PPC / ppc

text_structure.xml 367 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodnicz膮 marsza艂ek Sejmu J贸zef Oleksy oraz wicemarsza艂kowie J贸zef Zych i Olga Krzy偶anowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Na sekretarzy powo艂uj臋 pos艂贸w Tadeusza S艂aweckiego i Artura Sm贸艂ko.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Protok贸艂 i list臋 m贸wc贸w prowadzi膰 b臋dzie pan pose艂 Tadeusz S艂awecki.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 pos艂贸w sekretarzy o zaj臋cie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do interpelacji i zapyta艅, kt贸re otrzymuj膮 oznaczenie punktu 2 porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Przechodzimy do rozpatrzenia interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#WicemarszalekJozefZych">Przypominam, i偶 odpowied藕 na interpelacj臋 nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 10 minut, a udzielenie dodatkowych wyja艣nie艅 - d艂u偶ej ni偶 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#WicemarszalekJozefZych">W sprawie interpelacji oraz udzielonej na ni膮 odpowiedzi mo偶e by膰 przeprowadzona dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋puj臋 do zreferowania pierwszej interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 Ryszard Zaj膮c z艂o偶y艂 interpelacj臋 do ministra sprawiedliwo艣ci w sprawie handlu darowiznami przez ko艣cielne osoby fizyczne. Pisemn膮 odpowied藕 ministra sprawiedliwo艣ci uzna艂 za niezadowalaj膮c膮. W zwi膮zku z tym, zgodnie z art. 120 ust. 3 regulaminu Sejmu, zwr贸ci艂 si臋 do Prezydium Sejmu o umieszczenie interpelacji w porz膮dku dziennym dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 w dalszym ci膮gu oczekuje odpowiedzi na nast臋puj膮ce pytania:</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#WicemarszalekJozefZych">1. Czy uprawiany przez ko艣cielne osoby fizyczne handel darowiznami na rzecz ko艣cielnych os贸b prawnych, zwolnionymi z c艂a i podatku na podstawie art. 56, jest legalny w 艣wietle obowi膮zuj膮cego prawa?</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#WicemarszalekJozefZych">2. Czy Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci podejmie dzia艂ania wyja艣niaj膮ce skal臋 odsprzeda偶y z zyskiem przez podmioty ko艣cielne zwolnionych z c艂a i podatku darowizn oraz wynikaj膮ce z tego tytu艂u straty skarbu pa艅stwa?</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Ponadto pan pose艂 przedstawia dodatkowe dwa pytania, na kt贸re r贸wnie偶 oczekuje odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#WicemarszalekJozefZych">W celu udzielenia odpowiedzi na t臋 interpelacj臋 g艂os zabierze zast臋pca prokuratora generalnego pan Stefan 艢nie偶ko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Na pocz膮tku powiem kilka s艂贸w celem wyja艣nienia. Pan pose艂 Ryszard Zaj膮c w interpelacji z 21 wrze艣nia 1994 r., powo艂uj膮c si臋 na informacje zawarte w 藵Sztandarze M艂odych藵 oraz na w艂asn膮 wiedz臋 na ten temat, mo偶na powiedzie膰, zakwestionowa艂 albo poda艂 w w膮tpliwo艣膰 fakty wykorzystywania przez ko艣cielne organizacje przepisu ustawy o stosunkach mi臋dzy Ko艣cio艂em a pa艅stwem, kt贸ry zwalnia od obowi膮zk贸w celnych mienie przeznaczone na dzia艂alno艣膰 kultow膮 i charytatywn膮. W zwi膮zku z tym z艂o偶y艂 interpelacj臋. Pisemna odpowied藕 na t臋 interpelacj臋 nie zadowoli艂a go, wi臋c jako uzupe艂nienie mam zaszczyt przedstawi膰, co nast臋puje.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Zgodnie z art. 56 pkt 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o stosunku pa艅stwa do Ko艣cio艂a katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej wolne od nale偶no艣ci celnych, a wi臋c c艂a i innych op艂at, s膮 przesy艂ane z zagranicy dla ko艣cielnych os贸b prawnych dary przeznaczone na cele kultowe, charytatywne, opieku艅cze, o艣wiatowo-wychowawcze, ponadto maszyny, urz膮dzenia, materia艂y poligraficzne oraz papier - te偶 na te same cele przeznaczone. Je偶eli zostanie zatem stwierdzone, 偶e darowizna by艂a fikcyjna b膮d藕 otrzymane dary przeznaczono na inne cele, ni偶 wynikaj膮ce z art. 56, lub je偶eli przepis ten wykorzystano do obej艣cia przepis贸w Prawa celnego, w贸wczas dzia艂anie takie jako naruszaj膮ce ustaw臋 karn膮 skarbow膮 zostanie uznane za wyst臋pek podlegaj膮cy 艣ciganiu. Handel darowiznami, kt贸rego efektem b臋dzie zmiana przeznaczenia dar贸w na cele inne, ni偶 wymienione w art. 56, stanowi zatem w艂a艣nie tego rodzaju wyst臋pek karny skarbowy. Wynika to w spos贸b jednoznaczny z brzmienia tego przepisu. Pa艅stwo rezygnuje ze swoich nale偶no艣ci celno-podatkowych tylko z uwagi na przeznaczenie dar贸w na konkretne cele okre艣lone w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Dalej. Odpowiadaj膮c wprost na pytania pana pos艂a. Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci nie podejmie dzia艂a艅 wyja艣niaj膮cych skal臋 sprzeda偶y z zyskiem przez podmioty ko艣cielne zwolnionych z c艂a i od podatku darowizn oraz wynikaj膮cych z tego tytu艂u strat skarbu pa艅stwa, poniewa偶 w istocie nie ma mo偶liwo艣ci prawnych w tym zakresie. Natomiast agendy Ministerstwa Sprawiedliwo艣ci, prokuratury podejm膮 zawsze w ramach swoich obowi膮zk贸w dzia艂ania procesowe polegaj膮ce na 艣ciganiu karnym w ka偶dym zasygnalizowanym przypadku naruszenia prawa, r贸wnie偶 przepisu art. 56 Prawa celnego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Nast臋pne pytanie, dotycz膮ce dw贸ch spraw opisanych w 藵Sztandarze M艂odych藵. Je艣li chodzi o informacj臋 ze 藵Sztandaru M艂odych藵, przytoczon膮 przez pana pos艂a, to odprawy samochod贸w na rzecz parafii w Jeleninie ko艂o Szczecinka nie dokonywa艂 Urz膮d Celny w Przemy艣lu, lecz Urz膮d Celny w Szczecinie, co niejako komplikowa艂o na pocz膮tku dzia艂ania sprawdzaj膮ce. Po ustaleniu, 偶e te odprawy by艂y dokonywane w Urz臋dzie Celnym w Szczecinie, prokurator apelacyjny w Rzeszowie przekaza艂 prowadzenie post臋powania, po jego wszcz臋ciu, prokuratorowi wojew贸dzkiemu w Szczecinie. Prokurator wojew贸dzki w Szczecinie w dniu 5 grudnia 1994 r. zleci艂 prokuraturze rejonowej wszcz臋cie post臋powania po przeprowadzeniu czynno艣ci sprawdzaj膮cych. W toku tych czynno艣ci za偶膮dano z Urz臋du Celnego w Szczecinie ca艂o艣ci dokumentacji dotycz膮cej samochod贸w sprowadzanych przez Parafi臋 Rzymskokatolick膮 w Jeleninie. Do dnia wczorajszego urz膮d celny nie dostarczy艂 jeszcze prokuraturze 偶膮danych dokument贸w, jednak z informacji, jakie ju偶 wczoraj zosta艂y przekazane, wynika, 偶e nast膮pi to w najbli偶szym tygodniu. Po zbadaniu tych dokument贸w - i towarzysz膮cych temu okoliczno艣ci - zostanie podj臋ta w艂a艣ciwa decyzja co do zaprzestania lub te偶 wszcz臋cia i prowadzenia post臋powania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Natomiast w sprawie wskazanej przez pana pos艂a, a dotycz膮cej samochod贸w sprowadzanych przez parafi臋 w 艁ukawicy, w dniu 19 grudnia 1994 r. Prokuratura Rejonowa w Przemy艣lu wszcz臋艂a dochodzenie na podstawie przepis贸w ustawy karnej skarbowej. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 W艂adys艂aw Adamski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Panie ministrze, chcia艂bym zapyta膰, czy przepisy w zakresie zwolnie艅 od c艂a i podatku ko艣cielnych os贸b prawnych w Polsce nie s膮 ewenementem w skali Europy? Jak jest w innych pa艅stwach Unii Europejskiej? Interesuje mnie tu analogia, por贸wnanie z naszym krajem.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselWladyslawAdamski">Nast臋pna kwestia. Funkcjonuj膮ce w naszym prawie zwolnienia - musimy si臋 z tym zgodzi膰 - istniej膮 praktycznie wskutek rezygnacji z okre艣lonych wp艂yw贸w do bud偶etu. Czy zatem przeprowadzono szacunki co do skali 艣rodk贸w, kt贸re w ten spos贸b przep艂ywaj膮 obok bud偶etu pa艅stwa? Pytanie to wydaje si臋 szczeg贸lnie zasadne w kontek艣cie deklaracji rz膮du o ograniczaniu tzw. szarej strefy i o d膮偶eniu do zwi臋kszenia dochod贸w pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselWladyslawAdamski">Ostatnia sprawa. Czy przeprowadza si臋 stosowne kontrole w zakresie funkcjonowania przepis贸w m贸wi膮cych o zwolnieniach celnych i podatkowych pod k膮tem ich nienadu偶ywania? M贸wi艂 pan, 偶e ministerstwo nie podejmie tu dzia艂a艅 wyja艣niaj膮cych, ale to w innym jakby kontek艣cie, a przecie偶 s膮 inne instytucje uprawnione do tego i o nie pytam. Kto to zatem robi, jakimi metodami, jaka jest skala tych kontroli w stosunku do ca艂ego zjawiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Obecnie g艂os zabierze pan pose艂 Ryszard Zaj膮c, a nast臋pnie pan pose艂 Roman Borek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselRyszardZajac">Panie prokuratorze, przyznam szczerze, 偶e jestem nieco zdziwiony pana interpretacj膮 art. 56, wedle kt贸rej jest on jednoznaczny: je偶eli warunek udzielenia zwolnienia z c艂a lub podatku, czyli przeznaczenie danego towaru importowanego na cele kultowe, nie zostanie spe艂niony, to wtedy mo偶na dany podmiot ukara膰 w trybie ustawy karnej skarbowej. Wedle mojej wiedzy takiej jednoznaczno艣ci niestety nie ma, przepis nie jest tak precyzyjny, dlatego bodaj偶e w pa藕dzierniku czy na pocz膮tku listopada grupa 60 pos艂贸w zwr贸ci艂a si臋 do rzecznika praw obywatelskich z pro艣b膮 o wyst膮pienie do Trybuna艂u Konstytucyjnego o jednoznaczn膮 jego wyk艂adni臋. W odniesieniu do innych podmiot贸w, na przyk艂ad zagranicznych os贸b prawnych, kt贸re prowadz膮 dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮 w naszym kraju i r贸wnie偶 maj膮 prawo do rozmaitego rodzaju ulg celnych i podatkowych, ta jednoznaczno艣膰 rzeczywi艣cie wyst臋puje. Je偶eli warunek udzielenia zwolnienia z c艂a i podatku nie zostanie spe艂niony, wtedy te podmioty mog膮 zosta膰 ukarane w trybie ustawy karnej skarbowej bardzo wysokimi grzywnami. Je偶eli chodzi natomiast o podmioty ko艣cielne, tej jednoznaczno艣ci nie ma, przepis jest sformu艂owany nieprecyzyjnie i w zwi膮zku z tym mo偶liwo艣膰 ukarania tych podmiot贸w za niedope艂nienie warunku, niezb臋dnego do uzyskania zwolnienia z c艂a, jest dosy膰 iluzoryczna.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselRyszardZajac">Przyznam r贸wnie偶 szczerze, 偶e jestem nieco zdziwiony, i偶 ministerstwo nie chce podj膮膰 dzia艂a艅 maj膮cych na celu ustalenie skali takich zjawisk, poniewa偶 wed艂ug mojej oceny tego rodzaju przypadk贸w jest w kraju bardzo du偶o. Niedawno g艂o艣na by艂a sprawa jednego z podmiot贸w ko艣cielnych, kt贸ry chcia艂, oczywi艣cie korzystaj膮c ze zwolnienia z c艂a i podatku, sprowadzi膰 do kraju kilkadziesi膮t anten satelitarnych, t艂umacz膮c 偶e s膮 one rzecz jasna, przeznaczone na cele kultowe. P贸艂 roku temu bodaj偶e Hospicium Pallottinum w Gda艅sku handlowa艂o benzyn膮, te偶 w celach kultowych. W zasadzie doprowadzaj膮c spraw臋 do absurdu mo偶na by艂oby stwierdzi膰, 偶e praktycznie rzecz bior膮c ka偶dy towar mo偶na sprowadzi膰, uzyskuj膮c zwolnienie z c艂a i podatku pod pretekstem przeznaczania zysk贸w na dzia艂alno艣膰 kultow膮. Po prostu mo偶na prowadzi膰 wszelk膮 gospodarcz膮 dzia艂alno艣膰 bez wymaganych op艂at celnych i podatkowych, a warunek jest tylko jeden, taki, 偶e w handlu tymi towarami musi wyst臋powa膰 podmiot ko艣cielny, kt贸ry staje si臋 stron膮 uzyskuj膮c膮 zwolnienie z c艂a i podatku. Wydaje mi si臋, 偶e tutaj doszli艣my do pewnego absurdu, tym bardziej 偶e tak naprawd臋 nie ma procedury weryfikuj膮cej, czy warunek zwolnienia z c艂a i podatku, kt贸ry podaje dany podmiot ko艣cielny, rzeczywi艣cie zostaje p贸藕niej, po uzyskaniu tego zwolnienia, spe艂niony. Wydaje mi si臋, 偶e jest tutaj powa偶na luka w polskim prawodawstwie, kt贸re nale偶a艂oby w jaki艣 spos贸b uszczelni膰.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselRyszardZajac">Pan prokurator by艂 艂askaw wspomnie膰 o dw贸ch parafiach, kt贸re wymieni艂em w interpelacji - w Jeleninie i 艁ukawicy. Proboszczowie obu tych parafii sprowadzili ponad 20 samochod贸w osobowych, ka偶dy uzyska艂 zwolnienie z c艂a i podatku na kwoty rz臋du 1 mld z艂. Powiem szczerze, 偶e nie mam dok艂adnych danych za rok bie偶膮cy, natomiast w 1993 r. takich parafii w kraju by艂o co najmniej kilkadziesi膮t. Skala tego procederu jest wi臋c rzeczywi艣cie dosy膰 du偶a i wydaje mi si臋, 偶e wskazane s膮 dzia艂ania wyja艣niaj膮ce. Przede wszystkim trzeba uszczelni膰 prawodawstwo i, wydaje mi si臋, niezb臋dne jest wprowadzenie jakiej艣 procedury weryfikuj膮cej. Nie mo偶e by膰 tak, 偶e wystarczy samo o艣wiadczenie podmiotu ko艣cielnego - jako warunek udzielenia bardzo powa偶nych zwolnie艅 z c艂a i podatku - i偶 zysk ze sprowadzenia danego towaru zostanie przeznaczony na cele kultowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Obecnie g艂os zabierze pan pose艂 Roman Borek, a nast臋pnie pan pose艂 Juliusz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRomanEdwardBorek">Panie ministrze, my艣l臋, 偶e na temat handlu darowiznami ko艣cielnymi w kraju m贸wi艂o si臋 bardzo du偶o, a pan minister bardzo dobrze przedstawi艂 dzisiaj interpretacj臋 przepisu prawnego. Mam tylko tak膮 w膮tpliwo艣膰, 偶e m贸wimy tutaj o dw贸ch rodzajach praw dla dwu grup ludzi. Przecie偶 je艣li prawo jest jednakowe, to powinno w r贸wnym stopniu dotyczy膰 ka偶dego obywatela, a cz臋sto przest臋pstwo karne skarbowe ma jakby b艂ogos艂awie艅stwo r贸wnie偶 instytucji prawnych. Podam przyk艂ad. W jednej z parafii - m贸g艂bym poda膰 nazw臋, je艣li b臋dzie trzeba, uczyni臋 to - ksi膮dz sprowadzi艂 sobie samoch贸d i jako przedstawiciel tej parafii sprzeda艂 go samemu sobie. Ma艂o tego, ten samoch贸d nie zosta艂 jeszcze nawet zarejestrowany. To wszystko zosta艂o zalegalizowane przez urz膮d skarbowy. Je艣li chodzi o skal臋 tego typu zjawisk, trudno mi wymieni膰 kwoty i okre艣li膰, jaka luka powsta艂a z tego powodu w bud偶ecie pa艅stwa. Problem ten jest jednak wa偶ny. Wydaje mi si臋, 偶e cz臋艣膰 spo艂ecze艅stwa odbiera to tak, 偶e albo wymiar sprawiedliwo艣ci celowo nie chce si臋 tym zaj膮膰, albo si臋 po prostu z jakich艣 wzgl臋d贸w boi. S膮dz臋, 偶e to, co pan minister m贸wi - i偶 na wniosek jakiej艣 osoby czy te偶 instytucji mo偶na podj膮膰 dzia艂ania - jest po prostu troch臋 艣mieszne. Prosz臋 si臋 postawi膰 w sytuacji tej osoby w gminie na wsi czy w mie艣cie. Je艣li kto艣 poruszy tak膮 spraw臋 dotycz膮c膮 osoby duchownej, jego nazwisko padnie z ambony i zostanie wykl臋ty. Wydaje mi si臋, 偶e problem ur贸s艂 do takiej rangi, i偶 dochodzenie przeciwko osobom, kt贸re naruszy艂y ewidentnie prawo karne skarbowe, powinno by膰 wszcz臋te z urz臋du.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Juliusz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJuliuszBraun">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Dla mnie jest oczywiste, 偶e naruszenie prawa karnego skarbowego, zreszt膮 jak ka偶de naruszenie prawa, zas艂uguje na pot臋pienie, zw艂aszcza je艣li dokonywane jest przez osoby zwi膮zane z Ko艣cio艂em. To nie ulega w膮tpliwo艣ci. Natomiast jednocze艣nie ta r贸wno艣膰 wobec prawa musi by膰 tak traktowana, by nie wyszukiwa膰 specjalnie przypadk贸w narusze艅, kt贸re w艂a艣nie w tej sferze 偶ycia si臋 pojawiaj膮. Mam skojarzenie, kt贸re wi膮偶e si臋 z moim wykszta艂ceniem przyrodniczym. Ot贸偶 jest takie ma艂e zwierz膮tko, kt贸re nazywa si臋 偶uk gnojak. Je艣li chodzi o tryb 偶ycia, gromadzi on po偶ywienie w ten spos贸b, 偶e toczy przed sob膮 kulk臋 z odchod贸w, kulka ta zas艂ania mu ca艂y horyzont i 偶uk nic - poza t膮 kulk膮 w艂a艣nie - nie widzi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselJuliuszBraun">Chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e zwolnienia podatkowe, o kt贸rych m贸wili panowie pos艂owie, dotycz膮 nie tylko dar贸w przekazywanych na cele kultowe, lecz przede wszystkim dar贸w na cele charytatywno-opieku艅cze i o艣wiatowo-wychowawcze. Tu zakres zwolnie艅 jest znacznie wiekszy. Szeroka dzia艂alno艣膰 tego rodzaju prowadzona jest przez Ko艣ci贸艂 katolicki i przez inne ko艣cio艂y w Polsce. Ko艣ci贸艂 katolicki dzia艂a w tej dziedzinie zw艂aszcza za po艣rednictwem Caritas. Organizacja ta obejmuje pomoc膮 setki tysi臋cy dzieci, setki tysi臋cy rodzin. W roku ubieg艂ym pomoc dotyczy艂a 4,5 tys. dzieci z rejonu Czernobyla przywiezionych do Polski na wakacje. Przez d艂ugi czas trwa艂y starania o to, by zwolni膰 polski Caritas z op艂at celnych i podatkowych, jego dzia艂alno艣膰 charytatywna nie by艂a bowiem traktowana r贸wnorz臋dnie z dzia艂alno艣ci膮 charytatywn膮 innych, 艣wieckich instytucji, poniewa偶 by艂a w艂a艣nie opodatkowana.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselJuliuszBraun">W zwi膮zku z tym chcia艂bym zapyta膰 pana ministra, czy ta nier贸wnoprawno艣膰 instytucji ko艣cielnej ju偶 zosta艂a usuni臋ta. Tutaj w艂a艣nie musi by膰 zastosowana zasada r贸wno艣ci wszystkich wobec prawa. Liczy si臋 cel, czyli dzia艂alno艣膰 charytatywna, o艣wiatowo-wychowawcza, opieku艅cza, co powinno stanowi膰 podstaw臋 do zwolnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Jerzy Jaskiernia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Prokuratorze Generalny! Spraw臋, o kt贸rej dzisiaj dyskutujemy, postrzegamy przede wszystkim w kategoriach ochrony interes贸w podatnika i dochod贸w bud偶etowych. W zwi膮zku z tym chcia艂bym poruszy膰 trzy kwestie i prosi膰 pana prokuratora generalnego o wypowied藕 w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">Pierwsza kwestia dotyczy tego, 偶e - jak pan s艂usznie stwierdzi艂 - nie jest wprawdzie zadaniem prokuratury profilaktyczne niejako czy antycypacyjne spekulowanie na temat mo偶liwych wyst臋pk贸w, dopiero gdy jest sygna艂, pa艅stwo mo偶ecie stwierdzi膰, czy dosz艂o do naruszenia prawa, ale niew膮tpliwie minister sprawiedliwo艣ci prowadzi statystyki w tym zakresie. Dlatego te偶 prosi艂bym, aby pan prokurator zechcia艂 podzieli膰 si臋 z cz艂onkami Izby wiedz膮 na temat tego, ile by艂o takich wyst臋pk贸w w ko艅cz膮cym si臋 1994 r., a je艣li nie ma pan jeszcze tych danych, to jak to wygl膮da艂o w 1993 r. czy w 1992 r. Chodzi o to, 偶eby艣my wiedzieli, jaka tu jest tendencja. Chcia艂bym, aby to zagadnienie nie by艂o rozpatrywane w kategoriach sensacyjnych domys艂贸w, tylko 偶eby opinia publiczna wiedzia艂a, jak si臋 kszta艂tuj膮 okre艣lone zjawiska i 偶eby Izba mog艂a zareagowa膰 r贸wnie偶 w sensie legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJerzyJaskiernia">Druga kwestia, kt贸ra mnie nurtuje i w zwi膮zku z kt贸r膮, wydaje si臋, na tle dzisiejszej dyskusji pewne problemy uleg艂y wr臋cz pog艂臋bieniu, dotyczy tego, kto dokonuje w Polsce kontroli z tytu艂u zwolnienia od c艂a darowizn. Sprawa jest bowiem postawiona w ten spos贸b, 偶e z kontrol膮 wkracza si臋 dopiero wtedy, gdy jest wyst臋pek, gdy jest przypadek naruszenia prawa, gdy jest jaki艣 sygna艂 poselski czy inny. Pytam, czy jest w Polsce instytucja, kt贸ra z urz臋du bada, czy darowizna jest wykorzystywana zgodnie z przeznaczeniem. I tu nie chodzi o jakie艣 konkretne instytucje, poniewa偶 s艂yszy si臋 o r贸偶nych inicjatywach, m贸wi艂o si臋 np. wiele o inspekcji celnej i wi膮zano z tym wiele oczekiwa艅. Skoro to s膮 bardzo powa偶ne kwoty, tu chodzi o zwolnienia miliardowe, to mnie to interesuje jako pos艂a, jako przedstawiciela podatnik贸w. I tutaj chcia艂bym nawi膮za膰 do pytania pana pos艂a Adamskiego o to, jak towygl膮da w Unii Europejskiej, w innych krajach. Czy to jest normalna sytuacja, 偶eby przy tak du偶ych zwolnieniach celnych nie by艂o systemu, dzi臋ki kt贸remu niejako z urz臋du w okre艣lonym odst臋pie czasu weryfikuje si臋 te zwolnienia w spos贸b pozwalaj膮cy na wy艂apanie tych przypadk贸w, kt贸re s膮 niezgodne z prawem?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselJerzyJaskiernia">I trzecia kwestia, kt贸r膮 chcia艂bym w tej dyskusji podnie艣膰, dotyczy tego, czy rz膮d przewiduje w tym zakresie jakie艣 inicjatywy legislacyjne jak ocenia aktualny stan prawa. Czy problem w tym, 偶e jest luka w prawie, jaka艣 szczelina, w kt贸r膮 kto艣 si臋 wciska, czy rz膮d ocenia, 偶e prawo jest w艂a艣ciwie sformu艂owane, a jest problem z jego wyegzekwowaniem? Dla nas to pytanie ma zasadnicze znaczenie, bo na podstawie tych sygna艂贸w chcemy wyci膮ga膰 wnioski, kt贸re b臋d膮 pomocne w naszej dzia艂alno艣ci ustawodawczej, a rz膮d tutaj ma szczeg贸ln膮 misj臋 w zakresie inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Dalszych zg艂osze艅 nie ma.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Spr贸buj臋 przynajmniej na niekt贸re pytania udzieli膰 odpowiedzi, do innych za艣 si臋 odnie艣膰.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Pytanie pierwsze w sprawie regulacji dotyczy zakresu prawa por贸wnawczego; chodzi o to, jak wygl膮da sprawa zwolnie艅 celnych i organizacji ko艣cielnych w innych krajach, w szczeg贸lno艣ci w Unii Europejskiej. Przykro mi, ale moja wiedza na temat prawa por贸wnawczego jest niewystarczaj膮ca, 偶ebym m贸g艂 dzieli膰 si臋 ni膮 z Wysok膮 Izb膮.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Nawi膮zuj膮c do ostatniego pytania - czy rz膮d przewiduje inicjatywy legislacyjne, od razu powiem, 偶e nie wiem. S膮dz臋 jednak, 偶e ju偶 sam fakt postawienia tych pyta艅 uzasadnia konieczno艣膰 zainteresowania si臋 t膮 spraw膮. Je偶eli s膮 problemy, to, rzecz jasna, zostanie to poddane wst臋pnym badaniom i ewentualnie zostan膮 podj臋te dalsze inicjatywy. Zasygnalizuj臋 to w swoim resorcie. Je艣li chodzi o skal臋 zjawiska sprowadzania towar贸w przy wykorzystaniu przepisu zwalniaj膮cego z c艂a, o spraw臋 kontroli, o to, kto to ma robi膰 itd., spr贸buj臋 to wyja艣ni膰. Ot贸偶 nie jest znana Ministerstwu Sprawiedliwo艣ci skala zjawiska, poniewa偶 - zgadzam si臋 ca艂kowicie z tym, co powiedzia艂 przed chwil膮 pan pose艂 Jaskiernia - ani prokurator generalny, ani ministerstwo nie maj膮 mo偶liwo艣ci prowadzenia dzia艂a艅 prewencyjnych polegaj膮cych na badaniu zagro偶e艅. Prawd臋 m贸wi膮c, wszelkiego rodzaju przepisy dotycz膮ce ulgi lub ograniczenia, kt贸rych jest a偶 tyle w systemie prawa, mog膮 by膰 naruszane, wchodzi tu w gr臋 mo偶liwo艣膰 nadu偶y膰. Ministerstwo nie ma mo偶liwo艣ci przeprowadzania - za pomoc膮 w艂asnych agend - tego rodzaju rozezna艅. Trzeba wyra藕nie powiedzie膰, 偶e s膮 instytucje w pa艅stwie, kt贸re bezpo艣rednio zajmuj膮 si臋 tymi sprawami. Nawi膮zuj膮c do jednego z pyta艅 pana pos艂a Jaskierni, chc臋 powiedzie膰, 偶e nie ma instytucji, kt贸ra z urz臋du jest zobowi膮zana kontrolowa膰, bada膰 ka偶dy przypadek, ka偶d膮 decyzj臋 zwolnienia od c艂a. Natomiast oczywi艣cie tego rodzaju instytucje, jak urz臋dy celne, a wi臋c inspekcja celna, urz臋dy i izby skarbowe, maj膮 prawo i obowi膮zek podda膰 kontroli ka偶dy w膮tpliwy przypadek i maj膮 do tego narz臋dzia. Je偶eli stwierdz膮, 偶e s膮 uzasadnione w膮tpliwo艣ci, w贸wczas powinny skierowa膰 spraw臋 do resortu wymiaru sprawiedliwo艣ci, do prokuratury, do organ贸w 艣cigania. Nast臋pnie zostanie przeprowadzone wyczerpuj膮ce wyja艣nienie sprawy i nast膮pi wyci膮gni臋cie konsekwencji - do konsekwencji karnych w艂膮cznie. Nie ma natomiast instytucji - i nie wyobra偶am sobie, aby mog艂a istnie膰 taka instytucja (w ka偶dym razie dzisiaj) - kt贸ra by艂aby zobowi膮zana sprawdzi膰 ka偶d膮 transakcj臋, ka偶d膮 decyzj臋 pod tym wzgl臋dem, czy aby nie nast膮pi艂o naruszenie lub obej艣cie prawa.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Pan pose艂 Zaj膮c nie zgodzi艂 si臋 z tym, 偶e przepis art. 56 jest wystarczaj膮co jasny, aby m贸c go w艂a艣ciwie interpretowa膰. Sprawdzi艂em t臋 kwesti臋. Do naszego resortu, do prokuratora generalnego, nie wp艂yn膮艂 jeszcze 偶aden wniosek od rzecznika praw obywatelskich w sprawie wyk艂adni przepisu, o kt贸rym mowa. Gdyby rzecznik taki wniosek skierowa艂 do Trybuna艂u Konstytucyjnego, to zosta艂by on przed艂o偶ony prokuratorowi generalnemu, aby zaj膮艂 on w odniesieniu do niego stanowisko. Taki wniosek nie wp艂yn膮艂, trudno zatem odnie艣膰 si臋 do w膮tpliwo艣ci interpretacyjnych. Moim zdaniem ten przepis jest wystarczaj膮co jasny. Powiada si臋, 偶e zwolnienie celne przys艂uguje w wypadku, kiedy przedmiot jest darowizn膮 na cele kultowe lub charytatywno-kulturalno-o艣wiatowe. A wi臋c ka偶de inne wykorzystanie tego przepisu jest jego nadu偶yciem i naruszeniem. Chodzi tu o przypadki fikcyjnej darowizny, zwi膮zane z obej艣ciem przepis贸w Prawa celnego, o nabycie i przekazanie w ramach fikcyjnej darowizny, jak te偶 sfa艂szowanie przy tej okazji r贸偶nego rodzaju dokument贸w - w tym wypadku wchodz膮 w gr臋 inne przepisy Kodeksu karnego. Dotyczy to tak偶e zmiany celu, przeznaczenia. Je偶eli co艣 wp艂yn臋艂o zgodnie z przepisami jako darowizna, to zmiana przeznaczenia jest r贸wnie偶 zwi膮zana z obej艣ciem i naruszeniem przepis贸w i w tym wypadku r贸wnie偶 maj膮 zastosowanie przepisy ustawy karnej skarbowej i s膮 wyci膮gane konsekwencje. Je偶eli interpretacja przepisu jest niew艂a艣ciwa, to jest to do skontrolowania w ka偶dym przypadku. Przepis jednak jest i moim zdaniem nadaje si臋 do stosowania i nie wymaga uzupe艂niaj膮cych wyja艣nie艅, chyba 偶e budzi on w膮tpliwo艣ci, o kt贸rych nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Czy wszyscy powinni by膰 traktowani jednakowo? Zgadzam si臋 ca艂kowicie z tym, 偶e wobec prawa nie mo偶e by膰 偶adnych rozr贸偶nie艅. Jeden z pan贸w pos艂贸w zwr贸ci艂 uwag臋 na to, 偶e prokuratura mo偶e dzia艂a膰 tylko po otrzymaniu sygna艂u. Ot贸偶 cz臋艣ciowo odpowiedzia艂em na t臋 w膮tpliwo艣膰, bo nie ma, jak powiadam, mo偶liwo艣ci dzia艂a艅 prewencyjnych. Natomiast s膮 instytucje, kt贸re powinny zbada膰 ka偶dy w膮tpliwy wypadek. S膮 to urz臋dy celne, urz臋dy skarbowe. Takiej mo偶liwo艣ci nie ma natomiast prokuratura. Nie le偶y to w kompetencjach, w zakresie obowi膮zk贸w prokuratora. Moim zdaniem sytuacja jest prawid艂owa. To nie prokurator powinien si臋 interesowa膰 ka偶dym przypadkiem, chodzi膰 po urz臋dach celnych, sprawdza膰, komu co zosta艂o dostarczone i czy przepisy celne zosta艂y naruszne, czy nie. Jest urz膮d celny, inspekcja celna, urz膮d skarbowy, i one w pierwszej kolejno艣ci, bo si臋 z tym stykaj膮, powinny si臋 tym zaj膮膰.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Sprawa Caritasu. Moja wiedza jest tu niewystarczaj膮ca, nie wiem, czy by艂y podj臋te jakiekolwiek pr贸by zmiany w zakresie zwolnie艅 celnych, czy nie, ale postaram si臋 dowiedzie膰 i przekaza膰 to panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Je艣li chodzi o pytania pana pos艂a Jaskierni co do statystyki, to nie dysponuj臋 w tej chwili danymi, ale to te偶 jest do sprawdzenia i mog臋 to przedstawi膰. Nie wydaje mi si臋 jednak, aby w ramach statystyki s膮dowej by艂y uwzgl臋dnione szczeg贸艂owe dane na ten temat. Zdaje si臋, 偶e rubryka narusze艅 prawa i liczby prowadzonych spraw dotyczy w og贸le przepis贸w ustawy karnej skarbowej, nie ma tam wyszczeg贸lnienia, o jakie przepisy chodzi. Tak mi si臋 wydaje. W ka偶dym razie do艣膰 trudno b臋dzie na podstawie tych globalnych danych wyszczeg贸lni膰 ten rodzaj spraw, ale jest to do sprawdzenia i przeka偶臋 panu pos艂owi tak膮 informacj臋.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Do innych kwestii ustosunkowa艂em si臋 niejako po drodze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, jeszcze pan pose艂 Roman Borek i pan pose艂 Ryszard Zaj膮c.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRomanEdwardBorek">Panie Ministrze! Intencja mojej wypowiedzi nie by艂a taka - ja tego nie powiedzia艂em - by pan prokurator chodzi艂 po urz臋dach celnych. Skoro nie jest to incydentalny przypadek i prawdopodobnie mo偶na by stwierdzi膰, 偶e bud偶et pa艅stwa zosta艂 oszukany na znaczne kwoty i 偶e jest to w jakim艣 sensie afera w skali kraju, co rzuca r贸wnie偶 cie艅 na Ko艣ci贸艂 katolicki, to kto艣 musi podj膮膰 decyzj臋 w tym wypadku i zarz膮dzi膰, sprawdzenie tych przypadk贸w, ustalenie, czy one s膮 prawid艂owe, czy te偶 nie. S膮dz臋, 偶e w 70 albo 80% takich przypadk贸w rzeczywi艣cie jest to prawda. W tylu przypadkach zosta艂o naruszone prawo. Wynika z tego - mo偶na by si臋 pokusi膰 dzisiaj o przypomnienie tego powiedzenia na zako艅czenie wypowiedzi - 偶e 藵modli si臋 pod figur膮, a diab艂a ma za sk贸r膮藵.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Ryszard Zaj膮c.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRyszardZajac">Panie Prokuratorze! Dzi臋kuj臋 bardzo za odpowied藕, ale musz臋 z przykro艣ci膮 przyzna膰, 偶e nieco mnie ona rozczarowa艂a, zw艂aszcza 偶e pan twierdzi, i偶 w moich w膮tpliwo艣ciach co do interpretacji art. 56 jestem by膰 mo偶e - to by艂o w podtek艣cie - odosobniony, poniewa偶 dla resortu sprawiedliwo艣ci ten artyku艂 jest jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselRyszardZajac">Chcia艂bym wyra藕nie powiedzie膰, 偶e w praktyce, w dzia艂alno艣ci organ贸w celnych ta w膮tpliwo艣膰 pojawia si臋 w艂a艣ciwie codziennie. To nie jest sprawa mojego urojonia, celnicy spotykaj膮 si臋 z tym na bie偶膮co w swojej pracy. Opiera艂em si臋 r贸wnie偶 na ekspertyzie prawnej. W膮tpliwo艣膰 co do interpretacji art. 56 niew膮tpliwie istnieje. Jest tu m.in. taka sprawa, czy deklaracja przeznaczenia wystarcza do udzielenia zwolnienia z c艂a i z podatku, czy te偶 ta deklaracja przeznaczenia powinna by膰 w jaki艣 spos贸b zweryfikowana. Czy nie nale偶a艂oby udziela膰 zwolnienia z c艂a i podatku dopiero wtedy, gdy dany podmiot ko艣cielny przedstawi jaki艣 dow贸d na to, 偶e rzeczywi艣cie towar importowany zosta艂 wykorzystany zgodnie z przeznaczeniem okre艣lonym w ustawie, a wi臋c na cele kultowe, charytatywne, opieku艅cze itd.? Wtedy unikn臋liby艣my z pewno艣ci膮 sytuacji dwuznacznych, bo wiadomo, 偶e skoro przeznaczenie jest takie, o jakim m贸wi艂 ustawodawca, to rzeczywi艣cie zwolnienie z c艂a i z podatku jest nale偶ne. Bo taka by艂a intencja ustawodawcy. Tak 偶e to jest m.in. podstawowa w膮tpliwo艣膰 i organy celne maj膮 problem z interpretacj膮 art. 56.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselRyszardZajac">Dziwi臋 si臋 r贸wnie偶, 偶e resort sprawiedliwo艣ci, przygotowuj膮c si臋 do odpowiedzi na t臋 interpelacj臋 - a jest to interpelacja ponowna, sprawa ci膮gnie si臋 od wrze艣nia - nie zada艂 sobie trudu, 偶eby po prostu zapyta膰, z iloma takimi przypadkami GUC si臋 zetkn膮艂, ile takich zwolnie艅 udziela si臋 miesi臋cznie, w skali roku, i co do ilu przypadk贸w mog膮 by膰 w膮tpliwo艣ci, czy zwolnienie zosta艂o udzielone rzeczywi艣cie zgodnie z ustaw膮, czy te偶 by膰 mo偶e nie do ko艅ca zgodnie z ustaw膮. Wydaje mi si臋, 偶e od wrze艣nia do grudnia by艂o do艣膰 czasu, by mog艂a nast膮pi膰 wymiana korespondencji pomi臋dzy Ministerstwem Sprawiedliwo艣ci a G艂贸wnym Urz臋dem Ce艂, mogli艣my dzisiaj uzyska膰 odpowied藕 na pytanie o skal臋 problemu.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselRyszardZajac">Tak wi臋c, m贸wi臋 to z przykro艣ci膮, nie mog臋 uzna膰 pana odpowiedzi za wystarczaj膮c膮. Uwa偶am, 偶e jest to odpowied藕 powierzchowna, nie oddaje skali problemu, a problem niew膮tpliwie istnieje i w jaki艣 spos贸b nale偶y go rozwi膮za膰. Rozumiem wypowied藕 pana pos艂a Brauna, kt贸ry dopomina艂 si臋 o zwolnienia dla Caritasu - oczywi艣cie w tej sprawie staj臋 r贸wnie偶 po jego stronie. Natomiast intencj膮 z艂o偶enia tej interpelacji, jej celem - bardzo precyzyjnie wyrazi艂 to pan pose艂 Jaskiernia - by艂o d膮偶enie, 偶eby jednak nie doprowadza膰 do uszczuplania dochod贸w bud偶etowych w spos贸b nie do ko艅ca zgodny z prawem. Tak 偶e problem istnieje i wydaje mi si臋, 偶e Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci powinno powa偶nie si臋 nim zaj膮膰. Ta wypowied藕, interpretacja, jak膮 pan tutaj przedstawi艂, nie jest niestety wyrazem powa偶nego zaj臋cia si臋 problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 W艂adys艂aw Adamski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Panie ministrze, nieprzypadkowo m贸wi艂em o ograniczaniu szarej strefy. Jest to postulat zawarty w programach wszystkich praktycznie ugrupowa艅 politycznych zasiadaj膮cych na tej sali. Dotyczy to te偶 kwestii d膮偶enia do zwi臋kszenia dochod贸w pa艅stwa. Zatem w膮tpliwo艣膰 co do skali 艣rodk贸w, kt贸re przep艂ywaj膮 niejako obok wskutek wprowadzenia tej ulgi, nie trafiaj膮 do bud偶etu pa艅stwa, tak偶e jest nieprzypadkowa. Rozumiem, 偶e by膰 mo偶e pan minister nie jest w tym momencie przygotowany do udzielenia szczeg贸艂owych informacji, z podaniem liczb, ale przypuszczam, 偶e sam fakt wprowadzenia takiego przepisu prawnego, takiej ulgi, wi膮za艂 si臋 z pewnymi szacunkami co do potencjalnego ograniczenia wp艂yw贸w bud偶etowych. Od tej wi臋c strony podejd藕my do sprawy. Gdyby pan minister by艂 sk艂onny to sprawdzi膰, byliby艣my zobowi膮zani.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselWladyslawAdamski">Druga kwestia. Stwierdzi艂 pan, 偶e sprawa potrzeby dokonania ewentualnych zmian musi zosta膰 oceniona przez Rad臋 Ministr贸w i 偶e jest pan got贸w postawi膰 t臋 kwesti臋 w tym gremium. Natomiast chcia艂bym spyta膰, czy resort widzi potrzeb臋 takich zmian, chocia偶by w 艣wietle tych wszystkich sugestii, kt贸re tutaj pad艂y, wszystkich w膮tpliwo艣ci, kt贸re si臋 pojawi艂y - przecie偶 nieprzypadkowych, sygnalizowanych w ko艅cu przez pos艂贸w, kt贸rzy w zwi膮zku z ustaw膮 o obowi膮zkach i prawach pos艂贸w i senator贸w maj膮 wszelkie uprawnienia i kompetencje, aby na takie rzeczy zwraca膰 uwag臋. To powinno by膰 ju偶 wystarczaj膮cym sygna艂em dla rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselWladyslawAdamski">I pro艣ba do pana marsza艂ka. Gdyby by艂a mo偶liwo艣膰 udzielenia odpowiedzi na moje pierwsze pytanie dotycz膮ce 艣rodk贸w przep艂ywaj膮cych obok bud偶etu pa艅stwa, gdyby pan marsza艂ek poprosi艂 prezesa G艂贸wnego Urz臋du Ce艂 o udzielenie odpowiedzi na to pytanie, by膰 mo偶e ju偶 dzisiaj by艂aby mo偶liwo艣膰 uporania si臋 z t膮 kwesti膮 - przynajmniej w tym kontek艣cie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 pa艅stwa, dobrze si臋 sk艂ada, bo pan pose艂 Seku艂a poprosi艂 o g艂os. Poniewa偶 pan pose艂 jest r贸wnocze艣nie prezesem G艂贸wnego Urz臋du Ce艂, mam nadziej臋, 偶e b臋dziemy mie膰 mo偶liwo艣膰 wys艂uchania odpowiedzi na interesuj膮ce pos艂贸w pytania.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie prokuratorze, prosz臋 o zaj臋cie miejsca, bo s膮dz臋, 偶e pan prezes zechce troch臋 szerzej ustosunkowa膰 si臋 do niekt贸rych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduCelIreneuszSekula">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Poniewa偶 pan pose艂 Zaj膮c skierowa艂 dodatkowe pytanie w swojej interpelacji r贸wnie偶 pod adresem urzedu ce艂, to korzystaj膮c z okazji, 偶e debata w tej sprawie ju偶 si臋 toczy, chc臋 przedstawi膰 kilkana艣cie zda艅 informacji.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduCelIreneuszSekula">Sprawa pierwsza. Jakie czynno艣ci sprawdzaj膮ce podejmuj膮 stosowne organy pa艅stwowe w przypadku odsprzedawania przez ko艣cielne osoby prawne zwolnionych od c艂a samochod贸w przywiezionych z zagranicy? (G艂贸wnie samochod贸w, ale oczywi艣cie tak偶e innych przedmiot贸w.) Ot贸偶 ustawa, kt贸ra okre艣la stosunek pa艅stwa do wyznaniowych os贸b prawnych - r贸偶nych ko艣cio艂贸w i zwi膮zk贸w wyznaniowych - stanowi, 偶e zwolnienie od c艂a nie jest uwarunkowane nieodst臋powaniem towar贸w. Zwolnienie od c艂a ma charakter obowi膮zkowy, nie uznaniowy. Urz膮d celny dokonuje zwolnienia od c艂a, je偶eli stwierdzi 艂膮czne wyst臋powanie trzech nast臋puj膮cych warunk贸w (o czym m贸wi艂 zreszt膮 pan prokurator): Po pierwsze, towar przeznaczony jest dla ko艣cielnej osoby prawnej. Po drugie, stanowi dar. Po trzecie, przeznaczony jest na cele kultowe, charytatywno-opieku艅cze lub o艣wiatowo-wychowawcze. I tu zwolnienie z c艂a jest obowi膮zkowe, urz膮d nie ma tu nic do powiedzenia, musi go udzieli膰. Natomiast nie jest obowi膮zkowe zwolnienie od podatku importowego, VAT i akcyzy. To zwolnienie ma charakter uznaniowy i organa skarbowe przyznaj膮 to zwolnienie albo nie, zreszt膮 za chwil臋 podam liczby, kt贸re to obrazuj膮. W zwi膮zku z tym administracja celna nie mo偶e podj膮膰 dzia艂a艅 sprawdzaj膮cych, co sta艂o si臋 z towarem, kt贸ry zosta艂 z c艂a zwolniony - nie ma ona takiego obowi膮zku prawnego ani mo偶liwo艣ci wykonania tego zadania. Dopiero kiedy urz膮d celny dowie si臋 o innym ni偶 deklarowany sposobie wykorzystania towar贸w sprowadzonych z zagranicy, a wi臋c wyjd膮 na jaw wa偶ne dla sprawy fakty, post臋powanie si臋 wznawia na zasadach przewidzianych przepisami Kodeksu post臋powania administracyjnego i dokonuje si臋 wymiaru c艂a od towar贸w od tego c艂a zwolnionych. Dodam, 偶e przepis stanowi, i偶 osoba, kt贸ra taki towar pobra艂a, pozyska艂a i dokonuje zmiany jego przeznaczenia, ma obowi膮zek to zg艂osi膰, zreszt膮 nie tylko Ko艣ci贸艂, ka偶dy obywatel czy ka偶dy podmiot gospodarczy, kt贸ry na przyk艂ad przywozi warunkowo samoch贸d, postanowi艂 go nie wywozi膰 czy te偶 sprzeda膰, powinien zg艂osi膰 to do urz臋du celnego, op艂aci膰 c艂o, nale偶ny podatek i dokona膰 czynno艣ci w spos贸b legalny. Je偶eli tego nie czyni, narusza prawo. Je偶eli ten fakt zostanie stwierdzony, to oczywi艣cie podejmuje si臋 post臋powanie.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduCelIreneuszSekula">Je艣li chodzi o ilo艣膰 towar贸w, kt贸re importowa艂y podmioty ko艣cielne, tak偶e w roku 1994 - o to pyta艂 pan pose艂 Ryszard Zaj膮c - to, jak informowa艂em wcze艣niej, administracja nie ma obowi膮zku statystycznego, aby takie dane gromadzi膰, robi to G艂贸wny Urz膮d Statystyczny. Chc膮c jednak uczyni膰 zado艣膰 zapytaniu pana pos艂a Ryszarda Zaj膮ca, sporz膮dzili艣my takie zestawienie. Przekaza艂em panu pos艂owi dane za IV kwarta艂 1993 r., rok 1994 jeszcze trwa - mam dane za 5 miesi臋cy tego roku, kt贸re dzisiaj przeka偶臋. To s膮, jak pa艅stwo widz膮, grube zeszyty wydruk贸w komputerowych. Kiedy opracujemy dane za ca艂y 1994 r., r贸wnie偶 udost臋pnimy je panu pos艂owi. W ci膮gu 5 miesi臋cy roku bie偶膮cego ko艣cio艂y sprowadzi艂y 941 samochod贸w. Zosta艂y one zwolnione: z c艂a na kwot臋 w sumie 55 115 mln z艂, z podatku na kwot臋 16 300 mln z艂; zap艂aci艂y 5,5 mld z艂 podatku. M贸wi艂em, 偶e podatek jest uznaniowy - albo jest p艂acony, albo si臋 z jego p艂acenia zwalnia. Czyli w sumie w ci膮gu 5 miesi臋cy te zwolnienia obj臋艂y oko艂o... Przepraszam bardzo, podmioty ko艣cielne zosta艂y zwolnione z podatku na kwot臋 5,5 mld z艂, a 16,3 mld z艂 zap艂aci艂y. Czyli tych zwolnie艅 udzielono na sum臋 ponad 60 mld z艂. Czy to jest du偶o, czy ma艂o? Oczywi艣cie kwota jest znaczna, ale pragn臋 przypomnie膰, 偶e to dotyczy 5 miesi臋cy. Gdyby przyj膮膰, 偶e b臋dzie to r贸wnomiernie roz艂o偶one przez ca艂y rok, to mo偶na za艂o偶y膰, 偶e w ca艂ym 1994 r. te zwolnienia dotyczy膰 b臋d膮 kwoty 120 mld z艂. To jest du偶a kwota. Ale, prosz臋 pa艅stwa, obecnie w ci膮gu doby pobiera si臋 c艂o i podatek p艂acony na granicy w wysoko艣ci 500 mld z艂. Czyli ta kwota rocznych zwolnie艅 to mniej wi臋cej 1/8 dnia pracy celnik贸w, czyli jedna godzina, przyjmuj膮c 8-godzinny dzie艅 pracy, lub 3 godziny, przyjmuj膮c 24-godzinny dzie艅 pracy. W zwi膮zku z tym jest to oczywi艣cie problem, ale w skali makro, czyli w skali relacji do og贸艂u pobieranego c艂a i podatku jest to jednak u艂amek.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrezesGlownegoUrzeduCelIreneuszSekula">Wysoki Sejmie! Rz膮d przygotowa艂 projekt nowelizacji ustawy Prawo celne, kt贸ry w styczniu powinien trafi膰 do Wysokiego Sejmu. S膮 tam tak偶e propozycje noweli artyku艂贸w, kt贸re dotycz膮 zwolnie艅 celnych. Nie chcemy w og贸le odst臋powa膰 od tych uregulowa艅, ale chcemy, 偶eby mia艂y one bardziej racjonalny charakter, poniewa偶 obecnie np. nie mo偶na udzieli膰 ulgi celnej inwalidzie, kt贸ry sprowadzi艂 samoch贸d lub otrzyma艂 go w darze, ale nie ma mo偶liwo艣膰i zap艂aci膰 c艂a. Musi jednak je zap艂aci膰, poniewa偶 zwolnienia takiego udzieli膰 mu nie mo偶na. S膮 problemy z aparatur膮 medyczn膮 sprowadzan膮 przez szpitale. Nie chc臋 rozwija膰 tego tematu szczeg贸艂owo. Kiedy ten projekt trafi do Wysokiej Izby, b臋d臋 gor膮co rekomendowa艂 jego przyj臋cie. Chc臋 r贸wnie偶 przypomnie膰, 偶e niezale偶nie od projektu poselskiego s膮 zapisy o tzw. policji celnej. Bez wzgl臋du na to, kt贸ry projekt Sejm przyjmie w pierwszej kolejno艣ci, wtedy oczywi艣cie skonsumuje on drugi. Policja celna, kt贸ra b臋dzie wyposa偶ona w ustawow膮 podstaw臋 dzia艂ania, jest ogromnie potrzebna, poniewa偶 otrzyma od Wysokiego Sejmu uprawnienie do kontroli, o kt贸rej panowie pos艂owie m贸wili. W chwili obecnej sprawowanie takiej kontroli w pa艅stwie prawa jest niemo偶liwe. Nie mo偶na pyta膰 ex post - chodzi nie tylko o ksi臋dza, ale o ka偶dego obywatela, ka偶dy podmiot gospodarczy - co pan zrobi艂 z towarem, kt贸ry pan sprowadzi艂. Je偶eli naruszy艂 prawo... Je偶eli uczyni艂 inaczej ni偶 deklarowa艂, to ma obowi膮zek to zg艂osi膰. Jak zg艂osi艂 - zap艂aci c艂o i podatek i b臋dzie wszystko w porz膮dku. Je偶eli tego nie zrobi艂, a uczyni艂 tak jak uczyni艂, to wtedy narusza prawo. Ale dopiero wtedy, kiedy to naruszenie zostanie stwierdzone, mo偶na wyci膮gn膮膰 z tego konsekwencje. Natomiast ex post nikogo oskar偶a膰 i podejrzewa膰 nie mo偶na. Ta ustawa jest tak偶e bardzo potrzebna i b臋d臋 gor膮co rekomendowa艂 Wysokiej Izbie jej uchwalenie w kszta艂cie, kt贸ry nada jej komisja.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesGlownegoUrzeduCelIreneuszSekula">Przekazuj臋 panu pos艂owi Zaj膮cowi dane szczeg贸艂owe za pi臋膰 miesi臋cy, przypominaj膮c, 偶e nie maj膮 one charakteru publicznego. Nie s膮 oczywi艣cie tajne, ale prosi艂bym, aby nie przekazywa膰 ich do u偶ytku prasowego. S膮 one do wiadomo艣ci pana pos艂a - tak jak sobie 偶yczy艂 - natomiast prosz臋, aby nie czyni膰 z nich prasowej sensacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 Juliusz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJuliuszBraun">Chcia艂em jeszcze raz kr贸tko zabra膰 g艂os. Niekt贸rzy panowie pos艂owie m贸wili o tym, co, jak s膮dz臋, s艂usznie pan prezes Seku艂a poruszy艂, 偶e obecnie obowi膮zuj膮ce przepisy dotycz膮 mo偶liwo艣ci kontroli, po fakcie, w takim samym zakresie wszystkich obywateli. Natomiast w w niekt贸rych wypowiedziach, jakie tutaj pada艂y, mo偶na doszukiwa膰 si臋 propozycji, i偶 nale偶a艂oby wprowadzi膰 przepis, by ksi臋偶y sprawdza膰 podw贸jnie. Jak powiedzia艂em, jestem szczeg贸lnie oburzony przypadkami 艂amania prawa przez ksi臋偶y, ale nie mo偶na wprowadza膰 regulacji, kt贸re w inny spos贸b traktowa艂yby osoby zwi膮zane z Ko艣cio艂em. Pytanie pana pos艂a Adamskiego dotycz膮ce wydzielenia zwolnie艅 podatkowych i celnych na towary, kt贸re uzyska艂y instytucje ko艣cielne na cele charytatywne, te偶 ma dla mnie taki dwuznaczy wyd藕wi臋k. By膰 mo偶e pan pose艂 chcia艂by dowiedzie膰 si臋, jak du偶膮 dzia艂alno艣膰 charytatywn膮 Ko艣ci贸艂 prowadzi - bo przecie偶 tak膮 pa艅stwo wspiera - i w ten spos贸b poprze膰 j膮. Natomiast obawiam si臋, poniewa偶 by艂a tutaj mowa o ubytkach w bud偶ecie pa艅stwa, 偶e mia艂oby to by膰 podstaw膮 do ograniczenia zwolnie艅. Gdyby tak mia艂o by膰, to chcia艂bym bardzo wyra藕nie zaprotestowa膰. Intencj膮 ustawodawcy, kt贸ry te zwolnienia wprowadza艂, by艂o popieranie niezale偶nej od pa艅stwa dzia艂alno艣ci charytatywnej, wychowawczej, opieku艅czej; popieranie ka偶dej instytucji, kt贸ra tak膮 dzia艂alno艣膰 prowadzi. D膮偶enie - pojawiaj膮ce si臋 tutaj w niekt贸rych wypowiedziach - do innego, odr臋bnego traktowania instytucji ko艣cielnych, z podtekstem, 偶e pa艅stwo przez nie traci, jest dla mnie nie do przyj臋cia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Zbigniew Gorzela艅czyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ceni臋 sobie przenikliwo艣膰 pana pos艂a, ale proponuj臋, 偶eby w razie w膮tpliwo艣ci, co pose艂 mia艂 na my艣li, po prostu go o to spyta膰. Jest tutaj na sali. Tak 偶e prosi艂bym, aby nie snu膰 domys艂贸w za kogo艣 innego.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Przyznam si臋, 偶e te偶 chcia艂em wykaza膰 pewn膮 czujno艣膰. Pan prezes m贸wi艂 o tym, 偶e rz膮d przygotowuje projekt ustawy... Samochody dla inwalid贸w np., sprz臋t medyczny... To jest bardzo chwalebne, ale przypomn臋, 偶e p贸艂tora roku temu zosta艂a uchwalona ustawa dotycz膮ca sprz臋tu sportowego, a rz膮d nie przygotowa艂 przez ten czas akt贸w wykonawczych. Teraz zastanawiam si臋, czy to b臋dzie te偶 w艂膮czone do tego projektu. Tak czy inaczej chcia艂bym wyczuli膰 pana prezesa na to, by wreszcie ta ustawa wesz艂a w 偶ycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 pa艅stwa, zaczynamy ju偶 teraz dyskutowa膰 tak, jak gdyby by艂 projekt ustawy. Bardzo bym prosi艂...</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselWladyslawAdamski">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, w trybie sprostowania oczywi艣cie bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Tak, tylko i wy艂膮cznie w trybie sprostowania, panie marsza艂ku. Postaram si臋 nie przekroczy膰 - o czym m贸wi regulamin Sejmu - owych uprawnie艅. Przykro mi, 偶e akurat pan pose艂 Braun s艂yszy tylko w艂asne my艣li, s艂yszy to, co chce us艂ysze膰, a nie to, co zosta艂o powiedziane. Prosz臋 s艂ucha膰 nie swoich domys艂贸w tylko s艂贸w. My艣l臋, 偶e w贸wczas wszystko b臋dzie, panie po艣le, du偶o, du偶o prostsze. Natomiast w 偶adnym wypadku nie postulowa艂em jakiej艣 wyj膮tkowej, szczeg贸lnej kontroli ksi臋偶y, bo uwa偶am, 偶e ka偶dy obywatel w naszym pa艅stwie powinien by膰 traktowany jednakowo. Przeciwnie, chodzi o to, 偶eby w艂a艣nie nie traktowa膰 jakiej艣 wyj膮tkowej grupy w spos贸b uprzywilejowany. Nie wskazuj膮c konkretnie na t臋 grup臋, sugerowa艂em, 偶eby w ka偶dym przypadku przeprowadzana kontrola mia艂a charakter w艂a艣ciwy, 偶eby by艂a skuteczna, a wi臋c przeciwdzia艂aj膮ca faktycznym i potencjalnym nieprawid艂owo艣ciom. I by艂oby dobrze, gdyby pan pose艂 s艂uchaj膮c, w艂a艣ciwie rozumia艂 moje s艂owa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie prokuratorze, prosz臋 o kr贸ciutkie ustosunkowanie si臋 do podniesionych tu kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Najpierw chc臋 podzi臋kowa膰 panu prezesowi Sekule za znakomite uzupe艂nienie wielu kwestii, kt贸re by艂y do mnie skierowane. Wiele spraw zosta艂o wyja艣nionych, co te偶 jest w pewnym sensie dowodem dla pa艅 i pan贸w pos艂贸w, 偶e nie za wszystko odpowiada prokuratura. Z przedstawionych pyta艅 natomiast wynika艂o, 偶e wszystkim ma si臋 zajmowa膰 prokuratura.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Tu nasuwa si臋 pewna refleksja. Dawniej ustawa o prokuraturze zawiera艂a rozdzia艂 dotycz膮cy prokuratorskiej kontroli przestrzegania prawa. Opieraj膮c si臋 na tych przepisach, prokurator mia艂 prawo podejmowa膰 pewnego rodzaju dzia艂ania - kontrol臋 abstrakcyjn膮 - w celu stwierdzenia, czy nie s膮 naruszane przepisy prawa w danej kwestii. Ten rozdzia艂, moc膮 ustawy nowelizuj膮cej ustaw臋 o prokuraturze, zosta艂 usuni臋ty. Chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e prokuratura jest organem 艣cigania, a nie organem kontroli. Zatem prokuratura niejako dokonuje kontroli nast臋pczej, indywidualnej, dotycz膮cej konkretnego zdarzenia, o kt贸rym dotar艂 sygna艂 do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Chcia艂bym jeszcze odnie艣膰 si臋 do niezadowolenia pana pos艂a odno艣nie do mojego rozumienia tego przepisu. Ot贸偶 dla prokuratury - nie dla urz臋d贸w celnych; m贸wi臋 o prokuraturze - przepis jest jasny. Tam, gdzie w gr臋 wchodzi odpowiedzialno艣膰 karna, tak rozumiemy ten przepis, 偶e naruszenie stanowi obej艣cie przepis贸w celnych poprzez wprowadzenie w b艂膮d, 偶e chodzi艂o o darowizn臋, jak te偶 wskutek zmiany przeznaczenia. Je偶eli sprawa trafi do prokuratury, w taki spos贸b zawsze b臋dzie potraktowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, i偶 Sejm uzna艂 za wystarczaj膮c膮 odpowied藕 na interpelacj臋 pana pos艂a Ryszarda Zaj膮ca.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Przechodzimy do nast臋pnej interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 Zdzis艂aw Podka艅ski z艂o偶y艂 interpelacj臋 do prezesa Narodowego Banku Polskiego w sprawie polityki NBP w stosunku do bank贸w sp贸艂dzielczych. Pisemn膮 odpowied藕 pierwszego zast臋pcy prezesa Narodowego Banku Polskiego pana Witolda Kozi艅skiego pan pose艂 uzna艂 za niezadowalaj膮c膮, jej tre艣膰 natomiast za wymijaj膮c膮, a w niekt贸rych fragmentach odbiegaj膮c膮 od prawdy. W zwi膮zku z tym, zgodnie z art. 120 ust. 3 regulaminu Sejmu, pose艂 zwr贸ci艂 si臋 do Prezydium Sejmu o umieszczenie interpelacji w porz膮dku dziennym dzisiejszego posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W celu udzielenia odpowiedzi na t臋 interpelacj臋 g艂os zabierze prezes Narodowego Banku Polskiego pani Hanna Gronkiewicz-Waltz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Poniewa偶 pan marsza艂ek raczy艂 przeczyta膰 r贸wnie偶 elementy ocenne z tej interpelacji, m贸wi膮ce o mijaniu si臋 z prawd膮, w zwi膮zku z tym chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na jedn膮 kwesti臋. Ot贸偶 mo偶e nas r贸偶ni膰 interpretacja przepis贸w, natomiast zarzut oceniaj膮cy m贸wi膮cy o mijaniu si臋 z prawd膮 jest bardzo wysokiego kalibru. Je艣li chodzi o r贸偶nice w interpretacji przepis贸w, to s膮 organy w postaci s膮d贸w, kt贸re mog膮 rozstrzygn膮膰, kt贸ra interpretacja - czy tego b膮d藕 innego pos艂a, bo to si臋 powtarza w r贸偶nych interpelacjach, czy Narodowego Banku Polskiego - jest s艂uszna. Natomiast wydaje mi si臋 - i prosz臋 pana marsza艂ka, aby zwr贸ci艂 na to uwag臋 - 偶e takie formu艂owanie interpelacji nie jest zgodne z kultur膮 polityczn膮, kt贸ra powinna zar贸wno w Sejmie, jak i we wzajemnych relacjach mi臋dzy organami pa艅stwa obowi膮zywa膰.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Przechodz膮c ju偶 do meritum, chcia艂abym poruszy膰 nast臋puj膮ce kwestie: obowi膮zek badania bilansu przez banki sp贸艂dzielcze, konsolidacj臋 i restrukturyzacj臋 bank贸w sp贸艂dzielczych, pomoc oferowana przez Narodowy Bank Polski bankom sp贸艂dzielczym oraz problem zmiany statut贸w - zakres interpelacji by艂 bowiem tak szeroki. Skoro poprzednia odpowied藕 nie usatysfakcjonowa艂a pana pos艂a, odpowiem nieco dok艂adniej.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Je偶eli chodzi o obowi膮zek badania bilansu przez banki sp贸艂dzielcze - w odniesieniu do weryfikacji sprawozda艅 finansowych przez banki sp贸艂dzielcze - pragn臋 poinformowa膰, 偶e obowi膮zek takiego badania bilansu ma ogromne znaczenie z punktu widzenia ochrony interes贸w deponent贸w. Banki s膮 bowiem instytucjami zaufania publicznego i klienci przede wszystkim musz膮 mie膰 pewno艣膰, i偶 bilans banku jest rzetelny i przedstawia jego sytuacj臋 finansow膮 i maj膮tkow膮 zgodnie z prawd膮. W zwi膮zku z tym jedynym sposobem mog膮cym zapewni膰 obiektywne sprawdzenie bilansu jest jego weryfikacja dokonana przez bieg艂ych rewident贸w. Pragn臋 podkre艣li膰, i偶 weryfikacji bilansu mo偶e dokona膰 tylko osoba, kt贸ra jest wpisana na list臋 bieg艂ych rewident贸w. Umieszczenie takiej osoby na li艣cie, fakt jej przynale偶no艣ci do Krajowej Izby Bieg艂ych Rewident贸w, 艣wiadczy o odpowiednich kwalifikacjach, jakie powinien posiada膰 bieg艂y. Zgodnie z art.100 ust. 3 ustawy Prawo bankowe, podstawowym celem nadzoru bankowego jest zapewnienie bezpiecze艅stwa wk艂ad贸w oszcz臋dno艣ciowych zgromadzonych w bankach, w tym tak偶e - jest to nasz najwa偶niejszy instrument nadzoru - poprzez zapewnienie deponentom informacji o sytuacji finansowej depozytariusza. Je艣li wi臋c cz臋sto m贸wiono, 偶e Narodowy Bank Polski nie dzia艂a w spos贸b prewencyjny, to w艂a艣nie tu mamy do czynienia z dzia艂aniem prewencyjnym - w zwi膮zku z og艂oszeniem bilansu wszyscy musz膮 wiedzie膰, jaka naprawd臋 jest sytuacja w konkretnym banku. Mo偶liwo艣膰 zapoznania si臋 z rzeteln膮 i obiektywn膮 ocen膮 sytuacji finansowej jest jednym z element贸w wp艂ywaj膮cych na poziom bezpiecze艅stwa wk艂ad贸w oszcz臋dno艣ciowych. Nale偶y si臋 zgodzi膰 ze stanowiskiem pana pos艂a, i偶 o bezpiecze艅stwie wk艂ad贸w oszcz臋dno艣ciowych decyduje sytuacja finansowa, ale konieczne jest zapewnienie klientom bank贸w rzetelnej informacji. Trzeba podkre艣li膰, 偶e wysokie koszty badania i og艂aszania bilans贸w s膮 niepor贸wnywalne do koszt贸w, jakie ponosi skarb pa艅stwa z tytu艂u dokapitalizowania bank贸w sp贸艂dzielczych w trybie okre艣lonym ustaw膮 z dnia 24 czerwca 1994 r. o restrukturyzacji bank贸w sp贸艂dzielczych i BG呕 - bo tam chodzi o biliony. Nie mo偶e budzi膰 w膮tpliwo艣ci konieczno艣膰 poznania faktycznej sytuacji ekonomicznej bank贸w sp贸艂dzielczych, skoro na ich potrzeby s膮 kierowane olbrzymie 艣rodki publiczne. Nale偶y przypomnie膰, 偶e konieczno艣膰 badania bilansu jest jednym z warunk贸w, od kt贸rych zgodnie z ustaw膮 o restruturyzacji przedsi臋biorstw i bank贸w uzale偶niona jest mo偶liwo艣膰 uruchomienia obligacji restrukturyzacyjnych. Dlatego Narodowy Bank Polski dzia艂a艂 przewiduj膮co w interesie pilnej pomocy dla bank贸w sp贸艂dzielczych; inaczej banki te d艂ugo czeka艂yby na przeprowadzenie bada艅 audytorskich, o kt贸rych pan pose艂 wspomina w interpelacji. Badania te b臋d膮 podstaw膮 do przewidzianej przez ustaw臋 przysz艂ej konsolidacji. Restrukturyzacja musi jednak nast膮pi膰 szybko, co oznacza, 偶e jej podstaw膮 powinny by膰 zweryfikowane bilanse bank贸w sp贸艂dzielczych za rok 1993.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Pragn臋 podkre艣li膰, i to jest nasza interpretacja, 偶e obecnie ustawa z dnia 19 pa藕dziernika 1991 r. o badaniu i og艂aszaniu sprawozda艅 finansowych oraz o bieg艂ych rewidentach i ich samorz膮dzie nie ma zastosowania do bank贸w sp贸艂dzielczych. Nale偶y jednak pami臋ta膰, 偶e banki sp贸艂dzielcze s膮 bankami w rozumieniu przepis贸w ustawy Prawo bankowe i przepisy tej ustawy jako lex specialis maj膮 do nich zastosowanie w pierwszej kolejno艣ci. Zgodnie za艣 z art. 481 ustawy Prawo bankowe banki s膮 obowi膮zane og艂asza膰 swoje zweryfikowane bilanse oraz rachunki zysk贸w i strat na zasadach okre艣lonych przez prezesa NBP.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">W zwi膮zku z powy偶szym, na podstawie delegacji ustawowej zawartej w art.481 Prawa bankowego, wyda艂am zarz膮dzenie nr 5/93 z dnia 30 marca 1993 r. w sprawie zasad og艂aszania zweryfikowanych bilans贸w bank贸w oraz ich rachunk贸w zysk贸w i strat. Zarz膮dzenie to dotyczy wszystkich bank贸w, r贸wnie偶 bank贸w sp贸艂dzielczych, co wyra藕nie wynika z 搂 4 ust. 1 zarz膮dzenia. Przepis ten stanowi, 偶e w stosunku do bank贸w, kt贸re zosta艂y zwolnione z obowi膮zku badania i og艂aszania bilansu - na podstawie ustawy o badaniu i og艂aszaniu sprawozda艅 finansowych oraz o bieg艂ych rewidentach i ich samorz膮dzie - zarz膮dzenie ma zastosowanie od roku 1993. Zgodnie z 搂 3 tego zarz膮dzenia og艂oszenie zweryfikowanego bilansu powinno nast膮pi膰 w pi艣mie wyznaczonym przez Rad臋 Ministr贸w do og艂aszania sprawozda艅 finansowych - stosownie do przepis贸w art. 7 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 19 pa藕dziernika 1991 r. o badaniu i og艂aszaniu sprawozda艅 finansowych. Rada Ministr贸w w zwi膮zku z tym wyda艂a rozporz膮dzenie, w kt贸rym jako pismo w艂a艣ciwe wskaza艂a Monitor Polski. Wszystkie banki, r贸wnie偶 banki sp贸艂dzielcze, s膮 zatem zobowi膮zane og艂asza膰 swoje bilanse w艂a艣nie w Monitorze Polskim. Przyj臋cie takiego rozwi膮zania wynika z potrzeby ujednolicenia praktyki w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Wobec faktu, i偶 niedokonanie przez niekt贸re banki sp贸艂dzielcze weryfikacji bilansu za rok 1993 stanowi艂o powa偶ne naruszenie prawa i stwarza艂o zagro偶enie dla bezpiecze艅stwa zgromadzonych w nich lokat deponent贸w (przypomn臋 tylko, 偶e takich bank贸w sp贸艂dzielczych jest 250) banki te zosta艂y zobowi膮zane w trybie art. 47 ust. 4 pkt 2 ustawy o NBP do zlecenia zbadania bilansu niezale偶nej krajowej jednostce organizacyjnej. Pragn臋 ponadto zaznaczy膰, i偶 w膮tpliwo艣ci, jakie pojawia艂y si臋 w w zwi膮zku z obowi膮zkiem badania i og艂aszania bilansu przez banki, zosta艂y wyja艣nione przez NBP w korespondencji z ministrem finans贸w, Sejmem oraz bankami zrzeszaj膮cymi banki sp贸艂dzielcze.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Nale偶y podkre艣li膰, i偶 nie by艂o rozbie偶no艣ci stanowisk w kwestii obowi膮zku badania bilansu mi臋dzy NBP a Ministerstwem Finans贸w. Stanowisko Ministerstwa Finans贸w dotyczy艂o obowi膮zku badania bilansu, obejmuj膮cego wszystkie podmioty, a wynikaj膮cego z ustawy o badaniu i og艂aszaniu sprawozda艅 finansowych oraz o bieg艂ych rewidentach i samorz膮dzie. Natomiast stanowisko NBP dotyczy艂o obowi膮zku ci膮偶膮cego na bankach i jego podstaw膮 by艂a ustawa Prawo bankowe (wspomniany przeze mnie art. 481).</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Pragn臋 poinformowa膰 - to jest bardzo istotna informacja - 偶e ponad 1000 bank贸w sp贸艂dzielczych dokona艂o weryfikacji bilans贸w bez jakiejkolwiek interwencji NBP. Nale偶y podkre艣li膰, i偶 samodzielnej decyzji w tej sprawie nie podj臋艂y g艂贸wnie, niestety, banki zrzeszone w BG呕. Na ponad 600 bank贸w, kt贸re w lipcu i sierpniu br. zosta艂y zobowi膮zane do zlecenia niezale偶nej krajowej jednostce organizacyjnej dokonania badania bilansu, a偶 573 by艂y zrzeszone w BG呕. S膮 wi臋c banki, kt贸rych prezesi i rady rozumiej膮, 偶e trzeba bilans og艂osi膰 i 偶e to jest zgodne z podstawow膮 sztuk膮 prowadzenia bankowo艣ci. O fakcie tym zosta艂 zreszt膮 poinformowany wicemarsza艂ek Sejmu oraz minister finans贸w w pi艣mie pierwszego zast臋pcy prezesa NBP z 31 sierpnia 1994 r. Zastanawiaj膮ce jest tylko, dlaczego tym bankom tak zale偶y, 偶eby nie og艂asza膰 i nie ujawnia膰 swoich bilans贸w.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Nale偶y podkre艣li膰, i偶 powy偶sze zasady pozostaj膮 w zgodzie z rozwi膮zaniami przyj臋tymi przez Sejm w ustawie o rachunkowo艣ci z 1994 r., zgodnie z kt贸r膮 badaniu i og艂aszaniu b臋d膮 podlega膰 sprawozdania finansowe wszystkich bank贸w. Wiemy, 偶e ta ustawa wchodzi w 偶ycie 1 stycznia 1995 r., czyli ju偶 za kilka dni. Og艂oszenie zweryfikowanego bilansu bank贸w powinno nast膮pi膰 w Monitorze Polskim. Za naruszenie tego obowi膮zku, zgodnie z ustaw膮, kt贸ra wchodzi za kilka dni, przewidziana zosta艂a odpowiedzialno艣膰 karna, tj. grzywna w wysoko艣ci od 30 do 150 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Istotnym problemem, kt贸ry porusza pan pose艂 w interpelacji, jest wysoko艣膰 op艂at za publikacje zweryfikowanych bilans贸w. Pragn臋 poinformowa膰, 偶e NBP podj膮艂 dzia艂ania zmierzaj膮ce do obni偶enia op艂at za publikacje sprawozda艅 finansowych, czego wyrazem jest pismo pierwszego zast臋pcy prezesa NBP z listopada 1994 r. skierowane do pana Micha艂a Str膮ka ministra - szefa URM. Ale URM nam wyja艣ni艂, 偶e wydawc膮 Monitora Polskiego B, gdzie s膮 og艂oszane sprawozdania finansowe jednostek gospodarczych, jest gospodarstwo pomocnicze URM, kt贸re - podlegaj膮c przepisom ustawy Prawo bud偶etowe oraz rozporz膮dzeniu ministra finans贸w w sprawie gospodarstw pomocniczych jednostek bud偶etowych - ma obowi膮zek samofinansowania si臋. W zwi膮zku z tym, zdaniem URM, nie jest mo偶liwe obni偶enie koszt贸w publikacji bilansu bank贸w sp贸艂dzielczych. Skoro jednak, jak wynika z otrzymanego przez nas pisma URM, w szczeg贸lnie uzasadnionych przypadkach banki sp贸艂dzielcze mog膮 indywidualnie (jest taka mo偶liwo艣膰 dla bank贸w sp贸艂dzielczych) wyst臋powa膰 do Urz臋du Rady Ministr贸w z pro艣b膮 o obni偶enie koszt贸w publikacji bilansu, celowe wydaje si臋 wynegocjowanie wysoko艣ci op艂at, tym bardziej 偶e w odniesieniu do wi臋kszo艣ci bank贸w sp贸艂dzielczych mo偶na m贸wi膰 o ich szczeg贸lnej sytuacji. Wyrazem takiej oceny by艂o uchwalenie przez Wysok膮 Izb臋 ustawy o restrukturyzacji bank贸w sp贸艂dzielczych i BG呕.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">W zwi膮zku z powy偶szym, Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego skierowa艂 w dniu 15 grudnia 1994 r. pismo do bank贸w zrzeszaj膮cych banki sp贸艂dzielcze, informuj膮c o stanowisku URM oraz prosz膮c o przekazanie tych informacji bankom sp贸艂dzielczym i o po艣rednictwo w indywidualnych wyst膮pieniach tych bank贸w do Urz臋du Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Nast臋pny problem: konsolidacja i restrukturyzacja bank贸w sp贸艂dzielczych. Pragn臋 podkre艣li膰, i偶 dokonanie przez banki sp贸艂dzielcze weryfikacji sprawozda艅 finansowych jest tak偶e warunkiem konsolidacji tych bank贸w oraz przekazania im obligacji restrukturyzacyjnych. To jest niezb臋dny warunek, one musz膮 to uczyni膰. Obecnie w okresie prac zwi膮zanych z procesem konsolidacji i restrukturyzacji bank贸w sp贸艂dzielczych stanowisko NBP w sprawie badania bilansu jest tym bardziej uzasadnione. Zgodnie z art. 52 ust. 2 wymienionej ustawy, jednym z warunk贸w przekazania przez ministra finans贸w obligacji bankom sp贸艂dzielczym jest dokonanie przez bieg艂ego rewidenta badania bilansu banku. I tu w艂a艣nie uwidacznia si臋 problem bardzo szybkiej restrukturyzacji na podstawie zweryfikowanego bilansu za 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Konsolidacja bank贸w sp贸艂dzielczych na podstawie bilansu za 1994 r., zwa偶ywszy na fakt wsp贸lnej, solidarnej odpowiedzialno艣ci zrzeszonych bank贸w, mo偶e by膰 prowadzona dopiero po rzetelnej analizie sytuacji finansowej poszczeg贸lnych podmiot贸w (pod uwag臋 brany jest r贸wnie偶 bilans za rok 1993). W przeciwnym wypadku konsolidacja mo偶e oznacza膰 zagro偶enie dla bank贸w o dobrej kondycji na skutek obci膮偶enia ich nadmiernym ryzykiem z tytu艂u realizacji nie w pe艂ni zrestrukturyzowanych zobowi膮za艅 bank贸w o z艂ej kondycji.</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Je艣li chodzi o pomoc oferowan膮 przez NBP dla bank贸w sp贸艂dzielczych, nie uzasadnione wydaje si臋 twierdzenie, 偶e dzia艂ania NBP podj臋te w celu 艂膮czenia bank贸w pozostaj膮 w sprzeczno艣ci z ustaw膮 o restrukturyzacji bank贸w sp贸艂dzielczych i BG呕. Ustawa zak艂ada zrzeszanie si臋 bank贸w i konsolidacj臋 sprawozda艅 finansowych, ale nie wyklucza dzia艂a艅 maj膮cych na celu 艂膮czenie si臋 bank贸w, kt贸re mog膮 poprawi膰 sytuacj臋 s艂abych bank贸w sp贸艂dzielczych.</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Nale偶y podkre艣li膰, i偶 samo wej艣cie w 偶ycie ustawy i zastosowanie przewidzianych w niej rozwi膮za艅 nie gwarantuje automatycznej poprawy sytuacji tych bank贸w. Ustawa powoduje uruchomienie mechanizm贸w finansowej pomocy dla tych bank贸w sp贸艂dzielczych, kt贸re chc膮 pom贸c sobie same. Metoda poprawy sytuacji banku przez konsolidacj臋 finansow膮 i organizacyjn膮, a tak偶e inne formy pomocy b臋d膮 mia艂y zastosowanie dopiero od pocz膮tku 1996 r., nie wcze艣niej. Do tego czasu banki ponosz膮 indywidualnie ryzyko wynikaj膮ce z tytu艂u wierzytelno艣ci i zaci膮ganych zobowi膮za艅, co oznacza konieczno艣膰 stosowania wszelkich wymaganych przez prawo bankowe dzia艂a艅 (w przypadku spe艂nienia ustawowych przes艂anek ich zastosowania).</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Nale偶y podkre艣li膰, panie po艣le, 偶e w tej chwili jedyn膮 realn膮 pomoc膮 dla bank贸w, aczkolwiek uwa偶amy, 偶e jest ona ci膮gle jeszcze skromna, jest pomoc NBP. Do tej pory banki nie maj膮 nawet bon贸w restrukturyzacyjnych. To b臋dzie w p贸藕niejszym okresie. Jedyna pomoc, m贸wi臋 to z ca艂膮 odpowiedzialno艣ci膮, jest realizowana przez Narodowy Bank Polski. Publiczny charakter 艣rodk贸w, kt贸re dajemy (bo s膮 to publiczne 艣rodki z NBP), przes膮dza o tym, 偶e s膮 one przeznaczane na dzia艂ania gwarantuj膮ce efektywno艣膰 ich wykorzystania. Gwarancj臋 tak膮 daje jedynie skierowanie ich do bank贸w prowadzonych w spos贸b bezpieczny i rzetelny, przy za艂o偶eniu, 偶e przyczyni膮 si臋 one do poprawy bezpiecze艅stwa 艣rodk贸w znajduj膮cych si臋 w bankach b臋d膮cych w trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Wielokrotnie ju偶 m贸wi艂am, ale mo偶e pana pos艂a nie by艂o wtedy na sali, 偶e nie b臋dziemy pomaga膰 bankom w inny spos贸b, poniewa偶 struktura prawna banku sp贸艂dzielczego jest taka, 偶e je偶eli by艣my wspomogli ten zarz膮d oraz rad臋 banku, kt贸re doprowadzi艂y bank albo przez nieudolno艣膰, albo w spos贸b przest臋pczy do trudnej sytuacji, to by艂oby to karygodne marnotrawienie 艣rodk贸w publicznych. Mo偶emy powierzy膰 pieni膮dze tylko i wy艂膮cznie tym bankom, kt贸re maj膮 weksle w dobrym stanie, i - zachowuj膮c obs艂ug臋 ludno艣ci na danym terenie, a jednocze艣nie przejmuj膮c inny bank w stanie likwidacji - b臋d膮 mog艂y sobie z tym poradzi膰. Nie ma 偶adnej mo偶liwo艣ci pomagania tym bankom, kt贸rych nieudolne zarz膮dy doprowadzi艂y do trudnej sytuacji, w jakiej si臋 znajduj膮. Skala jest ogromna, bo jest 250 bank贸w, kt贸re maj膮 trudno艣ci. W zwi膮zku z tym pozostaje tylko forma 艂膮czenia, poniewa偶 nie mo偶na tu zaproponowa膰 konstrukcji sp贸艂ki akcyjnej, tak jak w przypadku bank贸w komercyjnych, kt贸re po prostu mo偶emy przej膮膰 przez umarzanie akcji dotychczasowych w艂a艣cicieli.</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Pragn臋 wyja艣ni膰, 偶e maksymalna wysoko艣膰 kwoty weksla oferowanego przez NBP jest ograniczona nie tylko wysoko艣ci膮 depozyt贸w os贸b prywatnych, lecz obejmuje r贸wnie偶 kwot臋 zobowi膮za艅 banku przyjmowanego wobec bud偶etu pa艅stwa. Ponadto, opr贸cz kredytu wekslowego, bank przejmuj膮cy mo偶e uzyska膰 od NBP zwolnienie z obowi膮zku odprowadzania rezerw obowi膮zkowych do wysoko艣ci 艂膮cznej kwoty odprowadzonych przez bank przejmuj膮cy i przejmowany rezerw obowi膮zkowych. Zwolnienie takie mo偶e by膰 udzielone na okres a偶 do trzech lat.</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Nale偶y podkre艣li膰, i偶 pomoc oferowana na powy偶szych warunkach ma wymiar realny i jest ju偶 udzielana. Znaczna liczba bank贸w ubiega si臋 o pomoc na takich warunkach (obecnie 26 bank贸w, jak ju偶 wspomnia艂am, jest obj臋tych procesem 艂膮czenia si臋 z innymi bankami), a dzia艂ania te maj膮 na celu konsolidacj臋 sektora bank贸w sp贸艂dzielczych, z jednoczesnym zachowaniem plac贸wek bankowych w zasadzie w nie zmienionej liczbie. Przyj臋ta metoda pomocy jest realizowana w oparciu o banki przejmuj膮ce, b臋d膮ce w dobrej sytuacji, kierowane przez kompetentny i odpowiedzialny zarz膮d. Dopiero to gwarantuje efektywne i bezpieczne wykorzystanie 艣rodk贸w przeznaczonych na pomoc.</u>
          <u xml:id="u-33.19" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Nale偶y podkre艣li膰, 偶e - zgodnie z art. 108 ustawy Prawo bankowe - je偶eli wed艂ug bilansu aktywa banku nie wystarczaj膮 na zaspokojenie jego zobowi膮za艅, wtedy prezes NBP zawiesza jego dzia艂alno艣膰. W sytuacji bank贸w sp贸艂dzielczych nast臋puje to w przypadku trwa艂ej utraty p艂ynno艣ci. Prawo upad艂o艣ciowe stanowi, 偶e podmiot gospodarczy, kt贸ry nie wykona obowi膮zku z艂o偶enia wniosku o og艂oszenie upad艂o艣ci, odpowiada za szkod臋 wyrz膮dzon膮 wierzycielowi. Zawieszenie dzia艂alno艣ci banku i wyst膮pienie z wnioskiem o og艂oszenie upad艂o艣ci lub likwidacji mo偶e by膰 zastosowane tylko w przypadku spe艂nienia okre艣lonych przez prawo przes艂anek, kt贸re podlegaj膮 kontroli s膮dowej. Dlatego nie s膮 one, jak pan pose艂 sugeruje, traktowane jako metoda nacisku, maj膮ca na celu sk艂onienie banku do zgody na po艂膮czenie si臋 z innym bankiem. Wr臋cz odwrotnie, mo偶liwo艣膰 po艂膮czenia zagro偶onego upadkiem b膮d藕 likwidacj膮 banku z innym bankiem cz臋sto jest jedyn膮 metod膮 utrzymania na danym terenie plac贸wki bankowej, 艣wiadcz膮cej us艂ugi na rzecz dotychczasowych klient贸w i zapewnienia bezpiecze艅stwa, je艣li chodzi o ich wk艂ady oszcz臋dno艣ciowe.</u>
          <u xml:id="u-33.20" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Odnosz膮c si臋 do zarzutu, 偶e NBP nie zaoferowa艂 pomocy bankom sp贸艂dzielczym, realizuj膮cym programy naprawcze, pragn臋 poinformowa膰, 偶e w艂a艣nie z inicjatywy NBP, po przyj臋ciu ustawy o restrukturyzacji bank贸w sp贸艂dzielczych i BG呕, wprowadzono id膮ce w tym kierunku zmiany w ustawie o NBP. Zgodnie z art. 30 ust. 4 obecnie obowi膮zuj膮cej ustawy o NBP - dopiero teraz i z naszej inicjatywy wprowadzono t臋 zmian臋 - prezes NBP mo偶e zwolni膰 bank z obowi膮zku odprowadzania rezerwy obowi膮zkowej w okresie realizacji programu post臋powania uzdrawiaj膮cego.</u>
          <u xml:id="u-33.21" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">W odniesieniu do wskazanego w interpelacji problemu podw贸jnego zrzeszania si臋 bank贸w sp贸艂dzielczych w bankach regionalnych pragn臋 wyja艣ni膰, 偶e NBP obserwowa艂 przypadki zmiany struktury zrzeszeniowej przez niekt贸re banki sp贸艂dzielcze. Pragn臋 jednak zaznaczy膰, 偶e dzia艂ania takie mia艂y miejsce przed wej艣ciem w 偶ycie ustawy, w zwi膮zku z tym by艂oby to sprzeczne z zasad膮 lex retro non agit. Niemniej jednak pragn臋 poinformowa膰, 偶e maj膮c na uwadze cywilnoprawny charakter um贸w zrzeszenia i potrzeb臋 zapewnienia nie zak艂贸conej obs艂ugi klient贸w Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego wezwa艂 prezes贸w bank贸w zrzeszaj膮cych banki sp贸艂dzielcze, aby kieruj膮c si臋 dobrze poj臋tym interesem sp贸艂dzielczo艣ci bankowej pilnie rozwi膮zali powsta艂e na tle zawartych um贸w kwestie sporne i uporz膮dkowali wynik艂e problemy. Natomiast NBP nie mo偶e ingerowa膰 w umowy cywilnoprawne bank贸w i ich klient贸w. Mimo to jednak NBP przes膮dzi艂, 偶e do czasu wyja艣nienia tej kwestii funkcje banku zrzeszaj膮cego pe艂ni ten bank, kt贸ry prowadzi rachunek bie偶膮cy.</u>
          <u xml:id="u-33.22" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Co do ostatniej ju偶 kwestii, zmiany w statutach bank贸w sp贸艂dzielczych, pragn臋 poinformowa膰, 偶e NBP nie posiada prawnych mo偶liwo艣ci zaskar偶enia do s膮du dokonania przez bank sp贸艂dzielczy zmiany statutu bez wymaganej zgody prezesa NBP. Nale偶y jednak ubolewa膰, i偶 s膮dy rejestruj膮c w latach ubieg艂ych zmiany w statutach bank贸w sp贸艂dzielczych pomija艂y zapisy ustawy o charakterze lex specialis - teraz ju偶 tego nie robi膮, w ka偶dym razie znacznie rzadziej - do jakich nale偶y ustawa Prawo bankowe, bo bez naszej zgody nie mia艂y prawa dokonywa膰 zmian statut贸w.</u>
          <u xml:id="u-33.23" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Pragn臋 przypomnie膰, 偶e zgodnie z art. 83 ustawy Prawo bankowe statut banku w zakresie jego nazwy, siedziby itd. powinien by膰 zgodny z decyzj膮 prezesa NBP o wyra偶eniu zgody na utworzenie banku, ale zmiana statutu wymaga zgody prezesa - dotyczy to r贸wnie偶 bank贸w istniej膮cych przed wej艣ciem w 偶ycie ustawy z 1989 r. Odmienne stanowisko, negatywnie ocenione w moim pi艣mie z marca 1994 r., by艂o prezentowane przez BG呕 w 1989 r. i przyjmowa艂o b艂臋dnie, 偶e art. 83 dotyczy tylko post臋powania przy tworzeniu bank贸w. Niestety, w艂a艣nie ta wadliwa interpretacja prawa dokonana w贸wczas przez BG呕, tzn. uczynienie ich bankami uniwersalnymi, jest podstawow膮 przyczyn膮 ich nadmiernej ekspansji, kt贸ra skutkuje dzisiaj w takiej masie upad艂o艣ci膮. Gdyby BG呕 wtedy tak nie interpretowa艂, nie mieliby艣my tej sytuacji. Przykro mi, panie po艣le, bo pan tutaj protestuje, gdyby nie by艂o tej interpretacji BG呕, nie dosz艂oby do takiej sytuacji, jaka jest w tej chwili, 偶e musz臋 ratowa膰 250 bank贸w. Przykro mi, taka jest nasza ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Pani prezes, o ile dobrze zrozumia艂em, zwr贸ci艂a si臋 pani do mnie, aby wp艂ywa膰 na tre艣膰 interpelacji w tym sensie, 偶eby by艂y one zgodne z wszelkimi zasadami. Chcia艂bym o艣wiadczy膰, 偶e Prezydium Sejmu niejednokrotnie apelowa艂o, 偶eby zar贸wno wnioski, o艣wiadczenia, jak i interpelacje zawiera艂y przede wszystkim stwierdzenia fakt贸w, by nie by艂y ocenne. Ale jednocze艣nie podkre艣lam, 偶e Prezydium Sejmu poza tym apelem nie ma 偶adnego wp艂ywu na to, jak pose艂 formu艂uje swoj膮 interpelacj臋. Mam nadziej臋, 偶e w艂a艣nie taka debata pozwala na wykazanie pos艂owi, czy ma, czy nie ma racji w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszalekJozefZych">I w zamian ja mam pro艣b臋 do pani prezes. Ot贸偶 zawsze na pocz膮tku interpelacji przypominam - jest to zasada regulaminowa - i偶 odpowied藕 na interpelacj臋 nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 10 minut. Pani wyst膮pienie trwa艂o 18 minut, ale dopu艣ci艂em do tego ze wzgl臋du na wag臋 spraw. Bardzo bym jednak prosi艂 wszystkich, aby przygotowuj膮c w przysz艂o艣ci odpowiedzi, pami臋tali o przestrzeganiu tych zasad regulaminowych.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Bardzo dzi臋kuj臋, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Jako pierwszy g艂os zabierze pan pose艂 Zbigniew Gorzela艅czyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Panie Marsza艂ku! Pani Prezes! Przyznam si臋, 偶e niepokoi mnie szczeg贸lnie jedna rzecz. Ju偶 w poprzedniej kadencji by艂y takie sytuacje, 偶e uzasadniano transformacj臋 nast臋puj膮co: trzeba pom贸c tym dobrym, a przegrywa膰 musz膮 ci s艂abi, ci najgorsi, nieefektywni, niegospodarni. Tak na przyk艂ad by艂o z budownictwem mieszkaniowym w poprzedniej kadencji. Pami臋tam, 偶e o tym nas zapewniano, tymczasem w woj. leszczy艅skim przedsi臋biorstwa najtaniej buduj膮ce mieszkania, najbardziej efektywne, upad艂y pierwsze. Teraz podobnie dzieje si臋 w rolnictwie. Pani prezes wie doskonale, 偶e sp贸艂dzielnie na terenie Wielkopolski s膮 w bardzo trudnej sytuacji. Zastanawiam si臋 - mam nadziej臋, 偶e takie rozeznanie regionalne pani prezes poczyni艂a, poniewa偶 jest to w ko艅cu, by艂o nie by艂o, jednak wysokotowarowe wojew贸dztwo czy region najbardziej efektywny w rolnictwie itd. - jaka jest tego przyczyna. Przecie偶 nie chce si臋 wierzy膰 w to, 偶e ci ludzie, maj膮cy do艣wiadczenie... Ju偶 nie b臋d臋 przypomina艂 historii, ale to w艂a艣nie tam ukszta艂towa艂y si臋 bardzo stabilne i do艣wiadczenia, i dzia艂ania, kt贸re da艂y efekt. 藵Najd艂u偶sza wojna nowoczesnej Europy藵 - ten serial jest pa艅stwu znany i nie chc臋 tutaj ju偶 przypomina膰 szczeg贸艂贸w. Rozumiem r贸wnie偶 specyfik臋 rolnictwa. Dzia艂ania porz膮dkuj膮ce w 1989 r. nie uwzgl臋dnia艂y tego, i偶 najwcze艣niej dopiero po p贸艂 roku mo偶na uzyska膰 pierwszy zysk w rolnictwie. Co si臋 zatem dzieje, 偶e taki dobry region jak Wielkopolska znalaz艂 si臋 w tak trudnej sytuacji? Czy nie warto by艂oby zbada膰 tego - naturalnie, je偶eli tu nie zosta艂o dokonane rozeznanie? Czy jest to wina prowadz膮cych te banki ( w co osobi艣cie nie wierz臋)? No i co zrobi膰, by w tak wa偶nym regionie nie pogorszy艂a si臋 sytuacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Pani pose艂 Aleksandra Ma艂achowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAleksandraMalachowska">Panie Marsza艂ku! Pani Prezes! Chcia艂abym zapyta膰 o tak膮 szczeg贸艂ow膮 kwesti臋. NBP sprawuj膮c nadz贸r nad BG呕 wymaga, aby rolnik ubiegaj膮cy si臋 o kredyt siewny czy nawozowy, kt贸ry wynosi milion z艂otych na hektar, wyst臋powa艂 wraz ze swoim ma艂偶onkiem, jak r贸wnie偶 z por臋czycielem i jego wsp贸艂ma艂偶onkiem - oboj臋tnie, czy to dotyczy gospodarstwa 100-hektarowego czy 5-hektarowego. (W wypadku gospodarstwa 5-hektarowego mo偶na si臋 ubiega膰 o kredyt 5 mln z艂.) Z bada艅 prowadzonych w BG呕 wynika, 偶e rolnicy s膮 bardzo solidnymi kredytobiorcami i w oko艂o 97% sp艂acaj膮 pobrane kredyty - w odr贸偶nieniu od sp贸艂ek z ograniczon膮 odpowiedzialno艣ci膮. Chcia艂abym zapyta膰, dlaczego NBP dopuszcza w trybie nadzoru do r贸偶nych procedur uzyskiwania kredytu preferencyjnego przez rolnik贸w w zale偶no艣ci od tego, jaki to jest bank: czy BG呕, czy Bank Unii Gospodarczej. Przypomn臋, 偶e jest to bank wykreowany przez Porozumienie Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 Zdzis艂aw Podka艅ski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZdzislawPodkanski">Panie Marsza艂ku! Pani Prezes! Bardzo pani膮 prezes przepraszam, bo nie wiedzia艂em, 偶e b臋dzie dla pani ujm膮, je偶eli zadam pytanie i trzeba b臋dzie w Sejmie na nie odpowiada膰, a zostanie przytoczony fakt na dow贸d tego, 偶e by艂a to odpowied藕 odbiegaj膮ca od prawdy. Chodzi o spraw臋 dotycz膮c膮 podw贸jnego zrzeszania si臋 bank贸w. Chcia艂em pani膮 prezes poinformowa膰, 偶e zgodnie z art. 13 ust. 6 ustawy ostateczn膮 dat膮 dopuszczaj膮c膮 mo偶liwo艣膰 wyboru przynale偶no艣ci do zrzeszenia by艂 dzie艅 1 czerwca 1994 r. Nie dotyczy艂o to jedynie tych bank贸w, kt贸re spe艂nia艂y warunki organizacyjne i kapita艂owe przewidziane dla samodzielnych bank贸w oraz tych, kt贸re pozostawa艂y w dzia艂aj膮cych strukturach zrzeszeniowych trzech bank贸w regionalnych. Generalny inspektor nadzoru bankowego otrzyma艂 informacj臋 o podw贸jnym zrzeszaniu si臋 bank贸w sp贸艂dzielczych wbrew postanowieniom ustawy. Efektem tego by艂o pismo generalnego inspektora nadzoru bankowego skierowane do bank贸w zrzeszaj膮cych banki sp贸艂dzielcze, zawieraj膮ce m.in. pro艣b臋 o przekazanie informacji o zrzeszaniu si臋 wed艂ug stanu na koniec lipca 1994 r., co oznacza sankcjonowanie decyzji o przynale偶no艣ci, podj臋tych w tym okresie. Pani prezes przed chwil膮 potwierdzi艂a ten sam b艂膮d, a wi臋c nie jest to interpretacja; uznajmy, 偶e po prostu jest to nieprecyzyjna odpowied藕. W zwi膮zku z tym mam jeszcze dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselZdzislawPodkanski">Pani prezes, nie rozumiem pani stwierdzenia, 偶e weryfikacja bilansu jest zabezpieczeniem lokat w sytuacji, kiedy powoduje ona wraz z obowi膮zkiem og艂oszenia bilansu straty w bankach. Dla mnie najlepsz膮 gwarancj膮 banku jest jego kondycja finansowa, a nie weryfikacja bilansu.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselZdzislawPodkanski">Drugie pytanie. By艂a pani uprzejma stwierdzi膰, 偶e nie ma pani mo偶liwo艣ci udzielenia pomocy bankom maj膮cym nieudolne kierownictwo. Chc臋 poinformowa膰 pani膮 prezes i Wysok膮 Izb臋, 偶e jako pose艂 ziemi lubelskiej obserwowa艂em losy Pierwszego Komercyjnego Banku w Lublinie, kt贸ry mieszka艅com tego miasta kojarzy si臋 z obiegow膮 nazw膮 banku Bogatina. W tym wypadku znalaz艂y si臋 biliony na pomoc temu bankowi. Tymczasem w pa艅stwie przechodz膮cym dzisiaj g艂臋boki kryzys i pragn膮cym realizowa膰 dwa wa偶ne dla narodu cele - to jest zabezpieczenie bytu biologicznego narodu, a wi臋c zapewnienie pod dostatkiem zdrowej 偶ywno艣ci, a tak偶e to偶samo艣ci narodowej, a wi臋c jego kultury - nie ma 艣rodk贸w na pomoc dla rolnictwa w kwotach w wielu wypadkach odbiegaj膮cych od pomocy udzielanej Pierwszemu Komercyjnemu Bankowi w Lublinie. Jakie pani mia艂a mo偶liwo艣ci, by udzieli膰 pomocy temu bankowi? Dlaczego nie ma pani mo偶liwo艣ci udzielenia pomocy bankom, kt贸re przechodz膮 restrukturyzacj臋, bankom sp贸艂dzielczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Obecnie g艂os zabierze pan pose艂 Janusz Cichosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszCichosz">Panie Marsza艂ku! Szanowni Pa艅stwo! W zasadzie mam jedn膮 uwag臋 i dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJanuszCichosz">Zaczn臋 od uwagi. Nie kwestionuj臋 z punktu widzenia prawa obowi膮zku og艂aszania w Monitorze Polskim bilansu i rachunku wynik贸w bank贸w sp贸艂dzielczych. Moje refleksje natomiast budzi fakt, 偶e to ma s艂u偶y膰 informowaniu depozytariuszy o sytuacji bank贸w. Jak wiemy, w wypadku bank贸w sp贸艂dzielczych chodzi o przede wszystkim o rolnik贸w z terenu jednej czy dw贸ch gmin - oni Monitora Polskiego nie prenumeruj膮 i ta informacja do nich, jak s膮dz臋, nie dociera. Lepszym sposobem informowania, stosowanym w bankach od lat - i s膮dz臋, 偶e od tej praktyki nie nale偶y odchodzi膰 - jest wyk艂adanie w lokalu banku bilansu i rachunku wynik贸w bank贸w sp贸艂dzielczych, do kt贸rych ma dost臋p ka偶dy rolnik znajduj膮cy si臋 w banku sp贸艂dzielczym przy okazji za艂atwiania swoich spraw finansowych.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJanuszCichosz">Natomiast pierwsze pytanie brzmi: Co zrobi艂 Narodowy Bank Polski po 1990 r., z chwil膮 kiedy Bank Gospodarki 呕ywno艣ciowej przesta艂 pe艂ni膰 funkcj臋 centralnego zwi膮zku, a zosta艂 powo艂any nadz贸r bankowy? Nie dotyczy to paniprezes - od razu wyra藕nie to akcentuj臋 - bo pani przysz艂a do banku w 1992 r. Co zatem zrobi艂 Narodowy Bank Polski, skoro za sytuacj臋 w banku po 1990 r. obci膮偶a si臋 tak szybko BG呕, kt贸ry - jak pani wie doskonale - zosta艂 wy艂膮czony z jakichkolwiek spraw zwi膮zanych z bankami sp贸艂dzielczymi? Wr臋cz nie wolno si臋 nam by艂o do tych bank贸w wtr膮ca膰.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselJanuszCichosz">Pytanie drugie. Czy Narodowy Bank Polski ma rozeznanie, w jakiej mierze liczba rewident贸w nale偶膮cych do Krajowej Izby Bieg艂ych Rewident贸w umo偶liwia zbadanie bilansu bank贸w sp贸艂dzielczych w przewidzianych przepisami terminach? Mam tu r贸wnie偶 na uwadze ich rozmieszczenie geograficzne. Otrzymuj臋 bowiem sygna艂y, 偶e w niekt贸rych regionach kraju pozyskanie przez bank sp贸艂dzielczy rewidenta z listy Krajowej Izby Bieg艂ych Rewident贸w jest praktycznie nierealne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 Jerzy Jaskiernia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Prezes! Wielokrotnie powracamy w Izbie do sprawy kondycji bank贸w sp贸艂dzielczych, kondycji BG呕. Chcia艂bym sformu艂owa膰 trzy kwestie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">Kwestia pierwsza: Czy pani mog艂aby poinformowa膰 cz艂onk贸w Izby, jaka jest aktualnie kondycja Banku Gospodarki 呕ywno艣ciowej i bank贸w sp贸艂dzielczych, po kilku miesi膮cach od podj臋cia przez Izb臋 stosownych decyzji? Na spotkaniach wyborczych spotykamy si臋 ze stwierdzeniami - opinia publiczna jest jakby o tym przekonana - 偶e na BG呕 zosta艂y przeznaczone olbrzymie kwoty, wiele bilion贸w z艂otych (BG呕 sta艂 si臋 ju偶 niejako has艂em wywo艂awczym). Z drugiej strony s艂yszymy tutaj, 偶e to wsparcie wcale nie jest a偶 tak du偶e, 偶e kolejne banki sp贸艂dzielcze s膮 zagro偶one, 偶e okazuje si臋, i偶 jest problem weryfikacji bilansu. Dzisiaj pad艂a teza, 偶e konsolidacja mo偶e nast膮pi膰 po rzetelnej weryfikacji; okazuje si臋, 偶e tej weryfikacji maj膮 podlega膰 573 banki. Chcia艂bym wi臋c zapyta膰: Ile tych 艣rodk贸w faktycznie zosta艂o przeznaczonych, czy pani dysponuje takimi danymi? Chodzi o to, 偶eby cz艂onkowie Izby mogli si臋 zorientowa膰, w jakim stopniu s膮 realizowane cele, kt贸re zosta艂y sformu艂owane przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselJerzyJaskiernia">Druga kwestia. Tutaj m贸wi si臋 wiele o 艣rodkach, jest nawet problem z op艂aceniem og艂oszenia bilansu. Swego czasu wiele m贸wi艂o si臋 o znacz膮cych 艣rodkach zewn臋trznych, zagranicznych, kt贸re mia艂y by膰 przeznaczone na wzmocnienie systemu bankowego w Polsce. Chcia艂bym zapyta膰, jakie to s膮 sumy, na co one id膮. Mog艂oby si臋 wydawa膰, 偶e skoro jest tak wa偶na kwestia, jak sanowanie bank贸w sp贸艂dzielczych, to tutaj te 艣rodki te偶 powinny by膰 zaanga偶owane. M贸wi艂o si臋 o PHARE, o funduszach z Banku 艢wiatowego. Na co te 艣rodki s膮 przeznaczane? To s膮 przecie偶 - z tego, co wiem - ci臋偶kie miliardy z艂otych czy miliony dolar贸w.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoselJerzyJaskiernia">I wreszcie trzecia sprawa, kt贸r膮 chcia艂bym poruszy膰 w zwi膮zku ze spraw膮 publikacji danych o sytuacji w bankach. Czy pa艅stwo to rozwa偶ali, czy rzeczywi艣cie Monitor Polski jest jedynym miejscem kwalifikuj膮cym si臋 do og艂aszania tego typu sprawozda艅? Przecie偶 w odniesieniu do r贸偶nych sytuacji stosuje si臋 elastyczne sposoby informowania. Rozumiem, 偶e s膮 wielkie banki, kt贸rych sytuacja interesuje ca艂y kraj, bo maj膮 og贸lnokrajowy zasi臋g, i tu og艂aszanie tego w Monitorze Polskim jest logiczne - chodzi o to, 偶eby ka偶dy obywatel mia艂 dost臋p do informacji. Natomiast w przypadku (m贸j przedm贸wca to podkre艣la艂) bank贸w, kt贸rych zasi臋g ogranicza si臋 do kilku wiosek czy kilku gmin, og艂aszanie tego - i to kosztem, kt贸ry trudno ponie艣膰 - wydaje si臋 dyskusyjne. St膮d zapytuj臋, czy pa艅stwo rozwa偶ali inne mo偶liwo艣ci, 偶eby to zdywersyfikowa膰 - cz臋艣膰 og艂osze艅 w Monitorze Polskim, a cz臋艣膰 mo偶e w jakich艣 organach wojew贸dzkich czy w innych. Chodzi o to, 偶eby jednak ta bariera nie powodowa艂a op贸藕nienia procesu sanacji.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselJerzyJaskiernia">Moje ostatnie pytanie brzmi nast臋puj膮co: Czy pani mog艂aby sformu艂owa膰 prognoz臋 - na podstawie tego stanu rzeczy, kt贸ry jest pani znany - kiedy dojdzie do usanowania bank贸w sp贸艂dzielczych w Polsce? Kiedy b臋dziemy mogli stwierdzi膰, 偶e proces przekszta艂ce艅 BG呕 zosta艂 zako艅czony, i jakie 艣rodki s膮 jeszcze potrzebne, 偶eby to zosta艂o zrealizowane? Wydaje si臋, 偶e jest to sprawa o tak zasadniczym znaczeniu dla kraju, 偶e klarowna wizja powinna by膰 przedstawiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Olga Krzy偶anowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pani prezes chcia艂aby teraz odpowiedzie膰 na to pytanie? Je艣li pani by si臋 zgodzi艂a, to mo偶e lepiej by艂oby udzieli膰 艂膮cznej odpowiedzi. Jest jeszcze kilku pan贸w pos艂贸w, kt贸rzy prosili o udzielenie im g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Kazimierz Adamski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKazimierzAdamski">Pani Marsza艂ek! Pani Prezes! Zgodnie z ustaw膮 o restrukturyzacji BG呕 i bank贸w sp贸艂dzielczych banki sp贸艂dzielcze s膮 zobowi膮zane przynale偶e膰 do zwi膮zku rewizyjnego bank贸w, jaki zostanie utworzony. W zwi膮zku z tym pytanie: Czy z chwil膮 powstania tego zwi膮zku otrzyma on od Narodowego Banku Polskiego uprawnienia do badania bilans贸w bank贸w sp贸艂dzielczych?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselKazimierzAdamski">Drugie pytanie wi膮偶e si臋 z kwesti膮 poruszan膮 przez moich przedm贸wc贸w, a dotyczy og艂aszania bilans贸w - po ich zweryfikowaniu - w Monitorze Polskim. Chcia艂bym tylko zwr贸ci膰 tutaj uwag臋, 偶e koszt takiego og艂oszenia to ponad 20 mln z艂, koszt badania ponad 30 mln... w sumie wynosi to oko艂o 70 mln z艂 w wypadku jednego banku. Dla ma艂ego banku jest to na pewno du偶y koszt, gdy偶 z powodzeniem m贸g艂by sobie za to zafundowa膰 dwa oprzyrz膮dowane stanowiska komputerowe. Natomiast je偶eli chodzi o ten Monitor Polski B, to przecie偶 w zasadzie (na terenie dzia艂ania banku) jego nikt nie czyta. Og艂oszenie tych wynik贸w na tablicy og艂osze艅 w banku sp贸艂dzielczym - nawet w urz臋dzie gminy, na kt贸rej terenie bank dzia艂a - wystarczaj膮co by umo偶liwi艂o zapoznanie si臋 depozytariuszy z jego sytuacj膮 finansow膮.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselKazimierzAdamski">Ostatnie pytanie. Omawiaj膮c spraw臋 statut贸w bank贸w sp贸艂dzielczych, pani prezes m贸wi艂a o obowi膮zku uzgadniania ich tre艣ci z Narodowym Bankiem Polskim. Mam w zwi膮zku z tym nast臋puj膮ce pytanie. W tej chwili w zasadzie wszystkie banki sp贸艂dzielcze - zrzeszaj膮ce si臋 w bankach regionalnych, tworzonych zgodnie z t膮 ustaw膮 o restrukturyzacji - mia艂y walne zebrania i przyjmowa艂y nowe statuty, kt贸re w najbli偶szym czasie b臋d膮 kierowane do s膮du w celu zarejestrowania. Czy istnieje obowi膮zek - przed przes艂aniem statutu do rejestracji w s膮dzie - potwierdzenia uzgodnienia tego statutu z Narodowym Bankiem Polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani pose艂 Irena Petryna.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pan pose艂 Jan Rulewski zabierze g艂os jako nast臋pny; mam tu zapisan膮 kolejno艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselIrenaPetryna">Pani Marsza艂ek! Pani Prezes! Czy prawd膮 jest, 偶e istnieje sporz膮dzona przez Narodowy Bank Polski lista bank贸w sp贸艂dzielczych przeznaczonych do wykupu przez banki komercyjne? Jest to szczeg贸lnie niepokoj膮ce w chwili, gdy banki sp贸艂dzielcze s膮 w trakcie restrukturyzacji. Chcia艂abym prosi膰 o potwierdzenie, ewentualnie zdementowanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pan pose艂 Jan Rulewski, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJanRulewski">Pani Marsza艂ek! Pani Prezes! Pose艂 zapytuj膮cy, pose艂 Podka艅ski, a nast臋pnie pose艂 Jaskiernia wyrazili przekonanie - tak to odczu艂em, s膮dz臋, 偶e s艂uchacze r贸wnie偶 - 偶e kondycja polskiej gospodarki rolnej zale偶y wy艂膮cznie od Banku Gospodarki 呕ywno艣ciowej. Moje obserwacje dowodz膮, 偶e rozk艂ad obs艂ugi kredytowej, i innej, jest znacznie bogatszy. Rolnicy korzystaj膮 r贸wnie偶 z innych bank贸w, nie tylko z BG呕. Zatem moje pytanie, skierowane do pani prezes, dotyczy w艂a艣nie tej sprawy. Czy prawd膮 jest, jakoby polska wie艣 by艂a obs艂ugiwana tylko przez BG呕? Je艣li nie, to jakie liczby, zdaniem pani prezes, mog膮 obrazowa膰 zjawisko obs艂ugi wsi, obs艂ugi polskiej gospodarki rolnej przez inne banki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Jeszcze pani pose艂 Maria Zaj膮czkowska, jako ostatnia ze zg艂aszaj膮cych si臋 w tej serii pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMariaZajaczkowska">Pani Prezes! W czasie swoich spotka艅 widzia艂am kilka bank贸w, ma艂ych bank贸w sp贸艂dzielczych, kt贸re udzieli艂y znacznych kredyt贸w podmiotom gospodarczym ani nie zwi膮zanym ze wsi膮, ani nie dzia艂aj膮cym na terenie lokalnym - bank z woj. bydgoskiego udziela艂 kredytu podmiotom lubelskim, a te z Bydgoszczy zaci膮ga艂y kredyty w p艂ockim banku sp贸艂dzielczym. Dla niekt贸rych z tych bank贸w sta艂o si臋 to w艂a艣ciwie tragedi膮. Dlatego chcia艂am us艂ysze膰 od pani: Jak cz臋sto zdarza si臋, 偶e ma艂e, lokalne banki - te, kt贸re teraz maj膮 trudno艣ci - udzieli艂y znacznych kredyt贸w poza terenem swego lokalnego dzia艂ania? Czy pani mog艂aby to por贸wna膰 z sytuacj膮 tych bank贸w?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pani prezes by艂aby uprzejma odpowiedzie膰 na te pytania?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Naj艂atwiej b臋dzie mi odpowiada膰 po kolei. Gdyby si臋 okaza艂o, 偶e co艣 niedok艂adnie zapisa艂am, to bardzo prosz臋 mi przypomnie膰.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Pan pose艂 poruszy艂 problem tej, przypuszczam, mapki - bo widzia艂am, 偶e pan w przerwie j膮 ogl膮da艂 - Poznania, Bydgoszczy i tych o艣rodk贸w, gdzie jest bardzo du偶a liczba bank贸w zagro偶onych bank贸w, kt贸re ju偶 upad艂y, albo zg艂oszonych do upad艂o艣ci. Dlaczego w艂a艣nie woj. pozna艅skie, bydgoskie i zbli偶one tereny (Pi艂a) przoduj膮 w tym zakresie? Niew膮tpliwie znajduj膮ce si臋 banki sp贸艂dzielcze udziela艂y kredyt贸w przedsi臋biorcom, nie rolnictwu. Pan r贸wnie偶 poruszy艂 spraw臋 rolnictwa. Prawd膮 jest - to, co pani pose艂 powiedzia艂a - 偶e w zasadzie, procentowo rzecz ujmuj膮c, rolnicy rzetelnie sp艂acaj膮 swoje kredyty. Banki te - poruszy艂am ten problem - sta艂y si臋 bankami uniwersalnymi. Mog艂y po偶ycza膰 podmiotom na ich terenie i by艂o to zgodne z prawem. Zmienia艂y statuty, nie przesy艂a艂y ich do Narodowego Banku Polskiego i mog艂y udziela膰 po偶yczek r贸偶nym podmiotom gospodarczym. Tak wi臋c je艣li chodzi o kondycj臋 bank贸w sp贸艂dzielczych, to niew膮tpliwie zapa艣膰 w rolnictwie jest g艂贸wn膮 przyczyn膮 ich sytuacji - z jednej strony recesja w rolnictwie, z drugiej strony za艣 poszukiwanie nowych klient贸w w艣r贸d biznesmen贸w i jednocze艣nie zupe艂ny brak umiej臋tno艣ci oceny ryzyka kredytowego. Tak wi臋c pewne zjawiska mia艂y charakter przyczyn obiektywnych, zwi膮zanych z transformacj膮 gospodarki i z brakiem kompetencji. Z pewno艣ci膮 znajdziemy te偶 przypadki, kt贸re mia艂y charakter przest臋pczy. Ka偶dy bank na Zachodzie - gdzie system bank贸w jest sta艂y - zna swojego klienta i jego dossier od kilku lat, ale tak偶e mo偶e si臋 pomyli膰. Natomiast w Polsce pojawia艂 si臋 nowy podmiot gospodarczy, nowy przedsi臋biorca, w zwi膮zku z czym niekompetentny urz臋dnik nie by艂 w stanie oceni膰 ryzyka kredytowego. By艂o wiele przyczyn obiektywnych, tak wi臋c trudno wskazywa膰 palcem winnych. Po prostu brakowa艂o kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Dlaczego Pozna艅? Przypuszczam, 偶e je艣li chodzi o Pozna艅, ...jest to r贸wnie偶 sprawa banku w 艢remie, o kt贸rym m贸wi艂 pan pose艂, b臋d膮cego pierwszym bankiem sp贸艂dzielczym w Polsce, kt贸ry upad艂. I w wypadku prezesa tego banku niestety sko艅czy艂o si臋 to spraw膮 prokuratorsk膮. Nie wiem, jaki jest dalszy tok sprawy, ale niew膮tpliwie by艂y r贸wnie偶 elementy o charakterze przest臋pczym. Poza tym dzia艂a艂y r贸偶ne sp贸艂ki, kt贸re pracowa艂y nad tym, jak poprawi膰 kosmetycznie bilans banku. Dotyczy to banku Posnania czy banku rzemios艂a w Poznaniu. Zastosowano kosmetyczn膮 popraw臋 bilansu poprzez sprzeda偶 wierzytelno艣ci, a faktycznie bank utraci艂 p艂ynno艣膰 finansow膮 i wyp艂acalno艣膰. Ze wzgl臋du na nawa艂 pracy nie przeprowadzamy dok艂adnych bada艅 i analiz w takich sprawach, aczkolwiek odnotowujemy r贸偶ne elementy tych zjawisk. Sporz膮dzili艣my stosown膮 mapk臋; rzeczywi艣cie tam jest najgorzej z tego wzgl臋du, 偶e by艂a prowadzona agresywna dzia艂alno艣膰 gospodarcza, z czym wi膮偶e si臋 bardzo du偶a liczba nie trafionych kredyt贸w. Banki sp贸艂dzielcze w tym okresie przede wszystkim udziela艂y po偶yczek pojedynczym przedsi臋biorcom. Cz臋sto kapita艂 wynosi艂 1-2 mld, a banki udziela艂y kredyt贸w w wysoko艣ci kilku lub kilkunastu miliard贸w. W zwi膮zku z tym przekraczane by艂y wszelkie normy koncentracji, natomiast nadz贸r nie by艂 jeszcze w贸wczas ustalony.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Mo偶e przejd臋 do pytania pana pos艂a Cichosza, jako 偶e te kwestie si臋 ze sob膮 艂膮cz膮. Kiedy艣 spytano mnie o to, czyja wina jest najwi臋ksza, jakiego podmiotu, i co si臋 sta艂o z bankami sp贸艂dzielczymi. Ot贸偶 niew膮tpliwie ustawow膮 podstaw臋 da艂 Sejm, znosz膮c uprawnienia lustracyjne BG呕 jako centralnego zwi膮zku. Potem nikt, nawet nadz贸r, nie m贸g艂 ju偶 przeciwdzia艂a膰 temu, 偶e banki te stawa艂y si臋 bankami uniwersalnymi. Musz臋 przypomnie膰, 偶e w 1991 r. m贸j poprzednik skierowa艂 list do BG呕, by obj膮膰 nadzorem, w ramach dekoncentracji uprawnie艅 Narodowego Banku Polskiego, wszystkie banki sp贸艂dzielcze. By艂o to jednak dzia艂anie nieco sp贸藕nione, poniewa偶 najwi臋cej z艂ych kredyt贸w udzielono w latach 1989-1990, za艣 pismo to zosta艂o skierowane w drugiej po艂owie 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Po raz pierwszy z prawdziwego zdarzenia nadz贸r nad bankami sp贸艂dzielczymi, powiem to nieskromnie, zosta艂 wprowadzony moim zarz膮dzeniem, na podstawie ustawy z wrze艣nia 1992 r. (ja za艣 zosta艂am prezesem Narodowego Banku Polskiego w marcu 1992 r.) i mniej wi臋cej po kilku miesi膮cach, w lutym 1993 r., mieli艣my ju偶 diagnoz臋 dotycz膮c膮 pierwszych oko艂o 100 bank贸w, kt贸re nadawa艂y si臋 do tego, by og艂osi膰 ich upad艂o艣膰. Je偶eli jednak przez kilka lat nie by艂o 偶adnego nadzoru, to trzeba by艂o czasu, 偶eby te 1600 bank贸w sprawdzi膰 - i to cz臋sto nie na miejscu, tylko pos艂uguj膮c si臋 informacjami bilansowymi.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Je艣li chodzi o pytanie pani pose艂. NBP nie wymaga 偶adnego nadzoru. S膮 to indywidualne kwestie mi臋dzy klientem, BG呕, BUG albo np. jakim艣 innym zrzeszeniem. To te banki ustalaj膮 regulaminy dotycz膮ce kredyt贸w. Narodowy Bank Polski sprawuje tylko nadz贸r dotycz膮cy czynno艣ci agregatowych, a nie konkretnych um贸w. Je艣li mamy jakie艣 podejrzenie, 偶e co艣 jest 藕le zaksi臋gowane, to ex post pracownicy nadzoru sprawdzaj膮 konkretne umowy. Natomiast 偶adnych regulamin贸w co do um贸w nie dajemy i to nie jest rol膮 nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Co do kwestii, kt贸r膮 poruszy艂 pan pose艂 Podka艅ski. Twierdz臋, panie po艣le, 偶e to, i偶 napisali艣my, 偶eby banki si臋 zdecydowa艂y, nie jest sankcjonowaniem. To jest pana interpretacja. My tylko stwierdzili艣my, 偶e banki musz膮 do 30 lipca to ustali膰. Je艣li chodzi o 4 czerwca, to jest ju偶 przepis ustawy jednoznaczny. Dla nas jest oczywiste, 偶e banki po 4 czerwca ju偶 si臋 nie zrzesza艂y. Niekt贸re, co to robi艂y - to jest tajemnica poliszynela - to nawet zmienia艂y daty, prawda? Ale nie by艂o to zrzeszanie si臋 po 30 czerwca, bodaj偶e po tym terminie, kt贸ry by艂 okre艣lony w ustawie. Natomiast my, pisz膮c w ten spos贸b, 偶eby banki si臋 zdecydowa艂y, wcale tego nie sankcjonowali艣my. To by艂o po prostu tylko i wy艂膮cznie do cel贸w nadzorczych. W naszym odczuciu to nie by艂o 偶adne sankcjonowanie. Nie ma tam 偶adnego stwierdzenia wprost, 偶e to akceptujemy, raczej ostrzegali艣my banki, ni偶 偶e艣my to sankcjonowali.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Co do Pierwszego Komercyjnego Banku - bardzo dobre pytanie, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pani prezes, bardzo przepraszam, ale czy mog艂abym prosi膰 w miar臋 mo偶no艣ci o skr贸cenie wypowiedzi? Ko艅czy si臋 bowiem czas na interpelacje. Mamy przed sob膮 dwie godziny zapyta艅, a potem g艂osowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Postaram si臋, pani marsza艂ek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 kontynuowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Pierwszy Komercyjny Bank nie jest ju偶 bankiem Bogatina. Zosta艂 znacjonalizowany. Jest bankiem pa艅stwowym. Pytam: czy kt贸rykolwiek bank sp贸艂dzielczy chcia艂by by膰 znacjonalizowany? Nie. Sp贸艂dzielcy do ko艅ca broni膮 sp贸艂dzielczego charakteru swoich bank贸w. Nie mamy zreszt膮 mo偶liwo艣ci prawnej, dlatego nie b臋dziemy tego robi膰. Form膮 nacjonalizowania jest niew膮tpliwie przejmowanie przez sp贸艂ki akcyjne, kt贸rymi s膮 banki pa艅stwowe. Nie m贸wmy o Pierwszym Komercyjnym Banku jako o banku, kt贸ry jest ratowany, bo to wywo艂uje z艂udzenie, 偶e si臋 ratuje jakiego艣 akcjonariusza. Tam by艂o zaskar偶enie do s膮du przez dwie instancje, do tego jeszcze akcjonariusze chcieli uniewa偶ni膰 nasze decyzje s膮dowo. Pierwszy Komercyjny Bank jest bankiem NBP. Jest bankiem pa艅stwowym, znacjonalizowanym. Tak 偶e to nie jest forma ratowania. Jak do tej pory, biliony, kt贸re tam zosta艂y skierowane - opr贸cz podwy偶szenia kapita艂u, co jest zwi膮zane z przej臋ciem banku - maj膮 jak na razie charakter zwrotny, a 19 bln z艂 do BG呕 i 21 bln z艂 do bank贸w pa艅stwowych przekazano z bud偶etu w spos贸b bezzwrotny. Chcia艂abym wi臋c to wyja艣ni膰. Mamy nadziej臋, 偶e w przysz艂o艣ci sprzedamy ten bank, mo偶e troch臋 dro偶ej ni偶 Interbank, dobremu kontrahentowi, tak jak w tym przypadku bankowi holenderskiemu. Sprzedali艣my wszystkie nasze udzia艂y i silny bank holenderski przej膮艂 ten bank za dobr膮 cen臋 i na dobrych warunkach. Tak 偶e to jest nacjonalizacja, nast臋pny etap to b臋dzie prywatyzacja. Tego nie mo偶na por贸wna膰 do pomocy udzia艂owcom.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Natomiast co do pytania pana pos艂a Jaskierni, to by艂o ono do艣膰 og贸lne. Ot贸偶 chc臋 wyra藕nie powiedzie膰: w bud偶ecie nie przewidziano ani z艂ot贸wki dla bank贸w sp贸艂dzielczych. To s膮 wszystko 艣rodki dla BG呕. Prosz臋 tego nie myli膰 i nie 艂膮czy膰. Wielokrotnie apelowali艣my, nawet w komisji bud偶etowej, 偶eby pewn膮 sum臋 przekaza膰 bankom sp贸艂dzielczym, i w pierwszym projekcie by艂o to bodaj偶e 3 bln z艂. Tak 偶e te 19 bln z艂 to jest kwota tylko dla BG呕, kt贸ry jest bankiem komercyjnym. Nie jest tylko zrzeszeniem i pewn膮 藵czapk膮藵, kt贸ra w przysz艂o艣ci b臋dzie inn膮 struktur膮. Zgodnie z ustaw膮 w przysz艂o艣ci BG呕 pozb臋dzie si臋 funkcji komercyjnej. Natomiast banki sp贸艂dzielcze nic nie dostan膮. Jedyn膮 realn膮 pomoc dla bank贸w sp贸艂dzielczych, skromn膮 bo skromn膮, przewidzia艂 tylko i wy艂膮cznie Narodowy Bank Polski.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Je艣li chodzi o pomoc. Po偶yczka z EFSAL - 400 mln dolar贸w - by艂a przeznaczona na restrukturyzacj臋 bank贸w siedmiu sp贸艂ek skarbu pa艅stwa. Jest jeszcze FIDEL, z kt贸rej r贸wnie偶 BG呕 b臋dzie m贸g艂 skorzysta膰, ale tym dysponuje minister finans贸w, nie Narodowy Bank Polski. Prosi艂abym wi臋c, 偶eby tam skierowa膰 pytanie o to.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Co do BG呕, to wielokrotnie stara艂am si臋 m贸wi膰 o tym obiektywnie, nie wdaj膮c si臋 w polityczne dywagacje. Niew膮tpliwie BG呕 ma 13 bln z艂 d艂ug贸w i to - co zawsze podkre艣lam w wywiadach - nie ze swojej winy. To s膮 tylko d艂ugi PGR i tych przedsi臋biorstw przemys艂u przetw贸rczego, kt贸re zbankrutowa艂y. Narodowy Bank Polski by艂 zwolennikiem innej restrukturyzacji. By艂a propozycja, 偶eby te d艂ugi przej膮艂 inny bank. Chodzi艂o o to, 偶eby u艂atwi膰 dalsz膮 restrukturyzacj臋 BG呕 - nie z baga偶em kilkudziesi臋ciobilionowym, tylko kilkunastobilionowym. Niestety, wyra偶amy ubolewanie, nie tak膮 koncepcj臋 przyj臋to. Mo偶e b臋dzie jeszcze jaka艣 szansa dodatkowa. Tak 偶e maj膮c te straty BG呕, tak jak i inne banki, p艂aci艂 jednocze艣nie rocznie oko艂o 5 bln z艂 podatku do bud偶etu. O tym trzeba te偶 pami臋ta膰. Sytuacja jest taka, jaka jest, i te 艣rodki zosta艂y przewidziane dla BG呕, a nie ma ani z艂ot贸wki dla bank贸w sp贸艂dzielczych.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Co do sposobu og艂aszania, prosz臋 pa艅stwa, to tak jak w wypadku innych bank贸w powinno to by膰 w dost臋pnym pi艣mie. Na razie banki nie s膮 podzielone terytorialnie. Ka偶dy w 1993 r. m贸g艂 przyjecha膰 z ko艅ca Polski i za艂o偶y膰 sobie konto, ka偶dy z ko艅ca Polski m贸g艂 zaci膮gn膮膰 kredyt. W zwi膮zku z tym ten bilans nie mo偶e by膰 publikowany tylko dla obywateli w danym wojew贸dztwie czy w gminie. Je偶eli b臋dzie potem ograniczenie terytorialne wynikaj膮ce z tej ustawy, to by膰 mo偶e takie 艣rodki zostan膮 podj臋te. Na razie by艂y to banki o charakterze uniwersalnym.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Co do zwi膮zku rewizyjnego, to nie b臋dzie on m贸g艂 sprawowa膰 nadzoru, bo rewizja ma charakter wewn臋trzny, nadz贸r za艣 - charakter zewn臋trzny. Natomiast w przysz艂o艣ci - trudno powiedzie膰, za ile lat - mam nadziej臋, 偶e, je艣li BG呕 b臋dzie bankiem zdrowym i pozb臋dzie si臋 funkcji komercyjnej, to nadejdzie taki czas, i偶 funkcje nadzorcze Narodowego Banku Polskiego b臋d膮 zdekoncentrowane na rzecz BG呕. B臋dziemy pe艂ni膰 funkcje nadzorcze dop贸ty, dop贸ki BG呕 nie b臋dzie ca艂kowicie zrestrukturyzowany, dop贸ki si臋 nie umocni i nie pozb臋dzie funkcji komercyjnych; kiedy przestanie by膰 konkurentem, otrzyma od nas uprawnienia nadzorcze; nie dotyczy to zwi膮zku rewizyjnego. Rewizja jest czynno艣ci膮 wewn臋trzn膮.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Dodam - ju偶 mo偶e skracaj膮c -- 偶e rzeczywi艣cie po偶yczano przede wszystkim r贸偶nego typu przedsi臋biorstwom, a nie tylko rolnictwu.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Wydaje mi si臋, 偶e najwa偶niejsze kwestie poruszy艂am, odpowiedzia艂am na kilka pyta艅 zbiorczych. Pyta艂 jeszcze pan pose艂 Jaskiernia o to, kiedy dobiegnie ko艅ca ten okres sanowania. To jest okres wieloletni. Bardzo 艂atwo jest doprowadzi膰 do trudnej sytuacji. Mog臋 powiedzie膰, 偶e w pa艅stwach zachodnich okres sanowania bank贸w trwa艂 od 2 do 5 czy nawet wi臋cej lat. Tak wi臋c to s膮 do艣wiadczenia, kt贸re wynios艂y i pa艅stwa skandynawskie, i Hiszpania. Mam tutaj r贸偶ne wzory. W ka偶dym razie 艂atwo jest popsu膰, bardzo trudno jest rekompensowa膰.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Je艣li chodzi o konkretne pytanie dotycz膮ce tej listy bank贸w. Ot贸偶 mo偶na powiedzie膰 tak: ok. 50 bank贸w jest nie do uratowania, nawet je艣liby ta ustawa zosta艂a przyj臋ta w 1994 r., bo nie ma na nie 艣rodk贸w. Po prostu nie ma 艣rodk贸w. To s膮 banki, kt贸re wygenerowa艂y zbyt du偶e straty. W zwi膮zku z tym taka lista zosta艂a rozes艂ana do wszystkich bank贸w, kt贸re chcia艂y, do bank贸w w najtrudniejszej sytuacji, 偶eby one nie upad艂y. Dla nas w ka偶dym wypadku upad艂o艣膰 jest ostateczno艣ci膮. Ot贸偶 P艂ock zosta艂 przej臋ty przez BPH, Ku藕nica przez Pierwszy Komercyjny Bank, jest jeszcze szereg innych bank贸w; chodzi o to, 偶eby ludzie nie stracili swoich wk艂ad贸w, 偶eby podmioty gospodarcze nie straci艂y na rachunkach; a wi臋c zamiast wysy艂a膰 wniosek o upad艂o艣膰, bo s膮 bardzo du偶e straty, proponujemy, 偶eby przej臋艂y to inne banki - ale tylko w stosunku do bank贸w, dla kt贸rych nie ma przewidzianych 艣rodk贸w i w inny spos贸b nie da si臋 ich uratowa膰.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#PoselIrenaPetryna">(Czy te banki zosta艂y zawiadomione?)</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Banki wiedz膮 na podstawie swoich bilans贸w, 偶e... Nawet jutro mog臋 wys艂a膰 wniosek o postawienie w stan upad艂o艣ci. Tak wi臋c nie zosta艂y w spos贸b konkretny zawiadomione. Lista zosta艂a wys艂ana. Natomiast banki maj膮 do czynienia z liczbami i wiedz膮, 偶e jutro mog臋 wys艂a膰 wniosek o postawienie w stan upad艂o艣ci. Mimo wszystko pr贸buj臋 je ratowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pa艅stwa, mam wielk膮 pro艣b臋...</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Panie po艣le, mo偶e pan pozwoli mi powiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#GlosZSali">(Ale ja nie przeszkadzam.)</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Mam do pa艅stwa wielk膮 pro艣b臋 - mimo 偶e rozumiem wag臋 problemu - o niezg艂aszanie dalszych zapyta艅. Mamy przed sob膮 ustawowe dwie godziny zapyta艅 poselskich, a p贸藕niej przyst膮pimy do g艂osowa艅. Je偶eli przed艂u偶ymy interpelacje, praktycznie nie b臋dziemy mieli przerwy przed tak wa偶nym g艂osowaniem.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanuszCichosz">Nie otrzyma艂em odpowiedzi, kt贸ra wymaga tylko jednego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanuszCichosz">Czy Narodowy Bank Polski ma rozeznanie co do liczby rewident贸w, bieg艂ych, i czy s膮 oni w stanie zweryfikowa膰 bilanse w bankach? M贸wi艂em tu o geografii, 偶e s膮 regiony, 偶e w og贸le banki nie wiedz膮, gdzie si臋 zwr贸ci膰, bo nie ma czego艣 podobnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋, panie po艣le, o bardzo kr贸tkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZdzislawPodkanski">Pani marsza艂ek, bardzo 偶a艂uj臋, 偶e nie mamy czasu na debat臋 i na wymian臋 pogl膮d贸w, a faktycznie problem jest bardzo wa偶ny, bo chodzi o bezpiecze艅stwo bytu biologicznego narodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o pytanie, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselZdzislawPodkanski">Pierwsza sprawa. W zwi膮zku z tym, 偶e w trakcie odpowiedzi uzyska艂em potwierdzenie, 偶e niejako konieczne jest weryfikowanie bilans贸w, a tak偶e og艂oszenie w dzienniku urz臋dowym, uwa偶am, 偶e to powoduje strat臋 stu, stu kilkudziesi臋ciu milion贸w z艂otych w wielu bankach. Dlatego ten bilans 20-30 jest po prostu na styk. A wi臋c nie widz臋 pomocy.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselZdzislawPodkanski">Druga sprawa. Pani prezes by艂a uprzejma r贸wnie偶 powiedzie膰 - je偶eli 藕le us艂ysza艂em, to prosz臋 sprostowa膰 - 偶e, praktycznie rzecz bior膮c, obecnie nie ma 艣rodk贸w na pomoc bankom, kt贸re w tej chwili realizuj膮 program naprawczy.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselZdzislawPodkanski">Trzecia sprawa. Co prawda istnieje mo偶liwo艣膰 kredytu wekslowego w wysoko艣ci ok. 20 mld z艂, ale w sytuacji, kiedy bank przejmuje inny bank - do wysoko艣ci wk艂ad贸w oszcz臋dno艣ciowych ludno艣ci z艂o偶onych w przejmowanym banku. Oznacza to, 偶e po 藵wyg艂odzeniu藵 bank贸w sp贸艂dzielczych przez ostatnie lata, przy ich kondycji, nie mog膮 one si臋 wspomaga膰, korzystaj膮c z tego uprawnienia. Praktycznie rzecz bior膮c, tym s艂abym bankom pozostaje upad艂o艣膰 lub przej艣cie do bank贸w komercyjnych, o co ju偶 kole偶anka pose艂 zapytywa艂a. W zwi膮zku z tym mam jedno kr贸tkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo o pytanie, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZdzislawPodkanski">Pani prezes, je偶eli jest restrukturyzacja, je偶eli banki chc膮 realizowa膰 program naprawczy, jak膮 znacz膮c膮 pomoc dla nich pani przewiduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pani prezes by艂aby uprzejma odpowiedzie膰? Zwracam si臋 tak偶e z pro艣b膮 o bardzo kr贸tk膮 odpowied藕.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Je偶eli chodzi o kwestie, kt贸re pan pose艂 poruszy艂, to istnieje og贸lna zasada ratowania wszystkich bank贸w. Nie mo偶na jednak wyk艂ada膰 wi臋cej, ni偶 deponenci mog膮 straci膰. Minister finans贸w, jak i NBP, ratuj膮c r贸wnie偶 banki komercyjne, nie mo偶e da膰 wi臋cej pieni臋dzy, ni偶 tyle, ile mia艂by wyp艂aci膰 w wypadku upad艂o艣ci. To jest zasada przyjmowana przy sanowaniu bank贸w.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Co do innych 艣rodk贸w, mamy nadziej臋, 偶e pieni膮dze, kt贸re zosta艂y nam z tego roku, wykorzystamy przy 艂膮czeniu tych bank贸w; b臋dziemy pr贸bowali ratowa膰 tak偶e kolejne banki, nie tylko te 26. Natomiast inna forma musi by膰 w bud偶ecie. Narodowy Bank Polski - nie wiem, czy pan pose艂 by艂 w komisji bud偶etowej - by艂 za tym, 偶eby umie艣ci膰 i zostawi膰 wtedy sum臋 3 bln z艂 w celu ratowania bank贸w sp贸艂dzielczych. Takie jest nasze stanowisko i nadal b臋dziemy to robi膰, stosuj膮c ten jedyny efektywny dla nas system.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Je偶eli chodzi o rewident贸w - musz臋 tu u偶ywa膰 skr贸t贸w, lecz zostawi臋 panu ca艂膮 odpowied藕 na pi艣mie - to oczywi艣cie rewizja musi by膰 przeprowadzona przez rewidenta z zewn膮trz. Pomoc Narodowego Banku Polskiego mo偶e polega膰 na tym, 偶eby skierowa膰 do wykonania tego zadania jakich艣 wolnych rewident贸w. Natomiast w tej chwili nie jestem w stanie powiedzie膰, ilu jest rewident贸w i ile bank贸w ma te trudno艣ci. Niech nam to zasygnalizuj膮, spr贸bujemy jako艣 to rozwi膮za膰, sprawi膰, 偶eby rewidenci z innych region贸w kraju mogli to robi膰; rewizja musi by膰 jednak oczywi艣cie przeprowadzona przez rewidenta z zewn膮trz - na tym polega rewidowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 chcia艂by zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKazimierzAdamski">Pani marsza艂ek, nie otrzyma艂em odpowiedzi na moje trzecie pytanie, dotycz膮ce nowych statut贸w uchwalanych przez banki. Czy ka偶dy z nich ma oddzielnie ustala膰 z Narodowym Bankiem Polskim akceptacj臋 statutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoHannaGronkiewiczWaltz">Zgodnie z prawem - tak. Potraktowa艂am to pytanie 艂膮cznie, jako odnosz膮ce si臋 do interpretacji przepisu, a ten si臋 nie zmieni艂 w tym zakresie, i stanowi, 偶e nale偶y to uzgadnia膰 z NBP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 chcia艂by zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Odpowied藕, jak膮 otrzyma艂em od pani prezes, to by艂o wyliczenie tych dw贸ch przyczyn. Nawet nie b臋d臋 ich powtarza艂, bo na zako艅czenie pani prezes sama powiedzia艂a, 偶e w艂a艣ciwie tego nie rozeznano. Przyznam si臋 od razu, 偶e wyniki naszych bada艅 i rozeznanie, jakie mamy w regionie, s膮 zupe艂nie inne. Prosi艂bym wi臋c, 偶eby jednak po prostu zainteresowa膰 si臋 t膮 藵czarn膮 dziur膮藵 w tak efektywnym regionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅 pos艂anek i pan贸w pos艂贸w chcia艂by jeszcze zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Nikt si臋 nie zg艂asza.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂a, 偶e Sejm uzna艂 za wystarczaj膮c膮 odpowied藕 na interpelacj臋 pana pos艂a Zdzis艂awa Podka艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przyst臋pujemy do zapyta艅 poselskich.</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Chcia艂abym przypomnie膰, 偶e postawienie zapytania nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 1 minut臋, udzielenie za艣 odpowiedzi d艂u偶ej ni偶 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Nad zapytaniem i udzielon膮 odpowiedzi膮 nie przeprowadza si臋 dyskusji. Mog臋 dopu艣ci膰 do postawienia pyta艅 dodatkowych, przy czym uprawnienie to w pierwszej kolejno艣ci przys艂uguje sk艂adaj膮cemu pytanie. Postawienie dodatkowego pytania nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 30 sekund, a 艂膮czna uzupe艂niaj膮ca odpowied藕 d艂u偶ej ni偶 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Bardzo prosz臋 o trzymanie si臋 w miar臋 mo偶liwo艣ci tych regulaminowych zasad.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pierwsze zapytanie zada pani pose艂 Ma艂gorzata Winiarczyk-Kossakowska z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w sprawie sytuacji komunikacyjnej w woj. elbl膮skim - do ministra transportu i gospodarki morskiej.</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Szanowny Panie Ministrze! W zwi膮zku z licznymi interwencjami w艂adz i mieszka艅c贸w gminy Kisielice w woj. elbl膮skim zwracam si臋 do pana ministra z zapytaniem w sprawie sytuacji komunikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">31 maja 1992 r. szefostwo P贸艂nocnej DOKP, powo艂uj膮c si臋 na zalecenia dyrektora generalnego PKP, podj臋艂o decyzj臋 o likwidacji nierentownych linii kolejowych. W艣r贸d nich znalaz艂a si臋 linia Kisielice - Jab艂onkowo. O ile faktycznie na odcinku Jab艂onkowo - Prabuty ta linia nie by艂a obci膮偶ona i spo艂eczne potrzeby komunikacyjne mo偶na by艂o zaspokoi膰 innymi 艣rodkami lokomocji, o tyle trasa Prabuty - Kisielice ma dla mieszka艅c贸w regionu zasadnicze znaczenie. To w艂a艣nie ta trasa 艂膮czy艂a Kisielice z innymi miastami regionu: Gda艅skiem, Elbl膮giem i Kwidzynem. Po jej likwidacji mieszka艅cy gminy Kisielice zostali pozbawieni mo偶liwo艣ci kontaktu z instytucjami ponadgminnymi i wojew贸dzkimi. Wielu mieszka艅c贸w Kisielic musia艂o zrezygnowa膰 z pracy w innych miastach. Tymczasem stopa bezrobocia w gminie si臋ga 40%. Likwidacja linii wi膮偶e si臋 tak偶e z rezygnacj膮 z kszta艂cenia m艂odzie偶y w szko艂ach 艣rednich w innych miastach. Utrudnione zosta艂y dojazdy m艂odzie偶y z Prabut i Kwidzyna do Zespo艂u Szk贸艂 Rolniczych w Kisielicach.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Zarz膮d miasta wielokrotnie pr贸bowa艂 interweniowa膰 w P贸艂nocnej DOKP, proponuj膮c zwolnienie PKP od cz臋艣ci podatk贸w, a tak偶e wyasygnowanie pewnych kwot na utrzymanie linii i zapewnienie kursowania przynajmniej trzech par poci膮g贸w. Bezskutecznie. Gmina nie jest w stanie przej膮膰 na siebie ca艂kowitego utrzymania linii, kt贸ra poza przewozami pasa偶erskimi obci膮偶ona jest tak偶e ruchem towarowym. A taki warunek stawia DOKP, by uruchomi膰 lini臋. Przedstawiciele PKP t艂umacz膮, 偶e inni przewo藕nicy zapewniaj膮 p艂ynno艣膰 komunikacji publicznej. Tymczasem niekt贸re miejscowo艣ci gminy pozbawione s膮 jakiegokolwiek publicznego 艣rodka lokomocji. Stan dr贸g w wojew贸dztwie r贸wnie偶 wymaga natychmiastowych dzia艂a艅. Profil oraz nie utwardzone pobocza cz臋艣ci drogi krajowej nr 522 stwarzaj膮 powa偶ne zagro偶enia dla bezpiecze艅stwa ruchu. Droga ta 艂膮czy miasto i gmin臋 Kisielice z Kwidzynem, w kt贸rym znajduj膮 si臋 instytucje szczebla ponadgminnego. Gruntownego remontu wymaga r贸wnie偶 odcinek 5 km drogi nr 16. Z tej trasy korzysta znaczna cz臋艣膰 ruchu tranzytowego do przej艣cia granicznego w Ogrodnikach. Zim膮 ten odcinek mo偶e sta膰 si臋 niezwykle niebezpieczny. W zwi膮zku z zaistnia艂膮 sytuacj膮 prosz臋 pana ministra o odpowied藕 na nast臋puj膮ce pytania.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">1. Czy i kiedy zostanie uruchomiona linia kolejowa Kisielice-Prabuty? Jak widzi pan minister mo偶liwo艣膰 rozwi膮zania tego problemu?</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">2. Czy remont odcinka drogi nr 16 i naprawa odcink贸w drogi nr 522 zostan膮 uwzgl臋dnione w planach remontowych na 1995 r. Kiedy nast膮pi naprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu i Gospodarki Morskiej pana Zenona Dereszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Pani pose艂 Kossakowska zada艂a dwa zapytania, na kt贸re chcia艂bym odpowiedzie膰 w kolejno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Pierwsze dotyczy uruchomienia linii kolejowej na odcinku Kisielice - Prabuty. Chcia艂bym poinformowa膰, 偶e obecnie Polskie Koleje Pa艅stwowe eksploatuj膮 ponad 23 tys. km linii kolejowych, a Dyrekcja Generalna PKP od wielu lat zajmuje si臋 prowadzeniem analiz ekonomicznych, rachunku ekonomicznego dla poszczeg贸lnych linii kolejowych, w szczeg贸lno艣ci tych, kt贸re s膮 s艂abo obci膮偶one przewozami. Na te 23 tys. km linii kolejowych podstawowego uk艂adu jest 14 tys. km, na kt贸rych PKP uzyskuje blisko 70% wp艂yw贸w z dzia艂alno艣ci eksploatacyjnej. W zwi膮zku z rosn膮cymi stratami przedsi臋biorstwa PKP, kt贸re odnotowujemy za rok 1993, jak r贸wnie偶 za rok 1994, sta艂o si臋 konieczne podejmowanie takich dzia艂a艅 restrukturyzacyjnych, w kt贸rych wyniku by艂oby mo偶liwe uzyskanie poprawy rentowno艣ci poszczeg贸lnych odcink贸w linii kolejowych. Do dzia艂a艅 tych niestety nale偶y m.in. ograniczanie liczby kursuj膮cych poci膮g贸w b膮d藕, przy stwierdzeniu niskiej frekwencji podr贸偶nych, zawieszanie przewoz贸w na okre艣lonych liniach.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Chc臋 Wysokiej Izbie powiedzie膰, 偶e w 1992 r. zawieszono przewozy na 960 km linii kolejowych, w 1993 r. - na dalszych 240 km linii, a w roku bie偶膮cym przewidujemy zamkn膮膰 ruch kolejowy na 721 km linii. Problemy, kt贸re poruszy艂a pani pose艂, dotycz膮 18 km linii kolejowej, a bie偶膮ca analiza wykazuje nierentowno艣膰 na blisko 4 tys. km linii kolejowych. Opieraj膮c si臋 na wynikach analizy ekonomicznej za 1992 r., stwierdzili艣my, 偶e na linii Prabuty-Kisielice, o kt贸r膮 pyta pani pose艂, przewieziono 艂膮cznie ponad 23 tys. pasa偶er贸w oraz ponad 28 tys. ton towar贸w. Wp艂ywy PKP uzyskane na tym odcinku stanowi艂y zaledwie 312 mln z艂, z tego z ruchu pasa偶erskiego zaledwie 25 mln z艂, a z ruchu towarowego 287 mln z艂, natomiast koszty poniesione na utrzymanie tej linii (przewiezienie tej liczby pasa偶er贸w i tej liczby ton 艂adunk贸w) wynios艂y oko艂o 2 mld z艂. Oznacza to, 偶e wp艂ywy pokry艂y koszty utrzymania tej linii kolejowej zaledwie w ok. 16%. W takim stanie rzeczy linia ta musia艂a ulec zamkni臋ciu.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Trudna sytuacja finansowa przedsi臋biorstwa PKP uniemo偶liwia wznowienie przewoz贸w pasa偶erskich na linii Prabuty-Kisielice. Niewystarczaj膮ce dotacje na przewozy pasa偶erskie oraz mniejsze zyski z przewoz贸w towarowych uniemo偶liwiaj膮 wyr贸wnywanie w obr臋bie przedsi臋biorstwa strat powsta艂ych na liniach deficytowych, s艂abo obci膮偶onych przewozami. Pomimo zawieszenia przewoz贸w pasa偶erskich na omawianej linii nie osi膮gni臋to pokrycia koszt贸w wp艂ywami z ruchu towarowego. W 1993 r. linia przynios艂a dalsze straty w wysoko艣ci 177 mln z艂, a w pierwszym p贸艂roczu br. wp艂ywy z ruchu towarowego na tej linii pokry艂y ju偶 61% koszt贸w, kt贸re obecnie s膮 znacznie wy偶sze ni偶 w wypadku prowadzenia r贸wnoczesnego ruchu pasa偶erskiego.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Uwa偶am, 偶e potrzeby komunikacyjne spo艂ecze艅stwa powinny by膰 rozwi膮zane, przy znacznie ni偶szych kosztach, przez komunikacj臋 autobusow膮. W zwi膮zku z likwidacj膮 kolei na trasie Kisielice-Prabuty-Kisielice przedsi臋biorstwo Pa艅stwowej Komunikacji Samochodowej w Kwidzynie uruchomi艂o w relacji Kisielice-Prabuty trzy kursy codzienne oraz dodatkowo jeden kurs w dni robocze. Obecnie przedsi臋biorstwo PKS w Kwidzynie zapewnia po艂膮czenia autobusowe na tej trasie przez 13 kurs贸w w godzinach od 6 rano do 17 po po艂udniu. Z dniem 2 listopada br. przedsi臋biorstwo to zawiesi艂o kursowanie autobusu o godz. 18.10 oraz 6 innych kurs贸w autobusowych w tym rejonie. Powodem zawieszenia jest, niestety, w dalszym ci膮gu niska frekwencja (5-8 os贸b podczas kursu), a tym samym znikome wp艂ywy, kt贸re nie pokrywa艂y nawet koszt贸w paliwa zu偶ytego na tej trasie. Autobus o 50 miejscach by艂 zape艂niony zaledwie w 10-16%, a wi臋c koszt utrzymania tych kurs贸w by艂 pokrywany tylko na poziomie ok. 30%. Pomimo dotowania tej komunikacji przez bud偶et pa艅stwa w wysoko艣ci 1500 z艂 do ka偶dego kilometra, dzia艂alno艣膰 ta przynosi艂a du偶e straty, przedsi臋biorstwo PKS w Kwidzynie zwraca艂o si臋 wi臋c do w艂adz samorz膮dowych Kisielic z pro艣b膮 o wsp贸艂udzia艂 w finansowaniu tej komunikacji, jednak taka decyzja nie zosta艂a podj臋ta.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Znaj膮c wcze艣niej zg艂oszone przez pani膮 pose艂 problemy komunikacyjne tego rejonu, 22 listopada br. zwr贸ci艂em si臋 do dyrektora przedsi臋biorstwa PKS w Kwidzynie z pro艣b膮 o rozwa偶enie mo偶liwo艣ci wznowienia komunikacji mikrobusowej, aby przy jednoczesnym uzgodnieniu faktycznych potrzeb spo艂ecznych z samorz膮dami terytorialnymi i po ponownym przeliczeniu mo偶liwo艣ci partycypacji finansowej samorz膮d贸w w kosztach tej komunikacji mo偶na by艂o problem tych kilku kurs贸w autobusowych uregulowa膰. Z dniem 5 grudnia br. zawieszony kurs Prabuty-Kisielice o godz. 18.10 zosta艂 ponownie uruchomiony przy wykorzystaniu mikrobusu. Poniewa偶 jego zape艂nienie by艂o jednak bardzo ma艂e, kurs ten z dniem 15 grudnia zosta艂 przez przedsi臋biorstwo, w porozumieniu z burmistrzem Kisielic, ponownie zawieszony. Ta wyliczanka i to wszystko, co w tej sprawie chcia艂em powiedzie膰, sprowadza si臋 do jednego: Zbyt niska frekwencja podr贸偶nych uniemo偶liwia korzystanie ju偶 nie tylko z poci膮gu, ale r贸wnie偶 z autobusu o 50 miejscach, a nawet przewoz贸w mikrobusem.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Drugie zapytanie dotyczy艂o remontu odcinka drogi nr 16 i naprawy fragment贸w drogi nr 522. Remont drogi krajowej nr 16 Grudzi膮dz-Ostr贸da-Olsztyn-August贸w na odcinku przebiegaj膮cym przez woj. elbl膮skie b臋dzie kontynuowany w 1995 r. od Kisielic w kierunku granicy woj. olszty艅skiego. Planuje si臋 艂膮cznie wykonanie odn贸w na d艂ugo艣ci ponad 4 km na odcinkach: Kisielice-Ogrodzieniec oraz J臋drychowo-granica wojew贸dztwa olszty艅skiego. W br. wykonano roboty remontowe, polegaj膮ce na odnowie istniej膮cej nawierzchni za ponad 3 mld z艂 na trasie Kisielice-J臋drychowo (na dw贸ch odcinkach o d艂ugo艣ci 3 km), wybieraj膮c fragmenty b臋d膮ce w najgorszym stanie. Nie planuje si臋 remont贸w na drodze krajowej nr 522 Prabuty-Trumieje-Sobiewola. B臋d膮 tylko prowadzone bie偶膮ce konserwacje, maj膮ce na celu utrzymanie tej drogi w stanie przejezdnym, chocia偶 wiemy, 偶e jej stan jest z艂y i wymaga remontu kapitalnego. Obecnie 艣redniodobowe nat臋偶enie ruchu na tej drodze wynosi oko艂o 350-500 pojazd贸w, podczas gdy 艣rednio w kraju wynosi ono oko艂o 5 tys. pojazd贸w na dob臋. Natomiast przewiduje si臋 w 1995 r. na terenie woj. elbl膮skiego prowadzenie rob贸t remontowych na drodze krajowej nr 50 Malbork-Elbl膮g.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pani pose艂 chcia艂a zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo. Prosz臋 tylko kr贸tko, je艣li pani pose艂 tak uprzejma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselUrszulaPajak">Panie Ministrze! Mam powa偶ne w膮tpliwo艣ci dotycz膮ce liczenia koszt贸w transportu. Chodzi mi mianowicie o tzw. koszty zewn臋trzne. Czy przy ich liczeniu uwzgl臋dnia si臋 zniszczenie 艣rodowiska? Dlaczego pytam: W roku 1992 koszty zniszczenia 艣rodowiska przez transport samochodowy w Polsce, wed艂ug norm EWG, wynosi艂y 57 bln z艂. Jak to jest konkretnie? Kto to liczy i czy w og贸le kto艣 liczy? Je偶eli nie, to kiedy te koszty b臋d膮 uwzgl臋dniane przy podejmowaniu decyzji: kolej, czy samoch贸d? Druga sprawa, dotycz膮ca tej gminy - informacje o liczbie przewo偶onych os贸b. Jako艣 nie bardzo chce si臋 wierzy膰, 偶e z kilkutysi臋cznej gminy do szko艂y czy do pracy jad膮 w autobusie 2-3 osoby. Mam powa偶ne w膮tpliwo艣ci dotycz膮ce tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKazimierzNycz">Panie Ministrze! Mam pytanie: Czy resort transportu bierze pod uwag臋 efektywno艣膰 pracy PKP? Chodzi mi o to, czy kolej we w艂asnym zakresie poszukuje innych mo偶liwo艣ci finansowania, nie czekaj膮c na dotacje z bud偶etu? Z moich do艣wiadcze艅 - na terenie woj. przemyskiego - wynika, 偶e raczej koszty sta艂e pozostaj膮 bez 偶adnej reakcji... Wr臋cz przeciwnie, okre艣li艂bym, 偶e cz臋艣膰 nak艂ad贸w jest ewidentnie marnotrawiona. Czy pod takim k膮tem resort prowadzi okre艣lone analizy? Druga sprawa: przyk艂ad zamierzonej likwidacji linii PKP Munina-Hrebenne w woj. przemyskim. Kolej jest tam jedynym 艣rodkiem transportu, umo偶liwiaj膮cym dotarcie do regionu zaliczonego do szczeg贸lnie zagro偶onych bezrobociem. Czy koszty spo艂eczne takich decyzji s膮 brane przez resort pod uwag臋?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJaroslawKurzawa">Panie Ministrze! S膮dz臋, 偶e to nie tylko problem tych rejon贸w, o kt贸rych tutaj by艂a mowa; to jest prawie 2 tys. kilometr贸w. To problem tak偶e woj. wa艂brzyskiego, a w szczeg贸lno艣ci Kotliny K艂odzkiej - regionu, kt贸ry w tej chwili zabiega o restrukturyzacj臋 i zmian臋 kierunku gospodarczego na turystyczno-sanatoryjny.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselJaroslawKurzawa">To te偶 problem linii K艂odzko-L膮dek Zdr贸j-Stronie 艢l膮skie. Zawieszenie tej linii jest niekorzystne ze wzgl臋du na ochron臋 艣rodowiska na tym turystyczno-sanatoryjnym terenie, jak r贸wnie偶 na fakt, 偶e zast膮pienie komunikacji kolejowej autobusow膮 jest tu czasami po prostu niemo偶liwe z powodu warunk贸w atmosferycznych. S膮dz臋, 偶e przy rozpatrywaniu celowo艣ci funkcjonowania linii powinno si臋 uwzgl臋dnia膰 r贸偶ne aspekty, m.in. mo偶liwo艣膰 dojazdu, ochron臋 艣rodowiska i charakter danego rejonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Henryk Siedlecki b臋dzie uprzejmy zabra膰 g艂os.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Panie ministrze, nie neguj臋 konieczno艣ci poprawy efektywno艣ci PKP, ale, s艂uchaj膮c pana, obawiam si臋, 偶e w Polsce b臋d膮 kursowa膰 tylko ekspresy, a ma艂e miasteczka to b臋d膮 getta, je艣li chodzi o brak dost臋pu do komunikacji.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselHenrykSiedlecki">Efektywno艣膰 dzia艂ania mog膮 zapewni膰 przede wszystkim przewozy towarowe. Mam w zwi膮zku z tym pytanie. Jakie PKP zamierza podj膮膰 lub podejmuje dzia艂ania w celu zwi臋kszenia atrakcyjno艣ci oferty w zakresie przewoz贸w towarowych? Czy wprowadzacie na przyk艂ad kompleksowe us艂ugi transportowe? Kompleksowe to znaczy: za艂adunek, przew贸z, roz艂adunek i dowiezienie na miejsce. Czy tego typu dzia艂ania podejmujecie? Dzi艣 liczba przewoz贸w maleje, bo koszty transportu kolejowego s膮 bardzo wysokie. Jest to w艂a艣ciwie zakl臋ty kr膮g, i nie widz臋 z niego wyj艣cia, je艣li nie poszerzycie swej oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Jerzy Jaskiernia b臋dzie uprzejmy zabra膰 g艂os.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie ministrze, chcia艂bym zapyta膰, czy - opr贸cz dora藕nych problem贸w, wynikaj膮cych cz臋艣ciowo z sytuacji bud偶etowej - rz膮d ma d艂ugofalowy plan struktury sieci kolejowej i drogowej? Jak docelowo ma wygl膮da膰 udzia艂 przewoz贸w kolejowych oraz drogowych w zwi膮zku z rozwojem sytuacji gospodarczej przewidywanej w ramach 藵Strategii dla Polski藵?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan minister by艂by uprzejmy odpowiedzie膰?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Je艣li mo偶na, chcia艂bym zacz膮膰 od odpowiedzi na pytanie ostatnie. Komitet Ekonomiczny Rady Ministr贸w przyj膮艂 ju偶 dokument podstawowy dla naszego resortu, a my艣l臋, 偶e oczekiwany r贸wnie偶 przez Wysok膮 Izb臋, pt. 藵Polityka transportowa藵. B臋dzie on jeszcze przedmiotem obrad rz膮du, a nast臋pnie zostanie skierowany do parlamentu. W tym dokumencie s膮 pokazane pewne priorytety dzia艂a艅 rz膮du w poszczeg贸lnych ga艂臋ziach transportu: transporcie kolejowym, drogowym, lotniczym, morskim itd., a tak偶e problemy infrastruktury transportowej. Tu w艂a艣nie b臋dzie te偶 poruszona sprawa linii kolejowych o podstawowym, pa艅stwowym znaczeniu. Proponuje si臋, by za te linie przej臋艂o odpowiedzialno艣膰 pa艅stwo. Natomiast na utrzymanie pozosta艂ych linii, o charakterze lokalnym, trzeba by艂oby znale藕膰 inny spos贸b. My艣l臋, 偶e ju偶 w styczniu 1995 r. ten dokument trafi do Sejmu i b臋dzie przedmiotem dyskusji w komisjach. W tym dokumencie b臋dzie mo偶na znale藕膰 pe艂n膮 odpowied藕 na pytanie pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Je艣li chodzi o pytanie pani pose艂 Paj膮k, chcia艂bym powiedzie膰, 偶e za艂o偶enia ka偶dego rachunku, jaki mo偶na by przedstawi膰, mo偶na uzna膰 za dyskusyjne. Natomiast liczenie koszt贸w, jakie zosta艂o w tym rachunku przeprowadzone, dotyczy艂o wy艂膮cznie koszt贸w ponoszonych na tym odcinku, jak i osi膮ganych tu wp艂yw贸w. Nie m贸wimy w tym badaniu o kosztach zewn臋trznych, te偶 istotnych dla tego tematu. M贸wimy o mechanizmie obliczania rentowno艣ci tej linii. To jest pierwsza cz臋艣膰 odpowiedzi na pytanie pani pose艂, a chyba te偶 na pytania innych pos艂贸w. Chcia艂bym te偶 przypomnie膰, 偶e - jak pa艅stwo wiedz膮 - jest ju偶 w Sejmie projekt ustawy o przedsi臋biorstwie PKP i niebawem zostanie skierowany do Wysokiej Izby nast臋pny projekt ustawy - o wykonywaniu transportu kolejowego. W ramach tego drugiego przygotowywanego przez rz膮d projektu ustawy b臋dzie praktycznie rozstrzygni臋ta kwestia wszystkich uwarunkowa艅, tak偶e to, od czego nale偶a艂oby uzale偶ni膰 prowadzenie okre艣lonej linii kolejowej. My艣l臋 tu przede wszystkim o kosztach spo艂ecznych, o warunkach atmosferycznych, o tym, co tutaj panowie pos艂owie podkre艣lali.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Natomiast metoda liczenia podr贸偶nych jest znana. Rozumiem, 偶e pani pose艂 Paj膮k zna mo偶liwo艣ci w tym zakresie. Przeprowadza si臋 to na podstawie liczby sprzedanych bilet贸w. Co do kurs贸w autobusowych na danej linii, liczenie jest wykonywane codziennie, z uwzgl臋dnieniem kurs贸w w jedn膮 i w drug膮 stron臋; cz臋stotliwo艣膰 jest okre艣lona i jest wyliczona pewna 艣rednia, natomiast nie s膮 podane wielko艣ci dotycz膮ce - za艂贸偶my - wykorzystania danego autobusu o godz. 6 rano. Bierzemy pod uwag臋 wszystkie kursy - obliczamy 艣redni膮 - a uwzgl臋dniamy te偶 kursy ostatnie, kt贸re nie gwarantuj膮 uzyskania rentowno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Kolejne pytanie dotyczy koszt贸w sta艂ych i efektywno艣ci kolei. Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰, 偶e kolej jest praktycznie w przededniu drugiego etapu bardzo powa偶nej restrukturyzacji. Pierwszy zako艅czy艂 si臋 wydzieleniem ze struktury tego wielkiego przedsi臋biorstwa ca艂ego aparatu zaplecza technicznego kolei, a wi臋c zak艂ad贸w naprawczych taboru kolejowego, zak艂ad贸w budownictwa kolejowego i szeregu zak艂ad贸w obs艂ugi. Drugi etap b臋dzie polega艂 na tworzeniu trzech centr贸w: jedno centrum to przewozy pasa偶erskie, drugie centrum to przewozy towarowe, trzecie dotyczy infrastruktury. Dzisiaj jest tak, 偶e spos贸b liczenia koszt贸w powoduje, i偶 nie do ko艅ca jest jasne, kto, w jakiej skali, ma ponosi膰 odpowiedzialno艣膰 za utrzymanie infrastruktury kolejowej i kto ma ponosi膰 koszty.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">My艣l臋, 偶e je艣li chodzi o atrakcyjno艣膰 ofert przewozowych, najlepiej mogliby si臋 wypowiedzie膰 u偶ytkownicy, klienci kolei, albowiem przy ka偶dorazowym wzro艣cie taryfy przewozowej w zakresie przewoz贸w 艂adunk贸w kolej stosuje szereg upust贸w w odniesieniu do poszczeg贸lnych przewoz贸w. S膮dz臋, 偶e wieloletnie umowy, jakie s膮 zawierane z tymi klientami, powoduj膮 w艂a艣nie, 偶e obecnie w znacznym stopniu korzysta si臋 - na okre艣lonych warunkach - z us艂ug kolei. Zreszt膮 ostatnie wyniki - z pa藕dziernika, listopada - wskazuj膮 na zdecydowany wzrost przewoz贸w 艂adunk贸w na kolei. (Pose艂 Janusz Cichosz: Mamy wzrost gospodarczy.) Oczywi艣cie, jest to te偶 spowodowane wzrostem gospodarczym, ale jak pan, panie po艣le, doskonale wie, kolej ma okre艣lon膮 wydolno艣膰, je艣li chodzi o przewozy 艂adunk贸w. Jest grupa 艂adunk贸w jakby predystynowana do przewozu transportem kolejowym, a np. drobnice 艂adunkowe s膮 na og贸艂 przewo偶one innymi 艣rodkami transportu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselUrszulaPajak">Przepraszam, ale nie uzyska艂am odpowiedzi na bardzo wa偶ne pytanie: Kiedy koszty zewn臋trzne b臋d膮 brane pod uwag臋 przy podejmowaniu takich decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie ministrze, mo偶e pan b臋dzie uprzejmy odpowiedzie膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">S膮dzi艂em, 偶e odpowiedzia艂em - sprawa projektu ustawy o warunkach wykonywania transportu kolejowego wi膮偶e si臋 r贸wnie偶 z kwesti膮 uwzgl臋dniania koszt贸w zewn臋trznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Jeszcze pan pose艂.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselCzeslawPogoda">Czes艂aw Pogoda. Panie ministrze, Trybuna艂 Konstytucyjny zakwestionowa艂 ustaw臋 dotycz膮c膮 ulg na przejazdy dla m艂odzie偶y szkolnej powy偶ej lat 20. Ta m艂odzie偶 powy偶ej lat 20 nie jest obj臋ta ulgami na przejazdy do szk贸艂. Na moim terenie, w woj. wa艂brzyskim, m艂odzie偶 przygotowuje si臋 do rozpocz臋cia z dniem 3 stycznia strajku w zwi膮zku z t膮 spraw膮. Czy pan m贸g艂by nam wyja艣ni膰, co dalej b臋dzie z t膮 uchwa艂膮 dotycz膮c膮 ulg dla m艂odzie偶y powy偶ej lat 20, kt贸ra ucz臋szcza do szk贸艂 艣rednich (do lice贸w i do szk贸艂 policealnych)?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Panie po艣le, niestety, zadane przez pana pytanie, cho膰 dotyczy te偶 kolei, jednak nie ma zwi膮zku z zapytaniem, kt贸re przedstawi艂a pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Mo偶e pan minister by艂by uprzejmy kr贸ciutko odpowiedzie膰, ze wzgl臋du na wag臋 sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">My艣l臋, 偶e na to pytanie powinni odpowiedzie膰 raczej prawnicy, bo my jeste艣my, 偶e tak powiem, realizatorem ustawy w zakresie ulg przewozowych, kt贸re zosta艂y przyj臋te 20 czerwca 1992 r. W tej ustawie tak jest to zapisane. S膮dz臋 wi臋c, 偶e to pytanie, na tym etapie, chyba nie jest do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Jeszcze pan pose艂 si臋 zg艂asza.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, ale kr贸tko, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJozefMichalik">Kr贸ciutko. Pose艂 Michalik, Polskie Stronnictwo Ludowe. W grudniu odbyli艣my (czterech pos艂贸w ziemi przemyskiej) spotkanie w ministerstwie i uzyskali艣my zapewnienie, 偶e nie nast膮pi likwidacja przewoz贸w na trasie Munina-Hrebenne, dop贸ki nie b臋dzie rozeznania ekonomicznego, i 偶e dostaniemy analiz臋 dotycz膮c膮 tej偶e linii. Natomiast z informacji, kt贸re uzyskali艣my ostatnio, wynika, 偶e - wbrew zapewnieniom pana ministra i dyrektora generalnego - likwidacja nast膮pi艂a. Wniosek z艂o偶y艂 dyrektor DOKP z Krakowa i pomimo uzgodnie艅 z wojewod膮, pomimo tego, 偶e w艂adze miejscowe uwzgl臋dni艂y problem kolei zwi膮zany z t膮 tras膮 - zastosowano zwolnienia podatkowe, a ponadto w贸jtowie i burmistrzowie ze skromnych bud偶et贸w, trac膮c subwencje, dali pieni膮dze na kolej - kolej nie zrobi艂a ani jednego ruchu w celu utrzymania linii. Rejon lubaczowski jest rejonem szczeg贸lnie zagro偶onym bezrobociem. Kolej nie chce wprowadzi膰 r贸wnie偶 zast臋pczych 艣rodk贸w lokomocji.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselJozefMichalik">Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Czy efekty ekonomiczne nie b臋d膮 takie same, pomimo 偶e zawiesi si臋 ruch pasa偶erski? Czy zwolnienie kilkunastu ludzi nie powi臋kszy kosztu likwidacji ruchu pasa偶erskiego? Czy nie rozwa偶a si臋 mo偶liwo艣ci rozwoju handlu z Ukrain膮, kt贸ra przecie偶 graniczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Panie po艣le, bardzo prosz臋...</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselJozefMichalik">(Dzi臋kuj臋.)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pytanie dodatkowe mo偶e trwa膰 30 sekund. Bardzo prosz臋 trzyma膰 si臋 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan minister by艂by uprzejmy na ostatnie z tych pyta艅 odpowiedzie膰?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuIGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Mog臋 powiedzie膰 tylko tyle, 偶e poniewa偶 w tej chwili nie znam dok艂adnie tego zagadnienia, wi臋c spr贸buj臋 panu pos艂owi odpowiedzie膰 jak najszybciej, 2-3 stycznia. G艂贸wnie chcia艂bym odpowiedzie膰 na zarzut niedotrzymania s艂owa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przechodzimy do nast臋pnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Panowie pos艂owie Zdzis艂aw Podka艅ski, Ryszard Kalbarczyk, Tadeusz Pola艅ski i Marian Starownik zadaj膮 pytanie w sprawie dofinansowania krajowej produkcji karetek pogotowia. Pytanie jest skierowane do ministra zdrowia i opieki spo艂ecznej.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej pan Jacek Buchacz.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZdzislawPodkanski">Ministerstwo Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej w dniu 16 listopada 1994 r. poinformowa艂o fabryk臋 samochod贸w w Lublinie o odst膮pieniu od odbioru ca艂ej zakontraktowanej liczby karetek, z wyj膮tkiem pierwszych 10 sztuk, mimo 偶e fabryka uwzgl臋dni艂a wszystkie wytyczne Krajowej Rady Pogotowia Ratunkowego z dnia 6 wrze艣nia 1994 r. i gwarantuje kolejne dostawy w terminie i na znacznie korzystniejszych warunkach ni偶 firma Sobies艂aw Zasada-Centrum SA. Spowodowa艂o to uzasadnione protesty za艂ogi fabryki samochod贸w i podj臋cie negocjacji z Ministerstwem Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselZdzislawPodkanski">Pytanie brzmi: Jakie jest aktualne stanowisko ministerstwa w sprawie ca艂o艣ciowego kontraktu z fabryk膮 samochod贸w w Lublinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Odpowiadaj膮c na zapytanie w sprawie zakupu ambulans贸w sanitarnych wykonanych na bazie samochodu 藵Lublin 3333藵, przedstawi臋 najwa偶niejsze fakty, kt贸re w spos贸b nale偶yty zilustruj膮 ten problem, oraz stan sprawy na dzie艅 31 grudnia br. Ot贸偶 podj臋li艣my decyzj臋 zakupu 50 sztuk ambulans贸w, kt贸ry mia艂 by膰 realizowany w nast臋puj膮cy spos贸b: 10 ambulans贸w do dnia 15 wrze艣nia 1994 r., 10 ambulans贸w do dnia 15 pa藕dziernika br. Zakup nast臋pnej partii 30 ambulans贸w by艂 uwarunkowany uzyskaniem pozytywnej oceny u偶ytkowej i jako艣ciowej poprzednio zakupionych pojazd贸w. Dostawy tych 30 ambulans贸w mia艂y by膰 zrealizowane w terminie p贸艂rocznym od dnia podpisania kontraktu, tj. do dnia 18 stycznia nast臋pnego roku.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Ustalone terminy dostaw ambulans贸w nie zosta艂y dotrzymane przez Fabryk臋 Samochod贸w w Lublinie, co by艂o powodem odst膮pienia w cz臋艣ci od zawartej umowy i rezygnacji z zakupu 40 ambulans贸w. Jednocze艣nie pismem z dnia 22 pa藕dziernika br. dyrektor Fabryki Samochod贸w w Lublinie proponowa艂 rozpatrzenie mo偶liwo艣ci podwy偶szenia ceny ambulans贸w o 73 mln z艂 za jedn膮 sztuk臋, nie przedstawiaj膮c ci膮gle terminu dostaw pojazd贸w. By艂o to wi臋c kolejne odst膮pienie od warunk贸w kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">W dniu 21 listopada odebrali艣my 10 sztuk ambulans贸w, kt贸re zosta艂y przekazane do pr贸bnej eksploatacji w wojew贸dzkich kolumnach transportu sanitarnego. Tak realizowany kontrakt spotka艂 si臋 z protestami za艂ogi, jak r贸wnie偶 dyrekcji Fabryki Samochod贸w w Lublinie. W dniu 16 grudnia dosz艂o w ministerstwie zdrowia do spotkania obu stron, z udzia艂em przedstawicieli za艂ogi i samorz膮du. Ustalenia z tego spotkania s膮 nast臋puj膮ce:</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">1. Jednoznacznie stwierdzono, 偶e dyrekcja Fabryki Samochod贸w w Lublinie ponosi pe艂n膮 odpowiedzialno艣膰 za niewywi膮zanie si臋 z kontraktu. Ustalone przez wi膮偶膮c膮 strony umow臋 terminy dostaw nie by艂y dotrzymane, co spowodowa艂o odst膮pienie Ministerstwa Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej od kontraktu, zgodnie z klauzulami umowy.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">2. Zadeklarowali艣my jednak wycofanie o艣wiadczenia woli z dnia 16 listopada pod warunkiem wprowadzenia do kontraktu zawartego wcze艣niej, w dniu 18 lipca 1994 r., aneksu, kt贸ry zawiera nast臋puj膮ce klauzule:</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">a) nieprzekraczalny termin dostawy kolejnych 10 ambulans贸w zosta艂 ustalony na dzie艅 23 grudnia 1994 r.;</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">b) zgoda MZiOS na nienaliczanie kar umownych od dostawy tych 10 ambulans贸w;</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">c) wyznaczenie nowego terminu dokonania oceny 20 pojazd贸w na dzie艅 31 stycznia 1995 r.;</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">d) w wypadku pozytywnej oceny u偶ytkowej i jako艣ciowej tych 20 ambulans贸w zobowi膮zali艣my si臋 dokona膰 zakupu 30 ambulans贸w do dnia 31 marca 1995 r.;</u>
          <u xml:id="u-108.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">e) pozosta艂e warunki kontraktu nie zostan膮 zmienione.</u>
          <u xml:id="u-108.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">W dniu 23 grudnia br. sprawdzili艣my gotowo艣膰 do odbioru tych 10 ambulans贸w, a wczoraj ambulanse te zosta艂y odebrane przez ministerstwo zdrowia. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselRyszardKalbarczyk">Ryszard Kalbarczyk, Polskie Stronnictwo Ludowe. Panie ministrze, w sprawie tych karetek jest ju偶 bardzo g艂o艣no nie tylko na Lubelszczy藕nie, ale r贸wnie偶 w parlamencie i w ca艂ej Polsce. My, pos艂owie Polskiego Stronnictwa Ludowego, wyst臋powali艣my w sprawie karetek w styczniu 1994 r. Ostatnio, kiedy nast膮pi艂o zerwanie kontraktu, kolega Podka艅ski wystosowa艂 w tej sprawie pismo do premiera. Dzisiaj znowu o tym rozmawiamy. Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra, jakie plany ma ministerstwo po zrealizowaniu kontraktu na dostaw臋 50 karetek. Czy nosi si臋 z zamiarem podpisania nast臋pnego kontraktu z Fabryk膮 Samochod贸w w Lublinie, czy b臋d膮 dalsze zam贸wienia? To jest bardzo istotne, bo, jak wiemy, fabryka to nie tylko maszyny, ale i ludzie, kt贸rzy czekaj膮 na prac臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani pose艂 b臋dzie uprzejma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Pragn臋 uzupe艂ni膰 wypowied藕 kolegi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">To, co powiedzia艂 pan minister, jest prawd膮, szczer膮 prawd膮. Przedstawiciele fabryki uderzyli si臋 w piersi i powiedzieli, 偶e rzeczywi艣cie fabryka umowy nie dotrzyma艂a. Musz臋 sprostowa膰 wypowied藕 koleg贸w. 10 karetek mia艂o by膰 do 15 wrze艣nia i 10 karetek do 15 pa藕dziernika. Dyrekcja i za艂oga nie zrealizowa艂y kontraktu. Trzeba odda膰 sprawiedliwo艣膰 ministerstwu: Zrobi艂o wszystko, 偶eby jednak nie naliczy膰 karnych odsetek i 偶eby jednak kupi膰 20 karetek oraz da膰 szans臋 na kolejne 50. To jest ogromnie wa偶ne. Fabryka zda艂a sobie spraw臋 z tego, 偶e nie chodzi o to, 偶eby kupowa膰 tylko polskie towary wy艂膮cznie z tego powodu, 偶e to s膮 polskie towary. Fabryka ma jeszcze inne mo偶liwo艣ci. Od 1 stycznia przekszta艂ca si臋 w sp贸艂k臋 akcyjn膮 i mo偶e nareszcie zacznie my艣le膰, 偶e nie tylko dzi臋ki 50 karetkom utrzyma ponad 5 tys. pracownik贸w. Fabryka zrozumia艂a, 偶e je偶eli chce, 偶eby ministerstwo kupowa艂o kolejne karetki, to musz膮 to by膰 karetki bardzo dobre, co najmniej takie jak mercedesy. Na spotkaniu, w kt贸rym mia艂am przyjemno艣膰 uczestniczy膰 w ministerstwie razem z dyrekcj膮 i wszystkimi zwi膮zkami zawodowymi dzia艂aj膮cymi w Fabryce Samochod贸w w Lublinie, uczestnicy doszli zgodnie do wniosku, 偶e musimy by膰 tacy dobrzy jak firma Mercedes, je偶eli chcemy, 偶eby nasze karetki by艂y kupowane za pieni膮dze podatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Nie by艂o to pytanie, pani pose艂, ale cenne wyja艣nienie.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Jerzy Jaskiernia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie ministrze, wspomnia艂 pan, 偶e pe艂na ocena u偶ytkowa zostanie dokonana dopiero w styczniu, chc臋 jednak spyta膰: Czy do ministerstwa docieraj膮 ju偶 sygna艂y na temat eksploatacji tego sprz臋tu? Czy by艂y jakie艣 sygna艂y dotycz膮ce zatrzaskiwania si臋 noszy lub drzwi, co bardzo rzutuje na kwesti臋 przydatno艣ci tych karetek dla pogotowia ratunkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, jeszcze pan pose艂 chcia艂 w drugiej turze zabra膰 g艂os.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPiotrIkonowicz">Piotr Ikonowicz, Polska Partia Socjalistyczna. Ja te偶 zajmowa艂em si臋 spraw膮 karetek i mam kilka bardzo konkretnych pyta艅. Pierwsza sprawa. Jednym z powod贸w, kt贸re stanowi艂y o op贸藕nieniu dostawy pierwszej partii karetek, by艂y k艂opoty finansowe fabryki. Czy pan minister potwierdzi obiegowe twierdzenie, 偶e pieni膮dze na realizacj臋 kontraktu z g贸ry przekazano panu Zasadzie, czyli firmie Mercedes, a nie by艂o takiej wp艂aty dla Fabryki Samochod贸w w Lublinie?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselPiotrIkonowicz">Druga sprawa. Czy ministerstwo dzisiaj dysponuje 艣rodkami na pokrycie zakupu wszystkich 130 karetek z tego przetargu? Jak wiemy prawo dostarczenia 80 karetek przyznano panu Zasadzie, czyli firmie Mercedes, a 50 przypad艂o Lublinowi. Prosz臋 te偶 o informacj臋, jak si臋 te kwestie kszta艂tuj膮, je艣li chodzi o ceny. Jak wiemy, nasza s艂u偶ba zdrowia ma bardzo ma艂o pieni臋dzy, a wobec tego by膰 mo偶e istnieje w膮tpliwo艣膰, czy koniecznie musimy chorych wozi膰 mercedesami; czy nie by艂oby taniej, gdyby pogotowie u偶ywa艂o karetek z Lublina. W zwi膮zku z tym by艂bym wdzi臋czny, gdyby pan by艂 艂askaw por贸wna膰, ile za te pieni膮dze, kt贸re dzisiaj ma ministerstwo, mo偶na kupi膰 mercedes贸w, a ile karetek z Lublina. Poza tym: Czy w og贸le tych pieni臋dzy, kt贸re dzisiaj macie, starczy na pokrycie tego kontraktu z przetargu, czyli 130 karetek, w tym 80 mercedes贸w i 50 karetek z Lublina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Jeszcze pan pose艂 pragnie zabra膰 g艂os.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselZygmuntJakubczyk">Zygmunt Jakubczyk, Unia Pracy. Panie ministrze, trzy dni temu mia艂em spotkanie w艂a艣nie w sprawie karetek pogotowia dostarczanych przez firm臋 Mercedes, czyli przez pana Sobies艂awa Zasad臋. Fachowcy, bo tak trzeba nazwa膰 ludzi z Rejonowej Kolumny Transportu Sanitarnego, nie maj膮 dobrego zdania o tej karetce. Dlatego pragn臋 zada膰 pytanie: Czy w tej sytuacji ministerstwo ma rzeczywi艣cie program, je艣li chodzi o karetki pogotowia dla ca艂ego kraju, czy tylko podejmuje dzia艂ania w spos贸b wybi贸rczy, np. pod k膮tem jakie艣 firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa jeszcze chcia艂by zada膰 pytanie w drugiej turze? Nie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan minister b臋dzie uprzejmy odpowiedzie膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Tak drobna w sumie w skali pa艅stwa sprawa zakupu 130 karetek anga偶uje dosy膰 powa偶nie nie tylko ministerstwo przemys艂u i ministerstwo zdrowia, ale r贸wnie偶 szerokie grono pos艂贸w. Bardzo si臋 z tego cieszymy. Dzia艂amy od pocz膮tku przy otwartej kurtynie. Nie ma 偶adnych niedom贸wie艅. Zreszt膮 pani pose艂 Sierakowska by艂a uprzejma to zauwa偶y膰, za co serdecznie dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Czy b臋d膮 dalsze zam贸wienia karetek? Mamy zapewnione centralne 艣rodki na zakup 130 karetek. Chodzi o realizacj臋 ca艂o艣ci kontrakt贸w dotycz膮cych samochod贸w 藵Mercedes藵 i 藵Lublin藵. W zale偶no艣ci od mo偶liwo艣ci bud偶etowych w przysz艂ym roku oczywi艣cie b臋dziemy dokonywali dalszych zam贸wie艅, przy czym na pewno ju偶 nie b臋d膮 one takie du偶e, je偶eli chodzi o szczebel centralny. Jednak zdecydowana wi臋kszo艣膰 艣rodk贸w bud偶etowych znajduje si臋 w gestii poszczeg贸lnych wojewod贸w. Rynek na te karetki oceniany jest na ok. 200 sztuk rocznie. Taka jest mniej wi臋cej skala potrzeb w kraju, przy czym chodzi nie tylko o karetki tego typu, co ostatnio zakupione, czyli typu R, a wi臋c o nieco wy偶szych wymogach.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Podpisuj膮c kontrakt z 藵Lublinem藵 liczyli艣my si臋 z szeregiem niebezpiecze艅stw, bo w lipcu zaprezentowano nam prototyp, kt贸ry w艂a艣ciwie nie nadawa艂 si臋 do post臋powania przetargowego, ale w listopadzie odebrali艣my zupe艂nie inne pojazdy - fabryka dokona艂a bardzo wielu korzystnych zmian i wydaje si臋, 偶e kabina spe艂nia wszystkie funkcje, jakie winna spe艂nia膰 w karetce typu R. Zastrze偶enia - odpowiadam na pytanie pana pos艂a Jaskierni - dotycz膮 silnika i zu偶ycia paliwa. Ot贸偶 dwulitrowy silnik samochodu 藵Peugeot藵 przy pe艂nym obci膮偶eniu i szybkiej je藕dzie potrafi zu偶y膰 20 litr贸w na 100 km, jest to wi臋c w tej chwili dosy膰 powa偶na sprawa. B臋dziemy analizowa膰 wszelkie zastrze偶enia dotycz膮ce u偶ytkowania tego pojazdu w wojew贸dzkich kolumnach sanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Oczywi艣cie nie by艂o ani w jednym, ani w drugim przypadku 偶adnych przedp艂at, panie po艣le Ikonowicz. P艂acili艣my za zrealizowane dostawy; nie by艂o 偶adnych przedp艂at ani w wypadku karetek 藵Mercedes藵, ani 藵Lublin藵.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Docieraj膮 do nas wycinkowe opinie dotycz膮ce karetki 藵Mercedes藵 - nie zawsze tylko pozytywne. Mieli艣my przypadek nieszczelno艣ci w kabinie pojazdu, by艂y te偶 inne usterki. Przy czym s膮 one na bie偶膮co usuwane i w tym wypadku ryzyko by艂o du偶o mniejsze. Producent bowiem od lat dostarcza tego typu pojazdy; sprzedaje je r贸wnie偶 w Polsce. Nie s膮dzimy, 偶eby by艂y potrzebne g艂臋bsze oceny naszych s艂u偶b specjalistycznych odno艣nie do przydatno艣ci karetek 藵Mercedes藵.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">Je偶eli chodzi o ceny, to tak bezpo艣rednio por贸wna膰 si臋 ich nie da, dlatego 偶e cz臋艣膰 karetek 藵Mercedes藵 ma silnik benzynowy, a cz臋艣膰 dieslowski. Najdro偶sze kosztuj膮 o 1/3 wi臋cej ni偶 karetka 藵Lublin藵, czyli nie s膮 to kwoty du偶o wi臋ksze. Chcieliby艣my, aby tego typu pojazdy by艂y produkowane przez polskich producent贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 nie otrzyma艂 odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselPiotrIkonowicz">Pyta艂em o to, czy starczy 艣rodk贸w na ca艂e zam贸wienie, bo dochodz膮 niepokoj膮ce sygna艂y, 偶e 艣rodk贸w jest mniej, 偶e by艂a renegocjowana cena albo co艣 jest niedoszacowane. Interesuje mnie zestawienie, ta r贸偶nica 1/3, je艣li chodzi o cen臋. Ile mo偶na kupi膰 karetek 藵Lublin藵 i ile karetek 藵Mercedes藵 za t臋 kwot臋, kt贸r膮 macie? Prosz臋 o takie zestawienie w przysz艂o艣ci, natomiast dzisiaj chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czy starczy pieni臋dzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Jeszcze pan pose艂 zdaje si臋 chcia艂 zabra膰 g艂os, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselZdzislawPodkanski">Chcia艂bym tylko podzi臋kowa膰 panu ministrowi za wyczerpuj膮c膮 odpowied藕 i poinformowa膰, 偶e fabryka czyni starania, jest szansa na powodzenie w tym wzgl臋dzie, a poza tym chodzi o to, by pozyska膰 rynki zbytu poza granicami kraju - na wschodzie i na po艂udniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan minister by艂by uprzejmy odpowiedzie膰 na pytanie pana pos艂a Ikonowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJacekBuchacz">艢rodki s膮 zagwarantowane na ca艂y kontrakt. Nie ma 偶adnych obaw, 偶e nie b臋dziemy mieli w marcu pieni臋dzy na to, 偶eby za te 30 sztuk zap艂aci膰 藵Lublinowi藵 tak, jak si臋 nale偶y. Co do tego nie ma w膮tpliwo艣ci. Ile mo偶na kupi膰? Najdro偶sza wersja mercedesa kosztuje 1200 mln, samoch贸d 藵Lublin藵 - nieca艂e 800 mln. Mo偶na wi臋c sobie to przeliczy膰. Trudno jest mi natomiast odpowiedzie膰 dok艂adnie, bo, jak m贸wi艂em, by艂o kilka wersji karetki 藵Mercedes藵.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przechodzimy do nast臋pnego pytania. Pani pose艂 Anna Skowro艅ska-艁uczy艅ska - zapytanie w sprawie Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych do prezesa Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Z upowa偶nienia prezesa Rady Ministr贸w odpowie prezes Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych pan J贸zef 呕uk.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pani膮 pose艂 o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Przede wszystkim, pani marsza艂ek, wyra偶am zdziwienie, 偶e odpowiada膰 b臋dzie prezes Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych, poniewa偶 zgodnie z regulaminem Sejmu na interpelacj臋 kierowan膮 do prezesa Rady Ministr贸w odpowied藕 mo偶e by膰 udzielona tylko przez wyznaczonego cz艂onka Rady Ministr贸w. Pan prezes nie jest cz艂onkiem Rady Ministr贸w. St膮d, zgodnie z regulaminem Sejmu, na pytanie to nie m贸g艂by odpowiedzie膰. Ponadto - z ca艂ym szacunkiem dla pana prezesa - moje pytanie odnosi si臋 nie do dzia艂a艅 urz臋du od chwili powo艂ania pana prezesa, ale do czynno艣ci, a raczej ich braku, przed jego powo艂aniem. Ustawa bowiem o zam贸wieniach publicznych, uchwalona w trybie pilnym 10 czerwca br., przewidywa艂a d艂ugie vacatio legis. Zgodnie z informacj膮 samego pana premiera Pawlaka, tak d艂ugie, 6-miesi臋czne vacatio legis by艂o potrzebne, aby w tym czasie dokonywa膰 intensywnej popularyzacji za艂o偶e艅 i szczeg贸艂贸w ustawy oraz przedsi臋wzi膮膰 dzia艂ania szkoleniowe i organizacyjne. Wszystko to przeprowadza膰 mia艂 Urz膮d Zam贸wie艅 Publicznych. Powo艂anie prezesa tego偶 urz臋du dopiero przed kilkoma dniami, w grudniu tego roku, powoduje, 偶e te szerokie dzia艂ania nie mog膮 by膰 przecie偶 przeprowadzone. Chcia艂am wi臋c zapyta膰 pana premiera o to, co spowodowa艂o, 偶e w trybie pilnym uchwalona ustawa nie zosta艂a zrealizowana zgodnie z tym, co sam pan premier deklarowa艂. Jak m贸wi臋, z pe艂nym szacunkiem dla kompetencji pana prezesa, s膮dz臋, 偶e na to pytanie odpowiedzie膰 nie mo偶e.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">W takim razie wr贸cimy jeszcze do tego pytania. Zwr贸cimy si臋 z pro艣b膮 do prezesa Rady Ministr贸w, 偶eby on lub z jego upowa偶nienia kt贸ry艣 z cz艂onk贸w rz膮du na nie odpowiedzia艂. Rozumiem, 偶e na to pytanie pan prezes nie by艂by w stanie odpowiedzie膰. W takim razie dzi臋kujemy bardzo i przepraszamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Prosi艂bym o zacytowanie odpowiedniego fragmentu regulaminu Sejmu m贸wi膮cego o tym, kto mo偶e udziela膰 odpowiedzi. Prosz臋 o zacytowanie odpowiednich zapis贸w, 偶eby艣my si臋 upewnili, czy tam nie wymieniono kierownik贸w urz臋d贸w centralnych. Pan prezes 呕uk ma zapewne tytu艂 kierownika urz臋du centralnego i po sprawdzeniu tego m贸g艂by odpowiada膰. Prosz臋 o wyja艣nienie sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Mo偶e odczytam pa艅stwu ten zapis regulaminu Sejmu. To jest art. 117 ust. 4: W imieniu prezesa Rady Ministr贸w odpowiedzi na interpelacj臋 lub zapytanie udzieli膰 mo偶e, upowa偶niony przez niego, cz艂onek Rady Ministr贸w lub kierownik urz臋du centralnego. Je艣li chodzi o pana prezesa, to naturalnie spe艂nione s膮 wymogi regulaminowe. Jednak pozwoli艂am sobie zaproponowa膰 przeniesienie tego zapytania na nast臋pne posiedzenie, gdy偶 pytanie pani pose艂, tak jak m贸wi艂a, nie dotyczy dzia艂alno艣ci urz臋du po powo艂aniu pana prezesa na kierownika urz臋du centralnego, tylko czynno艣ci przed jego powo艂aniem. Rozumiem wi臋c, 偶e panu prezesowi po prostu trudno by艂oby na to pytanie odpowiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przepraszam bardzo pana prezesa, ale musimy to wyja艣ni膰.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Przepraszam bardzo, pani marsza艂ek, ale rozumiem, 偶e pani pose艂 Skowro艅ska-艁uczy艅ska, t艂umacz膮c, dlaczego uwa偶a, 偶e pan prezes 呕uk nie jest osob膮 w艂a艣ciw膮, stwierdzi艂a, 偶e mamy tu do czynienia z naruszeniem regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#GlosZSali">(Nie ma naruszenia regulaminu.)</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselJerzyJaskiernia">Czy wi臋c nie ma tu naruszenia regulaminu Sejmu, pani marsza艂ek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Nie, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Tak te偶 s膮dz臋. Skoro pan premier upowa偶ni艂 pana prezesa 呕uka, to pan prezes powinien odpowiedzie膰, i dopiero gdyby si臋 okaza艂o, 偶e pan prezes nie jest kompetentny, podejmiemy dalsze decyzje. Ale dajmy przedstawicielowi premiera szans臋 udzielenia odpowiedzi na pytanie pani pose艂. Zw艂aszcza 偶e pani pose艂 sformu艂owa艂a ju偶 pytanie, zosta艂o ju偶 ono wyartyku艂owane, dlaczego te偶 powinna zosta膰 udzielona odpowied藕.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Za chwil臋 udziel臋 pani g艂osu, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pa艅stwa, w zwi膮zku z tym, 偶e pani pose艂 sformu艂owa艂a, tak jak pa艅stwo s艂yszeli艣cie, zapytanie dotycz膮ce powo艂ania pana prezesa i czynno艣ci poprzedzaj膮cych to powo艂anie oraz w zwi膮zku z zastrze偶eniami, kt贸re zg艂osi艂 pan pose艂, mo偶e pan prezes, je艣li si臋 zgodzi, b臋dzie uprzejmy odpowiedzie膰 w granicach swoich mo偶liwo艣ci na zapytanie pani pose艂. Je偶eli to nie wystarczy, to powr贸cimy jeszcze do tego zapytania, prosz膮c o udzielenie odpowiedzi cz艂onka Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Szanowna Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Odpowiadaj膮c z upowa偶nienia prezesa Rady Ministr贸w na zapytanie pani pose艂 Anny Skowro艅skiej-艁uczy艅skiej w sprawie Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych oraz wdro偶enia ustawy o zam贸wieniach publicznych, chcia艂bym przekaza膰 nast臋puj膮ce informacje:</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">P贸艂roczne vacatio legis s艂u偶y艂o przygotowaniu instytucji sfery publicznej do stosowania przepis贸w ustawy. Koordynacj膮 tego procesu zajmowa艂 si臋 Samodzielny Zesp贸艂 do Spraw Systemu Zam贸wie艅 Publicznych w Urz臋dzie Rady Ministr贸w, a obecnie zajmuje si臋 nowo powo艂any prezes. Urz膮d Zam贸wie艅 Publicznych zacznie formalnie funkcjonowa膰 od 1 stycznia 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Do dnia dzisiejszego wykonano nast臋puj膮ce prace:</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po pierwsze, przygotowano akty wykonawcze. W dniu 28 grudnia Rada Ministr贸w przyj臋艂a dwa podstawowe rozporz膮dzenia wykonawcze do ustawy o zam贸wienia publicznych:</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">1) w sprawie stosowania preferencji krajowych przy udzielaniu zam贸wie艅 publicznych,</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">2) w sprawie okre艣lenia szczeg贸lnych zasad udzielania zam贸wie艅 publicznych ze wzgl臋du na ochron臋 bezpiecze艅stwa narodowego, ochron臋 tajemnicy pa艅stwowej, stan kl臋ski 偶ywio艂owej lub inny wa偶ny interes pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">W dniu wczorajszym podpisa艂em przewidziane ustaw膮 zarz膮dzenia w sprawie wzor贸w:</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">- protoko艂u post臋powania w sprawie zam贸wie艅 publicznych,</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">- og艂oszenia organizacji przetargu nieograniczonego,</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">- zaproszenia do sk艂adania ofert o przetargu ograniczonym,</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">- og艂oszenia o organizacji przetargu dwustopniowego.</u>
          <u xml:id="u-136.11" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Zostan膮 one opublikowane w jednym z najbli偶szych numer贸w Monitora Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-136.12" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">W najbli偶szych dniach minister gospodarki przestrzennej i budownictwa og艂osi dwa bardzo istotne rozporz膮dzenia wykonawcze do ustawy: o metodach i podstawach sporz膮dzania kosztorysu inwestorskiego oraz o zabezpieczeniu nale偶ytego wykonania um贸w w sprawie rob贸t budowlanych. Przyj臋cie i opublikowanie tych czterech wa偶nych akt贸w prawnych umo偶liwi wej艣cie w 偶ycie ustawy o zam贸wieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-136.13" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po drugie, trwaj膮 intensywne prace zwi膮zane z organizacj膮 Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych. W dniu 28 grudnia 1994 r. prezes Rady Ministr贸w podpisa艂 rozporz膮dzenie nadaj膮ce statut Urz臋dowi Zam贸wie艅 Publicznych. Rozporz膮dzenie to zostanie opublikowane w Dzienniku Ustaw 31 grudnia br. W tym te偶 dniu podpisz臋 przygotowany ju偶 regulamin organizacyjny urz臋du.</u>
          <u xml:id="u-136.14" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Zal膮偶kiem kadry urz臋du s膮 pracownicy Samodzielnego Zespo艂u do Spraw Systemu Zam贸wie艅 Publicznych w Urz臋dzie Rady Ministr贸w. W sierpniu zosta艂 og艂oszony w prasie konkurs na zatrudnienie pracownik贸w w Urz臋dzie Zam贸wie艅 Publicznych. Obecnie trwa konkursowy nab贸r dalszych kilkunastu pracownik贸w. Tymczasow膮 siedzib膮 urz臋du jest budynek Urz臋du Rady Ministr贸w przy ul. Litewskiej 2/4, lecz czynione s膮 intensywne starania, aby uzyska膰 docelowy lokal dla pracownik贸w Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych. Rada Ministr贸w przeznaczy艂a 2 mld z艂 z tegorocznej og贸lnej rezerwy bud偶etowej na wydatki inwestycyjne zwi膮zane z organizacj膮 urz臋du i to stwarza nam mo偶liwo艣膰 przygotowania si臋 do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-136.15" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po trzecie, przygotowano wydanie dziennika urz臋dowego pod nazw膮 Biuletyn Zam贸wie艅 Publicznych. Wz贸r tego dziennika mam w teczce i mog臋 go w ka偶dej chwili pa艅stwu przekaza膰. W biuletynie tym b臋d膮 zamieszczane og艂oszenia o przetargach i ich wynikach oraz inne informacje zwi膮zane z funkcjonowaniem ustawy. B臋dzie on drukowany przez gospodarstwo pomocnicze Urz臋du Rady Ministr贸w. Pierwszy numer Biuletynu Zam贸wie艅 Publicznych uka偶e si臋 na pocz膮tku stycznia przysz艂ego roku.</u>
          <u xml:id="u-136.16" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po czwarte, od wrze艣nia br. trwaj膮 intensywne prace nad organizacj膮 arbitra偶u. W dniu 30 wrze艣nia do instytucji uprawnionych do tego ustawowo, tzn. do ministr贸w, kierownik贸w urz臋d贸w centralnych, wojewod贸w, og贸lnokrajowych organizacji samorz膮du terytorialnego i regionalnych izb obrachunkowych, do stowarzysze艅 zawodowych, samorz膮d贸w gospodarczych i innych organizacji gospodarczych zosta艂o skierowane pismo w sprawie zg艂aszania kandydat贸w na arbitr贸w. Nap艂yn臋艂o 612 zg艂osze艅. Z tej grupy osoby spe艂niaj膮ce wszelkie wymagania formalne zostan膮 wybrane do grona arbitr贸w, kt贸rzy b臋d膮 rozpatrywa膰 spory powsta艂e w trakcie udzielania zam贸wie艅 publicznych. Lista arbitr贸w b臋dzie opublikowana w biuletynie na pocz膮tku stycznia.</u>
          <u xml:id="u-136.17" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po pi膮te, przygotowany jest regulamin post臋powania przy rozpatrywaniu odwo艂a艅. Regulamin ten zostanie wkr贸tce opublikowany w formie zarz膮dzenia prezesa Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-136.18" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Nie p贸藕niej ni偶 w pierwszej dekadzie stycznia, po przeprowadzeniu stosownych konsultacji, przedstawi臋 prezesowi Rady Ministr贸w kandydat贸w na cz艂onk贸w kolegium doradczo-opiniodawczego przy prezesie Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-136.19" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po sz贸ste, przygotowano ca艂y system szkole艅 na temat zam贸wie艅 publicznych. Do prowadzenia kurs贸w podstawowych zosta艂o przygotowanych 75 os贸b. Od czerwca br. s膮 prowadzone szkolenia w r贸偶nych regionach kraju. Szkoleniami podstawowymi zosta艂o obj臋tych ju偶 ponad 2 tys. os贸b, g艂贸wnie urz臋dnik贸w i pracownik贸w samorz膮dowych oraz przedsi臋biorc贸w. Zosta艂y tak偶e przygotowane materia艂y szkoleniowe, kt贸re s膮 powszechnie dost臋pne.</u>
          <u xml:id="u-136.20" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">To tyle, je偶eli chodzi o funkcjonowanie urz臋du. Uwa偶am, 偶e maj膮c wszystkie podstawowe akty wykonawcze, przygotowani do wydawania biuletynu, jeste艣my w stanie rozpocz膮膰 prac臋 z dniem ustawowym, a wi臋c 2 stycznia, 1 stycznia bowiem jest dniem wolnym od pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa chcia艂by zabra膰 g艂os?</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselAnnaSkowronskaLuczynska">Wszystkie czynno艣ci, o kt贸rych m贸wi艂 pan prezes, powinny by膰 wykonane wcze艣niej, w okresie obowi膮zuj膮cego vacatio legis, tak 偶eby 1 stycznia ustawa mog艂a wej艣膰 w 偶ycie. Natomiast to, co m贸wi艂 pan prezes, wskazuje, 偶e wiele akt贸w wykonawczych i organizacyjnych, np. publikacja w Monitorze Polskim og贸lnych warunk贸w, um贸w i innych materia艂贸w tego typu, przewidzianych ustaw膮, b臋dzie dokonana dopiero po 1 stycznia. R贸wnie偶 listy zam贸wie艅 publicznych, kt贸re urz膮d ma zbiera膰, nie zostan膮 przecie偶 sporz膮dzone przed 1 stycznia. Sk膮d wynik艂a ta zw艂oka? Je偶eli jest za艣 tak, jak m贸wi艂 pan prezes, 偶e urz膮d nie by艂 do tego potrzebny i m贸g艂 to robi膰 samodzielny referat (tak chyba zosta艂o to nazwane) w Urz臋dzie Rady Ministr贸w, to znaczy, 偶e ustawa zupe艂nie niepotrzebnie by艂a uchwalana w trybie pilnym, tzn. 偶e pan premier zupe艂nie zb臋dnie skierowa艂 j膮 w trybie pilnym do Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pan pose艂 prosi o g艂os. Prosz臋 tylko o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMarcinZawila">Panie Prezesie! Us艂ysza艂em w tej chwili o ca艂ym systemie przygotowa艅, a jako pose艂, kt贸ry pracowa艂 przy zam贸wieniach publicznych, i samorz膮dowiec musz臋 stwierdzi膰, 偶e zapobiegliwo艣膰 samodzielnego zespo艂u, o kt贸rej tutaj by艂a mowa, nie by艂a w og贸le odczuwalna przynajmniej w gminach, z kt贸rymi ja mia艂em kontakt. Dwa tysi膮ce ludzi przeszkolonych w tej chwili jest dla mnie liczb膮 cokolwiek szokuj膮c膮, poniewa偶 kiedy pyta艂em o to praktyk贸w samorz膮dowc贸w, ludzi, kt贸rzy od 1 stycznia b臋d膮 musieli dokonywa膰 operacji na podstawie tej ustawy, okaza艂o si臋, 偶e nie maj膮 o tym wi臋kszego poj臋cia. Brak jest listy arbitr贸w do dzisiaj, a post臋powania przetargowe i zawieranie kontrakt贸w rozpocznie si臋 po 1 stycznia. Tak si臋 z艂o偶y艂o, 偶e samorz膮dy podejmuj膮 wiele decyzji inwestycyjnych gwa艂townie. W tym momencie jakiekolwiek post臋powania odwo艂awcze staj膮 pod znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselMarcinZawila">I jeszcze jedno pytanie, nie do pana, lecz do pana premiera. Z jakiego to powodu, mimo ustale艅 regulaminowych, odpowied藕 na nasze pytanie, kt贸re zadali艣my dwa posiedzenia wcze艣niej, nie zosta艂a nam udzielona? Wyja艣nienie, kt贸re wtedy pad艂o... odnosz臋 wra偶enie, 偶e mianowanie prezesa by艂o spowodowane jakby naszym zapytaniem. Je偶eli tak, to bardzo si臋 z tego powodu ciesz臋, bo przyspieszy艂o ca艂膮 t臋 operacj臋, i gratuluj臋 panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋, pan pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselZdobyslawMilewski">Dzi臋kuj臋, pani marsza艂ek. Pan pose艂 Zawi艂a w drugiej cz臋艣ci pytania wyczerpa艂 pytanie, kt贸re by艂o moj膮 intencj膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa jeszcze chcia艂by zabra膰 g艂os?</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 b臋dzie uprzejmy i nast臋pnie pan pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselWladyslawAdamski">Panie prezesie, podstawy prawne funkcjonowania urz臋du oraz zakres kompetencji okre艣laj膮 stosowne akty prawne. Chc臋 jednak zapyta膰, bo chyba na to pytanie mo偶na ju偶 odpowiedzie膰: Jak kszta艂tuj膮 si臋 艣rodki finansowe niezb臋dne do uruchomienia urz臋du? To pierwsza sprawa. I drugie pytanie: Jaki by艂by wymiar tych 艣rodk贸w, je偶eli chodzi o kontekst zapewnienia bie偶膮cego a prawid艂owego funkcjonowania ca艂ej instytucji? A wi臋c chodzi mi tutaj o realizacj臋 ca艂ego tego systemu, w tym i szkole艅, i innych przedsi臋wzi臋膰, o kt贸rych pan by艂 uprzejmy powiedzie膰, oraz o realizacj臋 wszelkich zada艅 z tym zwi膮zanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 b臋dzie uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Jerzy Jaskiernia, SLD.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie ministrze, zapewne pan wie o dyrektywie Wsp贸lnot Europejskich dotycz膮cej zam贸wie艅 publicznych. Chcia艂bym zapyta膰: W jakim zakresie pan jako prezes i pa艅ski urz膮d korzystaj膮 z do艣wiadcze艅 Unii Europejskiej i jakie zobowi膮zania w tym zakresie ci膮偶膮 na nas z tytu艂u stowarzyszenia ze Wsp贸lnotami Europejskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa jeszcze pragnie zabra膰 g艂os?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselGrazynaStaniszewska">Kiedy powstan膮 te wojew贸dzkie zespo艂y arbitra偶owe i czy zam贸wienia publiczne zostan膮 wstrzymane do czasu zawiadomienia wszystkich, tzn. rozes艂ania Monitora Polskiego, kt贸ry jeszcze wsz臋dzie si臋 nie pojawi艂, i centralnie, i do gmin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJanuszNiemcewicz">Janusz Niemcewicz, Unia Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselJanuszNiemcewicz">Panie prezesie, czy akty wykonawcze, o kt贸rych podpisaniu pan nas informuje, to s膮 wszystkie akty przewidziane do wydania na podstawie tej ustawy? A je艣li nie, to ile akt贸w wykonawczych trzeba b臋dzie jeszcze wyda膰, podpisa膰, kiedy to nast膮pi i kiedy zostan膮 one opublikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa jeszcze chcia艂by zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Je偶eli nie, to prosz臋 pana prezesa o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po pierwsze, ustawa zaczyna funkcjonowa膰 z dniem 1 stycznia, w zwi膮zku z tym wszelkie zam贸wienia publiczne regulowane t膮 ustaw膮, tzn. ca艂a procedura rozpocznie si臋 po 1 stycznia. I je偶eli tak, to ca艂a procedura zgodnie z przyj臋tymi w ustawie ustaleniami trwa od kilku dni do kilku tygodni. Je偶eli w pierwszych dniach stycznia przeka偶emy wszystkie podstawowe druki, kt贸re s膮 niezb臋dne do prowadzenia procedury wed艂ug r贸偶nych form, nie widz臋 偶adnych tutaj op贸藕nie艅, a wi臋c i komplikacji z tym zwi膮zanych. Tak wi臋c po opublikowaniu w Monitorze Polskim wszystkich podstawowych akt贸w prawnych normalnie b臋dzie mo偶na realizowa膰 zam贸wienia ze 艣rodk贸w publicznych. Je偶eli chodzi o szkolenia, to powo艂any zosta艂 samodzielny zesp贸艂, kt贸ry przygotowa艂 odpowiednie materia艂y informacyjne z komentarzami do ustawy, z dodatkowymi jeszcze t艂umaczeniami niekt贸rych akt贸w prawnych lub obja艣nie艅 z kraj贸w Unii Europejskiej. W zwi膮zku z tym wydaje mi si臋, 偶e zesp贸艂 spe艂ni艂 swoje zadanie i przynajmniej cz臋艣膰 os贸b zainteresowanych jest wst臋pnie przygotowana. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Po drugie, ustawa jest znana prawie od p贸艂 roku, jest dosy膰 szczeg贸艂owo opracowana i mo偶na z niej skorzysta膰. Zatem wszyscy zainteresowani powinni si臋 z ni膮 zapozna膰. Jedynie s膮, naszym zdaniem, pewne zastrze偶enia zwi膮zane z tzw. progiem stosowania ustawy. To znaczy, uwa偶amy, i偶 powinno obowi膮zywa膰 przynajmniej zwolnienie do 1000 ECU ze wszelkich istotnych procedur, kt贸re narzuca ustawa.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">艢rodki finansowe. Ot贸偶 Urz膮d Zam贸wie艅 Publicznych zgodnie z planem powinien otrzyma膰 42 mld z艂 na sfinansowanie uruchomienia dzia艂ania i wszelkie inne wydatki. Otrzyma艂 o 1/4 mniej, ale wydaje si臋 nam, 偶e b臋dziemy w stanie, przynajmniej w pewnym zakresie, zrealizowa膰 te zadania, kt贸re przed nami si臋 wy艂oni膮.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Je偶eli chodzi o szkolenia, to jest przygotowany program szkole艅 finansowany cz臋艣ciowo ze 艣rodk贸w PHARE, a wi臋c od razu odpowiadam, 偶e w tych procedurach uwzgl臋dniamy wszystkie zasady zwi膮zane z procesem integracji polskiej gospodarki w ramach Unii Europejskiej, a wi臋c procedury PHARE, znane u nas ju偶 w Polsce w zakresie program贸w finansowanych ze 藕r贸de艂 brukselskich, s膮 brane przez nas pod uwag臋 i zestaw dokument贸w opracowanych przez zesp贸艂 jest zsynchronizowny w pewnym stopniu z wymogami Unii Europejskiej, a dotyczy to zw艂aszcza zam贸wie艅, kt贸re przekraczaj膮 warto艣膰 5 mln ECU.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Czy b臋dzie powo艂ana wojew贸dzka lista czy zespo艂y arbitr贸w? Ot贸偶 obecnie z tej listy - po sprawdzeniu ponad 600 kandydat贸w, czy spe艂niaj膮 wszelkie podstawowe wymogi - utworzymy list臋 og贸lnopolsk膮, kt贸ra zostanie opublikowana w najbli偶szym czasie - i z tej listy og贸lnopolskiej b臋d膮 mogli korzysta膰 wszyscy zainteresowani ze wzgl臋du na regionalne po艂o偶enie zamawiaj膮cego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 nie otrzyma艂 odpowiedzi, bo rozumiem, 偶e seria pyta艅...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJanuszNiemcewicz">Nie otrzyma艂em odpowiedzi na pytanie, czy wszystkie akty wykonawcze przewidziane w ustawie zosta艂y ju偶 podpisane. Je艣li nie - ile ich zosta艂o do podpisania i kiedy zostan膮 opublikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Odpowiadam. Podstawowe akty wykonawcze, kt贸re s膮 niezb臋dne do rozpocz臋cia funkcjonowania Urz臋du Zam贸wie艅 Publicznych, s膮 ju偶 cz臋艣ciowo podpisane, cz臋艣ciowo przygotowane do podpisu i jutro, jak ju偶 zapowiedzia艂em, cz臋艣膰 z nich b臋dzie podpisana. Natomiast pozostaje jeszcze szereg akt贸w wykonawczych, kt贸re zostan膮 przygotowane w ci膮gu najbli偶szych tygodni, a nawet miesi臋cy, poniewa偶 cz臋艣膰 zagadnie艅 ustawowych b臋dzie wchodzi膰 w 偶ycie nawet z dniem 1 stycznia 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJanuszNiemcewicz">Chcia艂bym prosi膰 o uzupe艂nienie: Ile jest, zdaniem pana prezesa, zb臋dnych akt贸w wykonawczych, kt贸re nie zosta艂y jeszcze podpisane? W przybli偶eniu prosz臋 poda膰 liczby, chocia偶 tych zb臋dnych akt贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Nie rozumiem - zb臋dnych czy niezb臋dnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJanuszNiemcewicz">Zb臋dnych w dzia艂alno艣ci urz臋du.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">W tej chwili przygotowano ponad 60% akt贸w wykonawczych niezb臋dnych do funkcjonowania urz臋du - s膮 one ju偶 przygotowane do druku. Natomiast tych, kt贸rych nie ma jeszcze przygotowanych, a przewidzianych do podpisu w dniu jutrzejszym... Dlatego 偶e jutro og艂oszony zostanie zatwierdzony statut urz臋du i dopiero od tego momentu mog臋 podpisywa膰 nasze akty wykonawcze. Kolejne akty wykonawcze s膮 przygotowywane, s膮 w trakcie konsultacji, odbyli艣my szereg spotka艅 ze wszystkimi zainteresowanymi resortami centralnymi, konsultowali艣my si臋 z wojewodami, otrzymujemy informacje i w najbli偶szych dniach b臋d膮 one do dyspozycji, b臋d膮 publikowane. Tak wi臋c nie widz臋 z punktu widzenia procedur zwi膮zanych z przetargiem nieograniczonym czy ograniczonym 偶adnych zagro偶e艅, albowiem zakupy, na kt贸re wydatki dochodz膮 do 20 tys. ECU - w tej chwili jest to 600 mln z艂 - mog膮 by膰 dokonywane bez tych wszystkich wzor贸w, druk贸w czy innych niezb臋dnych element贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 nie otrzyma艂 odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselMarcinZawila">Nie otrzyma艂em odpowiedzi na temat szkole艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 u艣ci艣li膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselMarcinZawila">Mam pytanie: W jaki spos贸b przeszkolono 2 tys. os贸b w momencie, kiedy jest wydanych zaledwie 60% akt贸w wykonawczych? W jakim zakresie zostali przeszkoleni ludzie, kt贸rzy b臋d膮 odpowiadali za procedury przetargowe zwi膮zane z budownictwem, najbardziej skomplikowan膮 form膮 przetarg贸w. Z tego co wiem, mimo zimy wiele gmin zamierza rozpocz膮膰 procedur臋 przetargow膮. Je偶eli nast膮pi膮 op贸藕nienia wynikaj膮ce z niewdro偶enia ustawy w 偶ycie - a dotycz膮ce zobowi膮za艅 na przyk艂ad um贸w wst臋pnych - maj膮ce skutki finansowe dla zlecaj膮cych b膮d藕 odbiorc贸w, to czy w tym wypadku przys艂uguje roszczenie w stosunku do kogokolwiek? Czy pan si臋 nie obawia, 偶e takie zjawisko mo偶e wyst膮pi膰?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przepraszam, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa nie otrzyma艂 jeszcze odpowiedzi na pytanie? - bo ko艅czymy t臋 seri臋 pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Skoro nikt wi臋cej si臋 nie zg艂asza, prosz臋 bardzo, panie prezesie, o odpowied藕 na te ostatnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Systemem szkole艅 zajmowa艂 si臋 samodzielny zesp贸艂 przekazuj膮cy - na podstawie ustawy i komentarzy do niej - informacje niezb臋dne dla tych, kt贸rzy b臋d膮 z tej ustawy korzysta膰, b臋d膮 musieli jej przestrzega膰. Natomiast ca艂y program szkole艅 jest w tej chwili przygotowany i chcemy skorzysta膰 ze 艣rodk贸w PHARE, kt贸re nam pozwol膮 organizowa膰 szkolenia w najbli偶szym czasie dla tych, kt贸rzy tym si臋 b臋d膮 zajmowa膰.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJozefZuk">Okres 6 miesi臋cy uwa偶am za zbyt kr贸tki, aby mo偶na by艂o przygotowa膰 rewolucj臋 w wydawaniu 艣rodk贸w publicznych na r贸偶nego rodzaju zam贸wienia. Jest to ustawa nowa w polskim systemie gospodarczym i tych wszystkich zasad, zwi膮zanych z jej funkcjonowaniem, b臋dziemy si臋 jeszcze d艂ugo uczy膰. Zdob臋dziemy do艣wiadczenie, kt贸re po roku, my艣l臋, pozwoli nam sformu艂owa膰 pewne wnioski, propozycje dotycz膮ce nowelizacji ustawy, poniewa偶 ju偶 w tej chwili widzimy nie tyle niedoci膮gni臋cia, ile luki, kt贸re b臋d膮 musia艂y by膰 uzupe艂nione, aby mo偶na by艂o regulowa膰 wydawanie 艣rodk贸w bud偶etowych - a wi臋c 艣rodk贸w publicznych - na roboty budowlane, na dostawy i us艂ugi. Je偶eli chodzi o roboty budowlane, w momencie wprowadzenia tych dw贸ch podstawowych rozporz膮dze艅, nie widzimy zagro偶enia. Natomiast g艂臋bszego zastanowienia wymagaj膮 sprawy dostaw towar贸w i us艂ug, bowiem tutaj s膮 nieco inne procedury ni偶 w zakresie zwi膮zanym z budownictwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Je偶eli pani pose艂 nie otrzyma艂a wyczerpuj膮cej odpowiedzi - ze wzgl臋du na to, 偶e pytanie dotyczy艂o nie tylko dzia艂alno艣ci pana prezesa, lecz tak偶e sposobu powo艂ania urz臋du - b臋dziemy musieli do niego powr贸ci膰. Pani pose艂 ma naturalnie do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pa艅stwa, przechodzimy do nast臋pnego zapytania.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pan pose艂 Krzysztof Wieche膰 z Unii Pracy w sprawie handlu pozwoleniami zbywalnymi na emisj臋 zanieczyszcze艅 w Polsce. Zapytanie jest skierowane do ministra ochrony 艣rodowiska, zasob贸w naturalnych i le艣nictwa. Odpowie na nie pan minister Stanis艂aw 呕elichowski.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo pana pos艂a o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrzysztofWiechec">Przedmiotem zapytania s膮 sprawy zwi膮zane ze stosowaniem element贸w ekonomicznych w zarz膮dzaniu ochron膮 艣rodowiska. Jednym z nich jest handel pozwoleniami czy te偶, inaczej m贸wi膮c, uprawnieniami na emisj臋 zanieczyszcze艅. Efektem podstawowym tego typu przedsi臋wzi臋膰 jest uzyskanie poprawy stanu 艣rodowiska najmniejszym kosztem, a przede wszystkim utworzenie sta艂ego systemu wi膮偶膮cego efekty ekologiczne z ekonomicznymi. Sukcesy we wdra偶aniu handlu pozwoleniami na emisje zanieczyszczenia powietrza w Stanach Zjednoczonych spowodowa艂y du偶y wzrost zainteresowania tymi zagadnieniami r贸wnie偶 w krajach europejskich. Tak偶e i w Polsce w ostatnich latach - pomimo braku odpowiednich unormowa艅 prawnych - by艂y, a obecnie s膮 podejmowane pr贸by takich przedsi臋wzi臋膰, jak chocia偶by w Tarnobrzegu czy Chorzowie. W trakcie realizacji jest 2-letni program PHARE dotycz膮cy opracowania i pilotowego wdro偶enia handlu pozwoleniami na emisje zanieczyszcze艅 na obszarze ca艂ego opolskiego regionu ekologicznego zagro偶enia. Podobne prace b臋d膮 r贸wnie偶 wykonywane na terenie miasta Gliwice w ramach programu SILESIA. Z uwagi na brak umocowa艅 prawnych - jeszcze raz to podkre艣lam, brak umocowa艅 prawnych - prace takie mog膮 zako艅czy膰 si臋 fiaskiem. Wydaje si臋, 偶e szczeg贸lnie w Polsce w okresie napi臋膰 i trudno艣ci ekonomicznych szukanie najefektywniejszych i najoszcz臋dniejszych metod dzia艂ania winno by膰 podstaw膮 w budowaniu plan贸w strategicznych oraz tworzeniu os艂on prawnych, szczeg贸lnie wobec tych prac, kt贸re jako dzia艂ania integracyjne obserwowane s膮 z du偶ym zainteresowaniem przez kraje europejskie. Dlatego te偶 moje pytanie brzmi nast臋puj膮co: Jakie dzia艂ania zamierza podj膮膰 w najbli偶szym czasie resort ochrony 艣rodowiska w zakresie rozwoju handlu pozwoleniami zbywalnymi na emisj臋 zanieczyszcze艅 w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Po艣le! Pan pose艂 poda艂 ju偶 wiele informacji, kt贸re chcia艂em pa艅stwu przekaza膰. Poniewa偶 jednak by艂o to przekazane has艂owo i nie wszystko jest mo偶e jasne, kr贸tko przedstawi臋 Wysokiej Izbie, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Je偶eli na danym terenie, w mie艣cie czy na wi臋kszym obszarze, okre艣li si臋 dopuszczaln膮 wielko艣膰 emisji zanieczyszcze艅 (w Stanach Zjednoczonych i w innych pa艅stwach dotyczy to w tej chwili g艂贸wnie eksperymentalnych dzia艂a艅 w zakresie emisji dwutlenku siarki, nie ca艂ej emisji), to w贸wczas ci, kt贸rzy je emituj膮, okre艣l膮, 偶e najbardziej efektywny spos贸b dzia艂ania ma dany zak艂ad i mo偶na wszystkie 艣rodki skoncentrowa膰 po to, 偶eby uzyska膰 zmniejszenie emisji najbardziej efektywnym sposobem. W贸wczas r贸偶nica, kt贸ra pozostaje (ta cz臋艣膰, kt贸ra zosta艂a ograniczona), mo偶e by膰 sprzedawana innym zak艂adom, kt贸re na tym terenie mog膮 w przysz艂o艣ci rozpocz膮膰 dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Takie pr贸by, jak s艂usznie pan pose艂 zauwa偶y艂, by艂y podejmowane w Tarnobrzegu i w Chorzowie. By艂y to pr贸by nieudane, nie by艂o bowiem ustalonych procedur, nie by艂o tych wszystkich norm, o kt贸rych pan wspomnia艂. Zebrano si臋, uzgodniono, kt贸ry zak艂ad ma uzyska膰 pomoc r贸wnie偶 z funduszy ekologicznych. Jednak po modernizacji kierownictwo zak艂adu stwierdzi艂o, 偶e teraz to wam dzi臋kujemy..., a poniewa偶 nie by艂o wszystkich procedur, sprawy odbywa艂y si臋 w s膮dzie.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Na pocz膮tku bie偶膮cego roku dzi臋ki funduszom PHARE, o kt贸rych r贸wnie偶 pan pose艂 wspomina艂, podj臋li艣my pr贸b臋 opracowania takich procedur. Przetarg wygra艂a firma polska z Opola, pracuj膮ca na pewno przy wsp贸艂udziale specjalist贸w zagranicznych. Ta firma rozpocz臋艂a swoj膮 dzia艂alno艣膰. Minister ochrony 艣rodowiska powo艂a艂 zesp贸艂 steruj膮cy, sk艂adaj膮cy si臋 z krajowych specjalist贸w, 艂膮cznie ze specjalistami z zakresu harmonizacji naszego prawa z prawem europejskim. Na pocz膮tku grudnia uzgodniono lokalizacj臋 terenu, na kt贸rym eksperyment b臋dzie prowadzony. Jest to obszar: Opole-Zawadzkie-K臋dzierzyn. Je偶eli tylko te pierwsze do艣wiadczenia oka偶膮 si臋 zach臋caj膮ce, bo to nie jest tak jednoznaczne (w Stanach Zjednoczonych najwi臋ksze sukcesy osi膮gni臋to w stanie Kalifornia, w innych r贸偶nie to wygl膮da), w ka偶dej chwili jeste艣my gotowi do przeprowadzenia zmian w ustawie o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska, 偶eby by艂a podstawa prawna do tego typu dzia艂a艅. S膮dz臋, 偶e te zmiany powinny by膰 przeprowadzone do ko艅ca 1995 r., tak 偶eby zacz臋艂y obowi膮zywa膰 z pocz膮tkiem 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Czyli mog臋 poinformowa膰: podj臋li艣my 艣rodki z fundacji PHARE, jest powo艂any zesp贸艂, zosta艂 og艂oszony i rozstrzygni臋ty przetarg i s膮 opracowywane procedury zgodne z normami obowi膮zuj膮cymi w Europie. Na ichpodstawie rozpoczniemy zmian臋 naszego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Krzysztof Wieche膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrzysztofWiechec">Panie ministrze, prosi艂em o to, aby pan minister by艂 艂askaw przedstawi膰, jakie dzia艂ania resort zamierza podj膮膰 w najbli偶szym czasie mimo braku umocowa艅 prawnych. Lata 1995-1996 to dosy膰 d艂ugi okres. Jeste艣my w dosy膰 specyficznym momencie. Uwa偶am, 偶e je偶eli takich dzia艂a艅 nie b臋dzie, wszystko mo偶e si臋 zako艅czy膰 fiaskiem.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselKrzysztofWiechec">Druga sprawa - przecie偶 ten temat dotyczy r贸wnie偶 kraj贸w s膮siednich. Nie chodzi tylko o Polsk臋. Dzia艂aj膮c na tym obszarze, robimy porz膮dek we w艂asnym kraju, ale mamy przecie偶 r贸偶nego typu uwarunkowania, mi臋dzy innymi zwi膮zane z wej艣ciem do Unii Europejskiej, co ma te偶 bardzo istotne znaczenie. St膮d te偶 moje pytanie dotycz膮ce prawnych uregulowa艅, kt贸re (w moim odczuciu) resort musi podj膮膰, aby te problemy rozwi膮zywa膰. W tym kierunku zmierza艂o moje pytanie. Je艣li mo偶na, panie ministrze, prosi艂bym o odpowied藕: Jakie konkretnie dzia艂ania rz膮d zamierza w najbli偶szym czasie podj膮膰 w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 jeszcze prosi o g艂os.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselRadoslawGawlik">Panie Ministrze! Chc臋 poprze膰 pytanie pos艂a Wiechecia. Jaka w istocie jest polityka resortu ochrony 艣rodowiska, skoro w dokumencie przyj臋tym przez Rad臋 Ministr贸w (druk nr 679) 藵Ocena realizacji ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska藵 za okres 1991-1993 r. wraz z 藵Analiz膮 efekt贸w realizacji polityki ekologicznej pa艅stwa藵 (1991-1993 r.) i syntez膮 藵Programu wykonawczego do polityki ekologicznej pa艅stwa do roku 2000藵 nie znajduj臋 偶adnych informacji na temat handlu emisjami. W istocie rzeczy tym wa偶niejsze jest to pytanie, dlatego 偶e je艣li rz膮d, wydaj膮c pieni膮dze, godzi si臋 na to, 偶e z program贸w PHARE b臋d膮 sfinansowane dwa wa偶ne programy o handlu emisjami - jeden, o kt贸rym pan minister powiedzia艂, Opole-Zawadzkie-K臋dzierzyn, a drugi dotycz膮cy emisji siarki, tak偶e opracowany przez grup臋 krakowsk膮 - to logicznym nast臋pstwem powinno by膰 przygotowanie projektu zmian w ustawie o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska. Nie ma tego w strategii... w tym programie wykonawczym. Moje pytanie brzmi: Czy jest to uwzgl臋dnione w przygotowywanych przez resort zmianach do ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska? Wiem, 偶e w tej chwili s膮 one konsultowane z r贸偶nymi 艣rodowiskami, niestety nie z pos艂ami; pos艂owie do tej pory w艂a艣ciwie nie otrzymali tych projekt贸w. To jest istotne. Je艣li jest uwzgl臋dnione w tym projekcie, mo偶emy si臋 spodziewa膰, 偶e przygotowane projekty b臋d膮 mia艂y szans臋 realizacji. Nie jest do ko艅ca tak, 偶e najpierw b臋dziemy mogli dokona膰 eksperymentu, a p贸藕niej wprowadzi膰 zmiany w ustawie, bo osoby zajmuj膮ce si臋 tymi programami twierdz膮, 偶e pewnych spraw nie da si臋 rozstrzygn膮膰 bez umocowania prawnego. O to zreszt膮 pyta pan pose艂 Wieche膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋, pan pose艂 prosi o g艂os.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Ministrze! Banalne jest to, i偶 rola pierwiastka ekologicznego ogromnie ro艣nie. Wprawdzie emisja zanieczyszcze艅 nie stanowi tak du偶ego problemu jak - w skali ca艂ej cywilizacji - sk艂adowanie odpad贸w, zw艂aszcza radioaktywnych, ale nie ulega w膮tpliwo艣ci, 偶e b臋dzie si臋 pot臋gowa膰. Dlatego chcia艂em zapyta膰 czy resort ma koncepcj臋, 偶eby umi臋dzynarodowi膰 ten problem w sensie pozytywnym - bo ma on te偶 okre艣lone nast臋pstwa negatywne - tzn. dopuszcza si臋 mo偶liwo艣膰 handlu pozwoleniami na emisj臋 zanieczyszcze艅 w takich regionach, kt贸re mog膮 by膰 klasyczne - typu 藵worek 偶ytawski藵, czy np. w niekt贸rych innych rejonach na granicy polsko-niemieckiej, czy te偶 na granicy wojew贸dztw olszty艅skiego, suwalskiego z obwodem kaliningradzkim. Czy przewiduje si臋 prowadzenie rozm贸w mi臋dzynarodowych w tej sprawie? Jak pan ocenia, czy to Polsce przynios艂oby wi臋cej korzy艣ci czy strat? Czy - poza PHARE - mog膮 by膰 w艂膮czone inne organizacje mi臋dzynarodowe - np. z systemu ONZ - kt贸re si臋 tym zajmuj膮? Czy pa艅ski resort zrobi艂 co艣 w tej mierze, 偶eby je wci膮gn膮膰 do owego procesu, kt贸ry w sumie ma s艂u偶y膰 zmniejszaniu zanieczyszczenia 艣rodowiska naturalnego w Polsce? To zanieczyszczenie jest jednak jednym z najwi臋kszych w skali europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Ministrze! Wspomnia艂 pan, 偶e pr贸ba rozwi膮zania tego problemu w Tarnobrzegu nie zako艅czy艂a si臋 pomy艣lnie, bo brakowa艂o odpowiednich procedur. Czy m贸g艂by pan powiedzie膰, jak na tle do艣wiadcze艅, kt贸re mog膮 powsta膰 w eksperymencie Opole-Zawadzkie-K臋dzierzyn, mog艂aby by膰 rozwi膮zana sprawa Tarnobrzega? Czy nie uwa偶a pan, 偶e ograniczenie si臋 tylko do jednego pola eksperymentalnego nie jest wystarczaj膮ce? Czy potraktowanie r贸wnolegle Tarnobrzega ze wzgl臋du na inny typ zanieczyszcze艅 nie by艂oby tutaj zasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa jeszcze chcia艂 zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Je偶eli nie, prosz臋 bardzo, pan minister b臋dzie uprzejmy odpowiedzie膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Pani Marsza艂ek! Powracamy do pyta艅. W zasadzie niekt贸re - pytania pana pos艂a Gawlika - by艂y wsparciem pyta艅 przedtem zadanych przez pana pos艂a Wiechecia. Co resort zrobi艂 w tym konkretnym przypadku - takie jest pana pytanie - 偶eby te sprawy, kt贸re by艂y mo偶e niejasne, sta艂y si臋 bardziej jasne i pozwoli艂y rozwi膮za膰 ten problem? Chc臋 jeszcze raz podkre艣li膰, 偶e sprawa handlu emisjami w ca艂ym 艣wiecie jest traktowana w tej chwili w jakim艣 sensie eksperymentalnie. My te偶 po tych eksperymentach, po niedobrych do艣wiadczeniach rozpocz臋li艣my z jednej strony prace nad tym, o czym ju偶 m贸wi艂em, a z drugiej strony, przy nowelizacji ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska, pr贸bujemy uzgadnia膰 mi臋dzy resortami nasze propozycje w tym zakresie. Resort ochrony 艣rodowiska jak najbardziej jest za tym, st膮d nasze inicjatywy w zakresie PHARE, w sprawie powo艂ania zespo艂u tym steruj膮cego. Chodzi o uwzgl臋dnienie tego mimo niepowodze艅 w latach 1991-1992 w tych miastach, o czym wspomnia艂em.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Pan pose艂 Gawlik pyta艂, dlaczego tego nie ma w aktach prawnych, kt贸re przekazali艣my, a kt贸re b臋d膮 za kilka dni oceniane przez parlament. Po pierwsze, nie mog艂o to by膰 zawarte w dokumencie dotycz膮cym polityki ekologicznej pa艅stwa, poniewa偶 wi膮偶e si臋 to z jej ocen膮; tam nie by艂o tego typu sformu艂owa艅. Trudno by艂oby to uj膮膰 w dokumencie dotycz膮cym oceny realizacji polityki ekologicznej pa艅stwa. Podobnie jest z ocen膮 funkcjonowania ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska z tego wzgl臋du, 偶e wprowadzimy dopiero w niej zmiany. I dopiero przy ocenie tego ju偶 po zmianach, w nast臋pnym okresie, b臋dzie to mog艂o by膰 zapisane. Dzisiaj, poniewa偶 to jest eksperyment, na podstawie danych z poszczeg贸lnych wojew贸dztw, na podstawie naszego do艣wiadczenia, po uwzgl臋dnieniu wymog贸w ochrony 艣rodowiska, zobowi膮za艅 mi臋dzynarodowych Polski przedstawili艣my strategi臋 realizacyjn膮 polityki ekologicznej pa艅stwa do 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">S膮dz臋, 偶e Wysoka Izba wypowie si臋 na temat tego, czy to jest dobra strategia, czy nie, czy co艣 w niej musimy zmieni膰. Rozmawiamy o tym przed debat膮 parlamentarn膮, kt贸ra si臋 odb臋dzie, jak wiem, 18 stycznia 1995 r. Je偶eli Wysoka Izba uzna, 偶e tego typu zapisy musz膮 by膰 bardziej precyzyjne, to dopiero po tej debacie doprecyzujemy je.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Pan pose艂 pyta艂 o poszerzenie sprawy handlu emisjami o kwestie mi臋dzynarodowe. Chcia艂bym przypomnie膰, 偶e tylko w roku 1994 zawarli艣my umowy w zakresie ochrony 艣rodowiska z Niemcami, z Litw膮, z Rosj膮, z Dani膮, Holandi膮, Kanad膮, S艂owacj膮. Czeka nas w najbli偶szym czasie umowa z Czechami. W nawi膮zaniu do tych um贸w b臋dziemy pr贸bowali rozwi膮za膰 r贸wnie偶 te sprawy. Trudno by艂oby przed zawarciem um贸w, kt贸re dotyczy艂y bardzo szerokiego zakresu spraw, nie tylko handlu emisjami, rozpocz膮膰 jakiekolwiek dzia艂ania. W ka偶dym razie, je偶eli chodzi o 藵worek turoszowski藵, to w tej chwili czekamy na sprecyzowanie umowy ze stron膮 czesk膮. Mamy zgod臋 w tej kwestii. Chcemy r贸wnie偶 powo艂a膰 komisj膮 odrza艅sk膮. Jest zgoda Polski, jest zgoda Wsp贸lnot Europejskich, jest zgoda Niemiec. Troszk臋 trudno nam si臋 rozmawia z Czechami, mieli艣my przeto dodatkowe spotkanie przy ko艅cu listopada br. z ministrem czeskim w Karpaczu. Podj臋li艣my decyzje, 偶e przyspieszymy znacznie prace, kt贸re by艂y op贸藕nione. Przewidujemy wprowadzenie takich rozwi膮za艅.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Pan pose艂 Jaskiernia, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Pyta艂em, panie ministrze, o Tarnobrzeg, bo pan wspomnia艂 o eksperymencie Opole-Zawadzkie-K臋dzierzyn. Czy nie mo偶na by艂oby podj膮膰 tego r贸wnie偶 w Tarnobrzegu, ju偶 na podstawie nowych regu艂 gry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Dostali艣my 艣rodki z PHARE na taki pilota偶 w rejonie, kt贸ry dowolnie okre艣limy. Te 艣rodki by艂y jednak niezmiernie ograniczone, niewielkie, dlatego te偶 skoncentrowali艣my si臋 na woj. opolskim. Uczynili艣my tak z tego wzgl臋du, 偶e wojewoda opolski, kt贸ry jest wielkim entuzjast膮 tego terenu, wykazywa艂 tym bardzo du偶e zainteresowanie. Przetarg wygra艂a firma z Opola, kt贸ra mog艂a przyst膮pi膰 do rozpracowywaania tych wszystkich procedur. (Uwa偶am, 偶e trzeba powr贸ci膰 r贸wnie偶 do Tarnobrzega, poniewa偶 tam jest zupe艂nie inna sytuacja.) W pierwszych dniach grudnia dosta艂em od powo艂anego przeze mnie zespo艂u steruj膮cego tym pozytywn膮 opini臋 dotycz膮c膮 Opola. Ta sprawa jest przed nami. Przyst膮pimy do tego na pocz膮tku roku, po uzgodnieniu - g艂贸wnie z ministrem przemys艂u - tych spraw w trybie obiegowym; chodzi o zmiany ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska, o to, aby艣my uwzgl臋dnili prawny aspekt tych spraw. To bowiem, o czym m贸wi艂 pan pose艂 Gawlik i pan, panie po艣le, jest niezmiernie istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 pa艅stwa, seria pyta艅 sko艅czona.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 nie otrzyma艂 odpowiedzi na kt贸re艣 ze swoich pyta艅?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselKrzysztofWiechec">Odpowied藕 s艂yszeli艣my. Mam tylko apel do pana ministra. Przed nami debata ekologiczna. Mo偶emy w ostatniej chwili spr贸bowa膰 jednak te sprawy uruchomi膰 i w tym kontek艣cie wr臋cz prosz臋 pana ministra, 偶eby te sprawy spr贸bowa膰 zrealizowa膰 jeszcze przed debat膮 ekologiczn膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pan pose艂 nie otrzyma艂 odpowiedzi, wi臋c prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie ministrze, chcia艂em si臋 upewni膰, bo informacja, kt贸r膮 pan przekaza艂, jest dla Tarnobrzega bardzo wa偶na. Czy to znaczy, 偶e by艂y szczup艂e 艣rodki PHARE i dlatego pojawi艂a si臋 tylko jedna lokalizacja Opole-Zawadzkie? Czy mo偶ecie pa艅stwo jeszcze wyst膮pi膰 o dalsze 艣rodki PHARE i wtedy by艂aby szansa na drug膮 lokalizacj臋? Czy pan minister mo偶e powiedzie膰, 偶e tego typu dzia艂ania s膮 mo偶liwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Jest olbrzymie zainteresowanie tymi sprawami Wsp贸lnot Europejskich. Polska w tym zakresie jest pa艅stwem, kt贸re jest przyk艂adem dla wszystkich pa艅stw Europy 艢rodkowo-Wschodniej, poniewa偶 zrobili艣my znacznie wi臋cej ni偶 inne pa艅stwa, z tym, 偶e po nieudanych pr贸bach, kt贸re musia艂y by膰 nieudane, poniewa偶 nie okre艣lono procedur, zasad itd., co wynika z naszej polskiej mentalno艣ci. Zak艂ad, kt贸ry uzyska艂 艣rodki, zmodernizowa艂 si臋, podzi臋kowa艂 wszystkim (w tej chwili s膮 sprawy w s膮dzie), poniewa偶 w tym zakresie by艂a zgoda samorz膮d贸w, w艂adz miejscowych, wojewody. Natomiast, oczywi艣cie, chcemy poszerzy膰 t臋 spraw臋, i co wi臋cej, Wsp贸lnoty Europejskie ch臋tnie finansuj膮 takie projekty w innym terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 ma dodatkowe pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselRadoslawGawlik">Nie otrzyma艂em odpowiedzi na swoje pytania. Chcia艂bym mo偶e sprostowa膰 dwie rzeczy. M贸wimy o programie PHARE, nie o fundacji PHARE.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">(Tak, tak, przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselRadoslawGawlik">To, 偶e brakowa艂o procedur, oznacza w艂a艣nie, 偶e brakowa艂o oprzyrz膮dowania prawnego. Brakowa艂o regulacji ustawowej albo rozporz膮dze艅 wykonawczych do handlu emisjami.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselRadoslawGawlik">Chc臋 przypomnie膰, 偶e w tamtej kadencji przy zmianie ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska (pan by艂 wtedy akurat pos艂em) proponowa艂em wprowadzenie do tej zmienionej ustawy zapisu dotycz膮cego handlu emisjami (by艂 on nawet przygotowany). Resort wykaza艂 brak zainteresowania wprowadzeniem tego zapisu, pos艂owie nie upierali si臋 i ja te偶 si臋 nie upiera艂em przy tym.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PoselRadoslawGawlik">Natomiast co do eksperymentowania. Ot贸偶 w Stanach Zjednoczonych te rozwi膮zania si臋 sprawdzi艂y. Rzeczywi艣cie, na gruncie europejskim nie s膮 one stosowane i my jeste艣my prekursorami we w艂a艣ciwym wprowadzaniu rozwi膮za艅 rynkowych, bo chodzi o pewne elementy rozwi膮za艅 rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#PoselRadoslawGawlik">I teraz dwa pytania, na kt贸re nie otrzyma艂em odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#PoselRadoslawGawlik">Ot贸偶 nie otrzyma艂em wyja艣nienia odno艣nie do tego, jak to jest, 偶e wydajemy dziesi膮tki czy te偶 setki milion贸w ECU, tzn. wydaj膮 je Wsp贸lnoty Europejskie, ale my z tego korzystamy, a resort decyduje si臋 na przygotowanie takich program贸w dotycz膮cych handlu emisjami. Natomiast w programie 藵Strategia dla Polski藵, przyj臋tym przez rz膮d, nad kt贸rym debatowali艣my w Sejmie, nie ma o tym wzmianki. To podwa偶a wiarygodno艣膰 tych decyzji. Po co w takim razie robimy te programy? To pierwsze pytanie, do kt贸rego pan minister zechcia艂by si臋 ustosunkowa膰.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#PoselRadoslawGawlik">A drugie: Czy w projekcie zmian do ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska, kt贸ry, jak wiem, jest konsultowany w tej chwili ze wszystkimi 艣rodowiskami, nie z pos艂ami niestety, s膮 zmiany, o kt贸re pyta pan pose艂 Wieche膰, dotycz膮ce handlu tymi emisjami? Na to zapytanie nie otrzyma艂em odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan minister by艂by uprzejmy odpowiedzie膰 na te dwa pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Panie po艣le, trudno mi odpowiada膰, dlaczego w poprzednim rz膮dzie, w kt贸rym pan by艂 stron膮 koalicyjn膮, nie by艂o przep艂ywu informacji mi臋dzy pos艂em koalicji a ministrem koalicji. Nie umiem na to odpowiedzie膰. W tym rz膮dzie jest inaczej, taki przep艂yw informacji istnieje. Natomiast to by艂a wasza sprawa wewn臋trzna i... (Pose艂 Rados艂aw Gawlik: Nie takie by艂o pytanie.) Zaraz odpowiem na to pytanie. W dokumencie dotycz膮cym ochrony 艣rodowiska, kt贸ry przedstawili艣my, jest mowa o bardzo wielu sprawach. Gdyby艣my chcieli w tym dokumencie przedstawi膰 wszystkie dzia艂ania s艂u偶膮ce ochronie 艣rodowiska, kt贸re aktualnie prowadzi si臋 w Polsce, to musia艂bym ten dokument przywie藕膰 tu ci臋偶ar贸wk膮. W zwi膮zku z tym, je偶eli pan pose艂 uzna, 偶e jakiekolwiek dane, kt贸re tam zapisali艣my, s膮 nieprecyzyjne, ch臋tnie je doprecyzujemy. Na dzisiaj w ramach (bo to s膮 przecie偶 ramowe dane) poszczeg贸lnych dziedzin zapisali艣my takie, a nie inne dane. Ustawa o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska nak艂ada na rz膮d obowi膮zek, by co trzy lata dokonywa艂 oceny ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska. My idziemy dalej. Dajemy nie tylko ocen臋 ustawy, nie tylko ocen臋 polityki ekologicznej pa艅stwa, ale przedstawiamy r贸wnie偶 strategi臋, je艣li chodzi o realizacj臋 polityki ekologicznej pa艅stwa. Oczywi艣cie sama ustawa nie nak艂ada na nas takiego obowi膮zku, my to dajemy i liczymy na rzeczow膮 dyskusj臋. Je偶eli uznamy - parlament mo偶e wszystko w tym zakresie zmieni膰 - 偶e trzeba przewarto艣ciowa膰 ci臋偶ary, kt贸re resort przedstawi艂, z pokor膮 przyjmiemy wszelkie propozycje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Powiedzia艂 pan pose艂, 偶e wydajemy okre艣lone 艣rodki, kt贸re by膰 mo偶e b臋d膮 nie wykorzystane. Jeszcze raz powtarzam, 偶e w naszych propozycjach zmian ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska, kt贸re skierowali艣my do uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych, tego typu zapisy istniej膮. Nie skierowali艣my tych propozycji do uzgodnie艅 z pos艂ami, tylko do uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych, bo taka jest procedura, panie po艣le. Je偶eli to b臋dzie projekt rz膮dowy, to wtedy skierujemy go do pos艂贸w. Natomiast gdyby艣my chcieli wszystkie propozycje, kt贸re wynikaj膮 z uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych, jednocze艣nie wysy艂a膰 do poszczeg贸lnych pos艂贸w, to nie chc臋 komentowa膰, jak by to si臋 sko艅czy艂o. Zgodnie z obowi膮zuj膮c膮 procedur膮 nie dajemy do konsultacji pos艂om dokument贸w rz膮dowych s艂u偶膮cych do uzgodnie艅, kt贸re nie s膮 ko艅cowymi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Panie po艣le, czy jeszcze pan nie otrzyma艂 odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Bardzo prosz臋, samo pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselRadoslawGawlik">Stara艂em si臋 wy艂owi膰 z wypowiedzi pana ministra odpowied藕 na pytanie, czy w projektowanych rozporz膮dzeniach czy zmianach do ustawy o ochronie i kszta艂towaniu 艣rodowiska s膮 te rozwi膮zania, czy ich nie ma. Gdybym mia艂 te rozporz膮dzenia, wiedzia艂bym, ale poniewa偶 pos艂owie tego nie otrzymali, to nie wiem. Uda艂o mi si臋 zdoby膰 informacj臋, 偶e s膮 rozwi膮zania zwi膮zane z handlem emisjami. A wi臋c tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Panie po艣le, jeszcze raz powtarzam, 偶e propozycje zosta艂y przekazane do uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych i 偶e b臋d臋 m贸g艂 rozmawia膰 o dokumencie rz膮dowym dopiero po tych uzgodnieniach. Je偶eli uzgodnimy, 偶e to jest wa偶ne, i b臋dzie to zapisane, to w贸wczas b臋dziemy o tym rozmawiali. Natomiast na dzie艅 dzisiejszy trudno mi m贸wi膰, bo to nie jest jeszcze dokumentem - z resortu naszego posz艂o do uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych. Je偶eli wszyscy koledzy w rz膮dzie zgodz膮 si臋, 偶eby tego typu propozycje zosta艂y zaakceptowane, to ja to...</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselRadoslawGawlik">(Czyli w projekcie resortu to jest.)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#MinisterOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychILesnictwaStanislawZelichowski">Oczywi艣cie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przechodzimy do nast臋pnego zapytania.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Pan pose艂 Kazimierz Wilk z Konfederacji Polski Niepodleg艂ej kieruje zapytanie w sprawie zmian w statucie Towarzystwa Spo艂eczno-Kulturalnego Mniejszo艣ci Niemieckiej - do ministra sprawiedliwo艣ci. Odpowiedzi udzieli zast臋pca prokuratora generalnego pan Stefan 艢nie偶ko.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, panie po艣le, o zadanie zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKazimierzWilk">Panie ministrze, moje pytanie kieruj臋 te偶 w imieniu Polskiego Zwi膮zku Zachodniego. Ot贸偶 kilka zda艅 wst臋pu.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselKazimierzWilk">Pan wojewoda opolski skierowa艂 do ministra sprawiedliwo艣ci rewizj臋 nadzwyczajn膮 od postanowie艅 S膮du Wojew贸dzkiego w Opolu z dnia 5 maja 1993 r. i S膮du Apelacyjnego we Wroc艂awiu z dnia 30 lipca 1993 r. w przedmiocie zarejestrowania zmian w statucie Towarzystwa Spo艂eczno-Kulturalnego Mniejszo艣ci Niemieckiej na 艢l膮sku Opolskim. Zarejestrowana zosta艂a zmiana polegaj膮ca m.in. na nadaniu nowego brzmienia 搂 1, okre艣laj膮cemu nazw臋 towarzystwa jako Towarzystwo Spo艂eczno-Kulturalne Niemc贸w na 艢l膮sku Opolskim. S膮dy obu instancji nie uwzgl臋dni艂y wniosku uczestnika post臋powania o uzupe艂nienie 搂 8 statutu przez zamieszczenie w jego tre艣ci jednoznacznego stwierdzenia, i偶 cz艂onkami towarzystwa mog膮 by膰 tylko obywatele Rzeczypospolitej Polskiej. Mam tutaj dokument. Chc臋 zacytowa膰 uzasadnienie wojewody opolskiego, 偶e istniej膮...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Bardzo przepraszam, panie po艣le, ale czas na zadanie zapytania jest ograniczony, wi臋c prosz臋 o tym pami臋ta膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKazimierzWilk">Dobrze, skr贸c臋. Pan wojewoda stwierdza, 偶e waga tego naruszenia ma tak膮 rang臋, 偶e bezpo艣rednio godzi w interes Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselKazimierzWilk">Pan minister sprawiedliwo艣ci wni贸s艂 rewizj臋 nadzwyczajn膮, a nast臋pnie, pismem z dnia 7 marca, cofn膮艂 j膮 z nie znanych motyw贸w. Dlatego te偶 chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czym kierowa艂 si臋 pan minister wycofuj膮c wcze艣niej wniesion膮 przez siebie rewizj臋 nadzwyczajn膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Na pytanie, dlaczego minister cofn膮艂 wniesion膮 przez siebie w tej sprawie rewizj臋 nadzwyczajn膮 - ona do艣膰 dok艂adnie zosta艂a zrelacjonowana przez pana pos艂a - mo偶na by odpowiedzie膰 najkr贸cej tak: dlatego 偶e mia艂 takie uprawnienia. Je艣li chodzi o motywy, to przy cofaniu rewizji raczej nie musz膮 by膰 one zg艂aszane i tu nie by艂y zg艂oszone, ale odpowiem. Kr贸tko m贸wi膮c, we wniosku wojewody opolskiego, kt贸ry to wniosek niejako sta艂 si臋 podstaw膮 argumentacji zwi膮zanej z wniesieniem rewizji nadzwyczajnej, poruszona zosta艂a kwestia w膮tpliwo艣ci zwi膮zanych z brzmieniem 搂 8 statutu towarzystwa, o kt贸rym tu mowa - a to z tego wzgl臋du, 偶e przepis ten jakoby umo偶liwia艂 cz艂onkostwo r贸wnie偶 obywatelom niemieckim, co by艂oby sprzeczne z traktatem z 1991 r. o dobrym s膮siedztwie i przyjaznej wsp贸艂pracy. Ta argumentacja zosta艂a podzielona przez ministra sprawiedliwo艣ci przy wnoszeniu tej rewizji. Jednakowo偶 po wniesieniu rewizji nadzwyczajnej, w wyniku dalszych ustale艅 i wyja艣nie艅 okaza艂o si臋, 偶e nast膮pi艂o swoiste nieporozumienie. Po dok艂adniejszym przyjrzeniu si臋 statutowi oraz uwzgl臋dniaj膮c orzecznictwo S膮du Najwy偶szego, jakie zapada艂o w podobnych sprawach, minister sprawiedliwo艣ci doszed艂 do wniosku, 偶e rewizja ta jest niecelowa, i w zwi膮zku z tym nast膮pi艂o jej wycofanie. A dlaczego? Dlatego 偶e kwestionowany przepis statutu brzmi: Cz艂onkiem towarzystwa mo偶e by膰 ka偶da osoba narodowo艣ci niemieckiej i pochodzenia niemieckiego zamieszka艂a na terenie 艢l膮ska Opolskiego. Zatem: zamieszka艂a na terenie 艢l膮ska Opolskiego, co by, jak m贸wi臋, sugerowa艂o, 偶e mo偶e to by膰 r贸wnie偶 obywatel niemiecki. Wprawdzie by艂 w statucie (i nadal jest) przepis 搂 40, kt贸ry m贸wi艂: w sprawach nie uregulowanych w niniejszym statucie zastosowanie maj膮 przepisy ustawy Prawo o stowarzyszeniach oraz postanowienia traktatu mi臋dzy Rzecz膮pospolit膮 Polsk膮 a Republik膮 Federaln膮 Niemiec o dobrym s膮siedztwie i przyjaznej wsp贸艂pracy, podpisanego dnia 17 czerwca 1991 r., lecz nadal ta w膮tpliwo艣膰 istnia艂a. Jednak po przyjrzeniu si臋, po zestawieniu z brzmieniem art. 20 traktatu okazuje si臋, 偶e cz艂onkowie mniejszo艣ci niemieckiej mog膮 zak艂ada膰 stowarzyszenia, ale cz艂onkami mniejszo艣ci niemieckiej w Rzeczypospolitej Polskiej mog膮 by膰 tylko obywatele polscy. Chc膮c wyja艣ni膰 spraw臋, powiem, 偶e towarzystwo dokona艂o jeszcze dalej id膮cej zmiany w statucie - t臋 informacj臋 przekaza艂 mi pan pose艂 Henryk Kroll - i zapisa艂o w 搂 41, 偶e towarzystwo jest organizacj膮 mniejszo艣ci niemieckiej w znaczeniu nadanym temu poj臋ciu przez mi臋dzynarodowe regulacje prawne. W tej sytuacji w膮tpliwo艣膰, czy cz艂onkiem towarzystwa mo偶e by膰 obywatel niemiecki, przesta艂a istnie膰, zatem nie by艂o powod贸w podtrzymywania wspomnianej rewizji nadzwyczajnej w s膮dzie.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Na marginesie chc臋 doda膰, 偶e - o czym ju偶 wspomnia艂em - orzecznictwo S膮du Najwy偶szego w podobnych albo, powiedzia艂bym, tematycznie podobnych sprawach jest tego rodzaju (kt贸re to argumenty orzecznictwa trzeba podzieli膰), 偶e prawa mniejszo艣ci narodowych nale偶y ujmowa膰 szeroko. Wchodz膮 tu w gr臋 prawa cz艂owieka, prawa obywatelskie, prawa polityczne i te regulacje musz膮 by膰 rozumiane bardzo szeroko. My艣l臋 tu cho膰by o orzeczeniu S膮du Najwy偶szego dotycz膮cym sprawy bardziej drastycznej. Mianowicie minister sprawiedliwo艣ci kwestionowa艂 spraw臋 zarejestrowania weteran贸w armii niemieckiej, wojsk Wehrmachtu. S膮d Najwy偶szy oddali艂 rewizj臋 nadzwyczajn膮, m.in. twierdz膮c, 偶e wed艂ug art. 84 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej zakazane jest tworzenie zrzesze艅 i udzia艂 w zrzeszeniach, kt贸rych cel i dzia艂alno艣膰 godz膮 w ustr贸j polityczny, spo艂eczny albo porz膮dek prawny. Zasad膮 jest zatem swoboda tworzenia zrzesze艅; wszystkie wyj膮tki od tej zasady s膮 wyra藕nie okre艣lone. Podobnie wypowiada si臋 w tej kwestii r贸wnie偶 prawo mi臋dzynarodowe, w tym art. 11 Konwencji o Ochronie Praw Cz艂owieka i Podstawowych Wolno艣ci, kt贸ry chroni prawa cz艂owieka do swobodnego zrzeszania si臋 i zobowi膮zuje do zmniejszania do minimum ogranicze艅 tych uprawnie艅 w ustawodawstwie wewn臋trznym. Nale偶y zatem stwierdzi膰, 偶e statut tego stowarzyszenia jest statutem prawa polskiego. Stosuje si臋 do niego prawo polskie i nie ma powod贸w, aby kwestionowa膰 statut towarzystwa w ramach rewizji nadzwyczajnej. Kieruj膮c si臋 tymi motywami, minister sprawiedliwo艣ci cofn膮艂 rewizj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy pan pose艂 chcia艂by jeszcze zabra膰 g艂os?</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKazimierzWilk">W zwi膮zku z wyja艣nieniem, kt贸re z艂o偶y艂 pan minister, chcia艂bym zada膰 jedno kr贸tkie pytanie. Czy w zwi膮zku z tym, 偶e towarzystwa w艂a艣ciwie ju偶 nie ma, bo tak to nale偶y rozumie膰...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Jest towarzystwo i - wed艂ug przepis贸w statutu - jego cz艂onkami mog膮 by膰 jedynie obywatele polscy, przynale偶膮cy do mniejszo艣ci niemieckiej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselKazimierzWilk">(Dzi臋kuj臋.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy s膮 pytania?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 b臋dzie uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Podzielaj膮c wyk艂adni臋 pana ministra odno艣nie do du偶ej wag kwestii praw mniejszo艣ci narodowych jako szczeg贸lnego rodzaju praw cz艂owieka - w istocie Rada Europy traktuje to by膰 mo偶e jako najlepszy probierz przestrzegania lub nieprzestrzegania praw cz艂owieka w poszczeg贸lnych krajach - chcia艂bym zapyta膰: Czy ten konkretny casus jest wyj膮tkiem z jednej strony w przypadku funkcjonowania towarzystw lub stowarzysze艅 mniejszo艣ci niemieckiej w innych wojew贸dztwach, np. w katowickim czy szczeg贸lnie w woj. olszty艅skim, a z drugiej strony w przypadku dzia艂ania stowarzysze艅 innych mniejszo艣ci narodowych, np. bia艂oruskiej, ukrai艅skiej, litewskiej? Czy dochodzi艂o do podobnego rodzaju dylemat贸w, kt贸re ko艅czy艂y si臋 na szczeblu s膮dowym, trafia艂y do S膮du Najwy偶szego, czy te偶 jest to przypadek odosobniony? Czy jest to szersze zjawisko, czy jest to pojedynczy przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, jeszcze pan pose艂 chcia艂by zada膰 pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Jerzy Jaskiernia, SLD. Panie prokuratorze generalny, chcia艂bym zapyta膰: Jak cz臋sto zdarza si臋 taka sytuacja, 偶e minister sprawiedliwo艣ci wycofuje rewizj臋? Czy m贸g艂by pan powiedzie膰, ile by艂o takich przypadk贸w w ko艅cz膮cym si臋 roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czy kto艣 z pa艅stwa chcia艂by jeszcze zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Prosz臋 bardzo, pan minister b臋dzie uprzejmy odpowiedzie膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Odno艣nie do pierwszej kwestii. Znam tylko kilka przypadk贸w, kiedy w drodze rewizji nadzwyczajnej kwestionowane by艂y sprawy zwi膮zane z rejestracj膮 stowarzyszenia mniejszo艣ci narodowej. Tak si臋 sk艂ada, 偶e dotyczy艂y one mniejszo艣ci niemieckiej. By艂o ich jednak tylko kilka - dwa lub trzy. O innych sprawach nie s艂ysza艂em.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">Odpowiadaj膮c na pytanie dotycz膮ce cz臋stotliwo艣ci cofania rewizji, chc臋 powiedzie膰, 偶e taka praktyka jest rzadka. Na koniec roku zostanie sporz膮dzone stosowne zestawienie. Rewizji nadzwyczajnych wszelkiego rodzaju jest zapewne kilka tysi臋cy, a prokurator generalny minister sprawiedliwo艣ci wnosi艂 o rewizj臋 nadzwyczajn膮 mo偶e w kilkunastu przypadkach. Tak s膮dz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegoStefanSniezko">(Dzi臋kuj臋.)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Czas przeznaczony na zapytania zosta艂 wyczerpany, chocia偶 nie wszystkie zaplanowane na dzisiaj zapytania mog艂y by膰 rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Ko艅czymy rozpatrywanie tego punktu porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przed og艂oszeniem przerwy chc臋 pa艅stwa poinformowa膰, 偶e o godz. 10 do skrytek poselskich zosta艂y w艂o偶one sprawozdania Komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Przed og艂oszeniem przerwy prosz臋 jeszcze o odczytanie komunikat贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzPoselTadeuszSlawecki">Wsp贸lne posiedzenie Komisji Przekszta艂ce艅 W艂asno艣ciowych oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw paktu o przedsi臋biorstwie pa艅stwowym w trakcie przekszta艂ce艅, zaplanowane na dzisiaj w przerwie obiadowej, jest odwo艂ane.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#SekretarzPoselTadeuszSlawecki">O godz. 12 w sali nr 101 rozpocz臋艂o si臋 posiedzenie Unii Pracy Klubu Parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">Og艂aszam przerw臋 do godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekOlgaKrzyzanowska">O godz. 14 przyst膮pimy do g艂osowania nad bud偶etem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 49 do godz. 14 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1 porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w o projektach:
      1) ustawy bud偶etowej na rok 1995;
      2) za艂o偶e艅 polityki pieni臋偶nej na 1995 rok.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Przypominam, i偶 Sejm wys艂ucha艂 sprawozda艅 komisji przedstawionych przez pos艂贸w: Waldemara Michn臋, Macieja Manickiego i Marka Borowskiego oraz przeprowadzi艂 dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#WicemarszalekJozefZych">W dyskusji zg艂oszono poprawki do projektu ustawy bud偶etowej. Sejm postanowi艂 o ponownym skierowaniu projektu do Komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Czy mog臋 kontynuowa膰?</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#WicemarszalekJozefZych">Wobec tego prosz臋 o zaj臋cie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Przypominam, i偶 dodatkowe sprawozdanie zosta艂o paniom i panom pos艂om dor臋czone w druku nr 774-A.</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#WicemarszalekJozefZych">O zabranie g艂osu prosz臋 sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Waldemara Michn臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselWaldemarMichna">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w rozpatrzy艂a poprawki zg艂oszone w czasie drugiego czytania. 艁膮cznie by艂o 26 poprawek. Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w proponuje przyj膮膰 7 poprawek - 1 poprawka zosta艂a wycofana - i odrzuci膰 18 poprawek. Tre艣膰 przewa偶aj膮cej cz臋艣ci poprawek by艂a omawiana w ci膮gu ca艂ej dyskusji nad projektem ustawy bud偶etowej na 1995 r.; w wi臋kszo艣ci wypadk贸w mamy teraz raczej pewne nowe redakcje ni偶 nowe tre艣ci. Je艣li mi wolno, to chcia艂bym powiedzie膰 kilka s艂贸w o ka偶dej proponowanej poprawce, aby potem w g艂osowaniu mo偶na by艂o wykaza膰 wi臋ksz膮 sprawno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselWaldemarMichna">Poprawka nr 1 jest wnioskiem o odrzucenie ustawy bud偶etowej. Oczywi艣cie Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w proponuje odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselWaldemarMichna">Poprawka nr 2 dotyczy art. 4 i zawiera propozycj臋 skre艣lenia tego artyku艂u. Art. 4 pozwala ministrowi finans贸w na to, aby lokowa艂 nadwy偶ki przej艣ciowe swoich 艣rodk贸w na lokatach oprocentowanych. Komisja stan臋艂a na stanowisku, 偶e jest to s艂uszne - i w zwi膮zku z tym proponuje odrzuci膰 t臋 poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselWaldemarMichna">Poprawka nr 3 dotyczy art. 13; proponuje si臋, by ustali膰 dotacj臋 dla jednostek niepa艅stwowych na realizacj臋 licznych zada艅 pa艅stwowych w wysoko艣ci ponad 3 bln z艂. W wyniku tej poprawki by艂aby ustanowiona dotacja pa艅stwowa na wiele zada艅 w zakresie ochrony zdrowia, o艣wiaty i innych cel贸w spo艂ecznych. Nie tyle z powodu w膮tpliwo艣ci co do przeznaczenia dodatkowych 艣rodk贸w na te liczne zadania - bo one mog膮 by膰 uznane - ile ze wzgl臋du na artyku艂y, kt贸re mia艂yby s艂u偶y膰 pozyskiwaniu tych 3 bln, komisja proponuje odrzuci膰 t臋 poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselWaldemarMichna">Poprawka nr 4 dotyczy dodania art. 21a, kt贸ry by zapewnia艂 dotacj臋 do paliwa dla rolnik贸w w kwocie 2750 mld z艂. Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w uwa偶a t臋 poprawk臋 za niemo偶liw膮 do zrealizowania i proponuje j膮 odrzuci膰.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselWaldemarMichna">Poprawka nr 5 dotyczy art. 30. Proponuje si臋 w niej skre艣lenie ust. 4. Chodzi tutaj o 艣rodki specjalne dla szpitali Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych. Projekt ustawy zapewnia mo偶liwo艣膰 tworzenia 艣rodk贸w specjanych na szpitale, poprawka natomiast neutralizuje ten zapis. W zwi膮zku z tym Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w proponuje odrzuci膰 t臋 poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselWaldemarMichna">Poprawka nr 6 polega na skre艣leniu art. 34. Artyku艂 ten jest jednym z artyku艂贸w rozstrzygaj膮cych kwestie, kt贸re mog膮 czy te偶 powinny by膰 z zasady regulowane w oddzielnych ustawach (chodzi tu m.in. o ustaw臋 z 1989 r.). Chodzi po prostu o to, 偶e w art. 34 zosta艂y sformu艂owane pewne imperatywy, kt贸re powinny by膰 zawarte w innych ustawach. Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w zak艂ada, 偶e zar贸wno uchwalona przez Sejm ustawa dotycz膮ca podatk贸w, jak i ustawa dotycz膮ca p艂ac w pa艅stwowej sferze bud偶etowej zostan膮 ostatecznie przyj臋te i wejd膮 w 偶ycie, i dlatego uwa偶a, 偶e nie ma powodu, by utrzymywa膰 art. 34. Komisja proponuje przyj膮膰 t臋 poprawk臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Przepraszam, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Wysoka Izbo! Mam pewn膮 propozycj臋, a mianowicie poniewa偶 wszystkie poprawki i wnioski s膮 dok艂adnie rozpisane, a pr贸cz tego b臋d臋 jeszcze raz referowa艂 je przy g艂osowaniu</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#WicemarszalekJozefZych">, prosi艂bym pana pos艂a, aby zechcia艂 skoncentrowa膰 si臋 mo偶e tylko na tych poprawkach, co do kt贸rych mog膮 ewentualnie wyst臋powa膰 jakie艣 niejasno艣ci, p贸藕niej natomiast jeszcze b臋dzie mo偶liwo艣膰 zadawania pyta艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselWaldemarMichna">Panie marsza艂ku, my艣l臋, 偶e wszystkie poprawki s膮 znane, nie ma tu nowych tre艣ci. Je艣li b臋dzie potrzeba udzielenia wyja艣nie艅, to b臋d臋 do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 o przygotowanie si臋 do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Przechodzimy do g艂osowania nad projektem ustawy bud偶etowej na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w wnosi o przyj臋cie projektu ustawy w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu oraz przedstawia wnioski mniejszo艣ci i poprawki, nad kt贸rymi g艂osowa膰 b臋dziemy zgodnie ze wzrastaj膮c膮 numeracj膮 artyku艂贸w i za艂膮cznik贸w.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋puj臋 do zreferowania poprawek i wniosk贸w mniejszo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 1 wnioskodawcy wnosz膮 o odrzucenie projektu ustawy bud偶etowej na rok 1995.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za odrzuceniem projektu ustawy bud偶etowej na 1995 r., zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 428 pos艂贸w. Za odrzuceniem projektu ustawy g艂osowa艂o 87 pos艂贸w, przeciw - 297, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 44 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-220.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm odrzuci艂 wniosek o odrzucenie projektu ustawy bud偶etowej na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-220.12" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 2 wnioskodawcy proponuj膮, aby skre艣li膰 art. 4 upowa偶niaj膮cy ministra finans贸w do dokonywania oprocentowanych lokat w Narodowym Banku Polskim w przypadku wyst臋powania przej艣ciowych nadwy偶ek 艣rodk贸w na centralnym rachunku bie偶膮cym bud偶etu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-220.13" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-220.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-220.15" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na skre艣leniu art. 4, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-220.16" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.17" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-220.18" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 435 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 106 pos艂贸w, przeciw - 328, wstrzyma艂 si臋 od g艂osu 1 pose艂.</u>
          <u xml:id="u-220.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm odrzuci艂 poprawk臋 polegaj膮c膮 na skre艣leniu art. 4.</u>
          <u xml:id="u-220.20" who="#WicemarszalekJozefZych">Wniosek mniejszo艣ci nr 1 do art. 13 zosta艂 wycofany.</u>
          <u xml:id="u-220.21" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 3 w nowym brzmieniu art. 13 wnioskodawcy proponuj膮, aby zwi臋kszy膰 o 100 mld z艂 dotacje dla jednostek niepa艅stwowych na realizowane przez nie zadania pa艅stwowe z przeznaczeniem dla og贸lnopolskich stowarzysze艅 dzieci i m艂odzie偶y.</u>
          <u xml:id="u-220.22" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-220.23" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-220.24" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 13, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-220.25" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.26" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-220.27" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 432 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 379 pos艂贸w, przeciw - 34, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 19 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-220.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-220.29" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm przyj膮艂 poprawk臋 do art. 13.</u>
          <u xml:id="u-220.30" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 2 do art. 19 ust. 1 wnioskodawcy w nowym brzmieniu pkt. 2 proponuj膮, aby ustalona w ustawie bud偶etowej rezerwa w kwocie 300 mld z艂 by艂a przeznaczona na dofinansowanie regionalnych program贸w restrukturyzacyjnych, a nie tylko na dofinansowanie inwestycji w tych programach, jak zaproponowa艂a komisja.</u>
          <u xml:id="u-220.31" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-220.32" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do art. 19 ust. 1 pkt 2, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-220.33" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.34" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-220.35" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 432 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 56 pos艂贸w, przeciw - 354, 22 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-220.36" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do art. 19 ust. 1 pkt 2 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-220.37" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 4 wnioskodawcy w dodawanym art. 21a proponuj膮, aby ustali膰 dotacje na dofinansowanie dop艂at do paliwa rolniczego w kwocie 2750 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-220.38" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyj臋cie tego wniosku oznacza膰 b臋dzie zmiany w art. 1 i 3 oraz w za艂膮cznikach nr 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-220.39" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-220.40" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-220.41" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na dodaniu art. 21a, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-220.42" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.43" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-220.44" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 420 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 56 pos艂贸w, przeciw - 294, 70 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-220.45" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na dodaniu art. 21a odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-220.46" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 5 wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie ust. 4 w art. 30. Przepis ten rozci膮ga uprawnienie pa艅stwowych jednostek bud偶etowych zaliczonych do dzia艂贸w o艣wiaty i ochrony zdrowia, polegaj膮ce na przeznaczaniu uzyskiwanych dochod贸w na 艣rodki specjalne - na pa艅stwowe jednostki bud偶etowe podleg艂e ministrom: obrony narodowej i spraw wewn臋trznych, realizuj膮ce zadania z zakresu ochrony zdrowia oraz o艣wiaty i wychowania.</u>
          <u xml:id="u-220.47" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-220.48" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-220.49" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 30, polegaj膮cej na skre艣leniu ust. 4, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-220.50" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.51" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-220.52" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 435 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 89 pos艂贸w, przeciw - 324, 22 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-220.53" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 30, polegaj膮c膮 na skre艣leniu ust. 4, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-220.54" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 6 wnioskodawcy wnosz膮 o skre艣lenie art. 34 dotycz膮cego gospodarki finansowej pa艅stwa w zakresie wynagrodze艅 pa艅stwowych jednostek organizacyjnych prowadz膮cych gospodark臋 finansow膮 na zasadach okre艣lonych w ustawie Prawo bud偶etowe oraz szk贸艂 wy偶szych.</u>
          <u xml:id="u-220.55" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-220.56" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Panie Marsza艂ku! Panie Po艣le Sprawozdawco! Wysoka Izbo! Chcia艂bym zapyta膰, jaki jest cel tej poprawki; co zmieni przyj臋cie tej poprawki w stosunku do przed艂o偶enia rz膮dowego. Czy pan pose艂 m贸g艂by to wyja艣ni膰?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 pana pos艂a sprawozdawc臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselWaldemarMichna">Z punktu widzenia mocy projektu ustawy przyj臋cie tej poprawki niczego nie zmieni, dlatego 偶e projekt rz膮dowy pozostaje projektem rz膮dowym i jako taki ma swoj膮 moc. Natomiast przyjmuj膮c, 偶e zar贸wno ustawa dotycz膮ca podatk贸w, jak i ustawa dotycz膮ca wynagrodze艅 w pa艅stwowej sferze bud偶etowej zostan膮 przyj臋te po wyja艣nieniach w Trybunale Konstytucyjnym itd., patrz膮c wi臋c z pewnej perspektywy, komisja uwa偶a, 偶e ta poprawka nie jest konieczna w tym tek艣cie, kt贸ry b臋dzie przyj臋ty ewentualnie przez Wysok膮 Izb臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Krzysztof Kami艅ski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselKrzysztofKaminski">Mam pytanie, panie po艣le sprawozdawco. Czy w zwi膮zku z przyj臋ciem tej poprawki od 1 stycznia przysz艂ego roku 藕r贸d艂em obowi膮zku podatkowego b臋dzie prowizorium rz膮dowe czy te偶 ustawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Jeszcze pan pose艂 Jerzy Ciemniewski.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselWaldemarMichna">(Projekt rz膮dowy.)</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Chwileczk臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Panie marsza艂ku, niech sprawozdawca odpowie.)</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 Waldemar Michna, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselWaldemarMichna">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zgodnie z Prawem bud偶etowym 藕r贸d艂em b臋dzie projekt rz膮dowy przyj臋ty przez Rad臋 Ministr贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Bardzo prosz臋, pan pose艂 Jerzy Ciemniewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Chcia艂bym spyta膰, czy dobrze rozumiem. Czy bez wzgl臋du na to, czy Izba przyjmie t臋 poprawk臋, czy odrzuci j膮, zapis art. 34 ust. 3 nie b臋dzie obowi膮zywa艂? Ust. 3 stanowi: 藵W zakresie uregulowanym w art. 35 nie stosuje si臋 przepis贸w ustawy z dnia 31 stycznia 1989 r. o kszta艂towaniu 艣rodk贸w na wynagrodzenia w sferze bud偶etowej藵.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselWaldemarMichna">Je偶eli poprawka b臋dzie przyj臋ta, to po prostu nie b臋dzie obowi膮zywa艂.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#GlosZSali">(Co nie b臋dzie obowi膮zywa艂o?)</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselWaldemarMichna">Ust. 3 w art. 34.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, czy jeszcze ma pan pytanie?</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">To znaczy, 偶e ta poprawka nie ma faktycznie znaczenia, je艣li chodzi o obowi膮zywanie ustawy. W takim razie dlaczego komisja proponuje jej przyj臋cie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselWaldemarMichna">Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w, proponuj膮c przyj臋cie poprawki dotycz膮cej skre艣lenia ust. 3 w art. 34, zak艂ada, 偶e, po pierwsze, je艣li chodzi o funkcjonowanie projektu ustawy bud偶etowej, nic to nie zmienia, a, po drugie, je艣li chodzi o perspektywy, o to, co ma obowi膮zywa膰 po wej艣ciu w 偶ycie ustaw dotycz膮cych podatk贸w i wynagrodze艅 w sferze bud偶etowej, zapisy zawarte w art. 34 nie s膮 konieczne.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJozefZych">To ju偶 po raz ostatni, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Panie po艣le, czy w takim razie pan pose艂 stoi na stanowisku, 偶e mo偶na uchwala膰 ustawy, maj膮c na wzgl臋dzie zdarzenia przysz艂e i niepewne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselWaldemarMichna">My艣l臋, 偶e je艣li chodzi o kwestie przysz艂o艣ci, to one nie s膮 niepewne, dlatego 偶e Sejm uchwali艂 dwie ustawy i wszyscy wiemy, 偶e ich waga jest niezaprzeczalna, tak 偶e...</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Przepraszam, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Dopuszczam do g艂osu pana pos艂a sprawozdawc臋 Marka Borowskiego.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#GlosZSali">(Mia艂o by膰 tylko pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pan pose艂 Ciemniewski oczywi艣cie doskonale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, prosz臋 si臋 nie ustosunkowywa膰, tylko wyja艣ni膰 istot臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMarekBorowski">W艂a艣nie odpowiadam na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Przepraszam, panie po艣le, prosz臋 wyja艣ni膰 istot臋 pa艅skiej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie marsza艂ku, czy odpowiadaj膮c na pytanie nie mo偶na zacz膮膰 odpowiedzi od s艂贸w: pan pose艂 Ciemniewski?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, proponuj臋, 偶eby艣my przeszli do istoty, a nie prowadzili tutaj polemik臋. Bardzo prosz臋 o wyja艣nienie istoty poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie marsza艂ku, absolutnie serio chc臋 odpowiedzie膰 na pytanie. Pan pose艂 Ciemniewski zada艂 pytanie.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselBronislawGeremek">(Ale nie do pana ono by艂o skierowane.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, wezwa艂em pana do udzielenia odpowiedzi. Prosz臋 jej udzieli膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselMarekBorowski">A wi臋c pan pose艂 Ciemniewski zada艂 nawet kilka pyta艅 dotycz膮cych sensu wykre艣lenia tego zapisu z ustawy bud偶etowej. By艂o to na m贸j wniosek, wi臋c uprzejmie wyja艣niam, 偶e by艂a to autopoprawka rz膮du, polegaj膮ca na wprowadzeniu do projektu ustawy okre艣lonych zapis贸w, na kt贸rych podstawie rz膮d zamierza prowadzi膰 gospodark臋 finansow膮 od 1 stycznia, gdyby nie wesz艂y w 偶ycie ustawy prawid艂owo uchwalone przez Sejm. Zosta艂y one przeniesione do projektu ustawy przez komisj臋 bud偶etow膮. Jednak偶e w zwi膮zku z tym, 偶e tymczasem zasz艂y takie wa偶ne wydarzenia, jak odrzucenie weta prezydenckiego w obu tych przypadkach, uzna艂em, 偶e utrzymywanie tych zapis贸w w ustawie bud偶etowej nie ma ju偶 sensu. Innymi s艂owy one ju偶 si臋 nie przydadz膮, poniewa偶 po odrzuceniu weta czekamy na orzeczenie Trybuna艂u: albo b臋dzie ono pozytywne w stosunku do tych ustaw, a wi臋c s膮 one zgodne z konstytucj膮 i wejd膮 w 偶ycie, albo te偶 b臋dzie negatywne i w贸wczas te ustawy w og贸le nie wejd膮 w 偶ycie. Trzeba b臋dzie przygotowywa膰 nowe ustawy; ustawa bud偶etowa nie b臋dzie mog艂a ich zast膮pi膰. Dlatego zg艂osi艂em wnioski o wykre艣lenie tych i innych artyku艂贸w, np. art. 53 i 54. Nie chcia艂bym powtarza膰 uzasadnie艅; komisja je podzieli艂a.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Dariusz W贸jcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselDariuszWojcik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym prosi膰 o wyja艣nienie w膮tpliwo艣ci odno艣nie do tego, co si臋 b臋dzie dzia艂o w przypadku na艂o偶enia si臋 w przysz艂o艣ci dw贸ch wariant贸w. Je偶eli zgodnie z planem do 4 stycznia zostanie uchwalona ustawa bud偶etowa i prezydent natychmiast j膮 podpisze i zostanie opublikowana, wejdzie w 偶ycie, a nie b臋dzie rozstrzygni臋ta sprawa ustawy podatkowej, to jaki stan prawny b臋dzie obowi膮zywa艂, je艣li chodzi o pobieranie zaliczek podatkowych w tym okresie od pocz膮tku stycznia?</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselJanuszSzymanski">(Ale to nie teraz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, bardzo przepraszam, ale pytanie jest skierowane do pos艂a sprawozdawcy. Ewentualnie mog臋 je dopu艣ci膰, poniewa偶 jest to wniosek przewodnicz膮cego komisji.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselWaldemarMichna">Je艣li...</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselJanuszSzymanski">(Ale pan pose艂 W贸jcik pyta艂 o inny artyku艂, nie ten; pytanie dotyczy艂o art. 53.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Przepraszam, czy pytanie pana pos艂a W贸jcika dotyczy艂o art. 34?</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#GlosyZSali">(Nie!)</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Nie. Wobec tego pan pose艂 nie musi odpowiada膰 na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Bogdan Borusewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Panie po艣le, czy na skutek wycofania tej poprawki po uchwaleniu ustawy b臋dzie taka sytuacja, i偶 w jednolitym tek艣cie b臋dzie cz臋艣膰 ustawy uchwalonej, a cz臋艣膰 ustawy nie uchwalonej przez Sejm, cz臋艣膰 prowizorium bud偶etowego?</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselMarekBorowski">(Panie marsza艂ku, to s膮 pytania nieuprawnione, dotycz膮 czego innego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselWaldemarMichna">Projekt ustawy bud偶etowej jest pe艂ny i tekst jest wewn臋trznie zwarty. Natomiast tekst, kt贸ry przedk艂ada komisja jest innym tekstem, tekstem z poprawkami. W 99% s膮 to identyczne dokumenty, ale w 1% jednak oddzielne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, ale Wysoki Sejmie... momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Chcia艂em zapyta膰, czy w takim razie komisja i sprawozdawca uwa偶aj膮, 偶e podstaw膮 zobowi膮za艅 pa艅stwa wobec obywateli i obywateli wobec pa艅stwa jest w tym wypadku akt nie uchwalony przez Sejm?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselMarekBorowski">(Przecie偶 to nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselJerzyCiemniewski">Czy wobec tego sensem tej poprawki jest doprowadzenie do takiej sytuacji, w kt贸rej w tym zakresie b臋dzie obowi膮zywa膰 nie uchwalone prowizorium, nie uchwalony projekt ustawy i podstaw膮 zobowi膮za艅 obywatela wobec pa艅stwa b臋dzie nie uchwalony akt? Je偶eli tak, je偶eli to jest celem tej poprawki, to w imieniu mojego klubu o艣wiadczam, 偶e w tego rodzaju matactwach nie b臋dziemy uczestniczy膰 i nie we藕miemy udzia艂u w g艂osowaniu nad poprawkami (Pose艂 Jerzy Szmajdzi艅ski: Bez gr贸藕b...) dotycz膮cymi wycofania cz臋艣ci projektu bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Pan pose艂 Franciszek Jerzy Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marsza艂ku! Chcia艂em zg艂osi膰 wniosek formalny, 偶eby艣my niezw艂ocznie przeszli do g艂osowania. Wszelkie wczorajsze i dzisiejsze wyja艣nienia dowiod艂y, 偶e pos艂owie z Unii nic nie chc膮 zrozumie膰.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le, jest to ostatnia odpowied藕 w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselWaldemarMichna">Pytanie dotyczy艂o tego, co b臋dzie podstaw膮. Podstaw膮 b臋dzie uchwalony przez Rad臋 Ministr贸w projekt ustawy bud偶etowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na skre艣leniu art. 34, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 347 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 324 pos艂贸w, przeciw nikt nie g艂osowa艂, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 23 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na skre艣leniu art. 34 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 7 wnioskodawcy proponuj膮, aby skre艣li膰 w art. 35 ust. 1 i 2. Przepisy te ustalaj膮 kwoty 艣rodk贸w na wynagrodzenia i podwy偶ki w pa艅stwowych jednostkach bud偶etowych oraz w jednostkach gospodarki pozabud偶etowej, a tak偶e liczby etat贸w dla tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-264.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 35 polegaj膮cej na skre艣leniu ust. 1 i 2, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-264.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.13" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-264.14" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 347 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 37 pos艂贸w, przeciw - 294, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 16 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-264.15" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 35, polegaj膮c膮 na skre艣leniu ust. 1 i 2, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-264.16" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 8 dotycz膮cej art. 35 wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie ust. 6, zawieraj膮cego definicj臋 wynagrodzenia bazowego.</u>
          <u xml:id="u-264.17" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-264.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pos艂anek i pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 35, polegaj膮cej na skre艣leniu ust. 6, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-264.20" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.21" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-264.22" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 349 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 294 pos艂贸w, przeciw - 38, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 17 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-264.23" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 35, polegaj膮c膮 na skre艣leniu ust. 6, przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-264.24" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 9 wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie art. 36. Przepis ten okre艣la zasady podwy偶ek wynagrodze艅 s臋dzi贸w i prokurator贸w oraz os贸b zajmuj膮cych kierownicze stanowiska pa艅stwowe w 1995 r. Przyj臋cie tej poprawki uczyni bezprzedmiotow膮 poprawk臋 nr 10.</u>
          <u xml:id="u-264.25" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.26" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-264.27" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pos艂anek i pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na skre艣leniu art. 36, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-264.28" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.29" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-264.30" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 349 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 17 pos艂贸w, przeciw - 294, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 38 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-264.31" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na skre艣leniu art. 36 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-264.32" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 10, odnosz膮cej si臋 do art. 36, wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie ust. 2 i 4 dotycz膮cych kszta艂towania wynagrodze艅 s臋dzi贸w, prokurator贸w i os贸b zajmuj膮cych kierownicze stanowiska pa艅stwowe w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-264.33" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.34" who="#WicemarszalekJozefZych">Pzyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-264.35" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pos艂anek i pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 36, polegaj膮cej na skre艣leniu ust. 2 i 4, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-264.36" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.37" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-264.38" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 344 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 293 pos艂贸w, przeciw - 2, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 49 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-264.39" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 36, polegaj膮c膮 na skre艣leniu ust. 2 i 4, przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-264.40" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 11 wnioskodawcy proponuj膮 w art. 37 dodanie ust. 3 stanowi膮cego, 偶e w razie gdy prognozowane przeci臋tne wynagrodzenie wzro艣nie w stopniu ni偶szym ni偶 6 punkt贸w procentowych od prognozowanego 艣redniorocznego wzrostu cen towar贸w i us艂ug konsumpcyjnych, Rada Ministr贸w dokona korekty wynagrodzenia bazowego.</u>
          <u xml:id="u-264.41" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.42" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyj臋cie tej poprawki uczyni bezprzedmiotow膮 poprawk臋 nr 12.</u>
          <u xml:id="u-264.43" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-264.44" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pos艂anek i pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 37, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-264.45" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.46" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-264.47" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 384 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 85 pos艂贸w, przeciw - 289, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 10 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-264.48" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 37 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-264.49" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 12 wnioskodawcy proponuj膮 dodanie po art. 38 nowego art. 38a, upowa偶niaj膮cego Rad臋 Ministr贸w do dodatkowego zwi臋kszenia wynagrodze艅 w pa艅stwowej sferze bud偶etowej, je偶eli dochody bud偶etu pa艅stwa b臋d膮 wy偶sze od przyj臋tych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-264.50" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.51" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-264.52" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na dodaniu nowego artyku艂u po art. 38, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-264.53" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.54" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-264.55" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 377 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 375 pos艂贸w, przeciw - 1 pose艂 i 1 pose艂 wstrzyma艂 si臋 od g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-264.56" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na dodaniu nowego artyku艂u po art. 38 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-264.57" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 13 do art. 43 ust. 1 wnioskodawcy proponuj膮, aby zwi臋kszy膰 og贸lne dotacje na zadania w艂asne gmin z 7 953 490 mln z艂 do 8 521 950 mln z艂; w tym powi臋kszy膰 艣rodki przeznaczone na dofinansowanie szk贸艂 i plac贸wek o艣wiatowych uj臋tych w bud偶ecie Ministerstwa Edukacji Narodowej z 431 540 mln z艂 do 1 bln z艂.</u>
          <u xml:id="u-264.58" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.59" who="#PoselGrazynaStaniszewska">(Panie marsza艂ku, mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-264.60" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pani pose艂 Gra偶yna Staniszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselGrazynaStaniszewska">Chcia艂abym prosi膰 pana pos艂a sprawozdawc臋 o wyja艣nienie, jakie argumentacje zastosowa艂a czy przyj臋艂a komisja, odrzucaj膮c t臋 poprawk臋. To nie jest pomys艂 na zwi臋kszenie wydatk贸w na inwestycje, tylko na zablokowanie (w 艣rodkach i tak przeznaczonych w bud偶ecie MEN na inwestycje) nie kwoty 400 mld z艂, lecz 1 bln z艂. Do tej pory MEN u偶ywa艂 艣rodk贸w na inwestycje jako dowolnego funduszu rezerwowego na r贸偶ne nie przewidziane wydatki, nie przejmuj膮c si臋 zupe艂nie planami inwestycyjnymi. Zwi臋kszenie tej kwoty do 1 bln z艂, stosownie do liczby szk贸艂 prowadzonych przez gminy, zablokowa艂oby mo偶liwo艣膰 dowolnego przesuwania tych 艣rodk贸w, kt贸re s膮 okre艣lone w ustawie bud偶etowej jako inwestycyjne, na sfinansowanie innych zada艅, np. sportu, czy na inne nie przewidziane wcze艣niej wydatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselWaldemarMichna">Komisja stan臋艂a na stanowisku, 偶e kwota 7900 mld z艂, kt贸ra jest przewidziana 艂膮cznie z r贸偶nymi innymi dotacjami i subwencjami dla gmin, jest wystarczaj膮ca. Natomiast MEN powinien mie膰 mo偶liwo艣膰 dysponowania swoj膮 rezerw膮 tak, jak jest to przewidziane w projekcie ustawy bud偶etowej.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselGrazynaStaniszewska">(To nie jest rezerwa, panie po艣le.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselGrazynaStaniszewska">Nie rozumiem, panie po艣le sprawozdawco. Czy komisja uzna艂a, 偶e wydatki maj膮tkowe w MEN to jest rezerwa na wszystkie inne mo偶liwe wydatki? Czy komisja uzna艂a, 偶e jest to rezerwa, kt贸r膮 mo偶na swobodnie, poza wskazaniami ustawy bud偶etowej, dysponowa膰?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselWaldemarMichna">Je偶eli nie jest to rezerwa, kt贸r膮 mo偶na swobodnie dysponowa膰</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselWaldemarMichna">, to tym bardziej nie mo偶na przeznaczy膰 jej dla gmin na te cele, o kt贸rych pani pose艂 m贸wi艂a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Wysoki Sejmie! Obowi膮zkiem prowadz膮cego jest doprowadzenie do wszechstronnego wyja艣nienia w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Zg艂asza si臋 wiceprezes Rady Ministr贸w minister edukacji pan Aleksander 艁uczak.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 o wyja艣nienie, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejAleksanderLuczak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Sum膮, o kt贸rej wspomina pani pose艂 Staniszewska, rzeczywi艣cie w ramach bud偶etu MEN tak dysponowali艣my, 偶eby nie popada膰 w coraz wi臋ksze zad艂u偶enie. Ta suma pozwoli艂a w tym roku tak funkcjonowa膰 ministerstwu, by zad艂u偶enie by艂o na poziomie tylko oko艂o p贸艂 biliona z艂otych. Gdyby艣my takich mo偶liwo艣ci nie mieli, po prostu wzrasta艂oby zad艂u偶enie. Tylko dzi臋ki temu by艂 mo偶liwy ruch tymi 艣rodkami. Ale to nie jest dowolno艣膰 dzia艂ania. Ta dowolno艣膰 mia艂a jednak granice, kt贸re powodowa艂y, by te pieni膮dze przekazywa膰 tylko na wydatki zwi膮zane z zachowaniem czy z zatrzymaniem zad艂u偶enia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 43 ust. 1, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 438 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 152 pos艂贸w, przeciw - 275, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 11 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 43 ust. 1 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 14 wnioskodawcy w art. 44 w dodawanym ust. 2 proponuj膮, aby w 1995 r. sk艂adka na Fundusz Gwarantowanych 艢wiadcze艅 Pracowniczych wynosi艂a 0,1% podstawy wymiaru sk艂adki na ubezpieczenie spo艂eczne, a nie 0,5%, jak stanowi obowi膮zuj膮cy przepis.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Konsekwencj膮 przyj臋cia tej poprawki b臋dzie zmiana w za艂膮czniku nr 5.</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Tadeusz Syryjczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">W tej sytuacji prosz臋 o wyja艣nienie, jaka jest celowo艣膰 utrzymania takiego stanu rezerw funduszu. Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, kt贸ry p艂aci emerytury i renty, ma rezerw臋 rz臋du kilku tygodni i dzia艂a sprawnie. W przypadku propozycji rz膮dowej i komisyjnej fundusz 艣wiadcze艅 b臋dzie mia艂 ponadroczn膮 rezerw臋 na wydatki, nawet przy ostro偶nym szacowaniu tych wydatk贸w. Jaka jest celowo艣膰 tworzenia tego typu martwych pieni臋dzy ze sk艂adek, kt贸re obci膮偶aj膮 koszty pracy, zwi臋kszaj膮 obci膮偶enia i os贸b fizycznych, i os贸b prawnych w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselAnnaBankowska">(Panie marsza艂ku, to wszystko by艂o wczoraj wieczorem wyja艣niane.)</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Przepraszam, zadano pytanie.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselWaldemarMichna">Minister Miller wyja艣nia艂, 偶e cia艂em, kt贸re jest uprawnione do zmiany, s膮 pracodawcy i je偶eli uznaj膮 oni za stosowne, to dokonaj膮 odpowiednich zmian. Je艣li za艣 chodzi o kwesti臋 narastania pewnej rezerwy, s膮dz臋, 偶e ta narastaj膮ca rezerwa b臋dzie znana tym, kt贸rzy decyduj膮, i w odpowiednim momencie dokonaj膮 zmiany, jak zajdzie taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 44, polegaj膮cej na dodaniu ust. 2, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 437 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 91 pos艂贸w, przeciw - 328, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 18 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 44, polegaj膮c膮 na dodaniu ust. 2, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-278.7" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 15 wnioskodawcy proponuj膮 dodanie nowego art. 51a zobowi膮zuj膮cego ministra finans贸w do og艂oszenia tekstu ustawy z przeliczeniem wszystkich kwot na now膮 jednostk臋 pieni臋偶n膮 w ci膮gu 7 dni od dnia wej艣cia ustawy w 偶ycie.</u>
          <u xml:id="u-278.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Tej samej sprawy dotyczy poprawka nr 18, polegaj膮ca na dodaniu nowego artyku艂u 54a.</u>
          <u xml:id="u-278.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyj臋cie poprawki nr 15 uczyni bezprzedmiotow膮 poprawk臋 nr 18.</u>
          <u xml:id="u-278.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie poprawki pierwszej i odrzucenie poprawki drugiej.</u>
          <u xml:id="u-278.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-278.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki, polegaj膮cej na dodaniu nowego art. 51a, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-278.13" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-278.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-278.15" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 441 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 439 pos艂贸w, przeciw - 1 pose艂, wstrzyma艂 si臋 od g艂osu 1 pose艂.</u>
          <u xml:id="u-278.16" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm przyj膮艂 poprawk臋 polegaj膮c膮 na dodaniu nowego art. 51a.</u>
          <u xml:id="u-278.17" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 16 wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie art. 53, dotycz膮cego skali podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-278.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-278.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Chcia艂em prosi膰 pana pos艂a sprawozdawc臋 o wyja艣nienie, jaka skala podatkowa b臋dzie obowi膮zywa膰 na skutek wycofania tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselMarekBorowski">(W kwestii formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Chwileczk臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie marsza艂ku, w kwestii formalnej. Chcia艂bym zapyta膰, czy tego rodzaju pytanie jest w og贸le uprawnione? W tej chwili decydujemy o tym, czy dany artyku艂 ma pozosta膰 w ustawie, czy nie. Natomiast to, jaka skala b臋dzie obowi膮zywa艂a, to temat zwi膮zany z inn膮 ustaw膮. To jest temat ustawy podatkowej lub projektu zg艂oszonego przez Rad臋 Ministr贸w, my za艣 w tej chwili m贸wimy o ustawie bud偶etowej.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, prosz臋 o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselWaldemarMichna">Po przyj臋ciu tej poprawki, tak jak ju偶 m贸wi艂em, b臋dzie obowi膮zywa艂a skala podatkowa taka jak w starej ustawie podatkowej, tzn. 21%, 33%, 45%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#GlosZSali">(W starej, nie uj臋tej...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselWaldemarMichna">B臋dzie obowi膮zywa艂 ten pr贸g podatkowy, kt贸ry jest przewidziany w projekcie ustawy podatkowej zawartej...</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselWaldemarMichna"> To znaczy w projekcie ustawy bud偶etowej przyj臋tej przez Rad臋 Ministr贸w na podstawie Prawa bud偶etowego, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, mam tylko pro艣b臋, 偶eby艣my nie prowadzili debaty na tematy 艣ci艣le prawnicze. Ale bardzo prosz臋 o odpowied藕, je偶eli b臋dzie jakie艣 pytanie.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wydaje mi si臋, 偶e nie s膮 to tematy 艣ci艣le prawnicze, a je偶eli nawet takie s膮, to dotycz膮 one podstaw funkcjonowania pa艅stwa i podstaw sytuacji obywatela w tym pa艅stwie. Dlatego te偶 chcia艂bym prosi膰 przedstawiciela rz膮du, 偶eby wyja艣ni艂, jaka jest podstawa obci膮偶e艅 podatkowych obywatela w tym pa艅stwie.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#GlosyZSali">(W naszym pa艅stwie, w naszym.)</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselJerzyCiemniewski">Tak, w tym pa艅stwie; w tym pa艅stwie, w kt贸rym 偶yjemy.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselJerzyCiemniewski">Nie wiedzia艂em, 偶e musz臋 powtarza膰, 偶e to pa艅stwo jest nasze.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselJerzyCiemniewski">By膰 mo偶e panowie si臋 przyzwyczaili, 偶e tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PoselJerzyCiemniewski">Natomiast dla mnie to pa艅stwo jest naszym pa艅stwem.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#PoselJerzyCiemniewski">I chcia艂bym zapyta膰, czy rz膮d stoi na stanowisku, 偶e mo偶e tworzy膰 now膮 podstaw臋, nowe 藕r贸d艂o obci膮偶e艅 podatkowych poza tymi, kt贸re - jak pisze w dzisiejszej 藵Rzeczpospolitej藵 s臋dzia S膮du Najwy偶szego Janusz 艁臋towski - s膮 podstaw膮 funkcjonowania podatk贸w w cywilizowanych pa艅stwach. (G艂osy z sali: Pytanie, a nie wywody...) Czy dzisiaj minister finans贸w stwarza nam... (Poruszenie na sali, tupanie)</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#PoselJerzyCiemniewski">Prosz臋 pa艅stwa, mnie ju偶 tutaj wytupywano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, panie po艣le...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Wytupywano mnie wtedy, kiedy broni艂em praworz膮dno艣ci i wyst臋powa艂em r贸wnie偶 w waszej sprawie. Mnie nie wytupiecie. Mnie nie wytupiecie, panowie. Jestem do tego przyzwyczajony.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Chcia艂em si臋 dowiedzie膰, czy od dzisiaj rz膮d tworzy nowe podstawy obci膮偶e艅 podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Wysoki Sejmie! Musz臋 powiedzie膰 jednak, 偶e pan pose艂, wybitny prawnik, naruszy艂 tutaj zasady regulaminowe.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselTadeuszMazowiecki">(Naruszy艂 zadaj膮c pytania?)</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Zapytuj臋 jednak, czy kto艣 z przedstawicieli rz膮du zechcia艂by dla jasno艣ci udzieli膰 odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie premierze...?</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowGrzegorzKolodko">(Je艣li jest takie 偶yczenie...)</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#WicemarszalekJozefZych">Zwracam si臋 do pani pose艂 Wies艂awy Zi贸艂kowskiej, 偶eby zechcia艂a nam r贸wnie偶 pom贸c, poniewa偶 jest to tak偶e stanowisko komisji. Albo chodzi o wszechstronne wyja艣nienie spraw, prosz臋 pa艅stwa, albo b臋dziemy to upraszcza膰.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowGrzegorzKolodko">Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Rz膮d b臋dzie prowadzi艂 polityk臋 finansow膮 pa艅stwa w roku 1995 zgodnie z obowi膮zuj膮cym w Polsce prawem, zgodnie z obowi膮zuj膮cymi ustawami, przede wszystkim za艣 zgodnie z konstytucj膮. Dlatego b臋dziemy prowadzi膰 - tak偶e jako minister finans贸w chcia艂bym to o艣wiadczy膰 Wysokiej Izbie - polityk臋 finansow膮 opart膮 na takich regulacjach prawnych, jakie Wysoka Izba ustali. Na to pytanie b臋d臋 wi臋c m贸g艂 odpowiedzie膰 w贸wczas, kiedy b臋dzie ustalony bud偶et. W tej chwili m贸g艂bym tylko powiedzie膰 hipotetycznie - i rozumiem, 偶e tak sformu艂owa艂 pytanie pan pose艂 Ciemniewski - co b臋dzie w jednym i w drugim przypadku. Natomiast mog臋 powiedzie膰 jednoznacznie - jest to stwierdzenie obowi膮zuj膮ce nas wszystkich, tak偶e ministra finans贸w, kt贸ry stoi z r贸wn膮 gorliwo艣ci膮, jestem o tym przekonany, jak pan pose艂 Ciemniewski, na stra偶y prawa - i偶 Prawo bud偶etowe stwierdza w art. 33 ust. 5 i ust. 7 ustawy, 偶e 藵w przypadku gdy przed rozpocz臋ciem roku bud偶etowego nie zosta艂a uchwalona ustawa bud偶etowa lub ustawa o prowizorium bud偶etowym, podstaw膮 gospodarki finansowej pa艅stwa - oczywi艣cie naszego pa艅stwa</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowGrzegorzKolodko"> - w tym r贸wnie偶 okre艣lenia wysoko艣ci stawek nale偶no艣ci bud偶etowych - poza cytatem dodam, 偶e bezsprzecznie podatek jest podstawow膮 nale偶no艣ci膮 bud偶etow膮 - wielko艣ci zad艂u偶enia z tytu艂贸w okre艣lonych w art. 40 ust. 1 pkt 1 oraz sk艂adek na pa艅stwowe fundusze celowe jest do czasu uchwalenia odpowiedniej ustawy przedstawiony Sejmowi jeden z projekt贸w ustaw藵. W zwi膮zku z tym opublikowane pod dat膮 wczorajsz膮, a znajduj膮ce si臋 tak偶e i dzisiaj w obiegu publicznym w wyniku tej偶e publikacji obwieszczenie ministra finans贸w nie jest niczym innym jak tylko literalnym podaniem do wiadomo艣ci publicznej tego, czemu s艂u偶y obwieszczenie. Obwieszczenie jest podaniem do wiadomo艣ci obowi膮zuj膮cych regulacji prawnych. Dlatego obwieszczenie zawiera kwoty; zosta艂y one opublikowane, w aktualnie obowi膮zuj膮cej jednostce pieni臋偶nej, w dzisiejszej 藵Rzeczpospolitej藵. Minister finans贸w w dniu 29 grudnia, czyli wczoraj, podpisa艂 obwieszczenie w sprawie stopy procentowej do naliczania dywidendy obligatoryjnej, wysoko艣ci sk艂adki na Fundusz Pracy i wysoko艣ci niekt贸rych stawek nale偶no艣ci bud偶etowych, w tym stawek podatkowych, zgodnie - i jedynie zgodnie - z obowi膮zuj膮cym w Polsce prawem. Tak膮 w艂a艣nie polityk臋 podatkow膮 i finansow膮 b臋dziemy prowadzi膰. </u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Nie dopuszczam dalszych pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Zarz膮dzam g艂osowanie.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselDariuszWojcik">(Pytanie by艂o zadane wcze艣niej.)</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#WicemarszalekJozefZych">Przepraszam, zarz膮dzi艂em g艂osowanie.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#GlosyZSali">(G艂osujmy, g艂osujemy.)</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselDariuszWojcik">Chcia艂bym ponowi膰 swoje pytanie dotycz膮ce sytuacji, kiedy ustawa bud偶etowa zostanie podpisana, a Trybuna艂 Konstytucyjny jeszcze nie rozstrzygnie o ustawie podatkowej...</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselDariuszWojcik"> Co w tym momencie b臋dzie obowi膮zywa艂o obywateli, jakie zaliczki podatkowe?</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PoselMarekBorowski">(Najpierw tak si臋 musi sta膰.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, bardzo prosz臋.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Wydaje si臋, 偶e pan premier Ko艂odko na to pytanie r贸wnie偶 udziela艂 odpowiedzi, ale bardzo prosz臋. Kr贸tko, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselWaldemarMichna">To by艂o ju偶 kilkakrotnie wyja艣niane. Jest obowi膮zuj膮ce Prawo bud偶etowe i ono okre艣la to. B臋dziemy mieli ustawy, kt贸re b臋d膮 pozwala艂y na kontynuacj臋 tych zobowi膮za艅 podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na skre艣leniu art. 53, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 340 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 311 pos艂贸w, przeciw nie g艂osowa艂 nikt, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 29 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na skre艣leniu art. 53 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 17 wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie art. 54 dotycz膮cego zmiany w ustawie o zatrudnieniu i rehabilitacji os贸b niepe艂nosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na skre艣leniu art. 54, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-298.13" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 354 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 314 pos艂贸w, przeciw - 2, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 38 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-298.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na skre艣leniu art. 54 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-298.15" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 20 wnioskodawcy proponuj膮 podwy偶szenie o 2 100 397 mln z艂 dochod贸w i wydatk贸w bud偶etu pa艅stwa na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-298.16" who="#WicemarszalekJozefZych">Wnioskodawcy proponuj膮, aby podwy偶szy膰 dochody m.in. z ce艂, podatk贸w po艣rednich oraz podatku dochodowego od os贸b fizycznych, a tak偶e przez zaliczenie do dochod贸w cz臋艣ci dop艂at do stawek w grach losowych oraz zmniejszenie wydatk贸w na restrukturyzacj臋 zad艂u偶enia z tytu艂u sk艂adek na ubezpieczenia spo艂eczne.</u>
          <u xml:id="u-298.17" who="#WicemarszalekJozefZych">Jednocze艣nie wnioskodawcy proponuj膮 zwi臋kszenie wydatk贸w m.in. na podwy偶k臋 p艂ac w sferze bud偶etowej, programy pilota偶owe oraz na dotacje dla gmin.</u>
          <u xml:id="u-298.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyj臋cie tego wniosku spowoduje zmiany w art. nr 1, 14, 17, 19, 20, 37, 45 oraz dodanie art. 45a, a tak偶e zmiany w za艂膮cznikach nr 1, 2, 4, 5 i 11.</u>
          <u xml:id="u-298.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-298.20" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-298.21" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki polegaj膮cej na podwy偶szeniu dochod贸w i wydatk贸w bud偶etu pa艅stwa na 1995 r., zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-298.22" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-298.23" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-298.24" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 441 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 136 pos艂贸w, przeciw - 290, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 15 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-298.25" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na podwy偶szeniu dochod贸w i wydatk贸w bud偶etu pa艅stwa na 1995 r. odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-298.26" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 3 do za艂膮cznika nr 2 wnioskodawcy proponuj膮 zwi臋kszenie wydatk贸w w cz臋艣ci 11: Kancelaria Senatu, poz. 4: Pozosta艂a dzia艂alno艣膰 (Opieka nad Poloni膮 i Polakami za Granic膮) ze 124 960 mln z艂, jak proponuje komisja, do kwoty 144 500 mln, tj. zgodnie z przed艂o偶eniem rz膮dowym.</u>
          <u xml:id="u-298.27" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-298.28" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do za艂膮cznika nr 2, w cz臋艣ci 11: Kancelaria Senatu, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-298.29" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-298.30" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-298.31" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 433 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 151 pos艂贸w, przeciw - 264, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 18 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-298.32" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do za艂膮cznika nr 2, w cz臋艣ci 11: Kancelaria Senatu, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-298.33" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 4 do za艂膮cznika nr 1, cz臋艣膰 14: Ministerstwo Przekszta艂ce艅 W艂asno艣ciowych, w dziale 97, w poz. 5, wnioskodawcy proponuj膮 zmniejszenie o 1 bln z艂 planowanych dochod贸w ministerstwa uzyskanych z op艂at za 艣wiadectwa narodowych funduszy inwestycyjnych i przeznaczaj膮 t臋 kwot臋 na sfinansowanie niedoboru bud偶etowego.</u>
          <u xml:id="u-298.34" who="#WicemarszalekJozefZych">Konsekwencj膮 przyj臋cia tego wniosku b臋d膮 zmiany kwot w art. 1, 2, 3 projektu ustawy oraz w za艂膮cznikach nr 1, 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-298.35" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-298.36" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 pos艂anek i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do za艂膮cznika nr 1 dotycz膮cego cz臋艣ci 14: Ministerstwo Przekszta艂ce艅 W艂asno艣ciowych, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-298.37" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-298.38" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-298.39" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 434 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 31 pos艂贸w, przeciw - 401, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 2 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-298.40" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do za艂膮cznika nr 1, dotycz膮cego cz臋艣ci 14: Ministerstwo Przekszta艂ce艅 W艂asno艣ciowych, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-298.41" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 5 wnioskodawcy proponuj膮, aby zwi臋kszy膰 kosztem dotacji bud偶etowych dla Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych dotacje dla szk贸艂 wy偶szych o kwot臋 724 140 mln z艂, w tym w dziale 81: Szkolnictwo wy偶sze o kwot臋 591 320 mln z艂, z przeznaczeniem na sfinansowanie wynagrodze艅 bazowych oraz w cz臋艣ci 83: Rezerwy celowe o kwot臋 132 820 mln z艂 z przeznaczeniem na sfinansowanie podwy偶ek p艂ac z pochodnymi.</u>
          <u xml:id="u-298.42" who="#WicemarszalekJozefZych">Konsekwencj膮 przyj臋cia tego wniosku b臋d膮 zmiany w cz臋艣ciach bud偶etowych 21, 33, 34, 35, 45 i 83.</u>
          <u xml:id="u-298.43" who="#PoselKrzysztofDolowy">(Prosz臋 o g艂os.)</u>
          <u xml:id="u-298.44" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselKrzysztofDolowy">Chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czym kierowa艂a si臋 komisja nie uznaj膮c, 偶e pokrycie w 95,2% wynagrodze艅 nauczycieli akademickich jest wystarczaj膮ce. Ta poprawka zmierza do tego, 偶eby te wynagrodzenia by艂y pokryte w 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselWaldemarMichna">W projekcie powi臋ksze艅 p艂ac pa艅stwowej sfery bud偶etowej nauczyciele akademiccy zostali relatywnie najbardziej uprzywilejowani - relatywnie w stosunku do innych nauczycieli - i dlatego komisja po prostu nie widzi mo偶liwo艣ci przeznaczenia na ten cel prawie biliona z艂otych wi臋cej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Uzupe艂niaj膮cego wyja艣nienia udzieli minister edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejAleksanderLuczak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e ten wska藕nik, kt贸ry pan pose艂 poda艂, nie jest rezultatem dzia艂alno艣ci rz膮du w ostatnim roku, tylko tych wszystkich posuni臋膰, kt贸re mia艂y miejsce w poprzednich latach. Te w艂a艣nie dzia艂ania spowodowa艂y, 偶e wynagrodzenia nauczycieli nie tylko akademickich, ale w og贸le nauczycieli, znacznie spad艂y, co jednak jest w tym bud偶ecie, na co chcia艂em zwr贸ci膰 uwag臋 i przypomnie膰, o czym zreszt膮 m贸wi艂em wczoraj. Na wynagrodzenia nauczycieli akademickich w tym roku zosta艂a przeznaczona suma dwukrotnie wi臋ksza ni偶 na wynagrodzenie innych nauczycieli. Mo偶e to spowodowa膰, 偶e degradacja wynagrodze艅 w pewnym sensie zostanie zatrzymana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselLudwikTurko">Panie marsza艂ku, mam pytanie do pana premiera w zwi膮zku z poprzedni膮 odpowiedzi膮. Wed艂ug danych Ministerstwa Edukacji Narodowej wska藕nik pokrycia funduszu p艂ac w szkolnictwie wy偶szym w latach 1993 i 1994 by艂 na poziomie 99,8%, natomiast w tym roku ten limit jest pokryty w wysoko艣ci 95,2%. Dlatego m贸wi膮c o podwy偶kach m贸wimy o limicie. Wniosek, o kt贸rym mowa, zmierza w艂a艣nie do przywr贸cenia sytuacji, jaka mia艂a miejsce w 1993 i w 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Jeszcze pan pose艂 w tej sprawie. Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselKrzysztofDolowy">Pan pose艂 sprawozdawca powiedzia艂, 偶e nauczyciele akademiccy s膮 szczeg贸lnie uprzywilejowani, ale planowane 130% pomno偶one przez 95,2% daje 124% w stosunku do obecnego roku, co oznacza, 偶e wzrost ledwo przekracza planowany wska藕nik inflacji. To b臋dzie najmniejszy przyrost p艂ac w ca艂ej sferze bud偶etowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Mam tylko pro艣b臋, 偶eby艣my nie polemizowali, lecz zadawali pytania.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselWaldemarMichna">M贸wi艂em - to samo m贸wi艂 zreszt膮 premier 艁uczak - 偶e na tle tej cz臋艣ci sfery bud偶etowej, kt贸r膮 stanowi膮 nauczyciele, nauczyciele akademiccy zyskuj膮 wi臋cej - przyrost p艂ac dla nauczycieli akademickich b臋dzie wi臋kszy ni偶 dla pozosta艂ych. I tylko w tym sensie m贸wi艂em o pewnym uprzywilejowaniu; mam przecie偶 pe艂n膮 艣wiadomo艣膰 - wynika to z do艣wiadcze艅 og贸lnych i moich w艂asnych - 偶e uposa偶enia nauczycieli w og贸le, w tym nauczycieli akademickich, przez wiele lat ulega艂y degradacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie ministrze, prosz臋 o uzupe艂niaj膮c膮 odpowied藕.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejAleksanderLuczak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Trudno polemizowa膰 w tej chwili w sprawach, kt贸re s膮 wszystkim dobrze znane i kt贸rych druga strona jakby nie chce przyj膮膰 do wiadomo艣ci. Powiedzia艂em, 偶e je偶eli chodzi o wynagrodzenia w sferze szkolnictwa wy偶szego, ten rok zaznaczy艂 si臋 tym, 偶e w bud偶ecie s膮 przeznaczone dwukrotnie wi臋ksze 艣rodki ni偶 w wypadku innych sfer edukacyjnych. To oczywi艣cie nie wyr贸wnuje strat, nie znosi ca艂kowicie degradacji wynagrodzenia, jaka mia艂a miejsce w przesz艂o艣ci. Doda艂bym jeszcze mo偶e i to, 偶e je偶eli chodzi o sfer臋 edukacji, w poprzednich latach podejmowano decyzje zmierzaj膮ce do tego, 偶eby zredukowa膰 liczb臋 nauczycieli, a jednocze艣nie nie gwarantowano na to 艣rodk贸w finansowych. W tym roku podj臋li艣my decyzje, kt贸re powoduj膮, 偶e liczba zatrudnionych nauczycieli b臋dzie urealniona. To w jakim艣 stopniu r贸wnie偶 pozwoli na podniesienie wynagrodzenia w sferze edukacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pos艂anek i pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do dzia艂u 81 i cz臋艣ci 83, dotycz膮cego zwi臋kszenia wydatk贸w na wynagrodzenia w szkolnictwie wy偶szym, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 422 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 167 pos艂贸w, przeciw - 230, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 25 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do dzia艂u 81 i cz臋艣ci 83, dotycz膮cy zwi臋kszenia wydatk贸w na wynagrodzenia w szkolnictwie wy偶szym, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 6 wnioskodawcy zmierzaj膮 do zwi臋kszenia kosztem dotacji bud偶etowych dla Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych wydatk贸w w dziale 81: Szkolnictwo wy偶sze - o kwot臋 320 mld z艂 z przeznaczeniem na fundusz pomocy materialnej dla student贸w z tytu艂u utraty uprawnie艅 do zasi艂k贸w rodzinnych oraz wzrostu liczby stypendyst贸w.</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Konsekwencj膮 przyj臋cia tego wniosku b臋d膮 zmiany w cz臋艣ciach bud偶etowych 21, 33, 34, 35 i 45.</u>
          <u xml:id="u-312.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-312.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci dotycz膮cego zwi臋kszenia wydatk贸w w dziale 81: Szkolnictwo wy偶sze, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-312.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-312.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-312.13" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 420 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 160 pos艂贸w, przeciw - 234, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 26 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-312.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci dotycz膮cy zwi臋kszenia wydatk贸w w dziale 81: Szkolnictwo wy偶sze odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-312.15" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 7 wnioskodawcy proponuj膮 zwi臋kszenie kosztem dotacji bud偶etowych dla Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych wydatk贸w w cz臋艣ci 33: Ministerstwo Edukacji Narodowej, w dziale 79: O艣wiata i wychowanie o kwot臋:</u>
          <u xml:id="u-312.16" who="#WicemarszalekJozefZych">- 1200 mld z艂 z przeznaczeniem na realizacj臋 zwi臋kszonych zada艅 w szkolnictwie ponadpodstawowym,</u>
          <u xml:id="u-312.17" who="#WicemarszalekJozefZych">- 850 mld z艂 z przeznaczeniem na bie偶膮ce wydatki szk贸艂 i plac贸wek o艣wiatowych wynikaj膮ce ze wzrostu koszt贸w utrzymania szk贸艂.</u>
          <u xml:id="u-312.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-312.19" who="#PoselJanZaciura">(Panie marsza艂ku, prosz臋 o g艂os.)</u>
          <u xml:id="u-312.20" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselJanZaciura">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Poniewa偶 jestem autorem tego wniosku, faktycznie komisyjnego wniosku, chcia艂em zaproponowa膰, 偶eby pan marsza艂ek podda艂 pod g艂osowanie oddzielnie jego dwie cz臋艣ci, albowiem s膮 to dwa r贸偶ne wnioski odnosz膮ce si臋 do zupe艂nie r贸偶nych kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, komisja mia艂a tyle pracy w trakcie obrad, 偶e nie przygotowa艂a tego w taki spos贸b.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselJanZaciura">Ale te wnioski s膮 oddzielnie rozpisane, panie marsza艂ku. Wydaje mi si臋, 偶e to jest b艂膮d w tek艣cie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Chwileczk臋, zastanowimy si臋.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">(Mo偶na g艂osowa膰 oddzielnie, panie marsza艂ku.)</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Wysoki Sejmie! Przyst膮pimy do oddzielnego g艂osowania nad cz臋艣ciami tego wniosku, z tym 偶e prosz臋 o uwag臋, 偶eby艣my si臋 w pewnym momencie nie pogubili.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#WicemarszalekJozefZych">A zatem przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci dotycz膮cego zwi臋kszenia kosztem dotacji bud偶etowych dla Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych wydatk贸w w cz臋艣ci 33: Ministerstwo Edukacji Narodowej, w dziale 79: O艣wiata i wychowanie o kwot臋 1200 mld z艂 z przeznaczeniem na realizacj臋 zwi臋kszonych zada艅 w szkolnictwie ponadpodstawowym, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 430 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku g艂osowa艂o 185 pos艂贸w, przeciw - 202, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 43 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci dotycz膮cy zwi臋kszenia wydatk贸w na realizacj臋 zwi臋kszonych zada艅 w szkolnictwie ponadpodstawowym odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad drug膮 cz臋艣ci膮 wniosku mniejszo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci dotyczacego zwi臋kszenia kosztem dotacji bud偶etowych dla Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych wydatk贸w w cz臋艣ci 33: Ministerstwo Edukacji Narodowej, w dziale: 79 O艣wiata i wychowanie o kwot臋 850 mld z艂 z przeznaczeniem na bie偶膮ce wydatki szk贸艂 i plac贸wek o艣wiatowych wynikaj膮ce ze wzrostu koszt贸w utrzymania szk贸艂, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.13" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 433 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku g艂osowa艂o 196 pos艂贸w, przeciw -197, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 40 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci dotycz膮cy zwi臋kszenia wydat贸w o 850 mld z艂 z przeznaczeniem na bie偶膮ce wydatki szk贸艂 i plac贸wek o艣wiatowych odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.15" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 8 wnioskodawcy proponuj膮 zwi臋kszenie o 20 mld z艂 wydatk贸w w cz臋艣ci 33: Ministerstwo Edukacji Narodowej, w dziale 89 z przeznaczeniem na muzea, biblioteki i archiwa naukowe. Wnioskodawcy proponuj膮 pokrycie tych wydatk贸w z og贸lnej rezerwy Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.16" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.17" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do cz臋艣ci 33: Ministerstwo Edukacji Narodowej, dzia艂 89, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.20" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 437 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 161 pos艂贸w, przeciw - 260, od g艂osu wstrzyma艂o si臋 16 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.21" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci 33: Ministerstwo Edukacji Narodowej, dzia艂 89 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.22" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 9 wnioskodawcy proponuj膮 zmniejszenie wydatk贸w bud偶etowych o kwot臋 36 600 mln z艂 w cz臋艣ci 43: Pa艅stwowa Inspekcja Pracy, w dziale 99.</u>
          <u xml:id="u-316.23" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.24" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do cz臋艣ci 43: Pa艅stwowa Inspekcja Pracy, dzia艂 99, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.25" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.26" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.27" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 434 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 46 pos艂贸w, przeciw - 347, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 41 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.28" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci 43: Pa艅stwowa Inspekcja Pracy, dzia艂 99 - odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.29" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 19 do cz臋艣ci 83: Rezerwy celowe, rozdz. 9718 wnioskodawcy w nowym brzmieniu tre艣ci poz. 13 proponuj膮, aby okre艣lone dla tej pozycji 艣rodki by艂y przeznaczone na dofinansowanie organizacji pozarz膮dowych w zakresie pomocy spo艂ecznej, a nie tak, jak proponuje komisja, jedynie w zakresie pomocy bezdomnym.</u>
          <u xml:id="u-316.30" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-316.31" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.32" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do cz臋艣ci 83: Rezerwy celowe, rozdz. 9718, poz. 13, kolumna 4, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.33" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.34" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.35" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 439 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 437 pos艂贸w, przeciw - 1, od g艂osu wstrzyma艂 si臋 1 pose艂.</u>
          <u xml:id="u-316.36" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do cz臋艣ci 83, rozdz. 9718, poz. 13, kolumna 4 - przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-316.37" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 21 wnioskodawcy wnosz膮 o zwi臋kszenie wydatk贸w na inwestycje infrastrukturalne w gminach zagro偶onych wysokim bezrobociem strukturalnym o kwot臋 226 130 mln z艂 kosztem wydatk贸w w cz臋艣ci 83: Rezerwy celowe, poz. 35: Wybory prezydenta Rzeczypospolitej, referenda i wybory uzupe艂niaj膮ce.</u>
          <u xml:id="u-316.38" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyj臋cie tej poprawki spowoduje zmiany w art. 19 i 43 oraz w za艂膮czniku nr 2.</u>
          <u xml:id="u-316.39" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-316.40" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.41" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 19 i 43 oraz za艂膮cznika nr 2, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.42" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.43" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.44" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 438 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 136 pos艂贸w, przeciw - 281, od g艂osu wstrzyma艂o si臋 21 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.45" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do art. 19 i 43 oraz za艂膮cznika nr 2 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.46" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 10 wnioskodawcy proponuj膮 podwy偶szenie o 1900 mld z艂 dochod贸w i wydatk贸w bud偶etu pa艅stwa na rok 1995.</u>
          <u xml:id="u-316.47" who="#WicemarszalekJozefZych">Wnioskodawcy proponuj膮, aby podwy偶szy膰 o t臋 kwot臋 dochody w cz臋艣ci 51: G艂贸wny Urz膮d Ce艂, oraz zwi臋kszy膰 wydatki:</u>
          <u xml:id="u-316.48" who="#WicemarszalekJozefZych">- w cz臋艣ci 21: Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej na drogi publiczne krajowe;</u>
          <u xml:id="u-316.49" who="#WicemarszalekJozefZych">- w cz臋艣ci 25: Ministerstwo Wsp贸艂pracy Gospodarczej z Zagranic膮 na promocj臋 eksportu;</u>
          <u xml:id="u-316.50" who="#WicemarszalekJozefZych">- w cz臋艣ci 83: Rezerwy celowe na dodatki mieszkaniowe, podwy偶ki wynagrodze艅 w sferze bud偶etowej i na wydatki zwi膮zane z utworzeniem G艂贸wnego Inspektoratu Celnego;</u>
          <u xml:id="u-316.51" who="#WicemarszalekJozefZych">- w cz臋艣ci 82: Subwencje og贸lne dla gmin;</u>
          <u xml:id="u-316.52" who="#WicemarszalekJozefZych">- w cz臋艣ci 85/43: Zwi臋kszenie wydatk贸w bud偶etowych dla woj. lubelskiego.</u>
          <u xml:id="u-316.53" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.54" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci, polegaj膮cego na podwy偶szeniu dochod贸w i wydatk贸w pa艅stwa na rok 1995, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.55" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.56" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.57" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 442 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 95 pos艂贸w, przeciw - 311, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 36 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.58" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci, polegaj膮cy na podwy偶szeniu dochod贸w i wydatk贸w pa艅stwa na rok 1995, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.59" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 22 wnioskodawcy proponuj膮 utworzenie w cz臋艣ci 83 rezerwy celowej na utworzenie G艂贸wnego Inspektoratu Celnego, w kwocie 200 mld z艂, kosztem rezerwy og贸lnej Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.60" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-316.61" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.62" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki, polegaj膮cej na utworzeniu w cz臋艣ci 83 rezerwy celowej na utworzenie G艂贸wnego Inspektoratu Celnego, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.63" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.64" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.65" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 441 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 167 pos艂贸w, przeciw - 236, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 38 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-316.66" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 polegaj膮c膮 na utworzeniu w cz臋艣ci 83 rezerwy celowej na utworzenie G艂贸wnego Inspektoratu Celnego odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.67" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 23 do cz臋艣ci 83 dzia艂 97 wnioskodawcy proponuj膮 utworzenie rezerwy celowej na rozpowszechnianie program贸w radiowych dla zagranicy, w wysoko艣ci 20 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-316.68" who="#WicemarszalekJozefZych">Wnioskodawcy proponuj膮 pokrycie tych wydatk贸w z rezerwy og贸lnej - cz臋艣膰 81.</u>
          <u xml:id="u-316.69" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-316.70" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-316.71" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do cz臋艣ci 83 dzia艂 97 i cz臋艣ci 81, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-316.72" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-316.73" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-316.74" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 440 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 148 pos艂贸w, przeciw - 285, 7 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-316.75" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 do cz臋艣ci 83 dzia艂 97 i cz臋艣ci 81 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-316.76" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 24 wnioskodawcy proponuj膮 zmniejszenie nak艂ad贸w na odbudow臋 Teatru Narodowego w Warszawie o 12 mld z艂 i przeznaczenie tych 艣rodk贸w na wyposa偶enie Filharmonii im. Oskara Kolberga i Teatru im. Stefana 呕eromskiego w Kielcach.</u>
          <u xml:id="u-316.77" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyj臋cie tego wniosku wymaga zmian w cz臋艣ciach 34 oraz 85/29, a tak偶e w wykazie inwestycji centralnych.</u>
          <u xml:id="u-316.78" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-316.79" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Juliusz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselJuliuszBraun">Chcia艂bym zapyta膰 pana pos艂a sprawozdawc臋, czy proponuj膮c odrzucenie tej poprawki komisja wzi臋艂a pod uwag臋 fakt, i偶 budynek teatralny w Kielcach jest obecnie jedyn膮 inwestycj膮 wznoszon膮 ze 艣rodk贸w gminy, przy ogromnych nak艂adach. Mo偶e to by膰 jedyna inwestycja w dziedzinie kultury ko艅czona w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselJanuszSzymanski">(To ju偶 jest dyskusja.)</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselJuliuszBraun">Natomiast obni偶enie nak艂ad贸w na Teatr Narodowy wynosi oko艂o 1% koszt贸w, jakie jeszcze maj膮 by膰 poniesione na t臋 inwestycj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselWaldemarMichna">Je艣li chodzi o Teatr Narodowy w Warszawie, w trakcie dyskusji nad t膮 kwesti膮 stwierdzono, 偶e powinien on zosta膰 w maksymalnie kr贸tkim czasie doko艅czony. Jest to sztandarowa sprawa - warszawska i narodowa - i nie powinno si臋 w tej chwili hamowa膰 prac ko艅cz膮cych t臋 odbudow臋. Oczywi艣cie kwestia filharmonii i teatru w Kielcach jest wa偶na i nale偶y s膮dzi膰, 偶e mo偶na ewentualnie w nast臋pnym roku to wyr贸wna膰. Natomiast przesuni臋cie to komisja uzna艂a za niew艂a艣ciwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do cz臋艣ci 34 i 85/29, a tak偶e do wykazu inwestycji centralnych, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 435 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 136 pos艂贸w, przeciw - 235, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 64 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm odrzuci艂 poprawk臋 do cz臋艣ci 34 oraz 85/29.</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 25 wnioskodawcy wnosz膮, aby w za艂膮czniku nr 2 w cz臋艣ci 85/17 - bud偶ety wojewod贸w - woj. elbl膮skie w poz. 11 Utrzymanie urz膮dze艅 melioracji wodnej zwi臋kszy膰 wydatki o kwot臋 19 400 mln z艂 z przeznaczeniem na utrzymanie urz膮dze艅 melioracyjnych na 呕u艂awach.</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-320.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselWaldemarMichna">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pose艂 Henryk Siedlecki wycofuje t臋 poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJozefZych">W poprawce nr 26 wnioskodawcy proponuj膮 przeznaczenie 50 mld z艂 na budow臋 szpitala w Chojnicach.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Wnioskodawcy proponuj膮 pokrycie tego wydatku z rezerwy og贸lnej Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyj臋cie tej poprawki spowoduje zmiany w cz臋艣ciach 85/09 i 81, a tak偶e w wykazie inwestycji centralnych.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do cz臋艣ci 85/09 i 81, a tak偶e do wykazu inwestycji centralnych, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-322.9" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 439 pos艂贸w. Za przyj臋ciem poprawki g艂osowa艂o 127 pos艂贸w, przeciw - 288, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 24 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-322.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e odrzuci艂 Sejm poprawk臋 do cz臋艣ci 85/09 i 81.</u>
          <u xml:id="u-322.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Wniosek mniejszo艣ci nr 11 zosta艂 wycofany.</u>
          <u xml:id="u-322.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Wnioski mniejszo艣ci nr 12-18 dotycz膮 za艂膮cznika nr 12, tj. Kierunk贸w prywatyzacji maj膮tku pa艅stwowego w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-322.13" who="#WicemarszalekJozefZych">Informuj臋, 偶e wniosek nr 18 zosta艂 wycofany.</u>
          <u xml:id="u-322.14" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 12 do cz臋艣ci I lit. a wnioskodawcy proponuj膮, aby rz膮d w terminie do dnia 30 kwietnia 1995 r. przedstawi艂 parlamentowi projekty ustaw dotycz膮ce instytucji skarbu pa艅stwa i jego agencji.</u>
          <u xml:id="u-322.15" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja, proponuj膮c zobowi膮zanie rz膮du do przed艂o偶enia projekt贸w w 1995 r., nie okre艣li艂a konkretnego terminu.</u>
          <u xml:id="u-322.16" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-322.17" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci nr 12 do cz臋艣ci I lit. a, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-322.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-322.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-322.20" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 431 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 148 pos艂贸w, przeciw - 253, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 30 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-322.21" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci I lit. a odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-322.22" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 13 do cz臋艣ci I lit.d wnioskodawcy proponuj膮, aby rz膮d w terminie do dnia 30 czerwca 1995 r. przedstawi艂 parlamentowi projekty ustaw dotycz膮ce restrukturyzacji i prywatyzacji przedsi臋biorstw komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-322.23" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja, proponuj膮c zobowi膮zanie rz膮du do przed艂o偶enia projekt贸w w 1995 r., nie okre艣li艂a konkretnego terminu.</u>
          <u xml:id="u-322.24" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-322.25" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci nr 13 do cz臋艣ci I lit. d, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-322.26" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-322.27" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-322.28" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 433 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 161 pos艂贸w, przeciw - 251, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 21 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-322.29" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci I lit. d odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-322.30" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 14 do cz臋艣ci I wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie na str. 3 akapitu rozpoczynaj膮cego si臋 od s艂贸w: 藵W 1995 r. zostanie zainicjowany proces...藵, dotycz膮cego aktywnej roli skarbu pa艅stwa w procesach restrukturyzacji i prywatyzacji, polegaj膮cej m.in. na: 艂膮czeniu sp贸艂ek skarbu pa艅stwa w celu koncentracji kapita艂贸w i podwy偶szeniu kapita艂u akcyjnego sp贸艂ek skarbu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-322.31" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-322.32" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do cz臋艣ci I, polegaj膮cego na skre艣leniu akapitu, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-322.33" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-322.34" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-322.35" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 435 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 111 pos艂贸w, przeciw - 283, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 41 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-322.36" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci I, polegaj膮cy na skre艣leniu akapitu, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-322.37" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 15 do cz臋艣ci I - zdanie ostatnie - wnioskodawcy proponuj膮, aby rz膮d do dnia 28 lutego 1995 r. okre艣li艂 ga艂臋zie gospodarki i rodzaje przedsi臋biorstw, nad kt贸rymi organy pa艅stwa b臋d膮 sprawowa膰 kontrol臋, oraz przedstawi艂 t臋 informacj臋 Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-322.38" who="#WicemarszalekJozefZych">Komisja, proponuj膮c zobowi膮zanie rz膮du do takiego dzia艂ania, nie okre艣li艂a konkretnego terminu.</u>
          <u xml:id="u-322.39" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, pan pose艂 Bogdan P臋k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselBogdanPek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Poniewa偶 jest to jedno z zada艅, kt贸re postawi艂 przed rz膮dem parlament poprzedniej kadencji i nie zosta艂o ono do dzisiaj wykonane, mam pytanie do pana pos艂a sprawozdawcy, a tak偶e do przedstawicieli rz膮du: Jakimi intencjami si臋 kieruj膮, 偶e w tym roku r贸wnie偶 nie chc膮 obligatoryjnego okre艣lenia terminu odno艣nie do tego nadzwyczaj wa偶nego zapisu, kt贸ry dotyczy s艂ynnej mapy przekszta艂ce艅 w艂asno艣ciowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselWaldemarMichna">Tak jak pan pose艂 P臋k powiedzia艂, sprawa mapy prywatyzacyjnej jest dyskutowana od d艂ugiego czasu...</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselRyszardBugaj">(I b臋dzie dalej.)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselWaldemarMichna">... zar贸wno w Komisji Przekszta艂ce艅 W艂asno艣ciowych, jak w Komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w. Kwestia ta jest nieco inaczej rozumiana przez zwolennik贸w napisania tej mapy i troch臋 inaczej przez wi臋kszo艣膰 komisji Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w oraz Komisji Przekszta艂ce艅 W艂asno艣ciowych. My艣l臋, 偶e r贸偶nice w rozumieniu tej sprawy s膮 w istocie rzeczy wi臋ksze, dlatego 偶e rz膮d proponuj膮c okre艣lon膮 prywatyzacj臋 i okre艣lone programy prywatyzacyjne bierze pod uwag臋 konkretne priorytety w dzia艂aniu i w prywatyzacji. W istocie rzeczy rz膮d uznaje pewn膮 map臋, pewn膮 gradacj臋 prywatyzacji i Komisja Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w nie widzia艂a potrzeby formu艂owania zapisu, 偶e ma to zosta膰 przedstawione w okre艣lonym terminie. S膮dzimy, 偶e rz膮d prezentuj膮c programy prywatyzacyjne przedstawia po艣rednio r贸wnie偶 map臋 prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do cz臋艣ci I, ostatnie zdanie, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 428 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 183 pos艂贸w, przeciw - 216, 29 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci I, ostatnie zdanie, odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 16 do cz臋艣ci II wnioskodawcy proponuj膮 skre艣lenie w pkt. 3 tiret 2 i 3, dotycz膮cych elektrociep艂owni, elektrowni i sektora paliw p艂ynnych. W przepisie tym wyszczeg贸lniono przedsi臋biorstwa o szczeg贸lnym znaczeniu dla gospodarki, co do kt贸rych rz膮d powinien podj膮膰 dzia艂ania dla restrukturyzacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Jednocze艣nie wnioskodawcy proponuj膮 w dodawanym na ko艅cu pkt. 3 zdaniu, aby zobowi膮za膰 rz膮d do przedstawienia Sejmowi programu prywatyzacji i restrukturyzacji sektora paliw p艂ynnych oraz elektrociep艂owni i elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#WicemarszalekJozefZych">Przechodzimy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do cz臋艣ci II pkt 3, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-326.11" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-326.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-326.13" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 434 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 166 pos艂贸w, przeciw - 240, 28 pos艂贸w wstrzyma艂o si臋 od g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-326.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci II pkt 3 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-326.15" who="#WicemarszalekJozefZych">We wniosku mniejszo艣ci nr 17, dotycz膮cym cz臋艣ci III projektu kierunk贸w prywatyzacji wnioskodawcy proponuj膮 w pkt. 5 skre艣lenie tiret 2, zgodnie z kt贸rym przy oddawaniu mienia przedsi臋biorstw do odp艂atnego korzystania sp贸艂kom os贸b fizycznych z udzia艂em pracownik贸w zostan膮 z艂agodzone warunki finansowe, a minister przekszta艂ce艅 w艂asno艣ciowych b臋dzie m贸g艂 dopuszcza膰 do sp贸艂ki wiarygodne krajowe osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-326.16" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-326.17" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci do cz臋艣ci III pkt 5, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-326.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-326.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-326.20" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 437 pos艂贸w. Za przyj臋ciem wniosku mniejszo艣ci g艂osowa艂o 126 pos艂贸w, przeciw - 292, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 19 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-326.21" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci do cz臋艣ci III pkt 5 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-326.22" who="#WicemarszalekJozefZych">Obecnie przechodzimy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy bud偶etowej na rok 1995.</u>
          <u xml:id="u-326.23" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKrzysztofKaminski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Tu偶 przed g艂osowaniem nad ustaw膮 bud偶etow膮 mam pytanie do ministra finans贸w; chodzi o to, 偶eby postawi膰 kropk臋 nad i. Mianowicie m贸wi艂 pan, panie ministrze, o 藕r贸dle podatk贸w. Sejm przes膮dzi艂 w poprawkach, 偶e 藕r贸d艂em tym ma by膰 projekt. Powo艂a艂 si臋 pan na ustaw臋 Prawo bud偶etowe. Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: W zwi膮zku z tre艣ci膮 art. 21 藵ma艂ej konstytucji藵, kt贸ry m贸wi, 偶e 藕r贸d艂em obowi膮zku podatkowego mo偶e by膰 tylko ustawa, jakie pana zdaniem s膮 losy uchwalonej par臋 lat temu ustawy o podatku dochodowym od os贸b fizycznych, w kt贸rej zawarte podstawy podatkowe wracaj膮 do 偶ycia w niedziel臋 1 stycznia? Co z t膮 ustaw膮?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Wysoki Sejmie! Zgodnie z regulaminem Sejmu pan pose艂 nie jest upowa偶niony do zadawania obecnie pyta艅 ministrowi, ale ze wzgl臋du na dobro sprawy, jej wszechstronne wyja艣nienie, dopuszczam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselKazimierzPantak">(W kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie po艣le, ju偶 podj膮艂em decyzj臋, w zwi膮zku z tym prosi艂bym, 偶eby艣my nie prowadzili 偶adnych dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselKazimierzPantak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Jako prawnik musz臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e zosta艂 powo艂any przepis konstytucji. Bardzo prosz臋 o zacytowanie go. Mam przed sob膮 tekst konstytucji i nie mog臋 znale藕膰 tego sformu艂owania, na kt贸re si臋 powo艂a艂 pan pose艂 Kami艅ski.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana ministra finans贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowGrzegorzKolodko">Panie Marsza艂ku! Panie Pos艂anki, Panowie Pos艂owie! Zawsze jestem do dyspozycji Wysokiej Izby, ale chcia艂bym zapyta膰 pana marsza艂ka, czy mam m贸wi膰 kr贸tko, czy d艂ugo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Panie premierze, prosi艂bym o odpowiedzenie panu pos艂owi Kami艅skiemu jak najkr贸cej.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselMarekBorowski">(Panie marsza艂ku, ju偶 udzielono odpowiedzi na to pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterFinansowGrzegorzKolodko">W zwi膮zku z tym, 偶e przedmiotem debaty jest zupe艂nie inna ustawa ni偶 ta, o kt贸r膮 zapytuje pan pose艂 z KPN, chc臋 powiedzie膰 jeszcze raz, 偶e obywatele Rzeczypospolitej, wszyscy podatnicy b臋d膮 p艂aci膰 takie podatki, jakie nak艂adaj膮 na nich obowi膮zuj膮ce ustawy, 艂膮cznie z tymi, kt贸re obecnie Wysoka Izba przyjmuje. To by艂o kr贸tko.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Oklaski, weso艂o艣膰 na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJozefZych">Ze swojej strony mam pro艣b臋. Zar贸wno pan pose艂 Kami艅ski, jak i pan pose艂 Pa艅tak s膮 prawnikami, wobec tego w przysz艂o艣ci dobrze by艂oby, 偶eby - je偶eli powo艂ujemy si臋 na konstytucj臋 czy inny akt - poda膰 konkretny przepis. Natomiast, panie po艣le Pa艅tak, to nie jest debata, w kt贸rej mo偶na zadawa膰 pytania innemu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselKazimierzPantak">(Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy bud偶etowej na rok 1995.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu ustawy bud偶etowej na rok 1995 w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w, wraz z za艂膮cznikami od 1 do 12 oraz z przyj臋tymi poprawkami, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 444 pos艂贸w. Za przyj臋ciem projektu ustawy bud偶etowej g艂osowa艂o 299 pos艂贸w, przeciw - 140, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 5 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm uchwali艂 ustaw臋 bud偶etow膮 na rok 1995.</u>
          <u xml:id="u-334.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.10" who="#WicemarszalekJozefZych">Przechodzimy do g艂osowania nad za艂o偶eniami polityki pieni臋偶nej na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-334.11" who="#WicemarszalekJozefZych">W dyskusji zg艂oszono wniosek o odrzucenie projektu uchwa艂y w sprawie za艂o偶e艅 polityki pieni臋偶nej na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-334.12" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-334.13" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosku o odrzucenie projektu uchwa艂y w sprawie za艂o偶e艅 polityki pieni臋偶nej na 1995 r., zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-334.14" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-334.15" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-334.16" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 434 pos艂贸w. Za wnioskiem o odrzucenie projektu uchwa艂y g艂osowa艂o 19 pos艂贸w, przeciw - 374, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 41 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-334.17" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek o odrzucenie projektu uchwa艂y odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-334.18" who="#WicemarszalekJozefZych">Przyst臋pujemy zatem do g艂osowania nad projektem uchwa艂y.</u>
          <u xml:id="u-334.19" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu uchwa艂y w sprawie za艂o偶e艅 polityki pieni臋偶nej na 1995 r., w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-334.20" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-334.21" who="#WicemarszalekJozefZych">Kto wstrzyma艂 si臋 od g艂osu?</u>
          <u xml:id="u-334.22" who="#WicemarszalekJozefZych">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 431 pos艂贸w. Za przyj臋ciem projektu uchwa艂y g艂osowa艂o 377 pos艂贸w, przeciw - 51, wstrzyma艂o si臋 od g艂osu 3 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-334.23" who="#WicemarszalekJozefZych">Stwierdzam, 偶e Sejm podj膮艂 uchwa艂臋 w sprawie za艂o偶e艅 polityki pieni臋偶nej na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-334.24" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-334.25" who="#WicemarszalekJozefZych">Dzi臋kuj臋 Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-334.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.27" who="#WicemarszalekJozefZych">O dalsze prowadzenie obrad prosz臋 pana marsza艂ka J贸zefa Oleksego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marsza艂ek Sejmu J贸zef Oleksy)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Na tym wyczerpali艣my porz膮dek dzienny 39 posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#Marszalek">Prosz臋 mi pozwoli膰 spe艂ni膰 mi艂y obowi膮zek, dotrzyma膰 tradycji obowi膮zuj膮cej w tej Izbie. Prosz臋, by pa艅stwo zechcieli przyj膮膰 od Prezydium Sejmu 偶yczenia noworoczne.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#Marszalek">Chcia艂bym bardzo, by nie brzmia艂y one zdawkowo, kurtuazyjnie i nie by艂y tylko formalnym dope艂nieniem obyczaju.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#Marszalek">Chcia艂bym - my艣l臋, 偶e wszyscy chcieliby艣my - by ten trudny, pracowity rok Sejmu by艂 zapowiedzi膮 naszej dobrej, owocnej pracy w tej Izbie przez ca艂y - podkre艣lam: przez ca艂y 1995 rok.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#Marszalek">Chcia艂bym serdecznie 偶yczy膰 wszystkim paniom pos艂ankom i panom pos艂om, by niezmiennie - tak jak dot膮d, w co g艂臋boko wierzymy, jeste艣my o tym przekonani - towarzyszy艂o nam poczucie i prze艣wiadczenie, 偶e nie jeste艣my tu dla siebie, lecz dla tworzenia infrastruktury prawa i regu艂 polskiej transformacji, kt贸ra jest w toku. Jeste艣my tu po to, by艣my umieli nawzajem - opozycja wobec koalicji i koalicja wobec opozycji - przys艂uchiwa膰 si臋 uwa偶nie wszystkim uwagom i opiniom, kt贸re s艂u偶膮 lepszemu realizowaniu regu艂 transformacji; by nikomu nie przychodzi艂o do g艂owy by膰 najm膮drzejszym, by艣my nawzajem wyszarpywali sobie to, czym mo偶na wzbogaci膰 w艂asn膮 wiedz臋 - s艂uchaj膮c uwa偶nie innych i szanuj膮c ich pogl膮dy.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#Marszalek">Pozwol臋 sobie w tych 偶yczeniach wyrazi膰 przekonanie, 偶e rok 1994, w kt贸rym nie brakowa艂o spor贸w i dyskusji o Polsk臋 i prawid艂owo艣膰 naszych dzia艂a艅, cechuje dobra w sumie atmosfera wsp贸艂dzia艂ania pomi臋dzy opozycj膮 i koalicj膮. Sp贸r i walka nie likwiduj膮 mo偶liwo艣ci wsp贸艂dzia艂ania w tym, co przecie偶 jest wsp贸lne, co dotyczy natury transformacji i zmian - nawet wtedy, kiedy jedni uwa偶aj膮, 偶e ten proces jest zbyt wolny, 偶e na jakich艣 odcinkach jest zagro偶ony, 偶e trzeba czyni膰 inaczej, ni偶 czyniono, i wtedy, kiedy rz膮dz膮ca koalicja nie zgadza si臋 z niejedn膮 uwag膮 opozycji - wszystko to przecie偶 ma s艂u偶y膰 lepszemu kszta艂towaniu rzeczywisto艣ci w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#Marszalek">Poniewa偶 my, jako Prezydium Sejmu, wiemy, 偶e ta 艣wiadomo艣膰 by艂a w艣r贸d nas obecna, prosz臋 przyj膮膰 艂askawie na ca艂y 1995 r. serdeczne 偶yczenia, by艣my dalej w mozole budowali now膮 rzeczywisto艣膰 w Polsce. Wszystkim za艣, kt贸rzy przez ca艂y rok ogl膮dali prac臋 Izby i z偶ymali si臋 nieraz, gdy widzieli puste miejsca na sali, nie wiedz膮c, 偶e praca pos艂贸w ma r贸偶ne formy i nie polega tylko na uczestniczeniu w posiedzeniach plenarnych, wszystkim, kt贸rzy nieraz niepokoili si臋 i s膮 pe艂ni 偶alu, mo偶e i rozczarowania, 偶e wielu spraw w Sejmie nie uda艂o si臋 przez ten rok rozwi膮za膰 i wielu, wskazywanych jako pilne, potrzebne, podj膮膰, chcia艂bym 偶yczy膰, by chcieli wierzy膰 i czerpa膰 otuch臋 z naszych prac, bo one s艂u偶膮 wszystkim obywatelom w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#Marszalek">I wreszcie pragn臋 偶yczy膰 nam, Sejmowi Rzeczypospolitej, by w tym nowym 1995 r. uda艂o si臋 osi膮gn膮膰 potrzebny poziom wsp贸艂dzia艂ania w pa艅stwie na wszystkich szczeblach. Brakowa艂o tego wsp贸艂dzia艂ania najwy偶szych w艂adz w pa艅stwie i ten brak wsp贸艂dzia艂ania nie s艂u偶y艂 skuteczniejszemu rozwi膮zywaniu problem贸w. Wierz臋, 偶e nikomu w Polsce nie przyjdzie do g艂owy kwestionowa膰 roli innych organ贸w w艂adzy w pa艅stwie, 偶e znajd膮 si臋 dojrza艂e metody potrzebnego dla Rzeczypospolitej wsp贸艂dzia艂ania.</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#Marszalek">Wszystkim pos艂ankom i pos艂om 偶ycz臋 na 1995 r. du偶o zdrowia, zadowolenia w 偶yciu osobistym, pomy艣lno艣ci i poczucia satysfakcji z tego, co tu i w 偶yciu osobistym przyjdzie nam prze偶ywa膰. Wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-336.11" who="#Marszalek">Prosz臋 pos艂a sekretarza o odczytanie komunikat贸w.</u>
          <u xml:id="u-336.12" who="#Marszalek">Informuj臋 te偶, Wysoka Izbo, 偶e s膮 zg艂oszenia do o艣wiadcze艅 poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SekretarzPoselTadeuszSlawecki">Z upowa偶nienia przewodnicz膮cego Polskiej Grupy Unii Mi臋dzyparlamentarnej pos艂a Jerzego Wiatra Biuro Stosunk贸w Mi臋dzyparlamentarnych uprzejmie informuje, 偶e posiedzenie konstytucyjne Polsko-Bu艂garskiej Grupy Parlamentarnej odb臋dzie si臋 dzisiaj po zako艅czeniu posiedzenia Sejmu w sali posiedze艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do wys艂uchania o艣wiadcze艅 poselskich.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#Marszalek">Zg艂osi艂y si臋 dwie osoby: pani pose艂 Irena Lipowicz i pan pose艂 Tadeusz G膮sienica-艁uszczek.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#Marszalek">Prosz臋 pani膮 pose艂 Iren臋 Lipowicz o z艂o偶enie o艣wiadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselIrenaLipowicz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Po raz pierwszy w 偶yciu sk艂adam o艣wiadczenie poselskie. By艂abym bardzo zadowolona, gdybym mog艂a przy艂膮czy膰 si臋 do tonu 偶ycze艅 i gdyby艣my mogli ten rok zako艅czy膰 z czystym sumieniem. Poniewa偶 jest obowi膮zkiem pos艂a prosi膰 o to, by艣my w艂a艣nie mogli ten rok zako艅czy膰 z czystym sumieniem, chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋 pana marsza艂ka i Wysokiej Izby (obiecuj臋 nie zaj膮膰 wi臋cej ni偶 2-3 minuty) na bardzo istotne zagro偶enie. Rzecz dotyczy naszego kraju, dotyczy Rzeczypospolitej Polskiej, je偶eli tak dok艂adnego okre艣lenia pa艅stwo sobie 偶yczycie.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselIrenaLipowicz">Po raz pierwszy dosz艂o do nast臋puj膮cej sytuacji: Zaczynamy ustala膰 prawa i obowi膮zki obywateli za pomoc膮 projektu ustawy. Ten projekt ustawy bud偶etowej u艣wi臋ca艂by wyj膮tek od zasady, 偶e prawa i obowi膮zki obywateli ustala膰 mo偶e tylko i wy艂膮cznie ustawa. Je偶eli teraz w projekcie ustawy bud偶etowej po raz pierwszy zapisali艣my obowi膮zki podatkowe, to stworzyli艣my niebezpieczny precedens. Uchwa艂a Rady Ministr贸w, kt贸ra normalnie jest form膮 pracy Rady Ministr贸w i s艂u偶y stworzeniu projektu, staje si臋 w ten spos贸b po raz pierwszy w Polsce od zmiany ustroju 藕r贸d艂em prawa. Jest to powa偶ne zagro偶enie.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselIrenaLipowicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Polska przetrwa tylko wtedy, kiedy prawo nie b臋dzie u偶ywane jako instrument, ale b臋dzie podpor膮 Rzeczypospolitej. Uwa偶am, 偶e w post臋powaniu w stosunku do art. 53, w tym, przeciwko czemu protestowa艂 m贸j klub, nie bior膮c udzia艂u w g艂osowaniu, zosta艂a z艂amana bardzo wa偶na zasada. Pa艅stwo, kt贸rzy tu jeste艣cie, jeszcze cz臋sto nie dostrzegacie pewnych niebezpiecze艅stw. Prosz臋 si臋 nie z偶yma膰; prosz臋 pami臋ta膰, 偶e by艂o takie wielkie zagro偶enie ju偶 w poprzednich latach. Te uwagi wypowiada艂abym niezale偶nie od tego, kto by艂by autorem tego naruszenia. Sytuacja jest powa偶na. Nie mo偶na celowo zamieszcza膰 poprawki po to, aby ona nigdy nie wesz艂a w 偶ycie. Nie mo偶na celowo pos艂ugiwa膰 si臋 obej艣ciem prawa. Obej艣cie prawa jest jak nowotw贸r, kt贸ry ten bardzo m艂ody organizm pa艅stwa prawa mo偶e 艣miertelnie zaatakowa膰. Chc臋, 偶eby do tego nie dosz艂o. Wola艂abym, 偶eby te 偶yczenia by艂y bardziej optymistyczne, ale s膮 one szczere.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo pani pose艂 Irenie Lipowicz.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#Marszalek">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tadeusza G膮sienic臋-艁uszczka:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! W ubieg艂y pi膮tek wys艂uchali艣my o艣wiadczenia pana pos艂a Zaj膮ca. O艣wiadczenie to nie by艂o dla mnie zaskoczeniem, jak r贸wnie偶 nie by艂o zaskoczeniem to, co nast膮pi艂o p贸藕niej, a mianowicie pan pose艂 uderzy艂 w st贸艂 i natychmiast odezwa艂y si臋 no偶yce - mam na my艣li lider贸w Unii Wolno艣ci, tych samych, kt贸rzy jeszcze kilka tygodni temu chcieli zgnoi膰 prezydenta Wa艂臋s臋, nie pami臋taj膮c o tym, 偶e kiedy艣 z nim wsp贸艂pracowali i wsp贸lnie wynie艣li si臋 do w艂adzy.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Wygl膮da艂o to tak jak w morale bajki: W艣r贸d serdecznych przyjaci贸艂 psy zaj膮ca zjad艂y.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek"> Natomiast teraz ci sami ludzie stali si臋 jego zwolennikami.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Je偶eli chodzi o sprawy odnosz膮ce si臋 do pieni臋dzy itd., ja przy tym nie by艂em i nie wiem, sk膮d pan pose艂 ma te wiadomo艣ci. Natomiast mam przed sob膮 rezolucj臋 organizacji Polonia w Obronie Narodu. Rezolucj臋 tak膮 dosta艂em nie tylko ja. Zacytuj臋, co ta organizacja napisa艂a: 藵Do dnia dzisiejszego nie rozliczono wielomilionowej (w dewizach) pomocy udzielonej przez pa艅stwa przyjazne ruchowi 藵Solidarno艣膰藵, zwi膮zki zawodowe oraz Polonii w 艣wiecie. Konieczne jest indywidualne rozliczenie si臋 czo艂owych dzia艂aczy politycznych, spo艂ecznych i gospodarczych przed spo艂ecze艅stwem z posiadanych fortun - dotyczy to ujawnienia maj膮tk贸w oraz stanu jawnych i ukrytych kont bankowych w kraju i poza jego granicami藵.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#PoselTadeuszGasienicaLuszczek">Obserwuj膮c Uni臋 Wolno艣ci od lat, widz臋, 偶e zachowuje si臋 ona jak kameleon. Przyjmuj膮c r贸偶ne postacie, r贸偶ne nazwy itd., dzia艂a stale w tym samym celu. Nieodparcie nasuwa mi si臋 podejrzenie, 偶e pozoruj膮c dzia艂anie dla Polek i dla Polak贸w, Unia dzia艂a tylko w interesie w艂asnej grupy.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Andrzej Potocki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselAndrzejPotocki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Komentowanie wyst膮pienia pos艂a G膮sienicy-艁uszczka by艂oby bardzo niepowa偶ne po pa艅skich 偶yczeniach; pragn膮艂bym wi臋c tak偶e w imieniu naszego klubu do艂膮czy膰 si臋 do tych 偶ycze艅 i 偶yczy膰, aby wszyscy obecni na sali nauczyli si臋 odr贸偶nia膰 przyzwoito艣膰 od koniunktury politycznej.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#GlosZSali">(Wzajemnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#Marszalek">Na tym zako艅czyli艣my o艣wiadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#Marszalek">Informacja o wp艂ywie interpelacji i odpowiedziach na interpelacje znajduje si臋 w dor臋czonym paniom pos艂ankom i panom pos艂om druku nr 785.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#Marszalek">Na tym zako艅czyli艣my 39 posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#Marszalek">Protok贸艂 posiedzenia b臋dzie wy艂o偶ony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedze艅 Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#Marszalek">Porz膮dek dzienny nast臋pnego posiedzenia Sejmu, zwo艂anego na 4, 5 i 6 stycznia 1995 r., zosta艂 pos艂ankom i pos艂om dostarczony do imiennych skrytek poselskich.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#Marszalek">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#komentarz">(Marsza艂ek trzykrotnie uderza lask膮 marsza艂kowsk膮)</u>
          <u xml:id="u-344.9" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 16 min 11)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>