PPC / ppc

text_structure.xml 146 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Finans贸w Publicznych. Przedmiotem porz膮dku dziennego jest rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania bud偶etu pa艅stwa w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">W punkcie pierwszym rozpatrzymy opini臋 Komisji Zdrowia o odpowiednich cz臋艣ciach ustawy bud偶etowej, a w punkcie drugim - opini臋 Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Proponuj臋, aby艣my utrzymali dotychczasowy spos贸b procedowania. Za chwil臋 udziel臋 g艂osu przedstawicielowi Komisji Zdrowia, nast臋pnie recenzentowi wydelegowanemu przez nasz膮 Komisj臋. Recenzentem tym b臋dzie pan pose艂 Z. Zar臋bski. Potem poprosz臋 o zaj臋cie stanowiska przez przedstawicieli Najwy偶szej Izby Kontroli, p贸藕niej cz艂onkowie Komisji postawi膮 pytania i odb臋d膮 dyskusj臋, a na zako艅czenie Komisja wyda opini臋.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselHenrykGoryszewski">Poniewa偶 w dniu dzisiejszym g艂osowania przewidziane s膮 na godz. 13oo, proponuj臋, aby艣my przerw臋 obiadow膮 og艂osili po g艂osowaniach. Um贸wmy si臋, 偶e przerwa b臋dzie trwa艂a do godz. 14oo, ale nie kr贸cej ni偶 p贸艂 godziny od zako艅czenia g艂osowa艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelArndt">Proponuj臋, aby艣my nasze prace zako艅czyli do godz. 13oo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Jestem got贸w przyj膮膰 propozycj臋 pana pos艂a Arndta, ale nie mog臋 podda膰 jej pod g艂osowanie. Rozumiem, 偶e cz艂onkowie Komisji wyra偶aj膮 aprobat臋 dla propozycji, kt贸re przedstawi艂em, wobec czego przyst臋pujemy do om贸wienia pierwszego punktu porz膮dku dziennego.  Udzielam g艂osu przedstawicielowi Komisji Zdrowia, panu pos艂owi A. Wojtyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejWojtyla">Przedstawi臋 opini臋 Komisji Zdrowia przygotowan膮 dla Komisji Finans贸w Publicznych na podstawie analizy sprawozdania z wykonania bud偶etu pa艅stwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 1997 r. wraz z analiz膮 Najwy偶szej Izby Kontroli w cz臋艣ciach dotycz膮cych:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselAndrzejWojtyla">- Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselAndrzejWojtyla">- Zbiorczego bud偶etu wojewod贸w w zakresie dzia艂u 85 - Ochrona zdrowia,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselAndrzejWojtyla">- Rezerw celowych /cz臋艣膰 83/,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PoselAndrzejWojtyla">- Dotacje dla jednostek niepa艅stwowych na zadania pa艅stwowe bie偶膮ce i inwestycje w zakresie dzia艂贸w:</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PoselAndrzejWojtyla">- 85 - Ochrona zdrowia w cz臋艣ciach 35 i 85 oraz 89 - R贸偶na dzia艂alno艣膰 w cz臋艣ci 35,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PoselAndrzejWojtyla">- Dotacji celowych na finansowanie zada艅 zleconych gminom oraz dotacji celowych na finansowanie zada艅 zleconych gminom o statusie miasta oraz miejskiej strefie us艂ug publicznych w cz臋艣ci 85 w zakresie dzia艂u 85.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PoselAndrzejWojtyla">Po przeprowadzeniu dyskusji i wys艂uchaniu wyja艣nie艅 przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej oraz Najwy偶szej Izby Kontroli, Komisja przyj臋艂a nast臋puj膮ce wnioski.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja krytycznie ocenia poziom zobowi膮za艅 zar贸wno w cz臋艣ci 35 - Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej, jak i w cz臋艣ci 85- Bud偶ety wojewod贸w, kt贸ry wyni贸s艂 3 mld 526 mln 940 tys. z艂, w tym zobowi膮zania wymagalne- 2 mld 803 mln 690 tys. z艂. Niepokoj膮ce jest zw艂aszcza zjawisko narastania zobowi膮za艅 w 1997 r. Wzros艂y one o 26,2%, mimo przeprowadzenia w tym czasie procesu restrukturyzacji zobowi膮za艅, czyli odd艂u偶enia.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja wnosi o analiz臋 zjawiska zad艂u偶enia plac贸wek ochrony zdrowia przez Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej i podj臋cie dzia艂a艅 zapobiegaj膮cych zad艂u偶eniu tych plac贸wek, zw艂aszcza za艣 maj膮cych na celu powi膮zanie procesu restrukturyzacji d艂ug贸w z programami naprawczymi i usamodzielnianiem plac贸wek s艂u偶by zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja stwierdza, 偶e przyczyn膮 zad艂u偶enia jest niedoszacowanie nak艂ad贸w na ochron臋 zdrowia, zw艂aszcza w zakresie wydatk贸w bie偶膮cych oraz brak nale偶ytego nadzoru w艂a艣cicielskiego ze strony organ贸w za艂o偶ycielskich, tj. ministra zdrowia i opieki spo艂ecznej oraz wojewod贸w, a tak偶e brak przestrzegania dyscypliny bud偶etowej przez dysponent贸w 艣rodk贸w finansowych. Razi zw艂aszcza nieskuteczna dzia艂alno艣膰 resortowej komisji orzekaj膮cej przy ministrze zdrowia i opieki spo艂ecznej oraz komisji orzekaj膮cych przy urz臋dach wojewod贸w.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja Zdrowia zobowi膮zuje Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej do usprawnienia dzia艂alno艣ci resortowej komisji orzekaj膮cej celem przestrzegania dyscypliny bud偶etowej przez kierownik贸w jednostek organizacyjnych s艂u偶by zdrowia. Komisja wnioskuje r贸wnie偶 do rz膮du o podj臋cie dzia艂a艅 maj膮cych na celu przestrzeganie dyscypliny bud偶etowej przez dysponent贸w 艣rodk贸w finansowych podleg艂ych wojewodom.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PoselAndrzejWojtyla">Naganne by艂y dzia艂ania w zakresie zakup贸w centralnych oraz inwestycji realizowanych przez resort zdrowia. Komisja negatywnie ocenia, zw艂aszcza uchybienia w zakresie stosowania w 1997 r. ustawy o zam贸wieniach publicznych. Niedopuszczalnym, wed艂ug Komisji, by艂 niedostateczny nadz贸r nad realizacj膮 inwestycji oraz brak rozeznania potrzeb w zakresie zakup贸w centralnych drogiego, wysokospecjalistycznego sprz臋tu medycznego - rezonans贸w magnetycznych.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja zobowi膮zuje ministra zdrowia i opieki spo艂ecznej do wzmo偶enia nadzoru nad procesem inwestycyjnym w s艂u偶bie zdrowia, zw艂aszcza do przyspieszenia prac nad okre艣leniem sieci szpitali w Polsce. Komisja uwa偶a r贸wnie偶, 偶e minister zdrowia i opieki spo艂ecznej powinien podj膮膰 dzia艂ania maj膮ce na celu racjonalizacj臋 zakupu i rozmieszczenia na terenie ca艂ego kraju wysokospecjalistycznej aparatury medycznej.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja uwa偶a, 偶e dotychczasowy poziom finansowania zada艅 z zakresu Narodowego Programu Zdrowia jest niewystarczaj膮cy. Dotyczy to zw艂aszcza zada艅 z zakresu walki z chorobami cywilizacyjnymi: Narodowego Programu Ochrony Serca, Programu Walki z Chorobami Nowotworowymi oraz innych program贸w zawartych w rezerwie celowej - pozycja 29.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja wnosi o uwzgl臋dnienie w trakcie opracowywania bud偶etu na 1999 r. potrzeb w zakresie profilaktyki i promocji zdrowia, zw艂aszcza w celu poprawy finansowania program贸w zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PoselAndrzejWojtyla">Niedopuszczalne - zdaniem Komisji - jest utrzymanie zbyt niskich nak艂ad贸w na ochron臋 zdrowia w ostatnich latach, w tym tak偶e w 1997 r., zw艂aszcza bior膮c pod uwag臋 dynamiczny wzrost poziomu produktu krajowego brutto w ostatnim okresie, w tym r贸wnie偶 w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PoselAndrzejWojtyla">Komisja Zdrowia przyjmuje przedstawione sprawozdanie z uwagami zawartymi w wy偶ej wymienionych wnioskach. Pragn臋 nadmieni膰, 偶e dyskusja by艂a bardzo burzliwa. Zg艂aszano wnioski o odrzucenie przedstawionych sprawozda艅, jednak偶e wi臋kszo艣膰 pos艂贸w zadecydowa艂a o takim kszta艂cie opinii, jaki przed chwil膮 zaprezentowa艂em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Zar臋bskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZbigniewZarebski">Na pocz膮tek chcia艂bym przypomnie膰 kilka fakt贸w.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselZbigniewZarebski">Nast膮pi艂 wzrost zobowi膮za艅 wymagalnych szpitali klinicznych, pomimo przeznaczenia w 1997 r. 艣rodk贸w pozwalaj膮cych na 100% odd艂u偶enie owych szpitali. Odd艂u偶ono je nie respektuj膮c warunk贸w odd艂u偶enia. Wszystkie szpitale kliniczne w 1997 r. zad艂u偶y艂y si臋 ponownie, jeden symbolicznie, pozosta艂e w r贸偶nym stopniu. Najwi臋kszy wzrost nast膮pi艂 w szpitalu lubelskiej Akademii Medycznej, gdy偶 a偶 o 74,5%.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselZbigniewZarebski">Pomimo przekrocze艅 wydatk贸w nie skierowano wniosk贸w do resortowej komisji orzekania o naruszenie dyscypliny bud偶etowej. Ponadto stwierdzono brak nadzoru nad inwestycjami oraz wadliwo艣膰 systemu zakup贸w centralnych. Niemo偶liwe jest rozliczenie rezerw celowych stanowi膮cych 9,7% wydatk贸w w cz臋艣ci 35.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoselZbigniewZarebski">Podniesiono te偶 zarzuty, by膰 mo偶e, troch臋 mniejszej wagi i dotycz膮ce mniejszych kwot. Chodzi np. o przeznaczenie 艣rodk贸w w wysoko艣ci 370 tys. z艂 na uruchomienie procedury transplantacji w膮troby w Akademii Medycznej w Poznaniu, pomimo 偶e w tej plac贸wce nie planowano i nie planuje si臋 wykonywania tego typu operacji. 艢wiadczy to o zwyk艂ej nierzetelno艣ci i niegospodarno艣ci. Nadal nie rozliczono tak zwanych darowizn.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PoselZbigniewZarebski">Jak powiedzia艂 m贸j przedm贸wca, zobowi膮zania wymagalne wzros艂y o 26,2% do kwoty 2 mld 803 mln z艂. W tym czasie nie spowodowa艂o to zmian w innych wydatkach. Wydatki maj膮tkowe wynios艂y w sumie 2 mld 228 mln z艂, w tym na zakupy gotowych d贸br inwestycyjnych przeznaczono 423 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PoselZbigniewZarebski">Dodatkowo minister zdrowia i opieki spo艂ecznej oraz wojewodowie dokonali przeniesie艅 pomi臋dzy dzia艂ami gospodarki w wysoko艣ci 273 mln z艂 na wsparcie realizacji inwestycji centralnych, a wi臋c nie na bie偶膮ce wydatki. Wzros艂o w tym czasie zad艂u偶enie s艂u偶by zdrowia w takich dziedzinach, jak: op艂aty na energi臋, podatki, inne op艂aty.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PoselZbigniewZarebski">Na przyk艂ad w planie rozdysponowania 艣rodk贸w w cz臋艣ci 83 pozycja 29 -Programy zdrowotne nie przewidywano wydatk贸w inwestycyjnych, tymczasem wydano na ten cel 32 mln z艂. R贸wnie偶 rezerw臋 og贸ln膮 prawie w ca艂o艣ci przeznaczono na inwestycje. A 偶eby by艂o ciekawiej, w informacji Najwy偶szej Izby Kontroli czytamy, 偶e jednostki, kt贸re otrzyma艂y pieni膮dze, wcale o nie nie wyst臋powa艂y, za艣 Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej nie posiada rozliczenia tych 艣rodk贸w.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PoselZbigniewZarebski">Pr贸buj臋 w ten spos贸b polemizowa膰 z opini膮 Komisji Zdrowia, w kt贸rej stwierdzono, 偶e przyczyn膮 zad艂u偶enia jest niedoszacowanie nak艂ad贸w na ochron臋 zdrowia, zw艂aszcza w zakresie wydatk贸w bie偶膮cych. Poniewa偶 termin "niedoszacowanie" robi karier臋, by膰 mo偶e, nale偶a艂oby zdefiniowa膰, co on oznacza. Rozumiem, 偶e oznacza on pomy艂k臋 in minus w szacunkowym okre艣leniu jakiej艣 wielko艣ci. Niedoszacowaniem nie jest r贸偶nica pomi臋dzy oczekiwaniami 艣rodowiska a realnym poziomem finansowania konkretnych zada艅. Takie "niedoszacowanie" nie usprawiedliwia przekrocze艅 bud偶etowych.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#PoselZbigniewZarebski">Mo偶na zastanowi膰 si臋, czy nast膮pi艂o niedoszacowanie w dop艂atach do lek贸w dla uprawnionych os贸b, skoro w 1997 r. przeniesiono dodatkowo na ten cel 788 mln z艂, a i tak zad艂u偶enie z tego tytu艂u w minionym roku wynios艂o 1 mld 97 mln z艂. Po kr贸tkich rachunkach mo偶na stwierdzi膰, 偶e w 1997 r. wydatki w tym zakresie wraz z dop艂at膮 wynios艂y 1 mld 745 mln z艂, a poniewa偶 dop艂ata wynosi艂a 788 mln z艂, wynika z tego, 偶e plan ustalono w wysoko艣ci 956 mln z艂, a to stanowi 65% wydatk贸w z zesz艂ego roku, kt贸re wynosi艂y 1 mld 479 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PoselZbigniewZarebski">Bior膮c pod uwag臋, 偶e og贸lne wydatki w s艂u偶bie zdrowia wzros艂y o 12,8% - moim zdaniem - mamy tu do czynienia z celowym zani偶eniem, a nie z niedoszacowaniem. Co przemawia艂o za tak niskim ustaleniem planu wydatk贸w, skoro dop艂aty do lek贸w od 1992 r. wzros艂y prawie 5-krotnie, a nie zrobiono nic, aby je obni偶y膰? Nie zlikwidowano zielonych recept ani nie wprowadzono jednakowych limit贸w cen refundacji dla lek贸w zagranicznych i krajowych.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#PoselZbigniewZarebski">Zgadzam si臋 z drug膮 cz臋艣ci膮 zdania zawartego w opinii Komisji Zdrowia, w kt贸rej czytamy, 偶e przyczynami zad艂u偶enia s膮 brak nadzoru w艂a艣cicielskiego i brak przestrzegania dyscypliny bud偶etowej przez dysponent贸w 艣rodk贸w finansowych.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#PoselZbigniewZarebski">Nie dziwi mnie nieskuteczna dzia艂alno艣膰 resortowej komisji orzekaj膮cej, skoro w sprawozdaniu z wykonania bud偶etu znalaz艂o si臋 tak偶e uzasadnienie odst膮pienia od wymierzenia kary - 藵Rozpatrywane przez Komisj臋 sprawy dotycz膮ce przekazania plan贸w w poszczeg贸lnych paragrafach kwalifikacji bud偶etowej nie wyrz膮dzi艂y szkody, a dokonane wydatki po dokonaniu zmian w planie zmie艣ci艂y si臋 w rocznych preliminarzach wydatk贸w bud偶etowych藵.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#PoselZbigniewZarebski">Ju偶 dzisiaj mog臋 powiedzie膰, 偶e przekroczenia i zobowi膮zania, kt贸re ponios艂a s艂u偶ba zdrowia, pr臋dzej czy p贸藕niej b臋d膮 pokryte przez bud偶et pa艅stwa. R贸wnie偶 jestem przekonany, 偶e nie przynios艂y one szkody. Tak wi臋c - moim zdaniem - komisja orzekaj膮ca nie ma co robi膰.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#PoselZbigniewZarebski">Ko艅cz膮c uwa偶am, 偶e nie konkretne osoby s膮 winne zaistnia艂ej sytuacji - dzia艂a艂y one w systemie mniej lub bardziej uczciwie - ale ca艂y system centralnego rozdzielnictwa 艣rodk贸w jest po prostu niewydolny. Utrzymywanie si臋 obecnych zasad finansowania i organizacji jednostek opieki zdrowotnej b臋dzie powodowa艂o narastanie zad艂u偶enia.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#PoselZbigniewZarebski">Na zako艅czenie chc臋 powiedzie膰, 偶e oceniam negatywnie planowanie bud偶etu i jego realizacj臋 w dziedzinie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Wys艂uchamy teraz uwag Najwy偶szej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Po wypowiedziach pos艂贸w, kt贸rzy wyst臋powali przede mn膮, pozostaje niewiele do dodania, dlatego, 偶e informacje o nieprawid艂owo艣ciach stwierdzonych w toku wykonywania bud偶etu w cz臋艣ci 35 i cz臋艣ci dotycz膮cej bud偶et贸w wojewod贸w, kt贸re wykazali艣my w naszych materia艂ach zosta艂y ju偶 przedstawione przez cz艂onk贸w Komisji.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Najwy偶sza Izba Kontroli negatywnie oceni艂a wykonanie bud偶etu pa艅stwa za 1997 r. w cz臋艣ci dotycz膮cej Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej. Powodem takiej oceny s膮 stwierdzone nieprawid艂owo艣ci, o kt贸rych ju偶 by艂a mowa. Nie b臋d臋 ich powtarza艂.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Chcia艂bym jedynie podkre艣li膰, 偶e Najwy偶sza Izba Kontroli podchodzi do ocen w spos贸b, rzek艂bym, bardzo wywa偶ony. Ocena negatywna jest formu艂owana rzadko. Dokonuje tego Kolegium Najwy偶szej Izby Kontroli zawsze po odbyciu wnikliwej dyskusji. Dlaczego w tym roku zosta艂a sformu艂owana taka w艂a艣nie negatywna ocena? Przede wszystkim dlatego, 偶e w ocenie Najwy偶szej Izby Kontroli wyst膮pi艂y trwa艂e znamiona patologii w systemie finansowania s艂u偶by zdrowia. Co roku powtarza si臋 mechanizm odd艂u偶ania jednostek s艂u偶by zdrowia i zaci膮gania nowych wi臋kszych zobowi膮za艅. A zatem system finansowania bud偶etowego tej sfery w zasadzie przestaje funkcjonowa膰.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Je偶eli ka偶dy kierownik zak艂adu opieki zdrowotnej mo偶e swobodnie zaci膮ga膰 zobowi膮zania ponad 艣rodki przyznane w bud偶ecie, maj膮c uzasadnione przekonanie, 偶e nie wi膮偶e si臋 to z 偶adn膮 odpowiedzialno艣ci膮, i 偶e bud偶et pr臋dzej czy p贸藕niej sp艂aci te d艂ugi razem z odsetkami, to trudno m贸wi膰 o systemie finansowania zgodnym z prawem bud偶etowym. Utrzymywanie takiego stanu rzeczy stanowi w przekonaniu Najwy偶szej Izby Kontroli zagro偶enie zar贸wno dla finansowania ca艂ej sfery ochrony zdrowia, jak i prawid艂owego funkcjonowania bud偶etu pa艅stwa. Jest to podstawowy pow贸d, dla kt贸rego Izba wyrazi艂a negatywn膮 ocen臋.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Kolejnym powodem, obok problemu zad艂u偶enia, jest - o czym ju偶 by艂a mowa - niefunkcjonowanie systemu odpowiedzialno艣ci za naruszenie dyscypliny bud偶etowej. W ubieg艂ym roku w komisji, kt贸ra dzia艂a przy ministrze zdrowia i opieki spo艂ecznej. 80 spraw dotycz膮cych 220 os贸b uleg艂o przedawnieniu, w og贸le nie zosta艂o rozpoznanych. W pozosta艂ych sprawach ani razu nie wymierzono jakiejkolwiek kary. Tak wi臋c uchylono odpowiedzialno艣膰 wszystkich os贸b albo przetrzymuj膮c sprawy do momentu przedawnienia, albo nie orzekaj膮c kar. A zatem nie ma 偶adnych pr贸b wymuszania dzia艂ania zgodnego z zasadami prawa bud偶etowego.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">By艂a mowa o kwestiach inwestycji. Dostrzegamy brak nale偶ytego nadzoru nad inwestycjami budowlanymi, co skutkuje gwa艂townym wzrostem ich warto艣ci kosztorysowej. Gwa艂towny wzrost oznacza dwukrotne, a nawet wi臋cej ni偶 dwukrotne zwi臋kszanie si臋 warto艣ci kosztorysowej budowanych szpitali. To zn贸w oznacza, 偶e kwoty przyjmowane w za艂o偶eniach, w momencie wpisywania na list臋 inwestycji centralnych s膮 zupe艂nie fikcyjne. Funkcjonuje znany jeszcze z PRL-u mechanizm - przepraszam za bardzo publicystyczne wyra偶enie - 藵za艂apywania si臋 za plan藵. Chodzi o to, aby uda艂o si臋 wpisa膰 do planu, bardzo mocno zani偶aj膮c koszty, a potem jako艣 to b臋dzie. I rzeczywi艣cie jako艣 tam jest. Budowa trwa z regu艂y kilkana艣cie lat albo i d艂u偶ej. Koszty rosn膮 w niesko艅czono艣膰.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Kwestie inwestycyjne dotycz膮 r贸wnie偶 zakupu aparatury. Nie twierdz臋 - daleki jestem od takiego twierdzenia - 偶e w Polsce jest za du偶o wysokospecjalistycznej aparatury medycznej, ale dlatego, 偶e jej brakuje, zakupy powinny by膰 dokonywane w spos贸b niezwykle rozwa偶ny. Nie mo偶na kupowa膰, tak jak to si臋 sta艂o, 11 aparat贸w do bada艅 przy pomocy rezonansu magnetycznego za kwot臋, podkre艣lam, 48 mln z艂 - to nie s膮 tanie zakupy - nie wiedz膮c, gdzie to b臋dzie potrzebne, gdzie to b臋dzie instalowane, jak to b臋dzie wykorzystywane, czy taka liczba aparat贸w jest potrzebna w znaczeniu, 偶e b臋dzie skutecznie i w pe艂ni wykorzystana z po偶ytkiem dla pacjent贸w.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">S膮 to wszystko przyk艂ady nieprawid艂owego funkcjonowania systemu finansowania s艂u偶by zdrowia. Kolejnym przyk艂adem, r贸wnie偶 poruszonym przez pos艂贸w sprawozdawc贸w, jest takie dysponowanie 艣rodkami z rezerw celowych, 偶e Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej nie wie, na co zosta艂y one przeznaczone, nie zbiera informacji tego typu, nie nadzoruje ich w艂a艣ciwego, zgodnego z przeznaczeniem wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">W tym momencie musz臋 zrobi膰 pewne zastrze偶enie. W czasie, jakim Najwy偶sza Izba Kontroli dysponuje, nie jest mo偶liwe dokonanie kontroli do ko艅ca, tzn. nie jest mo偶liwe zbadanie, jak wykorzystali 艣rodki ci, kt贸rzy je otrzymali. Mo偶emy jedynie stwierdzi膰 tyle, 偶e Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej przekaza艂o 艣rodki i nie wie, co si臋 dalej z nimi sta艂o, nie interesuje si臋 tym, nawet nie poinformowa艂o odbiorc贸w, 偶e chodzi o 艣rodki z rezerwy celowej, kt贸re musz膮 by膰 wykorzystane dok艂adnie na ten cel, na jaki by艂y przeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Zupe艂nie na marginesie dodam, 偶e wnioski z kontroli z ubieg艂ych lat w wi臋kszo艣ci nie zosta艂y zrealizowane, pomimo kolejnych zapowiedzi poprzedniego ministra zdrowia i opieki spo艂ecznej oraz jego przedstawicieli, 偶e b臋d膮 wykonywane. Dotyczy to spraw, i tych najpowa偶niejszych i nieco drobniejszych, ale od lat absorbuj膮cych uwag臋 r贸wnie偶 komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Na tym zako艅cz臋 swoj膮 wypowied藕. Je偶eli przewodnicz膮cy, pan Goryszewski b膮d藕 cz艂onkowie Komisji b臋d膮 mieli bardziej szczeg贸艂owe pytania, zar贸wno ja, jak i moi wsp贸艂pracownicy gotowi jeste艣my udzieli膰 na nie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Przechodzimy do pyta艅 i dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselHelenaGoralska">Przede wszystkim chc臋 wyrazi膰 swoje zdumienie wobec opinii przedstawionej przez pos艂a koreferenta Zar臋bskiego, kt贸ry powiedzia艂, i偶 w zasadzie wszyscy dzia艂ali w dobrej wierze. Tymczasem z materia艂贸w, kt贸re przedstawi艂a Najwy偶sza Izba Kontroli wynika, i偶 kto艣 da艂 pieni膮dze na uruchomienie procedury transplantacji w膮troby, podczas gdy co艣 takiego w og贸le nie by艂o planowane. Kto艣 kogo艣 oszuka艂. Trudno wi臋c m贸wi膰 o dobrej woli. 艢rodki przeznaczone na jedne cele by艂y wydatkowane na inne. Trudno tu m贸wi膰 o dzia艂alno艣ci w dobrej wierze.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselHelenaGoralska">Jestem zdumiona nie tylko wyst膮pieniem pos艂a Zar臋bskiego, ale r贸wnie偶 tym, co przedstawi艂o Ministerstwo Finans贸w w zakresie wykorzystania rezerw. W raporcie Najwy偶szej Izby Kontroli czytamy, 偶e nie mo偶na oceni膰, czy 艣rodki przeznaczone na okre艣lone cele z rezerw celowych rzeczywi艣cie zosta艂y wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem, gdy偶 Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej nie ma na ten temat informacji. Natomiast w sprostowaniu Ministerstwa Finans贸w przy ka偶dej z inkryminowanych rezerw znajduje si臋 adnotacja, 偶e 艣rodki zosta艂y wykorzystane w 100% i zosta艂y przeznaczone na takie a takie programy zdrowotne. Wydaje mi si臋, 偶e od Ministerstwa Finans贸w powinni艣my si臋 spodziewa膰 czego艣 wi臋cej.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselHelenaGoralska">Mam kilka drobnych pyta艅, gdy偶 prawie wszystko ju偶 zosta艂o powiedziane, albo mo偶na to wyczyta膰 z otrzymanych materia艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselHelenaGoralska">Po pierwsze, interesuje mnie docelowa sie膰 szpitali w Polsce. Dopytuj臋 si臋 o ni膮 ju偶 od wielu lat. Kiedy w styczniu rozpatrywali艣my bud偶et Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej, obecny na posiedzeniu przedstawiciel resortu powiedzia艂, 偶e sie膰 b臋dzie utworzona w ci膮gu sze艣ciu miesi臋cy. Sze艣膰 miesi臋cy w艂a艣nie min臋艂o, a ja w opinii Komisji Zdrowia zn贸w czytam, 偶e domaga si臋 ona intensyfikacji prac nad sieci膮 szpitali. By膰 mo偶e, nie da si臋 tego zrobi膰, ale w贸wczas powiedzmy to otwarcie. Od sze艣ciu lat s艂ysz臋 o konieczno艣ci utworzenia takiej sieci, s膮 okre艣lone kolejne terminy i w kolejnych opiniach Komisji Zdrowia czytam, 偶e trzeba przyspieszy膰 prace w tym zakresie. Je偶eli nie da si臋 tego zrobi膰, to prosz臋 to powiedzie膰 i nie zawraca膰 nam wi臋cej g艂owy.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselHelenaGoralska">Drugie pytanie dotyczy resortowej komisji orzekaj膮cej przy ministrze zdrowia i opieki spo艂ecznej. Chcia艂abym si臋 dowiedzie膰, czy chocia偶 jedna osoba zosta艂a przez ni膮 ukarana? Z tego, co zrozumia艂am, sprawy przedawni艂y si臋, ale by膰 mo偶e chocia偶 jeden cz艂owiek zosta艂 ukarany.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PoselHelenaGoralska">Po trzecie, chcia艂abym uzyska膰 informacje na temat zakup贸w centralnych. Przedstawiono nam wiadomo艣膰 o zakupie 11 rezonans贸w magnetycznych. W jednym z artyku艂贸w prasowych przeczyta艂am, 偶e w Polsce mamy tak膮 liczb臋 rezonans贸w magnetycznych, kt贸ra wed艂ug obowi膮zuj膮cych standard贸w, potrzebna jest do obs艂ugi 70 mln ludzi. Jak wiadomo, Polak贸w jest 40 mln. Nie wiem, czy w Polsce kiedy艣 b臋dzie 70 mln ludno艣ci. Owe rezonanse magnetyczne gdzie艣 czekaj膮. Pragn臋 dowiedzie膰 si臋, czy informacja prasowa jest prawdziwa.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PoselHelenaGoralska">Ostatnia sprawa to kwestia handlu d艂ugami, kt贸ra w zesz艂ym roku by艂a kilkakrotnie omawiana. Z ust przedstawicieli ministra zdrowia i opieki spo艂ecznej oraz ministra finans贸w wci膮偶 s艂yszeli艣my, 偶e zjawisko to nie jest zaewidencjonowane i nie wiadomo, jaka jest jego skala. Czy wiadomo ju偶, jakie straty poni贸s艂 skarb pa艅stwa w wyniku handlu d艂ugami? Chcia艂abym te偶 us艂ysze膰, co si臋 dzieje z panem Pokrowskim, kt贸ry rozpocz膮艂 ten proceder. U偶y艂am tu nazwiska dlatego, 偶e by艂o ono wielokrotnie wymieniane i wiadomo, kto zainicjowa艂 takie dzia艂ania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZbigniewZarebski">Chcia艂bym sprostowa膰 swoj膮 wypowied藕. Z ca艂膮 pewno艣ci膮, je艣li m贸wi膮cy zosta艂 藕le zrozumiany, jest to jego wina. Je偶eli pani pose艂 G贸ralska zrozumia艂a, 偶e pochwalam dzia艂alno艣膰 kierownik贸w jednostek s艂u偶by zdrowia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselHelenaGoralska">Z wypowiedzi pana pos艂a Zar臋bskiego wynika艂o, 偶e ich rozgrzesza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZbigniewZarebski">Nic podobnego. Rozumiem, 偶e osoby te dzia艂a艂y w okre艣lonym systemie. Je偶eli m贸wiliby艣my o ich dobrej wierze, to oznacza艂oby to raczej, 偶e chcia艂y za艂atwi膰 co艣 dla swoich jednostek, ale ja takiego dzia艂ania nie pochwalam. Powiedzia艂em, 偶e dzia艂a艂y one mniej lub bardziej uczciwie, wykorzystuj膮c istniej膮cy system. Powtarzam, 偶e nie pochwalam tego typu dzia艂ania, win膮 obarczam wszak偶e system finansowy. Uwa偶am owe osoby za mniej lub bardziej uczciwe. Dok艂adnie tak powiedzia艂em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Podzielam stanowisko Najwy偶szej Izby Kontroli co do negatywnej oceny wykonania bud偶etu, nie tylko w cz臋艣ci 35, ale te偶 w cz臋艣ci 85 dotycz膮cej bud偶etu wojewod贸w. Zjawisko utrzymywania si臋 wysokiego poziomu zobowi膮za艅 wymagalnych jest szczeg贸lnie nasilone w艂a艣nie w tej cz臋艣ci bud偶etu. Wynika ono, co potwierdza g艂臋boka analiza dokonana w trakcie dyskusji odbytej przez cz艂onk贸w Komisji Zdrowia, nie tyle z niegospodarno艣ci czy b艂臋d贸w w zarz膮dzaniu, co z zaci膮gania d艂ug贸w przez dyrektor贸w bez nale偶ytej kontroli ze strony organ贸w za艂o偶ycielskich i bez w艂a艣ciwej reakcji komisji orzekaj膮cych przy urz臋dach wojewod贸w.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Okazuje si臋, 偶e wi臋kszo艣膰 spraw czeka rok lub dwa, a potem i tak nie s膮 rozpatrywane. Poza tym akcje komisji orzekaj膮cych s膮 zupe艂nie nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Chc臋 te偶 zwr贸ci膰 uwag臋 na pismo, kt贸re otrzymali艣my w odpowiedzi na nasz dezyderat. Co prawda nie jest on jeszcze przedmiotem obrad Komisji Zdrowia, ale potwierdza wcze艣niejsz膮 ocen臋, 偶e mamy do czynienia z niedoszacowaniem nak艂ad贸w. Uwarunkowane jest to trzema przyczynami.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Po pierwsze, jest to przekraczanie planu finansowego zwi膮zane z konieczno艣ci膮 realizacji zada艅. Drug膮 przyczyn膮 jest brak nale偶ytego nadzoru. Wreszcie trzeci膮 przyczyn臋 stanowi bardzo ma艂a skuteczno艣膰 komisji orzekaj膮cych przy ministrze zdrowia i opieki spo艂ecznej oraz przy wojewodach.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Z przedstawionych danych wynika, 偶e zar贸wno w cz臋艣ci 35, jak i 85 oko艂o 98% zobowi膮za艅 wymagalnych stanowi膮 dostawy towar贸w i us艂ug, w tym leki dla uprawnionych w cz臋艣ci 85, a wi臋c w bud偶etach wojewod贸w, stanowi膮 41%. Prawie po艂ow臋 zobowi膮za艅 wymagalnych powsta艂o tu z tytu艂u refundacji za leki. W cz臋艣ci 35 nie ma zobowi膮za艅 powsta艂ych z tego tytu艂u. Pozosta艂e tytu艂y stanowi膮 u艂amki procent. Podzielam opini臋 Najwy偶szej Izby Kontroli co do niew艂a艣ciwego wykorzystania rezerw celowych. Mamy ca艂膮 litani臋 ich nieprawid艂owego wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Pani pose艂 G贸ralska wspomina艂a  o nieprawid艂owo艣ciach dotycz膮cych inwestycji centralnych, a zw艂aszcza zakup贸w inwestycyjnych. Znana jest sprawa zakupu rezonans贸w magnetycznych bez w艂a艣ciwego rozeznania potrzeb w tym zakresie, ponadto bez zabezpieczenia 艣rodk贸w na ich eksploatacj臋.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Ze spraw bardziej szczeg贸艂owych chc臋 jeszcze raz przypomnie膰 i potwierdzi膰 ocen臋 Komisji Zdrowia dotycz膮c膮 realizacji tak zwanych program贸w zdrowotnych. W naszej ocenie 艣rodki przeznaczone na ten cel s膮 niewystarczaj膮ce. Potwierdza to zestawienie uj臋te w tabeli zamieszczonej na ko艅cu sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Pragn臋 odnie艣膰 si臋 do jeszcze jednej kwestii. Jak przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej odnosz膮 si臋 do krytycznej oceny zawartej na str. 59 w raporcie Najwy偶szej Izby Kontroli dotycz膮cej um贸w, jakie zawar艂 pe艂nomocnik rz膮du do wykonania niekt贸rych zada艅 z Centrum Organizacji i Ekonomiki Ochrony Zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Z przeprowadzonej kontroli wynika, 偶e Pe艂nomocnik Rz膮du do Spraw Wprowadzania Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej zawar艂 9 um贸w z wymienionym Centrum dotycz膮cych wykonania zada艅, kt贸re ma ono realizowa膰 statutowo. Ma艂o tego, dosta艂o ono 艣rodki z bud偶etu na prowadzenie pracowni ubezpiecze艅 spo艂ecznych w wysoko艣ci 40 tys. z艂. Okaza艂o si臋, 偶e zawarto z nim dodatkow膮 umow臋 na kwot臋 172 tys. z艂. Chcia艂bym us艂ysze膰 z ust reprezentant贸w Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej uzasadnienie i ocen臋 owej umowy.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Ponadto chcia艂em zapyta膰, jak to by艂o mo偶liwe, aby Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej dokona艂o restrukturyzacji zad艂u偶e艅 szpitali klinicznych bez posiadania odpowiedniej dokumentacji, kt贸ra potwierdza艂aby istnienie prawid艂owych, zatwierdzonych program贸w. Oznacza to, 偶e pieni膮dze wydano na odd艂u偶enie bez rozeznania, czy b臋d膮 one w艂a艣ciwie spo偶ytkowane. Jest o tym mowa w raporcie Najwy偶szej Izby Kontroli na str. 8.Takie s膮 moje podstawowe uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Przede wszystkim interesuje mnie polityka prowadzona przez resort zdrowia i opieki spo艂ecznej w obszarze lek贸w. Jak powiedzia艂 przewodnicz膮cy Grzonkowski 41% zobowi膮za艅 wymagalnych w bud偶etach wojewod贸w stanowi膮 zobowi膮zania z tytu艂u refundacji za leki.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Wiem, 偶e przygotowywana jest nowa lista lek贸w refundowanych. Interesuje mnie r贸wnie偶 los tak zwanych zielonych recept, kt贸re w g艂贸wnej mierze generuj膮 zobowi膮zania z tego tytu艂u. Jak daleko posuni臋te s膮 plany wycofania owych recept? Co z polityk膮 lekow膮, kt贸ra jest niezb臋dna, konieczna? Fakt, 偶e po艣r贸d zobowi膮za艅 wymagalnych 41% stanowi zad艂u偶enie z tytu艂u refundacji lek贸w budzi moje ogromne zdziwienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawPietrewicz">Najpierw podziel臋 si臋 z cz艂onkami Komisji refleksj膮 natury og贸lnej. Z ekspertyzy przedstawionej przez Biuro Studi贸w i Ekspertyz Kancelarii Sejmu wynika, 偶e nie jest mo偶liwe ustalenie zakresu winy za niew艂a艣ciwe gospodarowanie 艣rodkami bud偶etowymi w cz臋艣ci 35. Niedostatek 艣rodk贸w na ochron臋 zdrowia, z kt贸rym mamy do czynienia od 1995 roku, powoduje negatywne zjawiska, kt贸re uniemo偶liwiaj膮 prawid艂ow膮 ocen臋 stopnia zawinionej niegospodarno艣ci. Wydaje mi si臋, 偶e nale偶a艂oby do tego problemu podej艣膰 w spos贸b mo偶liwie obiektywny. Odnosz臋 wra偶enie, 偶e opinia Biura Studi贸w i Ekspertyz Kancelarii Sejmu jest obiektywna.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawPietrewicz">Mam dwa pytania. W opinii opracowanej przez Biuro Studi贸w i Ekspertyz Kancelarii Sejmu jest zawarta informacja, 偶e 艣rodki na odd艂u偶enie zosta艂y rozdysponowane dopiero w drugiej po艂owie 1997 r. Wydaje mi si臋, 偶e nale偶a艂oby skierowa膰 pod adresem ministra finans贸w pytanie, dlaczego zrobiono to tak p贸藕no, tym bardziej 偶e spowodowa艂o to dodatkowe obci膮偶enia z tytu艂u odsetek.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawPietrewicz">Drugie pytanie kieruj臋 do przedstawicieli Najwy偶szej Izby Kontroli. Czy w 艣wietle stwierdzenia, 偶e mog艂y powsta膰 sytuacje podw贸jnego finansowania zada艅 zar贸wno z bud偶etu, jak i z Pa艅stwowego Funduszu Rehabilitacji Os贸b Niepe艂nosprawnych, przeprowadzono badanie tego problemu? Mog艂oby to oznacza膰, 偶e pewne rozwi膮zania systemowe s膮 nieprawid艂owe i w zwi膮zku z tym nale偶y je skorygowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAndrzejWojtyla">Pragn臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na jedn膮 kwesti臋 uj臋t膮 w opinii Komisji Zdrowia, kt贸rej nie poruszono w trakcie dzisiejszej dyskusji. W punkcie pierwszym owej opinii mowa jest o odd艂u偶eniu plac贸wek s艂u偶by zdrowia oraz o jego metodologii. Uwa偶am, 偶e przyczyn膮 spirali zad艂u偶enia by艂y zapowiedzi odd艂u偶ania bez plan贸w i program贸w naprawczych, kt贸re powinna przedstawi膰 dana plac贸wka. W tym le偶a艂a g艂贸wna przyczyna zad艂u偶enia i rodzenia si臋 patologii. Zapowied藕 odd艂u偶enia wszystkich bez jakichkolwiek warunk贸w wst臋pnych powoduje, 偶e poszczeg贸lne jednostki s艂u偶by zdrowia zaci膮gaj膮 d艂ugi bez 艂adu i sk艂adu. Powtarzam, 偶e jest to g艂贸wny pow贸d zad艂u偶enia oraz dzia艂a艅 patologicznych podejmowanych przez osoby kieruj膮ce plac贸wkami ochrony zdrowia. Chcia艂bym zwr贸ci膰 na to uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAndrzejWojtyla">Podniesiono te偶 problem dyscypliny bud偶etowej. Pani pose艂 G贸ralska s艂usznie zapyta艂a, czy ktokolwiek zosta艂 ukarany. W 1993 roku osobi艣cie wyst臋powa艂em o zwolnienie jednego z wojewod贸w, kt贸ry nie stosowa艂 zasad dyscypliny bud偶etowej. Na jednym z posiedze艅 Komisji Zdrowia dowiedzia艂em si臋 od przedstawicieli Ministerstwa Finans贸w, 偶e poprzez takie dzia艂anie d艂ugi d艂ugi zmala艂y o 30%. Jak si臋 okazuje, dzia艂ania takie mog膮 by膰 skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselAndrzejWojtyla">Zgadzam si臋 z wypowiedzi膮 mojego przedm贸wcy, 偶e konstrukcja bud偶etu by艂a - by膰 mo偶e - wadliwa. Po przeanalizowaniu 艣rodk贸w, kt贸re by艂y kierowane z bud偶etu do gmin, wojewod贸w i szpitali klinicznych, mo偶na stwierdzi膰, 偶e szpitale otrzyma艂y stosunkowo du偶o i dlatego wyst臋puje tam mniejsze zad艂u偶enie. Stosowano nast臋puj膮c膮 metodologi臋:  gminom trzeba da膰 najmniej, gdy偶 one do艂o偶膮, wojewoda sk膮d艣 we藕mie pieni膮dze, a szpitale kliniczne s膮 nasze, to znaczy ministerialne, wi臋c trzeba zabezpieczy膰 je w najwi臋kszym stopniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStanislawStec">Mam pytanie do przedstawicieli Najwy偶szej Izby Kontroli. Kt贸re jednostki korzystaj膮ce z 艣rodk贸w zapisanych w cz臋艣ci 35 spowodowa艂y wzrost zad艂u偶enia, czyli naruszenie dyscypliny bud偶etowej w wyniku niegospodarno艣ci, a kt贸re - w wyniku niedoszacowania wydatk贸w na rok 1997? Je偶eli odpowied藕 na to pytanie nie jest mo偶liwa w dniu dzisiejszym, prosz臋 o jej przygotowanie na pi艣mie do dnia 10 lipca br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Dokumenty, kt贸re prezentuje nam Najwy偶sza Izba Kontroli, zawsze traktowa艂em i traktuj臋 ze100% zaufaniem. Z drugiej strony wiem, 偶e w艣r贸d pracownik贸w Najwy偶szej Izby Kontroli wyst臋puje, nie chc臋 tego nazywa膰 spaczeniem, ale powiedzmy profesjonalne za艂o偶enie, aby znale藕膰 negatywne strony badanych spraw. To bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Wielokrotnie zetkn膮艂em si臋 z czym艣 takim, 偶e u偶yte sformu艂owania nie zawsze by艂y adekwatne do zaistnia艂ej sytuacji. Zdarza艂o si臋 tak przy absolutoriach, kt贸re rozpatrywa艂 Sejm poprzedniej kadencji. Jako pose艂 sprawozdawca musia艂em mocno zastanawia膰 si臋, jak interpretowa膰 niekt贸re oceny Najwy偶szej Izby Kontroli. Nie chcia艂bym podwa偶a膰 ocen zawartych w materiale Najwy偶szej Izby Kontroli odno艣nie do Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej, gdy偶 wiele z nich powtarza si臋. Niekt贸re z nich s膮 odnotowywane od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Mam jedno pytanie. Prosz臋 przedstawicieli Najwy偶szej Izby Kontroli o wyja艣nienie. W syntezie zawartej na str. 150 czytamy, 偶e jednym z negatyw贸w by艂 brak nale偶ytego nadzoru nad realizacj膮 inwestycji, w szczeg贸lno艣ci w zakresie aktualizacji dokumentacji, terminowo艣ci zako艅czenia prac oraz rozliczenia wydatkowanych 艣rodk贸w. Czy chodzi tu o inwestycje bezpo艣rednio prowadzone przez Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej, czy o inwestycje prowadzone przez wojewod贸w korzystaj膮cych z pieni臋dzy ministerstwa czy mo偶e o budow臋 szpitali w ramach inwestycji centralnych? Dla mnie jest to niejasne. Odpowied藕 na to pytanie mo偶e w og贸le zmieni膰 sens tak postawionej tezy.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Prosz臋 te偶 o wyja艣nienie, jakie zjawisko zosta艂o opisane na str. 153. Widnieje tam zalecenie zwrotu kwot pozostaj膮cych nielegalnie po zako艅czeniu roku bud偶etowego 1997 na kontach: Instytutu Centrum Zdrowia Matki Polki - 4 mln 600 tys. z艂, Biura Administracyjno-Gospodarczego Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej - 1 mln 400 tys. z艂 i Centrum Organizacji i Ekonomiki Ochrony Zdrowia - 381 tys. z艂. Prosz臋 o przybli偶enie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Nawi膮zuj膮c do tego, co m贸wi艂 pan pose艂 Czerniawski, chcia艂bym postawi膰 spraw臋 w spos贸b bardziej og贸lny. Chodzi mi o bardzo liczne, niekt贸re troch臋 szokuj膮ce i mocno niepokoj膮ce wnioski zawarte na stronach 150-153 materia艂u opracowanego przez Najwy偶sz膮 Izb臋 Kontroli. S膮dz臋, 偶e zanim Komisja Finans贸w Publicznych oceni w ca艂o艣ci sprawozdanie z wykonania bud偶etu pa艅stwa za rok 1997 przez resort zdrowia, niezale偶nie od wyja艣nie艅 czy wymiany pogl膮d贸w, kt贸re tutaj dokonamy, powinni艣my otrzyma膰 na pi艣mie wyja艣nienia ze strony Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej, je艣li b臋dzie to konieczne z komentarzem Ministerstwa Finans贸w, dotycz膮ce tych wszystkich pozycji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Mam na my艣li zar贸wno problemy natury merytoryczno-organizacyjnej, jak np. spraw臋 Akademii Medycznej w Poznaniu, kt贸rej przekazano pieni膮dze, podczas gdy w og贸le nie by艂y one przewidziane w jej pracach, jak r贸wnie偶 sprawy operacji finansowych, o kt贸rych m贸wi艂 pan pose艂 Czerniawski. Punkt贸w jest oko艂o dwudziestu. Wydaje mi si臋, 偶e wobec ka偶dego z nich niezale偶nie od wyja艣nie艅 z艂o偶onych do protoko艂u powinni艣my otrzyma膰 wyra藕nie sformu艂owane stanowisko na pi艣mie, gdy偶 bez tego nie b臋dziemy mogli opracowa膰 rzetelnej opinii na temat ca艂ego resortu zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Nie us艂ysza艂em b膮d藕 - by膰 mo偶e - przeoczy艂em to w wyst膮pieniach pos艂贸w sprawozdawc贸w Komisji Zdrowia i Komisji Finans贸w Publicznych. Prosz臋 mi powiedzie膰, na jakim etapie znajduje si臋 wyja艣nienie kwestii zadziwiaj膮cej listy zaleg艂o艣ci w podziale na wojew贸dztwa? Kilka wojew贸dztw wspaniale 藵przoduje藵 na owej li艣cie. Po艂owa wojew贸dztw zachowuje si臋 natomiast zupe艂nie spokojnie i przyzwoicie. Kiedy otrzymamy od rz膮du - trzeba si臋 zwr贸ci膰 o to do rz膮du i wiem, 偶e wojewodowie nie mog膮 sobie da膰 rady z tym problemem - informacj臋 w zakresie zaleg艂o艣ci wymagalnych powsta艂ych w resorcie zdrowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Nie mam wi臋cej zg艂osze艅 do udzia艂u w dyskusji. Wobec tego prosz臋 o ustosunkowanie si臋 do postawionych pyta艅 ministra Solarza i prezesa Kownackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">Pragn臋 odpowiedzie膰 na postawione pytania. Z g贸ry przepraszam, gdyby kt贸re艣 pytanie mi umkn臋艂o. Prosi艂bym o jego ewentualne powt贸rzenie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">Pierwszy blok pyta艅 zadawanych przez pani膮 pose艂 G贸ralsk膮 dotyczy przeznaczenia 艣rodk贸w z rezerwy og贸lnej bud偶etu na przeszczep w膮troby. Przekazanie 艣rodk贸w nast膮pi艂o na pro艣b臋 Akademii Medycznej w Poznaniu, kt贸ra wyst膮pi艂a w tej sprawie do 贸wczesnego premiera Cimoszewicza. Rada Ministr贸w podj臋艂a w tym zakresie stosown膮 decyzj臋. Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej otrzyma艂o j膮 do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">Teraz odnios臋 si臋 do kwestii docelowej sieci szpitali. Pyta艂a o to pani pose艂 G贸ralska. Rzeczywi艣cie sk艂adali艣my deklaracje, 偶e w czerwcu b膮d藕 lipcu b臋dziemy w stanie przed艂o偶y膰 projekt owej sieci. Przyznaj臋 jednak z pewn膮 pokor膮, 偶e pomimo powo艂ania komisji oraz zespo艂u roboczego, kt贸ry intensywnie pracuje nad projektem sieci problem jest na tyle rozleg艂y, 偶e wspomniany zesp贸艂 w najbli偶szych kilku miesi膮cach, by膰 mo偶e a偶 pod koniec roku, b臋dzie w stanie - wiem o tym z informacji, kt贸r膮 przed艂o偶y艂 mi pan minister Kornatowski, kt贸ry zesp贸艂 powo艂a艂 - przedstawi膰 szczeg贸艂ow膮 metodologi臋.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">Je偶eli chodzi o sie膰 szpitali w ko艅cu roku, to jest to zagadnienie bardzo istotne, gdy偶 wi膮偶e si臋 z problematyk膮 decentralizacji zada艅 z ochrony zdrowia i przyporz膮dkowania poszczeg贸lnych szpitali do r贸偶nych szczebli samorz膮du. Problematyka sieci szpitalnej jest dla nas bardzo wa偶na. Jednak skomplikowany charakter materii i dotychczasowy stan prac, z kt贸rym si臋 zapoznali艣my jako nowe kierownictwo resortu, nie dawa艂y mo偶liwo艣ci szybkiego zako艅czenia tego zadania. S膮dzili艣my, 偶e stan prac nad docelow膮 sieci膮 szpitali jest du偶o bardziej zaawansowany. Niestety, rzeczywisto艣膰 okaza艂a si臋 bardziej brutalna.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">Je偶eli chodzi o rozliczenie rezerw celnych, to praktycznie na etapie kontroli, kt贸ra w tym roku wyj膮tkowo by艂a przeprowadzona wcze艣niej - mam na my艣li kontrol臋 wykonania bud偶etu podj臋t膮 przez Najwy偶sz膮 Izb臋 Kontroli - i bior膮c pod uwag臋 terminy sprawozdawczo艣ci, jakie wi膮偶膮 resort, odnosz膮ce si臋 r贸wnie偶 do rezerw, stosowanych rozlicze艅 jeszcze nie posiadali艣my. Nie posiadali艣my ich na dzie艅 30 marca ze wzgl臋d贸w technicznych.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">W tej chwili takimi rozliczeniami dysponujemy. Je偶eli takie b臋d膮 oczekiwania Komisji, mo偶emy je przed艂o偶y膰.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">Odnios臋 si臋 teraz do kwestii zwi膮zanych z komisj膮 orzekaj膮c膮 i spraw, i spraw, kt贸re rozpatrywa艂a. 艁膮czna liczba spraw rozpatrywanych przez resortow膮 komisj臋 orzekaj膮c膮 w 1997 roku wynosi艂a 280, natomiast liczba obwinionych - 580 os贸b. Spraw pozosta艂ych z 1996 roku by艂o 141. Dotyczy艂y one 310 obwinionych. W roku 1997 wp艂yn臋艂o 139 spraw. Dotyczy艂y one 270 obwinionych. Sprawy te b臋d膮 rozpatrywane do ko艅ca roku.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejJanSolarz">Pani pose艂 G贸ralska zada艂a pytanie, czy kt贸ra艣 z os贸b obwinionych zosta艂a ukarana. Nie dysponuj臋 szczeg贸艂owym sprawozdaniem z prac komisji orzekaj膮cej. Mog臋 powiedzie膰 tylko tyle, 偶e Minister Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej, bior膮c pod uwag臋 takie a nie inne umocowanie prawne oraz niezale偶no艣膰 resortowej komisji orzekaj膮cej, nie ma wp艂ywu na jej orzeczenia. Komisja orzekaj膮ca jest w pe艂ni niezale偶na. Minister powo艂a艂 jednak nowy sk艂ad komisji. Sta艂o si臋 to w tym roku. My艣l臋, 偶e nowy sk艂ad komisji orzekaj膮cej stanowi膰 b臋dzie lepsz膮 gwarancj臋 efektywno艣ci jej prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselHelenaGoralska">Czy pan minister Solarz wie, czy kto艣 zosta艂 ukarany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Nie dysponuj臋 w tej chwili takimi danymi. W materia艂ach, kt贸re przed艂o偶y艂em cz艂onkom Komisji, w sprawozdaniu s膮 podane powody odst膮pienia od wymierzenia kary. Tylko takie informacje obecnie posiadam. Mog臋 oczywi艣cie przedstawi膰 szczeg贸艂owe sprawozdanie z prac komisji orzekaj膮cej.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Chc臋 teraz powiedzie膰 kilka zda艅 na temat rezonans贸w. W tej sprawie jeden z cz艂onk贸w Komisji zada艂 pytanie. Stwierdzam, 偶e funkcjonuj膮 32 rezonanse magnetyczne. Przyj臋li艣my orientacyjn膮 norm臋: jeden rezonans na 1 mln os贸b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Gdzie taka norma jest przyj臋ta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejMichalSobolewski">Jest to norma zalecana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy jest to norma maj膮ca autorytet praktyki mi臋dzynarodowej, czy te偶 powszechnej polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMichalSobolewski">Chodzi o normy okre艣lane przez wysokiej klasy specjalist贸w. Ta konkretna norma jest zalecana chyba przez WHO. Mog臋 to jeszcze sprawdzi膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Zwracam si臋 do ministra Solarza. P贸藕niej przedstawi臋 pewne propozycje nie do odrzucenia. Na wst臋pie prosz臋 nas jednak poinformowa膰, co to s膮 za normy - liczba rezonans贸w na liczb臋 ludno艣ci, tak 偶eby艣my wiedzieli, czy w Polsce rezonans贸w powinno by膰 39, czy mniej, czy wi臋cej. Za par臋 miesi臋cy b臋dziemy rozpatrywa膰 projekt ustawy bud偶etowej i na pewno do tej sprawy wr贸cimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">W tej sprawie przed艂o偶ymy stosowne informacje. Ostatnio zakupili艣my 11 aparat贸w, w tym osiem 1,5-teslowych i trzy 0,5-teslowe. 6 rezonans贸w trafi艂o do du偶ych akademii medycznych, kt贸re takich urz膮dze艅 nie posiada艂y, 2 aparaty przeznaczono dla innych jednostek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy chodzi o 11 aparat贸w plus tamte powy偶ej 30?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">艁膮cznie s膮 32 rezonanse magnetyczne. Tak jak wcze艣niej informowa艂 przedstawiciel Najwy偶szej Izby Kontroli, zakup z poprzedniego roku stanowi 11 aparat贸w. Tyle rezonans贸w zosta艂o zakupionych w ostatnim okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselHelenaGoralska">32 aparaty. Czy s膮 jakie艣, kt贸re nie funkcjonuj膮?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Aparaty ostatnio zakupione s膮 na etapie adaptowania, instalowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselHelenaGoralska">Czyli aparat贸w mamy 32 plus 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">艁膮cznie mamy 32 aparaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Ile tak naprawd臋 rezonans贸w funkcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuMichalSobolewski">Funkcjonuje 28. Cztery kolejne zostan膮 uruchomione za par臋 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Rozumiem, 偶e z ostatniego zakupu. Mog臋 doda膰, 偶e obecne kierownictwo Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej w ramach skromnych 艣rodk贸w, kt贸re posiada, stara si臋 dofinansowa膰 procesy adaptacyjne b膮d藕 daje pieni膮dze na uzupe艂nienie zakup贸w, 偶eby pozyskiwane urz膮dzenia mog艂y zafunkcjonowa膰 oraz s艂u偶y膰 zabezpieczeniu potrzeb w zakresie diagnostyki. Rezonanse by艂y kupowane w zwi膮zku z przyj臋ciem programu zwalczania ci臋偶kich, wielonarz膮dowych obra偶e艅 cia艂a. Taki program przyj臋艂o 贸wczesne kierownictwo resortu.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Teraz odnios臋 si臋 do sprawy Pokrowskiego. Chc臋 powiedzie膰, 偶e wobec tej osoby toczy si臋 post臋powanie karne. W tej chwili sprawa znajduje si臋 na etapie dochodzenia. Trwa ona ju偶 dosy膰 d艂ugo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselHelenaGoralska">Czy Pokrowski przebywa w wi臋zieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Z informacji, kt贸re otrzyma艂em wynika, 偶e przebywa w areszcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy Pokrowski sam sprz臋t kupowa艂?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselHelenaGoralska">Po艣wiadcza艂 nieprawd臋, 偶e zobowi膮zania s膮 wymagalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Pragn臋 zada膰 jeszcze jedno pytanie odno艣nie do rezonans贸w. Opr贸cz rezonans贸w, kt贸re s膮 kupowane ze 艣rodk贸w bud偶etowych, zaczyna si臋 w Polsce pojawia膰 zjawisko prywatnego zakupu rezonans贸w magnetycznych. Czy resort zdrowia prowadzi ewidencj臋, ile rezonans贸w w naszym kraju kupiono prywatnie? By膰 mo偶e norma 39 aparat贸w na kraj zosta艂a ju偶 przekroczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieZdrowiaiOpiekiSpolecznejAndrzejMadej">Nie mamy - niestety - informacji na temat prywatnych zakup贸w rezonans贸w. Prawdopodobnie jeden taki rezonans funkcjonuje w kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">My艣l臋, 偶e nie jest to zjawisko powszechne, zwa偶ywszy, 偶e w Polsce luksusowe kliniki s膮 prywatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselHelenaGoralska">Nie uzyska艂em odpowiedzi na ostatnie postawione przeze mnie pytanie, kt贸re dotyczy艂o handlu d艂ugami. Czy wiadomo, jaka jest skala tego zjawiska i gdzie poniesiono straty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej takich danych nie posiada. Nie ma mo偶liwo艣ci ani instrument贸w s艂u偶膮cych do zbierania tego typu danych. Je偶eli pani minister Wasilewska-Trenkner takie dane posiada, to oczywi艣cie je zaprezentuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselHelenaGoralska">Pyta艂am nie o dzia艂alno艣膰 komisji orzekaj膮cej - o tym mog臋 sobie przeczyta膰 - tylko o to, ile os贸b zosta艂o ukaranych. Je偶eli minister Solarz tego nie wie, to niech powie, 偶e nie wie i dostarczy stosown膮 informacj臋 na ten temat w p贸藕niejszym terminie. Chodzi o to, 偶eby nie zarzuca膰 nas informacjami, o kt贸re nikt nie pyta. Wszyscy umiemy czyta膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Oczywi艣cie, przed艂o偶臋 stosowne sprawozdanie, je偶eli takie jest 偶yczenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Pan pose艂 Pietrewicz pyta艂, czy stwierdzili艣my przypadki podw贸jnego finansowania zada艅 zar贸wno z bud偶etu pa艅stwa, jak i z Pa艅stwowego Funduszu Rehabilitacji Os贸b Niepe艂nosprawnych. Przyznaj臋, 偶e stwierdzili艣my takie przypadki. Je艣li np. we藕miemy pod uwag臋 szpitale, to ze 艣rodk贸w PFRON by艂y one dofinansowywane w zwi膮zku z usuwaniem tak zwanych barier architektonicznych. Ze 艣rodk贸w Funduszu kupowano r贸wnie偶 sprz臋t w sanatoriach s艂u偶膮cy do rehabilitacji os贸b niepe艂nosprawnych. Trudno jest tutaj dopatrzy膰 si臋 jakich艣 nieprawid艂owo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">To, co nas napawa niepokojem - chc臋 doda膰, 偶e wymaga to dodatkowych bada艅 kontrolnych, kt贸re w najbli偶szym czasie b臋d膮 podj臋te - dotyczy finansowania stowarzysze艅 dzia艂aj膮cych w ochronie zdrowia - szeroko rozumianej - ze 艣rodk贸w Pa艅stwowego Funduszu Rehabilitacji Os贸b Niepe艂nosprawnych. Dlaczego napawa to nas niepokojem? Dlatego, 偶e w przypadku finansowania zada艅 pa艅stwowych wykonywanych przez jednostki niepa艅stwowe z bud偶etu pa艅stwa obowi膮zuj膮 rygory przewidziane odpowiednim rozporz膮dzeniem.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Stowarzyszenie, kt贸re otrzymuje pieni膮dze, jest mi臋dzy innymi zobowi膮zane do ujawnienia innych 藕r贸de艂 finansowania. Je偶eli natomiast co艣 jest finansowane nie z bud偶etu pa艅stwa, tylko z funduszu celowego, jakim jest Pa艅stwowy Fundusz Rehabilitacji Os贸b Niepe艂nosprawnych, taki obowi膮zek nie wyst臋puje. Stowarzyszenie, kt贸re ju偶 raz dosta艂o z bud偶etu 艣rodki na dany cel, mo偶e nast臋pnie skutecznie ubiega膰 si臋 o pieni膮dze z PFRON. Ta sprawa wymaga jeszcze zbadania.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Z wielk膮 przykro艣ci膮 pragn臋 poinformowa膰 pos艂a Steca, 偶e nie jeste艣my w stanie w wyznaczonym terminie udzieli膰 odpowiedzi na pytanie, czy wzrost zad艂u偶enia w jednostkach korzystaj膮cych z cz臋艣ci 35 jest wynikiem niegospodarno艣ci czy niedoszacowania, z dw贸ch powod贸w. Po pierwsze, w terminie kilku dni nie da si臋 przeprowadzi膰 kontroli we wspomnianych jednostkach. Drugi pow贸d jest jeszcze bardziej zasadniczy. Brakuje bowiem definicji poj臋cia 藵niedoszacowania藵, czy jest to niedoszacowanie z punktu widzenia tych, kt贸rzy wyst臋puj膮 o 艣rodki, czy z punktu widzenia idealnego funkcjonowania s艂u偶by zdrowia, a mo偶e jest to niedoszacowanie z jakiego艣 innego punktu widzenia.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Najwy偶sza Izba Kontroli, przeprowadzaj膮c kontrol臋 i dokonuj膮c ocen, musi zawsze mie膰 wzorzec, do kt贸rego por贸wnuje swoje ustalenia, czyli stan faktyczny. Dla nas wzorcem w tym przypadku jest ustawa bud偶etowa wraz ze wszystkimi zmianami, kt贸re s膮 w niej dokonywane. Mo偶emy oceni膰, czy 艣rodki wydatkowano w ramach przyznanych w ustawie bud偶etowej /ze wszystkimi zmianami, uzupe艂nieniami, dodatkami/ limit贸w czy ponad to. To mo偶emy stwierdzi膰 i jest to obiektywne stwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Natomiast odnosz膮c stan faktyczny do takich lub innych oczekiwa艅, nara偶amy si臋 na zarzut braku obiektywizmu. Oczekiwania s膮 r贸偶nie formu艂owane, zatem taki wzorzec jest niejasny.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Teraz udziel臋 odpowiedzi na pytanie pana pos艂a Czerniawskiego. Dzi臋kuj臋 za wysok膮 ocen臋 materia艂贸w Najwy偶szej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Je偶eli chodzi o nadz贸r, a raczej brak nadzoru nad inwestycjami centralnymi finansowanymi w cz臋艣ci 35 - Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej oraz o zwrot kwot dokonany przez trzy jednostki wymienione w naszych materia艂ach, chc臋 powiedzie膰, 偶e kwoty te pochodzi艂y z rezerw celowych przeznaczonych na konkretne dzia艂anie, a wi臋c na: usamodzielnienie Instytutu Centrum Zdrowia Matki Polki, funkcjonowanie biura administracyjno-gospodarczego Pe艂nomocnika ds. ubezpiecze艅 zdrowotnych, rejestr us艂ug medycznych w Centrum Organizacji i Ekonomiki Ochrony Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliPiotrKownacki">Powy偶sze sumy nie zosta艂y wykorzystane na cele, na jakie zosta艂y uruchomione i w zwi膮zku z tym zgodnie z prawem bud偶etowym powinny by膰 z ko艅cem roku zwr贸cone. Nie zosta艂y jednak zwr贸cone, wobec czego twierdzimy, 偶e s膮 to 艣rodki nielegalne, poniewa偶 niezgodnie z prawem bud偶etowym pozostaj膮 na kontach. Postulujemy o ich zwrot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Rozumiem motywy r贸偶nego rodzaju wyst膮pie艅. Pragn臋 jednak przypomnie膰, 偶e jeste艣my Komisj膮 Finans贸w Publicznych. Jak rzadko kt贸ra komisja sejmowa mamy spore do艣wiadczenie w pracy nad bud偶etem.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Oczekiwania, kt贸re s膮 zg艂aszane w rz膮dzie wobec ministra finans贸w - my艣l臋, 偶e mo偶na mi zaufa膰, jak r贸wnie偶 premierowi Pietrewiczowi; obaj zasiadali艣my w 艂awach rz膮dowych, minister Wojty艂a r贸wnie偶 by艂 w rz膮dzie i zapewne pami臋ta prace nad bud偶etem - jak i oczekiwania, kt贸re s膮 p贸藕niej zg艂aszane w Sejmie przez komisje s膮 zawsze o wiele wy偶sze od tego, czym bud偶et dysponuje.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Dlatego by艂oby karygodnym nieporozumieniem, gdyby艣my tolerowali jako Komisja Finans贸w Publicznych tak膮 oto sytuacj臋, 偶e przyjmowaliby艣my czyjekolwiek usprawiedliwienie, i偶 rz膮d wprawdzie przekroczy艂 bud偶et, ale tylko dlatego, 偶e jego oczekiwania by艂y wi臋ksze i w jego przekonaniu bud偶et by艂 藕le skonstruowany, bo zbyt ma艂o dano pieni臋dzy. Za ma艂o dano wszystkim.  Prosz臋 sobie przypomnie膰: wszystkim dali艣my za ma艂o. Dyscyplina bud偶etowa polega na tym, 偶e nawet je偶eli w swoim mniemaniu dosta艂o si臋 za ma艂o i nawet, je偶eli to subiektywne mniemanie jest zgodne z obiektywnym stanem rzeczy - subiektywny 艣wiat jest zgodny z obiektywnym - to jednak nie wolno bud偶etu przekroczy膰. Przekroczenie bud偶etu jest naruszeniem dyscypliny bud偶etowej. Twarda rzeczywisto艣膰, ale rzeczywisto艣膰. Dura lex, sed lex.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMiroslawPietrewicz">Nie odpowiedziano na jedno z moich pyta艅. Widz臋, 偶e przewodnicz膮cy Goryszewski przechodzi ju偶 do podsumowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Chcia艂em dokona膰 jedynie cz臋艣ciowego podsumowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMiroslawPietrewicz">Pyta艂em przedstawiciela Ministerstwa Finans贸w o przyczyny du偶ego op贸藕nienia w przekazywaniu 艣rodk贸w na odd艂u偶enie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 o zabranie pani膮 minister Wasilewsk膮-Trenkner. Najpierw wydaj臋 dyspozycje cz膮stkowe, potem poprosz臋 o generalne ustosunkowanie si臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">23 lipca 1997 r. minister zdrowia i opieki spo艂ecznej skierowa艂 do ministra finans贸w pismo, kt贸re brzmi nast臋puj膮co: 藵W zwi膮zku z zako艅czeniem prac dotycz膮cych zasad i wytycznych do realizacji procesu restrukturyzacji zobowi膮za艅 w ochronie zdrowia uprzejmie prosz臋 o uruchomienie 艣rodk贸w umiejscowionych na koncie depozytowym...藵 - tu nast臋puj膮 dalsze szczeg贸艂y. Pismo jest grube, poniewa偶 obejmuje wszystkie zasady rozdzielania 艣rodk贸w pomi臋dzy odd艂u偶enie w zakresie lek贸w i odd艂u偶enie jednostek.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Od momentu otrzymania pisma, tj. od 23 lipca 1997 r. Minister Finans贸w uruchomi艂 pierwsze transze odd艂u偶enia. Pierwsza transza zosta艂a uruchomiona jeszcze przed powodzi膮, dok艂adnie 25 lipca 1997 roku, nast臋pna - 26 sierpnia - dotyczy艂y one lek贸w.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Kolejne transze dotycz膮ce jednostek opieki zdrowotnej by艂y uruchamiane: 28 sierpnia, 24 wrze艣nia i 23 pa藕dziernika ubieg艂ego roku. Ostatnia transza wynikaj膮ca z ubezpiecze艅 i rozlicze艅 ostatecznych - transza bardzo niewielka - by艂a uruchomiona 3 listopada, kiedy minister zdrowia i opieki spo艂ecznej sygnalizowa艂, 偶e nie zosta艂y za艂atwione jakie艣 sprawy zwi膮zane z konieczno艣ci膮 odd艂u偶enia takich czy innych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Z punktu widzenia Ministerstwa Finans贸w dotrzymano warunki i terminy, jakie narzuci艂a Rada Ministr贸w, 偶e uruchomienie 艣rodk贸w na odd艂u偶enie mo偶e nast臋powa膰 dopiero w贸wczas, kiedy b臋d膮 wypracowane stosowne dokumenty oraz zasady, kt贸re maj膮 przeciwdzia艂a膰 narastaniu zad艂u偶e艅. Zgodnie z tymi dokumentami, do 28 lutego tego roku, minister zdrowia i opieki spo艂ecznej zobowi膮zywa艂 si臋 przedstawi膰 spos贸b wykorzystania 艣rodk贸w na odd艂u偶enie. Z r贸偶nych powod贸w uleg艂o to op贸藕nieniu. Dopiero w sprawozdaniu z wykonania bud偶etu zosta艂o to przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Odnotowa艂am jeszcze jedno pytanie, ile skarb pa艅stwa traci na handlu d艂ugami. Handel d艂ugami posiada jakby trzy twarze.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Pierwsz膮 twarz stanowi膮 sprawy, nad kt贸rymi pracuje prokurator. Chodzi tutaj o pana Pokrowskiego i o jego dzia艂alno艣膰. Ewidencja tej sprawy trwa. Wst臋pnie podejrzewali艣my, 偶e chodzi艂o o oko艂o 8 mln z艂. Czy jest to wi臋cej, dopiero si臋 oka偶e. Niestety, mo偶e by膰 wi臋cej.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Drug膮 dziedzin臋 handlu d艂ugami stanowi艂a pr贸ba op艂acania zobowi膮za艅 podatkowych jednostek wobec bud偶etu d艂ugami, kt贸re te jednostki nabywa艂y. W zesz艂ym roku koszt ubytku w podatku dochodowym z powodu p艂acenia zobowi膮zaniami jednostek s艂u偶by zdrowia si臋ga艂 prawie 650 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Trzeci膮 grup臋 zobowi膮za艅 stanowi膮 zobowi膮zania, kt贸re co prawda by艂y przedmiotem handlu, jednak ich narastanie zosta艂o zatrzymane dzi臋ki zasadom, jakie wprowadzi艂a ordynacja podatkowa. W tej chwili rozlicza膰 si臋 mo偶e tylko pierwszy wierzyciel. Chodzi o wierzyciela, na rzecz kt贸rego jednostka posiada zobowi膮zanie. Z r贸偶nych 藕r贸de艂 docieraj膮 do nas informacje, 偶e istnieje pewna suma nale偶no艣ci zakupionych g艂贸wnie przez banki, kt贸re maj膮 w zwi膮zku z tym roszczenie w stosunku do skarbu pa艅stwa z tytu艂u dop艂at za leki. S膮 to nale偶no艣ci z r贸偶nych okres贸w. 艁膮cznie dotyczy to kwoty oko艂o 2 mld z艂. Z tego, co mo偶na przypuszcza膰, poniewa偶 nie s膮 to dane sprawdzone, prawie 60% tej sumy jest w r臋kach bank贸w. Pozosta艂a cz臋艣膰 jest rozproszona w艣r贸d wierzycieli krajowych. Tak wygl膮da ten uk艂ad.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">W tej chwili zobowi膮zania w s艂u偶bie zdrowia - dysponuj臋 danymi na koniec ma艂a - wynosz膮 prawie 3,3 mld z艂, w tym ponad 2 mld z艂 stanowi膮 zobowi膮zania zwi膮zane z lekami. Zobowi膮zania zawsze mo偶emy podzieli膰 na dwie cz臋艣ci: zobowi膮zania stare, kt贸re powsta艂y do ko艅ca 1997 roku i zobowi膮zania nowe, kt贸re powstaj膮 w 1998 r. W tym zakresie obraz jest bardzo zr贸偶nicowany.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Kt贸ry艣 z cz艂onk贸w Komisji wnioskowa艂 o przedstawienie mapy dzia艂a艅 zwi膮zanych z zobowi膮zaniami. Musz臋 powiedzie膰, 偶e mamy bardzo zr贸偶nicowany obraz wojew贸dzki. Cz臋艣膰 wojewod贸w usi艂uje obs艂u偶y膰 naros艂e zad艂u偶enia. W zwi膮zku z tym zad艂u偶enia stare malej膮, a nowe nie narastaj膮. W Polsce jest 10 wojew贸dztw, kt贸re maj膮 zobowi膮zania wymagalne naprawd臋 niskie, mieszcz膮ce si臋 w granicach do 10 mln z艂. S膮 tak偶e wojew贸dztwa, kt贸rych zad艂u偶enie si臋ga grubych miliard贸w z艂otych. Tej staranno艣ci, kt贸r膮 wykazuj膮 niezad艂u偶one wojew贸dztwa, tutaj nie dostrzegamy. Dalej spokojnie nast臋puje narastanie zad艂u偶enia bez pr贸by jego obs艂ugi.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Psychologicznie rzecz bior膮c, trudno si臋 temu dziwi膰. Wszyscy dooko艂a m贸wi膮, 偶e winny jest system finansowy, bo daje za ma艂o. Podzielam zdanie przewodnicz膮cego Goryszew-skiego, 偶e system finansowy daje tyle, na ile sta膰 kraj i 偶e w tym obr臋bie nale偶y si臋 zamyka膰, nawet z b贸lem serca patrz膮c na nowo艣ci techniczne, kt贸re uciekaj膮, kt贸re nie mog膮 by膰 zastosowane. Taka jest prawda, je艣li chodzi o aparatur臋 i leki. Cz艂onkowie Komisji ju偶 o tym m贸wili, 偶e zielone recepty stanowi膮 najwa偶niejszy pow贸d narastania zad艂u偶enia.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">W tym roku wyst膮pili艣my z pro艣b膮 do wojewod贸w, 偶eby udzieli膰 nam odpowiedzi na pytanie, dlaczego wyst臋puje zad艂u偶enie za leki. Mo偶e ono wyst臋powa膰 tylko u wojewod贸w, poniewa偶 tylko oni refunduj膮 艣rodki aptekom. Z tego punktu widzenia w cz臋艣ci 35 - Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej - nie wykonuje si臋 zad艂u偶enia. Minister zdrowia i opieki spo艂ecznej mo偶e je jednak przerzuca膰 i przerzuca je, jak dowodz膮 kontrole, cho膰 jest to nielegalny proceder, na wojewod贸w i apteki. Nie powinno si臋 wystawia膰 recept dla pacjent贸w le偶膮cych w szpitalach. Pacjenci ci oczywi艣cie fizycznie nie dostaj膮 recept, ale dostaj膮 je ich rodziny po to, 偶eby wykupi膰 leki na wolnym rynku. W ten spos贸b zad艂u偶enie wynosi si臋 poza bramy szpitalne.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewskaTrenkner">Je偶eli popatrzymy na dynamik臋 narastania zobowi膮za艅, zauwa偶ymy, 偶e w jednostkach podleg艂ych Ministerstwu Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej owa dynamika jest niestety szybsza ni偶 u wojewod贸w. Jest to spowodowane tym, 偶e w roku 1997 zlikwidowano praktycznie zad艂u偶enie jednostek podleg艂ych resortowi zdrowia. To zad艂u偶enie si臋 jednak odrodzi艂o, tak 偶e do po艂owy tego roku jest wy偶sze od tego, kt贸re by艂o w roku poprzednim i zosta艂o zlikwidowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Zwracam si臋 zar贸wno do ministra Solarza, jak i minister Wasilewskiej-Trenkner.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Chc臋 prosi膰, 偶eby do 9 lipca - 6 dni powinno wystarczy膰; musimy bowiem mie膰 czas, 偶eby zastanowi膰 si臋 nad otrzymanymi materia艂ami - dostarczono nam nast臋puj膮ce materia艂y z Ministerstwa Finans贸w: informacj臋 na temat 10 najbardziej zad艂u偶onych wojewod贸w z tytu艂u lek贸w na koniec ubieg艂ego roku oraz informacj臋 na temat 10 wojew贸dztw, w kt贸rych zad艂u偶enie najbardziej przyros艂o w pierwszych pi臋ciu miesi膮cach tego roku /docieraj膮 do nas informacje, 偶e na mapie zad艂u偶enia pojawi艂y si臋 nowe wojew贸dztwa z tego powodu, 偶e przyszli nowi wojewodowie, kt贸rzy stwierdzili, 偶e jak co艣 m贸g艂 robi膰 Kowalski, to dlaczego oni nie mog膮 robi膰/.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">We wszystkich sprawozdaniach Najwy偶szej Izby Kontroli by艂a podawana pewna informacja, kt贸ra mo偶e by膰 kluczow膮 dla naszej decyzji - p贸藕niej b臋dzie si臋 nad ni膮 zastanawia艂 Sejm. Chodzi o zjawisko odrodzenia si臋 zad艂u偶enia jednostek podleg艂ych Ministerstwu Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej w ci膮gu 1997 r. W tej sytuacji chcia艂bym, 偶eby oba ministerstwa przedstawi艂y nam notatki wyja艣niaj膮ce przyczyny odrodzenia si臋 zad艂u偶enia. Jaka jest ocena tego stanu rzeczy ze strony ministerstwa odpowiedzialnego za bud偶et i czym si臋 b臋dzie t艂umaczy艂o Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej, kt贸rego do tego dopu艣ci艂o?</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselHenrykGoryszewski">Odwo艂am si臋 teraz do drugiego tomu analizy wykonania bud偶etu pa艅stwa - tam, gdzie znajduj膮 si臋 zapisy odnosz膮ce si臋 do resortu zdrowia - na str. 150-153 zamieszczono oko艂o 20 zarzut贸w postawionych przez Najwy偶sz膮 Izb臋 Kontroli. Do 9 lipca 1998 r. prosimy o pisemne wyja艣nienia do ka偶dego zarzutu. Prosz臋, aby pan minister Solarz postara艂 si臋, 偶eby to by艂y wyja艣nienia, je艣li nie przekonuj膮ce, to przynajmniej takie, kt贸re mogliby艣my oceni膰 jako wyja艣nienia nie ukrywaj膮ce przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PoselHenrykGoryszewski">Ponadto prosz臋 nam poda膰, ile os贸b zosta艂o ukaranych w 1997 roku przez resortow膮 komisj臋 orzekaj膮c膮. Nie interesuje nas, jakie kary zosta艂y wymierzone, tylko - ile os贸b zosta艂o ukaranych z tych 280, kt贸rych sprawy zosta艂y rozpatrzone. Wiemy, 偶e w 120 przypadkach dopuszczono do przedawnienia odpowiedzialno艣ci. Ile os贸b zosta艂o tak naprawd臋 ukaranych? By膰 mo偶e, mam kompleks zawodowy, jednak my, pracownicy uwa偶amy, 偶e tylko wariat podejmuje si臋 obrony interes贸w klienta przeciwko lekarzowi oskar偶onemu o b艂膮d w sztuce. St膮d obawiam si臋, 偶e ma tu zastosowanie zasada: swoich si臋 nie karze. Musz臋 powiedzie膰, 偶e kiedy by艂em cz艂onkiem komisji dyscyplinarnej w resorcie transportu, to jednak swoi swoich tam karali, ale kolejarze nie s膮 lekarzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzstanuJanSolarz">Akurat ja tak偶e nie jest lekarzem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Rozumiem, 偶e b臋d臋 m贸g艂 zaufa膰 wyja艣nieniom ministra Solarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselZbigniewZarebski">Chcia艂bym uzyska膰 dodatkowe informacje, 偶eby wyja艣ni膰 wszystko do ko艅ca, w jakiej wysoko艣ci by艂y planowane wydatki na dop艂aty do lek贸w. Mam na my艣li 1997 rok. Je偶eli by艂y planowane nisko i nast膮pi艂o przekroczenie, to jest to niejako naturalne, mo偶na wtedy powiedzie膰, 偶e zaplanowano zad艂u偶enie. Je偶eli u wojewod贸w zad艂u偶enie si臋 pog艂臋bia艂o, to ilu z nich jednocze艣nie przekazywa艂o pieni膮dze na wsparcie np. inwestycji centralnych? Wiadomo, 偶e za ogrzewanie, ciep艂o, pr膮d zap艂aci bud偶et pa艅stwa, natomiast my sobie co艣 jeszcze wybudujemy. Czy tego typu mechanizm r贸wnie偶 wyst臋powa艂?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselHelenaGoralska">Chc臋 powiedzie膰, 偶e sta艂a podkomisja do spraw monitoringu bud偶etu w maju by艂a bardzo zaniepokojona danymi uzyskanymi z Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej odno艣nie do lek贸w. Mniej wi臋cej w po艂owie maja wys艂ane zosta艂o pismo do ministra zdrowia i opieki spo艂ecznej z pro艣b膮 podobnej tre艣ci co zapytanie pana pos艂a Zar臋bskiego w sprawie lek贸w. Up艂yn臋艂o od tego momentu ponad 6 tygodni, a stosownej odpowiedzi nie uzyskali艣my. Mam nadziej臋, 偶e pose艂 Zar臋bski b臋dzie skuteczniejszy w swoich 偶膮daniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">B臋dziemy o tym pami臋tali za rok, przy rozpatrywaniu absolutorium za rok 1998. Jestem optymist膮. W zwi膮zku z tym s膮dz臋, 偶e w przysz艂ym roku nie b臋dziemy mieli problem贸w z dylematem, na kt贸ry rz膮d ma odpowiada膰 z tytu艂u absolutorium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Wielokrotnie m贸wiono, 偶e s膮 wojew贸dztwa, kt贸re od lat s膮 niedoszacowane. Ich d艂ugi si臋 pog艂臋bia艂y, ale nie dlatego, 偶e 藕le rz膮dzono, tylko dlatego, 偶e ustalono zbyt niski pu艂ap wydatk贸w w por贸wnaniu z innymi wojew贸dztwami.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Mam pro艣b臋 zar贸wno do Ministerstwa Finans贸w, jak i Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej - zreszt膮 ju偶 wielokrotnie o to prosili艣my - 偶eby te ministerstwa poda艂y, czy wojew贸dztwa, kt贸re by艂y wyra藕nie niedoszacowane od lat, dosta艂y troch臋 wi臋cej 艣rodk贸w w 1997 i 1998 roku. Nale偶y przeanalizowa膰, czy ich zad艂u偶enie by艂o spowodowane tym, 偶e stale mia艂y mniej, czy istnia艂 jaki艣 inny pow贸d.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Wracam do tego, co powiedzia艂em. Szanuj臋 pytanie pani pose艂 Sikorskiej-Treli. Ka偶dy pose艂 mo偶e takie pytanie stawia膰. Ministrowie s膮 w takiej sytuacji, 偶e musz膮 na nie odpowiedzie膰. Jednak pytanie pani pose艂 Sikorskiej-Treli jest bardzo niebezpieczne, dlatego 偶e mog臋 je odwr贸ci膰 w taki spos贸b: czy s膮 wojew贸dztwa, w kt贸rych stale wi臋cej wydawano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">My艣l臋, 偶e uwaga uczyniona przez pana pos艂a Zar臋bskiego odno艣nie do lek贸w jest jak najbardziej uzasadniona. Potwierdzaj膮 to analizy poszczeg贸lnych bud偶et贸w. Kolejne bud偶ety, je艣li chodzi o nak艂ady na leki, s膮 ni偶sze, uwzgl臋dniaj膮c poziom inflacji. Wiemy jednak, 偶e ceny lek贸w rosn膮 szybciej ni偶 ni偶 艣rednio ceny towar贸w i us艂ug na rynku, a wi臋c powy偶ej wska藕nika inflacji. Jest to na pewno jedna z g艂贸wnych przyczyn tego, 偶e zad艂u偶enie zwi膮zane z lekami, tak jak powiedzia艂a pani minister Wasilewska-Trenkner, wynosi oko艂o 2 mld. z艂.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Drug膮 spraw膮, kt贸ra nie zosta艂a dog艂臋bnie wyja艣niona, jest kwestia wykorzystania 艣rodk贸w z depozytu na odd艂u偶enie. Mianowicie, w 12 wojew贸dztwach mie utworzono 偶adnego samodzielnego zak艂adu opieki zdrowotnej, a mimo wszystko wykorzystano 艣rodki ze wspomnianego depozytu. A wi臋c, bez jakiejkolwiek kontroli wydano okre艣lon膮 sum臋 pieni臋dzy. Wskazuje to na ewidentn膮 nierzetelno艣膰 wojewod贸w i brak nadzoru ze strony Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Pyta艂em o programy naprawcze dla szpitali klinicznych. Nie uzyska艂em jasnej odpowiedzi, czy by艂y one zatwierdzone, czy mo偶e pieni膮dze przechodzi艂y do dyspozycji na zasadzie uznaniowo艣ci. Wiadomo by艂o, 偶e program odd艂u偶enia ma polega膰 na przekszta艂ceniu w samodzielny zak艂ad. Dopiero potem mia艂o nast臋powa膰 odd艂u偶enie. Takie rozwi膮zanie ma sens. Chodzi o przekazanie odpowiedzialno艣ci na poziom zak艂adu; jest zawierany z dyrektorem kontrakt menad偶erski i ustalany wy偶szy poziom nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PoselStanislawGrzonkowski">W mojej ocenie rzuca si臋 w oczy archaiczno艣膰 systemu ochrony zdrowia, w kt贸rym nie wida膰 w艂a艣ciciela szpitala. 600 szpitali nie ma na dobr膮 spraw臋 w艂a艣ciciela, nie ma nadzoru w艂a艣cicielskiego sprawowanego bezpo艣rednio. Nie wida膰 te偶 odpowiedzialnego za kontrol臋 艣rodk贸w. Mam te偶 na my艣li przysz艂e reformy, kt贸re przewiduj膮 znalezienie w艂a艣ciciela i przekazanie szpitali na poziom samorz膮d贸w oraz pojawienie si臋 w艂a艣ciwego p艂atnika, jakim maj膮 by膰 kasy chorych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Sko艅czmy z legend膮, 偶e szpitale nie maj膮 w艂a艣ciciela. Albo jest to w艂asno艣膰 komunalna, albo jest to w艂asno艣膰 pa艅stwowa. Je偶eli jest to w艂asno艣膰 pa艅stwowa, to zgodnie z teori膮 wymy艣lon膮 w Europie - jednak nie w Polsce - najlepiej opisan膮 przez prawnik贸w niemieckich, przed kt贸rymi chyl臋 czo艂o, dysponentem uprawnie艅 skarbu pa艅stwa zgodnie z kompetencjami przys艂uguj膮cymi w systemie w艂adzy pa艅stwowej jest odpowiedni organ.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Szpital kliniczny ma w艂a艣ciciela. Tym w艂a艣cicielem jest skarb pa艅stwa, natomiast gospodarzem dzia艂aj膮cym w jego imieniu jest minister. W szpitalu wojew贸dzkim gospodarzem jest wojewoda. Nie ma takiej sytuacji, 偶eby nie by艂o w艂a艣ciciela. Nie dajmy si臋 w ten spos贸b 藵wpuszcza膰 w maliny藵 r贸偶nego rodzaju ludziom, kt贸rzy znaj膮 te kwestie tylko ze s艂yszenia. Tu chodzi o co艣 innego. S膮 takie sytuacje, kiedy jest mniej w艂a艣cicieli. Nie m贸wmy jednak, 偶e Pan B贸g odpowiada za to, 偶e w Polsce nie ma w艂a艣ciciela. Mamy natomiast ludzi, kt贸rzy 藕le wykonuj膮 uprawnienia w艂a艣cicielskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Pragn臋 zabra膰 g艂os ad vocem. My艣l臋, 偶e zasz艂o tu jakie艣 nieporozumienie. M贸wi膮c, 偶e nie ma w艂a艣ciciela, mia艂em na my艣li brak nale偶ytego nadzoru w艂a艣cicielskiego. W tym sensie szpitale nie maj膮 w艂a艣ciciela. To potwierdzaj膮 dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Szpitale maj膮 z艂ych w艂a艣cicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselStanislawGrzonkowski">Zgadzam si臋. Powiedzmy, 偶e szpitale maj膮 z艂ych w艂a艣cicieli, co jednak potwierdza, 偶e brakuje w艂a艣ciwego nadzoru w艂a艣cicielskiego. Z艂y w艂a艣ciciel po prostu nie nadzoruje. Trudno przypuszcza膰, 偶ebym nie rozumia艂, 偶e wojewodowie s膮 w艂a艣cicielami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy kto艣 jeszcze pragnie zabra膰 g艂os? Nikt si臋 nie zg艂asza.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Proponuj臋, 偶eby艣my od艂o偶yli nasz膮 decyzj臋 w sprawie wykonania bud偶etu pa艅stwa w zakresie opinii Komisji Zdrowia - jest to najwi臋kszy problem, przed jakim stoi Komisja Finans贸w Publicznych - do 14 lipca 1998 r. Otrzymamy dodatkowe informacje, sprawozdania z Ministerstwa Finans贸w oraz Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej. Nast臋pnie powo艂amy jaki艣 zesp贸艂, kt贸ry przygotuje projekt uchwa艂y Komisji, albo, tak jak zazwyczaj bywa艂o, stosowny projekt uchwa艂y przygotuje prezydium. Zaproponujemy cz艂onkom Komisji konkluzj臋 dotycz膮c膮 rozpatrywanej cz臋艣ci bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy jest zgoda na takie podsumowanie? Nie widz臋 sprzeciwu, wobec czego stwierdzam, 偶e punkt pierwszy porz膮dku dziennego zosta艂 wyczerpany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselHelenaGoralska">Prosz臋 o zarz膮dzenie 5-minutowej przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Zgadzam si臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">W imieniu pos艂贸w SLD pragn臋 przypomnie膰, 偶e zgodnie z decyzj膮 naszego kierownictwa o 123o musimy uda膰 si臋 na posiedzenie klubu. W zwi膮zku z tym prosz臋 o zwolnienie pos艂贸w Sojuszu Lewicy Demokratycznej z cz臋艣ci posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Zarz膮dzam przerw臋.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Wznawiamy posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselHenrykGoryszewski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porz膮dku dziennego. Rozpatrzymy opini臋 Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci o cz臋艣ciach: 22, 21, 83 /poz. 46 i 62/ oraz 85- Zbiorczy bud偶et wojewod贸w w zakresie dzia艂贸w: 50 i 50.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PoselHenrykGoryszewski">Najpierw udziel臋 g艂osu przedstawicielowi Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci. Potem koreferat wyg艂osi pose艂 K艂ak reprezentuj膮cy Komisj臋 Finans贸w Publicznych. Kolejnym m贸wc膮 b臋dzie przedstawiciel Najwy偶szej Izby Kontroli. P贸藕niej odb臋dzie si臋 dyskusja, w toku kt贸rej przedstawiciele rz膮du odpowiedz膮 na pytania cz艂onk贸w Komisji.Chc臋 poinformowa膰 cz艂onk贸w Komisji, 偶e minister Zdrojewski uczestniczy osobi艣cie w naszych obradach. Jest to, o ile dobrze pami臋tam, drugi przypadek, kiedy minister bierze osobi艣cie udzia艂 w posiedzeniu Komisji Finans贸w Publicznych. Dzi臋kuj臋 za to ministrowi Zdrojewskiemu. B臋dziemy o tym pami臋tali przy rozpatrywaniu projektu bud偶etu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">... i aboslutorium w przysz艂ym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Kto przedstawia opini臋 Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzKomisji">Spo艣r贸d cz艂onk贸w Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci nie zosta艂 wyznaczony pose艂 sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrzysztofKlak">Chc臋 powiedzie膰, 偶e uczestniczy艂em w pracach Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci, chocia偶by z tego powodu, 偶e jestem jej cz艂onkiem. Musz臋 jednak stwierdzi膰, 偶e nie wiem, kto zosta艂 wyznaczony jako pose艂 sprawozdawca reprezentuj膮cy wspomnian膮 Komisj臋. Je偶eli pan przewodnicz膮cy Goryszewski uzna to za s艂uszne, postaram si臋 o pracach Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci co艣 powiedzie膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Chc臋 powiedzie膰, 偶e kiedy debatowali艣my nad bud偶etem, Komisja Transportu i 艁膮czno艣ci z艂o偶y艂a na nasz膮 Komisj臋 skarg臋 do premiera. Musia艂em w zwi膮zku z tym nawet wyst臋powa膰 w Sejmie. Teraz to my mo偶emy z艂o偶y膰 skarg臋 na Komisj臋 Transportu i 艁膮czno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselHelenaGoralska">Opowiadam si臋 za takim rozwi膮zaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrzysztofKlak">Opinia Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci w zakresie sprawozdania z wykonania bud偶etu pa艅stwa za rok 1997 dotyczy:</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselKrzysztofKlak">- cz臋艣ci 22 - Ministerstwo 艁膮czno艣ci,</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselKrzysztofKlak">- cz臋艣ci 21 - Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej,</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PoselKrzysztofKlak">- cz臋艣ci 83 - Rezerwy celowe,</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselKrzysztofKlak">- cz臋艣ci 85 - Zbiorczy bud偶et wojewod贸w w zakresie dzia艂贸w:</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PoselKrzysztofKlak">50 - Transport,</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PoselKrzysztofKlak">59 - 艁膮czno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#PoselKrzysztofKlak">Komisja Transportu i 艁膮czno艣ci zebra艂a si臋 w dniu 24 czerwca br. i przeprowadzi艂a debat臋 nad sprawozdaniem oraz analiz膮 Najwy偶szej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#PoselKrzysztofKlak">Je偶eli chodzi o Ministerstwo 艁膮czno艣ci, Komisja generalnie pozytywnie zaopiniowa艂a wykonanie bud偶etu za rok 1997 przez ten resort. Przedstawi臋 kilka danych. Wykonanie dochod贸w w stosunku do dochod贸w planowanych wzros艂o do blisko 245%. Najwy偶sza Izba Kontroli zwr贸ci艂a uwag臋, aby w przysz艂o艣ci stara膰 si臋 bardziej realnie je ocenia膰. Oczywi艣cie ma to zwi膮zek r贸wnie偶 z udzielanymi koncesjami, niemniej jednak dobrze by by艂o w przysz艂o艣ci szacowa膰 dochody bardziej realnie.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#PoselKrzysztofKlak">W stosunku do roku ubieg艂ego dochody s膮 znacznie ni偶sze, ale nie chodzi tu o sta艂e dochody. W tym roku w por贸wnaniu z poprzednim by艂o mniej extra-wp艂yw贸w. Jak ju偶 powiedzia艂em, generalnie wykonanie dochod贸w przez resort 艂膮czno艣ci zosta艂o ocenione pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#PoselKrzysztofKlak">Komisja nie wnosi 偶adnych zastrze偶e艅 do wydatk贸w Ministerstwa 艁膮czno艣ci. Nale偶y zaznaczy膰, 偶e w trakcie roku bud偶etowego wydatki og贸艂em zosta艂y nieznacznie zwi臋kszone, ale nie by艂y to dzia艂ania, kt贸re zar贸wno w opinii Komisji, jak i Najwy偶szej Izby Kontroli, mia艂yby negatywny wp艂yw na ocen臋 wykonania bud偶etu resortu 艂膮czno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#PoselKrzysztofKlak">Jedyn膮 istniej膮c膮 uwag膮, jak膮 Komisja Transportu i 艁膮czno艣ci przyj臋艂a po zapoznaniu si臋 z informacj膮 Najwy偶szej Izby Kontroli, by艂 wniosek o zaostrzenie nadzoru ministra 艂膮czno艣ci nad Pa艅stwow膮 Agencj膮 Radiokomunikacyjn膮, w szczeg贸lno艣ci w zakresie prawid艂owo艣ci konstruowania planu finansowego oraz naliczania i przekazywania do bud偶etu nadwy偶ki 艣rodk贸w obrotowych. Na prze艂omie roku wyst膮pi艂y, w naszej ocenie, nieprawid艂owo艣ci w terminowym przekazywaniu nadwy偶ki, kt贸re ewidentnie mia艂y miejsce w 1997 roku. Nie uczyniono tego zgodnie z wymogami prawa.</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#PoselKrzysztofKlak">W imieniu Komisji 艁膮czno艣ci pragn臋 zarekomendowa膰 Komisji Finans贸w Publicznych pozytywn膮 ocen臋 wykonania bud偶etu Ministerstwa 艁膮czno艣ci w roku 1997.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Proponuj臋, aby艣my przeprowadzili 艂膮czn膮 debat臋 nad wykonaniem bud偶etu pa艅stwa przez Ministerstwo 艁膮czno艣ci oraz Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKrzysztofKlak">Je偶eli chodzi o wykonanie bud偶etu w 1997 roku w cz臋艣ci dotycz膮cej Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej, debata w 艂onie Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci by艂a znacznie d艂u偶sza i wzbudzaj膮ca liczne kontrowersje, do kt贸rych zaraz postaram si臋 nawi膮za膰 bardziej szczeg贸艂owo. Niemniej jednak na pocz膮tku swojej wypowiedzi pragn臋 stwierdzi膰, 偶e Komisja tak偶e pozytywnie oceni艂a wykonanie ustawy bud偶etowej za 1997 rok przez Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselKrzysztofKlak">Zar贸wno szczeg贸ln膮 uwag臋 na niedoci膮gni臋cia wskazane przez Najwy偶sz膮 Izb臋 Kontroli. Zgadzam si臋, 偶e kwesti膮 najbardziej kontrowersyjn膮, negatywnie ocenian膮 i nadal nie uregulowan膮, je偶eli chodzi o relacje pomi臋dzy PKP a skarbem pa艅stwa, jest niewykonywanie postanowie艅 ustawy z dnia 6 lipca 1995 roku o przedsi臋biorstwie pa艅stwowym "Polskie Koleje Pa艅stwowe" w cz臋艣ci dotycz膮cej finansowania tego przedsi臋biorstwa przez bud偶et pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselKrzysztofKlak">Chodzi o przepis art. 17 ust. 4 i 5 wspomnianej ustawy, kt贸ry w szczeg贸艂owy i jednoznaczny spos贸b stwierdza, 偶e poza umow膮 mi臋dzy Ministerstwem Finans贸w, Ministerstwem Transportu i Gospodarki Morskiej oraz zarz膮dem Polskich Kolei Pa艅stwowych w ka偶dym roku bud偶etowym po zatwierdzeniu bud偶etu powinien by膰 przyj臋ty protok贸艂, kt贸ry precyzyjnie przedstawia艂by spos贸b finansowania i rozliczania dotacji bud偶etowej dla Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej oraz w tym przypadku tak偶e dla Polskich Kolei Pa艅stwowych.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselKrzysztofKlak">Niestety - kolejny rok z rz臋du nie jest to realizowane. Nie dochodzi do porozumienia mi臋dzy wymienionymi stronami i w zwi膮zku z tym brak protoko艂u. To z kolei powoduje wyst臋powanie du偶ego zamieszania i ba艂aganu w rozliczaniu spraw i nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselKrzysztofKlak">Utrzymywanie takiego stanu rzeczy na d艂u偶sz膮 met臋, a w ocenie Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci oraz Najwy偶szej Izby Kontroli jest niedopuszczalne. Poza nasz膮 Komisj膮 Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej, a by膰 mo偶e nawet Rada Ministr贸w, musz膮 si臋 mocno zaanga偶owa膰 w nawi膮zanie tego problemu, poniewa偶 dalej tak by膰 nie mo偶e. Taki stan rzeczy stanowi ognisko zapalne generuj膮ce bardzo powa偶ne konflikty.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PoselKrzysztofKlak">S膮dz臋, 偶e nie b臋dzie z mojej strony nadu偶yciem, gdy powiem, 偶e je偶eli chodzi o dzia艂ania ministra transportu i gospodarki morskiej, mi臋dzy innymi, wok贸艂 tej sprawy, dochodzi do bardzo ostrych konflikt贸w wewn膮trz PKP. Zosta艂 powo艂any specjalny zesp贸艂, kt贸ry mia艂 zbada膰 sytuacj臋 w przedsi臋biorstwie pa艅stwowym Polskie Koleje Pa艅stwowe, kt贸ra w tym roku ulega drastycznemu pogorszeniu. Za pierwsze pi臋膰 miesi臋cy 1998 roku og贸lne straty PKP s膮 pi臋ciokrotnie wy偶sze ni偶 za pierwsze pi臋膰 miesi臋cy ubieg艂ego roku. Mo偶na by rzec, 偶e problem transportu, a przede wszystkim problem PKP, jego finansowania, restrukturyzacji, komercjalizacji, co zwi膮zane jest z konieczno艣ci膮 przyj臋cia ustaw reguluj膮cych te kwestie, b臋dzie stanowi艂 dla bud偶etu pa艅stwa jeden z powa偶nych problem贸w. On ju偶 istnieje, ale je艣li nie zdo艂amy go rozwi膮za膰 w najbli偶szych miesi膮cach przy konstruowaniu bud偶etu pa艅stwa na przysz艂y rok, 艣miem twierdzi膰, 偶e poza s艂u偶b膮 zdrowia b臋dzie to drugi bardzo powa偶ny problem. Finansowanie resortu transportu w 50% spoczywa na skarbie pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PoselKrzysztofKlak">Minister transportu i gospodarki morskiej pr贸buje wdra偶a膰 w bie偶膮cym roku program naprawczy na wszystkich p艂aszczyznach, ale m贸wi膮c szczerze, w dniu dzisiejszym trudno jest prorokowa膰, jakie b臋d膮 tego efekty. W ka偶dym b膮d藕 razie d艂ugi PKP w tym roku drastycznie narastaj膮. Sytuacja pogarsza si臋 z miesi膮ca na miesi膮c. Z艂o偶y艂y si臋 na to strajk maszynist贸w, wcze艣niejszy gwa艂towny spadek przewoz贸w, np. w臋gla w pierwszym kwartale tego roku. Powtarzam, 偶e w roku 1998 sytuacja, zw艂aszcza PKP, pogarsza si臋 w spos贸b lawinowy.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PoselKrzysztofKlak">Porusz臋 jeszcze jedn膮 og贸ln膮 kwesti臋. Najwy偶sza Izba Kontroli zwr贸ci艂a uwag臋, 偶e w spos贸b nie do ko艅ca w艂a艣ciwy, wyczerpuj膮cy i zgodny ze stosownymi rozporz膮dzeniami Rady Ministr贸w s膮 prowadzone, kontrolowane i rozliczane inwestycje PKP finansowane z bud偶etu pa艅stwa. Nie sformu艂owano zarzut贸w, co do ewidentnych nadu偶y膰 czy nieprawid艂owo艣ci, ale zwr贸cono uwag臋, 偶e nie w pe艂ni s膮 przestrzegane wszystkie normy przewidziane rozporz膮dzeniami Rady Ministr贸w reguluj膮ce wymienione kwestie. Komisja Transportu i 艁膮czno艣ci zaleci艂a, aby w najbli偶szym czasie postarano si臋 poprawi膰 sytuacj臋 w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PoselKrzysztofKlak">Komisja popar艂a r贸wnie偶 uwag臋 Najwy偶szej Izby Kontroli, aby wprowadzi膰 lepszy nadz贸r wewn臋trznych rozlicze艅 na ni偶szych szczeblach zarz膮dzania w Ministerstwie Transportu i Gospodarki Morskiej i przedsi臋biorstwie pa艅stwowym PKP, gdy偶 s膮 w tym obszarze pewne niedoci膮gni臋cia. Przedstawi臋 teraz wykonanie wp艂yw贸w i wydatk贸w.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#PoselKrzysztofKlak">Dochody w 1997 roku zrealizowano w kwocie 18 mln 608 tys. z艂. W trakcie roku bud偶etowego nast膮pi艂 wzrost dochod贸w, poniewa偶 zaplanowano je na poziomie 11 mln 859 tys. z艂.</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PoselKrzysztofKlak">Dochody zrealizowane w stosunku do zaplanowanych wzros艂y o 56%. By艂o to spowodowane nieprzewidzianymi odsetkami w zwi膮zku z przetrzymywaniem na kontach przez jaki艣 czas 艣rodk贸w przeznaczonych na finansowanie dr贸g. To g艂贸wnie owe odsetki w takim stopniu zwi臋kszy艂y dochody resortu transportu.</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#PoselKrzysztofKlak">Planowane wydatki r贸wnie偶 zosta艂y nieco zwi臋kszone. W ustawie bud偶etowej przewidziano je w kwocie 3 mld 315 mln z艂. W trakcie roku bud偶etowego ostatecznie zosta艂y wykonane na sum臋 3 mld 358 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-84.12" who="#PoselKrzysztofKlak">Jak zastrzeg艂em na wst臋pie, nie przygotowywa艂em si臋 do referowania ca艂o艣ci sprawozdania z wykonania bud偶etu pa艅stwa za rok 1997 przez resorty 艂膮czno艣ci oraz transportu. Zrelacjonowa艂em w zasadzie wszystko, co by艂o omawiane na posiedzeniu Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci. Dodam tylko, 偶e Komisja zwr贸ci艂a uwag臋, 偶e nie wykorzystuje si臋 dotacji przedmiotowych, zw艂aszcza w zakresie transportu kombinowanego, kt贸ry w ocenie Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej jeszcze z ubieg艂ego roku, ma stanowi膰 jedn膮 ze sfer rozwojowych, w kt贸r膮 nale偶y inwestowa膰 i kt贸r膮 trzeba wzmacnia膰 i rozbudowywa膰.</u>
          <u xml:id="u-84.13" who="#PoselKrzysztofKlak">Cz臋艣膰 cz艂onk贸w Komisji czyni艂a uwagi, 偶e 藕le si臋 sta艂o, i偶 by膰 mo偶e niedu偶a kwota 862 tys. z艂 nie zosta艂a wydatkowana w racjonalny spos贸b w zakresie bardziej dynamicznego rozwoju transportu kombinowanego. Komisja Transportu i 艁膮czno艣ci nie wnios艂a 偶adnych uwag do realizacji bud偶etu wojewod贸w za 1997 rok w dziale 50 - Transport, jak r贸wnie偶 w cz臋艣ci 83 poz. 46 i 62 - Rezerwy celowe.</u>
          <u xml:id="u-84.14" who="#PoselKrzysztofKlak">Sumuj膮c, Komisja Transportu i 艁膮czno艣ci pozytywnie oceni艂a sprawozdanie z wykonania bud偶etu pa艅stwa za rok 1997 i przez Ministerstwo 艁膮czno艣ci, i przez Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej.</u>
          <u xml:id="u-84.15" who="#PoselKrzysztofKlak">Chc臋 jednak wyra藕nie zaznaczy膰, 偶e nale偶y oczekiwa膰 zdecydowanych dzia艂a艅 ze strony ministra transportu i gospodarki morskiej i rz膮du w zakresie przedsi臋biorstwa pa艅stwowego PKP, zw艂aszcza jego finansowania z bud偶etu pa艅stwa, braku protoko艂u, kt贸ry stanowi ewidentne niewykonywanie przepis贸w ustawy o PKP, gdy偶 jak m贸wi艂em, sytuacja w艂a艣ciwie pogarsza si臋 z dnia na dzie艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 o zabranie g艂osu przedstawiciela Najwy偶szej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Pe艂ni臋 funkcj臋 wicedyrektora Departamentu Transportu, Gospodarki Morskiej i 艁膮czno艣ci w Najwy偶szej Izbie Kontroli. M贸j przedm贸wca niemal偶e mnie wyr臋czy艂, gdy偶 w zasadzie przedstawi艂 wszystko, na co Najwy偶sza Izba Kontroli zwr贸ci艂a uwag臋, 偶e je艣li chodzi o wykonanie bud偶etu zar贸wno w cz臋艣ci 21 - Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej, jak i w cz臋艣ci 22 - Ministerstwo 艁膮czno艣ci. Niemniej jednak gwoli u艣ci艣lenia ustosunkuj臋 si臋 do kilku kwestii.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Omawiaj膮c 艂膮cznie obie cz臋艣ci bud偶etu warto sobie u艣wiadomi膰, 偶e w cz臋艣ci 22 - Ministerstwo 艁膮czno艣ci, po stronie wydatk贸w wyni贸s艂 on niewiele ponad 130 mln z艂, a w cz臋艣ci 21 - Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej - ponad 3 mld 300 mln z艂. S膮 to bud偶ety niepor贸wnywalne.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Jak s膮dz臋, niepor贸wnywalna jest r贸wnie偶 praca w zakresie ich realizacji, nadzoru i innych dziedzinach.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Jak zauwa偶y艂 pose艂 sprawozdawca, je偶eli chodzi o cz臋艣膰 22 - Ministerstwo 艁膮czno艣ci, Najwy偶sza Izba Kontroli zaproponowa艂a pozytywn膮 ocen臋 bez powa偶niejszych zastrze偶e艅. Stwierdzili艣my jedynie bardzo niewielkie uchybienia, kt贸re nie mia艂y w zasadzie 偶adnego wp艂ywu na realizacj臋 bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Niemniej jednak, w realizacji dochod贸w bud偶etowych wyst膮pi艂o naruszenie dyscypliny bud偶etowej, o czym wspomnia艂 pan pose艂 K艂ak. Chodzi o Pa艅stwow膮 Agencj臋 Radiokomunikacyjn膮, kt贸ra de facto co roku na pocz膮tku roku bud偶etowego ma problemy z odprowadzaniem nadwy偶ek 艣rodk贸w obrotowych do bud偶etu. Z tego powodu nie doszacowuje swoich dochod贸w - jest to interpretacja techniczna -偶eby obni偶y膰 raty wp艂at zgodnie z odpowiednim rozporz膮dzeniem ministra finans贸w dotycz膮cym zak艂ad贸w bud偶etowych.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Przy okazji wspomn臋, 偶e Pa艅stwowa Agencja Radiokomunikacyjna jest jednym z dw贸ch zak艂ad贸w bud偶etowych w Polsce, kt贸re nie s膮 dotowane z bud偶etu, a generuj膮 spore dochody bud偶etowe.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Z r贸偶nych powod贸w dosz艂o do naruszenia dyscypliny bud偶etowej polegaj膮cego na nieterminowym odprowadzaniu 艣rodk贸w nale偶nych bud偶etowi. Nie znaczy to, 偶e w skali ca艂ego roku Pa艅stwowa Agencja Radiokomunikacyjna nie wywi膮za艂a si臋 z ca艂o艣ci swoich zobowi膮za艅 w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Jest to najpowa偶niejsza uwaga Najwy偶szej Izby Kontroli. Na tym tle sformu艂owali艣my wniosek, 偶e dotychczasowy nadz贸r ministra 艂膮czno艣ci nad funkcjonowaniem Pa艅stwowej Agencji Radiokomunikacyjnej w zakresie wykonywania powinno艣ci bud偶etowych jest niewystarczaj膮cy, poniewa偶 opiera si臋 tylko na normalnej, obowi膮zuj膮cej sprawozdawczo艣ci. Kiedy przyjrze膰 mu si臋 dok艂adniej, okazuje si臋, 偶e nie wszystko jest w porz膮dku. Ze zwyk艂ej sprawozdawczo艣ci trudno by艂o Ministerstwu 艁膮czno艣ci wyczyta膰, 偶e zosta艂a naruszona dyscyplina bud偶etowa.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Sprawa zosta艂a skierowana do odpowiedniej komisji resortowej i b臋dzie przez ni膮 rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Nie chc臋 zabiera膰 wi臋cej czasu, omawiaj膮c szeroko bud偶et Ministerstwa 艁膮czno艣ci. Powiem jedynie, 偶e nie mamy 偶adnych uwag wobec wykonania wydatk贸w przez 贸w resort.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Warto - by膰 mo偶e-- sobie uzmys艂owi膰, 偶e niezale偶nie od ministra 艂膮czno艣ci, w wyniku decyzji Rady Ministr贸w pod koniec roku akurat za po艣rednictwem cz臋艣ci 22 sfinansowano potrzebne dodatkowe 艣rodki na tak zwane Centrum Radiowe ko艂o Solca Kujawskiego.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Inwestycja ta praktycznie zosta艂a zako艅czona. W jej ramach dokonano pewnych zmian. Minister 艂膮czno艣ci, kt贸ry by艂 dysponentem 艣rodk贸w i w zwi膮zku z tym mia艂 odpowiednie uprawnienia i obowi膮zki nadzorcze wobec tej inwestycji nie mia艂 nic do powiedzenia, gdy偶 to si臋 ju偶 sta艂o i musia艂 tylko to sfinansowa膰. Wobec tego nie mamy 偶adnych uwag pod adresem ministra 艂膮czno艣ci w tym zakresie. Chcia艂em jedynie zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e tak nie powinno si臋 dzia膰. W spos贸b przypadkowy - Polskie Radio nadawa艂o si臋, aby przypisa膰 je ministrowi 艂膮czno艣ci - wprowadzono wspomniane 艣rodki do cz臋艣ci 22 ustawy bud偶etowej.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">To wszystko, co chcia艂em powiedzie膰 na temat cz臋艣ci - Ministerstwo 艁膮czno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Troch臋 bardziej skomplikowane jest wykonanie bud偶etu pa艅stwa za 1997 r. w cz臋艣ci 21 - Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej, chocia偶by ze wzgl臋du na wielko艣膰 艣rodk贸w, jakie s膮 zapisane w tej cz臋艣ci. Trzeba sobie r贸wnie偶 uzmys艂owi膰, a minister transportu i gospodarki morskiej, m贸wi膮c brzydko, obs艂uguje ponad 300 r贸偶nych jednostek bud偶etowych i podmiot贸w gospodarczych, kt贸re korzystaj膮 ze 艣rodk贸w bud偶etowych.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Jednocze艣nie - od razu zaznaczam, 偶e zwr贸cili艣my na to uwag臋 - nie dysponuje 偶adnym organem kontroli. Dysponuje tylko normalnym departamentem, w kt贸rym pracuje ilu艣 tam urz臋dnik贸w. Uwa偶am to za niedostateczny nadz贸r. Jest on prowadzony podobnie, jak w Ministerstwie 艁膮czno艣ci, opieraj膮c si臋 na obowi膮zuj膮cej w tym zakresie sprawozdawczo艣ci, a w konsekwencji de facto bazuje na s艂owie honoru.</u>
          <u xml:id="u-86.15" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Czasami przy okazji innych kontroli, niebud偶etowych - jak powiedzia艂 pan prezes Kownacki nie sta膰 nas, 偶eby w ramach kontroli wykonania bud偶etu, w przypadku Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej zbada膰 chocia偶 cz臋艣膰 z owych 300 podmiot贸w, w r贸偶nej formie korzystaj膮 z pieni臋dzy publicznych - stwierdzamy, 偶e w jednostkach tych nast臋puje sporo nieprawid艂owo艣ci w zakresie sposobu wydatkowania 艣rodk贸w bud偶etowych. Mi臋dzy innymi w wyniku tych kontroli - nie tylko naszych, gdy偶 r贸wnie偶 ze strony urz臋d贸w skarbowych - by艂y kierowane sprawy do komisji dyscypliny bud偶etowej.</u>
          <u xml:id="u-86.16" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Natomiast w wyniku dzia艂a艅 nadzorczych samego ministra transportu i gospodarki morskiej w ostatnim czasie nie by艂o ani jednej takiej sprawy. Ukarano z tego powodu kilka os贸b, ale nie b臋d臋 zajmowa艂 czasu Komisji szczeg贸艂ami.</u>
          <u xml:id="u-86.17" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Wr贸c臋 do zagadnienia braku protoko艂u do umowy mi臋dzy rz膮dem a PKP w sprawie finansowania tego przedsi臋biorstwa z bud偶etu pa艅stwa. 呕eby nie by艂o niedom贸wie艅, 偶e umowa zosta艂a podpisana, ale jej integraln膮 cz臋艣ci膮 jest w艂a艣nie protok贸艂. Projekt protoko艂u zosta艂 przygotowany. W gruncie rzeczy nie zosta艂 on wszak偶e podpisany, poniewa偶 ani jedna, ani druga strona nie chcia艂a si臋 zgodzi膰 z opisami.</u>
          <u xml:id="u-86.18" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Strona rz膮dowa nie bardzo mo偶e akceptowa膰 wysoko艣膰 dotacji, jaka wynika艂a z nalicze艅. G艂贸wnie chodzi o dotacj臋 przedmiotow膮, czyli dop艂aty do nierentownej komunikacji pasa偶erskiej. Minister transportu i gospodarki morskiej, zgodnie z now膮 ustaw膮 o PKP mo偶e zam贸wi膰 u tego przedsi臋biorstwa wielko艣膰 ruchu w sensie liczby poci膮gokilometr贸w w komunikacji pasa偶erskiej. Kolejarze m贸wi膮: 藵bardzo dobrze, ale w zwi膮zku z tym poniesiemy tyle a tyle strat, dlatego te偶 dotacja bud偶etowa powinna wynie艣膰 tyle a tyle藵. Z regu艂y najcz臋艣ciej przerasta ona mo偶liwo艣ci bud偶etu. St膮d wynika taka trudno艣膰 - od razu zaznacz臋, 偶e jest to tylko jedna z trudno艣ci - w podpisaniu szczeg贸艂owego protoko艂u.</u>
          <u xml:id="u-86.19" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Druga trudno艣膰 polega na tym, 偶e strona rz膮dowa ma zastrze偶enia co do sposobu liczenia przez Polskie Koleje Pa艅stwowe koszt贸w zwi膮zanych ze 艣wiadczeniem us艂ug w zakresie komunikacji pasa偶erskiej. Faktem jest, 偶e PKP, a zobowi膮zuje j膮 do tego nowa ustawa o przedsi臋biorstwie pa艅stwowym PKP, do tej pory nie wdro偶y艂a nowego systemu - trzeba zaznaczy膰, 偶e pracuje nad nim - finansowo-ksi臋gowego, kt贸ry by w spos贸b nie budz膮cy zastrze偶e艅 rozr贸偶nia艂 koszty zwi膮zane z ruchem pasa偶erskim od pozosta艂ych koszt贸w funkcjonowania przedsi臋biorstwa.</u>
          <u xml:id="u-86.20" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Obiecywano, 偶e w tym roku system ten zostanie wprowadzony, ale na razie nie zosta艂. St膮d w艂a艣nie wynikaj膮 problemy. Zosta艂 spisany tak zwany protok贸艂 rozbie偶no艣ci, kt贸ry oczywi艣cie nie rozstrzyga sprawy, gdy偶 nie o to tu chodzi.</u>
          <u xml:id="u-86.21" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Dlaczego oceniamy to bardzo negatywnie? Bowiem istniej膮cy system rozlicze艅 mi臋dzy bud偶etem pa艅stwa a PKP oraz zadania PKP w dziedzinach obj臋tych dotacjami s膮 bardzo nieprecyzyjne. By艂y takie i s膮 w dalszym ci膮gu. Nie mo偶na w jasny i zrozumia艂y spos贸b egzekwowa膰 przyj臋tych zobowi膮za艅 zar贸wno przez PKP, jak i przez stron臋 rz膮dow膮. St膮d te偶 ca艂y problem uwa偶amy za dosy膰 istotny.</u>
          <u xml:id="u-86.22" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Je偶eli chodzi o og贸lne wykonanie w cz臋艣ci 21, zar贸wno po stronie dochod贸w, jak i wydatk贸w, relacje nie budz膮 w膮tpliwo艣ci. Pose艂 sprawozdawca zwr贸ci艂 ju偶 uwag臋, 偶e wykonanie dochod贸w rachunkowo jest troch臋 za wysokie, gdy偶 dochody zrealizowane s膮 o 56% wy偶sze od zaplanowanych, ale cz臋艣膰 z nich pochodzi z odsetek od 艣rodk贸w finansowych przetrzymywanych na rachunkach bankowych przez jednostki dr贸g publicznych. Gdyby odj膮膰 t臋 cz臋艣膰 dochod贸w, to wykonanie pozosta艂ych w stosunku do planu wynios艂oby tylko 118%, a wi臋c zosta艂yby przekroczone jedynie o 18%. Nie s膮 to jakie艣 zastraszaj膮ce relacje.</u>
          <u xml:id="u-86.23" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Wydatki bud偶etowe zosta艂y zrealizowane prawie w 100%.</u>
          <u xml:id="u-86.24" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Druga istotna uwaga dotyczy inwestycji centralnych. W resorcie transportu realizowanych jest 25 inwestycji maj膮cych status inwestycji centralnych. W ramach kontroli wykonania bud偶etu przyjrzeli艣my si臋 tylko dw贸m z nich, akurat realizowanych przez przedsi臋biorstwo Polskie Koleje Pa艅stwowe.</u>
          <u xml:id="u-86.25" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Przy okazji omawiania wykonania bud偶etu Ministerstwa Zdrowia i Opieki spo艂ecznej pan prezes Kownacki wspomnia艂 ju偶, 偶e mamy zastrze偶enia co do braku kompletnej dokumentacji. Rezultat tego jest nast臋puj膮cy. Nie ma harmonogramu i ca艂o艣ciowego zakresu prac oraz brakuje wizji, kiedy inwestycja b臋dzie zako艅czona. Nie wiadomo de facto, jaki zakres rzeczowy jest planowany na dany rok. Wszystko jest sk艂adane na bie偶膮co w zale偶no艣ci od tego, ile 艣rodk贸w znajduje si臋 w bud偶ecie na dan膮 inwestycj臋.</u>
          <u xml:id="u-86.26" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Kolejarze maj膮 oczywi艣cie du偶e zapotrzebowanie na inwestycje. M贸wi臋 o inwestycjach o charakterze ci膮g艂ym. Chodzi o modernizacj臋 tak zwanych ci膮g贸w komunikacyjnych maj膮cych charakter mi臋dzynarodowy. Jest to zwi膮zane z naszymi przygotowaniami do wej艣cia do Unii Europejskiej i spe艂nieniem okre艣lonych wymaga艅 w tym zakresie. Mi臋dzy innymi z tego powodu modernizuje si臋 tak zwan膮 lini臋 E-20. Jest to podstawowa linia na kierunku Zach贸d-Wsch贸d prowadz膮ca przez Pozna艅, Warszaw臋.</u>
          <u xml:id="u-86.27" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Drug膮 modernizowan膮 lini膮 jest linia E-65 biegn膮ca w kierunku P贸艂noc-Po艂udnie. 艁膮czy ona mi臋dzy innymi Warszaw臋, Katowice i Krak贸w, na kt贸rym to odcinku jest znana pod nazw膮 Centralnej Magistrali Kolejowej. Na owych dw贸ch liniach - na innych r贸wnie偶, ale g艂贸wnie na tych - prowadzi si臋 ci膮g艂e prace. S膮 one prowadzone w takim zakresie, na jaki PKP otrzymuje 艣rodki bud偶etowe i mo偶e wygospodarowa膰 w艂asne fundusze.</u>
          <u xml:id="u-86.28" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Wszystko to jest zapisane w ustawie bud偶etowej. Stwierdzili艣my jednak nast臋puj膮ce przypadki, kt贸re komentujemy jako nieprzygotowanie si臋 przedsi臋biorstwa do realizacji inwestycji. Polskie Koleje Pa艅stwowe otrzyma艂y dotacj臋 bud偶etow膮 na budow臋 hali ca艂opoci膮gowej Warszawa-Groch贸w, gdzie b臋dzie si臋 odbywa膰 nowoczesna obs艂uga wagon贸w. Nie by艂o jednak przygotowane w sensie organizacyjnym do jej realizacji. Brakowa艂o wykonawcy. Musia艂o wyst臋powa膰 do ministra transportu i gospodarki morskiej oraz ministra finans贸w - uzyskano na to zgod臋 - aby 艣rodki przeznaczy膰 na inn膮 inwestycj臋. Z punktu widzenia przedsi臋biorstwa nie zosta艂y one stracone, poniewa偶 zosta艂y w PKP.</u>
          <u xml:id="u-86.29" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">M贸wi艂em ju偶 o braku kompletnej dokumentacji. 艢wiadczy to jednak o og贸lnym braku przygotowania si臋 do realizacji inwestycji tego typu. Naszym zdaniem nie do pomy艣lenia jest ubieganie si臋 o dotacj臋 bud偶etow膮, nie b臋d膮c pewnym, 偶e istniej膮 fizyczne mo偶liwo艣ci jej wykorzystania. Zwracamy na to uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-86.30" who="#WicedyrektordepartamentuwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Kolejna uwaga jest natury formalnej. Bezpo艣rednimi inwestorami inwestycji prowadzonych przez Polskie Koleje Pa艅stwowe s膮 z regu艂y dyrekcje okr臋gowe, natomiast dotacja z bud偶etu pa艅stwa na ich wykonanie, nie wiadomo dlaczego, otrzymuje Dyrekcja Generalna PKP. Stanowi ona jakby skrzynk臋 pocztow膮, poprzez kt贸r膮 pieni膮dze s膮 dalej przekazywane, jest dysponentem 艣rodk贸w bud偶etowych, co nie powinno mie膰 miejsca. Zwracali艣my na to uwag臋 w naszych wnioskach. Komisja Transportu i 艁膮czno艣ci przyj臋艂a to do wiadomo艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Jest godzina 1224. Od przedstawicieli dw贸ch klub贸w otrzyma艂em informacje, 偶e o godz. 123o rozpoczynaj膮 si臋 posiedzenia klub贸w poselskich. W zwi膮zku z tym zawieszam obrady Komisji Finans贸w Publicznych. Pytania i dyskusj臋 odb臋dziemy po przerwie. Powtarzam, 偶e debat臋 wznowimy p贸艂 godziny po zako艅czeniu g艂osowa艅, ale nie wcze艣niej ni偶 o godz. 14oo. Og艂aszam przerw臋.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Wznawiam obrady. Przyst臋pujemy do zadawania pyta艅, czyli etapu dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselHelenaGoralska">Mam kilka pyta艅. Pierwsze z nich dotyczy kolejowej s艂u偶by zdrowia. Chcia艂abym si臋 dowiedzie膰, - bo w materia艂ach Najwy偶szej Izby Kontroli nie znalaz艂am stosownej informacji - czy kolejowa s艂u偶ba zdrowia posiada jakie艣 d艂ugi?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselHelenaGoralska">Nie b臋d臋 zadawa膰 pyta艅 wedle ich wagi, tylko wed艂ug kolejno艣ci, w jakiej je sobie zanotowa艂am.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselHelenaGoralska">Nast臋pne pytanie dotyczy pozycji 62 z cz臋艣ci 83 -Rezerwy celowe By艂a to rezerwa na tworzenie systemu 艂膮czno艣ci specjalnej dla potrzeb obronno艣ci, bezpiecze艅stwa i administracji w kwocie 5 mln z艂. Jak si臋 okazuje, zosta艂a w ca艂o艣ci przeniesiona na cele zwi膮zane z usuwaniem powodzi. Rozumiem, 偶e skrz臋tnie zbierano pieni膮dze na tak zwan膮 rezerw臋 powodziow膮, ale nie wiem, czy naprawd臋 nale偶a艂o rezygnowa膰 z utworzenia owego systemu 艂膮czno艣ci specjalnej? M贸wi si臋 o nim od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselHelenaGoralska">Na marginesie dodam, 偶e czytaj膮c sprawozdanie Ministerstwa Finans贸w czy rz膮du z wykorzystania 艣rodk贸w przeznaczonych na usuwanie skutk贸w powodzi, okazuje si臋, 偶e cz臋艣膰 pieni臋dzy wcale nie zosta艂a skierowana do gmin, kt贸re zosta艂y dotkni臋te powodzi膮, tylko do tych, w kt贸rych nikt powodzi nie widzia艂. W zwi膮zku z tym postawi艂am pytanie dotycz膮ce funduszy zapisanych pod pozycj膮 62 w cz臋艣ci ustawy bud偶etowej.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselHelenaGoralska">Z wypowiedzi pos艂a K艂aka, kiedy wyst膮pi艂 w zast臋pstwie pos艂a sprawozdawcy, pojawi艂a si臋 informacja, 偶e na warunkach bankowych jednostek dr贸g publicznych naros艂y odsetki w kwocie przesz艂o 4 mln z艂. W jaki spos贸b na rachunkach jednostek bud偶etowych mog膮 narasta膰 odsetki i to takiej wielko艣ci? Sk膮d si臋 one wzi臋艂y?</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselHelenaGoralska">Nast臋pne pytanie dotyczy kwestii wykupu ziemi pod budow臋 autostrad. W sprawozdaniu rz膮dowym mo偶na wyczyta膰 informacj臋, 偶e na wykup grunt贸w pod budow臋 autostrad oraz opracowanie dokumentacji wydano przesz艂o 95 mln z艂. Rozumiem, 偶e koszty przygotowania dokumentacji stanowi膮 niewielk膮 cz臋艣膰 sumy oko艂o 95,5 mln z艂, a wi臋kszo艣膰 pieni臋dzy zosta艂a wydatkowana na wykup grunt贸w. O ile dobrze pami臋tam, w roku ubieg艂ym r贸wnie偶 prowadzono wykup ziemi pod budow臋 autostrad. Program budowy na pewno kiedy艣 zostanie uruchomiony, ale czy wykupywanie ziemi ju偶 dzisiaj jest zasadne, kiedy by膰 mo偶e b臋dzie ona potrzebna dopiero za rok czy za pi臋膰 lat?</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PoselHelenaGoralska">Ostatnie pytanie dotyczy wydatk贸w umiejscowionych w dziale - Transport, ale nie wiem, czy w cz臋艣ci 21 - Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej. Je艣li nie, to wycofuj臋 je. Ot贸偶 w dziale - Transport znalaz艂am 艣rodki na dofinansowanie budowy ekologicznej myjni samochodowej w kwocie 210 tys. z艂 - informacja ta znajduje si臋 na str. 207 materia艂贸w rz膮du. By膰 mo偶e si臋 myl臋, ale mam nieodparte wra偶enie, 偶e nazwa "ekologiczny" stanowi szyld, po wywieszeniu kt贸rego mo偶na dosta膰 pieni膮dze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Mam dwa pytania do przedstawicieli Najwy偶szej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Z informacji zawartej na str. 88 raportu Najwy偶szej Izby Kontroli wynika, 偶e dokumentacja inwestycyjna nie by艂a sporz膮dzona zgodnie z zaleceniami zawartymi w stosownym rozporz膮dzeniu. Chcia艂abym dowiedzie膰 si臋, jaka jest skala tego problemu. Nieco wy偶ej czytamy, 偶e stwierdza si臋 istotne nieprawid艂owo艣ci, a potem wydaje si臋 og贸ln膮 pozytywn膮 ocen臋. Interesuje mnie, czy owe istotne nieprawid艂owo艣ci dotycz膮 w艂a艣nie tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytanie drugie jest nieco innej natury. Bardzo starannie i uwa偶nie przeczyta艂am wszystkie sprawozdania Najwy偶szej Izby Kontroli. Nie znalaz艂am w nich wynik贸w kontroli przeprowadzonej w Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad. Wiem, 偶e taka kontrola mia艂a miejsce. Wiem te偶, 偶e jej efekty by艂y bardzo negatywne.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Po pierwsze, prosz臋 o jej om贸wienie. Po drugie, prosz臋 o przekazanie mi materia艂贸w z kontroli. Poniewa偶 wcze艣niej nie mog艂am si臋 z nimi zapozna膰 - rozumiem, 偶e wkr贸tce b臋d臋 mia艂a tak膮 mo偶liwo艣膰 - prosz臋 mi powiedzie膰, czy Agencja Budowy i Eksploatacji Autostrad mog艂a opracowa膰 dokumentacj臋? Z tego co wiem, tak膮 dokumentacj臋 powinni wykonywa膰 koncesjonariusze. Taki by艂 przecie偶 warunek przetargu.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Przypomn臋, 偶e moje pierwsze pytanie dotyczy艂o informacji znajduj膮cej si臋 na str. 88 sprawozdania Najwy偶szej Izby Kontroli. Po drugie, prosz臋 o dostarczenie mi protoko艂u z kontroli przeprowadzonej w Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad. Prosz臋 om贸wi膰 co on zawiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Chcia艂bym, aby pan minister Tch贸rzewski odpowiedzia艂 r贸wnie偶 na moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Pierwsze jest natury og贸lnej. Chocia偶 nie, pierwsze skieruj臋 specjalnie do przedstawicieli Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Zosta艂o wydane bodaj偶e 99 mln z艂 na wykup ziemi pod budow臋 autostrad. By艂em jednym z tych, kt贸rzy blokowali przeznaczanie nowych 艣rodk贸w na budow臋 autostrad. Zarzucano mi sabotowanie programu rz膮dowego. Pos膮dzono mnie o niemal偶e osobist膮 zemst臋.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselHenrykGoryszewski">W zwi膮zku z tym chcia艂bym, aby do dnia 9 lipca br. pan minister Tch贸rzewski przygotowa艂 dla Komisji Finans贸w Publicznych informacj臋, na jakich odcinkach i w jakim procencie ziemia zosta艂a wykupiona. By艂em szefem Biura Bezpiecze艅stwa Narodowego, wi臋c ci膮gle mam swoje kana艂y informacyjne. Ot贸偶 tymi kana艂ami dotar艂y do mnie wiadomo艣ci, 偶e ziemia jest co prawda wykupywana, ale w r贸偶nych miejscach i wcale nie tam, gdzie autostrady b臋d膮 budowane najszybciej. Chcia艂bym uzyska膰 dane na ten temat wraz z rozliczeniem z艂ot贸wkowym. G艂贸wnie to nas interesuje. W przeciwnym razie jesieni膮 zn贸w b臋d膮 k艂opoty z bud偶etem.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselHenrykGoryszewski">Tym bardziej 偶e po latach okazuje si臋, i偶 to ja mia艂em racj臋, twierdz膮c, 偶e budow臋 autostrad nale偶y rozpoczyna膰 od tych szlak贸w, gdzie wyst臋puje najwi臋ksze obci膮偶enie ruchem. Dzisiaj okazuje si臋, 偶e poza odcinkiem Pozna艅-Warszawa, pod warunkiem, 偶e autostrada b臋dzie przebiega艂a bardzo blisko stolicy - w zasadzie jest mo偶liwy tylko jeden wariant, na kt贸ry nie chce si臋 zgodzi膰 spo艂ecze艅stwo Warszawy, chocia偶 to za du偶o powiedziane, nie chc膮 si臋 zgodzi膰 mieszkaj膮cy w pobli偶u...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Wszyscy mieszka艅cy Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Nie, nie wszyscy. Co艣 powiem cz艂onkom Komisji. M贸j znajomy g艂o艣no protestowa艂 i na艣miewa艂 si臋 ze stanowiska mieszka艅c贸w Ursynowa. Jednak, kiedy dowiedzia艂 si臋, 偶e autostrada ma przebiega膰 500 m. od jego posesji - zgodnie z wariantem p贸艂nocnym - natychmiast sta艂 si臋 wrogiem autostrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Prosz臋 tak nie m贸wi膰. Jest to nieuprawnione stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Znam go dobrze i wiem, co m贸wi艂 wcze艣niej, a co m贸wi艂 potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselMiroslawPietrewicz">Jak na razie, nikt nie pyta艂 mieszka艅c贸w Warszawy o zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Wracam do swej pierwszej my艣li. Drugi odcinek biegnie od granicy niemieckiej do Krakowa. Na pozosta艂ych drogach, po prostu nie ma ruchu.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Chcia艂bym dowiedzie膰 si臋, gdzie s膮 wykupywane grunty? B臋dziemy dawali pieni膮dze, kt贸re s膮 bardzo potrzebne, a kt贸re b臋d膮 le偶a艂y zamro偶one i jeszcze na nieszcz臋艣cie kto艣 potem dojdzie do wniosku, 偶e trzeba je odda膰 z powrotem w imi臋 艣wi臋tego prawa w艂asno艣ci. Takie jest moje pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Drugie pytanie kieruj臋 pod adresem pana ministra Tch贸rzewskiego i pani minister Wasilewskiej-Trenkner. Na owej nieszcz臋snej dwie艣cie kt贸rej艣 stronie wspomnianego sprawozdania, gdzie jest mowa o wydatkach ponoszonych przez resort transportu, znajduj膮 si臋 艣rodki na wykonywanie r贸偶nego rodzaju zada艅 inwestycyjnych przez przedsi臋biorstwo Pa艅stwowa Komunikacja Samochodowa. Gdzie艣 si臋 buduje zajezdni臋, w innym miejscu - myjni臋 ekologiczn膮. Wiem, jak wygl膮da myjnia ekologiczna, gdy偶 czasami w takiej myj臋 samoch贸d. Jej w艂a艣ciciel nie dosta艂 偶adnych dotacji, a wybudowa艂 j膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Czym ona si臋 r贸偶ni od zwyk艂ej myjni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Cz臋艣ciowo zamkni臋tym obiegiem wody.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Jak to jest? Wspomniane przedsi臋biorstwa pa艅stwowe s膮 mimo wszystko jednostkami samofinansuj膮cymi si臋 nastawionymi na zysk, a wi臋c nie powinny by膰 dotowane w taki w艂a艣nie spos贸b w dziesi膮tym roku od rozpocz臋cia budowy nowego systemu politycznego i gospodarczego. Jak to jest z tym dofinansowywaniem przedsi臋biorstw? Ile jest pozycji i 藕r贸de艂, z kt贸rych 艣rodki bud偶etowe przechodz膮 do resortu transportu na dofinansowywanie transportu?</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 o udzielenie odpowiedzi na te pytania. Czy cz艂onkowie Komisji maj膮 jeszcze inne pytania?  Nie widz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselHelenaGoralska">Poniewa偶 w zwi膮zku z pro艣b膮 przewodnicz膮cego Goryszewskiego mamy otrzyma膰 szczeg贸艂owe wyja艣nienia na temat wykupu ziemi pod budow臋 autostrad, nie oczekuj臋 w tej chwili na informacje w tym zakresie. Rozumiem, 偶e wkr贸tce wr贸cimy do tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">W sprawie wykupu grunt贸w pod budow臋 autostrad czekamy na wyja艣nienia w p贸藕niejszym terminie. Prosz臋 pana ministra Tch贸rzewskiego o udzielenie odpowiedzi na pozosta艂e pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejKrzysztofTchorzewski">Kolejowa s艂u偶ba zdrowia nie ma osobnych d艂ug贸w. Mamy do czynienia z zad艂u偶eniem przedsi臋biorstwa PKP, ale sama kolejowa s艂u偶ba zdrowia nie jest zad艂u偶ona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 w takim razie powiedzie膰, w jakim stopniu kolejowa s艂u偶ba zdrowia przyczyni艂a si臋 do zad艂u偶enia PKP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Polskie Koleje Pa艅stwowe ponosz膮 koszty funkcjonowania kolejowej s艂u偶by zdrowia jako 艣wiadcze艅 dla pracownik贸w. Tyle mog臋 powiedzie膰. Trudno tu o jakie艣 szczeg贸艂y. Konkretna odpowied藕 brzmi, i偶 kolejowa s艂u偶ba zdrowia nie jest zad艂u偶ona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselHelenaGoralska">Pyta艂am si臋 o to dlatego, 偶e problem zad艂u偶enia nigdy nie wyst臋powa艂 ani w kolejowej, ani innych resortowych s艂u偶bach zdrowia, a jedynie w powszechnej. W zwi膮zku z tym albo niech kto艣, kto zarz膮dza powszechn膮 s艂u偶b膮 zdrowia p贸jdzie na szkolenie do resortowych, albo te偶 plac贸wki resortowe dostaj膮 wi臋cej pieni臋dzy. Co艣 w tym jest. Nigdy nie s艂ysza艂am, 偶eby problem zad艂u偶enia wyst臋powa艂 w niepowszechnej s艂u偶bie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Przypuszczam, 偶e resort utrzymuje kolejow膮 s艂u偶b臋 zdrowia. Pozostaje tylko pytanie, jakie ceny p艂aci si臋 za leki? Czy s膮 one refundowane? Czy kolejowa s艂u偶ba zdrowia kupuje leki bezpo艣rednio w hurtowni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">S膮 osobne kolejowe apteki. Obiekty, w kt贸rych mie艣ci si臋 kolejowa s艂u偶ba zdrowia, jak te偶 leki funkcjonuj膮 poza publiczn膮 ochron膮 zdrowia. Cz臋艣膰 pieni臋dzy na ten cel jest zapisana w bud偶ecie resortu.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Je偶eli istnieje taka potrzeba, przygotuj臋 dla cz艂onk贸w Komisji osobn膮 informacj臋 na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselHelenaGoralska">Do kolejowej s艂u偶by zdrowia jest dotacja bud偶etowa. Czy Polskie Koleje Pa艅stwowe jeszcze do niej dop艂acaj膮, czy te偶 jest finansowana w ramach tej dotacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejMieczyslawBajurski">Kolejowa s艂u偶ba zdrowia, 偶e tak powiem, troch臋 stoi okrakiem, bowiem umiejscowiona jest w przedsi臋biorstwie Polskie Koleje Pa艅stwowe, ale finansowana jest z bud偶etu pa艅stwa. Jak zapisano w prezentowanych materia艂ach, w ubieg艂ym roku otrzyma艂a dotacj臋 w wysoko艣ci 470 mln z艂. Praktycznie w ca艂o艣ci jest finansowana z bud偶etu pa艅stwa. Polskie Koleje Pa艅stwowe ponosz膮 niewielkie koszty z tytu艂u utrzymywania niekt贸rych budynk贸w b膮d藕 pomieszcze艅. Kwoty te s膮 jednak niedu偶e. Wszystko, i leki, i szpitale finansuje bud偶et pa艅stwa, ale nie ma tu 偶adnego zad艂u偶enia. Przestrzegana jest dyscyplina bud偶etowa. W przeciwie艅stwie do powszechnej s艂u偶by zdrowia, gdzie d艂ugi bez przerwy rosn膮, u nas nikt nie stwierdzi艂 zad艂u偶enia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Poprosz臋 o por贸wnanie, ile z kwoty 470 mln z艂 przypada w przybli偶eniu na jednego podopiecznego kolejowej s艂u偶by zdrowia, to znaczy na pracownika kolei b膮d藕 emeryta, a ile z艂otych przypada na pacjenta powszechnej s艂u偶by zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 przedstawicieli Ministerstwa Finans贸w, aby przy pomocy pracownik贸w Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej oraz Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej przygotowali takie zestawienie. Mamy tu bowiem przyk艂ad niezad艂u偶onej s艂u偶by zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Moje pytanie b臋dzie - by膰 mo偶e - naiwne, ale zupe艂nie nie orientuj臋 si臋, jak wygl膮da rozliczenie Polskich Kolei Pa艅stwowych z jednej strony z Zak艂adem Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, a z drugiej strony ze s艂u偶b膮 zdrowia? Rozumiem, 偶e kolej normalnie odprowadza sk艂adki na ubezpieczenie spo艂eczne w tej samej wysoko艣ci, jak inne jednostki. Czy p贸藕niej nast臋puje jakie艣 rozliczenie ze wzgl臋du na kolejow膮 s艂u偶b臋 zdrowia, kt贸ra przecie偶 jest finansowana z tych偶e sk艂adek, czyli quasi-podatku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Osobnego rozliczenia nie ma. Przedsi臋biorstwo to jest traktowane w tym wzgl臋dzie jak ka偶de inne. Z tym 偶e jest ta r贸偶nica, 偶e pracownicy kolejowej s艂u偶by zdrowia s膮 pracownikami PKP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Ciekawe by艂oby por贸wnanie, ile p艂aci si臋 na zdrowie kolejarzy, a ile na zdrowie innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselHelenaGoralska">Nie tylko kolejarzy, gdy偶 z kolejowej s艂u偶by zdrowia korzystaj膮 r贸wnie偶 nielegalnie inne osoby. Sama te偶 z niej korzysta艂am.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">A propos kolejowej s艂u偶by zdrowia trzeba pami臋ta膰, 偶e chyba od dw贸ch lat, mimo i偶 znajduje si臋 ona w strukturze przedsi臋biorstwa pa艅stwowego Polskie Koleje Pa艅stwowe, pe艂ni takie same funkcje jak publiczna, tyle 偶e pracownicy PKP maj膮 pierwsze艅stwo w korzystaniu z niej, i to bezp艂atnie. Inni obywatele r贸wnie偶 mog膮 z niej korzysta膰, ale od nich z regu艂y wymaga si臋 p艂acenia jakiej艣 藵ciegie艂ki藵. Normalnie s膮 przyjmowani do szpitali i nie potrzeba tu 偶adnych protekcji, gdy偶 s艂u偶ba ta ma ju偶 charakter publiczny. Tyle gwoli wyja艣nienia.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">Dlaczego nic nie napisali艣my na temat kolejowej s艂u偶by zdrowia? Poniewa偶 nie kontrolowali艣my bezpo艣rednio wykonania bud偶etu w tej s艂u偶bie. Z dokument贸w b臋d膮cych w dyspozycji Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej wynika, 偶e przydzielone dotacje bud偶etowe zosta艂y spo偶ytkowane w ca艂o艣ci i nie by艂o 偶adnych uchybie艅 widocznych na zewn膮trz. By膰 mo偶e, wewn膮trz jakie艣 by艂y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 pana ministra Tch贸rzewskiego o odpowied藕 na pozosta艂e pytania postawione przez cz艂onk贸w Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Pad艂o pytanie w sprawie odsetek od 艣rodk贸w znajduj膮cych si臋 na kontach bankowych Dyrekcji Generalnej Dr贸g Publicznych. Odsetki te pochodz膮 od kaucji gwarancyjnej, kt贸r膮 sk艂adaj膮 wykonawcy przyst臋puj膮cy do przetarg贸w na wykonanie rob贸t. Do czasu rozliczenia si臋 z wykonawc膮 sumy te, w艂a艣nie jako kaucje gwarancyjne, musz膮 zalega膰 na kontach. Uzyskane odsetki pochodz膮 z tego tytu艂u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy 贸w zysk stanowi przych贸d Dyrekcji Generalnej Dr贸g Publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Jest to przych贸d bud偶etu pa艅stwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#DyrektorMieczyslawBajurski">Ale nie jest on planowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Je偶eli chodzi o kwesti臋 wykupu gruntu pod budow臋 autostrad, to zgodnie z 偶yczeniem przewodnicz膮cego Goryszewskiego i pose艂 G贸ralskiej przygotujemy osobne sprawozdanie na ten temat. Budowa autostrad jest traktowana przez ministra transportu i gospodarki morskiej jako priorytet. Przej膮艂 on osobisty nadz贸r nad Agencj膮 Budowy i Eksploatacji Autostrad. Przygotowywana jest modyfikacja programu budowy autostrad. Wykup grunt贸w odbywa艂 si臋 zgodnie z planem przyj臋tym w ubieg艂ym roku.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Kolejne pytanie dotyczy艂o problem贸w PKS. W ubieg艂orocznym bud偶ecie obowi膮zywa艂a zasada, i偶 w zwi膮zku z tym, 偶e przedsi臋biorstwa te uznaj膮 wszystkie ulgi i ceny urz臋dowe ustalone przez pa艅stwo, otrzymaj膮 z tego tytu艂u r贸偶ne formy dotacji. Najwi臋ksza dotacja by艂a przeznaczona na dop艂aty do cen bilet贸w. Dotowano te偶 zakup taboru autobusowego. W ubieg艂ym roku by艂y trzy przypadki dotacji na cele inwestycyjne. Wol膮 parlamentu by艂a taka konstrukcja bud偶etu. Taka by艂a te偶 propozycja resortu transportu. Bud偶et zosta艂 wi臋c wykonany w takim, a nie innym kszta艂cie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy otrzymali艣my odpowied藕 na wszystkie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo mi przykro, ale nie uzyska艂am odpowiedzi na 偶adne pytanie. Jedno pytanie adresowane do pana ministra Tch贸rzewskiego dotyczy艂o celowo艣ci wydatkowania 艣rodk贸w na opracowanie dokumentacji. Drugie pytanie by艂o skierowane pod adresem przedstawicieli Najwy偶szej Izby Kontroli. Prosz臋 o odpowied藕.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Dokumenty, kt贸re opracowuje Agencja Budowy i Eksploatacji Autostrad, a wi臋c zwi膮zane z uzyskaniem wskaza艅 lokalizacyjnych, wymagaj膮 przygotowania koncepcji trasy autostrady i rozwi膮za艅 technicznych. Musi by膰 przygotowane wst臋pne studium, kt贸re potem podlega uzgodnieniom -z samorz膮dami w艂膮cznie. Wynika to ze stosownej ustawy. Projekt budowlany jest tworzony dopiero po rozstrzygni臋ciu przetargu odno艣nie do koncesjonariusza. Pozosta艂e szczeg贸艂y postaram si臋 przygotowa膰 na pi艣mie</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Rozumiem wi臋c, 偶e chodzi o dokumentacj臋, kt贸ra jest potrzebna, aby uzyska膰 wskazanie lokalizacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">Zgadza si臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">P贸藕niej jest ona konieczna, aby og艂osi膰 warunki przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofTchorzewski">W艂a艣nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#DyrektorMieczyslawBajurski">Takie obowi膮zki formu艂uje ustawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Pad艂o te偶 pytanie pod adresem reprezentant贸w Najwy偶szej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">Pani pose艂 Fabisiak pyta艂a, w jakiej skali dokumentacja inwestycji centralnych jest niekompletna, co podnosili艣my jako zarzut. Najwy偶sza Izba Kontroli bada艂a realizacj臋 jedynie dw贸ch inwestycji centralnych. W obydwu przypadkach wyst膮pi艂y takie nieprawid艂owo艣ci. Inwestycji centralnych w resorcie transportu jest 25. Z dokumentacji wst臋pnej w Ministerstwie Transportu i Gospodarki Morskiej nie wynika艂y podobne wnioski, wi臋c nie mo偶na by艂o tego sprawdzi膰.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">Pytano o kontrol臋 przeprowadzon膮 w Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad. To nie by艂a kontrola tylko tej Agencji. Dok艂adnie tytu艂 kontroli brzmia艂:: "Realizacja ustawy o autostradach p艂atnych oraz rz膮dowego programu budowy autostrad". Oczywi艣cie w jej ramach kontrolowano r贸wnie偶 wspomnian膮 Agencj臋. Informacja pokontrolna jest ju偶 gotowa. By艂a ona przedmiotem obrad Kolegium Najwy偶szej Izby Kontroli odbywaj膮cej si臋 dwa dni temu. Dzisiaj rano po podpisaniu jej przez dyrektora departamentu oraz nadzoruj膮cego kontrol臋 wiceprezesa zosta艂a przed艂o偶ona do podpisu finalnego prezesowi Najwy偶szej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">Je艣li prezes Najwy偶szej Izby Kontroli j膮 podpisze, minister transportu i gospodarki morskiej otrzyma j膮, zgodnie z ustaw膮 o Najwy偶szej Izbie Kontroli, na okres 7 dni, aby m贸g艂 zaj膮膰 stanowisko. Po up艂ywie owych 7 dni b膮d藕 je艣li jest to tak wa偶ne, to nawet wcze艣niej - ustawa dopuszcza tak膮 mo偶liwo艣膰 - otrzyma j膮 parlament. Jest to tylko kwestia wydrukowania kilkudziesi臋ciu egzemplarzy. Dostarczymy j膮 jak najszybciej w艂a艣ciwej komisji sejmowej, a je艣li pani pose艂 Fabisiak 偶yczy sobie otrzyma膰 oddzielny egzemplarz, to oczywi艣cie zostanie jej dor臋czony.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">Mog臋 przedstawi膰 kilka danych na temat owej kontroli. Kontrolowali艣my wydatki Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad na r贸偶ne rzeczy. Trzeba przyzna膰, 偶e gros pieni臋dzy by艂o wydatkowanych z du偶ymi op贸藕-nieniami, Agencja nie wykorzystywa艂a dotacji bud偶etowych. Mia艂y one charakter dotacji inwestycyjnych, wobec tego nie przepada艂y, nie podlega艂y zwrotowi do bud偶etu. Na skutek uchwalenia nowej ustawy zawieraj膮cej now膮 filozofi臋 na temat budowy autostrad trzeba by艂o wyda膰 mas臋 akt贸w wykonawczych - przy okazji jest to nauczka dla parlamentu, 偶eby nie przyjmowa艂 projekt贸w ustaw bez projekt贸w akt贸w wykonawczych. W tym przypadku akty wykonawcze do ustawy o autostradach p艂atnych, kt贸re warunkowa艂y podj臋cie konkretnej dzia艂alno艣ci, zosta艂y wydane z op贸藕nieniem - od 4 do 30 miesi臋cy od dnia wej艣cia w 偶ycie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">Pieni膮dze by艂y wydatkowane r贸wnie偶 na dokumentacj臋, o kt贸rej wspominali pan przewodnicz膮cy Goryszewski i pan minister Tch贸rzewski. Jest to dosy膰 obszerna dokumentacja. Wynika z potrzeby dokonywania r贸偶norakich ocen z punktu widzenia ochrony 艣rodowiska, ochrony zasob贸w kultury itp. Wszystkie przetargi - co wiemy na przyk艂adzie Warszawy - r贸wnie偶 kosztuj膮 bardzo du偶o. Jako ciekawostk臋 powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 nam udost臋pni膰 informacj臋, ile to kosztuje. My to sobie wszystko dok艂adnie zapiszemy, a p贸藕niej odliczymy od dotacji, kt贸re miasto ma otrzyma膰. B臋dziemy bardzo precyzyjnie rozlicza膰 koszty spor贸w prowadzonych przez miasto Warszaw臋 z pa艅stwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselHelenaGoralska">Czy pan dyr. Gabry艣 m贸g艂by doko艅czy膰 swoj膮 wypowied藕.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Zarz膮dzam trzy minuty przerwy na opowiedzenie anegdoty przez dyr. Gabrysia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">To nie jest anegdota tylko ustalenie pokontrolne. Dlaczego w Warszawie dalej istnieje pewien k艂opot? Powinien by膰 on ju偶 dawno rozwi膮zany. Minister ochrony 艣rodowiska, zasob贸w naturalnych i le艣nictwa posiada艂 delegacj臋 ustawow膮 do wydania rozporz膮dzenia w sprawie ocen dotycz膮cych ochrony 艣rodowiska, zasob贸w kultury itp. Wyda艂 je po pi臋ciu miesi膮cach od dnia wej艣cia w 偶ycie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicedyrektorStanislawGabrys">W tym konkretnym przypadku minister wymaga艂 od prezesa Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad, 偶eby obok dw贸ch koncepcji przeprowadzenia autostrady przez Warszaw臋 - jednej stron膮 po艂udniow膮 i drugiej stron膮 p贸艂nocn膮 - przygotowa艂 tzw. wersj臋 zewn臋trzn膮. Chodzi艂o o poprowadzenie autostrady m.in. przez G贸r臋 Kalwari臋. Agencja nie chcia艂a opracowa膰 takiego planu. Upiera艂a si臋, 偶e tego nie zrobi. Rozstrzygni臋cie musia艂o zapa艣膰 w Naczelnym S膮dzie Administracyjnym. W rezultacie musi przygotowa膰 r贸wnie偶 projekt owej wersji zewn臋trznej. Bez wzgl臋du na jeszcze inne zwi膮zane z tym problemy, to wszystko tak d艂ugo trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Pozwol臋 sobie przestrzec mieszka艅c贸w Warszawy przed jedn膮 rzecz膮. Swego czasu napisa艂em artyku艂 o pozatransportowych funkcjach kolei. Kiedy艣 kolej zosta艂a wybudowana przez Wo艂omin - wiosk臋 licz膮c膮 123 domy. Radzymin mia艂 w贸wczas 3 tys. mieszka艅c贸w, a dzisiaj Wo艂omin jest cztery razy wi臋kszy od Radzymina. Podobnie by艂o ze Skierniewicami i Raw膮 Mazowieck膮, gdzie 430 lat temu zlokalizowano pierwszy w Polsce skarb publiczny. Okr膮g艂膮 rocznic臋 tego wydarzenia b臋dziemy mieli prawdopodobnie w przysz艂ym roku. Dlatego chcia艂bym, 偶eby wyjazdowe posiedzenie Komisji odby艂o si臋 w艂a艣nie w Rawie Mazowieckiej. Je艣li autostrada b臋dzie przebiega膰 przez G贸r臋 Kalwari臋, to kto wie, czy za jakie艣 dwa, trzy pokolenia Warszawa nie b臋dzie przedmie艣ciem G贸ry Kalwarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Chc臋 powiedzie膰, 偶e w Radzyminie zlikwidowano kolej w膮skotorow膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pozwol臋 sobie przez moment kontynuowa膰 w膮tek warszawski, kt贸ry zdominowa艂 nasz膮 dyskusj臋. Ot贸偶 mamy wej艣膰 do Europy. Wejd藕my do niej w tej dziedzinie po europejsku, a nie przez 100-tysi臋czne osiedle na po艂udniu i nie przez 60-tysi臋czne osiedle na p贸艂nocy, tylko obejd藕my stolic臋. Nic nie stoi na przeszkodzie temu, aby艣my byli metropoli膮, w kt贸rej b臋dzie si臋 mie艣ci艂a G贸ra Kalwaria.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Wracaj膮c do mojej pro艣by, jeszcze raz prosz臋 o wyniki i sprawozdania z obydwu kontroli, i tej p贸藕niejszej, i tej wcze艣niejszej, kt贸ra by艂a przeprowadzona na pocz膮tku roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Prosz臋 przedstawicieli Najwy偶szej Izby Kontroli o przedstawienie dokument贸w, o kt贸re prosi艂a pani pose艂 Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy kt贸ry艣 z cz艂onk贸w Komisji pragnie jeszcze zabra膰 g艂os?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselHelenaGoralska">Nie uzyska艂am odpowiedzi od przedstawicieli Ministerstwa 艁膮czno艣ci w sprawie rezerwy celowej na tak zwany krajowy system 艂膮czno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#DyrektorgeneralnywMinisterstwieLacznosciMiroslawJakubowski">Proponuj臋, aby na pytanie w sprawie 5-milionowej rezerwy odpowiedzi udzieli艂 dyrektor Biura Spraw Obronnych A. Bischoff.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#DyrektorbiurawMinisterstwieLacznosciAndrzejBischoff">Utworzenie w bud偶ecie rezerwy celowej w kwocie 5 mln z艂 mia艂o zwi膮zek z wstrzymaniem prac nad tzw. krajowym systemem 艂膮czno艣ci, kt贸ry by艂 pilota偶owo rozwijany od roku 1994 do 1996, jednak decyzj膮 trzech ministr贸w: obrony narodowej, spraw wewn臋trznych i administracji oraz 艂膮czno艣ci - w艂a艣ciwie wywo艂an膮 przez prezesa Rady Ministr贸w, a potem podj臋t膮 w wyniku konsultacji trzech wspomnianych ministr贸w - uznano, 偶e w takiej formie, w jakiej zosta艂 rozpocz臋ty, przy takim obci膮偶eniu dla bud偶etu pa艅stwa, nie powinien by膰 konstruowany. Skutkiem tego by艂a rezygnacja ministra 艂膮czno艣ci w 1996 roku z dotacji bud偶etowej w wysoko艣ci oko艂o 15 mln z艂. Pieni膮dze te pozosta艂y niewykorzystane. Uznano w贸wczas - co rz膮d uwzgl臋dni艂 podczas planowania bud偶etu na rok 1997 - potrzeb臋 utworzenia rezerwy pod has艂em tworzenia system贸w 艂膮czno艣ci specjalnej, ale nie b臋d膮cej bezpo艣rednio w gestii ministra 艂膮czno艣ci, tylko raczej wychodz膮cej na przeciw potrzebom ministra spraw wewn臋trznych i administracji oraz ministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#DyrektorbiurawMinisterstwieLacznosciAndrzejBischoff">W ubieg艂ym roku nie nast膮pi艂 rozw贸j prac w tym zakresie. Wymienione dwa ministerstwa nie zaproponowa艂y rozwi膮za艅 pod k膮tem specjalnego zastosowania 艂膮czno艣ci na bazie rozwijanej telekomunikacji krajowej. W zwi膮zku z tym, w zaistnia艂ej sytuacji popowodziowej minister 艂膮czno艣ci wspomnian膮 rezerw臋 odda艂 do dyspozycji Radzie Ministr贸w w celu ewentualnego wykorzystania podczas 艂agodzenia skutk贸w powodzi. Rada Ministr贸w w艂a艣nie na ten cel wykorzysta艂a oddane 艣rodki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">O sposobie zagospodarowania 艣rodk贸w dla potrzeb stworzenia systemu 艂膮czno艣ci specjalnej mieli zadecydowa膰 ministrowie: spraw wewn臋trznych i administracji oraz obrony narodowej. Poniewa偶 tego nie zrobili i nie by艂o wiadomo, kiedy zrobi膮, a pieni膮dze pozostawa艂y niewykorzystane, to przekazano je na rzecz powodzian. Czy dobrze to zrozumia艂em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DyrektorAndrzejBischoff">W zasadzie dobrze. Mog臋 jedynie uzupe艂ni膰, 偶e 15 pa藕dziernika ubieg艂ego roku zosta艂a przyj臋ta przez Rad臋 Ministr贸w uchwa艂a nr 86 m贸wi膮ca o kontynuacji prac. Zlecenie zosta艂o skierowane do ministra obrony narodowej oraz ministra spraw wewn臋trznych i administracji. Dotyczy艂o ono opracowania odpowiedniej koncepcji i w uzgodnieniu z ministrem 艂膮czno艣ci - podj臋cia w tym roku prac nad przygotowaniem dalszego rozwoju wspomnianych system贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">A wi臋c, mamy now膮 hybryd臋. Za 27 lat b臋dziemy realizowa膰 pierwszy etap koncepcji.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy pani minister Wasilewska-Trenkner pragnie jeszcze zabra膰 g艂os?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzstanuHalinaWasilewskaTrenkner">Chc臋 zapyta膰 o co艣 pani膮 pose艂 G贸ralsk膮. Przepraszam, 偶e sp贸藕nili艣my si臋 na drug膮 cz臋艣膰 posiedzenia, ale zatrzyma艂 nas korek uliczny. Pani pose艂 G贸ralska m贸wi艂a co艣 na temat rezerwy celowej poz. 62 i 偶e rezerwa powodziowa nie zosta艂a rozdysponowana na zapobie偶enie skutkom powodzi, tylko trafi艂a do gmin, kt贸re nie by艂y dotkni臋te powodzi膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselHelenaGoralska">S膮dz臋, 偶e by艂am jedyn膮 osob膮 w Sejmie, kt贸ra zapozna艂a si臋 ze sprawozdaniem rz膮dowym w zakresie rozliczenia skutk贸w powodzi. Mo偶e kto艣 jeszcze poza mn膮 to sprawozdanie przeczyta艂. Rz膮d mia艂 post臋powa膰 zgodnie ze znowelizowan膮 ustaw膮 bud偶etow膮. W owej ustawie, kt贸r膮 nowelizowali艣my pod koniec lipca, znalaz艂a si臋 delegacja dla Rady Ministr贸w do ustalenia wykazu gmin dotkni臋tych skutkami powodzi. Intencja by艂a taka, 偶eby pieni膮dze na likwidacj臋 skutk贸w powodzi, trafi艂y rzeczywi艣cie do tych gmin, gdzie pow贸d藕 by艂a.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselHelenaGoralska">Przeczyta艂am sprawozdanie rz膮dowe, w kt贸rym wykry艂am ca艂e mn贸stwo gmin w 11 wojew贸dztwach, kt贸re nie znalaz艂y si臋 na li艣cie zawartej w rozporz膮dzeniu Rady Ministr贸w, kt贸ra wymienia gminy dotkni臋te skutkami powodzi. Sk艂ada艂am w tej sprawie interpelacj臋 do ministra Widzyka, kt贸ry przyzna艂, 偶e tak w艂a艣nie by艂o.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselHelenaGoralska">Sprawozdanie rz膮dowe mam w szafie. Zaraz mog臋 je przynie艣膰. 呕贸艂tymi karteczkami pozaznacza艂am sobie, o jakie gminy chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Wr贸cimy do tej sprawy 14 lipca przy dokonywaniu og贸lnej oceny wykonania bud偶etu pa艅stwa. Sekretariat Komisji to odnotowa艂. Prosz臋 pani膮 pose艂 G贸ralsk膮, aby podnios艂a t臋 kwesti臋 w艂a艣nie 14 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselHelenaGoralska">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Czy kto艣 jeszcze chcia艂by zabra膰 g艂os w dyskusji?  Nie widz臋 偶adnych zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Stwierdzam, 偶e dyskusja zosta艂a zako艅czona. W zwi膮zku z tym zapytuj臋, czy kto艣 zg艂asza sprzeciw wobec przyj臋cia opinii Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci o cz臋艣ciach: 22, 21, 83 /w zakresie pozycji 46 i 62/ oraz 85 /w zakresie dzia艂贸w: 50 i 59/?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselHelenaGoralska">Zg艂aszam sprzeciw. Proponuj臋 odroczy膰 decyzj臋 w zakresie cz臋艣ci 21 do czasu, kiedy Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej dostarczy nam stosowne materia艂y. Co do pozosta艂ych cz臋艣ci bud偶etu nie zg艂aszam sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Stwierdzam, 偶e opini臋 Komisji Transportu i 艁膮czno艣ci o cz臋艣ciach: 22, 83 i 85 przyj臋li艣my bez sprzeciwu. Natomiast opinia w cz臋艣ci 21 - Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej zostanie poddana pod werdykt Komisji Finans贸w Publicznych dopiero 14 lipca, po otrzymaniu stosownych materia艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselHenrykGoryszewski">Porz膮dek dzienny zosta艂 wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji Finans贸w Publicznych.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>