych kadencji Sejmu od 1999 roku, a więc od początku reformy szkolnictwa, w ogóle oświaty.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselLechSprawka">Znowu kolejna końcówka kadencji. Czy jakiś projekt prawny wyniknął z tej trzyletniej pracy? Tak naprawdę, nie jest czynnikiem jakiejś wielce odkrywczej pracy. Gdybyśmy sięgnęli do książeczki reformy na temat szkolnictwa zawodowego, to upłynął już jubileusz 10-lecia. Generalne założenia już wtedy koncepcyjnie były wypracowane.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselLechSprawka">Jednym z kluczowych elementów materiału, który został nam przedstawiony jest między innymi podział zawodów na kwalifikacje i wszystko, co z tym jest związane – kwestia podstaw programowych, organizacji szkół etc., etc.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoselLechSprawka">Ta koncepcja funkcjonowała już na przełomie lat 1999/2000. Proszę zwrócić uwagę, że minęło już ponad 10 lat. Nie została ona wdrożona i wyrażam bardzo dużą obawę, czy ona teraz znajdzie realne zwieńczenie, w końcówce tej kadencji rządu.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PoselLechSprawka">Natomiast przechodząc już do tych kwestii, które są zawarte w informacji. Oczywiście kierunek zmian jest niepodważalny i trudno tutaj podważać generalne założenia. Natomiast istotne jest pewne uszczegółowianie informacji.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PoselLechSprawka">Organy prowadzące są w szczególnie trudnych warunkach finansowych. W ogóle dochodzi do różnych racjonalizacji etc. Ważne jest żeby samorządy wiedziały, w jakim kierunku dokładnie zmierzać, między innymi w kontekście konsolidacji organizacyjnej szkół. Żeby w praktyce odpowiedzieć na poziomie samorządu lokalnego w powiecie, jak konsolidować. Nie mówię, że już o tym przesądzono, ale dobrze byłoby znać tę nową, proponowaną klasyfikację zawodów.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PoselLechSprawka">Jest to bardzo istotne wobec tego, że w całym kraju, szczególnie w dużych miastach, tam gdzie realizują zarówno zadania gminy, jak i powiaty, tego typu reorganizacje są podejmowane. Niekiedy trudno jest to argumentować, ponieważ przeciwnicy zmian mówią, że zaczekajmy, bo szykowana jest reforma.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PoselLechSprawka">Być może tego typu informacje już ułatwiłyby podejmowanie określonych kierunków działań, które nie będą rozmijały się z tymi rozwiązaniami, które zostaną w przyszłości podjęte. Tym bardziej że w oświacie jest duża bezwładność. Stąd moje pytanie. Czy można liczyć na projekt tej klasyfikacji zawodów i kiedy?</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#PoselLechSprawka">Następna kwestia również wiąże się z najbliższymi planami, to są ramowe plany nauczania dla szkół ponadgimnazjalnych. Ja już raz podnosiłem ten problem na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Chodzi o to, że za półtora roku zaczyna funkcjonować nowa podstawa programowa kształcenia ogólnego w szkołach ponadgimnazjalnych również tych kształcących zawodowo. I ta wiedza, ta przymiarka organizacyjna, jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PoselLechSprawka">Czy można liczyć na to, że w tym roku, a może w tym pierwszym półroczu pojawi się przynajmniej projekt rozporządzenia w sprawie ramowych planów nauczania dla szkół ponadgimnazjalnych?</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#PoselLechSprawka">Kwestia następna, to finansowanie szkolnictwa zawodowego. Tutaj chciałbym polemizować z panem ministrem na temat zmiany wag oraz ich wpływu na finansowanie szkolnictwa zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#PoselLechSprawka">Otóż tu jest trochę błędne przekonanie. Zmiana wagi nie generuje zwiększenia łącznej kwoty subwencji oświatowej. Jeżeli się zwiększa wagę na określony typ szkoły odbywa się to przy niezmienionej łącznej kwocie subwencji, kosztem innych typów szkół. Ponieważ kształcenie zawodowe realizowane jest w zdecydowanej mierze poprzez powiaty grodzkie, więc te, które realizują zarówno zadania gminy, jak i powiatu. To, co zyskały w szkolnictwie zawodowym, to straciły w zadaniach gminnych, czyli w szkole podstawowej, w gimnazjach. W sumie wychodzi na to samo, panie ministrze. Zyskały minimalnie powiaty ziemskie, te które nie realizują zadań gminnych, czyli szkół podstawowych i gimnazjum. Gdyby wzrostowi wagi towarzyszył wzrost łącznej kwoty subwencji, a to wtedy – tak.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#PoselLechSprawka">Natomiast takie zwiększenie w algorytmie wagi powoduje automatyczne obniżenie standardu, a w konsekwencji zmniejszenie subwencji na szkołę podstawową, na gimnazjum itd. One tylko przemieszczają środki między poszczególnymi jednostkami samorządu terytorialnego. I tak jak powiedziałem, w przypadku miast na prawach powiatu, które są równocześnie gminą, to niestety nie ma tego zysku. Tym bardziej że te pieniądze trafiające w formie subwencji one nie są dalej znaczone. To jednostka samorządu terytorialnego decyduje o podziale.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#PoselLechSprawka">Natomiast brakuje mi jednej rzeczy, wielokrotnie postulowanej. Ona nawet kiedyś nieśmiało zaczęła funkcjonować w projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, to jest dualne finansowanie szkolnictwa zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#PoselLechSprawka">To znaczy, żeby oprócz subwencji, tej która zabezpiecza wszystkim kształcenie ogólne oraz elementarne kształcenie zawodowe w zakresie kształcenia teoretycznego, otworzyć możliwość, ścieżkę finansowania przez poszczególne resorty odpowiednich rodzajów szkół zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#PoselLechSprawka">Wtedy przestałby istnieć problem, czy szkoły rolnicze, leśne, artystyczne mają być w samorządzie, czy mają być podporządkowane poszczególnym ministerstwom. Byłaby to taka ścieżka, taka możliwość transferu finansowania przy szczególnym zainteresowaniu resortu gospodarki, czy innych resortów poszczególnymi formami kształcenia, i wsparcie, szczególnie w zakresie kreowania bazy kształcenia zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#PoselLechSprawka">Oczywiście są podejmowane różne inicjatywy na poziomie współpracy z branżami, na poziomie samorządu. Ale to są pojedyncze sytuacje. Nie stwarzają one warunków do rozwiązań systemowych. Stąd też sugestia, żeby wrócić do tego pomysłu i uwzględnić taką sytuację.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#PoselLechSprawka">Ostatnie pytanie. Dla mnie dość tajemniczo brzmi. Na pierwszy rzut oka wydaje się to być bardzo atrakcyjne. Uzależnienie dotacji na przykład w szkołach policealnych, szkołach niepublicznych od efektów kształcenia. Żeby zmierzyć efekt kształcenia słuchacza Jana Kowalskiego, to trzeba go wykształcić za jakieś pieniądze. Jakie tutaj przewidujecie mechanizmy? To się nie da. To nie są na tyle silne podmioty, żeby były w stanie realizować kształcenie przez cały cykl, skończyć egzaminem potwierdzającym i na tej podstawie uzyskać refundację. To jest nierealny mechanizm, to jedno.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#PoselLechSprawka">Po drugie, rozdzielenie tego mechanizmu, inne potraktowanie szkół niepublicznych i szkół publicznych prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego, stwarza wręcz wrażenie nierówności podmiotów. Hasło jest chwytliwe, ale jak to technicznie ma funkcjonować? Proszę więc o szczegóły. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. To bardzo ważny temat z wielu powodów. Jednym z nich jest fakt, że rynek pracy, na którym jest wielu młodocianych i młodych bezrobotnych, potrzebuje fachowców.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest też drugi powód, dość smutny. Polska młodzież wyjeżdża i znajduje pracę w konkretnych zawodach poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Kierunek reformy jest doskonały. Każdy otrzymał materiał. Wspomnę jednak tylko o jednym elemencie, to jest o indywidualizacji czasu nauki. Niezmiernie ważna sprawa. Przy tych sztywnych ramach bardzo wiele dorosłych osób nie jest w stanie podjąć nauki. A indywidualizacja czasu nauki jest na całym świecie. To czyni dopiero edukację dostępną. A więc, jest tu tak wiele elementów ogromnie ważnych i cennych, że tylko chwalić.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast mam pewne pytania. Może zbyt konkretne. Proszę więc panie ministrze odpowiedzieć, że są zbyt konkretne.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Sprawa zdobywania kwalifikacji. Skoncentrowałam się głównie na kształceniu zawodowym, na tym najniższym poziomie. To jest bardzo ważne wyrównywanie szans, szczególnie dla młodzieży z mniejszych miast, z miasteczek i ze wsi, żeby cały system kształcenia był prosty.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Człowiek, który skończył wykształcenie zawodowe, chce zdobyć wykształcenie średnie, czyli techniczne. Jak rozumiem, w tej nowej reformie on będzie musiał zdobyć wykształcenie ogólne – bo cała reforma kładzie na to nacisk i to jest oczywiste. I potem tzw. kwalifikacje. I teraz gdy kończy szkołę zawodową też ma kwalifikacje w iluś tam zawodach.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselJoannaFabisiak">A więc, czy to będzie wyższy poziom, egzamin na wyższy poziom tych kwalifikacji? Czy to będzie rozszerzone spektrum, jak gdyby większe menu tych kwalifikacji? To jest pytanie pierwsze, bardzo konkretne, ale chciałabym dobrze ten system zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PoselJoannaFabisiak">Sprawa następna, także ważna, ale jak gdyby z innego pola. Sprawa egzaminów. Znów odnoszę się tylko do poziomu szkoły zawodowej. Rozumiem, jeśli to jest zdobycie zawodu, to tutaj podstawową rolę ma egzamin praktyczny, który sprawdzi, czy człowiek – tak jak tu koleżanka przed chwilą mówiła – jeśli się uczy zawodu fryzjerskiego, to umie wykonywać ten zawód.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PoselJoannaFabisiak">I teraz proszę się do tego odnieść. Jeśli to jest szkoła, na przykład gastronomiczna, to wyobrażam sobie, że te kwalifikacje są w zakresie kucharz, kelner. Nie wiem, to są moje wyobrażenia. W jakich zakresach będą czy są te kwalifikacje?</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PoselJoannaFabisiak">Weźmy też może inny poziom. Na przykład pielęgniarka. Oczywiście, specjalizacje obecnie są bardzo ważne. Bardzo dobrze, że wybieramy takie rozwiązanie. Czy to znaczy, że będzie to pielęgniarka, szkoła podyplomowa pielęgniarska i kwalifikacje, czy to będzie obsługa, albo pomoc anestezjologowi. Proszę przybliżyć ten temat.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PoselJoannaFabisiak">I jeszcze jedna kwestia do przemyślenia. Ma być tworzone centrum, czy centra. Czy nie byłoby słuszniej, aby szkołom zawodowym, które, jak mówicie państwo w tym dokumencie, często mają niedociążone laboratoria, pracownie, czy nie byłoby lepiej, aby to któraś ze szkół, aby w szkołach odbywały się egzaminy? Żeby nie tworzyć dodatkowych bytów, bo 16 centrów to dodatkowe obciążenie finansowe. Przecież można dociążyć te szkoły, które sami państwo stwierdzacie, że nie są dociążone.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie ostatnia już sprawa, całkiem konkretna. Panie ministrze, prośba o reakcję. Jedynym słusznym kierunkiem jest powiązanie pracodawcy z edukacją, szczególnie w sprawie zawodu. Chodzi o ludzi z konkretnym zawodem, a nie dyplomem. Wszędzie w kształceniu zawodowym liczy się zawód, kwalifikacje, a nie dyplom. A więc chciałabym spytać, czy obecne działania uwzględniają sprawę stażów.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PoselJoannaFabisiak">W tym roku jest to sprawa zawieszona. Zarówno ochotnicze hufce pracy wycofują się z wysyłania swoich podopiecznych do rzemiosła, gdzie nauczyliby się zawodu, ponieważ rzemieślnicy nie otrzymują refundacji. To nie były wielkie sumy. To jest sprawa zawieszona i nierozstrzygnięta. Chciałabym się dowiedzieć, jak będzie rozstrzygnięta, czy będzie rozstrzygnięta, kiedy i jak? Na korzyść w sumie ucznia, który ma uczyć się zawodu.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PoselJoannaFabisiak">Dodam jeszcze, jak to jest w świecie, zarówno w Niemczech, w Anglii, jak i we Francji. To są sprawdzone dane. Staż dla ucznia, nie tylko dla pracodawcy, jest wysoko płatny. Więc nie ma co się dziwić, że nasza młodzież wybierze taki staż tam, gdzie otrzyma jeszcze pieniądze. Niezbyt duże pieniądze, ale wystarczające na własne utrzymanie. Już dziś ta kwestia jest bardzo ważna. Natomiast całkowita pochwała dla systemu reformującego szkolnictwo zawodowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, pani poseł. Chciałem poinformować, że do głosu jest zapisanych sześciu posłów. Sądzę, że będzie jeszcze więcej osób. W związku z tym chciałbym uprzejmie prosić o możliwie skondensowane wypowiedzi. Bardzo proszę, teraz pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Panie ministrze. Szanowni państwo. Przychylam się do tych wszystkich głosów, które mówiły o tym, że kierunek reformy jest słuszny, że założenia dawno były znane. Oczywiście, że bardzo trudno jest przekuć założenia na bardzo konkretne propozycje. Nawet się nie dziwię, że to trwa tak długo, bo wyobrażam sobie, że nie jest to łatwe zadanie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Ja chciałam się podzielić pewnym doświadczeniem. Bardzo krótko. Dwa, trzy lata temu wzięłam informator z wojewódzkiego urzędu pracy, z Wielkopolski. Przypuszczam, że każdy wojewódzki urząd pracy wydaje taki informator. Jest to analiza na temat wskaźnika bezrobocia wśród absolwentów poszczególnych szkół zawodowych i różnych profili w tych szkołach.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Zdziwiło mnie, że bardzo często wysokie wskaźniki bezrobocia w pewnych zawodach, na przykład sprzedawca, pokrywały się równocześnie z bardzo wysokim zapotrzebowaniem na ten sam zawód, który był w ogłoszeniach o pracę w dodatkach do gazet, w Gazecie Wyborczej i innych gazetach.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Kogo szukają pracodawcy? Sprzedawców. Najwyższe bezrobocie jest wśród absolwentów szkół, wśród sprzedawców. Jak to jest możliwe? To jest to samo. Skąd ta sprzeczność wynika? Mnie się wydaje, że nie chodzi o etykietę. Tu sprzedawca, tam sprzedawca. Najwyraźniej rozmijają się wymagane umiejętności z rzeczywistą umiejętnością absolwentów szkół, którzy opuszczają taki czy inny profil, z zapotrzebowaniem pracodawców, którzy potrzebują etykietowo tego samego pracownika, ale jednak o innych umiejętnościach.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Jest to sprawa nowej podstawy programowej i dopasowania nie tylko nowych umiejętności do nowych zawodów, jak jest w tej propozycji, ale umiejętności do starych zawodów. Uważam, że zmiany treści pracy są jedną z kluczowych spraw w tym systemie.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Mam do pana ministra pytanie. Czy te zmiany, które są zakładane w najbliższym czasie – poprawa podstawy programowej – będą uwzględniały zmianę treści pracy w starych zawodach?</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Czy w niedalekiej przyszłości byłoby możliwe, aby posłowie dostali bardziej szczegółową, bardziej zrozumiałą informację o Europejskich Ramach Kwalifikacji oraz Krajowych Ramach Kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">To jest takie hasło – enigma, które nieustannie i coraz częściej się powtarza w poszczególnych ustawach. Mieliśmy ustawę o szkolnictwie wyższym i tam również pracujemy i nawiązujemy do Europejskich Ram Kwalifikacji i Krajowych Ram Kwalifikacji. To się wiąże z umiejętnościami, które są na różnych szczeblach zdobywane. Mam niedosyt, nie do końca je rozumiem. Wydaje się, że byłoby dobrze zobaczyć Europejskie Ramy Kwalifikacji na konkretnym przykładzie, na czymś, co już być może jest dokończone, opracowane. Wystarczy jeden przykład, żebyśmy mogli je tak dokładnie poznać.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Chciałam jeszcze przyłączyć się do pytań dotyczących finansowania uczniów, którzy zdali egzamin. Nie rozumiem, czy ci, którzy uczyli się, ale nie zdali, w ogóle nie będą dofinansowani? I czy nie stwarza to takiego niebezpieczeństwa, że będzie bardzo silna presja na to, żeby zaliczać egzamin nawet wtedy, jak ktoś nic nie umie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dziękuję. Nie będę odnosił się do tego materiału, jako że nie jest to nasze pierwsze spotkanie na temat kształcenia zawodowego na posiedzeniach tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Chciałbym, może przewrotnie, zadać kilka pytań, żeby sprowokować pana ministra do dyskusji. W jednym z artykułów pan minister Mirosław Handke powiedział, cytuję: „Popsuto nam reformę edukacji”. Jak sobie przypominam, kiedyś na początku naszej współpracy pani minister Katarzyna Hall powiedziała, że jej celem jest dokończenie reformy ministra Mirosława Handkego. Takie zdania kiedyś padły.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zatem, co nowego wnosi proponowana przez resort reforma w stosunku do poprzednich działań? Bo ja, jeśli chodzi o psucie reformy Mirosława Handkego, to troszkę się przyczyniłem, ratując technika. Ale to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie ministrze, zadam pytanie zasadnicze. Kiedy przyjdziecie z projektem ustawy do parlamentu? Bo jeszcze dwa, trzy miesiące i nie będzie z kim rozmawiać. Mówi się o budżecie przyszłorocznym, który będzie jeszcze przed wakacjami. Okres kampanii wyborczej nie służy realnej dyskusji nad tym ważnym zagadnieniem. To minister Handke przeprowadzał, jak pamiętam, reformę w okresie kampanii wyborczej. W sierpniu trzeba było tworzyć gimnazja, a jeszcze nie było ustaw.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pan tutaj zapowiada, że przygotowanie do zmian w kształceniu zawodowym zaczniemy od września 2011 roku. Do tego muszą być podstawy prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Od września 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tu w artykule jest napisane, że 2011 rok – gazeta Edufakt. Proszę zobaczyć.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dlatego myślę, że okres konsultacji powinien już dawno się zakończyć. Przecież objechaliście cały kraj. Część z was uczestniczyła w konferencjach. Ten okres konsultacji dawno jest za nami. Macie wolną rękę ze strony Komisji. Wielokrotnie wypowiedzieliśmy się i odnieśliśmy się do tych propozycji. Więc na co resort jeszcze czeka? To jest jedno pytanie, przepraszam ale zasadnicze. My sobie znowu pogadamy i sprawa dalej będzie w toku.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Powiedział pan, że kwalifikacje będą jak puzlle. Jest to nowe założenie. Wobec tego mam następujące pytanie. Tu trochę o te sprawy zapytał poseł Lech Sprawka. Dyrektorzy, organizatorzy kształcenia zawodowego niecierpliwią się, że nie ma tak zwanych klasyfikacji kwalifikacji, a także niewiadomo, co się dzieje z podstawami programowymi.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">A przecież do tych zmian trzeba się przygotować merytorycznie i pod względem wyposażenia pracowni. Mówią to starostowie, mówią dyrektorzy szkół, że musimy się do tego przygotować.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kolejna sprawa. Czy prawdą jest, że za egzaminy zawodowe większość kosztów poniosą organy prowadzące, czyli starostowie? Tak przynajmniej wynika z różnych spotkań.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PoselTadeuszSlawecki">Następna sprawa. Kto będzie prowadził egzaminy dla absolwentów szkół prowadzonych przez Związek Zakładów Doskonalenia Zawodowego? Bo z tego co wiem to, te zakłady nie bardzo się palą do tego, żeby w jakiś sposób włączyć je w kwestie przygotowania egzaminów.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast jeśli chodzi o Związek Zakładów Doskonalenia Zawodowego, to na różnych spotkaniach starostowie podnoszą, że muszą, zgodnie z ustawą, finansować przynajmniej częściowo, dzielić się subwencją. Natomiast nie mają żadnego wglądu w to, co się dzieje w tych szkołach. Mają podstawy twierdzić, że często liczba osób zapisanych jest różna od osób, które uczęszczają na zajęcia. Co robi w tym przypadku nadzór pedagogiczny?</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">I ostatnia sprawa, która była wielokrotnie poruszana przeze mnie, przez innych posłów między innymi w interpelacjach, tj. kwestia akredytacji na kwalifikacyjne kursy zawodowe prowadzone między innymi przez ochotnicze hufce pracy.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ja już miałem dwie interpelacje, pytanie w sprawach bieżących, zapewnienia ze wszystkich stron, również i z resortu pracy i polityki społecznej, że widzi taką potrzebę. W interpelacji z 11 lutego otrzymałem zapewnienie, że resort edukacji podjął działania legislacyjne w zakresie przyjęcia takiego rozwiązania w przygotowywanej obecnie nowelizacji ustawy o systemie oświaty. Umożliwi ona jednostkom organizacyjnym OHP ubieganie się o akredytację. Czy jesteśmy w stanie w tej kadencji tę sprawę załatwić? Jeśli nie, to może potrzebna jest inicjatywa poselska w tym zakresie. Żeby nie wyszło tak jak w bajce, że wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły. Mówimy o tym, że trzeba pomóc, natomiast nie ma konkretnych w tym zakresie działań.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kolejna kwestia, która też była poruszana i w pytaniach, i w sprawach bieżących. A mianowicie, może to nie do tego resortu, ale przecież nie można mówić, że za to odpowiada tylko resort pracy. To jest kwestia refundacji szkolenia dla rzemieślników. Ostatnio byłem w Białej Podlaskiej na spotkaniu z rzemieślnikami, to za to mi się oberwało. Ich to nie interesuje – kto zawinił, tylko dlaczego nie ma refundacji.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#PoselTadeuszSlawecki">Oczywiście, tak na marginesie, odbywa się wiele różnych konferencji, na które dostajemy zaproszenia. Na przykład „Jaka edukacja, nauka w XXI wieku”. Głównym panelistą, w którym prowadził wykład był pan Michał Boni, a nie minister edukacji narodowej. Taka uwaga – potrzebna jest jeszcze większa ofensywa ze strony resortu w kontaktach właśnie z pracodawcami i z różnymi organizacjami pracodawców. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Teraz pan poseł Kazimierz Moskal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący. Panie ministrze. Wysoka Komisjo. Szanowni państwo. Temat szkolnictwa zawodowego jest bardzo ważny. Cieszymy się wszyscy, że na ten temat dyskutujemy. Jest to problem, o którym rzeczywiście mówi się od lat. Natomiast cały czas jest problem, jak go rozwiązać. żeby było dobrze. Tutaj moi poprzednicy mówili, że już w latach dziewięćdziesiątych były pewne propozycje, co należy uczynić, żeby to szkolnictwo zawodowe było właściwie realizowane, ponieważ jest to ważny element systemu kształcenia. Można go bardzo uprościć, żeby dobrze działał i pewne elementy w tym systemie muszą być właściwie realizowane. Musimy zwrócić uwagę na pewno na najważniejszy podmiot – na ucznia. Pewne działania muszą być ukierunkowane na ucznia.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Po drugie, ważnym elementem w tym systemie jest nauczyciel. Nauczyciel też potrzebuje wsparcia, pewnej pomocy. Oprócz tego, że jest nauczyciel i uczeń, to musimy mieć na uwadze, że musi być dobry program, który realizujemy, który uwzględnia też cały rynek pracy To jest rzecz oczywista, kształcimy pod potrzeby rynku pracy. Oprócz ucznia, nauczyciela, programu ważne jest też wyposażenie. Bo ten uczeń powinien kształcić się w nowoczesnych warunkach. O tym od lat dziewięćdziesiątych wszyscy wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Tylko że potrzebne są pieniądze. I jest pytanie. Czy to wyposażenie jest wystarczające? Pan minister mówił, że ostatnio wydano ponad 130 mln zł na wyposażenie centrów kształcenia. Chociaż nie jest to tylko to, co trzeba zrobić, bo w szkołach też jest potrzebne i niezbędne doposażenie.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam pytanie. Czy jest to wystarczające? Czy wszystkie szkoły zawodowe zostały doposażone? Czy były jeszcze może inne względy, które decydowały, że jedne szkoły otrzymują wsparcie, a inne nie? Jeżeli kształcimy, to chyba powinniśmy mieć na uwadze wszystkie szkoły.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna sprawa to finansowanie. Zresztą o tym była mowa. Problem wagi P8 w algorytmie, o której mówił pan minister. Zresztą pan poseł Lech Sprawka przedstawił ten temat.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Ja mam pytanie. Czy waga przy zmniejszającej się liczbie uczniów, jeżeli zwiększymy ją do 0,21, czy wówczas będzie wystarczająca? Czy organ prowadzący, który otrzyma środki i w jakimś stopniu spełni to, że doposażenie szkoły, utrzymanie szkoły będzie wystarczające? Pan minister powiedział, że w 2020 roku liczba uczniów w szkolnictwie zawodowym spadnie do 1 miliona osób. Nawet zwiększenie wagi na pewno nie wystarczy, żeby wyposażenie było właściwe.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast rzecz kolejna. Będę prosił o konkretne odpowiedzi. Ta propozycja ustawowa, która jeszcze nie jest w Sejmie, ale już jest na stronach internetowych, jest wynikiem pracy zespołu opiniodawczo-doradczego, który powołała pani minister w 2008 roku? Czy być może jeszcze inne podmioty uczestniczyły w jego pracy? Czy te propozycje wynikają z tych konsultacji z zespołem? Czy beneficjanci projektów systemowych priorytetu III „Wysoka jakość systemu oświaty” też mają coś do powiedzenia. Bo pozornie może to wygląda, że nie ma nic wspólnego. Natomiast jeżeli popatrzymy na projekty, które są realizowane w III priorytecie „Wysoka jakość systemu oświaty” w Programie Operacyjnym Kapitał Ludzki, to się okazuje, że programy są realizowane przez różne instytucje.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie ministrze, prosiłbym o konkretną odpowiedź. Pan powiedział, że około 110 mln zł z funduszy Unii Europejskiej zostało przekazanych na realizację reformy szkolnictwa zawodowego. Ja mam prośbę, żeby pan minister powiedział, ile środków wydano na projekty systemowe? Ile środków wydano na projekty konkursowe? Ile tych projektów skierowano na uczniów, ile uczeń z tego ma? Ile w sumie wydano środków? Ile na nauczyciela, a ile na podstawy programowe? Chciałbym usłyszeć konkretną odpowiedź na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast kolejne pytanie dotyczy budowy banków zadań. Był etap pierwszy, jest etap drugi. Ile tych zadań i ile zawodów zostało objętych projektem realizowanym przez Centralną Komisję Egzaminacyjną? Ile dotyczy kształcenia zawodowego? Więc proszę o konkretną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam pytanie o kolejny program dotyczący egzaminów zewnętrznych, w tym egzaminu kształcenia zawodowego. Ile i jakie publikacje się ukazały? Przy tej okazji mam też prośbę. Jeżeli są publikacje realizowane w ramach środków Unii Europejskiej, a dotyczą oświaty, to prosiłbym, aby do mnie trafiał jeden egzemplarz. Jest to wynik pewnej pracy i też pewnej wizji edukacji. Myślę, że my jako posłowie, zwłaszcza członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży powinniśmy je mieć. Pewnie, że na stronie internetowej możemy znaleźć, czy gdzie indziej, ale o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna sprawa. Jakie są efekty pilotażu nowej formuły egzaminu zawodowego, realizowanego w ramach programu operacyjnego w latach 2007-2009?</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PoselKazimierzMoskal">I kolejne pytanie. Była uwaga pani poseł dotycząca Krajowego Rejestru Kwalifikacji. Ten program jest realizowany przez Instytut Badań Edukacyjnych na kwotę ponad 35 mln zł. Na ile ta praca jest wynikiem tego, co państwo w tym projekcie ustawy zrealizowaliście?</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PoselKazimierzMoskal">Kolejna rzecz, to chciałem usłyszeć odpowiedź na następujące pytanie. Co mamy z programów realizowanych przez Krajowy Ośrodek Wspierania Edukacji Zawodowej? Tam są cztery programy, które są realizowane. Chciałbym uzyskać dokładną odpowiedź na pytanie – jakie efekty myśmy tutaj osiągnęli?</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#PoselKazimierzMoskal">Kończąc, bo mógłbym godzinami mówić, ale pan przewodniczący prosił o krótkie wypowiedzi, to jeszcze raz proszę, żeby szczegółowo przedstawić projekty konkursowe, projekty systemowe, środki w tych projektach kierowane na ucznia, na nauczyciela, programy – kwotowo i też ilościowo. Bardzo proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję panu posłowi. Proszę państwa, w tej chwili jest zapisanych jeszcze sześć osób do dyskusji. Chciałbym zapytać, kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos, bo zmierzałbym do zamknięcia listy mówców. Chciałbym także panu ministrowi zostawić czas na odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Padło bardzo wiele pytań i sądzę, że pan minister chciałby udzielić odpowiedzi i na końcu posiedzenia zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Pani? Czy jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Nie słyszę. Wobec tego zamykamy listę. W tej chwili jest osiem osób.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Pani poseł Izabela Leszczyna, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja chciałabym zabrać głos w trzech poruszanych już kwestiach. Nie chcę absolutnie wyręczać pana ministra w odpowiedzi, ale sprawa Funduszu Pracy i zamrożonych środków nieprzekazanych do ochotniczych hufców pracy pojawiła się kilkakrotnie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym podzielić się z państwem, z posłami Wysokiej Komisji informacją. Jestem posłem w Komisji Finansów Publicznych i kilku posłów z tej Komisji zwróciło się do ministra finansów Jana Vincenta Rostkowskiego o spotkanie. Takie spotkanie odbyło się w ubiegłym tygodniu z panią wiceminister Hanną Majszczyk. Mamy zapewnienie, że Ministerstwo Finansów znajdzie rozwiązanie, które pozwoli na odmrożenie środków na ten rok. Myślę, że w tym tygodniu ta informacja nabierze formalnego wymiaru i uspokoi przede wszystkim uczniów, rodziców i rzemieślników.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Natomiast jeśli chodzi o tę kwestię w przyszłości, to prowadzimy rozmowy z panią minister Jolantą Fedak, aby te środki z Funduszu Pracy znaczone były na te zawody, których listę ogłosi Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, to znaczy zawody, które będą potrzebne, zawody poszukiwane przez rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Druga kwestia, to pieniądze na szkolnictwo zawodowe. To, że jest to drogie szkolnictwo, to jest truizm. Truizmem jest też powiedzenie, że państwo nie udźwignie ciężaru finansowania szkolnictwa zawodowego. Nigdzie na świecie nie jest tak, że tylko budżet finansuje to szkolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja nie bardzo mogę się zgodzić z panem posłem Lechem Sprawką, który mówił, że samorząd jakby niezgodnie z przyznaną wagą na ucznia w szkole danego typu alokuje subwencje. Gdybyśmy tak do tego podeszli, to właściwie jakkolwiek wysoka byłaby ta waga, to się okaże, że to jest za mało.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja myślę, że samorządy są bardziej niż my na tej sali zainteresowane tym, żeby nie kształcić zbyt wielu bezrobotnych absolwentów liceów ogólnokształcących na danym terenie, a tylko ludzi, którzy pójdą do pracy, zaczną zarabiać pieniądze i odprowadzać podatki.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wrócę do tego stwierdzenia, że nie udźwigniemy z budżetu państwa finansowania systemu kształcenia zawodowego. Być może warto na poziomie ustawowym zapisać coś na kształt partnerstwa publiczno-prywatnego wobec zaangażowania kapitału firm, przedsiębiorców, w tym być może spółek skarbu państwa. Szczególnie jeśli chodzi o warsztaty, gdzie uczeń musi nauczyć się praktycznego zawodu. Tego zdecydowanie nie udźwigniemy.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pomysł pana posła Lecha Sprawki, żeby zaangażować w to resorty, przede wszystkim resort gospodarki z pozoru jest atrakcyjny. Z drugiej strony pamiętajmy, że chcemy zmniejszać ilość państwa w gospodarce. Tutaj tych środków nie będzie coraz więcej, a coraz mniej. A więc ten sektor prywatny musi zostać zaangażowany i musi zobaczyć w tym swój własny interes.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I wreszcie trzecia kwestia. Tu z kolei nie mogę się zgodzić ze swoją koleżanką, panią Renatą Butryn. Otóż chodzi o progi zaliczenia na egzaminach z przedmiotów zawodowych. Ja mam świadomość, że to nie jest miejsce na otwieranie dyskusji. Ona toczyła się w Polsce 15 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wtedy opracowywaliśmy system egzaminów zewnętrznych i miałam zaszczyt w tym procesie uczestniczyć, jako uczennica profesora Niemierki, konstruktora testów i trenera egzaminatorów.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Taka moja prośba, nie pytanie do pana ministra: proszę, abyśmy nie obniżali progu zaliczenia egzaminu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Proszę państwa, egzamin z przedmiotów ogólnokształcących, to zupełnie coś innego niż egzamin potwierdzający kwalifikacje zawodowe. Zapewniam państwa nikt z nas nie chciałby iść do mechanika samochodowego, którego poziom umiejętności jest 30-procentowy. Ja nawet do takiego fryzjera bym nie poszła.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pamiętajmy, że test sprawdza także bezpieczeństwo pracy. I gdzie tkwi problem? Test nie ma sprawdzać umiejętności czytania, pisania. Zadanie testowe sprawdza czynność, także poznawczą. Więc jeśli mamy tu problem, to mamy problem w złych narzędziach sprawdzających. W tym, że budujemy zadania językiem niezrozumiałym dla ucznia z poziomu szkoły zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pytanie pana posła, mojego przedmówcy, o bank zadań. Chodzi o prawdziwie wysokiej jakości testy, gdzie zadanie jest napisane językiem prostym i zrozumiałym, ale sprawdza konkretną czynność ucznia. Czy on potrafi odróżnić coś od czegoś, coś rozpoznać? To jest jakby pewnie problem, ale na pewno nie obniżajmy progu zaliczenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Teresa Wargocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję, panie przewodniczący. Na wstępie chciałam poprosić pana ministra o odpowiedzi na piśmie na zadane przeze mnie pytania, ponieważ muszę iść na posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałam stwierdzić, że dzisiejsze spotkanie w zasadzie nie wniosło nic nowego, nowych informacji w stosunku do posiedzenia Komisji sprzed roku, kiedy to pan minister referował nam założenia reformy szkolnictwa zawodowego. Wtedy otrzymaliśmy taki materiał. Konsultacje były na etapie konferencji wojewódzkich i w zasadzie dzisiaj po roku pan minister powtórzył nam dokładnie to samo, co rok temu. Żadnych szczegółowych rozwiązań nie usłyszeliśmy, żadnych terminów, żadnych przewidywanych kosztów wprowadzenia tej reformy.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTeresaWargocka">W związku z tym myślę, panie przewodniczący, że powinniśmy to posiedzenie Komisji powtórzyć, powiedzmy jeszcze przed końcem roku szkolnego. Prosiłabym całą Komisję, abyśmy wrócili ponownie do sprawy szkolnictwa zawodowego. Natomiast to, co chciałabym sformułować w pytaniach, na które proszę o odpowiedź, to pytania bardzo ważne z punktu widzenia wprowadzenia reformy programowej. W związku reformą systemu oświaty do szkół ponadgimnazjalnych, proszę o odpowiedź kiedy będzie gotowy projekt ustawy i rozporządzenia w zakresie nowej podstawy programowej?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselTeresaWargocka">Bardzo ważna jest nowa kwalifikacja zawodów szkolnictwa zawodowego przed rekrutacją do szkół ponadgimnazjalnych, która będzie w 2012 roku. Nie wyobrażam sobie, żeby w tej nowej projekcji reformy edukacji uczniowie szkół zawodowych w technikum rozpoczęli edukację bez tych podstawowych materiałów, jak podstawa programowa. Tym bardziej że, jak zrozumiałam pana ministra, według nowej podstawy programowej będą zreformowane egzaminy zewnętrzne. Więc nie może być tak – już mieliśmy w systemie edukacji takie niespodzianki dla uczniów, że rozpoczynali naukę w szkole według innej podstawy programowej, według innych wymagań, a do egzaminu przedstawiono inne standardy.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselTeresaWargocka">Ze spraw bieżących. Od trzech lat podnoszę w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży problem egzaminów zawodowych w obecnych technikach.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselTeresaWargocka">Część praktyczna tego egzaminu w większości zawodów jest egzaminem pisemnym. Czy ten stan Ministerstwo Edukacji Narodowej chce utrzymać do 2017 roku, do nowych systemów egzaminacyjnych? To jest bardzo krzywdzące dla uczniów. Uważam, że jest to jeden z powodów niskiej zdawalności egzaminów w technikach. Przypominam, jest to wskaźnik około 50%. Chciałam zapytać pana ministra, czy przesądzona jest sprawa, że wszystkie szkoły zasadnicze zawodowe w nowym systemie będą szkołami trzyletnimi?</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PoselTeresaWargocka">Wiemy, że ilość kwalifikacji w zawodzie jest bardzo różna. Czasami są to dwie, trzy kwalifikacje, ale czasami pięć i sześć. Czy przebieg kształcenia nie powinien być bardziej elastycznie dostosowany do ilości kwalifikacji w zawodach. Chyba że państwo chcecie niektóre zawody zdefiniować w inny sposób przez mniejszą ilość kwalifikacji. Prosiłabym, żeby tutaj padła bardzo konkretna odpowiedź. Wszystkie szkoły trzyletnie zawodowe, dlaczego? Proszę o uzasadnienie do tego założenia.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PoselTeresaWargocka">I kolejny problem, który jest w szkolnictwie zawodowym. Myślę, że dzieje się bardzo duża krzywda dla uczniów zasadniczych szkół zawodowych specjalnych, dla uczniów z upośledzeniem umysłowym. Oni przystępują do egzaminu zawodowego na równi z uczniami szkół zasadniczych zawodowych powszechnych, ogólnych. Jest tylko wydłużenie czasu o pół godziny na wykonywanie zadania. Zdawalność tych egzaminów zawodowych jest bardzo niska.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PoselTeresaWargocka">Generalnie w tej chwili wchodzimy w ten system bardziej restrykcyjnie. Świadectwo szkoły zawodowej jest tylko świadectwem wykształcenia ogólnego. Nie ma tam żadnej informacji o przygotowaniu zawodowym. W przypadku niskiej zdawalności tych egzaminów przez uczniów z upośledzeniem umysłowym oni zostają na rynku pracy bez żadnych kwalifikacji zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#PoselTeresaWargocka">W dyskusjach na ten temat propozycje środowisk nauczycielskich szły w takim kierunku, aby jednak w przypadku szkolnictwa specjalnego myśleć o tzw. zawodach pomocniczych, o prostych kwalifikacjach, nisko złożonych.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#PoselTeresaWargocka">Będziecie państwo nad tą klasyfikacją zawodów pracować, to chciałam zapytać, czy będzie uwzględniany, również problem uczniów z upośledzeniem umysłowym.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#PoselTeresaWargocka">Ze swego doświadczenia zawodowego chciałam podkreślić, że uczniowie szkół zasadniczych zawodowych z upośledzeniem umysłowym są świetnymi pracownikami w niektórych kwalifikacjach. Byłoby bardzo dobrze, gdyby ten system uwzględniał tę grupę młodzieży i był bardziej przyjazny dla nich w uzyskiwaniu potwierdzania kwalifikacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Ja chciałbym pani poseł wyjaśnić, że odpowiedź pana ministra będzie w stenogramie z posiedzenia Komisji. Stąd prośbę o odpowiedź na piśmie prosimy składać o te odpowiedzi, których pan minister nie będzie mógł z różnych powodów dzisiaj udzielić.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Zbigniew Owczarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewOwczarski">Dziękuję, panie przewodniczący. Pierwsze pytanie do pana ministra jako przedstawiciela rządu, a nie jako przedstawiciela resortu edukacji. Ten problem się już dzisiaj pojawił w kilku wypowiedziach. Chodzi o środki z Funduszu Pracy, przypomnę – funduszu celowego, które między innymi powinny być kierowane na przygotowanie zawodowe pracowników u pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselZbigniewOwczarski">Jest zapewnienie pani poseł Leszczyny, która reprezentuje Komisję Finansów, że Komisja wystąpiła do ministra finansów. W lutym pytałem – w pytaniu bieżącym – o te kwestie. Też było zapewnienie, że ten problem będzie szybko rozwiązany. Mamy połowę kwietnia i mamy nadal tylko obietnice. Więc oczekuję bardzo konkretnej odpowiedzi. Czy te środki będą uruchomione i w jakim terminie?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselZbigniewOwczarski">Drugie pytanie dotyczy już przedłożonego materiału. W kwestii kształcenia ustawicznego brakuje mi jednej rzeczy. Jest to rozwiązanie przyjęte w wielu krajach europejskich i nie tylko, to jest potwierdzenie kwalifikacji, kompetencji przez osoby, które przez wiele lat wykonują określony zawód, a które z różnych przyczyn nie mają formalnych kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselZbigniewOwczarski">Oczywiście jest przewidziana taka ścieżka, ale ona wiąże się z odbyciem jednak kursu kwalifikacyjnego. To częstokroć bywa przeszkodą dla osób, które już kilkanaście lat pracują, które de facto posiadają kwalifikacje. Wystarczyłoby tylko potwierdzić je przed stosowną komisją.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselZbigniewOwczarski">Zdarza się, że częstokroć pracodawca nie wymaga tego. Ale w momencie zmiany pracodawcy, czy wyjazdu za granicę takie dokumenty są wymagane. Ta osoba ma pewne ograniczone szanse. Czy państwo ewentualnie przewidujecie takie rozwiązanie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pan poseł Piotr Waśko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrWasko">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo. Wykształcenie w szkołach zawodowych jest ciągle spostrzegane jako degradacja społeczna. Stąd pewnie z różnych powodów taka duża liczba młodych ludzi chce podnieść swoje kwalifikacje poprzez kształcenie ogólne.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselPiotrWasko">Doszliśmy do takiego poziomu, że coraz więcej młodych ludzi z wykształceniem wyższym najczęściej ogólnym, poszukuje pracy, poszukuje kwalifikacji, które dawałyby szanse na rynku pracy. Dlatego z zainteresowaniem przyjrzałem się rozwiązaniom przedstawionym w informacji. Myślę, że one zmierzają w pozytywnym kierunku. Przynamniej w części są zgodne ze zdaniem pracodawców i praktyków.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselPiotrWasko">Przede wszystkim należy wymienić zagadnienie dotyczące uporządkowania kwalifikacji zawodowych, pozaszkolnego systemu potwierdzania kwalifikacji, kształcenia pozaformalnego.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselPiotrWasko">Sądzę, że bardzo interesujący jest postulat tworzenia powiatowych centrów kształcenia zawodowego, jako zespołu szkół i placówek nastawionych na kształcenie ustawiczne, a przede wszystkim powiązane z otoczeniem gospodarczym. Tu wymienia się między innymi zmianę ustawy o podatkach.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselPiotrWasko">Bardzo ważna byłaby też sprawa wpływu pracodawców na kierunki kształcenia i podnoszenia kwalifikacji. Moje pytania dotyczą kilku spraw. Niektóre zostały wymienione, więc skrócę moją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselPiotrWasko">Chodzi mi przede wszystkim o sposób powstawania spójnego systemu centrum w regionie, tak by nie tworzyć powiatowych centrów, często podobnych do siebie, często dla marginalnych zawodów.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PoselPiotrWasko">Mówiliśmy tutaj między innymi o kształceniu w szkołach rolniczych. Z informacji pochodzących ze źródeł gospodarczych wynika, że tych szkól rolniczych jest zdecydowanie za dużo w regionach. Powinno być kilka, ale bardzo silnych. Dzisiaj podporządkowanie tych szkół w części ministrowi, w części powiatom, a w części województwom powoduje galimatias, który nie może sprzyjać powstawaniu spójnego systemu kształcenia. Kto zatem będzie koordynował powstawanie takich wojewódzkich centrów? Jaka będzie w tym rola samorządu województwa, również odpowiedzialnego za oświatę?</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PoselPiotrWasko">I ostatnie pytanie, które zostało kilkakrotnie poruszone. Dla wzmocnienia tylko jedno zdanie. Dotyczy to oczywiście środków z Funduszu Pracy. Urzędy pracy to nie tylko te, które rejestrują bezrobotnych, ale prowadzą też kształcenie, na które wydajemy bezsensownie olbrzymie środki. Bardzo często – dochodzą do mnie takie informacje – kursanci mają zapłacone za to, żeby chodzić na kursy, żeby zrealizować kurs i wydać środki. W jakiś sposób te środki powinny być powiązane z systemem kształcenia, tym, który zaprezentował pan minister. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję, pani poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję. Panie przewodniczący. Wysoka Komisjo. Panie ministrze. Szanowni państwo. W materiałach, jakie otrzymaliśmy, przeczytaliśmy, że odbyło się 16 konferencji oraz przeprowadzono konsultacje z przedstawicielami pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMariaNowak">Natomiast chciałabym wiedzieć coś więcej. Jak przebiegają te rozmowy z przedstawicielami środowisk rzemieślników, drobnych przedsiębiorców? Jak wyglądają te konferencje? Bardzo często jest to tak, że jest konferencja, na której przedstawia się program, nie ma żadnego dialogu, nie ma wymiany poglądów.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMariaNowak">Dlatego ten problem poruszam, ponieważ w poniedziałek byłam krótko na konferencji przedstawicieli izb rzemieślniczych z całej Polski. Był tam także przedstawiciel Ministerstwa Edukacji Narodowej. Myślę, że przedstawił w ministerstwie uwagi, jakie tam wypowiadano.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMariaNowak">Ja spotkałam się tam z wypowiedziami, w których wyrażano bardzo dużą troskę o system naszego szkolnictwa zawodowego. To zatroskanie w ich głosie, to najlepszy dowód, że pracują w systemie kształcenia zawodowego i są bardzo ważnym ogniwem. Są bardzo rozżaleni, rozgoryczeni tym, że ich się nie zauważa, nie traktuje się ich jak partnerów.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMariaNowak">Może rzeczywiście nie wszystkie uwagi padają pod adresem MEN, ale my nie możemy na to nie reagować, bo przecież to jest system edukacji młodego pokolenia, Więc nie możemy powiedzieć, że nas nie interesuje w jaki sposób młodzież zdobywa praktyczną naukę zawodu.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PoselMariaNowak">Ja nie będę przytaczała uwag. Propozycje zmian dotyczyły nowelizacji ustawy. Ich zaangażowanie też się w tym przejawiało. Zgłaszali konkretne propozycje. Myślę, że to w Ministerstwie Edukacji Narodowej już się znalazło. Ja otrzymałam takie materiały. Otrzymał je także pan dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselMariaNowak">Natomiast chodzi mi jeszcze o sprawę finansowania, pomocy rzemieślnikom, drobnym przedsiębiorcom, którzy ponoszą duży ciężar edukacji praktycznej nauki zawodu.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PoselMariaNowak">Po pierwsze, to załamie się nasz system, jeżeli rzemieślnicy nie będą przyjmowali do siebie młodocianych pracowników. My niedługo nie będziemy mieć piekarzy, nie będziemy mieć kucharzy, czy jakichś innych zawodów czysto rzemieślniczych. Wyraźnie powiedzieli, że jeżeli nie będzie dofinansowania, to ich dzisiaj nie stać na to, by utrzymywać i w jakiś sposób opłacać tego młodocianego pracownika.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselMariaNowak">Druga sprawa, to są miejsca pracy, rynek pracy. Nie możemy zostawić i powiedzieć niech wszyscy jadą do Niemiec, bo tam młodzi ludzie będą mieć lepiej. To są też wpływy do budżetu państwa. Nie będzie miejsc pracy dla tych ludzi, nie będzie wpływów do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PoselMariaNowak">Chciałabym od pana ministra usłyszeć, jakie są konkretne rozwiązania. Jak wyglądały spotkania z rzemieślnikami? Rozgoryczenie tego środowiska jest bardzo duże. Wręcz powiedzieli, że nowych umów nie będą podpisywać.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PoselMariaNowak">W jaki sposób Ministerstwo Edukacji Narodowej prowadzi rozmowy z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej, bo to jest na styku tych dwóch ministerstw. Jakie przewiduje się regulacje prawne w ustawie, które wprowadzałyby zachęty dla rzemieślników, przedsiębiorców? Po to, aby chcieli kształcić młodocianych pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie ministrze, moje pytanie podejmuje problem, który prezentowała pani poseł Nowak. Dlaczego od września nie wypłacono przedsiębiorcom za uczniowskie praktyki? Jest to problem Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, ale skutki przenoszą się bezpośrednio na uczniów. Dlaczego? Wypowiada się już umowy uczniom o praktyki. Jest obawa, że uczeń może stracić rok nauki. Będzie wykreślony z dziennika, jeżeli nie będzie mógł realizować praktyki.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Takie przypadki podobno zdarzają się coraz częściej. W przyszłym naborze uczniowie będą omijać te szkoły, które nie będą gwarantowały im możliwości zawarcia umowy o praktykę. W związku z tym pytam pana ministra, czy Ministerstwo Edukacji Narodowej podejmowało jakąś interwencję w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, żeby ta sprawa była unormowana i nie cierpieli na tym uczniowie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo, pan poseł Jacek Bogucki.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Poseł Jacek Bogucki (PiS) (spoza składu Komisji):</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Panie ministrze, alarmują rzemieślnicy, alarmują zakłady pracy, alarmują też dyrektorzy szkół. W moim województwie rozpoczął się nabór. Dyrektorzy, którzy od lat współpracują z zakładami pracy rozmawiają i pytają. Naprawdę jest ostatnia chwila, żeby poszedł sygnał od rządu. Ta sprawa łączy się w dwóch ministerstwach, więc jest to sprawa, którą powinien zająć się rząd.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Informacje od rzemieślników są takie – albo w ogóle nie będą przyjmować uczniów, albo znacząco ograniczą ich liczbę. System funkcjonuje tak, że póki uczeń nie znajdzie, a właściwe jego rodzice, miejsca do odbycia praktycznej nauki zawodu, nie zostanie młodocianym pracownikiem, nie może zostać uczeniem szkoły.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Z tego powodu może się nie odbyć ogłoszony nabór do tych szkół. Uczniowie nie znajdą możliwości odbywania praktyki. Rzemieślnicy poczuli się w jakiś sposób oszukani. Praktyka była taka, może nie do końca zgodna z ideą ustawy, składali wnioski, podpisywali umowy dopiero wtedy, kiedy już zatrudnili ucznia. Właściwie umowy na refundację oni powinni mieć podpisane przed 1 września, zanim przyjęli ucznia. Ale praktyka była taka, że umowy podpisywane były corocznie w listopadzie, w grudniu i na wszystkich zgłoszonych uczniów. Więc nikt z rzemieślników, ani z pracodawców, przedsiębiorców, nawet dużych przedsiębiorstw nie przewidywał, że się zdarzy taka sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Z informacji, które udało się zebrać, 50%, 60% uczniów zasadniczych szkół zawodowych kształci się w tym systemie. Nie wiem, czy pan minister to potwierdzi, czy zaprzeczy, bo tych informacji oficjalnie nigdzie nie ma. Przynamniej nie udało mi się znaleźć. Ale to jest taki poziom. Ponad połowa uczniów kształci się w systemie zasadniczych szkól zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Według informacji OHP, w tej chwili są podpisane umowy dla 140 tysięcy uczniów. Rocznie przyjmowali około 50 tysięcy. A więc to jest skala naprawdę zatrważająca. Jeśli nie pójdzie sygnał przed 1 września, że w konkretnych zawodach ci rzemieślnicy, którzy przyjmą ucznia, będą mieli gwarancję refundacji wynagrodzeń, to oni tych uczniów po prostu nie przyjmą.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Przyjmie ten, kto ucznia potrzebuje do wykonywania już konkretnej pracy. Ale nie ten, który przyjmuje ich ponad potrzeby zakładu po to, żeby wspomagać szkoły, żeby kształcić, i wtedy kiedy nie musiał dofinansowywać przynajmniej wynagrodzenia. Dofinansował inne koszty kształcenia, ale nie wynagrodzenia, to przyjmował więcej niż zakład potrzebował z punktu widzenia jego funkcjonowania. Przyjmował po to, żeby uczyć zawodu.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Ja mam też wątpliwości, bo pani poseł mówiła, że będzie lista zawodów. Ale nabór już trwa. Jeśli w tym momencie nie ma tej listy, no to jaka jest gwarancja, że dany zawód znajdzie się na tej liście?</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Patrząc na wskaźniki bezrobocia, to niewiele jest w Polsce zawodów, które znalazłyby się na takiej liście – gdybyśmy analizowali zapotrzebowanie na pracowników w stosunku do liczby bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">A więc naprawdę jest to ostatnia chwila. Ja mam takie wrażenie. Do dzisiaj nie otrzymałem odpowiedzi od pana ministra na piśmie, o które prosiliśmy. W lutym było posiedzenie, na którym pytaliśmy i prosiliśmy o odpowiedź na piśmie. Nie otrzymaliśmy tej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Chciałem spytać, czy Ministerstwo Edukacji Narodowej uświadomiło sobie, że to jednak ono odpowiada za ten problem. Ja wtedy miałem wrażenie, że MEN nie za bardzo zdaje sobie sprawę, jak ten system funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">W jednej z odpowiedzi na interpelację posłów znalazła się odpowiedź Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Ja rozumiem MPiPS. Dla niego jest to jedna z form aktywizacji, wsparcia, walki z bezrobociem. I te sprawy są może mało znaczące. To można nawet zrozumieć. Natomiast Ministerstwo Edukacji Narodowej powinno zrozumieć, że 1 września tego roku spora grupa uczniów, która wybierze szkoły zawodowe, nie będzie miała możliwości podjęcia nauki.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Szkoły w większych miejscowościach próbują na szybko tworzyć jakieś warsztaty. Ale w mniejszych miejscowościach nie utworzą, bo nie nabiorą do jednego zawodu całej klasy. To są klasy wielozawodowe. I one też muszą funkcjonować, musi być po gimnazjum możliwość kształcenia się na tym poziomie. Wciśnięcie ich na siłę do liceów, czy techników spowoduje, że oni będą chcieli po pół roku gdzieś wrócić. Nie poradzą sobie w liceum albo w technikum. Więc nie będą mieli, gdzie wrócić, bo takich klas nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Mam prośbę i pytanie: jak Ministerstwo Edukacji Narodowej widzi rozwiązanie tego problemu? Jak szybko pójdzie taki przekaz, że pieniądze będą i rząd zagwarantuje środki na refundację wynagrodzeń, tak żeby system przed 1 września się nie załamał. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Ostatnią osobą zapisaną do głosu jest pani Małgorzata Iwańska z Forum Oświaty Niepublicznej. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekZarzaduKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMalgorzataIwanska">Panie przewodniczący. Panie ministrze. Ja chciałam się odnieść do tematu finansowania szkół dla dorosłych, szczególnie szkół policealnych. Widzę tutaj dużą nierówność w traktowaniu podmiotów, ponieważ szkoły publiczne nie będą rozliczane z efektów, natomiast szkoły niepubliczne będą rozliczane z efektów.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#CzlonekZarzaduKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMalgorzataIwanska">Ja uczestniczyłam kiedyś w posiedzeniu Komisji, gdzie został odczytany raport Najwyższej Izby Kontroli na temat szkolnictwa zawodowego. Odczytane były również efekty kształcenia, czyli zdawalność egzaminów. Była ona równie niska, jak w szkołach niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#CzlonekZarzaduKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMalgorzataIwanska">Wśród szkół niepublicznych należałoby rozróżnić szkoły tzw. sieciowe, z którymi Ministerstwo Edukacji Narodowej dotąd się nie uporało, a które w zasadzie są przedsiębiorstwami, a nie szkołami. Tak naprawdę nikogo nie kształcą, natomiast pobierają ogromne pieniądze z budżetu państwa. Szkoły niepubliczne, które przez 20 lat zbudowały własną bazę, zainwestowały, mają swoją kadrę. I w tym momencie stają się zagrożone, ponieważ muszą same sfinansować kształcenie. Nie bardzo wiadomo, z czego? Większość szkół dzisiaj już nie pobiera czesnego. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#CzlonekZarzaduKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMalgorzataIwanska">Kursy kwalifikacyjne. Jak będzie dokładnie wyglądało finansowanie kursów kwalifikacyjnych przez ośrodki publiczne i ośrodki niepubliczne? Znowu ośrodki niepubliczne będą potraktowane jako te gorsze.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#CzlonekZarzaduKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMalgorzataIwanska">Do tej pory ciągle brakuje informacji na temat czasu trwania kursów kwalifikacyjnych, terminów ich rozpoczynania. Czy będą odbywały się w tzw. ruchu ciągłym przez cały rok? Do 30 września trzeba będzie podać zapotrzebowanie na następny rok. Jak dokładnie będzie się prowadziło kursy? Czy wszystkie kursy muszą się rozpoczynać we wrześniu i trwać pół roku? Co dalej przez pół roku ma się dziać ze szkołą, z utrzymaniem placówki, kadry itd.?</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#CzlonekZarzaduKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMalgorzataIwanska">Ostatnia sprawa to temat rozliczania, jeżeli dostanie się po okresie kształcenia dotację, którą trzeba rozliczyć w krótkim czasie. Dotacja jest przeznaczona na tzw. koszty bieżące, to co to znaczy – koszty bieżące za ucznia, którego już nie ma w szkole? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy dyskusję i pytania. I teraz bardzo proszę o zabranie głosu przez pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję za ustalenia, propozycję, dotyczącą odpowiedzi na piśmie, którą pan przewodniczący zaproponował. Jeżeli nie odpowiem na wszystkie pytania, a po przeczytaniu stenogramu też będziemy o tym wiedzieli, to wówczas przekażemy Komisji odpowiedzi na piśmie na te pytania, na które dzisiaj nie odpowiedziałem lub pominąłem w swoich odpowiedziach.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Proszę państwa, spróbuję odpowiadać po kolei, tak jak sobie zapisałem.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Były pytania, w jaki sposób przeprowadzaliśmy konsultacje, czy propozycje zmian konsultowaliśmy również z pracodawcami. Chcę państwu powiedzieć, że były to konferencje, konsultacje nie ex cathedra. Nie polegało to na tym, że wygłaszaliśmy dłuższe, czy krótsze monologi, ale były one w formie warsztatów, gdzie uczestnicy tych konferencji mogli wziąć udział w warsztatach, zadawać konkretne pytania, brać udział w dyskusji, kreować wnioski, które zostały przesłane do Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Bardzo ważnymi partnerami w tych dyskusjach był Związek Rzemiosła Polskiego, z którym prowadziliśmy długie i wcale niełatwe rozmowy. Zakończyły się one podpisaniem porozumień, gdzie wynegocjowaliśmy szczególnie w obszarze egzaminów zawodowych takie standardy rozwiązań, które były przyjazne dla ZRP i zaakceptowane. Prowadziliśmy też dyskusję ze Związkiem Zakładów Doskonalenia Zawodowego. Bardzo dziękuję panu prezesowi za tak aktywne włączanie się w te dyskusje, zgłaszanie uwag ZZDZ. Te uwagi również wpłynęły na ostateczny kształt.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Prowadziliśmy dyskusję również z instytucjami pracodawców. Tu chciałbym wspomnieć Polską Konfederację Prywatnych Pracodawców „Lewiatan”, ale nie tylko. Przedstawiciele izb gospodarczych również brali udział w posiedzeniach naszego zespołu.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Kontrola praktyk zawodowych. Taka kontrola jest przeprowadzana standardowo przez wizytatorów kuratoriów. Również w nowym nadzorze pedagogicznym przygotowaliśmy arkusz oceny pracy, oceny funkcjonowania praktyk zawodowych. To jest i nadal będzie obiektem nadzoru pedagogicznego.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Jeśli chodzi o obniżenie standardów z 75% do 50% odsetka wiedzy, umiejętności, jakimi uczeń powinien się wykazać w czasie egzaminu. Powiem państwu, że nie zamierzamy tego czynić. Dlaczego? Dlatego, że na maturze mamy świadomość, że jest to egzamin z przedmiotów ogólnokształcących. Uczeń jest jeszcze w ciągu edukacyjnym. Ma jeszcze możliwości podnoszenia swojej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Natomiast egzamin zawodowy kończy pewien okres przygotowania zawodowego i wprowadza młodego człowieka na rynek pracy. I pracodawcy nam mówią o tym, że nie należy wpuszczać na rynek pracy pół fachowca. Dlatego chcemy utrzymać ten standard 75% punktów uzyskanych na egzaminie.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Egzaminatorzy są i będą opłacani z budżetu państwa. Nie przewidujemy tu jakby innego rozwiązania. Tak że nie ma tego typu obaw. Jednoznacznie mówię, że będziemy płacić egzaminatorom z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Ulgi i zachęty dla pracodawców. Ten wątek pojawił się w wielu wypowiedziach. Muszę państwu powiedzieć, że prowadzimy rozmowy z Ministerstwem Finansów. Nie są to łatwe rozmowy. W okresie kiedy mamy jednak pewne problemy finansowe w budżecie państwa, musimy odłożyć to rozwiązanie po roku 2012. Minister finansów ma świadomość, że partnerstwo publiczno-prawne powinno zacząć funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Inwestowanie w warsztaty, w ich wyposażenie tylko z budżetu państwa może nas doprowadzić w sumie donikąd. To jest tak, jak z salami komputerowymi, które daliśmy do szkół. One są, fizycznie funkcjonują, ale są przestarzałe technologicznie.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Obawiamy się, że kupienie czegokolwiek do szkoły zawodowej w ciągu dwóch, pięciu lat spowoduje, że ten sprzęt będzie sprawny, ale przestarzały technologicznie, nie będzie też mógł w pełni przygotowywać do potrzeb rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Ktoś tu z państwa mówił, chyba pani poseł, o tym, że jest rozdźwięk. Szkoły wykształcą sprzedawców, rynek potrzebuje sprzedawców, a nie ma zapotrzebowania. Być może nie w tej technologii, nie na tym sprzęcie, nie na tych kasach fiskalnych, na których byli przygotowani młodzi ludzie. Chcemy, żeby ten mechanizm spowodował większe wchodzenie pracodawców w kształcenie i wyposażanie szkół oraz udostępnianie swoich technologii.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Pan poseł Lech Sprawka podkreślił, że koncepcje, które przedstawiamy, nie są odkrywcze. Może rzeczywiście nie są odkrywcze. My nie chcieliśmy odkrywać, jakby na siłę czegoś, co przez wiele lat było opracowywane. W zespole pracowali również eksperci, przedstawiciele pracodawców, którzy podkreślali, że te koncepcje były już wcześniej omawiane. Chcę podkreślić, że je po prostu wdrażamy. Może trochę zbyt późno, ale nareszcie.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Dlaczego wcześniej nie wprowadzaliśmy tych zmian w kształceniu zawodowym? Bo chcemy, aby one poszły w jednym spójnym pakiecie, który będzie bardziej globalnie patrzył na potrzeby uczniów w kształceniu zawodowym, na system wsparcia nauczycieli, system wsparcia ucznia podczas praktycznej nauki zawodu.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Ramowe plany nauczania. Sprawa ta była również poruszana przez pana posła Lecha Sprawkę i wielu z państwa też o tym mówiło. Proszę państwa, ramowe plany nauczania i klasyfikacja zawodów, rozporządzenia są już prawie przygotowane. One razem z ustawą zostaną skierowane na posiedzenie rządu.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki pytał, kiedy będzie projekt ustawy, prosił o podanie terminów. Planujemy, że 22 kwietnia ustawa trafi na posiedzenie rządu. Właśnie razem z pakietem rozporządzeń, z ramowymi planami nauczania i podstawą programową kształcenia w zawodach.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Wzrost wagi P8. Proszę państwa, rzeczywiście jest tak, że im ta waga bardziej wzrastała tym częściej odnotowaliśmy przypadki przekazywania przez samorządy powiatowe środków na cele pozaoświatowe.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">W 2008 roku 23 powiaty w Polsce korzystały ze środków subwencji oświatowej i przekazywały ją na inne cele. W 2010 roku 170 powiatów korzysta z subwencji oświatowych, przekazując środki na inne cele. W związku z tym nie podnosiliśmy w tym roku wagi do wskaźnika 0,21. Chcemy podnieść ten wskaźnik w 2012 roku wtedy, kiedy będą wprowadzane zmiany w kształceniu zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Prowadzimy wiele spotkań regionalnych, nie tylko konferencji. Również spotkania robocze, w których uczestniczą dyrektorzy departamentów, nasi pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Pani poseł podkreślała, że uczestniczyła w konferencji, na której była pani naczelnik z naszego departamentu. Również członkowie kierownictwa uczestniczyli w tych spotkaniach, na których przybliżamy ideę zmian. Chcemy, aby szczególnie powiaty były przygotowane, znały koncepcje wprowadzenia zmian w szkolnictwie zawodowym, systemie wspierania szkół, czy również konsolidacji zasobów oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Współfinansowanie szkolnictwa zawodowego przez resorty. Ten pomysł się tutaj znalazł ad vocem w wypowiedziach państwa posłów. Jest to propozycja, nad którą warto rozmawiać z resortami. Myślę, że być może to jest jeden z mechanizmów, który warto zastosować, aby środki z poszczególnych resortów płynęły do szkół zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Mechanizm płacenia za efekt, nierówność podmiotów. Proszę państwa, posiadamy opinię Rządowego Centrum Legislacji na temat naszego projektu ustawy. RCL nie stwierdził nierówności podmiotów w tych rozwiązaniach, które my zaproponowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Padło pytanie, czy szkoły niepubliczne prowadzące szkolnictwo zawodowe też będą miały płacone za efekt. Tak. Będzie również płacenie za efekt dla szkół niepublicznych, które prowadzą kursy zawodowe. Na tej zasadzie, że subwencja oświatowa będzie pomniejszona o liczbę uczniów, którzy nie zdali egzaminu zawodowego. Chcemy w ten sposób zmobilizować zawodowe szkoły samorządowe do tego, aby to wyczulenie na jakość było większe, niż jest w tej chwili. Państwo podkreślaliście, że ta zdawalność dzisiaj jest niezadowalająca.</u>
          <u xml:id="u-32.24" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Pani poseł Jolanta Fabisiak prosiła o przybliżenie kwestii nadbudowywania kwalifikacji zawodowych. Mechanizm jest trochę zbliżony – jak pan poseł powiedział, pisałem też o tym w cytowanym artykule – do zasady składanych puzzli. Na poziomie zasadniczej szkoły zawodowej absolwent uzyskuje zawód robotniczy. Żeby uzyskać technikum po zawodzie robotniczym musi spełnić dwa warunki, o których dzisiaj już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-32.25" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Po pierwsze, musi uzyskać wykształcenie na poziomie średnim. Tak jak technik ma wykształcenie średnie. A więc w liceum dla dorosłych musi podnieść swoje wykształcenie i uzyskać wykształcenie średnie. My nie mówimy, że musi mieć maturę. Musi mieć świadectwo ukończenia szkoły średniej. Jednocześnie w zawodzie robotniczym, który już posiada, wystarczy zdać egzamin. Często się zdarza, że ten egzamin technikalny składa się z dodatkowych kwalifikacji i z automatu niemalże uczeń otrzyma tytuł technika. Czyli zalicza odpowiednią kwalifikację, która stanowi jakby całość w obszarze danego zawodu technikalnego.</u>
          <u xml:id="u-32.26" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Egzaminy w szkołach. Proszę państwa przewidujemy oczywiście, że egzaminy będą przeprowadzane w ośrodkach egzaminacyjnych, tak jak dzisiaj w szkołach zawodowych. Ale też chcielibyśmy, żeby ośrodki egzaminacyjne – takie ośrodki już powstają i jest ich coraz więcej – były u pracodawców. W tym obszarze nie przewidujemy większych zmian.</u>
          <u xml:id="u-32.27" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Natomiast chciałbym podkreślić, że ośrodek egzaminacyjny pracuje w ruchu ciągłym, całorocznie. Nie ma cykliczności, nie ma sesyjności. Szkoła po zrealizowaniu określonego modułu kwalifikacji dla zawodu na określoną kwalifikację zgłasza potrzebę do okręgowej komisji egzaminacyjnej, w przyszłości do regionalnego ośrodka jakości edukacji, potrzebę przeprowadzenia egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-32.28" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Również w ruchu ciągłym będą prowadzone kursy zawodowe. Nie przewidujemy, żeby kursy rozpoczynały się od jakichś dat. One rozpoczynają się wtedy, kiedy jest zapotrzebowanie albo samorząd analizując rynek pracy, zgłasza zapotrzebowanie, albo powiatowy urząd pracy zgłasza potrzebę przeprowadzenia kursu i płaci za ten kurs organizatorowi. Może nim być również szkoła samorządowa, czy też sam pracodawca, który chce przeszkolić swoich pracowników, bo ma taką potrzebę. Zgłasza to odpowiedniej placówce, która organizuje na jego zapotrzebowanie takie szkolenie.</u>
          <u xml:id="u-32.29" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Chciałbym jeszcze odnieść się do centrów informacji edukacyjno-zawodowych, bo być może niezbyt precyzyjnie wypowiedziałem się. Centra informacji edukacyjno-zawodowej są to placówki, które powstaną w każdym województwie i będą prowadzone przez marszałka województwa. Zakładamy, że powstaną one na bazie wojewódzkich placówek doskonalenia zawodowego nauczycieli. Ważną funkcją, oprócz diagnozy regionalnego rynku pracy w zakresie jego potrzeb, potrzeb edukacyjnych, potrzeb zawodowych, równie ważnym aspektem jej funkcjonowania będzie doskonalenie zawodowe nauczycieli kształcenia zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-32.30" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Doskonalenie zawodowe nauczycieli kształcenia zawodowego nie będzie się odbywało w centrach rozwoju edukacji, które będą w powiatach, tylko właśnie w wojewódzkich placówkach. Jeśli placówka wojewódzka analizuje bardziej globalnie potrzeby regionu w zakresie kreowania kierunków kształcenia i ich powoływania, to chcielibyśmy, aby odpowiadała też za przygotowanie zawodowe nauczycieli, ich wspieranie w zawodzie.</u>
          <u xml:id="u-32.31" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Zastanawiamy się nad tym, czy ta placówka nie powinna mieć też kompetencji do wydawania opinii przy powoływaniu kierunków kształcenia w powiatach. Po to, żeby nie mnożyć bytów, różnych kierunków w ościennych powiatach, tylko żeby bardziej regionalnie patrzeć na potrzeby regionalnego rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-32.32" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Finansowanie młodocianych. Proszę państwa, bardzo dziękuję pani poseł Izabeli Leszczynie, która trochę mnie wyręczyła i powiedziała o tym, że środki finansowe są zabezpieczone przez ministra pracy i polityki społecznej. Ja powiem państwu tylko tyle. My prowadzimy ciągłą dyskusję i spotkania. Ja sam odbyłem dwa spotkania z panią minister Jolantą Fedak. Również o tym rozmawiałem z panią minister Czesławą Ostrowską.</u>
          <u xml:id="u-32.33" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Tam jest wielka troska o to, żeby znaleźć środki finansowe i przekazać je w trybie jak najszybszym. Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej ma świadomość, jak bardzo te środki blokują kształcenie młodocianych pracowników i jakie mogą być zagrożenia w naborze uczniów na nowy rok szkolny. Mówił pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-32.34" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki pytał również o umożliwienie OHP prowadzenia kursów zawodowych. Panie pośle, informuję publicznie, że w projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, która jak państwo już stwierdziliście, jest już wywieszona na stronie internetowej MEN, wprowadziliśmy przepis umożliwiający OHP i instytucjom szeroko pojętego rynku pracy, prowadzenie kursów zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-32.35" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Wczoraj na posiedzeniu kierownictwa Ministerstwa Edukacji Narodowej odbyła się pogłębiona dyskusja na ten temat. Przepis, który zaproponowaliśmy, już cytowałem. Może jeszcze raz państwu przypomnę, że chcemy, aby egzaminy kwalifikacyjne mogły prowadzić instytucje rynku pracy, wymienione w art. 6 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, które prowadzą działalność oświatową. Dotyczy to również placówek oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-32.36" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Pani dyrektor zna ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, więc ewentualnie może przytoczyć instytucje, które są wymienione w art. 6.</u>
          <u xml:id="u-32.37" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Na część pytań zdaje się już odpowiedziałem. Pan poseł Moskal pytał też o środki finansowe, jakie zostały przeznaczone na projekty konkursowe i projekty systemowe. Na projekty systemowe, tak jak mówiłem, ponad 110 mln zł. Projekty te krótko omówi pani dyrektor Ewa Konikowska-Kruk i pani dyrektor Grażyna Osicka.</u>
          <u xml:id="u-32.38" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Pani Grażyna Osicka jest dyrektorem Krajowego Ośrodka Wspierania Edukacji Zawodowej i Ustawicznej, który prowadzi cztery projekty systemowe. Pani dyrektor prowadzi jeden projekt systemowy, a jeden z projektów jest autorstwa Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Dotyczy on egzaminów zawodowych. Pani dyrektor też odniesie się do tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-32.39" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Natomiast projekty konkursowe, na które przeznaczyliśmy 200 mln zł, dedykowane są głównie nauczycielom kształcenia zawodowego. To jest proces ciągły, jeszcze ogłaszamy konkursy. Chcielibyśmy, aby nauczyciele kształcenia zawodowego uczestniczyli w szkoleniach, które odbywają się w rzeczywistych warunkach pracy, u pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-32.40" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Część środków około niemalże 100 mln zł przeznaczyliśmy na studia podyplomowe dla absolwentów uczelni wyższych technicznych, żeby inżynierowie mogli uzyskać kwalifikacje pedagogiczne, które umożliwią im wchodzenie również jako nauczycielom do szkół zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-32.41" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Oczywiście, panie pośle, mówię do pana posła Moskala, publikacje związane z projektami systemowymi, z kształceniem zawodowym i nie tylko z kształceniem zawodowym przekażemy Wysokiej Komisji. Myślę, że w takiej ilości, żeby wystarczyło dla wszystkich posłów.</u>
          <u xml:id="u-32.42" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Myślę tutaj o dzieciach przewlekle chorych, o których mamy dwie bardzo poważne publikacje. Dotyczą one uczniów o specjalnych potrzebach edukacyjnych, są dedykowane nauczycielom, dyrektorom szkół. Również przekażemy je państwu.</u>
          <u xml:id="u-32.43" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Przewidujemy, że projekt ustawy, który jest dzisiaj w uzgodnieniach międzyresortowych i społecznych wpłynie do Sejmu w pierwszej dekadzie maja. Wówczas będzie zaopatrzony w nową podstawę programową i w nowe ramowe plany nauczania.</u>
          <u xml:id="u-32.44" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Proszę państwa, nowe egzaminy, nowy standard egzaminów zawodowych będzie obowiązywał od 1września 2012 roku. Pierwsze egzaminy zawodowe przewidujemy, że nie będą wcześniej, niż w 2013 roku. Musi być najpierw okres kształcenia. Pierwsze kwalifikacje w nowym systemie będą zdawane dopiero w 2013 roku.</u>
          <u xml:id="u-32.45" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Zasadnicza szkoła zawodowa rzeczywiście będzie tylko trzyletnia. Wynika to z obniżenia wieku. Chcielibyśmy, żeby właśnie 18-letni młodzi ludzie kończyli szkoły zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-32.46" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Również w szerszym stopniu wchodzi do szkół zawodowych podstawa kształcenia ogólnego. W trzyletni cykl kształcenia wkomponowana jest nowa podstawa programowa kształcenia ogólnego.</u>
          <u xml:id="u-32.47" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">I tu może się jeszcze odniosę do kwestii potwierdzania umiejętności zawodowych. Szanowni państwo, nie ma konieczności uczestniczenia w kursie zawodowym, aby przystąpić do egzaminu zawodowego. Do tego egzaminu będzie mógł przystąpić każdy, który chce potwierdzić swoje umiejętności zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-32.48" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Zgłasza się do regionalnego ośrodka jakości edukacji i wówczas ośrodek zawiadomi go o terminie przeprowadzania egzaminu. Osoba musi zdać standardowy egzamin z określonych kwalifikacji. Może się do tego egzaminu przygotować w formie kursu zawodowego, ale nie musi.</u>
          <u xml:id="u-32.49" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Odnośnie do prowadzenia Krajowych Ram Kwalifikacji, o które pytała pani poseł Rajewicz. Przygotujemy na piśmie takie kompendium wiedzy na temat Krajowych Ram Kwalifikacji i Europejskich Ram Kwalifikacji, postępu prac zespołu, który w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego nad nimi pracuje.</u>
          <u xml:id="u-32.50" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Przewidujemy, że w momencie kiedy będą już wystandaryzowane rozwiązania, przeprowadzimy również weryfikację kwalifikacji i sprawy potwierdzania umiejętności zawodowych na podstawie dokumentu, który ktoś przedłoży.</u>
          <u xml:id="u-32.51" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">W różnych systemach, również zagranicznych, można było uzyskać umiejętności. Trzeba je tylko uznać.</u>
          <u xml:id="u-32.52" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Powiatowy urząd pracy może zamawiać szkolenie i kursy zawodowe w szkołach i placówkach kształcenia zawodowego. Tak przewidujemy w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.53" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Chcę poinformować panią Małgorzatę Iwińską przedstawicielkę Niezależnego Forum Oświaty Niepublicznej, że właśnie na wniosek Forum wydłużamy okres rozliczania – do 30 listopada następnego roku. Szkoła, placówka niepubliczna będzie miała dłuższy okres i większą swobodę w rozliczaniu środków.</u>
          <u xml:id="u-32.54" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Na resztę pytań postaramy się odpowiedzieć na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Staraliśmy się skrócić wypowiedzi. Bardzo przepraszam, ale mamy przekroczony czas. Na szczęście następna Komisja jeszcze nas nie wyprasza. Jeśli pani poseł musi zabrać głos, to bardzo proszę, ale krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, panie przewodniczący. Na tę odpowiedź czeka 12 tysięcy protestujących, którzy podpisali listę na Śląsku. Chodzi mi o to, czy Ministerstwo Edukacji Narodowej zamierza podjąć jakieś interwencje w przypadku skreślenia ucznia z listy w dzienniku, jeżeli nie będzie miał zaliczonej praktyki? A tak przedsiębiorcy w tej chwili robią. Wypowiadają umowy, uczeń jest skreślony i w związku z tym może stracić rok. Takich uczniów jest bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMENZbigniewWlodkowski">Szanowna pani poseł, nie umiem odpowiedzieć, inaczej jak tylko tak, że dołożymy wszelkich starań, żeby nie było takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Ja rozumiem, że niektóre kwestie będą jeszcze wyjaśnione dodatkowo na piśmie. Myślę, że ta bogata dzisiejsza dyskusja również wniosła coś do opracowania Ministerstwa Edukacji Narodowej i będzie można pewne rzeczy skorygować. Wkrótce wrócimy do dyskusji przy okazji omawiania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Sądzę, że kwestia Krajowych Ram Kwalifikacji i funkcjonowania Europejskich Ram Kwalifikacji, to będzie temat, który z pewnością będziemy musieli omawiać. Dotyczy on całego systemu szkolnictwa, nie tylko w naszym kraju. To jest temat bardzo szeroki.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Chciałem bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu, panu ministrowi, przede wszystkim za bogatą informację i wszystkim państwu za bogatą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. W związku z tym dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejSmirnow">Informuję, że protokół z dzisiejszego posiedzenia Komisji będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>