text_structure.xml 98 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji. Porządek dzienny został państwu doręczony na piśmie. Czy są do niego uwagi? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia zastrzeżeń stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam pana premiera Grzegorza Schetynę i wszystkich przedstawicieli resortu spraw wewnętrznych oraz pana prezesa Józefa Górnego wraz ze współpracownikami.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W pierwszym punkcie porządku zapoznamy się z zamierzeniami resortu na najbliższe miesiące. Nie chodzi nam jedynie o plany w zakresie bezpieczeństwa, zależy nam także na poznaniu wizji administracji publicznej. Nasze spotkanie ma z jednej strony charakter poznawczy, z drugiej zaś strony pan premier przedstawi nam zarys pracy resortu oraz naszej współpracy, podczas której będziemy niejako weryfikować przedstawione plany.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszych punktach zapoznamy się z informacjami resortu i NIK o stanie naszych przygotowań do wejścia do strefy Schengen. Nie jest to całkowite wejście, takie nastąpi w marcu 2008 r. Interesuje nas szczególnie stan przygotowania lotnisk, ponieważ to one są najtrudniejszą częścią, tak też było w innych krajach Unii.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan premier Grzegorz Schetyna jest osobą bardzo zajętą, musimy ustalać takie terminy, aby panu pasowały. Dziś też pan premier musi być w Senacie. Oddaję więc niezwłocznie panu głos.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Minister spraw wewnętrznych i administracji Grzegorz Schetyna:</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję za zaproszenie. Dziś mamy problem z czasem, ponieważ niedługo rozpoczyna się posiedzenie analogicznej komisji w Senacie, przed którą składamy relację z przygotowań do wejścia do strefy Schengen. Widzę, że komisja izby wyższej parlamentu miała problemy ze skoordynowaniem swoich prac z pracą komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nasze spotkanie było zapowiadane od dłuższego czasu. Przyznaję, że nie uzgadniałem tej kwestii z komisją senacką. Biorę na siebie odpowiedzialność za ten stan rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Rozumiem, ale będę bronić pana przewodniczącego w Senacie, ponieważ wydaje mi się, iż to brak doświadczenia po tamtej stronie spowodował zbieżność terminów posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Na sali jest dziś całe kierownictwo resortu. Przedstawię główne zamierzenia ministerstwa, a następnie segmentami szczegóły zaprezentują moi zastępcy, aby zachować pewną przejrzystość. Rozpoczniemy od prezentacji ministra Tomasza Siemoniaka, który będzie mówić o planowanej reformie administracji, o kalendarzu działań. Następnie o sprawach migracyjnych mówić będzie minister Piotr Stachańczyk. W drugim punkcie porządku również pan minister przedstawi stan przygotowań do wejścia Polski do strefy Schengen. Pan minister Adam Rapacki powie o kwestiach związanych z bezpieczeństwem, ustawą o policji i koncepcją funkcjonowania służb podległych resortowi, a także z otwarciem na samorządy lokalne. Minister Tadeusz Nalewajk przedstawi kwestie związane m.in. z centrami powiadamiania ratunkowego, zaś minister Witold Drożdż powie o informatyzacji, telefonie 112 i wielu bieżących sprawach, które zastaliśmy w resorcie. Będziemy też państwa prosić o współpracę, ponieważ są to rzeczy, których nie powinniśmy stracić, myślę m.in. o europejskich pieniądzach, o monitach Komisji Europejskiej. Nie chcemy się żalić, ale chcemy mówić o planach resortu.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Do państwa dyspozycji jest także dyrektor generalny Jan Węgrzyn, jeśli będą do niego pytania, z pewnością na nie odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Jednym z pierwszych zadań, jakie podjęło nowe kierownictwo, były sprawy związane z decentralizacją, przekazaniem kompetencji. Wynikało to nie tylko z exposé premiera i innych wypowiedzi publicznych, ale było także wyjściem naprzeciw oczekiwaniom organizacji samorządowych, które mówiły o tym od lat, a szczególnie jasno w listopadzie br., przyjmując deklarację o decentralizacji państwa. Wszystkie organizacje zrzeszające samorządowców różnych szczebli jednym głosem wymieniły kilkadziesiąt pilnych spraw, którymi powinny się zająć rząd i parlament. Dziś Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wysłuchała goszczących na jej posiedzeniu przedstawicieli tych organizacji. Zaprezentowali oni swoje oczekiwania wobec parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Powołaliśmy zespół, który zajmie się przygotowaniem projektów ustaw. Praca będzie przebiegać w trzech obszarach merytorycznych. Pierwszym są kwestie dotyczące decentralizacji i przekazywania kompetencji samorządom, drugim – kwestie kadrowe związane ze służbą cywilną, państwowym zasobem kadrowym, ale także dotyczące pracowników samorządowych, trzecim – wynikającym z prac w dwóch pierwszych obszarach – są skutki tych zmian w centrum rządowym.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Prace będą prowadzone w trzech etapach. W pierwszym nastąpi przegląd tego, co nie zostało zrobione lub nie funkcjonuje prawidłowo po dużej reformie samorządowej prowadzonej od 1999 r. Z deklaracji, o której wspomniałem, wynika, że takich spraw jest kilkanaście. W ciągu najbliższych kilku miesięcy należy przygotować ustawę kompetencyjną porządkującą wspomniane kwestie. W drugim etapie chcemy pracować nad sprawami trudniejszymi dotyczącymi finansowania zadań jednostek samorządowych. Dotyczy to Ministerstwa Finansów, finansów publicznych. Spodziewamy się, że ten etap prac zakończymy w maju lub czerwcu przyszłego roku. Przedłożymy wówczas projekty stosownych regulacji parlamentowi. Pozostanie jeszcze wiele spraw, które roboczo kwalifikujemy do grupy spraw dotyczących pozycji samorządu terytorialnego. Chodzi m.in. o takie kwestie, jak możliwość zasiadania samorządowców w Senacie czy też zasiadania wójtów w radach powiatów, relacji pomiędzy poszczególnymi szczeblami samorządu, kwestia ordynacji czy władztwa samorządu nad takimi instytucjami jak telewizja w regionach itp. Pozostawiamy to do dalszej pracy po załatwieniu spraw z dwóch najważniejszych obszarów.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Chcemy blisko współpracować z parlamentem przy realizacji tych zadań. Liczymy też na dobrą współpracę z organizacjami samorządowymi. Jutro odbędzie się spotkanie ministra Grzegorza Schetyny z przedstawicielami największych organizacji samorządowych, którym zostanie przedstawiona propozycja włączenia się w prace zespołów. Chcemy, aby ważną rolę odegrała w tym procesie Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego, czyli ciało kompetentne do zajmowania się takimi kwestiami.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Przedstawione zadania są głównym celem tej części resortu, która zajmuje się administracją publiczną. W zakresie kadr administracji publicznej wiodącym organem jest Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Chcę zaproponować, aby w tej chwili posłowie mogli przeprowadzić dyskusję i zadać pytania do tej części prezentacji, ponieważ pan minister Tomasz Siemoniak wraz z panem premierem udają się za chwilę na posiedzenie komisji senackiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Spotkanie z kierownictwem resortu było zaplanowane dużo wcześniej, potem zostało przesunięte. Chcielibyśmy dziś zadać pytania panu ministrowi, ale po wysłuchaniu całej prezentacji zamierzeń resortu. Jeżeli pan minister zaraz wychodzi, to jaki jest sens zadawania pytań przed zaprezentowaniem wszystkich planów ministerstwa? Nie widzę w tym sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Każdy wiceminister jest odpowiedzialny za pewne działy. Jeden z nich dotyczy administracji, inny bezpieczeństwa, czasami zazębiają się one, np. kiedy reforma prowadzi do decentralizacji służb. Chciałem uprościć nam pracę, ale pan premier także chce inaczej przeprowadzić tę prezentację. Stąd wycofuję moją propozycję. Pan minister za chwilę uda się na posiedzenie komisji senackiej. Możemy posiedzenia Komisji zwoływać w poniedziałki, możemy też kontynuować nasze posiedzenie w piątek. Dziś na posiedzeniu na pewno pozostaną kompetentne osoby, które odpowiedzą na wszystkie państwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Komisja senacka rozpoczyna się nieszczęśliwie także o 16.00, tak zbiegły się terminy. Mogę jednak zapewnić, że żadne państwa pytanie nie pozostanie bez odpowiedzi. Pracujemy zespołowo, więc pozostający na sali ministrowie są kompetentni i znają problematykę prac resortu. Jestem gotowy spotkać się z państwem z innym terminie, jeśli taka będzie decyzja Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Niezależnie od decyzji w sprawie dalszego toku pracy Komisji, chcielibyśmy, aby pan minister dokładnie określił podział zadań pomiędzy członków kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Jesteśmy ciekawi, jakimi zasadami kierował się pan minister, dokonując podziału kompetencji. Czy kierował się pan podziałem w administracji rządowej, czy też podziałem na części budżetowe, czy może jeszcze inną zasadą. Chcielibyśmy zorientować się, jaka jest filozofia podziału kompetencji, stąd oczekiwalibyśmy przedstawienia siatki zadań kierownictwa resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselArturGorski">Trudno mi zaakceptować sytuację, w której pan minister za chwilę wyjdzie z posiedzenia, zostaną wiceministrowie, którzy będą odpowiadać na pytania. Proszę pamiętać, że to pan minister jest politycznie odpowiedzialny za realizację zadań, to pan określa pewną filozofię funkcjonowania ministerstwa, to pan określa koncepcje. Wiceministrowie są tylko wysokimi urzędnikami, którzy realizują nakreśloną przez pana politykę.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselArturGorski">Na pytania w sprawach technicznych, szczegółowych dotyczących pewnych rozwiązań możemy rozmawiać z wiceministrami, ale chodzi o odpowiedzi na pytania zasadnicze, pytania o charakterze fundamentalnym, programowym, a nawet filozoficznym w zakresie funkcjonowania np. służby cywilnej czy administracji rządowej. Obecność pana ministra jest więc niezbędna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wydawało mi się, że tę kwestię już wyjaśniliśmy. Jest to pierwsze nasze spotkanie, prezentacja resortu przez pana premiera. Chcemy, aby nasza współpraca z resortem układała się jak najlepiej. Kolejne spotkania będą dotyczyły szczegółowych tematów, zgodnie z planem pracy Komisji. Będziemy zajmować się poszczególnymi działami, jak bezpieczeństwo. Np. w styczniu zakładamy, że pan minister Adam Rapacki przyjdzie do nas z komendantami służb, aby porozmawiać o planach i zamierzeniach oraz podejmowanych działaniach. Pan minister Tomasz Siemoniuk przyjdzie na kolejne posiedzenie Komisji, aby przedstawić szczegóły reformy administracji. Teraz jest okres przedświąteczny, ale jeśli uznają państwo, że chcą pracować jeszcze bardziej intensywnie, także w okresie przed świętami, jest to oczywiście możliwe. Przyznaję, że jest moim błędem, że nie skonsultowałem terminów posiedzeń komisji z komisją senacką. Wydaje się jednak, że przyjęta forma jest najbardziej ugodowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselStanislawWziatek">Składam formalny wniosek, abyśmy przeszli do tematu obrad. Mając ograniczony czas spotkania, bardzo wiele czasu poświęciliśmy sprawom proceduralnym. Proszę, aby pan przewodniczący oddał głos panu ministrowi w celu przedstawienia każdego członka kierownictwa resortu wraz z jego kompetencjami. Jednocześnie zwracam się do pana ministra o przekazanie członkom naszej Komisji takich informacji na piśmie wraz z kontaktami telefonicznymi. Dzięki temu będziemy wiedzieć, do kogo i z jaką sprawą należy się zwracać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWieslawWoda">Mam tożsamy wniosek. Wysłuchajmy pana premiera i panów wiceministrów, a jeśli będziemy mieć niedosyt informacji, zadamy pytania. Pamiętam, jakie trudności miała Komisja w poprzedniej kadencji ze spotkaniem się z ówczesnym ministrem spraw wewnętrznych i administracji. Jeśli dziś pan minister informuje, że ma także spotkanie w Senacie, powinniśmy przyjąć to do wiadomości, ponieważ są dwie izby parlamentu i minister musi podzielić swój dzisiejszy czas pomiędzy obie komisje. Proszę nie robić problemu ze sprawy, której nie powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Myślałem, że będziemy rozmawiać ogólnie o wspólnych planach, ale skoro takie są państwa głosy. Nie uciekam przed nikim, nie mam takiego charakteru. Istnieje tylko problem techniczny, gdyż skoro przyjąłem zaproszenie z komisji senackiej, niegrzecznie byłoby tam nie pójść. Wyobrażałem sobie jednak, że przedstawimy państwu plan segmentowy. Zdaję sobie sprawę, że odpowiadam za resort politycznie i – jak to określił pan poseł – filozoficznie. Nie uchylam się od takiej odpowiedzialności. Pracujemy jednak zespołowo i moja nieobecność na pozostałej części posiedzenia nie oznacza, że państwa pytania pozostaną bez odpowiedzi. Za to ręczę.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Przedstawię państwu strukturę podziału obowiązków w resorcie. Jest nieco inna niż poprzednia. Zostawię panu przewodniczącemu podział kompetencji na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">W mojej podległości, jako ministra spraw wewnętrznych i administracji, pozostają: Gabinet Polityczny Ministra, Biuro Ministra, Departament Budżetu, Departament Kontroli, Skarg i Wniosków, Biuro Ochrony Informacji Niejawnych. Sekretarzowi stanu Tomaszowi Siemoniakowi podlegają: Departament Administracji Publicznej, Departament Logistyki i Infrastruktury, Departament Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych, Departament Zezwoleń i Koncesji, Departament Zdrowia, Biuro do Spraw Usuwania Skutków Klęsk Żywiołowych, Główny Urząd Geodezji i Kartografii, Zarząd Zasobów Mieszkaniowych MSWiA, Zakład Emerytalno-Rentowy MSWiA, Państwowa Inspekcja Sanitarna MSWiA, a także Krajowa Komisja Uwłaszczeniowa. Jest też koordynatorem realizacji zadań związanych z zagospodarowaniem mienia przejętego od wojsk Federacji Rosyjskiej oraz Oświęcimskiego Strategicznego Programu Rządowego.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Podsekretarz Stanu Witold Drożdż jest odpowiedzialny za: Departament Centralnych Ewidencji Administracji Publicznej, Departament Informatyzacji, Departament Infrastruktury Teleinformatycznej, Departament Rozwoju Rejestrów, Departament Spraw Obywatelskich, Centrum Personalizacji Dokumentów oraz Władzę Wdrażającą Programy Europejskie (w zakresie zagadnień dotyczących Systemu Informacyjnego Schengen SIS i Systemu Informacji Wizowej VIS). Jest też pełnomocnikiem rządu ds. przygotowania organów administracji państwowej do współpracy z systemem informacyjnym Schengen II, czyli SIS II, i Systemem Informacji Wizowej VIS.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Podsekretarzowi stanu Tadeuszowi Nalewajkowi podlegają: Departament Zarządzania Kryzysowego i Spraw Obronnych, Państwowa Straż Pożarna, Szkoła Główna Służby Pożarniczej, Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej im. Józefa Tuliszkowskiego, Instytut Technologii Bezpieczeństwa "Moratex" w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Kolejnym podsekretarzem stanu jest pan Adam Rapacki, któremu podlegają: Departament Bezpieczeństwa Publicznego, Policja, Straż Graniczna, Biuro Ochrony Rządu i Wyższa Szkoła Policji. Następnemu podsekretarzowi stanu, Piotrowi Stachańczykowi podlegają: Departament Obywatelstwa i Repatriacji, Departament Polityki Migracyjnej, Departament Prawny, Departament Unii Europejskiej i Współpracy Międzynarodowej, Urząd do Spraw Cudzoziemców i Władza Wdrażająca Programy Europejskie. Jest również koordynatorem zadań dotyczących współpracy północno-wschodnich województw Rzeczypospolitej Polskiej z Obwodem Kaliningradzkim Federacji Rosyjskiej oraz regionów Rzeczypospolitej Polskiej z regionem Sankt Petersburga.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Ostatnią osobą, którą chcę przedstawić, jest dyrektor generalny Jan Węgrzyn, który odpowiada za: Biuro Kadr, Szkolenia, Organizacji i Audytu Wewnętrznego, Biuro Administracyjno-Finansowe oraz Zakład Obsługi MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Jak już wcześniej stwierdziłem, bierzemy na siebie nie tylko odpowiedzialność filozoficzną za działania resortu. Jest to dla nas wspólna praca, prowadzimy to ministerstwo wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#MinisterGrzegorzSchetyna">Proszę o kolejną prezentację pana ministra Adama Rapackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jak państwo słyszeli, sprawuję nadzór nad trzema służbami i Departamentem Bezpieczeństwa Publicznego. Jest to więc prawie wszystko, co związane jest z szeroko rozumianym bezpieczeństwem wewnętrznym. Postaram się skrótowo przedstawić państwu nasze plany oraz wizję działania na czas najbliższy.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">W obszarze działań policji chcielibyśmy, aby policja była bliżej samorządów, aby samorządy mogły artykułować zadania policji, a także – dzięki odpowiedniemu instrumentarium prawnemu – mogły rozliczać policję z ich realizacji. Chcemy to wprowadzić w nowej ustawie o policji, nad którą chcemy rozpocząć debatę w drugiej połowie 2008 r. Podkreślam, że będzie to szeroka debata nad funkcjonowaniem i wizją policji w kraju, a nie tylko drobna korekta ustawy o policji.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kolejnym zadaniem związanym z wizją decentralizacji i poszerzeniem uprawnień samorządów jest zapewnienie samorządom szerszej realizacji zadań przez straże miejskie i gminne. Chcemy poszerzenia uprawnień dla straży miejskich i gminnych, aczkolwiek nie w zakresie, jaki posiada policja czy straż graniczna i straż pożarna. Widzimy możliwość przyznania strażom miejskim i gminnym uprawnień, o które zabiegają, a także ich bliższej współpracy z policją i innymi służbami dla realizacji zadań stawianych przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Ze spraw pilnych, policja potrzebuje szybko nowelizacji ustawy – Prawo bankowe w zakresie udostępniania danych dotyczących kierowców popełniających wykroczenia w ruchu drogowym. Teraz, na skutek orzeczenia Sądu Najwyższego, w przypadkach, gdy mamy do czynienia z autem w leasingu, banki nie ujawniają danych właściciela, traktując to jako tajemnicę bankową.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Z uwagi na fakt, że za chwilę Polska będzie w strefie Schengen musimy przeorganizować nieco naszą straż graniczną, aby odzyskać część sił z granicy zachodniej i w sposób maksymalnie bezkonfliktowy przesunąć je do realizacji innych zadań. Chcemy, aby straż graniczna była bardziej służbą o charakterze migracyjnym. Potrzebna będzie tu nowela ustaw o ochronie granicy państwowej i o straży granicznej, aby straż otrzymała uprawnienia do prowadzenia kontroli legalności zatrudniania cudzoziemców. W nowelizacji konieczne będzie także wprowadzenie rozwiązań prawnych dających tytuł do działania straży granicznej we wspólnych patrolach w ramach grup RABIT współdziałających ze służbami sąsiednich krajów.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Rozpoczynamy pracę nad przygotowaniem projektu ustawy o pracy operacyjnej dla wszystkich służb porządku prawnego, aby obywatele mieli pełną wiedzę o tym, jakimi uprawnieniami dysponują poszczególne służby, jakie możliwości działania mają, a z drugiej strony – aby funkcjonariusze prowadzący pracę operacyjną mieli poczucie bezpieczeństwa w prowadzeniu działań zgodnie z literą prawa. Dziś zdarza się, że funkcjonariusze robią coś w dobrze pojętym interesie służby, a narażają się na odpowiedzialność karną. Wiele instrumentów prawnych, które chcemy wprowadzić, zamierzamy poddać nadzorowi sądu, aby nad działaniami służb mógł sprawować nadzór niezależny, niezawisły sąd.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kolejna istotna rzecz, na której zależy nam bardzo, to zmiana ustawy – Prawo o ruchu drogowym. Polska została zobligowana przez Unię Europejską do zredukowania do 2013 r. liczby wypadków drogowych z tragicznymi skutkami o 50%. Oznacza to w praktyce obniżenie liczby wypadków z ok. 5 tysięcy do ok. 2,5 tysiąca rocznie. Chcąc tego dokonać należy znowelizować prawo o ruchu drogowym w kierunku wprowadzenia odpowiedzialności cywilnoprawnej właściciela pojazdu za wykroczenia, szczególnie za przekroczenie prędkości. Chcemy też uruchomić program, którego do tej pory nie wdrożono – zautomatyzowany system nadzoru nad bezpieczeństwem w ruchu drogowym. We Francji taki system w ciągu trzech lat doprowadził do spadku liczby wypadków ze skutkiem śmiertelnym o 35%. Musimy się uporać z tą fundamentalną kwestią, choć będzie ciężko, ponieważ nasze społeczeństwo, choć chciałoby żyć bezpieczniej, nie jest skłonne ograniczyć prędkość na drogach.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Kolejnym zagadnieniem, nad którym pracujemy, a które wiąże się z kalendarzem przygotowań do Euro 2012, jest opracowaniem ustawy o szczególnych imprezach, czyli imprezach piłkarskich. Chodzi tu o wyjątkowe działania związane z bezpieczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jednym z ogniw wiodących w zakresie szeroko rozumianego bezpieczeństwa jest przygotowanie do zapobiegania zagrożeniom terrorystycznym. Bardzo dobrze, że funkcjonuje międzyresortowy zespół do spraw koordynacji rozpoznania zagrożeń terrorystycznych, w skład którego wchodzą niemal wszyscy szefowie służb i inne osoby mające do czynienia z tą problematyką. Oprócz tego chcemy powołać jeszcze zespół pracujący permanentnie, zajmujący się rozpoznaniem takich zagrożeń, mający pewne uprawnienia do zadaniowania odpowiednich służb, aby służby te wspólnie pracowały na tym kierunku. Obecnie zagrożenie to nie jest wysokie, jednak nigdy nie wiadomo, co się wydarzy i dlatego chcemy być na tę najgorszą ewentualność maksymalnie przygotowani. Być może rozważymy pracę nad ustawą dotyczącą działań antyterrorystycznych, dającą specjalne prerogatywy, jednak dyskusja na ten temat jest na wczesnym etapie.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Ostatnią istotną kwestią jest przygotowanie ustawy o lotnictwie cywilnym, ponieważ dziś przepisy te nie są adekwatne do rozwiązań unijnych i to wymaga uporządkowania. Zajmiemy się tym wspólnie z ministrem obrony narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">W dziedzinie migracji priorytetem będzie doprowadzenie do powstania założeń polskiej polityki migracyjnej. Prace nad nią zaczęły się ponad rok temu, powinny być zintensyfikowane. Polskę czekają bardzo poważne wyzwania migracyjne. Wspomnę o zamiarze sprowadzenia do Polski dużej grupy robotników cudzoziemskich do pracy w naszym kraju. Nie mamy w tym celu oprzyrządowania organizacyjnego, prawnego ani finansowego. Przy tworzeniu polskiej polityki migracyjnej będziemy ściśle współpracować z Unią Europejską oraz aktywnie uczestniczyć w pracach nad unijną polityką migracyjną.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Osobną kwestią będą sprawy związane z ochroną cudzoziemców na terytorium Polski. Będziemy starali się aktywnie uczestniczyć w tworzeniu europejskiego wspólnego systemu azylowego. Już jutro Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych rozpocznie pracę nad nowelizacją ustawy o ochronie cudzoziemców na terytorium Polski, która wdraża dwie bardzo ważne dyrektywy unijne. Projekt został przygotowany przez poprzedni gabinet i jest w pełni popierany przez obecny. Kolejną zmianą ustawową, planowaną na pierwsze półrocze 2008 r., będzie kolejna, ale niezbędna zmiana ustawy o cudzoziemcach. Wymagane jest bowiem wdrożenie kilku unijnych dyrektyw, które wiążą nas, jako część systemu państw Schengen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">W resorcie będę zajmować się szeroko rozumianym zarządzaniem systemem obrony cywilnej, współpracą resortu z jednostkami ratowniczymi, społecznymi, nadzorem nad strażą pożarną, a co za tym idzie – współpracą z ochotniczymi strażami pożarnymi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">W najbliższym czasie najważniejszym zadaniem jest stworzenie systemu alarmowego na bazie numeru 112 i budowa centrum powiadamiania ratunkowego. Będziemy kontynuować, przyjętą przez poprzedni rząd w dniu 16 października 2007 r., koncepcję rozporządzenia wykonawczego do ustawy o ratownictwie medycznym, dotyczącego stworzenia 16 centrów powiadamiania ratunkowego na terenie całej Polski.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">28 listopada br. zostaliśmy upomniani przez Komisję Europejską w sprawie działania numeru 112. Nie mamy bowiem pozycjonowania tego numeru, szczególnie jeśli chodzi o telefonię komórkową. Telefony stacjonarne odbiera straż pożarna, zaś komórkowe – policja. Prowadzimy prace dwutorowo: na forum parlamentu odbywa się właśnie drugie czytanie ustawy o zmianie ustawy o ratownictwie medycznym i Prawa telekomunikacyjnego, co pozwoli docelowo, do 2010 r., rozwiązać tenże problem, zaś na razie chcemy wprowadzić rozwiązanie tymczasowe, które przedstawimy Komisji Europejskiej, aby Polska nie płaciła kar za niewdrożenie systemu telefonu 112 w ciągu najbliższego pół roku.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Sejm przyjął ustawę o zarządzaniu kryzysowym, która została zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego. Są jednak delegacje prawne dla ministra spraw wewnętrznych, które powinny być wykonane do kwietnia czy sierpnia 2008 r. Chodzi o utworzenie rządowego centrum bezpieczeństwa, planu reagowania kryzysowego, infrastruktury technicznej. Terminy ustawowe nie zostały tu dotrzymane. Bez względu na to, czy ustawa zostanie uchylona wskutek wyroku Trybunału Konstytucyjnego w jakimś wymiarze, jesteśmy zobligowani ustawowo do wypełnienia tej delegacji.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Istnieją wstępne założenia przepisów dotyczących ochrony ludności i obrony cywilnej, które były dyskutowane przez zespół międzyresortowy. Byłby to drugi pakiet prawny, spinający system bezpieczeństwa w tym zakresie. Chciałbym wykorzystać tu swoje duże doświadczenie samorządowe w obszarze społecznych organizacji ratowniczych, jak OSP, WOPR, TOPR itd. Należy związać je systemem. Trzeba rozwiązać problem relacji pomiędzy pracodawcą a ratownikiem zwalnianym z pracy na czas akcji ratowniczej. Ostatnio było o tym głośno. Trzeba wrócić do tej kwestii, ponieważ w polityce decentralizacji należy uhonorować samorządy pod względem kompetencyjnym i finansowym. Obserwowałem ostatnio wydarzenia związane z ptasią grypą i widziałem, że akcja prowadzona jest poprawnie na poziomie wojewody, wójta i burmistrza, a istnieje problem w koordynacji międzyresortowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nasza Komisja na pewno zajmie się sprawą wolontariatu, to bardzo istotna kwestia. Systemowi OSP grozi obecnie załamanie przy zmianie mentalności polskiej wsi. Ten temat na pewno rozwiniemy w najbliższym czasie. Powołamy podkomisję. Cieszę się, że ten temat został wywołany, ponieważ nie jest powszechnie dostrzegany przez decydentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">W obszarze informatyzacji i rejestrów jesteśmy na etapie intensywnej inwentaryzacji planów, projektów i problemów z realizowanymi lub projektowanymi przedsięwzięciami. W wyniku przeglądu Planu Informatyzacji Państwa i Strategii Rozwoju Społeczeństwa Informacyjnego, a także szeregu innych dokumentów strategicznych zdecydowaliśmy, iż chcemy doprowadzić do jasnego zdefiniowania polityki państwa w zakresie informatyzacji, co następnie znajdzie wyraz w zaktualizowanej Strategii Informatyzacji Państwa. Dokument ten w sposób zwięzły określać będzie priorytety działań państwa w obszarze informatyzacji. Naszą ambicją jest zbudowanie takiej strategii, która nie będzie jedynie programem resortu spraw wewnętrznych, ale także programem działań całego rządu i państwa w tym ważnym obszarze. Jednym ze zdiagnozowanych przez nas problemów był bowiem brak koordynacji prac resortów w zakresie szeroko pojętej informatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Kolejnym zadaniem na pierwsze półrocze 2008 r. jest przegląd realizowanych i planowanych projektów informatycznych. Staramy się stworzyć mapę obejmującą wszystkie projekty, wychwycić interakcje między nimi. Chcemy je urealnić, zbudować wspólną metodologię oceny stopnia ich realizacji i doprowadzić do sytuacji, w której realizacja poszczególnych projektów będzie przebiegać w zharmonizowany sposób, jeśli chodzi o współzależności na poziomie technicznych, jak też zgranie z pracami legislacyjnymi. Ten ostatni problem zdiagnozowaliśmy w kontekście komentowanego w mediach projektu PESEL 2, który jest dobrym przykładem na to, jak bardzo istotny z punktu widzenia państwa i obywateli projekt wskutek braku rzetelnie realizowanej agendy traci najpierw dynamikę, a potem istotne przesłanki do jego realizacji. W tej chwili jesteśmy na etapie zatwierdzania planu naprawczego, który uratuje z tego projektu tyle, ile się da i zagwarantuje nam realizację założonych zadań w terminie gwarantującym nam rozliczalność projektu.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Ostatnią pozycją na liście absolutnych priorytetów w części informatyzacji o charakterze niemerytorycznym, lecz na poziomie organizacyjnym, jest budowa w najbliższym czasie spójnego, stabilnego zaplecza kadrowego, organizacyjnego i logistycznego, co pozwoli realizować projekty, o których mówiliśmy wiele w ostatnich latach. Nie udało się do tej pory zadbać o takie stabilne zaplecze. Bez zespołu ludzi pracujących w odpowiednich warunkach nie można mówić o realizowaniu jakiejkolwiek strategii. Planujemy zintensyfikowanie współpracy ze środowiskami naukowymi, z organizacjami, izbami reprezentującymi branżę informatyczną, teleinformatyczną. Chcemy zintensyfikować naszą obecność na forach międzynarodowych, aktywniej korzystać z doświadczeń innych krajów, które pod względem informatyzacji są znacznie bardziej zaawansowane od nas.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Wszystkie wymienione założenia sprowadzają się do tego, czy uda się nam zbudować realne podstawy funkcjonowania działu informatyzacji, biorąc pod uwagę aspekty kadrowe, finansowe i logistyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję za prezentację. Otwieram turę pytań. Podkreślam, że na jedno z pierwszych posiedzeń w styczniu chcemy zaprosić panów ministrów Adama Rapackiego i Tadeusza Nalewajka wraz z szefami służb. Wówczas bardziej precyzyjnie i szczegółowo omówimy sprawy dotyczące poszczególnych służb i bezpieczeństwa. Z panem ministrem Tomaszem Siemoniak spotkamy się również wkrótce, aby poznać szczegóły planu działań ministerstwa w podległym mu zakresie.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panu ministrowi Adamowi Rapackiemu chcę powiedzieć na wstępie, że wiem, iż korzysta pan z platformy bezpieczeństwa, która pracuje nad ustawą o czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, ale w Sejmie jest projekt ustawy złożony przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej dotyczący tej tematyki i warto mu się przyjrzeć. Uważam, że ta ustawa powinna być rzetelnie przepracowana, ale musi wejść jak najszybciej, aby zabezpieczyć się przed patologiami, ale także dlatego, aby służby wiedziały, co mogą robić. Polecam pana uwadze ten nasz projekt. Apeluję też do wszystkich klubów o poparcie tej fundamentalnej ustawy, chroniącej prawa obywatela i określająca ramy funkcjonowania służb. Przypuszczam, że do opracowania tej ustawy zostanie powołana komisja nadzwyczajna i apeluję do klubów o wyznaczenie do prac w tej komisji najlepszych fachowców, aby sprawnie i kompetentnie wypracować projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zwracam się do pana ministra z prośbą, aby w Sejmie prace nad projektem zaczęły się już w pierwszym kwartale 2008 r. Nie można dłużej czekać, przedłużać prac rządowych nad ustawą. Nie powinniśmy dopuścić do tego, że ustawa zacznie funkcjonować za dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanWidacki">Pan minister Adam Rapacki powiedział, że jednym z celów jest realizacja hasła „Policja bliżej samorządów”. To generalnie słuszny cel, ale badania pokazują, że w tej chwili samorządy w znikomym stopniu wykorzystują uprawnienia, które teraz mają w stosunku do policji. Samorządy nawet nie są świadome tych uprawnień. Nie chciałbym, abyśmy zwiększali uprawnienia samorządów, a one nie będą ich nadal wykorzystywać.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanWidacki">Wspomniał pan, że rozpoczynacie pracę nad nową ustawą o policji. To słuszne, ponieważ ustawa ta powstawała w nieco innej sytuacji politycznej, ponadto obrosła licznymi nowelizacjami. Najwyższy czas na stworzenie nowoczesnej ustawy o policji. Trzeba jednak pamiętać, że ustawa ta jest tylko pewnym elementem systemu prawnego regulującego funkcjonowanie organów ochrony porządku i bezpieczeństwa. Wydaje się, że aby taka ustawa spełniła swoje zadanie, należy równolegle prowadzić prace nad przepisami dotyczącymi innych służb ochrony porządku i bezpieczeństwa. Trzeba dokonać przeglądu ustawodawstwa w tym zakresie. Nie chodzi tylko o ustawę o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy ustawę o Agencji Wywiadu, lecz o szereg ustaw regulujących i kreujących funkcjonowanie rozmaitych straży. Jest ich wiele, np. leśna, rybacka, ochrony kolei itd. Każda z nich ma uprawnienia publicznoprawne do legitymowania, zatrzymywania, stosowania środków przymusu i użycia broni palnej. Każda ustawa reguluje jednak te zagadnienia inaczej, czyli obywatel może być na kilkanaście sposobów legitymowany, zatrzymany i zastrzelony. Chyba warto ujednolicić te procedury, podobnie jak słusznie pomyślano o określeniu w jednym akcie prawnym czynności operacyjnych wszystkich służb. Równolegle należy więc pracować nie tylko nad ustawą o policji, ale przynajmniej nad dwoma innymi ustawami i dokonać przeglądu wszystkich innych ustaw, aby system ochrony porządku publicznego był zharmonizowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ustawa o czynnościach operacyjnych dotyczy wszystkich służb. Należy także określić sposoby działania tych służb, ma pan rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArturGorski">Jeden z panów ministrów powiedział, że priorytetem tego rządu będzie m.in. zmiana ustawy o służbie cywilnej i o państwowym zasobie kadrowym. Jaki model służby cywilnej jest bliski temu rządowi? Czy rząd chce realizować model francuski, czy może model anglosaski? Jaka jest filozofia podejścia do pracy w służbie cywilnej? Czy do pracy w administracji będą wprowadzane metody menadżerskie? Jakie jest podejście do wynagradzania w administracji, w służbie cywilnej? Jak będzie się kształtować wysokość wynagrodzenia w najbliższych latach?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArturGorski">Czy służba cywilna będzie funkcjonować w systemie otwartym, co wprowadził Sejm poprzedniej kadencji, czy też uważają państwo, że służba cywilna powinna funkcjonować w systemie zamkniętym, czyli bez możliwości przypływu kadr z administracji rządowej i samorządowej? Przypomnę, że w poprzedniej kadencji Platforma Obywatelska była przeciwna zaproponowanym przez nas zmianom.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArturGorski">Niezwykle istotna jest kwestia mianowania w służbie cywilnej. Czy przewidywane są zmiany w procedurach i wymogach dotyczących mianowania. Przypomnę, że zaostrzyliśmy kryteria i podwyższyliśmy wymogi. Czy zostanie to utrzymane, czy też zmienione?</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselArturGorski">Kolejna kwestia dotyczy państwowego zasobu kadrowego. Platforma Obywatelska bardzo mocno krytykowała zasób, teraz z jego dobrodziejstw w pewnym sensie korzystacie. Czy państwowy zasób kadrowy zostanie zlikwidowany, a jeśli tak, to co w zamian rząd planuje wprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselArturGorski">Ostatnie moje pytanie dotyczy Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Poprzedni rząd przekazał jej istotne zadania. Jakie jest podejście obecnego rządu do KSAP i jego absolwentów, jako swoistej elity urzędniczej?</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselArturGorski">Pytań mam więcej, ale nie chcę na początek zabierać więcej czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselEdwardSiarka">Pierwsze pytanie chcę skierować do ministra Adama Rapackiego. Wszyscy posłowie pracujący w tej Komisji w poprzedniej kadencji uznali za wielki sukces fakt, iż udało się nam uchwalić tzw. ustawę modernizacyjną. Spowodowało to, że budżet MSWiA został przyjęty w zasadzie jednogłośnie. Ustawa ta stwarzała możliwość dodatkowych uposażeń dla wszystkich służb, zwłaszcza dla policji. Dawała też szansę na remonty komend wojewódzkich i powiatowych, a z tymi problemami często spotykamy się w terenie. Tymczasem w przyszłorocznym budżecie poważnie okrojono wydatki majątkowe MSWiA. Proszę pana ministra o zastanowienie się, czy takie działanie jest słuszne w sytuacji, gdy wdrażamy ustawę modernizacyjną, a jednocześnie zmniejszamy wydatki majątkowe dla resortu. Jakie skutki może przynieść takie okrojenie wydatków dla komend? Czy trzeba będzie wstrzymać jakieś prace?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselEdwardSiarka">Drugie pytanie kieruję do pana ministra Tadeusza Nalewajka. W poprzedniej kadencji Sejmu zajmowałem się ustawą o zarządzaniu kryzysowym. Wprowadzono w niej konkretne terminy zobowiązujące do stworzenia centrum bezpieczeństwa. Na jakim etapie jest ten proces? Czy może się coś przytrafić i będziemy wszyscy pytać, w jaki sposób ten system działa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Pierwsze pytanie dotyczy kwestii wakatów w policji. Ich liczba jest jeszcze wciąż duża, choć uproszczono system naboru do policji, dlatego należy zapytać, czy ten nowy system daje już jakieś efekty? W jaki sposób pan minister zamierza w możliwie krótkim czasie zlikwidować wakaty? W wielu powiatach brakuje nadal policjantów, a są oni tam bardzo potrzebni.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Drugie pytanie dotyczy numeru 112. Ta kwestia powinna być rozwiązana w trybie pilnym, ponieważ Unia Europejska już upomina nas z powodu opóźnień. Teraz system często wprowadza w błąd, tworzą się nieporozumienia, a chodzi przecież o życie i zdrowie ludzi. Kiedy realnie system zacznie działać? Czy przesłyszałam się, czy też pan minister powiedział, że będzie to dopiero 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Ostatnia sprawa. Proszę nam powiedzieć, czy prawdą jest, że poprzedni minister przygotowywał projekt ewidencji ludności tzw. PESEL 2, który ma zawierać wszystkie dane o każdym obywatelu, łącznie z informacjami, jaki płaci podatek, gdzie się leczy, czy korzysta z opieki społecznej itd. Wiadomość o tym wzbudziła wielki niepokój społeczny. Mówi się, że taka forma gromadzenia danych może zagrażać bezpieczeństwu danych osobowych. W jaki sposób system będzie zabezpieczony przed wyciekiem danych? Niepokój jest, moim zdaniem, uzasadniony. Czy w ogóle to prawda, że taki system się przygotowuje, a jeśli tak, to jaka jest gwarancja, że będzie on bardzo dobrze zabezpieczony? Nie może dojść do takich dramatów, jak w Anglii, gdzie dane 25 milionów osób dostały się w niepowołane ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Mam na początek pytanie do pana ministra Adama Rapackiego. Jako samorządowiec z dziewięcioletnim doświadczeniem jestem zwolennikiem zmiany pozycji prawnej pomiędzy policją a samorządami w kierunku zwiększenia uprawnień samorządów w tych relacjach. Zdaję sobie jednocześnie sprawę z wielu niebezpieczeństw, jakie mogą tu wystąpić. Z dużą dozą pewności mogę założyć, że wielu samorządowców będzie śnić o wpływie na działalność merytoryczną służb. Rozumiem więc, że pan minister dopilnuje, aby w ustawie znalazły się stosowne zabezpieczenia przed takimi zapędami działaczy samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Kolejna sprawa dotyczy straży miejskich i gminnych. Lubię pojęcie „straże municypalne”. Czy pan minister przewiduje możliwość objęcia tych straży systemem emerytalnym służb mundurowych? Poprawiłoby to bezwzględnie atrakcyjność pracy w straży municypalnej.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Następne pytanie chciałem skierować do pana ministra Tomasza Siemoniaka, ale skoro go nie ma, liczę, że panowie ministrowie przekażą mu moje uwagi i uzyskam na nie odpowiedź. Pierwsza kwestia dotyczy dopełnienia reformy samorządowej z 1999 r. Czy nie warto zastanowić się nad wprowadzeniem bezpośrednich wyborów starostów i, być może, marszałków województw? Wiele jest zalet tego systemu, poddaję go pod rozwagę. Druga kwestia dotyczy obszaru wyznaniowego, także nadzorowanego przez pana ministra Tomasza Siemoniaka. Czy nie warto (a może są już w tym kierunku jakieś plany, których nie poznaliśmy) dokonać przeglądu działalności wszystkich kościołów i związków wyznaniowych, ocierających się w swojej działalności o pojęcie destrukcyjnych ruchów religijnych, nie do końca słusznie zwanych sektami? Czy resort ma jakieś plany w tej materii na najbliższy czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zakończyliśmy pierwszą rundę pytań. Zgłosiło się jeszcze wielu posłów, którzy zadadzą pytania w kolejnej rundzie. Teraz proszę o odpowiedzi na postawione pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Pozwolę sobie skrótowo odpowiedzieć na dwa ostatnie pytania kierowane do pana ministra Tomasza Siemoniaka, a także odnieść się do jednej z wcześniejszych wypowiedzi. Potem oddam głos kolegom.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Powszechne wybory starostów i marszałków były jednym z postulatów, jakie pojawiły się w toku wstępnych kontaktów z samorządami i będzie bardzo poważnie analizowany. To temat na osobną dyskusję. Jest tam równie dużo argumentów za, jak też przeciw. Temat jest znany i będzie przez nas analizowany.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Nie widzimy w tej chwili potrzeby przeglądu działalności kościołów. Kilka lat temu istniał w ministerstwie zespół do spraw tzw. sekt. Wówczas przyglądano się tej sprawie. Od tego czasu nie zarejestrowano w kraju żadnego nowego kościoła. Pomijając najstarsze, pozostałe kościoły mają kilkunastoletnią historię i nie mamy żadnych sygnałów, aby którykolwiek z oficjalnie zarejestrowanych kościołów prowadził jakąkolwiek działalność uznawaną za destrukcyjną lub mogącą mieć taki wpływ na członków tego kościoła lub osoby poza nim. Departament wyznań na co dzień analizuje wszelkie tego typu sygnały.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Odnosząc się do obszernej wypowiedzi pana posła Artura Górskiego na temat służby cywilnej, to pragnę zwrócić uwagę na fakt, po reformie służby cywilnej nadzór nad nią – po likwidacji Urzędu Służby Cywilnej – przeniesiono do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Tam też jest właściwy minister zajmujący się tą problematyką. Pan minister Tomasz Siemoniak w toku swojej wypowiedzi powiedział jedynie, że w ramach dokończenia szeroko rozumianej reformy administracji oprócz działu, za który w pełni odpowiada Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji, a więc za układ na linii rząd-samorząd będą prowadzone również prace nad zmianą ustawy o służbie cywilnej, ale nadmienił, iż będzie to robić Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. O ile wiem, zainicjowano tam już odpowiednie prace. Proponuję, aby Komisja zaprosiła na jedno z posiedzeń ministra Tomasza Arabskiego lub jego zastępców, którzy są w pełni przygotowani do odpowiedzi na pana pytania.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Mogę jedynie odnieść się do dwóch kwestii, które omawialiśmy przy okazji innych spraw. Niewątpliwie ważną kwestią będą dla nas wynagrodzenia w układzie systemowym i finansowym, ponieważ sytuacja w administracji jest pod tym względem fatalna, kadry uciekają z urzędów centralnych i terenowych. Prawdziwa fluktuacja kadr następuje w urzędach potrzebujących specjalistów, jak geodeci, urzędnicy skarbowi itp.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Mogę także zapewnić, że będziemy korzystać z absolwentów KSAP. Uważamy, że szkoła ta jest bardzo potrzebna, odgrywa poważną rolę w procesie rozwoju administracji publicznej, a na jej absolwentów należy stawiać, co też czynimy. Na pozostałe pytania pana posła Artura Górskiego odpowie na pewno szef Kancelarii Prezesa RM, który odpowiada za sprawy służby cywilnej i jej reformę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArturGorski">Ad vocem. W związku z faktem, iż na posiedzeniu nie ma osoby kompetentnej, która mogłaby odpowiedzieć na pytania dotyczące służby cywilnej, składam wniosek formalny, aby na jedno z najbliższych posiedzeń Komisji przyszedł właściwy minister odpowiedzialny za służbę cywilną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oczywiście, zorganizujemy spotkanie z udziałem pana ministra Tomasza Siemoniaka i pana ministra Tomasza Arabskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Pierwsza grupa pytań dotyczyła zintegrowania policji z samorządami. Dziś rada i komisja bezpieczeństwa w samorządach ma duże uprawnienia, przez co samorządy mogłyby lepiej realizować swoje zadania. Od dłuższego czasu policja prowadziła szkolenia, sympozja, pokazując dobre wzorce i możliwości współdziałania z samorządami w obszarze poprawy bezpieczeństwa. Jest tu jednak jeszcze sporo do zrobienia, będziemy więc kontynuować te działania. Osobiście włączę się w proces edukacji samorządów w tym kierunku, aby wiedziały, jak i czego żądać od policji.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Chcemy pójść jeszcze dalej i dać tytuł prawny do tego, aby samorządy mogły określać pewne zadania priorytetowe na swoim terenie. Mogłyby wskazywać, że np. w danym powiecie największym zagrożeniem są narkotyki czy młodzież zakłócająca spokój. Samorządy, stawiając zadania, same włączałyby się do ich rozwiązania, a komendantów poszczególnych jednostek można by rozliczać z efektów ich działań. Gdyby było inaczej, samorząd miałby prawo zgłosić coś w rodzaju wotum nieufności wobec komendanta jednostki, adresując to do jego przełożonego, który kompleksowo rozpatrzy problem.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Teraz prawo jest w tym zakresie po części martwe, nie funkcjonuje to poprawnie. Należy to zmienić, choć oczywiście samorządy nie będą mieć tytułu prawnego do ingerowania w czynności operacyjno-śledcze czy dochodzeniowe. Aby samorządy nie mogły nadmiernie ingerować w pracę policji, istnieją formacje scentralizowane, jak Centralne Biuro Śledcze czy Centralne Biuro Antykorupcyjne, które mogą patrzeć na sprawę, niezależnie od lokalnych układów i powiązań.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Mówiąc o debacie nad ustawą o policji, należy rzeczywiście pamiętać o tym, że nie jest to tylko kwestia tej jednej ustawy. Chodzi o służby porządku prawnego. Chcemy włączyć pewne czynności operacyjne do jednej ustawy, a w innej uporządkować elementy dotyczące świadczeń socjalnych. Dziś, jak się okazuje, istnieją dysproporcje pomiędzy poszczególnymi służbami, np. sprawa ubezpieczenia funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu jest inaczej rozwiązana niż w policji. Chcemy to uporządkować kompleksowo w sposób systemowy. Trzeba jasno określić, kto jest policjantem i realizuje czynności policyjne. To jednak poważny temat do dyskusji, nie tylko wewnątrz policji, ale także na społeczną debatę nad funkcjonowaniem służb, oczekiwań wobec nich. Dopiero potem zaczniemy przygotowywać rozwiązania prawne dla wszystkich formacji.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Wielkim sukcesem było uzyskanie, dzięki ustawie modernizacyjnej, tak dużych pieniędzy dla policji i straży granicznej, jednak służby te miały poważny problem z wydatkowaniem tych środków. Część pieniędzy na ten rok niemalże przepadła, więc musieliśmy przesuwać środki na podwyżki wynagrodzeń i inne cele w kolejnych latach. Jeśli w ustawie modernizacyjnej zaplanowane były zakupy samochodów czy innego sprzętu, to środki na ten cel trzeba znaleźć. Myślę, że poradzimy sobie z przyszłorocznym budżetem, choć od wielu lat budżet policji jest niedoszacowany. Potem, w kolejne lata, policja wchodzi ze zobowiązaniami i musi się z nich wywiązywać.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Podnoszono kwestię zatrudnienia w policji. Dziś dysponujemy 103 tysiącami etatów w policji, z czego ok. 4800 to wakaty. Jesteśmy w stanie zatrudnić do 100 tysięcy funkcjonariuszy, powyżej tej liczby nie zatrudnimy, ponieważ nie mamy takich możliwości finansowych. Zaplanowane dla policji pieniądze nie pozwolą na wypełnienie wszystkich wakatów. Tak jest od wielu lat. Chcąc wypełnić 103 tysiące etatów, należałoby zasadniczo podnieść wydatki budżetowe dla policji. Nie mamy kłopotów z naborem. W ustawie modernizacyjnej wprowadzamy nową siatkę płac, policjant po przeszkoleniu podstawowym będzie dostawać ponad 2200 zł brutto, a więc jest to znacząca podwyżka w stosunku do minionych lat. To ważny argument dla kandydatów do pracy w policji.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Jesteśmy za poszerzeniem uprawnień straży miejskich i gminnych, ale jesteśmy też dalecy od poszerzania uprawnień emerytalnych tych służb. Sądzę, że nie wytrzymałby tego budżet. Będziemy myśleć nad rozwiązaniami porządkującymi świadczenia emerytalne służb, ale nie zmieniając reguł gry w jej trakcie. Mam pewną wizję, ale debatę nad tym rozpoczniemy wkrótce. Postaramy się przekonać do naszej idei wszystkich rozpoczynających pracę w służbach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Telefon 112 jest nierozerwalnie związany z powołaniem centrum powiadamiania ratunkowego. Niestety, rozporządzenie w sprawie funkcjonowania CPR i wymogów, jakimi powinny sprostać takie centra zostało wydane 12 października br. i przez to przepadło 46 mln zł przeznaczonych na budowę centrów. Docelowo ma to być 16 CPR, teraz priorytetem jest 5 województw, w których odbywać się będą mistrzostwa Euro 2012. Jest to Warszawa, Poznań, Gdańsk, Kraków i Wrocław. 5 listopada br. pani minister Danuta Hübner podpisała decyzję o przyznaniu do 20 mln euro z programu operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” na budowę centrów powiadamiania ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">W przyszłorocznym budżecie zapisano 69 mln zł w rezerwie ministra zdrowia z przeznaczeniem na budowę systemu. Najpilniejszą sprawą jest wyłonienie jednego wojewody, który po dokonaniu specyfikacji zamówienia dokona zakupów oprzyrządowania dla wszystkich CPR w całej Polsce. Chcemy, aby pierwsze 5 CPR zostało wyposażonych do połowy 2008 r. Po zmianie ustawy – Prawo telekomunikacyjne i ustawy o ratownictwie medycznym będzie możliwość uruchomienia budowy platformy lokalizacyjno-informacyjnej z centralną bazą danych, która docelowo będzie funkcjonować w systemie 112.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Założenia były więc następujące: do 2008 r. uruchomienie 5 CPR, do 2009 r. uruchomienie wszystkich 16 CPR, a do 2010 r. uruchomienie systemu wraz z mechanicznym systemem powiadamiania. Warunki dyrektywy unijnej zostaną spełnione, jednak dyrektywa pochodzi z 2002 r., a my wystartowaliśmy z jej realizacją w 2004 r., stąd takie opóźnienia. Dziś możemy być ukarani za brak pozycjonowania telefonu 112. System nie jest zintegrowany, a głównie chodzi o przekierowanie. Dodatkowo operatorzy nie władają językami obcymi. Liczba wyszkolonych operatorów jest ważniejsza niż liczba CPR.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Odnośnie ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Jeśli dobrze pamiętam, ten artykuł ustawy wchodził w życie 14 dni po opublikowaniu ustawy w Dzienniku Ustaw. Jest wówczas 12 miesięcy na uruchomienie rządowego centrum bezpieczeństwa. Jutro zostanie skierowane pismo do premiera w związku z tym, że nieaktualne jest nazwisko pełnomocnika rządu. Zadanie na pewno będzie wykonane w terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Chcę uzupełnić informację na temat rządowego centrum bezpieczeństwa. Rzeczywiście, poprzedni rząd nie podjął w tym kierunku prac, minęły terminy ustawowe. Został tylko powołany pełnomocnik rządu do spraw utworzenia centrum, był nim jeden z podsekretarzy stanu w MSWiA. Teraz jesteśmy na etapie intensywnych poszukiwań efektów prac w tym zakresie, ale w przypadku nie znalezienia takich dowodów działań, będziemy musieli niezwłocznie uruchomić prace od początku.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Pytanie dotyczące PESEL 2 jest zapewne następstwem szeregu publikacji prasowych na ten temat, jednak nie ma zbyt wiele prawdy w tych doniesieniach. Chciałbym państwa uspokoić, że PESEL 2 nie jest nowym, wielkim systemem zawierającym szczegółowe dane z PESEL i innych rejestrów. Jest to projekt, którego zadaniem jest modernizacja istniejącego systemu PESEL. Ten powstał bowiem w oparciu o technologię z przełomu lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych. Stoimy jednak przed znacznie bardziej nowoczesnymi wyzwaniami i muszą za tym podążać rozwiązania techniczne. PESEL 2 nie będzie zawierać innych danych, niż zawarte w PESEL. Prasowe informacje, że ma on zawierać dane o podatkach, sprawach medycznych itd. to tylko domysły medialne, które nie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Inna sprawą jest bezpieczeństwo danych. Mamy to na względzie. W systemie PESEL 2 zostaną zastosowane wszystkie środki techniczne, proceduralne i organizacyjne, zgodne z najlepszymi praktykami rynkowymi i przepisami o ochronie danych osobowych. Nie ma więc ryzyka, o którym pisały media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przechodzimy do drugiej tury pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekKrupa">Chcę kontynuować wątek współpracy policji z samorządem. Byłem blisko tych spraw i mogę powiedzieć, że w okresie lat 2001-2002 powstała duża bariera nieufności pomiędzy samorządem a policją. Powodem było wyłączenie budżetu policji z budżetu powiatów. Działał na rzecz tego były komendant główny policji, który do dziś ma problemy związane z aferą starachowicką. Wówczas większość samorządów stwierdziła, że skoro policja nie chce z nimi współpracować, to niech sama odpowiada za bezpieczeństwo. Skutkiem był brak współpracy finansowej. Był przecież taki moment, gdy samorząd, chcąc przekazać środki na rzecz policji, musiał zapłacić 40% podatku od tej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJacekKrupa">Gdy powstawały powiaty, miała istnieć administracja zespolona. System ten został już niemal całkowicie zburzony. Czy pan minister rozważa związanie policję z samorządem także ekonomicznie, budżetowo? Nie chodzi o uzależnianie policji, lecz o stworzenie mechanizmu w drugą stronę, aby samorząd mógł w czytelny sposób, bez zarzutów korupcji czy uzależnienia finansowego policji od samorządu, współfinansować działania na rzecz bezpieczeństwa. Zgadzam się, że starosta nie może nakazywać komendantowi jakichś działań operacyjnych, chodzi o współpracę przy tworzeniu programów dla powiatu.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJacekKrupa">Druga kwestia dotyczy także samorządów, ale w innym kontekście. Wielu moich kolegów samorządowców zwraca uwagę na fakt, że na przestrzeni 16 lat bardzo spadł poziom merytoryczny radnych. Wynika to z wprowadzonych ograniczeń i zakazu kandydowania w wyborach samorządowych przedstawicieli niektórych grup zawodowych pełniących określone funkcje – dyrektorów szkół, rektorów uczelni itd. Czy pan minister zastanawia się nad przyznaniem biernego prawa wyborczego szerszemu gronu urzędników funkcyjnych w gminach i powiatach? Dlaczego radnym nie może być zastępca wójta? Przecież sekretarzem stanu w ministerstwie może być poseł. W większości gmin radnymi są nauczyciele i lekarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Moje pytanie dotyczy funkcjonowania Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego i ważnego podmiotu tego systemu, jakim są ochotnicze straże pożarne. W ostatnim czasie narosło wiele problemów, które powstrzymują strażaków-ochotników przed udziałem w akcjach gaśniczych. Pod koniec ubiegłej kadencji Sejmu podjęto próbę nowelizacji ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Było tam ok. 17 poprawek, które poprzedni rząd odrzucił. Mam więc pytanie do pana ministra Tadeusz Nalewajka, jak – jako praktyk w tym obszarze – odniesie się do propozycji nowelizacji ustawy o ochronie przeciwpożarowej, którą wniesie tworzący się poselski zespół strażaków. Rozpoczyna się teraz kampania sprawozdawcza w OSP i wszystkie problemy powrócą, a niezadowolenie wzrośnie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Chciałbym, aby ten problem został jak najszybciej poruszony przez naszą Komisję i szybko rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Zanim przejdę do pytań, chcę wyrazić żal, że na sali nie ma pana premiera Grzegorza Schetyny oraz ministra Tomasza Siemoniaka. Nasze pytania dotyczą przecież także spraw objętych kompetencjami pana ministra. Mówimy dziś o pracach prowadzonych w ministerstwie, więc ta nieobecność jest dla mnie jednak niezrozumiała. Na drugi raz proszę o lepszą koordynację w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Moje pierwsze pytanie dotyczy administracji. Wiemy wszyscy, jak kształtują się wynagrodzenia w administracji i jak powinna ona funkcjonować. Chcielibyśmy, aby pracownicy administracji rządowej traktowali swoją pracę jako misję, a nie tylko jako pracę przejściową, ponieważ wynagrodzenia są tu bardzo niskie. Czy resort planuje coś zmienić w tym zakresie, np. w budżecie na 2009 r.?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Drugie pytanie dotyczy koncepcji decentralizacji. Pan minister wspomniał tylko, że będą prowadzone prace nad przekazywaniem kompetencji samorządom. Nic na ten temat nie wiemy, domyślam się, że zostaną skierowane do Sejmu projekty ustaw z tym związane. Chciałabym jednak, jako były samorządowiec, dowiedzieć się, czy w ślad za kompetencjami pójdą do samorządów środki finansowe?</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Trzecie pytanie dotyczy relacji samorządów z policją. Popieram zamiary pana ministra, ale interesują mnie sprawy finansowe. Czy ministerstwo spodziewa się po samorządach partycypowania w kosztach utrzymania policji?</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">Następna sprawa dotyczy wynagrodzeń w policji. Gdy pracowaliśmy nad ustawą modernizacyjną, byłam jej sprawozdawcą i pamiętam zaangażowanie środowiska policjantów, aby w ustawie zamieścić sprawę wynagrodzeń. Podkreślano problem niskich wynagrodzeń w policji, co powodowało spadek zainteresowania pracą w tej służbie. Jakie są zamierzenia resortu w sprawie podniesienia wynagrodzeń w policji?</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Ostatnie pytanie chciałam skierować do pana premiera Grzegorza Schetyny. Mam nadzieję, że nie pozostanie ono jednak bez odpowiedzi. 22 listopada br. pan minister wydał dyspozycję dotyczącą wstrzymania wszelkich ruchów kadrowych w urzędach wojewódzkich i inspekcjach. Jakie były przesłanki tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselIreneuszRas">Odnosząc się do kwestii współpracy policji z samorządem, chcę dodać, że taka współpraca nadal ma miejsce np. z Państwową Strażą Pożarną. Nie została ona „odspolona” od samorządów, funkcjonuje bardzo dobrze i – według mnie – z pożytkiem dla straży. Warto to podkreślić i zastanowić się nad tym zagadnieniem. Nie powtarzam tego, aby kogokolwiek urazić, ale poprzednie dwa rządy kompletnie rozmijały się z tą wizją i w swoich działaniach centralizowały służby.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselIreneuszRas">Bardzo się cieszę z wystąpienia pana ministra Adama Rapackiego, który powiedział ważne słowa, że nie boi się o zachowanie równowagi. Uważam, że będzie to dobry początek porządkowania spraw w tym zakresie. Mam nadzieję, że ten rząd sprosta temu zadaniu.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselIreneuszRas">Pani poseł Stanisława Prządka poruszył kwestię etatów w policji. Pochodzę z Małopolski, gdzie pan minister Adama Rapacki była przez jakiś czas komendantem i wie, że przelicznik etatów w tym województwie jest wzięty chyba z kapelusza. Czy w innych rejonach i miastach istnieje też taka dysproporcja liczby etatów dla policji w przeliczeniu na liczbę mieszkańców? Kraków jest drugim pod względem wielkości miastem w Polsce, do tego odwiedza to miasto tysiące turystów. To zwiększa ilość zagrożeń. Czy inne województwa mają ten sam problem? Mam nadzieję, że zostanie to wyrównane i podzielone racjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselIreneuszRas">Interesuje mnie jeszcze sprawa lotniczego pogotowia ratunkowego. Co zrobić, aby tę formację jak najszybciej wyposażyć w sprzęt? O ile wiem, przetarg nie został rozstrzygnięty. Co rząd zamierza zrobić w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#PoselIreneuszRas">Czy istnieje wizja współpracy z ochotniczymi strażami pożarnymi, z innymi służbami? Jest coraz więcej wypadków drogowych, czy tę sieć OSP nie warto wkomponować w system ratownictwa? Wówczas droga dojazdu do zdarzenia byłaby krótsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze raz przypominam państwu, że do poszczególnych tematów będziemy wracać w styczniu. Wówczas będzie czas na poruszenie wielu szczegółowych tematów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPiotrPolak">W przeciwieństwie do moich przedmówców nie mam tak bogatego doświadczenia parlamentarnego. Chciałbym jednak podzielić się z państwem moimi spostrzeżeniami. Bardzo dobrze, że w zapowiedziach panów ministrów słyszymy, że policja będzie bliżej samorządów. Jestem mieszkańcem małej miejscowości. Obserwuję, jak tam funkcjonuje policja. Praktycznie jej nie ma, brakuje bliskiego kontaktu z mieszkańcami. Mówiono już, że od wielu lat środki na policję są niedoszacowane. Mam pytanie dotyczące nowego budżetu. Skoro w przyszłorocznym budżecie zmniejszamy środki na policję o blisko 100 mln zł, to czy pozwoli to panu ministrowi spokojnie funkcjonować, gdy wiemy, że jest za mało środków na wynagrodzenia, na inwestycje. Policjantów brakuje na ulicach, w małych miejscowościach, szczególnie w nocy.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselPiotrPolak">Cieszę się, że resort planuje dowartościować ochotnicze straże pożarne. Jestem także uczestnikiem tego ruchu społecznego i uważam, że dotychczas nie wykorzystuje się potencjału tkwiącego w OSP. Warto zadbać o tych ochotników, o ich uposażenia.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselPiotrPolak">Podzielam uwagi przedmówców dotyczące bezpośrednich wyborów starostów czy marszałków. Warto ten temat przemyśleć, ale byłbym ostrożny, jeśli chodzi o łączenie mandatu wójta czy burmistrza z mandatem radnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarekWojcik">Moje pytanie dotyczy uregulowań dla obszarów metropolitalnych. Za czasów ministra Ludwika Dorna w resorcie funkcjonował zespół zajmujący się tą problematyką. Po przegranych wyborach poprzednia ekipa przyjęła jeszcze założenia do ustawy o obszarach metropolitalnych. Czy obecne kierownictwo resortu planuje powołanie nowego zespołu, czy skorzysta z projektowanych przez poprzedni rząd rozwiązań? W mojej ocenie założenia te były niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselMarekWojcik">Pan minister Tadeusz Nalewajk wspomniał, że rusza teraz pilotażowy program budowy 5 CPR, które związane są z miastach, w których mają być rozgrywane mecze mistrzostw Euro 2012. Brakuje tu jednak aglomeracji śląskiej. Jakie były przesłanki do wyboru tych miast? Wiem, że w Katowicach i kilku innych miastach takie centra zbudował samorząd, ale nie jest to system skonfigurowany w całość aglomeracji śląskiej. Być może mecze będą rozgrywane też w Chorzowie, stąd obserwuję pewną niekonsekwencję w traktowaniu miast. Czy w tej koncepcji możliwe są jeszcze zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselGrzegorzDolniak">Niepokoi mnie sprawa wymiany dowodów osobistych. Zbliża się wyznaczony termin – koniec 2007 r. W ostatniej chwili Sejm poprzedniej kadencji dokonał noweli ustawy o dowodach osobistych, dając szansę tym wszystkim, którzy nie złożyli stosownych wniosków o wymianę dowodu, aby mogli to uczynić do końca bieżącego roku. Wówczas na pytania zatroskanych posłów, czy ten termin jest realny, członkowie rządu odpowiedzieli, że należy założyć, iż ten termin jest wystarczający. Jak wygląda dziś sytuacja? Ile osób złożyło wnioski o wymianę dowodu osobistego? Jakie konsekwencje czekają tych, którzy tego nie uczynili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselStanislawWziatek">Moje pytanie dotyczy zmiany filozofii funkcjonowania ministerstwa w kontekście współpracy policji z parlamentarzystami. W poprzedniej kadencji w sposób dość jednoznaczny przekazano nam informację, iż kontakt posła z komendantem policji w mieście, powiecie czy województwie będzie potraktowany jako podejrzany, a informacje o każdej takiej rozmowie ma być przekazana do jego bezpośredniego przełożonego, a rozmowa z komendantem wojewódzkim przekazywana nie tylko do komendanta głównego, ale też do ministra spraw wewnętrznych. Czy taki stan będzie utrzymywany? Czy zależy nam na tworzeniu partnerskich zasad współpracy i współdziałania, także konsultacji pewnych spraw w celu poznania problematyki z praktycznego punktu widzenia?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselStanislawWziatek">Mam świadomość, że ostatni okres wzmocnił obawy komendantów przed kontaktami z posłami, zwłaszcza z reprezentantami opozycji. Mam nadzieję, że dzisiejsi posłowie opozycji nie będą mieć już problemów z dotarciem do policjantów i będą mogli skonsultować problemy legislacyjne lub kwestie związane z wdrażaniem programu modernizacji policji.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselStanislawWziatek">Druga kwestia dotyczy bardzo interesującej deklaracji otwarcia ministerstwa na samorządy. Przyjęliśmy zaskarżoną do Trybunału Konstytucyjnego ustawę o zarządzaniu kryzysowym, a tymczasem właśnie w niej partnerstwo z samorządami zostało zanegowane. Czy w takim razie, nie czekając na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, ministerstwo zamierza nowelizować tę ustawę, aby uwzględnić w niej rzeczywiste zamiary partnerstwa na poziomie powiatowym i gminnym, nie mówiąc o województwie?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselStanislawWziatek">W odpowiedziach na pytania posłów po exposé, premier Donald Tusk odnosił się do zmian w podziale administracyjnym państwa. W mediach pojawił się informacja, że przygotowywany jest projekt stworzenia nowego województwa stołecznego, czy też oddzielenia Warszawy od województwa mazowieckiego. Czy ten pomysł jest rzeczywisty, a jeśli tak, czy Komisja przyjrzy się szerzej funkcjonalności obecnego podziału administracyjnego kraju, czy też ograniczy się tylko do tego jednego aspektu?</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselStanislawWziatek">Następne pytanie odnosi się do bardzo istotnej kwestii akcentowanej przez Platformę Obywatelską, jako jeden z najważniejszych punktów programowych. Chodzi o decentralizację państwa i przekazywanie kompetencji z administracji rządowej do samorządu, a konkretnie – uprawnień wojewody do samorządu województwa. Kiedy i jakie kompetencje zostaną przekazane i jakie z tego tytułu będą oszczędności?</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselStanislawWziatek">Miałbym jeszcze kilka innych pytań, ale mam świadomość, że każde z nich dotyczy ogromnego problemu, który wymagałby odrębnej dyskusji, ale kwestie relacji z samorządami wydają się mieć największe znaczenie. Mam więc jedno pytanie, które będzie podsumowaniem pytań jednostkowych postawionych wcześniej. Czy rząd i ministerstwo przewiduje stworzenie pewnego mechanizmu wsparcia ochotniczych służb, które uzupełniają funkcje państwowych służb? Myślę nie tylko o ochotniczych strażach pożarnych i nie o jednorazowym zastrzyku finansowym, lecz o stałym mechanizmie wdrażania wsparcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPiotrVanderCoghen">Czy koncepcja stworzona na bazie numeru 112 przewiduje przekierowywanie, na obszarach górskich, do jednostek ratownictwa górskiego? To bardzo istotna sprawa, ponieważ zgłoszenia przychodzą nie z łatwo lokalizowanych miejsc, jak ulica z numerem. Zgłaszający wypadek ludzie posługują się terminologią topograficzną i zwyczajowymi nazwami miejsc. Jeśli zgłoszenie odczyta osoba niezorientowana w nazewnictwie górskim, będą powstawać śmieszne sytuacje. Ratownicy górscy wiedzą, gdzie się udać, gdy dostają zgłoszenie, że ktoś rozbił się np. na Cielętniku. Jeśli telefon odbiera strażak, policjant czy dyżurny pogotowia, zdarza się, że traktują niektóre telefony jak dowcip lub przekręcają nazwy, uniemożliwiając służbom ratownictwa górskiego znalezienie ludzi, którzy ulegli ciężkiemu wypadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam tę turę pytań. Proszę o udzielenie odpowiedzi przez wyznaczonych członków kierownictwa resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Rozpocznę od ostatniego wątku. Docelowo powstanie system, w którym telefony odbierać będą wykształceni operatorzy. Np. w Szwecji do systemu podłączeni są nawet odpłatnie prywatne instytucje. Nie znam jeszcze tego modelu na tyle dobrze, aby mówić o szczegółach, ale docelowo mamy w planach wprzęgnięcie w system ratowniczych jednostek społecznych.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Odnosząc się do spraw strażackich, śledziłem historię zespołów strażaków w Sejmie, było ich wiele i różne były efekty ich prac. Myślę, że określone efekty możemy osiągnąć dzięki ścisłej współpracy rządu i tego zespołu. Chodzi m.in. o nikłe finansowanie jednostek w Krajowym Systemie Ratowniczo-Gaśniczym. Jest ich dziś 3600. Jednostka powstaje jednak w ten sposób, że wójt wyposaża się w jakiś sprzęt, podpisuje umowę i przez to jednostki powstają w nieco przypadkowy sposób. Trzeba też zaznaczyć, że ratownictwo techniczne drogowe to specjalistyczna służba, a większość jednostek w systemie wykonuje tylko działania pożarnicze.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Nie potrafię powiedzieć, dlaczego CPR ma powstać w pierwszej kolejności w Krakowie, a nie w Katowicach. Myślę, że te 5 województw jest po prostu najbardziej zaawansowanych w przygotowaniach, posiada budynki itp. Znam sprawę Mazowsza, w Radomiu przejęto budynek po straży pożarnej i tam powstanie CPR. Jestem pewien, że docelowo w Katowicach także powstanie CPR. Ma ich być 16 (po jednym w każdym województwie) do 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Sprawa wsparcia finansowego ochotniczych straży pożarnych wymaga faktycznie uregulowania. Dziś zdarza się, że wójt czy burmistrz nie może wypłacić ekwiwalentu za wyjazd do pożaru osobie, która nie ma umowy o pracę. Myślę, że tym przepisom trzeba się przyjrzeć kompleksowo. Wspomnieli państwo, że nie ma straży pożarnej w ustawie o zarządzaniu kryzysowym. Zwracają na to uwagę także strażacy. Organizacja strażacka to 700 tysięcy ludzi. Zadeklarowali państwo stworzenie podkomisji, która zajmie się tą ustawą, chętnie będę uczestniczyć w jej pracach.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiATadeuszNalewajk">Proszę zauważyć, że policja straciła, gdy odeszła od samorządów. Widać to po budynkach i innej infrastrukturze. Jednym z pierwszych zadań jest więc zespolenie, ale z odpowiednimi środkami finansowymi. Należy przyjrzeć się wszystkim przepisom, np. dlaczego w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej w innym trybie powoływany jest komendant wojewódzki, a w innym komendant powiatowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Zgadzam się z panami posłami co do zespolenia policji z samorządami. Byłem komendantem we Wrocławiu i wiem, jak wówczas funkcjonował tamten system. Był to najlepszy okres, gospodarz terenu miał swój budżet i swobodę w wydatkowaniu środków i prawdopodobnie w tym kierunku będziemy podążać w przygotowywanych rozwiązań decentralizujących w ustawie o policji. Pojawiały się wówczas głosy krytyki, że logistyka w powiecie będzie nadmiernie rozbudowana, ale tak nie było. Łatwiej było natomiast pozyskiwać środki i współpracować z samorządem. Do tego chcemy wrócić.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Policja ma w budżecie ok. 2 mld zł i problem w tym, aby je mądrze wydać. Niestety, wytworzono spiskową teorię dziejów i teraz, w tej atmosferze nie jesteśmy w stanie przeprowadzić przetargu na zakup samochodów. Jeżeli kupuje się 5 tysięcy aut, to prawnicy dilerów samochodowych zaskarżają każdy ruch resortu i każde rozstrzygnięcie. Może to trwać w nieskończoność. W pewnym momencie będziemy musieli użyć trybu szczególnego, żeby wydać mądrze pieniądze. Będzie to jawne działanie, ale w przeciwnym razie nigdy nie wybrniemy z procedury opartej na wadliwych przepisach ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Na podstawie ustawy modernizacyjnej wprowadzamy podwyżki wynagrodzeń, jak wspominałem. Najniższa płaca policjanta wynosić będzie 2200 zł. To nowa pozycja wyjściowa.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Naliczenia etatowe są nadal aktualnym problemem. Etat policji był naliczany na podstawie trzech wskaźników: liczba mieszkańców, infrastruktura i zagrożenie przestępczością. Pomiędzy tymi wskaźnikami były jakieś proporcje. Gdy byłem komendantem w Małopolsce, w Krakowie, otrzymałem nawet publiczną deklarację ówczesnego wicepremiera, że Małopolska dostanie etaty. Niestety, gorzej było w realizacją deklaracji złożonej z trybuny sejmowej. Musimy zastanowić się, czy te przeliczniki należy zmienić. Być może trzeba będzie przesunąć etaty między województwami.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Pytano o obecność policji na wsi. Powinna być wszędzie tam, gdzie jest potrzebna. Problemem jest, aby szybko dotarła tam, gdzie ktoś potrzebuje pomocy. Policji nie stać, aby była wszędzie. Poza tym nie ma takiej potrzeby. W Polsce mamy różne poziomy bezpieczeństwa. Są województwa, w których – w przeliczeniu na jednego mieszkańca – jest trzy razy niższa przestępczość niż w innych. Musimy więc wyważyć rozmieszczenie policji w małych ośrodkach i dużych aglomeracjach.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAAdamRapacki">Oczywiście, nie będzie żadnych zakazów kontaktów policjantów z parlamentarzystami. Nie boimy się tego. Problem w tym, aby byli to mądrzy policjanci i dobrze podpowiadali, ale tu zdaję się na rozsądek parlamentarzystów. Myślę, że policja ma na tyle dużo pracy, że nie musi pisać żadnych sprawozdań, nie będę – podobnie jak kierownictwo policji – ich oczekiwać. Jesteśmy otwarci na dialog ze wszystkimi, którym po drodze jest z nami do bezpieczeństwa w kraju. Uważam, że policjantów jest wykraczająca liczba, ale powinni robić to, do czego są powołani. Tymczasem zajmujemy się dziesiątkami innych rzeczy, które spadają na policję przy okazji innych ustaw. Stąd brakuje policjantów na ulicach. Wczoraj dowiedziałem się, że na policję spadną kolejne zadania, ponieważ przy noweli Kodeksu postępowania karnego kilka razy przedłużano termin w postępowaniach dotyczących przestępstw popełnianych przez żołnierzy. Część takich przestępstw będzie podlegać jurysdykcji prokuratur i sądów cywilnych, ma tak być od 1 stycznia 2008 r., a nie zrobiono nic, aby tę kwestię rozwiązać systemowo lub chociaż przesunąć w czasie. Oznacza to, że dziesiątki przestępstw popełnionych przez żołnierzy spadnie na barki policji i prokuratury. Tego typu dodatkowych obowiązków jest za dużo. Będziemy próbować pozbywać się niektórych z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Problem wymiany dowodów osobistych jest jedną z kwestii będących przedmiotem bardzo intensywnej pracy w MSWiA. Tydzień temu trafiły do nas niepokojące dane, mówiące, że 3 mln 50 tysięcy Polaków nie wymieniło dowodu osobistego. Wczorajsze dane mówią o 2,7 mln osób, a w tym mieści się 200 tysięcy już złożonych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Według naszych szacunków ok. 1 mln osób przebywa za granicą i nie odczuwa potrzeby wymiany starego dowodu na nowy. Następne ok. 750 tysięcy osób są bierne społecznie, a więc nie używają dowodu osobistego na co dzień lub używają bardzo rzadko. Nie kontaktują się z instytucjami, które mogą od nich wymagać aktualnego dowodu tożsamości. Akcja zachęcająca do wymiany dowodu trwa już 7 lat i w zakresie tej grupy społecznej nie przyniosła efektów. W dalszym ciągu pozostaje kilkaset tysięcy osób, które dowód postanowiły wymienić w ostatniej chwili lub tej decyzji jeszcze nie podjęły. Staramy się ich do tego zachęcić. W urzędach zaroiło się, czyli są chętni do wymiany dowodu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">W ubiegłym tygodniu spotkaliśmy się z wojewodami m.in. w związku z tym problemem. Poprosiliśmy ich, aby na podległym sobie terenie nawiązali kontakt ze wszystkimi urzędami przyjmującymi wnioski i zapewnili ciągłość pracy, zachęcając urzędników pracujących w okienkach do intensywnej pracy w ostatnich dniach tego roku i pierwszych tygodniach następnego. Za pośrednictwem wojewodów zaapelowaliśmy do urzędów, aby starały się możliwie niezwłocznie realizować spoczywające na nich obowiązki. Według naszej, nie ma powodu, aby składający dziś obywatel nie otrzymał dowodu po upływie miesiąca czy półtora miesiąca, a tymczasem z niektórych urzędów docierają sygnały, że wyznaczane są terminy trzymiesięczne. Z tymi urzędami nawiązaliśmy intensywny dialog w celu zdiagnozowania powodów tak odległych terminów.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Wystąpiłem do prezesa telewizji publicznej z prośbą o przeanalizowanie możliwości zintensyfikowania kampanii medialnej dotyczącej wymiany dowodów osobistych. Był czas, gdy kampania była intensywna, dziś odbywa się w niszowych porach nadawania. Staramy się zachęcić szefów mediów publicznych, aby teraz i w pierwszych dniach nowego roku telewizja publiczna dołożyła wszelkich starań, aby informacja o obowiązku wymiany dowodu miała szansę dotrzeć do wszystkich zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAWitoldDrozdz">Pan poseł pytał o konsekwencje niewymienienia dowodu osobistego. Będą to raczej konsekwencje w kategoriach osobistych, po 31 marca 2008 r. obywatel ze starym dowodem nie będzie w stanie załatwić wielu spraw, będzie musiał posiłkować się innym dowodem tożsamości. Na użytek administracyjny pan premier Grzegorz Schetyna wydał polecenie, aby podległe mu służby nie były wyjątkowo skrupulatne w ewentualnym nakładaniu kar na obywateli, ale mówimy o okresie przejściowym. Liczymy się z tym, że na przełomie marca i kwietnia 2008 r. ponownie zaroi się w urzędach i zaczną się pojawiać pierwsze problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Organem odpowiedzialnym za kwestie związane z lotniczym pogotowiem ratunkowym jest minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Pragnę zapewnić, że rząd będzie dbać o wzrost wynagrodzeń w administracji rządowej. Potrzebujemy fachowców i reforma administracyjna uwzględnia także dbałość o wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Dyskusja nad przekazywaniem kompetencji samorządom jest już prowadzona wspólnie z samorządami. Jednym z warunków jakichkolwiek decyzji jest zapewnienie finansowania przekazywanych zadań. Nie ma mowy o przekazywaniu kompetencji bez finansów. Tego typu działania miały miejsce i były tragedią dla budżetów niektórych województw. Projekty stosowanych ustaw są opracowywane, trafią do Komisji zaraz po ich przyjęciu przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Nie trwają żadne prace nad wyłączeniem Warszawy z województwa mazowieckiego. Podejrzewam, że w publikacji prasowej mogło chodzić o eksperckie opracowania na temat wyłączenia stolicy na poziomie jednostek statystycznych Unii Europejskiej, czyli tzw. NUT 2, na podstawie których przyznaje się fundusze. Niektóre kraje dość sprawnie manewrowały tymi jednostkami statystycznymi, aby mimo wzrastającej zamożności państwa nadal otrzymywać fundusze strukturalne. Być może jakiś ekspert wiódł rozważania nad wyłączeniem Warszawy – jako zamożnej, z Mazowsza – jako biedniejszego. Nie prowadzono takich prac na poziomie rządowym. Moim zdaniem takie rozwiązanie miałoby równie dużo wad, jak zalet. Nie powinno być wprowadzane pospiesznie.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Nie prowadzono do tej pory analiz dotyczących zmiany zakresu biernego prawa wyborczego. Nie wyraziły takiej potrzeby także samorządy, które w listopadzie br. zgłosiły deklarację oczekiwań wszystkich istotnych związków samorządowych. Nie zmienia to faktu, że w czasie prac nad reformą samorządową można pochylić się także nad tym zagadnieniem. Nie można jednak doprowadzić do takiej sytuacji, że władza w gminie znajdowałaby się w rękach osób, które z tą gminą w funkcjonalny sposób związane. Mogłoby to prowadzić do nierównego traktowania podmiotów. Prowadziłoby to do niepotrzebnych podejrzeń, gdy zapadałyby decyzje niebędące wynikiem nacisku, ale korzystne dla jakiejś szkoły, przedszkola czy zakładu, którym kierowałaby osoba związana z urzędem.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Pan poseł pytał, dlaczego pan premier wydał 22 listopada br. dyspozycję. Była ona zgodna z prawem. Dotyczyła ona tego, aby wszyscy, którzy chcieliby ewentualnie dokonywać zmian tuż przed zmianą na stanowiskach kierowniczych w administracji terenowej, nie mieli takich dylematów, gdyż na kilka dni przed odejściem tego robić nie należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Zamykam dyskusję w pierwszym punkcie porządku dziennego. Myślę, że pozostałe wątpliwości wyjaśnimy podczas kolejnych spotkań z kierownictwem resortu.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Przechodzimy do drugiego punktu porządku obrad. Proszę o skondensowaną informację resortu na temat przygotowania organów administracji rządowej do wejścia Polski do strefy Schengen. Proszę przede wszystkim skoncentrować się na problemach i zagrożeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Tak postawione zadanie powoduje, że mogę mówić krótko, ponieważ dzięki pracy wielu rządów – co należy wyraźnie podkreślić – wielu ministrów spraw wewnętrznych i administracji, wielu komendantów policji i straży granicznej, wielu pracowników w Ministerstwie Sprawiedliwości i Ministerstwie Finansów, Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, wojewodów i setek innych Polska jest prawidłowo przygotowana do wejścia do strefy Schengen o północy z 20 na 21 grudnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Systemy informatyczne powiązane z systemem Schengen funkcjonują, zostały przetestowane. Straż graniczna dokonała stosownych przegrupowań i przygotowała zmiany w swojej strukturze, które pozwolą na prowadzenie po tym terminie zadań, poza zewnętrzną granicą Unii Europejskiej, nowymi metodami, bardziej koncentrując się na działaniach kontrolnych i operacyjnych oraz rozpoznawczych, a mniej lub wcale nie na stałej ochronie granicy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Wojewodowie dostali jasne polecenia i wytyczne, aby we właściwym terminie usunąć przeszkody na drogach na przejściach granicznych. Wydano stosowne akty prawne. Ostatnie z nich zostaną opublikowane jutro.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Słabości zobaczymy po 21 grudnia br. Dowiemy się o nich zapewne, ponieważ przy tak wielkiej operacji na pewno pojawią się jakieś problemy. W tej chwili nie widzimy zagrożeń czy niebezpieczeństw, które miałyby spowodować, że w wyznaczonym terminie nie doszłoby do sprawnego i pełnego wejścia Polski do strefy Schengen.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PodsekretarzstanuwMSWiAPiotrStachanczyk">Może pojawić się jeden problem, który jednak nie dotyczy dzisiejszej sytuacji. Chodzi o lotnisko Okęcie w Warszawie. Wymaga ono szczególnego monitoringu, pozostałe lotniska nie budzą wątpliwości. Wdrożenie systemu Schengen na Okęciu przygotowywane było przy założeniu, że oddany do użytku będzie terminal 2, to on miał zapewniać rozdział ruchu, zgodnie z zasadami Schengen. Teraz jest pytanie, kiedy ten terminal zadziała. Problem ten nieco wykracza poza możliwości ministerstwa. Główne kompetencje dzielone są pomiędzy zarząd PPL LOT a ministra infrastruktury. O tych problemach na pewno państwo wielokrotnie słyszeli. Należy podkreślić, że problem ten dotyczy 31 marca 2008 r., a nie 21 grudnia 2007 r. Sprawa lotniska Okęcie Warszawa będzie monitorowana, a w dniu 31 marca 2008 r. kontrola w portach lotniczych zostanie zniesiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę teraz o analogiczną informację reprezentującego dziś Najwyższą Izbę Kontroli pana prezesa Józefa Górnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliJozefGorny">Bardzo rzadko się zdarza, aby prezentowanie wyników jakiejś kontroli przez NIK sprowadzało się w zasadzie do pochwały jednostek, które kontrolowaliśmy. Taka sytuacja miała miejsce kilka miesięcy temu, gdy na konferencji prasowej przedstawiałem wyniki kontroli dotyczące przygotowania organów administracji rządowej do wejścia Polski do strefy Schengen. Taka sytuacja ma miejsce także dzisiaj, gdy przedstawiam państwu wyniki kontroli. Mimo stwierdzonych licznych i poważnych nieprawidłowości w trakcie kontroli, pozytywnie oceniliśmy realizację zadań organów administracji rządowej w tym zakresie, biorąc pod uwagę fakt, iż nieprawidłowości te były bardzo szybko i skutecznie usuwane, a stawiane przez nas wnioski realizowane. Był to więc niemal wzorcowy model współpracy NIK i jednostek kontrolowanych. Dzięki temu tak pozytywny wydźwięk mogła mieć dziś wypowiedź pana ministra Piotra Stachańczyka.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliJozefGorny">Warto zaznaczyć, że w 2006 r. sytuacja była bardzo zła, a przygotowania przebiegały z ogromnymi opóźnieniami. Gdy, w związku z tymi problemami, postanowiliśmy o przeprowadzeniu kontroli i skierowaliśmy pierwsze wnioski o przesłanie materiałów dotyczących stanu realizacji zadań związanych z wejściem Polski do strefy Schengen, w niektórych instytucjach zapanował popłoch i zdziwienie, że w ogóle te instytucje mają coś do zrobienia w tym zakresie. Kontrola spowodowała, że działania zostały szybko podjęte. Bezpośrednio po zakończeniu czynności kontrolnych skierowaliśmy do pełnomocnika rządu, do ministra spraw wewnętrznych i administracji, komendantów policji i straży granicznej oraz do kierowników innych kontrolowanych jednostek wystąpienia pokontrolne, w których sformułowaliśmy oceny i uwagi zmierzające do przyspieszenia prac w najbardziej zagrożonych, kluczowych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliJozefGorny">Chcę powiedzieć z przyjemnością i satysfakcją, że wszystkie wnioski NIK zostały zrealizowane lub przyjęte do realizacji, co stanowi przykład właściwej współpracy między Izbą a kontrolowanymi podmiotami.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliJozefGorny">Nie będę omawiać wniosków i ich realizacji, ponieważ ma to już dziś znaczenie historyczne. Są one zestawione w informacji NIK znajdującej się w dyspozycji państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliJozefGorny">Łyżką dziegciu w beczce miodu jest fakt, iż w następstwie opóźnień w realizacji zadań do upływu terminu kontraktowania środków funduszu Schengen nie zakontraktowano zadań na kwotę 106 mln zł, pomimo przedłużenia tego terminu przez Komisję Europejską o 3 miesiące. Zadania te muszą być teraz finansowane z innych środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliJozefGorny">Podsumowując, pragnę powiedzieć, że ogólny stan zaawansowania realizacji zadań organów administracji rządowej, związanych z przygotowaniem do wejścia Polski do strefy Schengen oceniamy pozytywnie, mimo stwierdzonych wcześniej uchybień i opóźnień. Kontrolowane jednostki spełniły minimalne wymogi, natomiast najbliższe tygodnie pokażą, czy będą sprawnie funkcjonować w ramach systemu informacyjnego Schengen. Jest to tak poważne przedsięwzięcie, że nie można teraz przewidzieć wszystkiego, mogą pojawić się różne problemy. Z naszego punktu widzenia stwierdzamy jednak, że nasze sugestie i uwagi zostały uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy mają państwo pytania lub uwagi? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wyrażam wielką satysfakcję z powodu kolejnego ważnego, historycznego kroku Polski. Granice wewnątrz Unii Europejskiej są likwidowane, na Polsce spoczywa obowiązek ochrony granicy zewnętrznej Unii. Musimy pamiętać o przystosowaniu polskich lotnisk. To bardzo ważne, że w tym ważnym obszarze wszystkie rządy pracowały intensywnie i skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są inne uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Nie chcę wracać do dyskusji w poprzednim punkcie porządku, jednak pan minister Piotr Stachańczyk jedynie zasygnalizował odpowiedź na moje ostatnie pytanie. Proszę więc o pełną odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Sprawy związane z administracją rządową i samorządową będziemy omawiać na jednym z najbliższych posiedzeń Komisji. Jak podkreślałem na wstępie, nasze dzisiejsze spotkanie ma charakter poznawczy. Chodziło o poznanie kierownictwa resortu, ich poglądów i zarysu planowanych działań. W następnych tygodniach będziemy omawiać te zagadnienia szczegółowo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję panom ministrom za satysfakcjonującą prezentację.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>