PPC / ppc

text_structure.xml 190 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących powszechnego dostępu do archiwów i dokumentacji byłych organów bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselMarekBiernacki">Witam przybyłych posłów i zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselMarekBiernacki">W dniu dzisiejszym będziemy pracować nad nowelami wniesionymi przez posłów do ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Zostały one zawarte w drukach sejmowych nr: 859 - zmiany proponowane przez posłów AWS, 871 - zmiany proponowane przez posłów SLD i 876 - zmiany proponowane przez posłów UW. Zmiany te naniesione zostały przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu na tekst ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu i przekazane państwu w formie jednolitego materiału. Dysponujecie także państwo opinią prawną prof. Dariusza Góreckiego o proponowanych zmianach.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselMarekBiernacki">Sugeruję, abyśmy na początku wysłuchali krótkich wystąpień przedstawicieli wnioskodawców, czyli posłów: Stefana Niesiołowskiego, Zbigniewa Siemiątkowskiego i Jana Lityńskiego, a następnie na podstawie przygotowanego materiału kolejno, artykuł za artykułem poddawali dyskusji proponowane zmiany i głosowali je.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoselMarekBiernacki">Skoro nie słyszę sprzeciwu wobec tej propozycji, a na sali mamy kworum, przystępujemy do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Nasza nowelizacja dotyczy art. 10 ust. 1, gdzie proponujemy następujące brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">"Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej powołuje i odwołuje Sejm Rzeczypospolitej Polskiej kwalifikowaną większością 3/5 głosów za zgodą Senatu, na wniosek Kolegium Instytutu Pamięci, które zgłasza kandydata spoza swojego grona".</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">Istota tej zmiany polega na tym, że w poprzedniej wersji ustawy ustęp ten brzmiał:</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselStefanNiesiolowski">"Prezesa Instytutu Pamięci powołuje i odwołuje Sejm Rzeczypospolitej Polskiej za zgodą Senatu, na wniosek Kolegium Instytutu Pamięci, które zgłasza kandydata spoza swego grona".</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselStefanNiesiolowski">Druga proponowana przez nas zmiana sprowadza się do tego, że w art. 11 dodaje się ust. 5a o następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselStefanNiesiolowski">"Na stanowisko Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej nie może być powołana osoba, która pełni lub pełniła służbę, pracuje lub pracowała, współpracuje lub współpracowała z instytucjami, których działalność objęta jest tajemnicą państwową, co uniemożliwiłoby przedstawienie przez kandydata szczegółowego przebiegu służby, pracy lub współpracy".</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselStefanNiesiolowski">Sens tej poprawki jest oczywisty, bowiem wychodzi ona naprzeciw postulatom zgłaszanym zarówno na sali sejmowej, jak i w tej Komisji. Myślę, że jest to na tyle jasne, iż dalsze uzasadnienie wydaje się zbyteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">W tej sprawie właściwie wszystko już zostało powiedziane podczas trzech kolejnych czytań. Ja tylko w sposób bardzo skondensowany pozwolę sobie zwrócić uwagę, że w proponowanych zmianach staraliśmy się wyjść naprzeciw tym dyskusjom, jakie toczyły się zarówno w Sejmie, jak i w mediach, a gdzie zwracano uwagę przede wszystkim na kwestie związane z trybem powoływania władz Instytutu Pamięci Narodowej, powszechności dostępu do jego archiwów, jak też usytuowaniem w nim prokuratorów. Proponowana przez nas nowelizacja sprowadza się więc do trzech kwestii:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">1. Dotyczy sposobu wyboru władz Instytutu. Proponujemy, aby Kolegium Instytutu wybierane było zarówno przez Sejm, Senat, jak i Krajową Radę Sądownictwa większością 3/5 głosów. W przypadku Krajowej Rady Sądownictwa zgłaszani przez nią czterej kandydaci musieliby posiadać kwalifikacje sądownicze.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Proponujemy skrócenie kadencji prezesa Instytutu z siedmiu lat do pięciu lat i analogicznie kolegium, także o dwa lata oraz wybór prezesa większością 3/5 głosów w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">2. Zasadniczą - z naszego punktu widzenia, kwestią - jest dostępność do zebranych przez byłe władze bezpieczeństwa materiałów. W przeciwieństwie do uchwalonego tekstu ustawy, gdzie wprowadzona została instytucja "pokrzywdzonego", proponujemy powszechność dostępu do tych akt. Rozszerzamy w ten sposób katalog osób, które będą mogły mieć dostęp do materiałów archiwalnych poza osoby zdefiniowane jako "pokrzywdzone". We wszystkich zapisach, gdzie występuje wyraz "pokrzywdzony", proponujemy wprowadzenie pojęcia "wnioskodawca".</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Proponujemy też, aby we wszystkich przypadkach przekazywania materiałów przez instytucje wyszczególnione w ustawie, które są w posiadaniu materiałów wytworzonych przez byłe służby specjalne, brać pod uwagę stanowisko dyrektora Archiwów Państwowych. Uważamy, że w tak ważnej sprawie nie może zabraknąć głosu ze strony profesjonalistów.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">3. Proponujemy też zmianę w art. 45, gdzie prokuratorowi przyznaje się decyzję, komu daje on status świadka koronnego. Proponujemy, aby taką decyzję podejmował jednak sąd, co jest analogią do instytucji świadka koronnego, jaka występuje w innych ustawach, a szczególnie w ustawie o świadku koronnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanLitynski">Nasza nowelizacja dotyczy trzech płaszczyzn.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanLitynski">- Po pierwsze, pragniemy, aby Instytut Pamięci Narodowej był w pełni ponadpolityczny, aby nie można było wobec niego wysunąć żadnych zarzutów o stronniczość polityczną,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJanLitynski">- po drugie, chcemy zapewnić lepszą ochronę dóbr osobistych i praw człowieka,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJanLitynski">- po trzecie, są to poprawki o charakterze legislacyjnym podnoszące jakość ustawy, a tym samym stanowiące podstawę do lepszego funkcjonowania Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJanLitynski">Szczegółowego omówienia tych wszystkich poprawek dokonałem już podczas posiedzenia plenarnego Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy obecnie do szczegółowego rozpatrywania zgłoszonych zmian. Do art. 1 zgłoszono wniosek, aby w pkt. 3 skreślić wyrazy: "osób pokrzywdzonych". Jest to wniosek posłów SLD zawarty w druku nr 871.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Zwrócę tylko uwagę, że jest to konsekwencja proponowanej przez nas zmiany zastąpienia w każdym artykule, gdzie występuje, pojęcia "pokrzywdzony" pojęciem "wnioskodawca", co ma związek z generalną zmianą, jaką proponujemy, a o jakiej wspomniałem w swoim wystąpieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez posłów SLD do art. 1 pkt 3?</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 6 posłów, 19 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że zmiana zaproponowana przez posłów SLD do art. 1 pkt 3 nie została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoslankaTeresaLiszcz">Ja w kwestii formalnej. Mamy trzy projekty poprawek i może się zdarzyć, że przegłosujemy zmiany zupełnie niespójne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarekBiernacki">Od tego jest Biuro Legislacyjne, które będzie czuwać nad tym, aby nie było negatywnych konsekwencji wynikających z przyjęcia jednej zmiany, a nie przyjęcia innej, zgłoszonej do tego samego artykułu. Wpłynęły trzy projekty i skoro jest wola Komisji, aby je przepracować, to trzeba to zrobić konsekwentnie, choć z pewnością zajmie to więcej czasu. Uważam, że z korzyścią dla wszystkich stron będzie kolejne głosowanie każdej zmiany, a nie przyjmowanie jakiegoś projektu bazowego.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 2 nie mamy żadnych propozycji zmian, natomiast do art. 3 wpłynęły propozycje posłów Unii Wolności i posłów SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanLitynski">Ponieważ art. 3 zawiera definicję "zbrodni przeciwko ludzkości", i to budzi kontrowersje, więc my, po konsultacji z prof. Kuleszą proponujemy powrót do tej wersji, jaka zawarta jest w ustawie obecnie obowiązującej o Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce - Instytucie Pamięci Narodowej. Definicja ta brzmi następująco:</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanLitynski">"Zbrodniami przeciwko ludzkości są w szczególności zbrodnie ludobójstwa w rozumieniu Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa, przyjętej w dniu 9 grudnia 1948 r., a także inne poważne prześladowania z powodu przynależności osób prześladowanych do określonej grupy narodowościowej, politycznej, społecznej, rasowej lub religijnej, jeżeli dokonywane są przez władze państwowe lub przez nie inspirowane lub tolerowane".</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJanLitynski">Definicja ta była przedmiotem rozważań Trybunału Konstytucyjnego, który jej nie zakwestionował. Przyjęcie jej pozwoli więc na uniknięcie sporów, bowiem ona już istnieje w polskim prawie.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJanLitynski">Wycofujemy więc zmianę, jaka została zawarta w druku 876 - dotycząca art. 3, a proponujemy tę właśnie definicję.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselJanLitynski">Do art. 3 wnieśli też zmianę posłowie SLD proponując wykreślenie wyrazów: "jeśli były dokonywane przez funkcjonariuszy publicznych albo przez nich inspirowane lub tolerowane".</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PoselJanLitynski">Poddam najpierw pod głosowanie propozycję posłów UW, a jeśli zostanie ona odrzucona, wówczas będziemy głosowali propozycję SLD.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PoselJanLitynski">Kto z państwa jest za przyjęciem autopoprawki pana posła Jana Lityńskiego zgłoszonej w imieniu posłów UW, a dotyczącej art. 3?</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PoselJanLitynski">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 16 posłów, nikt nie głosował przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PoselJanLitynski">Stwierdzam, że zmiana zgłoszona do art. 3 przez posłów UW została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PoselJanLitynski">Do art. 4 i art. 5 nie było żadnych uwag, natomiast dość istotna jest zmiana zaproponowana przez posłów SLD do art. 6...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Jest to zmiana dotycząca pojęcia osób pokrzywdzonych, a to już zostało w jakimś sensie rozstrzygnięte w głosowaniu nad poprawką do art. 1 pkt 3, która została odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekBiernacki">Mnie się wydaje, że właśnie teraz dopiero głosowanie będzie rozstrzygające w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Uważam, że słuszne byłoby rozstrzygnąć sprawę zasadniczą, czy będziemy się w ustawie posługiwać pojęciem "pokrzywdzony", czy "wnioskodawca". Jeżeli to przegłosujemy, to jasne będą także wszystkie inne artykuły, gdzie takie sformułowanie się znajduje.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Proponuję więc, aby najpierw przegłosować zmiany do art. 30, gdzie zawarty jest podstawowy problem, kto ma prawo dostępu do dokumentów Instytutu Pamięci. Potem będzie to już tylko konsekwencja zmian, jakie tam przyjmiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym w tym miejscu zgłosić autopoprawkę do art. 30 wynikającą z tego, że zarzucano nam, iż my pod pojęciem "obywatel polski" rozumiemy także uprawnienia dla pracowników organów bezpieczeństwa i tajnych współpracowników. Proponuję więc następujący zapis ust. 2 w tym artykule, który miał znaczenie zasadnicze i przesądzał także inne kwestie:</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJanuszZemke">"Uprawnienie przewidziane w ust. 1 nie dotyczy pracowników i tajnych współpracowników organów bezpieczeństwa państwa wymienionych w art. 5".</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJanuszZemke">Prosimy też, aby głosować łącznie zmianę w art. 1 i ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekBiernacki">Czy sprawa jest jasna? Przystąpimy więc do głosowania art. 30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoslankaTeresaLiszcz">Wracając do zgłoszonych już na wstępie zastrzeżeń, proponuję powołanie podkomisji. Obawiam się, że możemy dojść do zupełnie nieoczekiwanych rezultatów odrzucając lub przyjmując projekty zmian zgłoszone aż w trzech projektach. Sprawa jest zbyt poważna, aby można było tak procedować. Jest to mój wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Ja jestem przeciwny, bo powołanie podkomisji będzie tylko przedłużało całą procedurę. Wydaje się, że wszystkie argumenty dotyczące tych spraw, jakie zawarte są w ustawie zostały już przedstawione i wydyskutowane. Nie ma więc powodu, aby wydłużać podjęcie ostatecznych decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekBiernacki">Zgadzam się z panem posłem Stefanem Niesiołowskim. Wiem, że dopóki nie dokonamy zmian w istniejącej ustawie o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu będzie to ustawa martwa, stąd też jest prośba Prezydium Sejmu, aby nie przedłużać naszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMarekBiernacki">Powołanie podkomisji z pewnością wydłuży całą procedurę, bo nie mamy gwarancji, że jej sprawozdanie zostanie przyjęte przez całą izbę. Ale ponieważ wniosek został zgłoszony, to musimy go przegłosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoslankaTeresaLiszcz">Skoro jest taka pilna, to dlaczego spotykamy się dopiero dzisiaj? Dlaczego temat nie został podjęty na poprzednim posiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMarekBiernacki">Taka była wola Prezydium Sejmu. Chodziło o wyciszenie atmosfery, jaka wówczas panowała, po to, aby kolejna dyskusja miała charakter wyłącznie merytoryczny. Mieliśmy też w ten sposób czas na przygotowanie ekspertyzy, z którą mogli się państwo zapoznać. Nikt też - poza panią - nie zgłaszał propozycji powołania podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanLitynski">Chcę zauważyć, że dzięki tej przerwie projekty zgłoszone jakby zbliżyły się do siebie. Propozycja pana posła Janusza Zemke jest bardzo bliska temu, co proponują posłowie koalicji i w tej sytuacji powoływanie podkomisji wydaje się bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekBiernacki">Jeżeli był to jednak wniosek formalny, to proszę o przegłosowanie go.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji do opracowania trzech propozycji zmian do ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 3 posłów, 10 posłów było przeciwnych, 8 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że wniosek o powołanie podkomisji został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselMarekBiernacki">Wracamy więc do procedowania. Przystępujemy do rozstrzygnięcia podstawowej sprawy zgłoszonej przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego i wspartej autopoprawką pana posła Janusza Zemke.  Proszę o powtórzenie jej tak, aby każdy miał pełną świadomość, nad czym głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoslankaTeresaLiszcz">Proszę jeszcze raz podać wyniki głosowania nad moim wnioskiem. Obliczyłam, że głosów "za" było 4, a nie 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekBiernacki">W wyniku reasumpcji głosowania wniosek pani posłanki Teresy Liszcz o powołanie podkomisji odrzucony został 12 głosami, przy 8 głosach wstrzymujących się i 4 głosach "za".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanuszZemke">Nasza propozycja jest taka, aby art. 30 składał się z dwóch ustępów o następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselJanuszZemke">ust. 1. "Obywatel polski ma prawo dostępu do dokumentów wytworzonych lub zebranych na jego temat przez organy bezpieczeństwa państwa w latach 1944-1990,</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselJanuszZemke">ust. 2. Uprawnienie przewidziane w ust. 1 nie dotyczy pracowników i tajnych współpracowników organów bezpieczeństwa państwa wymienionych w art. 5".</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselJanuszZemke">Dodam do tego, że właśnie w art. 5 wymieniony jest cały katalog budzących wątpliwości organów bezpieczeństwa. Generalnie nasza propozycja zmierza do tego, aby prawo dostępu do dokumentów miał każdy obywatel, a wyjątek dotyczył określonej grupy osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMariuszKaminski">Po tym wyjaśnieniu mam wątpliwości co do tego, czym różnią się obydwie propozycje. Odnoszę wrażenie, że chodzi nam w gruncie rzeczy o to samo. Czy rzeczywiście jednak tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Tego typu zapis będzie eliminował z całej ustawy pojęcie "pokrzywdzonego". Tak ja to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowJanuszPalubicki">Oprócz eliminacji pojęcia "pokrzywdzonego" ten zapis wprowadzałby także zupełnie nową regulację, a mianowicie stwarzałby prawo dostępu obywatela do akt zgromadzonych przez Urząd Ochrony Państwa - obejmujących okres do roku 1990, także poza Instytutem Pamięci Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Ponieważ w tej sali jest wyjątkowo zła słyszalność - być może - nie zrozumiałem wypowiedzi pana ministra. Z tego co usłyszałem wynika, że pan minister kwestionuje naszą propozycję dlatego, że pozwala ona na sięgnięcie także do dokumentów zgromadzonych przez Urząd Ochrony Państwa, który powstał w maju 1990 r. Jeśli o to chodzi, to można w naszej propozycji uściślić to dodając, iż chodzi o okres "do 28 maja 1990 r.", o ile kontrowersja dotyczy właśnie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Przyłączyłem się w swej wypowiedzi również do wypowiedzi eksperta Komisji zawartej w dostarczonym nam druku, że propozycja SLD eliminuje pojęcie "pokrzywdzonego".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJanuszZemke">Myślę, że nie ma żadnych wątpliwości, co ustawodawca zalicza do organów bezpieczeństwa państwa, bo to reguluje również, jakiego czasu dotyczy przyjęty wcześniej art. 5, do którego my się wprost odnosimy.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselJanuszZemke">Mówiąc o kategorii "pokrzywdzony" mówimy o zbiorze obywateli, który dość trudno określić. Nie wiemy, czy to jest milion osób, czy dwa miliony lub trzy. Jeśli używamy określenia "każdy obywatel", to wiemy, że odnosi się to do osób pełnoletnich, a to jest określona liczba około 27 mln osób.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselJanuszZemke">Od tego prawa przysługującego każdemu obywatelowi dopuszczamy wyjątki, a te są także precyzyjnie określone. Mówi się bowiem o wszystkich pracownikach organów bezpieczeństwa państwa, bez względu na to, kiedy i jak długo ta praca trwała i podobnie o wszystkich tajnych współpracownikach. Mówimy więc o zupełnie innej kategorii osób, dotykając także kwestii prawa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselJanuszZemke">Jednym z podstawowych zarzutów stawianych ustawie było to, że prawo dostępu do tajnych akt powinni mieć wszyscy. I stąd też nasza propozycja zmiany w zapisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekBiernacki">Ponieważ nie ma już uwag do tej kwestii, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej do art. 30 przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego wraz z autopoprawką pana posła Janusza Zemke?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 9 posłów, 16 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany brzmienia art. 30 zgłoszona przez posłów SLD została odrzucona. Będzie to miało znaczenie także przy wielu innych artykułach, do których zgłoszono zmiany, ale nad tym czuwa już Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselMarekBiernacki">Wracamy do art. 8, bowiem art. 6 został odrzucony, a do art. 7 nie zgłoszono zmian.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselMarekBiernacki">Propozycję nowego zapisu w art. 8 zgłosił pan poseł Jan Lityński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanLitynski">Proponujemy w tym artykule, aby Kolegium Instytutu Pamięci wybierane było większością 3/5 głosów przez Sejm, Senat i Krajową Radę Sądownictwa w ten sposób, że Sejm wybiera 4 członków, Senat 3 członków, a Krajowa Rada Sądownictwa - 2 członków.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJanLitynski">Proponujemy także zmianę przy odwoływaniu członków Kolegium, a mianowicie organem odwołującym ma być ten sam, który powoływał, a nie Kolegium samo z siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#DariuszGorecki">Proponuję, aby dyskusja nad art. 8a zgłoszonym przez posłów Unii Wolności prowadzona była jednocześnie z dyskusją nad zmianami zaproponowanymi przez SLD do art. 15. Osobiście uważam, że ze względu na systematykę aktu normatywnego tematyka ta powinna być zawarta w art. 15, a nie w art. 8a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Chcę zgłosić w formie autopoprawki następujące zmiany do art. 8a.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselRyszardOstrowski">W ust. 1 proponuję wykreślenie końcowej części zdania, a więc wyrazy: "zwłaszcza w zakresie wiedzy prawniczej, historycznej lub archiwalnej".</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselRyszardOstrowski">Ust. 3 miałby następujące brzmienie: "W skład Kolegium Instytutu Pamięci wchodzi 11 członków, w tym: 9 osób wybieranych bezpośrednio przez Sejm  oraz 2 osoby wybierane przez Sejm, a wskazane przez Krajową Radę Sądownictwa".</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PoselRyszardOstrowski">W ust. 4 pkt 4 wyrazy: "organ powołujący" zastępuje się wyrazem "Sejm" i to samo dotyczy ust. 6, gdzie wyrazy "właściwy organ" zastępuje się wyrazem "Sejm".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę pana posła Ryszarda Ostrowskiego o uzasadnienie tych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Chciałbym zapytać, czy dwie osoby zgłaszane przez Krajową Radę Sądownictwa, to są osoby, które obligatoryjnie wejdą w skład Kolegium, czy też są to kandydatury do zatwierdzenia przez Krajową Radę Sądownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Ze sformułowania, że Kolegium wybierane jest przez Sejm, jednoznacznie wynika, że osoby wskazane przez Krajową Radę Sądownictwa są tylko kandydatami. O ich wyborze także decyduje Sejm, zaś Krajowa Rada Sądownictwa jedynie wskazuje kandydatów. Myślę, że jest to jasno przedstawione i nie nastręcza wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselRyszardOstrowski">Oczywiście pozostajemy przy większości 3/5 głosów, zaś jeśli chodzi o uzasadnienie zmian w ust. 4 i ust. 6, to wydaje się , iż powtarzanie sformułowania "organ powołujący" lepiej zastąpić określeniem prostszym "Sejm". Jeśli zaś chodzi o decyzję, aby cały skład Kolegium wybierany był przez Sejm, to uznaliśmy, że po dyskusji, iż taka procedura będzie prostsza niż wówczas, gdy do wyboru miały dokonywać proporcjonalnie obie izby parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Stawiam wniosek o wykreślenie zapisu o Krajowej Radzie Sądownictwa i jej prerogatywach w zakresie zgłaszania kandydatów do uczestniczenia w pracach Kolegium Instytutu Pamięci.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Chciałbym zapytać pana posła Ryszarda Ostrowskiego, co się zdarzy, gdy zgłoszone przez Krajową Radę Sądownictwa osoby zostaną odrzucone przez Sejm? Czy Rada zgłosi dwie następne? A do tego czasu władze Instytutu Pamięci</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselKonstantyMiodowicz">będą ciągle nie powołane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanLitynski">Myślę, że ta sama przeszkoda wystąpi, gdy osoby te nie uzyskają większości 3/5 głosów w Sejmie. My proponowaliśmy wcześniej - w dyskusji - aby zapisać, iż są to osoby wybrane przez Krajową Radę Sądownictwa, ale w drodze kompromisu przyjęliśmy ten zapis, jaki obecnie przedstawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania art. 8a, który jest nowym zapisem, dodanym przez posłów Unii Wolności. Będziemy go głosować w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanLitynski">Myślę, że głosowanie całości nie ma sensu, bo jest tu kilka różnych kwestii do rozstrzygnięcia i być może część z nich przejdzie, a część - nie przejdzie, zaś artykuł nadal będzie miał charakter spójny. Uważam, że powinniśmy głosować oddzielnie każdy z ustępów artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekBiernacki">Chcę zwrócić uwagę, że w ustawie ten problem zawarty jest w art. 15, gdzie jest mowa o tym, iż "W Instytucie Pamięci Narodowej tworzy się Kolegium...". Zmiana zaproponowana przez posłów Unii Wolności ma charakter całego nowego artykułu dodanego jako art. 8a. Trudno tu głosować każdy jego ustęp oddzielnie. Jeśli Komisja odrzuci nową wersję art. 8a, to wówczas przy art. 15 trzeba będzie jeszcze wrócić do pewnych kwestii wspólnych dla obu tych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego w imieniu posłów Unii Wolności, w postaci dodania art. 8a po art. 8?</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoselMarekBiernacki">Po krótkiej przerwie posłowie UW zdecydowali, że głosowanie art. 8a przesunięte zostanie do momentu głosowania wniosku związanego z art. 15.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselMarekBiernacki">W art. 8 jest także poprawka zgłoszona przez posłów UW do ust. 3. Czy są uwagi do tej zmiany? Uwag nie słyszę, wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest przy przyjęciem zmiany zgłoszonej do art. 8 ust. 3? Przypominam, że chodzi tu o wstawianie wyrazów: "w zakresie nie uregulowanym ustawą".</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PoselMarekBiernacki">Nowy zapis tego ustępu będzie więc następujący: "Organizację Instytutu Pamięci w zakresie nie uregulowanym ustawą określa statut, który przyjmie Kolegium Instytutu Pamięci na wniosek Prezesa Instytutu Pamięci".</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu 11 posłów było - za,  nikt nie głosował przeciw, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę do art. 8 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 9, gdzie zgłoszone zostały dwie jednakowo brzmiące zmiany dotyczące wykreślenia ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Chcę zgłosić jako autopoprawkę nowe brzmienie ust. 2 w art. 9. Jest ono następujące:</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselRyszardOstrowski">ust. 2. "Prezes Instytutu Pamięci w sprawowaniu swego urzędu jest niezależny od organów władzy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekBiernacki">Czy są jeszcze inne uwagi do tego artykułu? Skoro nie ma, to poddam pod głosowanie najpierw wniosek posłów SLD o wykreślenie w art. 9 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem tej zmiany opowiedziało się 4 posłów, 13 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że wniosek posłów SLD o wykreślenie w art. 9 ustępu 2 został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselMarekBiernacki">Teraz będziemy głosować zmianę zaproponowaną w tym samym art. 9 ust. 2 przez pana posła Ryszarda Ostrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Pan poseł Ryszard Ostrowski zaproponował w tym ustępie użycie sformułowania "niezależny od organów władzy państwowej", a władzą taką jest również Sejm, więc należy to czytać, iż Prezes Instytutu Pamięci miałby być niezależny od Sejmu. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanLitynski">Mnie się zdaje, że tu jest sytuacja analogiczna jak przy Rzeczniku Praw Obywatelskich, który jest także wybierany przez Sejm, ale jest jednocześnie niezależny od Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DariuszGorecki">Chciałem zwrócić uwagę, że podział organów władzy państwowej na administracyjną, sądowniczą i prokuratorską przewidywała Konstytucja PRL. Obecna konstytucja nie przewiduje takiego podziału. Ja bym więc obstawał za pozostawieniem tego zapisu. Można tylko zmienić określenie "administracji państwowej" na "administracji rządowej". Są to wprawdzie synonimy, ale nauka prawa konstytucyjnego odchodzi od pojęcia "administracja państwowa" na rzecz "administracji rządowej".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania art. 9 ust. 2 w nowej wersji zaproponowanej przez posłów UW.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedziało się 11 posłów, 5 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że poprawka do art. 9, zgłoszona przez pana posła Jana Lityńskiego została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 10, jednego z fundamentalnych w tej ustawie. Będziemy omawiali i głosowali każdy z kolejnych ustępów tego artykułu, do którego zmiany zaproponowali zarówno posłowie AWS, jak też UW i SLD.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselMarekBiernacki">Do ust. 1 w tym artykule zmianę zgłosili posłowie z UW, proponując dodanie do istniejącego zapisu, iż Sejm powołuje i odwołuje prezesa Instytutu Pamięci "większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJanLitynski">Wydaje mi się, że wszystkie zgłoszone propozycje są identyczne w swej wymowie i należy tylko wybrać, który zapis jest najlepszy od strony legislacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Istotne są pewne różnice w poszczególnych zapisach. Wydaje mi się, że najlepsza jest wersja z druku nr 876, czyli zgłoszona przez posłów Unii Wolności.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">W wersji AWS jest określenie "kwalifikowana większość 3/5 głosów", gdzie wyraz "kwalifikowana" jest zbędny, bo samo stwierdzenie "większość 3/5" oznacza, iż jest to właśnie większość kwalifikowana. W tekście prawniczym tego się jednak nie zamieszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#DariuszGorecki">Zwracam uwagę na celowość zapisu "większością co najmniej 3/5 głosów", bo o to przecież tutaj chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego do art. 10 ust. 1? Reprezentuje ona wszystkie środowiska poselskie obecne na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedziało się 17 posłów, nikt nie głosował przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że zmiana do art. 10 ust. 1 została przyjęta wraz z uzupełnieniem, jakie zgłosił prof. Dariusz Górecki.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselMarekBiernacki">Do ust. 2 w art. 10 dotyczącym kadencji prezesa Instytutu Pamięci zgłoszono dwie zmiany - pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego i pana posła Jana Lityńskiego i obydwie dotyczą skrócenia kadencji z siedmiu do pięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PoselMarekBiernacki">Czy są uwagi do tej propozycji?  Nie słyszę, wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany w art. 10 ust. 2?</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedziało się 9 posłów, 12 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja skrócenia kadencji prezesa Instytutu Pamięci z siedmiu do pięcu lat nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PoselMarekBiernacki">W ust. 3 tego samego art. 10, pan poseł Jan Lityński, reprezentujący posłów Unii Wolności, proponuje zastąpienie wyrazów: "W okresie 3 miesięcy" wyrazami: "nie później niż na 3 miesiące".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#DariuszGorecki">Sformułowanie "nie później niż na trzy miesiące przed upływem kadencji" oznacza, że zgłoszenie może nastąpić również bezpośrednio po wyborze prezesa. Nie wskazuje się tu bowiem okresu początkowego. Taka propozycja jest więc wadliwa z punktu widzenia legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJanLitynski">Możemy oczywiście napisać np. "Na 6 miesięcy przed upływem kadencji, nie później jednak niż 3 miesiące", bowiem inaczej mogłoby się zdarzyć, że wyznaczenie terminu ogłoszenia konkursu na stanowisko prezesa wypadnie dzień przed upływem kadencji poprzedniego i wówczas nastąpi przerwa w pracy Instytutu. Okres 3 miesięcy wydaje się nam wystarczający do przeprowadzenia konkursu, choć można oczywiście zapisać, że "nie wcześniej niż 6, a nie później niż 3 miesiące przed upływem kadnecji". Jeśli jest to legislacyjnie bardziej poprawne, to proponujemy ten właśnie zapis jako autopoprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania autopoprawki zgłoszonej w imieniu posłów UW do art. 10 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zaproponowanej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedziało się 13 głosów, nikt nie głosował przeciw, 8 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany w art. 10 ust 3 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 11. Zmianę zaproponowali tu posłowie AWS, wprowadzając nowy ustęp 5a, który brzmi:</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PoselMarekBiernacki">"Na stanowisko Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej nie może być powoływana osoba, która pełni lub pełniła służbę, pracuje lub pracowała, współpracuje lub współpracowała z instytucjami, których działalność objęta jest tajemnicą państwową, co uniemożliwiłoby przedstawienie przez kandydata szczegółowego przebiegu służby, pracy lub współpracy".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Chciałbym się zapytać, czy stosownym wyłączeniem objęci są również np. wojskowi, którzy byli funkcjonariuszami pewnych struktur wojskowych takich, jak np. wojska rakietowe i których praca objęta była tajemnicą wojskową? Czy są także objęci wyłączeniem ci pracownicy sektora cywilnego, którzy pracowali w wyłączonych instytutach zajmujących się chronionymi tajemnicą technologiami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Wszystkie przypadki, gdzie mamy do czynienia z klauzulą tajemnicy państwowej, są objęte wyłączeniem. To jest jasne, bo to zastrzeżone jest w pragmatyce danej pracy. Na pańskie pytania odpowiadam więc twierdząco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Panie pośle, to jest kategoria niezwykle obszerna. Czy nie lepiej byłoby expressis werbis powiedzieć to, o co tutaj chodzi, wyłączając osoby węższej kategorii, a więc np. byłych i obecnych pracowników służb specjalnych, byłych i obecnych współpracowników tych służb. Przy tak zawężonej kategorii zapis staje się mniej kontrowersyjny w świetle uregulowań konstytucyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Podtrzymuję naszą poprawkę. Tu nie chodzi o żadną konkretną instytucję, lecz o pewną filozofię całej proponowanej zmiany. Rozumiem, że pan poseł Konstanty Miodowicz reprezentuje odmienną filozofię. Trzeba przy tym pamiętać, że obecnie nie ma pojęcia "służb specjalnych" i dlatego tak jak proponuje poseł Konstanty Miodowicz, nie można byłoby w ogóle zapisać, bo byłoby to sprzeczne z sensem całej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanLitynski">Popieram zmianę zaproponowaną przez pana posła Stefana Niesiołowskiego i zwracam uwagę, że nacisk jest tu położony na to, co uniemożliwiałoby przedstawienie przez kandydata na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci szczegółowego przebiegu służby, pracy lub współpracy. Chodzi o to, aby przeszłość osoby ubiegającej się o to stanowisko była całkowicie jasna, a więc o zasadę jawności wymienianą jako jedna z zasad działania Sejmu. Nacisk nie jest więc położony na to, co objęte jest tajemnicą państwową, ale na to, że taka osoba nie może przedstawić przebiegu swojej pracy zawodowej bądź służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoslankaTeresaLiszcz">Nie chcę się wypowiadać merytorycznie, ale chciałam zauważyć, że w świetle ustawy o ochronie informacji niejawnych nie ma mowy o obejmowaniu tajemnicą działalności, ale o tym, że tajemnicą objęte są informacje, których ujawnienie mogłoby szkodzić interesom państwa. Są one szczegółowo wyliczone w załączniku nr 1 do tej ustawy. Samo sformułowanie proponowanej zmiany wydaje się więc wadliwe i dlatego proponuję skonfrontować je z ustawą o ochronie informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoslankaTeresaLiszcz">Druga moja uwaga ma charakter redakcyjny. Wydaje mi się, że osoba, o której mowa w art. 11 ust. 5a, nie może być "powoływana" lecz "powołana".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Odnoszę wrażenie, że aby zachować konsekwencję, to dostęp do stanowiska prezesa Instytutu Pamięci należałoby uniemożliwić osobom, które nie są w stanie przedstawić szczegółowego przebiegu swojej pracy, współpracy lub służby w instytucjach objętych tajemnicą państwową. Można przecież być zwolnionym z zachowania tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Są też przypadki jak np. ministra Kozłowskiego, czy Piotra Naimskiego, gdzie nie sądzę, aby mieli coś do ukrycia w prezentowaniu przebiegu służby w organach bezpieczeństwa do odnośnego poziomu potrzebnego w stosowanej procedurze. Moje uwagi idą w kierunku zneutralizowania ewentualnych zagrożeń wynikających z proponowanego nam uregulowania ustawowego. To nie jest rzucanie kłód pod nogi.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Czuję się zobowiązany do pewnego sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Otóż pan Piotr Naimski nigdy nie był funkcjonariuszem Urzędu Ochrony Państwa, odmiennie niż pan Kozłowski, który takim funkcjonariuszem był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Nie zgadzam się z panią posłanką Teresą Liszcz, że osoba nie może być "powoływana". Pani proponuje zastąpienie tego określenia terminem "powołana". Otóż tutaj chodzi właśnie o to, aby dana osoba nie przystępowała w ogóle do procedury zmierzającej do powołania na stanowisko prezesa, a nie tylko o to, aby na to stanowisko nie została wybrana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Pozwolę sobie polemizować z pojęciem "powołania". Proszę zwrócić uwagę na ust. 2 w tym samym art. 11, który jest analogiczny z proponowanym, nowym zapisem ust. 5a.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Ja bym nawet proponował ten zapis umieścić jako ust. 2a, tuż za ust. 2, gdzie jest mowa o tym, kto nie może być powołany na stanowisko prezesa Instytutu Pamięci. Zachowałbym określenie "powołany" dodając jeszcze wyraz "również", co by korespondowało z aktualnym ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Zgadzam się z uwagami przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekBiernacki">Zgłoszoną zmianę przesuwamy więc i zapisujemy jako ust. 2a w art. 11.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem proponowanej przez pana posła Stefana Niesiołowskiego zmiany w art. 11 ust. 2a?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za zmianą głosowało 11 posłów, 6 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany w art. 11 ust. 2a została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 12, gdzie pan poseł Jan Lityński, w imieniu posłów UW proponuje wykreślenie z treści ślubowania prezesa Instytutu Pamięci wyrazów: "strzec praworządności".</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PoselMarekBiernacki">Ponieważ nikt nie zgłasza uwag, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za wykreśleniem w art. 12 wyrazów: "strzec praworządności"?</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za wykreśleniem opowiedziało się 10 posłów, przeciw - 6 posłów, wstrzymało się od głosu - 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany w art. 12 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 14, gdzie także pan poseł Jan Lityński zaproponował zmianę polegającą na zmianie pkt. 4. W miejsce dotychczasowego, który byłby wykreślony, mamy nowy o następującym brzmieniu: Art. 13 pkt 4: "nie wypełnia obowiązków nałożonych przez ustawę bądź działa na szkodę Instytutu Pamięci".</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Proszę o uzasadnienie tego, że wykreślony został zapis, iż prezes Instytutu Pamięci, może być odwołany wtedy, gdy "sprzeniewierzy się celom ustawy". Dlaczego fakt sprzeniewierzenia się ustawie ma być wyeliminowany z kategorii obciążających prezesa? Tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJanLitynski">Wydaje mi się, że pan poseł Antoni Macierewicz wyciąga złe wnioski. Niewątpliwie sprzeniewierzenie się ustawie jest pojęciem węższym niż pojęcie niewypełniania obowiązków bądź działania na szkodę Instytutu Pamięci, o czym mówimy w nowej wersji pkt. 4. Na przykład prezes nie sprzeniewierzy się celom ustawy, jeśli nie będzie przychodził do pracy, choć będzie to ewidentne niewypełnienie obowiązków. Proponujemy więc pojęcie znacznie rozszerzające możliwości odwołania prezesa, niż to było w dotychczasowym zapisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekBiernacki">Nie słyszę już dalszych uwag, a więc przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego do art. 13 pkt 4?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedziało się 12 posłów, nikt nie głosował przeciw, 9 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że zmiana do art. 13 pkt 4 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 14 nie zgłoszono żadnych zmian. Wracamy więc do fundamentalnego art. 15, o którym już trochę mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PoselMarekBiernacki">Czy posłowie SLD zgadzają się, abyśmy dyskutowali i głosowali kolejno każdy ustęp ich propozycji, stanowiącej niemal w całości nowy zapis w porównaniu z zapisem obecnej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Dla czystości reguł, których jestem zwolennikiem uważam, że powinniśmy głosować albo wersję jedną, albo drugą, a nie poszczególne elementy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJanLitynski">Zgłaszam wniosek przeciwny, to tu nie chodzi o to, aby w lewo lub w prawo, ale aby wybrać wersję najlepszą. Nie jest ważne, czyje będzie na wierzchu. Przy głosowaniu kolejnych ustępów - być może - uda się nam uzyskać kompromisowy kształt ustawy, co już będzie dużym osiągnięciem.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselJanLitynski">Proponuję więc, aby nasz wniosek głosować ustęp za ustępem, przy czym wniosek pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego może być głosowany w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Ja wyraźnie powiedziałem, że nie jestem zwolennikiem zgniłych kompromisów i nie mam zamiaru podporządkować się taktyce proponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego. Rozumiem, że pan poseł Jan Lityński chciałby mieć lepsze samopoczucie, gdyby niektóre elementy propozycji SLD przeszły bez nazywania ich propozycjami SLD-owskimi. Uważam, że nasz projekt ma charakter całościowy i jest okazja, aby się opowiedzieć za nim lub też przeciwko niemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJanLitynski">Tu nie chodzi o moje samopoczucie, ale o rzecz znacznie ważniejszą, a mianowicie o funkcjonowanie Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania. W pierwszej kolejności poddaję pod głosowanie nową wersję art. 15 zgłoszoną w druku 871 przez posłów SLD.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej nowej wersji art. 15?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 6 posłów, przeciw - 15 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że zmiana zgłoszona przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego w imieniu posłów SLD do art. 15 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PoselMarekBiernacki">Na marginesie chcę powiedzieć, że sala posiedzeń Komisji nie jest terenem podejmowania zgniłych kompromisów, ale poszukiwania konsensusu. Tak przynajmniej ja uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Mamy odmienne zdanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMarekBiernacki">Wracamy do pracy nad art. 15 i zmianami zaproponowanymi przez pana posła Jana Lityńskiego w imieniu posłów UW - druk nr 876.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJanLitynski">W ust. 1 tego artykułu proponujemy następujący zapis:</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselJanLitynski">Art. 15 ust. 1. "W Instytucie Pamięci tworzy się Kolegium Instytutu Pamięci. Członkiem Kolegium Instytutu Pamięci może być obywatel polski wyróżniający się wysokimi walorami moralnymi oraz wiedzą przydatną w pracach Instytutu Pamięci".</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselJanLitynski">Ust. 2. ma następujące brzmienie: "Kolegium Instytutu wybierane jest na kadencję trwającą 6 lat. Kadencja rozpoczyna się z dniem zebrania na pierwsze posiedzenie".</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PoselJanLitynski">Ust. 3. "W skład Kolegium Instytutu Pamięci wchodzi 11 członków wybieranych przez Sejm bezwzględną większością głosów, przy czym 2 członków Kolegium wskazywanych jest przez Krajową Radę Sądownictwa".</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PoselJanLitynski">Ust. 4. "Członkostwo w Kolegium Instytutu Pamięci ustaje wskutek:</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PoselJanLitynski">1/ śmierci,</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#PoselJanLitynski">2/ rezygnacji,</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#PoselJanLitynski">3/ skazania prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne ścigane z urzędu,</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#PoselJanLitynski">4/ odwołania przez Kolegium Instytutu Pamięci większością 2/3 głosów ustawowego składu Kolegium z powodu długotrwałej choroby, ułomności lub spadku sił powodujących trwałą niezdolność do pełnienia obowiązków albo z powodu niewykonywania obowiązków nałożonych przez ustawę".</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#PoselJanLitynski">Ust. 5. "Kolegium Instytutu Pamięci wybiera ze swego składu przewodniczącego i do trzech zastępców na kadencję trwającą 2 lata".</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#PoselJanLitynski">Ust. 6. "Po ustaniu członkostwa Kolegium Instytutu Pamięci dokonuje wyboru nowego członka na okres do zakończenia kadencji".</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#PoselJanLitynski">Ust. 7. "Za wykonywanie zadań członkowie Kolegium Instytutu Pamięci otrzymują diety w wysokości określonej przez Prezesa Rady Ministrów w drodze rozporządzenia, a także zwrot kosztów według zasad obowiązujących przy podróżach służbowych na obszarze kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarekBiernacki">Znamy już brzmienie całego art. 15 w wersji zaproponowanej przez posłów UW. Przystępujemy więc do głosowania poszczególnych ustępów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJanLitynski">Wydaje mi się, że ust. 1 i ust. 2 trzeba głosować łącznie, bo chodzi o długość kadencji Kolegium Instytutu Pamięci. Te dwa ustępy zastępują ust. 1 w dotychczasowym brzmieniu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego, w imieniu posłów UW, dotyczącej art. 15 ust. 1 i ust. 2 - zastępujących art. 15 ust. 1 dotychczasowej ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Proponuję, abyśmy jednak głosowali oddzielnie każdy z ustępów, bowiem o ile wiem, jest całkowita zgoda co do ust. 1, natomiast ust. 2, to zupełnie inna materia i głosy nie będą tak jednomyślne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Jan Lityński wyraza zgodę? Skoro tak, przystępujemy do głosowania oddzielnego.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego do art. 15 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za wnioskiem opowiedziało się 15 posłów, 2 posłów było przeciwnych, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że nowa wersja art. 15 ust. 1 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania zmiany zaproponowanej do art. 15 ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DariuszGorecki">Chcę zwrócić uwagę, że w art. 10 przyjęliśmy, iż kadencja prezesa Instytutu Pamięci trwa 7 lat. Przyjęcie zaś proponowanej zmiany w art. 15 ust. 2 sprawi, że kadencja Kolegium Instytutu będzie krótsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego, a dotyczącej art. 15 ust. 2?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 6 posłów, 11 było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła zmiany zaproponowanej do art. 15 ust. 1 skracającej kadencję Kolegium Instytutu Pamięci z 9-ciu do 6-ciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJanLitynski">Chciałbym zapytać przedstawiciela Biura Legislacyjnego, czy będzie można złożyć wniosek mniejszości obejmujący łącznie kadencje zarówno prezesa, jak i Kolegium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Oczywiście, że taki wniosek będzie można złożyć, z tym że tutaj trzeba teraz zaproponować jakiś inny ust. 2, skoro propozycja posłów UW nie uzyskała poparcia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMarekBiernacki">Chcę złożyć wniosek, aby ust. 2 w art. 15 brzmiał następująco:</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselMarekBiernacki">"Kolegium Instytutu Pamięci wybierane jest na kadencję 9 lat. Kadencja rozpoczyna się z dniem zebrania na pierwsze posiedzenie".</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez posła Marka Biernackiego do art. 15 ust. 2?</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem wniosku opowiedziało się 11 posłów, 6 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła nowe brzmienie art. 15 ust. 2 zaproponowane przez posła Marka Biernackiego.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania ust. 3 w art. 15. Proszę o przypomnienie jego treści i uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanLitynski">Wszyscy wiemy już, o co tutaj chodzi, a mianowicie, że w skład Kolegium wchodzi 11 członków wybieranych przez Sejm, przy czym dwóch wskazanych jest przez Krajową Radę Sądownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Chciałem zapytać pana posła Jana Lityńskiego, co to znaczy "wskazani"? Czy są to kandydaci wskazani przez Krajową Radę Sądownictwa, czy też członkowie? To sformułowanie musi być precyzyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanLitynski">To znaczy, że są to kandydaci, bo Sejm wybiera wszystkich członków Kolegium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Czy poseł wnioskodawca zgodziłby się, aby wyraz "wskazanych" zastąpić wyrazem "proponowanych"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekBiernacki">Proszę o ponowne przedstawienie brzmienia tego ustępu, abyśmy wiedzieli co głosujemy, a także by przedstawiciele Biura Legislacyjnego dokładnie zapisali ostateczną jego wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJanLitynski">Art. 15 ust. 3: "W skład Kolegium Instytutu Pamięci wchodzi 11 członków wybranych przez Sejm bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów z tym, że 2 kandydatów proponuje Krajowa Rada Sądownictwa".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zmiany w art. 15 ust. 3 zgłoszonej przez pana posła Jana Lityńskiego w imieniu posłów UW?</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselMarekBiernacki">Za wnioskiem głosowało 11 posłów, 4 posłów było przeciwnych, 6 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 15 ust. 3 została przez Komisję przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJanLitynski">Ust. 4 w tym artykule nie ulega zmianie, ale przeczytam go jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselJanLitynski">Art. 15 ust. 4: "Członkostwo w Kolegium Instytutu Pamięci ustaje wskutek:</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselJanLitynski">11/ śmierci,</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselJanLitynski">2/ rezygnacji,</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselJanLitynski">3/ skazania prawomocnym wyrokiem za przestępstwo umyślne ścigane z urzędu,</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselJanLitynski">4/ odwołanie przez Sejm na wniosek Kolegium Instytutu Pamięci podjęty większością 2/3 głosów ustawowego składu Kolegium z powodu długotrwałej choroby, ułomności lub spadku sił powodujących trwałą niezdolność do pełnienia obowiązków albo z powodu niewykonywania obowiązków nałożonych przez ustawę".</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PoselJanLitynski">Zasadnicze znaczenie ma tutaj pkt 4. Chodzi o to, aby organ powołujący, czyli Sejm, był jednocześnie także organem odwołującym, żeby Kolegium nie mogło samo dokonywać odwołania członków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy w przypadku wykreślenia zapisu, iż "członkostwo w Kolegium Instytutu Pamięci ustaje wskutek śmierci" można byłoby domniemywać, że członkiem tego Kolegium można być także po śmierci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Niestety, w prawie spotyka się takie właśnie oczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJanLitynski">Gdyby skreślić ten zapis, to nie można byłoby wybrać nowego członka. Byłby zajęty mandat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego w imieniu posłów UW, do art. 15 ust. 4?</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedziało się 12 posłów, nikt nie głosował przeciw, 8 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja dotycząca art. 15 ust. 4 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do art. 5 ust. 5, który mówi, iż: "Kolegium Instytutu Pamięci wybiera ze swego składu przewodniczącego i do trzech zastępców na kadencję trwającą 2 lata".</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej zmiany zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego w imieniu posłów UW?</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 4 posłów, 18 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że zmiana zaproponowana w art. 15 ust. 5 została przez Komisję odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">W tej sytuacji proponuję, aby w ust. 5 zapisać, iż kadencja przewodniczącego Kolegium i jego zastępców trwa jeden rok. Wówczas cały zapis będzie miał następujące brzmienie: "Kolegium Instytutu Pamięci wybiera ze swego składu przewodniczącego oraz do trzech zastępców na kadencję trwającą rok".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Mam prośbę, aby zamiast określenia "do trzech zastępców" wpisać "nie więcej niż trzech zastępców".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji posła Stefana Niesiołowskiego odnośnie do art. 15 ust. 5?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 14 posłów, 6 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że nowa wersja art. 15 ust. 5, zaproponowana przez pana posła Stefana Niesiołowskiego została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do ust. 6 i ust. 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJanLitynski">Te ustępy nie są kontrowersyjne, chyba że ktoś uzna inaczej. Proponuję, aby głosować je łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej do art. 15 ust. 6 i ust. 7 przez posła Jana Lityńskiego?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 11 posłów, 6 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że zmiany zaproponowane do art. 15 ust. 6 i ust. 7 zostały przez Komisję przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 16 i tu pragnę poinformować, że poprawki zgłoszone przez pana posła Jana Lityńskiego zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 17 i art. 18 nie zgłoszono żadnych zmian. Są natomiast zmiany do art. 19. Zgłosili je zarówno posłowie UW /druk nr 876/, jak i posłowie SLD /druk nr 871/. Będziemy je rozpatrywać kolejno, ustępami.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PoselMarekBiernacki">Do ust. 1 zgłoszony został wniosek pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego w imieniu posłów SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Propozycje zawarte w zmianach do art. 19 zmierzają do ujednolicenia systemu hierarchicznego podporządkowania prokuraturze, tak aby w Instytucie Pamięci Narodowej nie tworzyć oddzielnej prokuratury, lecz aby Prokurator Generalny był w każdej sytuacji przełożonym prokuratorów zatrudnionych w tym Instytucie.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Uważamy więc, że zbyteczne jest, aby Prokurator Generalny musiał zasięgać opinii prezesa Instytutu Pamięci i uzgadniać z nim, gdy chce podjąć jakiekolwiek decyzje personalne w odniesieniu do prokuratorów zatrudnionych w Instytucie.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Uważam, że tam, gdzie zachodzi konieczność, trzeba będzie głosować oddzielnie, lecz generalnie można głosować łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przypomnę, że posłowie SLD zaproponowali, aby w ust. 1 art. 19 wykreślić wyrazy: "na wniosek Prezesa Instytutu Pamięci",</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselMarekBiernacki">- w ust. 4 wykreślić wyrazy: "zgłoszony w porozumieniu z Prezesem Instytutu Pamięci",</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselMarekBiernacki">- w ust. 5 wykreślić wyrazy: "na wniosek Prezesa Instytutu Pamięci".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Rozumiem, że intencja pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego jest czytelna i jasna, ale trzeba tę propozycję odnieść do ustawy o prokuraturze. Nie można przedkładać ideologii, która nie ma rozwiązań w tej właśnie ustawie. Proponuję, aby każdy ustęp omówić, a dopiero potem przegłosować. Przy głosowaniu łącznym, gdyby się okazało, że wszystkie wnioski pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego uzyskają pozytywną opinię, naruszona by została ustawa o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarekBiernacki">Opinia pana posła Stanisława Iwanickiego, który jest przewodniczącym Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, jest dla mnie autorytatywna i dlatego przychylam się do propozycji, aby głosować kolejno każdą zmianę zaproponowaną przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego do art. 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJanLitynski">Chciałbym jednak przed głosowaniem wiedzieć, w którym miejscu wejdziemy w sprzeczność z ustawą o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Ja będę wyrażał swoją opinię przy każdym ustępie, gdzie proponowana jest zmiana.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselStanislawIwanicki">W ust. 1 uważam, że pozostawienie zapisu, iż Prokurator Generalny powołuje i odwołuje prokuratorów Głównej Komisji oraz komisji oddziałowych "na wniosek Prezesa Instytutu Pamięci" nie narusza ustawy o prokuraturze. Owszem, stwarza także możliwość doboru takich prokuratorów, który prezes Instytutu Pamięci uważa za najbardziej kompetentnych do prowadzenia tej specyficznej kategorii śledztw.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselStanislawIwanicki">Wykreślenie tego zapisu spowoduje, że politykę kadrową będzie ustalał wyłącznie Prokurator Generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJanuszZemke">Czy wynika z tego, że prokuratorów Komisji można powoływać wyłącznie na wniosek prezesa? Prokurator Generalny miałby tylko jedno wyjście - akceptować propozycje owego "nadzwyczajnego prokuratora".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Może być taka sytuacja, w której prokurator pracujący w powszechnych jednostkach prokuratury, nie mającej nic wspólnego z Instytutem Pamięci będzie delegowany przez Prokuratora Generalnego, bo takie jest m.in. jego prawo. Tutaj chodziło jednak o zachowanie pewnej współpracy i uznanie oraz szacunek dla propozycji, także ze strony Prezesa Instytutu Pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoslankaTeresaLiszcz">Wcale to nie znaczy, że Prokurator Generalny musi powołać kandydata poleconego przez prezesa. Może odrzucić także kolejne kandydatury, aż do uznania, że odpowiada ona obydwu stronom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanuszZemke">Chcę zwrócić uwagę, że tworzymy zamknięte koło, bo na 9 lat powołujemy prezesa Instytutu Pamięci, a także na 9 lat Kolegium, i to są decyzje polityczne. Osoby z nominacji politycznych będą sobie wysuwały nadal wnioski na określonych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Bardzo lubię dyskutować z panem posłem Januszem Zemke, więc i tym razem nie odmówię sobie tej satysfakcji, choć wyraźnie było przecież powiedziane, że Prokurator Generalny nie musi powołać zgłoszonego przez prezesa kandydata. Co zatem pan proponuje?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Osobiście nie mogę przyjąć zarzutu, że to jest obsadzanie wszystkich władz Instytutu według politycznego klucza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Pozwolę sobie nie zgodzić się z panem posłem Stefanem Niesiołowskim.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Jeżeli już zdecydowaliśmy się w trakcie dotychczasowych głosowań na polityczny klucz i polityczny dobór władz Instytutu - zarówno Kolegium, jak prezesa - petryfikując ich na długą, 9-letnią kadencję, to można sobie wyobrazić, że w roku 2008, czy 2009 układ polityczny nie będzie tak wyglądał jak dziś. Można sobie wyobrazić, że wybrany dziś skład Kolegium będzie szukał prokuratorów sobie podobnych, a Prokurator Generalny, nawet po zmianie układu sił politycznych w rządzie nie będzie mógł ich odwołać, czy też powołać nowych, bez wniosku prezesa.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Powinniśmy więc wprowadzić przynajmniej taką zasadę, że Prokurator Generalny, jako przełożony prokuratorów w całym kraju będzie miał decydujący wpływ na to, kto, w jakim zakresie i kiedy ma pracować w Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, a także w komisjach oddziałowych. To jest - moim zdaniem - z pożytkiem dla zachowania zasady pewnej równowagi, która powinna obowiązywać w tak delikatnej materii, jaką jest ściganie zbrodni tak komunistycznych, jak i nazistowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJanLitynski">Myśmy własnie dlatego, aby Instytut był poza wszelkimi podejrzeniami, proponowali skrócenie kadencji. Niestety, ta propozycja nie przeszła. Prokurator Generalny niewątpliwie nie jest osobą apolityczną. Jeżeli więc nie będzie uzgodnienia o jakim mówi pan poseł Zbigniew Siemiątkowski, to można podejrzewać, że jeżeli Prokurator Generalny będzie z innej opcji, to wówczas skieruje takich prokuratorów, którzy będą całkowicie paraliżować pracę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselJanLitynski">Myślę natomiast, że nie można z góry założyć uprzedzeń politycznych co do samego Instytutu, choć przy tak długiej kadencyjności istnieją takie podejrzenia. Wydaje się, że porozumienie między osobami z różnych układów politycznych jest lepsze niż jednoznaczna apolityczność.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselJanLitynski">Pragnę zwrócić uwagę, że tu się zakłada, iż działalność prokuratury w zakresie ścigania przestępstw i stosowania Kodeksu karnego oraz Kodeksu postępowania karnego to sensu stricto działania polityczne. A tak nie jest, bo prokurator wykonujący czynności śledcze, obojętnie - czy w tych, czy w innych sprawach, jest apolityczny i nie powinien kierować się jakimkolwiek koniunkturalizmem politycznym. Mówienie więc o równowadze politycznej między różnymi opcjami w działaniu tego instytutu jest zaprzeczeniem całej filozofii tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselJanLitynski">Podzielam opinię pana posłam Stanisława Iwanickiego. Uważam, że Prokurator Generalny, mimo iż powoływany jest przez dany układ polityczny, powinien się kierować w swej działalności zasadą apolityczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJanuszZemke">Proszę zwrócić uwagę na fakt, iż owi prokuratorzy z Komisji uzyskają uprawnienia takie, jakich nie mają inni prokuratorzy. Będzie to grupa prokuratorów nadzwyczajnych i przykładowo mogą oni np. jednoosobowo, bez decyzji sądu zadecydować o świadku koronnym, zwalniając z odpowiedzialności osobę X, zaś osobę Y - nie. Proszę więc zrozumieć nasze uczulenie na te sprawy, bo to naprawdę powstaje zamknięty krąg do wykorzystania w celach politycznych. To widać przecież gołym okiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Dosyć dokładnie obserwuję rzeczywistość i na potwierdzenie obaw, jakie pozwoliłem sobie wyrazić, mógłbym przytoczyć obecnego tu prezesa jeszcze istniejącego, czy już nie istniejącej instytucji, jaką była Główna Komisja Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, który, jak sobie przypominam - a można to sprawdzić sięgając do zszywek - wydawał publiczne różnego rodzaju oceny dotyczące prokuratorów zaangażowanych i pracujących w instytucji, którą kierował.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Jednych chwalił za aktywność, drugich za pasywność, a więc był tu jakiś element ocenny. W związku z tym mogę sobie wyobrazić, że jeśli przy dzisiejszej konstrukcji ustawy o Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu jest możliwe wydawanie przez prezesa ocen, to tym bardziej tego typu działanie i oceny mogą być podjęte przez politycznie, autentycznie sensu stricto wybrane władze Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WitoldKulesza">Czuję się zobowiązany do udzielenia krótkiej odpowiedzi. Jestem, byłem już dyrektorem Głównej Komisji Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Główna Komisja Ścigania Zbrodni ma natomiast powstać.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WitoldKulesza">Jako dyrektor Głównej Komisji Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu byłem również prokuratorem, oceniałem moich prokuratorów zatrudnionych w Głównej Komisji i komisjach okręgowych jako ich zwierzchnik, ale zawsze tylko w kategoriach ich działalności zawodowej. Nigdy nie odnosiłem się do ich poglądów politycznych. Jestem więc przekonany, że sięgnięcie do zszywek moich wypowiedzi, o czym wspomniał pan poseł Zbigniew Siemiątkowski, nie dostarczy żadnego fragmentu, w którym bym się odnosił do poglądów politycznych moich podwładnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Pozwolę sobie przypomnieć w tym miejscu podstawowe zasady funkcjonowania prokuratury, bowiem w tym zakresie Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka wydawała opinie. Otóż takie opinie i oceny podwładnych dokonywane przez przełożonych są zjawiskiem normalnym, naturalnym i absolutnie zrozumiałym. Prokuratura jest zorganizowana hierarchicznie i prokuratorzy podlegają swoim przełożonym, a ponadto są stare zasady obowiązujące w polskiej prokuraturze dewolucji i substytucji.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselStanislawIwanicki">W odróżnieniu na przykład od prokuratury włoskiej, polska prokuratura działa w takim systemie, że żaden z prokuratorów nie jest niezależny, a więc takie oceny były, są i będą. Prokuratorzy włoscy są np. niezależni lub prawie niezależni od innych prokuratorów, a także od swego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselStanislawIwanicki">Póki więc w naszym kraju jest takie, a nie inne usytuowanie konstytucyjne prokuratury, oceny dokonywane przez przełożonych były, są i będą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Nie wycofuję się z tego, co powiedziałem, niezależnie od tego, jak chciał mnie ustawić pan prof. Witold Kulesza. Ja nie mówiłem, że pan wydawał oceny polityczne, ale że wydawał pan oceny dotyczące aktywności bądź pasywności podległych sobie prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">W obecnym zapisie konstytucyjnym dotyczącym Instytutu Pamięci Narodowej rola Prokuratora Generalnego, jako przełożonego wszystkich prokuratorów tam zatrudnionych będzie ograniczona. W takiej sytuacji tylko i wyłącznie od ocen prezesa Instytutu Pamięci będzie w ogóle zależał los i egzystencja danego prokuratora. On nie będzie niezależny od prezesa motywowanego politycznie, gdyż w jakimkolwiek konflikcie z nim nie będzie miał żadnej ochrony od swego ustawowego przełożonego, którym jest Prokurator Generalny. I tylko o to chodzi mi w tych zapisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Wydaje mi się, że stanowiska w tej sprawie zostały przekazanie już wystarczająco jasno i dlatego mam wniosek formalny, aby zakończyć dyskusję i przystąpić do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego w imieniu posłów SLD do art. 19 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 5 posłów, 14 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że zmiana zaproponowana do art. 19 ust. 1 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego, w imieniu posłów SLD do art. 19 ust. 4?</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 5 posłów, 14 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że i ta propozycja zmiany, dotycząca art. 19 ust. 4 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PoselMarekBiernacki">Mamy jeszcze do przegłosowania propozycję zmiany tego samego ust. 4 w art. 19, ale w wersji zgłoszonej przez posłów UW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselRyszardOstrowski">W imieniu wnioskodawców wycofuję tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do rozpatrzenia propozycji zgłoszonej do ust. 5 w omawianym art. 19. Czy są jakieś uwagi do tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMarekBiernacki">Skoro nie słyszę uwag, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zmiany art. 19 ust. 5 zgłoszonej przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego w imieniu posłów SLD?</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 5 posłów, 11 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany w art. 19 ust. 5 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselMarekBiernacki">Kolejna propozycja zmiany dotyczy art. 22. Posłowie SLD proponują wykreślenie tego artykułu w całości.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PoselMarekBiernacki">Skoro nie słyszę uwag, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji skreślenia art. 22?</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 5 posłów, 13 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła propozycję skreślenia art. 22 z ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 23 zgłoszonych zostało szereg poprawek. W imieniu posłów UW zgłosił je pan poseł Jan Lityński, zaś w imieniu posłów SLD - pan poseł Zbigniew Siemiątkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Chcę zwrócić uwagę na propozycję zgłoszoną przez posłów UW do ust. 1 w tym artykule. Otóż ona zupełnie niczym nie różni się od zapisu dotychczasowego. Myśmy ją zamieścili z obowiązku, jako projekt zgłoszony, ale tu żadnej zmiany nie ma.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Jeżeli zaś chodzi o ust. 2, to w stosunku do tekstu dotychczasowego jest tam jedynie dodanie wyrazów "w formie uchwały".</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Moim zdaniem, ust. 1 nie podlega więc głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMarekBiernacki">A więc ust. 1 w art. 23 nie będziemy głosować, natomiast do ust. 2 w tym artykule mamy wniosek posłów UW o dodanie wyrazów w pierwszym zdaniu oraz wniosek posłów SLD, aby w pkt. 1 i pkt. 2 dopisać na końcu zdania: "w porozumieniu z Naczelnym Dyrektorem Archiwów Państwowych".</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselMarekBiernacki">Skoro nie ma uwag do pierwszej z tych propozycji, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji pana posła Jana Lityńskiego, złożonej w imieniu posłów UW do art. 23 ust. 2?</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedział się 1 poseł, 11 posłów było przeciwnych, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany w art. 23 ust. 2 zgłoszona przez posłów UW została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do propozycji zmiany w tym samym art. 23 ust. 2 zgłoszonej przez posłów SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Sądzę, że poprawki te należy głosować łącznie, bo chodzi tu o to, aby na każdym etapie archiwizowania, katalogowania, przechowywania, udostępniania itd. zasobów archiwum Instytutu Pamięci, był również uwzględniony głos Dyrekcji Archiwów Państwowych, która odpowiada z mocy ustawy za cały narodowy zasób archiwalny. Pominięcie tej instytucji byłoby, w moim przekonaniu, szkodliwe dla całego procesu gromadzenia i przechowywania tych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJanuszZemke">Mam pytanie do przedstawicieli Archiwów Państwowych, czy jest w ogóle możliwe, aby instytucja państwowa - a taką ma być Instytut Pamięci Narodowej - mogła sobie sama ustalać zasady archiwizacji dokumentów, nie trzymając się obowiązujących w tej materii reguł ogólnych i bez porozumienia z naczelnym dyrektorem Archiwów Państwowych? Jeśli tak, to mamy kolejny przykład istnienia państwa w państwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejBiernat">Oczywiście, że może sobie ustalać własne zasady, a to wynika z ustawy o narodowym zasobie archiwalnym, ponieważ istnieją tzw. archiwa wyodrębnione. Zasoby przejęte przez Instytut Pamięci Narodowej mieszczą się właśnie w tej kategorii, a należą do nich zarówno dokumenty Ministerstwa Spraw Wenętrznych i Administracji, jak i Urzędu Ochrony Państwa. W tych przypadkach odpowiedni ministrowie spełniają funkcje naczelnego dyrektora Archiwów Państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zmian w art. 23 ust. 2 pkt 1 i 2 zgłoszonych przez posłów SLD?</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselMarekBiernacki">W wyniku głosowania za przyjęciem opowiedziało się 6 posłów, 12 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycje zmian w art. 23 ust. 2 pkt 1 i 2 zostały przez Komisję odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 24, gdzie mamy dwie propozycje zmian zgłoszone przez pana posła Jana Lityńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselJanLitynski">Jestem w stanie wycofać te poprawki, o ile uzyskam wyjaśnienie ze strony Biura Legislacyjnego, jak należy rozumieć zapis, że "Prezes Instytutu Pamięci składa Sejmowi i Senatowi, raz w roku, informację o działalności Instytutu Pamięci". Czy to znaczy, że tylko raz w roku, czy także na każde żądanie Sejmu musi złożyć informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Raz w roku, to jest raz w roku i nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJanLitynski">W związku z tym podtrzymuję swoją poprawkę. Jeśli bowiem zapiszemy "co najmniej raz w roku", to wówczas będzie oznaczało, że Sejm ma prawo, w przypadkach nadzwyczajnych wezwania prezesa do złożenia okolicznościowego sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Nie wiem, czy jest się o co kłócić. Myślę, że Sejm ma zawsze możliwość zwrócenia się z prośbą o przedstawienie informacji na dany temat, czy w związku z daną sytuacją. Dlatego nie widzę tu problemu, a jednocześnie nie wydaje mi się, aby forma "co najmniej raz w roku" była akurat odpowiednia w dokumentach typu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Myślę, że obawy wnioskodawcy, że prezes Instytutu może odmówić Sejmowi złożenia sprawozdania, są nieuzasadnione, bowiem on to musi zrobić z uwagi na inne obowiązujące ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam pytanie do wnioskodawcy, a może do przedstawiciela Biura Legislacyjnego o to, czy wymienianie w tym artykule sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych nie przeczy pewnej logice?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Logice to nie przeczy. Po prostu taka była wola izby. Również w innych ustawach spotykam podobne sformułowania o składaniu sprawozdań odpowiedniej komisji sejmowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselJanuszZemke">Skoro już mówimy o składaniu sprawozdań do komisji sejmowej, to wydaje mi się, że bardziej właściwa byłaby tu Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, bo przecież Instytut Pamięci Narodowej ma być organem sprawiedliwości, nie zaś czymś w rodzaju policji specjalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">W zasobie archiwalnym Instytutu Pamięci Narodowej znajduje się zasób podlegający utajnieniu na takich samych zasadach, jak dotychczas ujawnione były zasoby służb specjalnych. Oznacza to, że dostępu do tej zastrzeżonej części normalnie nie ma nikt, zaś procedura zastrzeżenia jest na wniosek szefa Urzędu Ochrony Państwa lub szefa Ministerstwa Obrony Narodowej, za zgodą prezesa Instytutu Pamięci, z możliwością odwołania się do Kolegium Instytutu.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">W związku z tym sprawozdanie z tej części zostało wskazane właśnie do Komisji do Spraw Służb Specjalnych. W gruncie rzeczy chodzi tu o zadanie pytania, czy szef UOP lub szef MON rzeczywiście w uzasadnieniu związanym z bezpieczeństwem państwa nie pomylił się co do sensu tego zastrzeżenia? To kontrolować mogą jedynie te instytucje, które kontrolują służby specjalne, bo jest to związane z ich działalnością, a chodzi tylko o tę część zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez posłów UW do art. 24 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 7 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że wniosek o zmianę art. 24 ust. 1 został przez Komisję odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zmiany zgłoszonej przez posłów UW do art. 24 ust. 4?</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem poprawki opowiedział się jeden poseł, 7 posłów głosowało przeciw, 7 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że i ta propozycja została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do omówienia art. 28, do którego propozycję zmiany zgłosili posłowie UW. Polega ona na wykreśleniu z tego artykułu ust. 1 i 2 oraz zastąpieniu ust. 2 nowym zapisem.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Proszę o przedstawienie uzasadnienia dla tej propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJanLitynski">Zapis ust. 1 w art. 28 jest po prostu pusty. Każdy bowiem, kto bez tytułu prawnego posiada dokumenty dotyczące Instytutu Pamięci powinien je zwrócić prezesowi bez względu na to, czy my zapiszemy tak w ustawie, czy nie. To wynika z przepisów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselJanLitynski">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Wydaje się, że pan poseł Jan Lityński nie do końca ma rację, bowiem tutaj powiedziane jest nie tylko, że ma zwrócić, ale także komu. Żadna inna ustawa nie informuje o tym, że dokumenty posiadane bezprawnie mają być zwrócone prezesowi Instytutu Pamięci, bowiem żadna inna ustawa dotychczasowa nie uwzględniała istnienia Instytutu Pamięci.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselJanLitynski">Wydaje mi się, że tak jest logicznie, ale pan poseł zapewne wie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselJanLitynski">Ta złośliwość nie jest wcale potrzebna, bo przecież dyskutujemy i z pewnością ja nie wiem lepiej, choć kieruję się swoją wiedzą. Czy ona jest lepsza od wiedzy pana posła, czy gorsza, to już oceni historia.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselJanLitynski">Podtrzymuję swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Dodatkową argumentacją za tą poprawką jest to, że zapisy ust. 1 i 2 nie niosą za sobą żadnych sankcji. Jest to jedynie apel do wszystkich osób, które posiadają takie dokumenty, aby oddały je prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselRyszardOstrowski">Poprawka zgłoszona przez Unię Wolności wyraźnie wskazuje na to, prezes jest uprawniony do żądania wydania takich dokumentów, a osoba, która je posiada, jest zobowiązana do udostępnienia ich prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselRyszardOstrowski">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Ja bym jednak prosił, aby przedstawiciel Biura Legislacyjnego wyjaśnił, czy zgodnie z tym, co twierdzi pan poseł Jan Lityński, istnieją takie rozwiązania prawne, które zobowiązują posiadaczy dokumentów bez tytułu prawnego do zwrócenia ich prezesowi Instytutu Pamięci. Jeśli takowe istnieją, to ja, oczywiście przyznam rację zgłoszonej poprawce. Jeśli jednak nie istnieją, to znaczy, że argumentacja Unii Wolności kryje jakieś inne treści, których nie chce się tutaj sformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJanuszZemke">Ja mam inny dylemat. Otóż - moim zdaniem - powstaje niespójność między omawianym artykułem a ustawą z 11 kwietnia 1997 r. o ujawnieniu pracy lub służby. W tej właśnie ustawie zapisano dokładnie, komu i jakie dokumenty mają być przekazane. Zostało to także obwarowane sankcjami karnymi. Jeśli więc przyjmiemy zapis proponowany przez pana posła Jana Lityńskiego, to nie ma w nim sankcji karnych, a sam fakt przekazania teraz prezesowi owych dokumentów bez żadnych następstw oznacza, że byłyby to dokumenty, które nie zostały przekazane zgodnie z cytowaną przeze mnie ustawą. To dosyć ciekawy pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJanLitynski">Zrozumiałem, iż pan poseł Antoni Macierewicz sugerował, iż posiadam jakieś dokumenty, które chciałbym ukryć. Otóż ja nie posiadam takich dokumentów, a jeżeli pan poseł Antoni Macierewicz ma informacje, iżbym ja albo jakiś inny poseł z Unii Wolności posiadał jakieś dokumenty tego typu, to proszę, aby to w tej chwili ujawnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselMarekBiernacki">Ponieważ dyskusja się zaognia, apeluję o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Informuję, odpowiadając na pytania posłów, że mamy przepis karny art. 54, który mówi, że trzeba przekazać - na podstawie art. 28 ust. 1 - posiadane dokumenty Instytutowi Pamięci Narodowej. Ten przepis znajduje się w rozdz. 7 ustawy, który dziś omawiamy. Jest tu również przewidziana sankcja, bo nieprzekazanie podobnych dokumentów zagrożone jest karą pozbawienia wolności. Uważam więc, że uzasadnione jest, aby pozostał zapis art. 28.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem proponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego zmiany do art. 28 polegającej na wykreśleniu ust. 1 i 2 oraz zastąpieniu ich nowym ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 3 posłów, 11 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany do art. 28 zgłoszona przez posła Jana Lityńskiego, w imieniu posłów UW, została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 29 nie zmian nie zgłoszono. Zmiany zgłoszone do art. 30 zostały już rozstrzygnięte wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 31 zgłoszone są zmiany zarówno przez posłów UW, jak i posłów SLD. Propozycje posłów SLD zostały już rozstrzygnięte, bowiem chodzi tu o wprowadzenie pojęcia "wnioskodawcy" na miejsce określenia "pokrzywdzony". Zdecydowaliśmy już wcześniej przy generalnym rozstrzygnięciu tej kwestii, że odrzucamy tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PoselMarekBiernacki">Pozostaje nam przegłosowanie zmian, jakie do art. 31 proponują posłowie UW. Są to zmiany w ust. 1 i 3.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem proponowanych przez posłów UW zmian do art. 31 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 3 posłów, 10 posłów było przeciwnych, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany do art. 31 ust. 1 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji posłów UW zmiany w art. 31 ust. 3?</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 5 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że również i ta zmiana do art. 31 ust. 3 została przez Komisję odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Pragnę zwrócić uwagę, że opuściliśmy nasze propozycje zmiany do art. 30 ust. 2 i 3. My proponujemy tu nowe redakcje:</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Ust. 2: "Prawo dostępu do dokumentów dotyczących osoby zmarłej przysługuje jej najbliższej w rozumieniu art. 115 Kodeksu karnego".</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Ust. 3: "We wniosku, który składa się osobiście należy, jeżeli to możliwe, podać dane ułatwiające odnalezienie dokumentów. Przyczyna żądania informacji nie musi być podana".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przepraszam, to mój błąd. Wracamy więc do art. 30. Czy są uwagi do zmian zaproponowanych do art. 30 ust. 2? Skoro nie słyszę uwag, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem proponowanej przez posłów SLD zmiany do art. 30 ust. 2?</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 4 posłów, 12 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany w art. 30 ust. 2 została przez Komisję odrzucona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Ten element, o którym mówią posłowie SLD w nowej wersji art. 30 ust. 2 jest już uregulowany w ustawie. Proszę zwrócić uwagę na zapis art. 6 ust. 2. Odrzucenie propozycji SLD dotyczącej art. 30 ust. 2 niczego więc w całości ustawy nie zmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania art. 30 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez posłów SLD do art. 30 ust. 3?</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 4 posłów, 13 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany do art. 30 ust. 3 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do art. 32, gdzie poprawki zgłoszone przez posłów SLD zostały już rozstrzygnięte, bo dotyczą określenia "wnioskodawca" zamiast "pokrzywdzony". Pozostaje natomiast propozycja posłów UW wprowadzenia dodatkowego ustępu nr 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJanLitynski">Jest tu bardzo istotny problem sprzeczności między dwoma wartościami. O ile - jak rozumiem - jest zgoda Sejmu na udostępnianie danych, o tyle jest problem, czy te dane naruszają dobro osób trzecich. W przypadku np. udostępnienia kryptonimu, jeśli jest to kryptonim fałszywy, następuje niewątpliwe naruszenie dobra osoby trzeciej wskazanej przez Instytutu Pamięci Narodowej jako osoba figurująca pod tym kryptonimem, czyli tajnie współpracująca ze służbami specjalnymi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselJanLitynski">Minister Janusz Pałubicki przekonywał nas, że gdyby przyjąć zapis art. 32 ust. 4 w takiej formie, jak my to proponujemy, to sparaliżowałoby to działalność Instytutu Pamięci. Jest to rzeczywiście problem, z którym zetknąłem się, gdy obserwowałem pracę Instytutu Gaucka, który udostępnia dokumenty około tysiącowi osób rocznie.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselJanLitynski">Zgodziliśmy się więc na nieco inny zapis tego ustępu.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselJanLitynski">"Za szkodę wyrządzoną obywatelowi przez pracownika Instytutu w związku z działalnością Instytutu ponosi odpowiedzialność Skarb Państwa na zasadach ogólnych. Jeżeli do powództwa o naprawienie szkody wyrządzonej przez pracownika Instytutu Pamięci Narodowej w związku z działalnością Instytutu dołączono zaświadczenie o braku służby, pracy lub współpracy z organami bezpieczeństwa państwa, o których mowa w art. 5, sąd zwalnia  powoda od opłat sądowych".</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselJanLitynski">Proponujemy także kolejny ustęp o następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PoselJanLitynski">"Karze podlega także ten, kto składa nieprawdziwe oświadczenie, o którym mowa w ust. proponowanym wyżej".</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PoselJanLitynski">Mamy w ten sposób coś w rodzaju mechanizmu "lustracyjnego ex post", który może być przeprowadzony przed sądem powszechnym. Warto tu zwrócić uwagę na różnicę wynikającą z lustracji, jakiej podlegają osoby pełniące funkcje publiczne, a tą "lustracją".</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PoselJanLitynski">Otóż osoby pełniące publiczne mogą być oskarżone i skazane za złożenie fałszywego oświadczenia, nawet jeśli ich działalność nie figuruje w rejestrze. Te osoby natomiast, o których mówimy w proponowanym zapisie, mogą być ujawnione tylko wówczas, gdy istnieje jakiś ślad ich działalności w archiwach i te dane są ujawniane osobie pokrzywdzonej.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#PoselJanLitynski">Ponieważ istnieje tu wyraźna różnica, zrezygnowaliśmy z ochrony prewencyjnej na rzecz ochrony w postaci możliwości skarżenia sądowego i dochodzenia swoich praw przed sądem powszechnym.</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#PoselJanLitynski">Gdyby ta propozycja została przyjęta, to wówczas wycofamy się z zapisu art. 32 ust. 4. Problem tylko - gdzie umieścić te dwa nowe ustępy. Myślę, że gdzieś w okolicy art. 54, ale sądzę, że optymalne miejsce znajdzie Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJanuszZemke">Jest to niesłychanie ważna sprawa. Jeśliby się okazało, że nie przyjmiemy propozycji ani tych, jakie zawarte są w nowej wersji art. 32 ust. 4, ani tych odczytanych obecnie przez pana posła Jana Lityńskiego, to powstaje pytanie, jak ma się bronić człowiek przed fałszywą informacją, że był tajnym współpracownikiem, która to infamia ma charakter dożywotni? Jaka wówczas będzie forma obrony przed jednoosobową decyzją pracownika Instytutu Pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Przyznam, że propozycja pana posła Jana Lityńskiego ogromnie komplikuje całą procedurę, choć rozumiem intencję, jaka mu przyświecała. Chcę jednak zapytać, dlaczego - zdaniem pana posła Jana Lityńskiego - nie można dochodzić swojej krzywdy w normalnym postępowaniu przed sądami powszechnymi? Wprowadzając proponowany zapis, gdzie dodatkowo jest też mowa o zwolnieniu z opłat sądowych, jaskrawo wkraczamy w kompetencje niezawisłego wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Czy ten cały zapis jest więc potrzebny? Rozumiem, że ma on chronić osoby, które zostaną oskarżone o współpracę, której nie było, w rezultacie ujawnienia fałszywych materiałów. Czy nie wystarczą w tej materii zwykłe sądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJanuszZemke">Jest to właśnie fundamentalna różnica. Z tego, co powiedział pan poseł Stefan Niesiołowski, wynika, że najpierw publicznie powie się, że ktoś był tajnym współpracownikiem - bo jak pokrzywdzony się dowie, to może to upublicznić - i to będzie decyzja urzędnika. Potem zaś trzeba się będzie z tego przed sądem oczyścić. Nie zazdroszczę temu, kto znajdzie się w podobnej sytuacji!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJanLitynski">Podzielam opinię pana posła Janusza Zemke, ale jest tu problem dwóch wartości. Jeżeli w art. 32 ust. 1 zgodziliśmy się bez dyskusji na zapis, iż: "na żądanie pokrzywdzonego należy mu podać nazwiska oraz dalsze dane osobowe tych funkcjonariuszy, pracowników i współpracowników, jeżeli można je jednoznacznie określić na podstawie dokumentów organu bezpieczeństwa. Przepis ten stosuje się również do innych osób, które denuncjowały pokrzywdzonego", to trzeba również przyjąć nasz zapis, bo tak wynika z punktu widzenia ochrony praw osobowych.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselJanLitynski">Zdajemy sobie sprawę, że w ten sposób sparaliżuje się działalność Instytutu Pamięci Narodowej, ale alternatywa jest tylko taka, że trzeba byłoby wykreślić zapis cytowanego art. 32 ust. 1. W trakcie pracy nad ustawą nikt jednak nie zdecydował się na zaproponowanie tego.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselJanLitynski">W tej sytuacji konieczna jest jednak jakaś ochrona tych osób,, które zostaną fałszywie pomówione o współpracę. Czy to ma być ochrona prewencyjna, czy ex post? Moim zdaniem, ze względu właśnie na funkcjonowanie Instytutu Pamięci, ochrona ex post może być wystarczająca, chociaż wolałbym, aby była to ochrona prewencyjna.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselJanLitynski">Odpowiadając panu posłowi Stefanowi Niesiołowskiemu, mogę tylko powiedzieć, że całe dotychczasowe doświadczenie dowodzi, że istniejące przepisy były mało skuteczne. Uważam też, że jeśli dana osoba została pokrzywdzona przez instytucję państwową, to jeśli złoży odpowiednie zaświadczenie, ma prawo dochodzić swoich praw bez składania wadium sądowego. Taka osoba ma prawo domagać nawet dość wysokiego odszkodowania, a wadium stać się może istotną przeszkodą w podjęciu drogi sądowej. Dodam, że poprzeczka jest tu dość wysoko ustawiona, bo jeśli dana osoba złoży oświadczenie, że nie współpracowała, a została fałszywie oskarżona, to bardzo wiele ryzykuje, gdyby się okazało, iż są dokumenty świadczące o czymś przeciwnym. Grozi jej wówczas proces karny. Ochrona, jaką my staramy się stworzyć, dotyczy ludzi naprawdę niewinnych i dlatego wydaje mi się, że powinniśmy to zrobić, choć wiem, że może to znacznie komplikować pracę Instytutu Pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselJanuszZemke">Żadną miarą nie mogę się zgodzić z tą argumentacją. Jeszcze raz podkreślam, że przyjęcie takiej filozofii, iż osoba fałszywie oskarżona o tajną współpracę, może się bronić dopiero po podaniu do publicznej wiadomości tego faktu, jest wydaniem na nią wyroku bez szansy obrony. Trzeba tak to właśnie widzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJanLitynski">Jeszcze raz chciałbym zwrócić uwagę, że nikt dotąd, począwszy od pierwszych dyskusji nad projektem, nie zauważał tego istotnego problemu. Uważam, że nasza wspólna troska o los tych osób jest słuszna i cieszę się, że pan poseł Janusz Zemke podziela nasze uwagi, choć nie zwrócił na to uwagi ani Sejm przyjmując ustawę, ani prezydent, który zgłaszał swoje poprawki.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselJanLitynski">Myśmy to zauważyli, choć jeszcze raz podkreślam, iż chodzi tu o różne wartości. Jedną wartością jest funkcjonowanie Instytutu Pamięci Narodowej, a drugą ochrona osób niesłusznie oskarżonych o tajną współpracę. Jeśli taka osoba otrzyma odpowiednią satysfakcję na drodze postępowania sądowego, to będzie to jakieś załatwienie sprawy, choć szanse tej osoby są np. niewspółmiernie mniejsze niż osoby pełniącej funkcje publiczne i składającej oświadczenie lustracyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJanuszZemke">Nie zgadzam się z tworzeniem dwóch kategorii osób zaliczając do jednej grupy ludzi pełniących funkcje publiczne, a drugiej - innych. Niby dlaczego dzielić ludzi według tego czy pełnią jakąś funkcję, czy nie przy tak potwornym zarzucie, jakim jest posądzenie, czy pełnił rolę tajnego współpracownika, czy nie? Moim zdaniem, propozycja zawarta w ust. 4 do art. 32 idzie w dobrym kierunku. Warto ją więc poprzeć, bo mówi się w niej, że przed ujawnieniem danych powiadamia się te osoby, a one mogą się zwrócić do sądu z żądaniem ich ujawnienia, bo dane są nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselJanuszZemke">Myślę, że sąd jest tu najbardziej kompetentnym organem dla określenia, na podstawie przedłożonych mu materiałów, czy informacje, że ktoś był współpracownikiem, są prawdziwe, czy nie. Wiara w to, że ktoś po latach, nawet po korzystnym dla niego wyniku orzeczenia sądowego, oczyści się z fałszywych zarzutów jest płonna, bo już do tego czasu przeżyje on absolutne piekło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">W czasie całej naszej pracy wydawało się nam, że każdy, czyje dobra zostaną naruszone w wyniku pracy Instytutu Pamięci Narodowej, ma prawo do tej ochrony, jaka przysługuje obywatelowi, gdy jego dobra naruszone zostaną przez inną osobę lub instytucję. Odnosi się to więc do prawa cywilnego, a w niektórych przypadkach również do prawa karnego i nie trzeba tego specjalnie regulować.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">Zgłoszona przez pana posła Jana Lityńskiego propozycja przypomina jak gdyby o istnieniu szczególnej odpowiedzialności, tworząc jednocześnie korzystną pozycję osoby skrzywdzonej przez jakiegoś pracownika Instytutu Pamięci Narodowej wskazującego nieprawidłowe dane. Proponuję jednak, aby ten zapis dołączyć do art. 32, aby w jednym miejscu była mowa o udostępnianiu materiałów i odpowiedzialności związanej ze złym udostępnieniem. W ten sposób pierwszy ustęp zgłoszony przez pana posła Jana Lityńskiego byłby w art. 32 ustępem 4, a ust. 5 w tym artykule brzmiałby tak:</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#MinisterJanuszPalubicki">"Jeżeli do powództwa o naprawienie szkody wyrządzonej przez pracownika Instytutu Pamięci Narodowej, w związku z działalnością Instytutu, załączono oświadczenie o braku służby, pracy lub współpracy z organami bezpieczeństwa państwa, o których mowa w art. 5, sąd zwalnia powoda z opłat sądowych".</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#MinisterJanuszPalubicki">Ten zapis prowadzi jednak do tego, że w art. 54 ust. 4 trzeba podać, że "karze przewidzianej w ust. 3 podlega także ten, kto składa nieprawdziwe oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 2".</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#MinisterJanuszPalubicki">W ten sposób system odpowiedzialności i bezpieczeństwa byłby tak zapisany, że nie każdy, kto zacznie awanturę o tę ochronę, podlega zwolnieniu od opłat sądowych, a tylko ten, kto składając oświadczenie w Instytucie, poddaje się jednocześnie rygorom karnym za złożenie oświadczenia fałszywego, że nie był tajnym współpracownikiem. W tym momencie sąd cywilny ma jakby trochę uproszczoną drogę postępowania, bo wie, że jeśli zostanie ustalone, iż oświadczenie jest fałszywe, to dana osoba ponosi odpowiedzialność karną.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#MinisterJanuszPalubicki">Wydaje się, że taki zapis nasila upublicznienie odpowiedzialności za naruszenie dóbr osobistych, a równocześnie, gdyby ktoś chciał utrudnić działalność Instytutu, naraża się jednocześnie na ryzyko karne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJanLitynski">Odpowiadając na pytanie pana posła Stefana Niesiołowskiego, czy potrzebny jest ten zapis, powiem, że dotychczas nie jest jasne, kto odpowiada za upowszechnienie fałszywych danych przekazanych przez Instytut osobie pokrzywdzonej. Czy ta osoba, czy Instytut?</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselJanLitynski">Moim zdaniem, jeśli Instytut rozszyfrowuje kryptonim tajnego współpracownika, to odpowiada za to, że jest to kryptonim prawdziwy. Jeśli się okaże, że jest to kryptonim fałszywy, to odpowiada przed sądem za szkody wyrządzone takim posądzeniem. Osoba pokrzywdzona, która te dane od Instytutu otrzymała, nie może brać odpowiedzialności za ich prawdziwość.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselJanLitynski">Jeśli proponowany przez nas przepis znajdzie się w art. 32, wówczas bardzo precyzyjnie będzie określał, kto odpowiada za podanie fałszywych informacji. Tym odpowiedzialnym będzie skarb państwa, a osoba fałszywie oskarżona otrzymuje pełne możliwości dochodzenia swych praw przed sądem, łącznie z tym, że nie wnosi opłaty sądowej i może żądać odszkodowania o dowolnej wysokości. Sąd zaś będzie decydował, czy to żądanie jest słusznie, czy niesłuszne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJanuszZemke">Cały czas jest to sytuacja, która występuje po fakcie. Ja natomiast chciałbym zwrócić uwagę na to, z czym mamy do czynienia już dziś. Oto dzisiejsza prasa informuje, że Rzecznik Interesu Publicznego spośród 280 oświadczeń nie ma wątpliwości tylko do kilkudziesięciu. A przecież w przypadku, nad którym dyskutujemy będzie wkrótce taka sytuacja, że do sporej grupy osób pokrzywdzonych zgłaszających się do Instytutu Pamięci Narodowej dołączą osoby pokrzywdzone - pomówione. Czy nam o to właśnie chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselJanLitynski">Wydaje mi się, że jednak czym innym jest składanie oświadczeń lustracyjnych, gdzie gra odbywa się trochę w ciemno, a czym innym sytuacja, gdy donosy są znane i wiadomo przez kogo zostały złożone, chociaż może się okazać, że zostały fałszywie rozszyfrowane. Takich przypadków będzie jednak stosunkowo mało i dlatego niebezpieczeństwo, o jakim mówił pan poseł Janusz Zemke - moim zdaniem - tutaj nie występuje, choć problem jest.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselJanLitynski">Jeśli jednak wprowadzimy proponowany przez nas zapis, wówczas zmusimy niejako Instytut do szczególnej staranności przy ujawnianiu i rozszyfrowywaniu danych. Możliwość pomyłki będzie wówczas minimalna, choć nie uda się uniknąć jej całkowicie.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselJanLitynski">Możemy się zastanowić nad celowością ujawniania nazwisk tajnych współpracowników, ale jeszcze raz podkreślam, że na ten temat w całym dotychczasowym procesie legislacyjnym nikt nie miał żadnych wątpliwości. Jeśli zaś ktoś je miał, to nie wyrażał ich głośno.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselJanLitynski">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Ubolewam, że dyskutując tak fundamentalną sprawę nie mamy przed sobą treści zaproponowanych zmian, a tylko wysłuchaliśmy propozycji zapisu odczytanej przez pana posła Jana Lityńskiego.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PoselJanLitynski">Jeśli dobrze rozumiem intencję tej poprawki, to uważam ją za trafną. Proszę jednak o rozważenie jednego jej elementu, a mianowicie oświadczenia lustracyjnego. W tej procedurze wprowadza ono pewne zamieszanie i utrudnia całą sprawę, ponieważ odwołuje się do ustawy lustracyjnej, gdzie pełni zupełnie inną funkcję. Powstaje nawet problem, czy sądy będą w ogóle chciały to rozpatrywać. Obawiam się, że może powstać w tym właśnie punkcie poważne zawikłanie, stąd też i moje wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PoselJanLitynski">To jest po prostu dodatkowe prawo dla osoby, której prawo zostało naruszone bądź też rzekomo naruszone. Każda osoba i tak ma prawo, bez składania oświadczenia lustracyjnego dochodzenia przed sądem swych praw.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PoselJanLitynski">Nam jednak chodzi o to, aby osoba, która uważa, że została skrzywdzona, składając odpowiednie oświadczenie była tym samym zwolniona z opłat sądowych. Może to także w istotny sposób przyspieszyć cały proces, bowiem dana osoba składa do sądu cywilnego pozew wraz z odpowiednim zaświadczeniem, ale jednocześnie Instytut może złożyć do sądu powszechnego skargę o złożenie fałszywego oświadczenia, co przyspieszy dochodzenie prawdy.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#PoselJanLitynski">Jest to więc dodatkowe prawo, z którego można, ale nie musi się skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">W wystąpieniu pana posła Antoniego Macierewicza pojawiła się pewna sugestia, która nie istnieje w nowym projekcie zapisu do art. 32. Otóż w pierwotnie zgłoszonej przez posłów Unii Wolności zmianie do art. 32 ust. 4 - która jest naniesiona na tekst ustawy i mamy ją przed oczami - jest mowa o postępowaniu lustracyjnym, natomiast w nowej wersji, odczytanej nam przez pana posła Jana Lityńskiego nie ma mowy o oświadczeniu lustracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">Jest tu jedynie mowa o oświadczeniu na temat braku służby, pracy lub współpracy z organami bezpieczeństwa państwa, które jest powodem do zwolnienia powoda z opłaty sądowej. Postępowanie nie odbywa się jednak przed sądem lustracyjnym, ale w przypadku, gdyby okazało się, że dana osoba skłamała, to postępowanie podejmuje sąd karny, co przewiduje nowelizacja art. 54 ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMarekBiernacki">Proszę o ponowne przeczytanie całej poprawki, którą mamy przyjąć lub odrzucić w głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJanLitynski">Zgodnie z propozycją pana ministra Janusza Pałubickiego nasze propozycje można umieścić jako ust. 4 i ust. 5 w art. 32.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselJanLitynski">Ust. 4: "Za szkodę wyrządzoną obywatelowi przez pracownika Instytutu Pamięci Narodowej, w związku z działalnością Instytutu ponosi odpowiedzialność Skarb Państwa na zasadach ogólnych".</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselJanLitynski">Ust. 5: "Jeżeli do powództwa o naprawienie szkody wyrządzonej przez pracownika Instytutu Pamięci Narodowej, w związku z działalnością Instytutu, załączono oświadczenie o braku służby, pracy lub współpracy z organami bezpieczeństwa państwa, o których mowa w art. 5, sąd zwalnia powoda od opłat sądowych".</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselJanLitynski">Do art. 54 proponujemy jednocześnie dołączenie ust. 4 o następującej treści:</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PoselJanLitynski">Art. 54 ust. 4: "Karze przewidzianej w ust. 3 podlega także ten, kto składa nieprawdziwe oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 5".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMarekBiernacki">Rozumiem, że teraz już wszyscy wiedzą, co będziemy głosować.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem autopoprawki zgłoszonej przez pana posła Jana Lityńskiego do art. 32?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 12 posłów, 1 poseł był przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła nowy zapis art. 32, do którego dołączone zostaną ust. 4 i ust. 5 w wersji zaproponowanej przez pana posła Jana Lityńskiego.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselMarekBiernacki">W art. 33 mamy poprawki zgłoszone przez posłów SLD polegające na zmianie pojęcia "pokrzywdzony" pojęciem "wnioskodawca" i to już zostało rozstrzygnięte w głosowaniu wstępnym. Podobnie ma się rzecz z art. 34 ust. 1, gdzie jest taka sama propozycja. Natomiast w tym samym art. 34 posłowie UW proponują wykreślenie pkt. 2 w ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Proszę o uzasadnienie. Wykreślenie tego ustępu oznacza, że naukowcy, a więc historycy, nie będą mogli korzystać z danych dotyczących osób pokrzywdzonych. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Chciałbym do art. 34 ust. 2 zgłosić następującą autopoprawkę:</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselRyszardOstrowski">"W uzasadnionych przypadkach Prezes Instytutu Pamięci Narodowej może wyrazić zgodę na odstąpienie od stosowania ust. 2, jeżeli:</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselRyszardOstrowski">1/ inna osoba ma prawnie uzasadniony interes korzystania z tych danych,</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselRyszardOstrowski">2/ dane te są niezbędne do badań naukowych,</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselRyszardOstrowski">3/ z prośbą o dostęp do tych danych zwrócił się uprawniony organ władzy publicznej".</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselRyszardOstrowski">Zmianie uległo tu tylko zdanie wprowadzające, natomiast trzy punkty tego ustępu są identyczne jak w dotychczasowym brzmieniu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem nowego zapisu art. 34 ust. 2 zaproponowanego przez pana posła Ryszarda Ostrowskiego?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 6 posłów, 3 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 34 ust. 2 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 35 nie było propozycji zmian, natomiast w art. 36 poprawka zgłoszona przez posłów SLD została już rozstrzygnięta - zmiana "pokrzywdzonych" na "wnioskodawców" - do omówienia są natomiast propozycje posłów UW dotyczące pkt. 1 i pkt. 5, które to punkty mają być wykreślone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Chciałbym w formie autopoprawki zmodyfikować brzmienie pkt. 5 w taki sposób, aby był on następujący:</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselRyszardOstrowski">"5. Prowadzenie badań naukowych, o ile Prezes Instytutu Pamięci Narodowej udzieli na to zgody".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselMarekBiernacki">Skoro nie ma uwag, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za wykreśleniem z art. 36 punktu 1, zgodnie z propozycją posłów UW? W głosowaniu za wykreśleniem opowiedziało się 7 posłów, 2 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 36 pkt 1 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy teraz do głosowania propozycji zmiany art. 36 pkt 5, który został zmodyfikowany przez pana posła Ryszarda Ostrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej nowej wersji art. 36 pkt 5?</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 7 posłów, 2 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że nowa wersja art. 36 pkt 5 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#PoselMarekBiernacki">Do kolejnego art. nr 37 wpłynęły propozycje zmian ze strony posłów SLD, a także posłów UW. Poprawki posła Zbigniewa Siemiątkowskiego zostały już rozstrzygnięte w głosowaniu wstępnym, gdy decydowaliśmy, że nie zastępujemy określenia "pokrzywdzony" określeniem "wnioskodawca", jak to proponowali posłowie SLD. Pozostaje nam do rozstrzygnięcia propozycja posłów UW. Polega ona na wykreśleniu w całości ustępów 1, 3, 4 i 5 oraz wykreśleniu wyrazów "określonych w ust. 1" z ustępu 2. W ten sposób art. 37 miałby formę jednego tylko zdania o następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#PoselMarekBiernacki">Art. 37. "Pokrzywdzony może wyrazić zgodę na udostępnienie swoich danych osobowych wskazanym osobom lub instytucjom, a także na ich powszechną dostępność".</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Także i w tym przypadku chciałbym prosić o uzasadnienie takiej propozycji, a zwłaszcza pkt. 2 w ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Nasza propozycja, aby pozostawić tylko jedno zdanie, gdzie jest mowa o tym, że osoba pokrzywdzona może wyrazić zgodę na udostępnienie swoich danych zarówno osobom, jak i instytucjom oraz na ich powszechną dostępność, wyczerpuje zawartość tej treści, jaka jest zapisana w pozostałych ustępach dotychczasowego zapisu. Nie ma więc potrzeby powtarzania tego i rozpisywania na kilka ustępów i punktów.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselRyszardOstrowski">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Owszem, taka zmiana oznacza, że ten nowy zapis konsumuje treść pozostałych zapisów, ale na podstawie zgody pokrzywdzonego. Historycy jednak nie będą mogli prowadzić w tych sprawach badań i to dotyczy osób publicznych, a nie przeciętnych obywateli, którzy nie uczestniczyli i nie uczestniczą w życiu publicznym. Jest to więc daleko posunięte ograniczenie dostępności do wiedzy o naszej przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselRyszardOstrowski">Chciałbym tylko dodać do tego, co powiedział pan poseł Antoni Macierewicz, że zapomniał on w swojej wypowiedzi o wyrazie "pokrzywdzony".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez posłów UW do art. 37?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany brzmienia art. 37 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PoselMarekBiernacki">Zmiany zaproponowane przez posłów SLD do art. 38 zostały już wcześniej rozstrzygnięte, jeśli chodzi o ust. 2, natomiast do rozstrzygnięcia pozostaje zmiana w ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Proponowany przez nas zapis jest - moim zdaniem - lepszy. Zamiast: "funkcjonariusze służb specjalnych upoważnieni przez Szefa Urzędu Ochrony Państwa" uważamy, że należy użyć sformułowania: "Osoby upoważnione przez Szefa Urzędu Ochrony Państwa lub Ministra Obrony Narodowej".</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Pojęcie funkcjonariusza służb specjalnych jest w większej mierze pojęciem publicznym niż prawnym. W pierwotnym zapisie nie obejmuje też żołnierzy Wojskowych Służb Informacyjnych, bo szef Urzędu Ochrony Państwa może wydawać decyzje tylko w odniesieniu do służb podległych sobie. Zapis ten zamyka też drogę innym podmiotom - poza funkcjonariuszami - które mogłyby dokonywać poszukiwań materiałów będących w zasobach Instytutu Pamięci Narodowej. Chodzi tu np. o posłów z komisji nadzwyczajnych powołanych dla konkretnego celu, którzy nie mogliby otrzymać zezwolenia szefa Urzędu Ochrony Państwa, bo nie są funkcjonariuszami.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Proponowany przez nas zapis obejmuje znacznie szerszy zakres i jest bardziej adekwatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zmiany do art. 38 ust. 1 zgłoszonej przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego w imieniu posłów SLD?</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedział się jeden poseł, 9 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 38 ust. 1 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy obecnie do omówienia zmian zaproponowanych do art. 39. Do ust. 1 i ust. 4 zgłosili je zarówno posłowie UW jak i SLD, zaś do ust. 3 - posłowie SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Poprawka do art. 39 ust. 1 dotyczy czasu, jaki ma być zatrzeżony przez szefa Urzędu Ochrony Państwa lub ministra obrony narodowej jako czas ochronny dla określonych dokumentów. Nie widzę żadnego uzasadnienia, aby po 15 latach od rozwiązania służby bezpieczeństwa, a więc praktycznie w 2005 r., wygasła dopiero decyzja szefa Urzędu Ochrony Państwa o zastrzeżeniu niektórych materiałów. Uważam, że nie ma już takich materiałów, do których należałoby jeszcze obecnie w sposób szczególny ograniczać komukolwiek dostęp. Moim zdaniem, wystarczającym horyzontem jest 5 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Użyję tu osobliwego przykładu. Otóż w niektórych przypadkach współpraca z organami obcych państw jest dziedziczna. Najpierw ojciec, potem syn. Przyjęcie proponowanego rozwiązania mogłoby spowodować, że syn, jako dziedzic zmarłego ojca może się dowiedzieć, że rozpracowano całą technikę przekazywania informacji, a w związku z tym jego działalność jest poważnie zagrożona. W tym wypadku czasem ryzyka jest albo czas dłuższego życia i prowadzenia takiej działalności, albo czas do wytoczenia mu postępowania karnego przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Przykład podany przez pana ministra jest dla mnie niezrozumiały. Jeśli wiadomo, że ktoś jest agentem obcego wywiadu, to obowiązkiem organów państwa jest oddanie go w ręce prokuratora, a nie strzeżenie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Jeśli więc chce pan bronić zasady, że w 15 lat po rozwiązaniu służby bezpieczeństwa są jeszcze jakieś wytworzone przez byłe służby specjalne materiały, które muszą być w sposób szczególny chronione przez obecne władze, to proszę o bardziej przekonujący przykład. Ja, z własnych doświadczeń nie mógłbym podać żadnego przykładu uzasadniającego, że trzeba w roku 2005, czy nawet w 2010 chronić jeszcze jakieś tajemnice przed ich upublicznieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Przypadek, który podałem, być może nie był przez pana podany, gdy tymczasem jeszcze nie tak dawno dokonano dodatkowych ustaleń dotyczących</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">go. Jeśli pan uważa, że można wszystkie sprawy załatwiać tak, że jak się o nich nie wie, to kieruje się do sądu, a jak nie, to można ujawnić, to uważam, że nie ma wówczas lepszego sposobu na sparaliżowanie służb specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany zaproponowanej przez pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego do art. 39 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 11 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany do art. 39 ust. 1 zgłoszona przez posła SLD została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PoselMarekBiernacki">Mamy jeszcze propozycję zmiany do tego samego ust. 1 w art. 39 zgłoszoną przez posłów UW.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 4 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że również propozycja posłów UW zmieniająca zapis art. 39 ust. 1 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do omówienia poprawki do art. 39 ust. 3, którą zgłosili posłowie SLD, proponując nowy zapis tego ustępu.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#PoselMarekBiernacki">Przepraszam, musimy wrócić jeszcze do art. 39 ust. 1, bowiem była tam jeszcze jedna propozycja zmiany, zgłoszona przez posłów SLD, którzy wystąpili o dodanie na końcu tego ustępu następującego zdania: "Niedopuszczalne jest dokonanie ponownego zastrzeżenia".</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej zmiany w art. 39 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-181.11" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 10 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-181.12" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że druga poprawka posłów SLD do art. 39 ust. 1 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-181.13" who="#PoselMarekBiernacki">Wracamy teraz do propozycji, jaką zgłosili posłowie SLD do art. 39 ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJanuszZemke">W art. 39 dopuszczamy bezterminowe zastrzeżenie materiału przez szefa Urzędu Ochrony Państwa lub ministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselJanuszZemke">Mam więc pytanie, czy to zastrzeżenie dotyczy także materiałów, które mogłyby być wykorzystywane w procedurze lustracyjnej? Mówimy tutaj o zasobach archiwalnych wytworzonych do roku 1990, które przechodzą do Instytutu Pamięci Narodowej. Gdyby istniało takie bezterminowe zastrzeżenie, czy nie mielibyśmy sytuacji, że oto powstaje furtka, aby pewnych ludzi nie poddawać lustracji - wiadomo, że i szef Urzędu Ochrony Państwa, i minister obrony narodowej są osobami mianowanymi przez określone opcje polityczne. Być może, że nie mam racji, ale ustawa budzi takie wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Proszę zwrócić uwagę na ostatni ustęp w art. 39, który mówi, że:</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">"Przepis art. 39 nie ogranicza uprawnień sądu w postępowaniu lustracyjnym i Rzecznika Interesu Publicznego".</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MinisterJanuszPalubicki">Wszystkie te zastrzeżenia nie odnoszą się więc do postępowań lustracyjnych toczonych przez Rzecznika Interesu Publicznego przed Sądem Lustracyjnym. Obojętne więc, czy dane materiały będą specjalnie utajnione, czy nie, to Rzecznik Interesu Publicznego i tak ma prawo dostępu do nich. Jest to sformułowanie dotychczasowej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJanuszZemke">Zgadzam się z panem ministrem, że art. 39 tak właśnie mówi, ale jednocześnie mamy poprzedzający go ustęp 4, który mówi, że "zastrzeżenie jest objęte tajemnicą państwową". Jeśli więc będzie zastrzeżenie, to można domniemywać, że o zastrzeżonym zbiorze można Sądowi Lustracyjnemu odpowiedzieć, iż takich materiałów po prostu nie ma, że nie figurują, bo zostały zastrzeżone i to jest objęte tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Proszę zwrócić uwagę, że w sytuacji, gdy nie istniała jeszcze ustawa o Instytucie Pamięci Narodowej, ustawa lustracyjna dawała dostęp do wszelkich materiałów, również tych "specjalnego znaczenia". Jeżeli są one teraz przenoszone do Instytutu Pamięci Narodowej, z tym samym najwyższym zastrzeżeniem, to ich stan prawny się nie zmienia. Nadal są one dostępne Rzecznikowi Interesu Publicznego w postępowaniu lustracyjnym, tylko w innym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">Dla rozwiania wątpliwości, w toku procedury lustracyjnej - chyba już w Senacie - dodany został właśnie ust. 5, aby ostatecznie wyjaśnić, że to wszystko, co w art. 39 mówi się na temat zastrzegania pewnych materiałów, nie dotyczy uprawnień sądu w postępowaniu lustracyjnym. Myślę, że jest to wystarczająco jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Aby rozwiać ostatecznie wątpliwości posłów SLD, chcę zapytać, co się dzieje, jeśli przychodzi do Instytutu osoba pokrzywdzona, a materiały, o jakie pyta, zostały zastrzeżone. Czy wówczas zostaje ona poinformowana o tym zastrzeżeniu, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Dana osoba nie jest poinformowana. Do takich materiałów ma dostęp jedynie Rzecznik Interesu Publicznego. A jeśli sprawa dotyczy innego przypadku niż postępowanie lustracyjne, to żadna osoba nie otrzymuje informacji o tym, że w ogóle w zastrzeżonym zasobie istnieje jakiś materiał z nią związany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">A więc w ten sposób potwierdza się nieprawdę. Czy nie lepiej byłoby, aby zaintersowany otrzymywał jednak informację, że istnieją materiały dotyczące jego osoby, tylko że - zgodnie z prawem - zostały na określony czas zastrzeżone. To byłaby jednak sytuacja bardziej komfortowa niż mówienie nieprawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Nie podzielam tej opinii. Proszę zwrócić uwagę, że podstawą tego zastrzeżenia jest bezpieczeństwo aktualnego państwa, a nie byłego czy nie istniejącego. Materiały z archiwum, w części dotyczącej bieżącego bezpieczeństwa traktowane są tak samo jak dotąd. Dostęp do nich mają tylko upoważnieni przez szefa Urzędu Ochrony Państwa funkcjonariusze, natomiast wiedzy o tym, że one są, nie posiada nikt poza tymi, którzy mają dostęp do tajemnicy z tytułu działań służbowych.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">Tak jest w tej chwili i tego nie zmieniamy. Nie było też zamiarem poinformowanie osób występujących w tych materiałach o tym, że cokolwiek o nich jest tam zawarte. Byłoby to potwierdzenie, że owszem, są przedmiotem jakichś działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">To co pan powiedział - panie ministrze - generalnie przemawia do mojej wyobraźni, jako do byłego funkcjonariusza służb specjalnych, ale obawiam się, że tego rodzaju nieprawdziwe informowanie jest jednak niezgodne z duchem demokratycznego państwa. Przecież chodzi tylko i wyłącznie o to, czy taki materiał jest, a nie o ujawnienie jego treści.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Ja wiem, że i taka informacja może mieć charakter operacyjny i wiązać się z aktualnym bezpieczeństwem państwa, ale muszę też powiedzieć, że jesteśmy tutaj w strefie dość czułej wywołującej jakiś zgrzyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Gdyby pójść tym tropem, to należałoby uregulować prawnie, że każdy, o kim służby specjalne gromadzą wiadomości, powinien o tym zostać powiadomiony. Bo jeśli mówimy o materiałach dawno zebranych, które mają znaczenie dla dzisiejszego bezpieczeństwa państwa, to przyjmując proponowane przez pana założenie nie odróżniamy ich w niczym od materiałów gromadzonych obecnie, bo jedne i drugie dotyczą obecnego bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MinisterJanuszPalubicki">Jeśli uznamy, że o jednych możemy powiadomić, bo były zbierane trochę wcześniej, a drugich nie należy udostępniać, bo dotyczą spraw aktualnych, to "staniemy w rozkroku". Takie rozwiązanie wydaje mi się zupełnie nietrafne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Przekonał mnie pan, panie ministrze,. Mamy jednak do czynienia z utrwaloną już prawie sytuacją niejednolitego traktowania materiału wytworzonego i zgromadzonego przez służbę bezpieczeństwa. Chodzi tu o przeniesienie materiału archiwalnego, sprzed roku 1990 i poddanie go ogólnym regułom formułowanym w projekcie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem proponowanej przez posłów SLD zmiany w art. 39 ust. 3?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany w art. 39 ust. 3 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselMarekBiernacki">Mamy jeszcze w art. 39 wspólną propozycję posłów UW i SLD - wykreślenie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 4 posłów, 5 posłów było przeciwnych, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja wykreślenia ust. 4 z art. 39 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 40 nie zgłoszono żadnych uwag, zaś w art. 41 ust. 1 są dwie propozycje zmian. Jedna dotyczy już rozstrzygniętej sprawy użycia określenia "pokrzywdzony", a nie, jak proponują posłowie z SLD, "wnioskodawca", druga zaś polega na zamianie określenia "pokrzywdzony" przez "każdy". Jest to propozycja posłów UW.</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 4 posłów, 8 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja posłów UW zgłoszona do art. 41 ust. 1 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#PoselMarekBiernacki">W art. 43 posłowie UW oraz posłowie SLD proponują wykreślenie zdania: "W sprawach określonych w art. 39 skarga do naczelnego Sądu Administracyjnego nie przysługuje".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Wydaje mi się, że po przegłosowaniu art. 39 głosowanie zmiany zaproponowanej w art. 41 byłoby bezprzedmiotowe. Proszę o opinię przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Rozumiem, że tu chodzi o tajemnicę. Jeżeli zastrzeżenie byłoby tajemnicą, to sąd miałby problem z rozpatrywaniem spraw tajnych. Wydaje mi się, że sąd może rozpatrywać takie sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMarekBiernacki">Ja myślę, że problem jest bardziej w realizacji, bowiem klauzula "tajne" może stanowić problem dopuszczenia owych materiałów do sprawy sądowej - jeśli nie dotyczą one procedury lustracyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Ja jednak podtrzymuję nasz wniosek i proszę o przegłosowanie go, bowiem uważam, że prawo do sądu jest prawem konstytucyjnym. Ponieważ chodzi tu o decyzję administracyjną, to nie widzę też powodu, dla którego Naczelny Sąd Administracyjny nie miałby się tym zająć, tym bardziej że artykułem 39 znacznie ograniczamy dostęp do materiałów zebranych przez służby specjalne, a to idzie w kierunku przeciwnym niż tendencje światowe.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Pan minister Janusz Pałubicki wyraził zdziwienie, że niektórzy chcieliby dostępu do bieżących materiałów zbieranych na obywateli przez aktualne służby. Otóż nie jest to coś nadzwyczajnego, bowiem istnieją ustawodawstwa w wielu państwach demokratycznych - np. w USA - nakazujące udostępnienie materiałów zebranych przez służby specjalne, które już zostały wykorzystane procesowo. Obywatele amerykańscy mają więc prawo sięgania do swoich teczek sprzed lat 20 czy 10, czy też 5.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Myślę, że i my dojdziemy kiedyś do takiej sytuacji, gdy materiały operacyjne, które nie znalazły konsekwencji w dalszych wnioskach procesowych, będą udostępniane obywatelom. Nie dziwmy się więc, że już dziś są takie sytuacje, że chcemy, by negatywne dla obywateli decyzje miały swój epilog w sądzie. Dlatego też podtrzymujemy wykreślenie w art. 43 zdania mówiącego o tym, że obywatelowi nie przysługuje prawo odwołania się do Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Nie chcę być małostkowy, ale pozwolę sobie zwrócić uwagę, iż pan poseł Zbigniew Siemiątkowski rozwija argumentację przez analogię. Jest to argumentacja wątpliwa, no, może w Stanach Zjednoczonych jest tak właśnie, ale np. we Francji jest inaczej. Walory tego typu argumentów są więc żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Przy dyskusji nad art. 39 podzielaliśmy pogląd pana posła Konstantego Miodowicza dotyczący objęcia tajemnicą państwową i zastrzeżeniami materiałów oraz pewnej niekonsekwencji przy udzielaniu informacji przez Instytut Pamięci Narodowej, Teraz jednak, zwłaszcza gdy stanowisko Biura Legislacyjnego jest mało zdecydowane, wycofujemy naszą propozycję zgłoszoną do art. 43, bowiem w kontekście przegłosowanego już art. 39 nie bardzo wiadomo, do czego mogłaby się odnosić skarga składana do naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zmiany w art. 43 zgłoszonej przez posłów SLD?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 7 posłów było przeciwnych, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 43 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselMarekBiernacki">Do art. 44 nie zgłoszono żadnych zmian, natomiast do art. 45 jest szereg propozycji. I tak posłowie SLD zgłosili poprawkę do ust. 3, 6 i 7, zaś posłowie UW do ust. 6 i 7. Będziemy je rozpatrywali po kolei.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PoselMarekBiernacki">W art. 45 ust. 3 posłowie SLD proponują wykreślenie końcowej części zdania, czyli wyrazów: "a w szczególności ustalenie osób pokrzywdzonych". Czy mamy ją potraktować jako konsekwencję poprzednich głosowań i uznać za rozstrzygniętą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Proszę o wycofanie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy więc do zmiany jaką zaproponowali wspólnie posłowie SLD i UW do ust. 6. Będziemy je głosowali łącznie, bo one ze sobą korelują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Chciałbym tu zwrócić uwagę, że tworzymy instytucję świadka koronnego, który zostaje w dyspozycji oddziałowej komisji. Jednoosobowa decyzja prokuratora tej komisji decyduje o zaniechaniu wszczęcia postępowania bądź o umorzeniu sprawy bez względu na to, co następnie stwierdzone zostanie w postępowaniu sądowym, a więc, czy dana osoba mówiła prawdę, czy od początku do końca kłamała, uzyskując wcześniej obietnice prokuratora komisji oddziałowej, że nie ponosi żadnej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselRyszardOstrowski">Wiele uwag krytycznych niesie za sobą również instytucja świadka koronnego w postępowaniu karnym, ale jest to poddane kontroli sądowej. Zgłoszona tutaj poprawka jest - moim zdaniem - jedną z istotniejszych poprawek zgłoszonych do nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Uważamy to za daleko idące odstępstwo od polskiego systemu prawa, w tym prawa karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WitoldKulesza">Ostatnie stwierdzenie, iż chodzi o daleko idące odstępstwo od polskiego prawa karnego, jakie niesie ze sobą instytucja opisana w art. 45 ust. 6 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej wymaga odniesienia się autorów projektu tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WitoldKulesza">Instytucja ta różni się od świadka koronnego wprowadzanego do polskiego systemu prawa karnego z tego względu, że świadek koronny w takim kształcie tej instytucji, jaka została przyjęta, jest uczestnikiem zorganizowanej przestępczości, który może być przynajmniej skazany za udział w związku mającym charakter przestępczy. W przypadku zaś art. 45 ust. 6 instytucja ta służyć ma do ujawnienia przestępstwa popełnionego przed kilkudziesięciu laty, a do tej pory nie ujawnionego, a osobie, która może dostarczyć informacji jako współdziałająca w dokonaniu tego przestępstwa, nie można postawić żadnego zarzutu.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WitoldKulesza">Świadek koronny w takim kształcie, jaki obowiązuje w polskim systemie prawa, jest uczestnikiem struktury przestępczej działalności i to jest karalne. Przynależność do Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego nie jest natomiast karalna. Nie możemy więc takiemu świadkowi, który wie o okolicznościach zbrodni, postawić żadnego zarzutu.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WitoldKulesza">Mamy więc do wyboru albo zaoferować mu, że będzie zwolniony z odpowiedzialności karnej za to, co uczynił, aby dowiedzieć się o fakcie popełnienia zbrodni i osobach w niej współdziałających, albo pozostawić w mrokach niepamięci dany fakt popełnienia zbrodni, sprawców i okoliczności jej dokonania.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#WitoldKulesza">Podam następujący przykład. Oto okręgowa komisja prowadziła do czasu swego istnienia śledztwo w sprawie zabójstwa dwóch osób /dowódcy oddziału i jego żony/ przez agentów Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego, z którymi, według naszej hipotezy, współdziałali także inni agenci. Do tej pory nie udało się ustalić nawet miejsca zakopania zwłok ofiar.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#WitoldKulesza">Prokurator posługując się instytucją, jaka jest obecnie przedmiotem naszych rozważań, może uczynić ofertę rozpoznanemu sprawcy, który prawdopodobnie wie coś o okolicznościach popełnienia zbrodni. Oferta taka będzie polegała na tym, że prokurator nie wyda postanowienia o wszczęciu postępowania karnego, jeżeli współdziałający w dokonaniu przestępstwa wskaże miejsce ukrycia zwłok oraz inne osoby biorące udział w zabójstwie.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#WitoldKulesza">Jeżeli jednocześnie, na pytanie "czy gwarantuje sprawcy nieodpowiedzialność?" prokurator odpowie, zgodnie z duchem wniesionych poprawek, "nie, takiej gwarancji dać nie mogę, bo sąd może nie podzielić mojej argumentacji", wątpliwe będzie, czy ów przesłuchany sprawca zdecyduje się na wskazanie miejsca ukrycia zwłok, decydując się tym samym na dostarczenie dowodów, które mogą być wykorzystane przeciwko niemu w dalszym toku postępowania.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#WitoldKulesza">Jeżeli chcemy poddać tę instytucję kontroli sądu, to musimy zdawać sobie sprawę, że faktem jest odmienne myślenie sędziego i prokuratora. Świadczy o tym choćby przykład z dnia wczorajszego.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#WitoldKulesza">Jak państwo wiecie, sąd w Szczecinie uznał, że błędem jest utajnienie danych osobowych świadków, którym nadano status świadków incognito w sprawie zorganizowanej grupy przestępczej niejakiego "Oczka". Prokuratura nadając taki status tym, którzy dostarczyli dowodów przeciwko grupie przestępczej, zanonimizowała wszystkie dane, na podstawie których można byłoby świadka rozpoznać.</u>
          <u xml:id="u-204.9" who="#WitoldKulesza">Podobna sprawa znana jest z praktyki w Łodzi. Zanonimizowano nie tylko imiona i nazwiska, ale także nazwę lokalu gastronomicznego, który się opłacał gangsterom, kwoty które wypłacał, terminy, w których płacił, a także adres owego lokalu. Sąd uznał jednak, że tak daleko idąca anonimizacja świadka incognito narusza prawo oskarżonych do obrony. Stwierdzono, że można utajnić imię i nazwisko świadka, ale nie inne dane, które mają być udostępnione oskarżonym w danej sprawie, by mogły służyć przy ich obronie.</u>
          <u xml:id="u-204.10" who="#WitoldKulesza">Oczywiście, na co zwróciła uwagę prokuratura, fikcją staje się instytucja świadka incognito, bo na podstawie ujawnionych szczegółów, bardzo łatwo będzie rozpoznać, kto ze świadków incognito złożył konkretne zeznanie.</u>
          <u xml:id="u-204.11" who="#WitoldKulesza">Podobnie będzie z instytucją świadka koronnego opisaną w art. 45 ust. 6. Jeżeli sąd nie podzieli argumentacji prokuratora co do tego, że w danym, konkretnym stanie faktycznym i prawnym nie należy wszczynać sprawy albo należy umorzyć postępowanie przeciwko sprawcy zbrodni, to z całą pewnością nie będzie on gotów dostarczyć przeciwko sobie dowodów nie mając gwarancji nieodpowiedzialności. Nie będzie więc zainteresowany współpracą z prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoslankaOlgaKrzyzanowska">Nie rozumiem w wywodzie pana profesora jednej rzeczy. Otóż był pan uprzejmy powiedzieć, że omawiana przez nas instytucja różni się od zwykłego świadka, że tam jest przestępczość zorganizowana, a osobie, której to dotyczy, nie stawia się żadnego zarzutu. Jeżeli nie stawia jej się zarzutu, to nie są jej też potrzebne żadne obietnice i zastrzeżenia. Jeżeli natomiast takiej osobie można postawić zarzut, to prokurator obiecuje jej coś.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoslankaOlgaKrzyzanowska">Nie wdając się w rozważania natury politycznej można nawiązać do tego, że dawne służby bezpieczeństwa publicznego uznawane są przez niektórych z nas jako zorganizowana grupa przestępcza. Prawo tego nie reguluje. Oddawanie jednak prokuratorowi tak dużej władzy jest dramatycznie niebezpieczne i niezgodne z polskim systemem prawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Zacznę od przykładu, jaki podał pan profesor nawiązując do toczącego się na północy Polski procesu. Sądzę, że intencja sądu zmierzała w zupełnie innym kierunku, a mianowicie chodziło o pełne wyjaśnienie sprawy związane z ilością poszkodowanych osób. Istota sprawy nie polegała więc na ujawnieniu danych świadków incognito. Ujawnienie pewnych danych miało służyć temu, aby zobrazować skalę przestępstw dokonanych przez sprawcę, przeciwko któremu toczy się postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselRyszardOstrowski">Wracając do przykładu zakopania zwłok, jestem w stanie wyobrazić sobie sytuację,  żeby ktoś, chcąc mieć spokojne sumienie - a będąc jedynym sprawcą - uprawdopodobnił przed prokuratorem, że zrobiły to osoby inne. Otrzymuje wówczas od prokuratora gwarancję niewinności, sprawa idzie do sądu i poza publicznym wyjaśnieniem, podczas którego okazuje się, że osoba, która otrzymała te gwarancje jest jedynym sprawcą, sprawa zostaje zakończona publicznym wstydem.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselRyszardOstrowski">Chcę zwrócić uwagę, że w ust. 7 tego samego art. 45 powiedziane jest, że "prokurator może wszcząć postępowanie w stosunku do sprawcy, którego ściganie zostało zaniechane" tylko wtedy "jeżeli w toku dalszego postępowania uchyli się on od złożenia zeznań lub złoży zeznania odmienne od tych, które uzasadniały zaniechanie wszczęcia postępowania lub umorzenie postępowania wszczętego. Jeżeli natomiast zarówno przed prokuratorem, jak i przed sądem będzie swoją wersję podtrzymywał, wówczas wszczęcie postępowania przeciwko niemu nie jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJanuszZemke">Myślę, że pan prof. Witold Kulesza podał niewłaściwy przykład mówiąc o świadku incognito. My nie mówimy o takiej sytuacji, lecz o świadku koronnym, a to jest coś zupełnie innego.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselJanuszZemke">Ważniejsze jest jednak, kto ma w naszym kraju decydować o tym, czy ktoś jest winny, czy niewinny? Czy pozostawiamy to wyłącznie w gestii prokuratorów, czy też, jak we wszystkich innych przypadkach dopuszczamy możliwość kontroli sądowej decyzji prokuratorskich. Nie mogę zupełnie zrozumieć obaw, by niezawisły sąd, którego kompetencji przecież nie podważamy, akurat w tym jednym przypadku, gdy mamy do czynienia z prokuratorami nadzwyczajnymi - z wielu różnych względów - nie miał nic do powiedzenia. Czy boimy się kontroli sądów w tych właśnie przypadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Wydaje mi się, że sytuacja jest tu całkowicie jasna. Zderzają się po prostu dwie racje, których nie chcę nazywać, bo są one wszystkim znane, a rzeczą Komisji jest dokonanie wyboru.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Przykład, jaki podał pan prof. Witold Kulesza, jest czytelny. Można go, rzecz jasna, negować w imię racji podporządkowania sądowi i orzekania o winie przez sąd. Znamy i z innych krajów wiele takich precedensów, że prokurator broniąc większego dobra, gwarantuje bezkarność, po to, aby uzyskać zeznania, których inaczej by nie uzyskał. Powstaje więc pytanie, czy w imię tej racji, że ostateczne orzeczenie winy jest w rękach sądu, pozostawiamy przestępców bezkarnych, czy też nie?</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">Sądzę, że nie ma sensu przedłużania dyskusji, gdy racje są już jasno wyłożone i nie przekonamy się wzajemnie. Oczywiście nie blokuję dalszej debaty, ale wydaje mi się, że sprawa dojrzała już do tego, aby ją rozstrzygnąć przez głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WitoldKulesza">Oczywiście trafna jest uwaga, że używając przykładu mówiłem  o świadku incognito, a nie o świadku koronnym. Chodziło mi jednak o wykazanie możliwości rozbieżnego myślenia prokuratora i sądu. To co dla prokuratora jest wystarczające, aby wydać wyrok skazujący, dla sądu już przy pierwszej rozprawie jest niewystarczające, dlatego odsyła ją ponownie do prokuratury żądając innych dowodów, poza tymi, jakie dostarczył świadek incognito. Podobnie może być z naszym świadkiem koronnym. Rozbieżność myślenia prokuratora i sądu jawi mi się w kategoriach wysoce prawdopodobnych.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WitoldKulesza">Rację ma pani posłanka pytając, czy prokurator Głównej Komisji może cokolwiek zarzucić sprawcy, z którym rozmawia? Odwołałem się tu do przykładu. Prokurator wie, że zamordowano małżonków Żubrydów, a stało się to 24 października 1946 r. Wiemy, że uczestniczył w tym agent UB o pseudonimie "Mar". Prokurator rozmawia z człowiekiem, którego pyta, "czy świadek nosił pseudonim "Mar"? czy świadkowi wiadomo coś o zabójstwie Antoniego i Janiny Żubrydów?", przy czym w sprawie nie ma żadnych innych dowodów poza pseudonimem. Świadek na to: "jeżeli odpowiem na pytania pana prokuratora szczerze, to dostarczę materiału dowodowego przeciwko sobie. Jeżeli odpowiem, że wiem coś na temat zabójstwa małżeństwa Żubrydów, to będę musiał wskazać miejsce ich zakopania, bo jest mi ono znane".</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WitoldKulesza">W tym momencie prokurator może przedstawić przesłuchiwanemu treść naszego projektowanego przepisu informując, że ustawa o Instytucie Pamięci Narodowej upoważnia go do tego, aby nie wszczynać postępowania karnego, nawet jeżeli zajdzie potrzeba przesłuchania rozmówcy w charakterze podejrzanego w danej sprawie. Jeżeli jego relacje pozwalają na ustalenie okoliczności popełnienia zbrodni i wskaże innych jej uczestników, to zgodnie z postanowieniem dyskutowanego przepisu, może wydać postanowienie o niewszczynaniu postępowania karnego za cenę ujawnienia zbrodni, odnalezienia zwłok i wszczęcia postępowania przeciwko innym sprawcom.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WitoldKulesza">Jeżeli przesłuchiwany konfabuluje wskazując sprawców, którzy nie uczestniczyli w zbrodni i przeciwko nim zostanie wszczęte postępowanie karne, to poniesie on odpowiedzialność za fałszywe zeznania. Mówi o tym ust. 7 omawianego art. 45. Prokurator nie może wszcząć postępowania o udział w zabójstwie, ale właśnie za fałszywe zeznanie, jeśli takie miało miejsce. Taka jest idea tej konstrukcji.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#WitoldKulesza">Mamy więc do wyboru albo pozostawić umorzonymi sprawy, w których sprawcy nigdy nie zostali wykryci, albo też w szczególnie uzasadnionych przypadkach skorzystać z owej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zgłoszonej przez posła Zbigniewa Siemiątkowskiego w imieniu posłów SLD i posła Jana Lityńskiego w imieniu posłów UW, a dotyczącej zmiany w art. 45 ust. 6?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 4 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 45 ust. 6 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselMarekBiernacki">Pozostaje nam jeszcze poprawka do ust. 7 w tym samym art. 45. Jest to również propozycja wspólna posłów SLD i UW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Myślę, że skoro odrzucona została poprzednia propozycja, to już nie ma co głosować tej zmiany, bo ona jest konsekwencją tego, co miało być zmienione w ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Można to tak właśnie potraktować, ale można też uznać, że są to zmiany redakcyjne i przegłosować je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany w art. 45 ust. 7 zgłoszonej przez posła Zbigniewa Siemiątkowskiego w imieniu posłów SLD i posła Jana Lityńskiego w imieniu posłów UW?</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 11 posłów było przeciwnych, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 45 ust. 7 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselMarekBiernacki">Kolejna zmiana zgłoszona została do art. 51 i jest to propozycja posłów UW o wykreślenie całego artykułu oraz propozycja posłów SLD dotycząca ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Chcę jeszcze zgłosić propozycję zmiany w art. 50. Otóż dotychczasowy zapis uznać chcę jako ust. 1, natomiast jako ust. 2 proponuję następujący zapis:</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Art. 50 ust. 2: "Minister sprawiedliwości może delegować na wniosek Prezesa Instytutu Pamięci, sędziego do Głównej Komisji w celu udzielania pomocy prawnej".</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">Uzasadnienie jest takie, że są już podobne precedensy w innych krajach. Aby więc ściganie przestępców nazistowskich i komunistycznych było skuteczne - a sprawa nie dotyczy tylko naszego kraju - ten zapis jest konieczny do zrealizowania istotnego fragmentu działalności Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Proponuję pewne zmiany redakcyjne w tym zapisie. Od bieżącego roku używamy we wszystkich dokumentach prawnych określenia "minister właściwy do spraw...". W tym przypadku zamiast "Minister Sprawiedliwości" należy więc zapisać: "Minister właściwy do spraw sprawiedliwości...".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za uzupełnieniem zapisu art. 50 zgodnie z propozycją zgłoszoną przez pana posła Stefana Niesiołowskiego?</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za zmianą opowiedziało się 11 posłów, nikt nie był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę zaproponowaną do art. 50.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do art. 51. Pierwsza propozycja, zgłoszona przez posłów Unii Wolności polega na wykreśleniu całego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji wykreślenia art. 51?</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 2 posłów, 11 posłów głosowało przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że propozycja wykreślenia art. 51 została przez Komisję odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#PoselMarekBiernacki">Skoro art. 51 pozostaje, to mamy jeszcze do przegłosowania propozycję uzupełnienia zapisu ust. 2 o następujący zwrot: "w porozumieniu z Prezesem Instytutu Pamięci". Jest to propozycja zgłoszona przez posłów SLD.</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany w art. 51 ust. 2?</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem zmiany opowiedział się jeden poseł, 10 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła propozycję zmian zapisu art. 51 ust. 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Skoro jesteśmy przy art. 51, to mam propozycję wprowadzenia pewnej zmiany redakcyjnej do ust. 1. Jest tam użyte określenie "prokuratura wojewódzka", ale od stycznia bieżącego roku nie ma już prokuratorów wojewódzkich, tylko okręgowi. Zamiast więc "prokuratury wojewódzkiej" należy zapisać "prokuratury okręgowej".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Dziękuję za tę uwagę, oczywiście, to jest konieczna zmiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej zmiany w art. 51 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 12 posłów, nikt nie był przeciwny, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła zmianę w art. 51 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselMarekBiernacki">Kolejna zmiana dotyczy art. 54. Poseł Zbigniew Siemiątkowski, w imieniu posłów SLD, proponuje wykreślenie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Chciałbym, aby wnioskodawcy przedstawili swoje intencje związane z tą propozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJanuszZemke">Niestety, nie ma pana posła Zbigniewa Siemiątkowskiego, a ja mogę się tylko domyślić, iż intencją jest to, że Kodeks karny zawiera już regulacje, które dadzą się odnieść do tego typu przestępstwa. Więc mamy tu stały dylemat, czy w tego typu ustawach mamy proponować odrębne przepisy karne, czy też uznać, że Kodeks karny wyczerpuje znamiona czynu, o którym jest mowa w ust. 3 omawianego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji wykreślenia ust. 3 z art. 54?</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedział się jeden poseł, 11 posłów było przeciwnych, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła propozycję zmiany zapisu art. 54 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselMarekBiernacki">W art. 55 posłowie UW proponują wykreślenie całego zapisu dotychczasowego.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Chciałbym się upewnić, czy zapis, który chcecie państwo wykreślić, dotyczy także zbrodni nazistowskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Dotyczy to wszystkich zbrodni opisanych w art. 1 pkt 1 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMarekBiernacki">Przystępujemy więc do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji wykreślenia art. 55?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 3 posłów, 9 posłów było przeciwnych, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła propozycję wykreślenia art. 55.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Chcę tu przypomnieć i upewnić się, że w art. 54 będziemy mieli jeszcze dodatkowy zapis ust. 4, o którym była mowa przy dyskusji nad art. 32.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMarekBiernacki">Tak, pamiętamy o tym.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselMarekBiernacki">Poseł Antoni Macierewicz /niez./:  Chciałbym prosić, aby posłowie UW rozważyli, czy nie należy całej poprawki zgłoszonej przy art. 32 przenieść właśnie do art. 54, gdzie ujęta jest całość problematyki karnej. Wydaje się, że z punktu widzenia legislacyjnego byłoby to rozwiązanie trafniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselRyszardOstrowski">Rozumiem, że zgłoszona do art. 54 poprawka została już przegłosowana. Co do tego, gdzie powinna być umieszczona, wypowie się Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselRyszardOstrowski">Przy okazji, mimo że już przegłosowaliśmy art. 55, to jednak chciałbym się upewnić, czy nie naruszamy tu prawa oskarżonego do obrony. Jeśli bowiem ktoś popełniając zbrodnię z art. 1 pkt. 1 będzie twierdził, że jest niewinny, to jednak na mocy art. 55 może być przez całe życie sukcesywnie karany za publiczne zaprzeczanie tego co udowodniono mu w procesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMarekBiernacki">Podjęliśmy już decyzję w głosowaniu, a więc dalszą dyskusję można prowadzić, ale poza naszą salą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Proszę o pozostawienie nam wolnej ręki, jeśli chodzi o umieszczenie przepisu karnego w rozdziale 7. Może będzie to art. 54a, a nie ust. 4 w art. 54.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselMarekBiernacki">Komisja wyraża zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MinisterJanuszPalubicki">Ale przecież on się wprost odnosi do art. 54 ust. 3. Po co więc tworzyć odrębny artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Ja bym to odpowiednio zredagował, bo przecież tutaj chodzi tylko o redakcję, a nie merytoryczne zmiany. Z punktu widzenia legislacyjnego lepiej będzie, jeśli stworzymy oddzielny artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMarekBiernacki">Pozostawiamy więc wolną rękę specjalistom z Biura Legislacyjnego, aby znaleźli najlepszy sposób zapisania tego tekstu.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy do kolejnych propozycji zmian, które zgłoszone zostały jeszcze do art. 65 i 66.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Proszę jeszcze cofnąć się do art. 60. Chodzi tu o zapis odnoszący się do prawa budżetowego, które z dniem 1 stycznia br. przestało istnieć. Na jego miejsce weszła ustawa o finansach publicznych, którą należy znowelizować, skoro do budżetu wprowadza się również zakres działalności Instytutu Pamięci Narodowej /art. 83 ust. 2 i art. 161/. Mam przygotowane takie propozycje, dlatego poddaję tę sprawę pod rozwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Oczywiście uwagi Biura Legislacyjnego są słuszne i dlatego wnoszę formalnie o dokonanie odpowiednich zmian i nadanie nowego brzmienia art. 60.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselJerzyPolaczek">"W ustawie z dnia 26 listopada 1998 r. o finansach publicznych wprowadza się następujące zmiany:</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselJerzyPolaczek">1/ w art. 83 ust. 2 po wyrazach "Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych" dodaje się wyrazy "Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu",</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselJerzyPolaczek">2/ w art. 161 ust. 1 po wyrazach "Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych dodaje się wyrazy "Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, a po wyrazach "Kierownika Krajowego Biura Wyborczego" dodaje się wyrazy "Prezesa Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMarekBiernacki">Tej zmiany nie będziemy głosowali. Stwierdzam tylko, że Komisja przyjęła propozycję pana posła Jerzego Polaczka dokonania zmiany w zapisie art. 60.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselMarekBiernacki">Przechodzimy więc do propozycji zmiany w kolejnym artykule. Jest to zmiana zaproponowana przez posłów SLD do art. 65, polegająca na wykreśleniu pierwszej części zdania, czyli wyrazów: "Sejm Rzeczypospolitej Polskiej dokonuje wyboru" i zastąpienia ich zwrotem "Właściwe organy dokonują wyboru członków".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselJanuszZemke">Zmiana ta nie ma w chwili obecnej sensu, bowiem przegłosowaliśmy wcześniej, że wszelkie kompetencje związane z wyborem przejmuje Sejm. Wycofuję więc tę propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Chciałbym poddać pod rozwagę wykreślenie całego art. 65, bowiem zapisano tu, iż Sejm dokonuje wyboru Kolegium Instytutu Pamięci w terminie miesiąca od dnia wejścia w życie ustawy, a więc już nie został on dochowany. Ustawa weszła w życie, a Kolegium nie zostało powołane, więc przepis jest martwy i niepotrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselMarekBiernacki">Poprawka posłów SLD do art. 65 została więc wycofana. Przechodzimy do art. 66, gdzie zgłoszona została propozycja posłów UW zastąpienia wyrazu "wyboru" wyrazami "pierwszego posiedzenia".</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 12 posłów, nikt nie był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła zmianę zaproponowaną przez posłów UW do art. 66.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Chciałem zgłosić do art. 68, który w dotychczasowym brzmieniu ma dwa ustępy, dodatkowy ust. 3 o następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Art. 68 ust. 3: "Prokurator Głównej Komisji oraz Komisji Oddziałowej może przejąć do dalszego prowadzenia postępowanie w sprawie zbrodni, o których mowa w art. 1 ust. 1 wszczęte przed wejściem w życie ustawy o Instytucie Pamięci".</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">Uzasadnienie dla tej propozycji jest proste. Chodzi o to, aby wszystkie te zbrodnie były również ścigane przez prokuratorów Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselJanuszZemke">Nie chcę się wypowiadać merytorycznie na temat tej propozycji. Proszę jednak, aby zastanowić się, czy jest ona dobrze umiejscowiona w artykule, w którym mówi się o zasobach archiwalnych i mieniu Instytutu Pamięci. Czy nie byłoby lepiej ująć to w art. 63 jako ust. 2, podczas gdy dotychczasowy zapis art. 63 byłby ust. 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Przepraszam, ale  ja nie dopowiedziałem jeszcze, że w tej chwili przejmowane są przez zwykłe prokuratury te sprawy, które były w kompetencji Głównej Komisji. Chodzi więc o umożliwienie ich powrotu do Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselJanuszZemke">Nie wypowiadam się co do samej zasady. Wydaje mi się natomiast, że dość niezręcznie ta jakże ważna sprawa zostaje dopisana do artykułu, gdzie mowa o mieniu Instytutu Pamięci i jego zasobach archiwalnych. To jest tylko ten dylemat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Zgadzam się na przeniesienie tego zapisu do art. 63.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">W art. 63 jest mowa o dniu wejścia w życie ustawy. Trzeba więc zdecydować, czy to chodzi o dzień, kiedy została podpisana pierwsza ustawa, czy też chodzi o dzień wejścia w życie ustawy znowelizowanej? Może by zapisać: "przed dniem wejścia w życie..." i tu podać datę wejścia w życie tej tzw. ustawy-matki? Ja bym tak proponował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMarekBiernacki">Czy wszyscy państwo wiecie, co będziemy teraz głosować? Zgłoszona przez pana posła Stefana Niesiołowskiego poprawka dotyczy art. 63 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem propozycji opowiedziało się 11 posłów, nikt nie był przeciwny, 2 posłów wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że propozycja zmiany art. 63 ust. 2 została przez Komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PoselMarekBiernacki">To była ostatnia poprawka, a więc zostało nam przegłosowanie jeszcze całej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Musimy jeszcze wypowiedzieć się co do terminu wejścia w życie ustawy, która będzie miała teraz tytuł: ustawa o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">W przedłożeniach poselskich są różne propozycje, więc trzeba teraz rozstrzygnąć i ostatecznie zdecydować, czy 14 dni, jak w propozycji UW i AWS, czy 30 dni, jak proponuje SLD?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem propozycji zgłoszonej przez posłów UW i AWS, aby ustawa weszła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 12 posłów, 1 poseł był przeciwny, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła propozycję, aby ustawa weszła w życie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselMarekBiernacki">A teraz przystępujemy do ostatniego głosowania.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselMarekBiernacki">Kto z państwa jest za przyjęciem w całości ustawy, nad którą dzisiaj pracowaliśmy?</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PoselMarekBiernacki">W głosowaniu za przyjęciem opowiedziało się 11 posłów, 1 poseł był przeciwny, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PoselMarekBiernacki">Stwierdzam, że Komisja Nadzwyczajna do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących powszechnego dostępu do archiwów i dokumentacji byłych organów bezpieczeństwa państwa przyjęła projekt ustawy nowelizującej ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PoselMarekBiernacki">Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Jerzy Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#PoselMarekBiernacki">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak, zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMarekBiernacki">Czy Komisja wyraża zgodę na tę propozycję? Nie słyszę sprzeciwu, a więc kandydatura została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję za merytoryczną współpracę. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>