text_structure.xml
36.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselAnnaBankowska">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie założeń polityki społecznej i sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselAnnaBankowska">Pozwoliłam sobie na dzisiejsze posiedzenie zaprosić ekspertów w osobach pani profesor Stanisławy Golinowskiej, prof. Józefiny Hrynkiewicz, prof. Andrzeja Tymowskiego i prof. Mieczysława Kabaja, są to osoby, które są ściśle związane z tematyką badawczą dotyczącą polityki społecznej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselAnnaBankowska">Witam również wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie, m.in. wiceministra A. Bączkowskiego, który w imieniu ministra L. Millera ma nam referować dzisiejszy temat posiedzenia oraz pozostałe osoby z Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej. Obecny jest wśród nas prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Lech Milewicz, Główny Inspektor Pracy Tadeusz Sułkowski i jego zastępca, szef i jego zastępca Głównego Urzędu Pracy, członek Rady Polityki Społecznej przy Prezydencie RP, Piotr Krasucki, przedstawiciele Stowarzyszenia Związków Bezrobotnych oraz reprezentant Centralnego Urzędu Planowania i związków zawodowych, w tym NSZZ "Solidarność" i przedstawiciele Ministerstwa Finansów.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PoselAnnaBankowska">Serdecznie witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie, jak również przedstawicieli środków masowego przekazu i wszystkich posłów, którzy zechcieli w tym posiedzeniu podkomisji aktywnie uczestniczyć.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PoselAnnaBankowska">Do tematu, który ma być przedmiotem dzisiejszego posiedzenia podchodzimy po raz wtóry i nie ma on szczęścia organizacyjnego. Już w maju przewidywaliśmy rozpatrzenie założeń polityki społecznej państwa, i wówczas przysłano nam materiały nieco inne od tych, które otrzymaliśmy na dzisiejsze posiedzenie. Te ostatnie materiały są uściślone i współgrają ze "Strategią rozwoju dla Polski". W maju wskutek trudności organizacyjnych postanowiliśmy przełożyć to posiedzenie Komisji. Tak się składa, że w dniu dzisiejszym otrzymaliśmy pismo od ministra pracy i polityki socjalnej L. Millera o godzinie 10. Przesłane zostało ono do Prezydium Sejmu. W piśmie tym minister L. Miller prosi o przełożenie dzisiejszego posiedzenia Komisji na inny termin. Informuje on, że w dniu dzisiejszym zostało przesunięte posiedzenie Rady Ministrów na godzinę 11, i porządek dzienny tego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie ważnych projektów ustaw, będących w centrum zainteresowania resortu pracy i polityki socjalnej. Przy rozpatrywaniu projektów tych ustaw konieczna jest obecność ministra i jego zastępców, którzy bezpośrednio związani są z tematyką, którą obejmują te ustawy.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PoselAnnaBankowska">Uzgadniałam z ministrem L. Millerem, ażeby dzisiejsze posiedzenie odbyło się bezkolizyjnie i z jego udziałem. Te ważne projekty ustaw, które mają być rozpatrywane na dzisiejszym posiedzeniu Rady Ministrów, to: projekt ustawy o zasiłkach rodzinnych i pielęgnacyjnych, zmiana ustawy o ubezpieczeniu społecznym osób wykonujących pracę na rzecz jednostek gospodarki uspołecznionej na podstawie umowy agencyjnej, oraz zmiany w ustawie o zatrudnieniu i bezrobociu. Te problemy na pewno będą rozpatrywane na posiedzeniu Rady Ministrów, gdyż nie podejrzewam tu żadnych utrudnień w pracy Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PoselAnnaBankowska">Trzeba jednak mieć na uwadze, że do czasu, kiedy my będziemy obradowali w każdym tygodniu, a obrady plenarne Sejmu będą rozpoczynały się w środę , wtedy pozostaną nam tylko wtorki, w których mogą odbywać się posiedzenia Komisji, a dzień ten jest również dniem obrad Rady Ministrów. W tej sytuacji oprócz poniedziałków zarówno parlamentarzystom, jak i rządowi, pozostaje tylko jeden dzień w tygodniu, to jest wtorek na odbycie wspólnych posiedzeń Komisji. Zanim poproszę posłów o ustosunkowanie się do tej propozycji, chciałam przypomnieć, że mamy zaplanowane na dzisiaj wieczór posiedzenie Komisji, w czwartek odbędzie się posiedzenie Komisji na temat ustaw dotyczących inwalidów wojennych.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PoselAnnaBankowska">W przyszłym tygodniu zarezerwowaliśmy zarówno środę jak i sobotę po zakończeniu obrad Sejmu na rozpatrzenie projektu ustawy o kombatantach i osobach represjonowanych.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PoselAnnaBankowska">Takich pilnych projektów ustaw mamy jeszcze bardzo dużo i na dobrą sprawę nie ma możliwości wygospodarowania całego dnia, tak jak było to przewidziane dzisiaj, ażeby omówić założenia polityki społecznej. W moim głębokim przekonaniu leży to, że dzisiaj powinno się odbyć posiedzenie Komisji. Moglibyśmy przedyskutować cały problem, a te problemy, do których nie będzie mógł się ustosunkować wiceminister A. Bączkowski, jak sądzę, zostaną przedyskutowane przez kolegium resortu i do problematyki założeń polityki społecznej możemy wrócić podczas kolejnego posiedzenia Komisji. Nie chciałabym odkładać rozpatrywania tego problemu, gdyż zacznie nas znowu zaskakiwać życie. Boleję nad tym, że w dzisiejszym posiedzeniu nie może uczestniczyć minister L. Miller, jako główny kreator tej polityki społecznej, ale myślę, że dobrze byłoby, ażeby posłowie już dzisiaj wysłuchali tego, co rząd ma nam do powiedzenia i żeby życie nie wyprzedzało stanu naszej wiedzy.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PoselAnnaBankowska">Widzę, że o głos prosi wiceminister A. Bączkowski, a potem zapytam państwa o stosunek do tego wniosku ministra pracy i polityki socjalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WiceministerAndrzejBaczkowski">Chciałbym gorąco poprzeć prośbę szefa naszego resortu, ministra L. Millera o przełożenie posiedzenia Komisji na inny termin. Tak się złożyło, że w tym przypadku, to jest dzisiejszego wtorku, w posiedzeniu Rady Ministrów uczestniczyć musi nie tylko sam minister, ale również jego zastępcy w kompetencjach których pozostaje trzy czwarte problematyki związanej z kierunkami działania w sferze polityki socjalnej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#WiceministerAndrzejBaczkowski">Rzeczywiście wtorek jest dniem posiedzeń Rady Ministrów, ale ten wtorek jest dniem, kiedy nie tylko minister i jego zastępcy referują ważne projekty ustaw w sferze polityki socjalnej. Nie spodziewam się, ażeby w przyszły wtorek i w kolejnych terminach zdarzyła się taka sytuacja. Kolejny projekt, który będziemy prezentować, to ustawa kodyfikująca tematykę zbiorowych stosunków pracy i Rada Ministrów, zgodnie z ustalonym wcześniej harmonogramem, zajęłaby się tym projektem dopiero w listopadzie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#WiceministerAndrzejBaczkowski">To co wynika ze "Strategii dla Polski" i co ma wejść w skład tzw. pakietu ustaw na szybką ścieżkę realizuje się w dniu dzisiejszym i ponawiam swój apel, ażeby umożliwić ministrowi i jego zastępcom ich osobisty udział w posiedzeniu Komisji i ustosunkowanie się do zgłaszanych uwag, zastrzeżeń i opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselAnnaBankowska">Czy mam rozumieć, że pan nie czuje się kompetentny do referowania dzisiejszego tematu posiedzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WiceministerAndrzejBaczkowski">Ja muszę się czuć kompetentny we wszystkich sprawach, które dotyczą mojego resortu, gdyby było inaczej, to musiałbym złożyć dymisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselAnnaBankowska">To znaczy pan uważa, że ci wiceministrowie, którzy są najbardziej wciągnięci w tematykę, nazwę ich branżystami, powinni dzisiaj być obecni na posiedzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WiceministerAndrzejBaczkowski">Pracy w ministerstwie jest tyle, że przy największej dozie dobrej woli nikt z nas nie jest w stanie szczegółowo poznać zakresu kompetencji i zakresu materii leżącej w kompetencjach innych kolegów. Natomiast powinien orientować się w takim zakresie, w jakim jest to konieczne, ażeby funkcjonować jako zastępca ministra. Podkreślam jeszcze raz, że ta materia jest niesłychanie dynamiczna, jest przekładana na projekty ustaw, w znacznej części realizowanych poprzez strategię rozwoju dla Polski, stąd wydaje mi się, że i z tego punktu widzenia, dzisiaj Rada Ministrów zajmować się będzie projektami ustaw, których tezy znajdują się w tych kierunkach działania polityki socjalnej przekazanych członkom Komisji. Dobrze byłoby więc, ażeby moi koledzy wiceministrowie wzięli bezpośredni udział w tym posiedzeniu, a minister pracy i polityki socjalnej mógł osobiście ustosunkować się do uwag i opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselAnnaBankowska">Zgadzam się z tym, że tak być powinno, że minister powinien być na posiedzeniu Komisji, jak również najbliżsi jego współpracownicy. Natomiast ta pana prośba i odpowiedź na moje pytanie nie korespondują ze sobą. Z jednej strony mówi pan, że jest w pełni przekonany do możliwości ustosunkowywania się do dyskusji, gdyż tematyka jest panu bliska. Nie widzę powodu odkładania dzisiejszego posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#WiceministerAndrzejBaczkowski">Na pewno problematyka, o której mamy dzisiaj dyskutować jest bliższa wiceministrowie L. Nawackiemu i J. Szreterowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałam prosić państwa, ażebyśmy w tym momencie zdecydowali o tym, czy odbędzie się to nasze posiedzenie, czy też nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Nie ujmując kompetencji ministrowi A. Bączkowskiemu, wydaje mi się, że dotychczasowa dyskusja doprowadziła do jednoznacznego wniosku. Wszyscy umiemy czytać i zapoznaliśmy się z materiałami przesłanymi nam przez resort, dotyczącymi kierunków działania w zakresie polityki społecznej państwa. Problemy, czy też pytania, które zrodziły się w trakcie studiowania tego materiału, są niekiedy bardzo szczegółowe, takie ja mam zdanie. Wydaje mi się, że jeżeli dzisiejsze posiedzenie odbędzie się, to nie będzie to spełniony cel posiedzenia, a tylko zapoznanie się z podstawowymi kierunkami działania. Wnioskuję o przełożenie posiedzenia i wybranie terminu, w którym zarówno minister, jak i jego zastępcy będą mogli wziąć w nim udział.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanRulewski">W trudnym wyborze skutecznej pracy Komisji, a to spotkanie jak widzę przychyla się do nieskuteczności, a argumentacją rządu, muszę wyjątkowo przychylić się do stanowiska rządu. Wnioskuję, ażeby dzisiejsze posiedzenie zostało przełożone, a dyskusja szczegółowa odbyła się w innym terminie.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PoselJanRulewski">Z argumentów, które wynikają z mass mediów i wypowiedzi wiceministra A. Bączkowskiego wynika, że na dzień dzisiejszy rząd nie ma sformułowanej polityki społecznej i dyskusja Komisji prowadziłaby do nikąd. Należałoby raczej zapytać przedstawicieli rządu, kiedy ostatecznie te założenia polityki społecznej zostaną sformułowane. To jest chyba bardziej racjonalny wniosek, niż gdybyśmy nad tym mieli się zastanawiać właśnie dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PoselJanRulewski">Nie ma tutaj różnicy werbalnej. W porządku posiedzenia przewiduje się rozpatrzenie założeń polityki społecznej, a rząd przysłał nam materiały dotyczące kierunku działań w sferze polityki socjalnej. Ja potrafię to rozróżnić i sądzę, że wielu uczestników dzisiejszego posiedzenia również. Założenia polityki socjalnej są aktem daleko bardziej posuniętym i bardziej precyzyjnie sformułowanym, co nie oznacza, że muszą być podane szczegóły, ale przynajmniej hasłowe zapisanie, że będzie zmiana np. ustawy o zasiłkach rodzinnych. Należałoby opisać jakiś model polityki socjalnej i wszystko to potwierdza, że ten dokument nie ma charakteru właściwego i nie jest dobrze przygotowany na dzisiejsze posiedzenie. To są tylko kierunki polityki socjalnej, a więc wskazanie, czym rząd zamierza się w najbliższych czterech latach zajmować. Uniemożliwia to zajęcie jakiegokolwiek stanowiska.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PoselJanRulewski">Wnoszę o to, ażeby rząd opowiedział się, kiedy będzie miał sformułowane założenia polityki społecznej, i po drugie - czy mamy stosowny do tych założeń dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaBankowska">Myślę, że poszedł pan za daleko z tymi swoimi wnioskami. Założenia polityki społecznej, jako takie otrzymaliśmy. Jest różnica w nazewnictwie między tym co jest w porządku posiedzenia i w treści tych założeń polityki społecznej są zapowiadane rozwiązania dotyczące wielu ustaw, nad którymi m.in. dzisiaj debatuje rząd. Myślę, że mówimy o założeniach polityki społecznej, a nie o konkretnych projektach ustaw.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PoselAnnaBankowska">Nigdy i nigdzie tak się nie dzieje, ażeby rozwiązania kierunkowe dawały odpowiedź na wszystkie wątpliwości, które rodzą się człowiekowi czytającemu materiał. Oczywiście, że prezydium Komisji, zarezerwowało cały dzień na możliwość długiej i wyczerpującej dyskusji. Zapewne każdy z nas ma wiele pytań, wątpliwości, rozterek. Gdyby mi dzisiaj przyszło głosować nad niektórymi zapowiedziami umieszczonymi w przedłożonym nam materiale, to na pewno miałabym wiele wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PoselAnnaBankowska">Ja osobiście nie mogę podzielić uwag pana posła, my mamy rozstrzygnąć dzisiaj, czy chcemy dyskutować w obecności ministra pracy i wiceministrówktórzy odpowiadają za tę sferę działań, czy też chcemy odbyć dzisiaj posiedzenie, na którym będziemy dyskutowali o treści materiału.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Znaczną część wątpliwości dotyczących tego, czy mamy kontynuować posiedzenie czy też nie, rozwiała pani w swojej wypowiedzi. Nieobecność ministra i ludzi bezpośrednio odpowiadających za realizację tych kierunków polityki społecznej może doprowadzić do dyskusji, jaką tutaj chciał zaproponować nam poseł J. Rulewski. Dyskutować będziemy o wszystkim, ale w formie bardziej oskarżycielskiej, w czasie nieobecności tych, którzy w zasadzie powinni bronić tego materiału.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Jeżeli mamy nadać tej dyskusji naprawdę merytoryczny i wysoki poziom, to trudno stawiać tutaj w kłopotliwej sytuacji wiceministra A. Bączkowskiego i opowiadam się za tym, ażeby przełożyć tę dyskusję na inny dogodny termin, pamiętając o tym, że zależy nam wszystkim na tym, ażeby te materiały miały odpowiednią wymowę i wartość merytoryczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaBankowska">Skłonna jestem podzielić pana pogląd i zmienić mój pierwotny pogląd.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoselAnnaBankowska">Poseł Janusz Lemański /SLD/ Popieram mego przedmówcę i proponuję przełożenie terminu naszego posiedzenia poświęconego założeniom polityki społecznej.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PoselAnnaBankowska">Proponowałbym natomiast, czy wobec tego Komisja nie mogłaby się zająć teraz rozpatrzeniem tematyki, która ma być przedmiotem obrad Komisji o godzinie 20 w dniu dzisiejszym, zwłaszcza w części dotyczącej zwiększenia środków na działalność społeczną.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PoselAnnaBankowska">To nie jest możliwe, gdyż to posiedzenie o godzinie 20 jest wspólne z Komisją Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Niemożliwe jest więc rozpatrywanie tematyki, która jest przewidziana na godzinę 20.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PoselAnnaBankowska">Zapewne byłoby tak, że moglibyśmy poświęcić więcej uwagi tym cennym materiałom i kierunkomdziałania, które po raz pierwszy zostały tak wyraźnie zapisane. Są to problemy, które od dłuższego czasu są podnoszone jako bardzo pilne do rozwiązania i dyskusja mogłaby przybrać charakter niewłaściwy do wagi problemu. Jak sądzę, powinniśmy teraz przystąpić do przegłosowania wniosku, czy będziemy dzisiaj kontynuować obrady nad założeniami polityki społecznej, czy też nie.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PoselAnnaBankowska">Za przełożeniem terminu posiedzenia opowiedziało się 19 posłów, przy 1 głosie przeciwnym i 4 wstrzymujących się od głosowania.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#PoselAnnaBankowska">W związku z takim wynikiem głosowania prezydium Komisji wyznaczy inny termin posiedzenia, może w czasie godzin wieczornych po posiedzeniu plenarnym Sejmu. Myślę, że inaczej nie zmieścimy się z tym ważnym zagadnieniem w planie prac naszej Komisji. Uzgodnimy może z Prezydium Sejmu wcześniejszy termin w godzinach wieczornych i z góry za takie uzgodnienia przepraszam.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#PoselAnnaBankowska">Na pewno zwrócę się do marszałka Sejmu z prośbą o uporządkowanie zasad współpracy pomiędzy Sejmem i rządem. Trudno jest w tej chwili nie przyznać racji ministrowi L. Millerowi, który musi na posiedzeniu rządu referować wspomniane projekty ustaw. Nie możemy się obrażać, czy uważać, że był to jakiś afront wobec Komisji. Życie jednak musi się toczyć naprzód i tak, jak powiedziałam, pozostają nam na posiedzenia Komisji tylko poniedziałki i wtorki. Organizowanie posiedzenia Komisji w poniedziałek nie jest akceptowane przez posłów, gdyż jest to jedyny dzień, kiedy można prowadzić pracę posłów w terenie. Muszą zapaść decyzje na szczeblu Prezydium Rządu i Prezydium Sejmu, ażeby umożliwić posłom odbywanie posiedzeń Komisji bez kolizji z posiedzeniami rządu. Wszystkie nasze problemy rozpatrywane na posiedzeniach Komisji wiążą się z koniecznością referowania ich przez kierownictwo resortu. Niemożliwe jest, ażeby przy całej chęci dobrej współpracy istniał taki stan rzeczy.</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#PoselAnnaBankowska">Prezydium Komisji zwróci się do Prezydium Sejmu z apelem o domówienie tych problemów.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanRulewski">Drugi problem, z którym pani była łaskawa się nie zgodzić dotyczy tego, że proponowałem, ażeby doprowadzić do tożsamości, czy kierunki pracy rządu oznaczają to samo, co założenia polityki społecznej. Twierdzę, że tak nie jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaBankowska">Odpowiadam panu na to pytanie. Rząd nam przysłał materiał pt. "Kierunki działań w sferze polityki socjalnej" a potem dopiero wysłaliśmy zawiadomienie o posiedzeniu Komisji, i jeśli pan poseł uważa, że jest tu duża rozbieżność, to następne posiedzenie Komisji będzie miało w porządku dziennym właśnie te kierunki działań w sferze polityki socjalnej.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PoselAnnaBankowska">Wypada mi w tej chwili podziękować wszystkim, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie i poprosić o obecność w takim składzie na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PoselAnnaBankowska">Ten temat "Kierunki działań w sferze polityki socjalnej" przedyskutowany przez nas i zaakceptowany lub nie, będzie stanowić drogowskaz do działań naszej Komisji do końca kadencji Sejmu. Niezmiernie istotne jest wobec tego, żebyśmy mieli czas na konstruktywne postawienie wniosków. Proszę uprzejmie wszystkich ekspertów o przybycie na następne posiedzenie Komisji, kiedy będziemy dyskutować nad kierunkami działań w sferze polityki socjalnej, gdyż zgłoszone przez państwa uwagi będą dla nas niezmiernie cenne i wszystkim nam zależy na tym, ażeby w tych kierunkach działań znalazło się to, co będzie najistotniejsze.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PoselAnnaBankowska">Proszę wszystkich posłów o pozostanie, gdyż mamy jeszcze drugi punkt do rozpatrzenia, dotyczący spraw różnych.</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałam jeszcze wyjaśnić, że w porządku dziennym mamy punkt, który brzmi: założenia polityki społecznej państwa. To nie jest precyzyjne określenie, gdyż polityka socjalna jest tylko częścią polityki społecznej.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PoselAnnaBankowska">Polityka społeczna jest znacznie szerszym tematem i obejmuje projekt rządowy dotyczący: budownictwa, ochrony zdrowia, pomocy społecznej i wielu innych problemów.</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PoselAnnaBankowska">Szkoda, że dziś nie mogliśmy przedyskutować pierwszego punktu porządku dziennego, gdyż w tych założeniach jest wiele punktów spornych dotyczących np. zrównania wieku emerytalnego mężczyzn i kobiet. Na dzisiaj taki wniosek jest trudny do zaakceptowania.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PoselAnnaBankowska">Mamy wiele punktów, które na tle rozwiązań światowych, są nieodzowne do realizowania, ale w naszych warunkach są bardzo skomplikowane i nawet w pewnym sensie nam obce.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PoselAnnaBankowska">Szkoda, że rząd już jest dalej od nas w dziedzinie projektowania niektórych rozwiązań, ale to nie jest tylko od nas zależne.</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#PoselAnnaBankowska">Przechodzimy teraz do rozpatrywania spraw różnych. W pierwszym rzędzie chciałabym ustalić skład i terminy wyjazdowych posiedzeń Komisji.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#PoselAnnaBankowska">Zapraszają nas Ochotnicze Hufce Pracy oraz pani poseł M. Trzcińska- Fajfrowska, która proponuje odwiedzenie ośrodków rehabilitacyjnych dla dzieci i młodzieży niepełnosprawnej.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałam zapytać, czy są już jakieś uzgodnienia w sprawie tych wyjazdowych posiedzeń dotyczących OHP. Proszę o wypowiedzenie się posła C. Miżejewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselCezaryMizejewski">Starałem się uzgodnić termin wyjazdu, ale uzgodniliśmy, że właśnie z OHP otrzymamy propozycję terminu wyjazdu i może wobec tego ustalmy najpierw termin wyjazdu dotyczący wizytacji ośrodków rehabilitacji dzieci i młodzieży niepełnosprawnej, który organizuje poseł M. Trzcińska-Fajfrowska.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PoselCezaryMizejewski">OHP prosiło o przełożenie terminu ze względu na rozpoczęcie roku szkolnego na początku września.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaBankowska">Ponieważ wyjazdowe posiedzenie wymaga wiele wysiłków od organizatorów proponowałabym, ażeby na zaproszenie poseł M. Trzcińskiej-Fajfrowskiej wyjechał nasz zespół, a właściwie podkomisja ds. dzieci, która jest najbardziej kompetentna w tych sprawach. Myślę, że byłoby to najlepsze rozwiązanie. Gdybyśmy mieli odbyć posiedzenie wcześniej niż umówiono się na wyjazd, to nie byłoby żadnej kolizji, gdyż wyjeżdża tylko grupa umocowana jako podkomisja ds. dzieci. Rozumiem, że ta propozycja jest zaakceptowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselMariaTrzcinskaFajfrowska">Proponowałabym wobec tego termin taki, jaki ustalaliśmy początkowo, to jest 5-6 października, jest to środa i czwartek.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaBankowska">Wobec tego decydujemy, że w tym wyjeździe wezmą udział członkowie podkomisji ds. dzieci i w terminie ustalonym wewnętrznie przez tę podkomisję. Może jednak uwzględnić fakt, że w środę może odbyć się posiedzenie Komisji i wobec tego należałoby wyjazd planować na czwartek i piątek. Wszystkich chętnych na ten wyjazd zawiadamiam, że informacje na ten temat otrzymamy od poseł M. Trzcińskiej-Fajfrowskiej i każdy chętny spoza Komisji może się dołączyć do tej grupy.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselMariaTrzcinskaFajfrowska">Chciałam uzupełnić, że ten ośrodek, który będziemy odwiedzali jest ośrodkiem dla dzieci, ale również i dla dorosłych. Rehabilitowana tam jest grupa osób dorosłych upośledzona w stopniu głębszym i dla nich także prowadzona jest terapia zajęciowa.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PoselMariaTrzcinskaFajfrowska">Poza tym jest to ośrodek rehabilitacyjny dla dzieci w wieku od zero do wieku dorosłego i tam odbywa się nauczanie, klasa życia, klasy specjalne, a przede wszystkim terapia kompleksowa dla dzieci głębiej upośledzonych. Wprowadziliśmy taki pierwszy model w roku 1984, a w 1983 rozpoczęliśmy pracę. To było takie pierwsze modelowe rozwiązanie zastosowane na Śląsku.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PoselMariaTrzcinskaFajfrowska">Ja zaproponowałam zwiedzanie ośrodka, dyskusję i potem odpoczynek w hotelu w Katowicach, w centrum miasta, gdyż sam ośrodek rehabilitacyjny znajduje się w osiedlu Katowice-Kiszowiec. W drugim dniu wyjazdu zaproponowałam wyjazd do Zakopanego, gdzie prowadzony jest również ośrodek o trochę innym profilu. Po drodze moglibyśmy zwiedzić ośrodek w Borowej Wsi, gdzie odbywa się nauczanie dla tych osób, które przebyły rehabilitację. To jest bardzo ciekawe rozwiązanie oparte na zasadzie pobytu stałego z możliwością zakładania rodziny. Moglibyśmy zwiedzić ośrodek w Brzeszczach, to jest ośrodek nastawiony na walkę z bezrobociem.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnnaBankowska">Jeślibyście państwo zrobili to posiedzenie wyjazdowe w czwartek i w piątek, to byłaby możliwość powrotu w sobotę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselMariaTrzcinskaFajfrowska">Moglibyśmy wrócić w piątek po południu, albo w sobotę. W Zakopanem ośrodek ten dysponuje miejscami hotelowymi i jest bardzo urokliwy. Dyrektor tego ośrodka jest bardzo miły i atmosfera tego ośrodka jest bardzo dobra. Można tam pozostać.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaBankowska">Nie ma u nas takiej specjalizacji, że podkomisja zajmuje się tylko dziećmi, a ta podkomisja umie zajmować się również sprawami dorosłych, w związku z tym myślę, że będzie to dobra reprezentacja nas wszystkich. Biorąc pod uwagę atrakcyjność wyjazdu, jeśli chodzi nie tylko o stronę merytoryczną, ale również i miejsce wyjazdu, sądzę że wielu posłów dołączy spoza podkomisji do tego wyjazdu.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PoselAnnaBankowska">Rozumiem, że resztę spraw organizacyjnych załatwi pani poseł M. Trzcińska-Fajfrowska i poseł Z. Wilczyńska i powiadomią nas za pośrednictwem sekretariatu o terminie i miejscu wyjazdu.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PoselAnnaBankowska">Mamy jeszcze drugą sprawę, a mianowicie Komisja Zakładowa NSZZ "Solidarność" w Domu Pomocy Społecznej w Warszawie-Międzylesiu zaprasza posłów do wizytacji tego domu. Z pisma wynika, że są tam fatalne warunki bytowania, niskie płace, a sytuacja jest tak trudna i zła, że zdaniem zapraszających, konieczna jest dyskusja odpowiedniej komisji parlamentarnej.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PoselAnnaBankowska">Moglibyśmy zorganizować tam wyjazdowe posiedzenie, np. jutro w czasie przerwy obiadowej. Czy byliby chętni na taki wyjazd? Nie będzie to sensu stricto posiedzenie wyjazdowe Komisji, a wyjazd posłów z Komisji Polityki Społecznej do domu opieki społecznej w Międzylesiu. Myślę, że grupie tej będzie przewodził ktoś z prezydium Komisji. Wypada, ażeby w tym wyjeździe uczestniczyło przynajmniej 5 członków Komisji. I chciałam zapytać, kto chciałby pojechać do Międzylesia w przerwie posiedzenia parlamentarnego. Rozumiem, że zgłasza się 5 posłów i jeżeli nikt nie będzie mógł jechać z prezydium Komisji, to poprosimy kogoś z wyjeżdżających o reprezentowanie prezydium Komisji.</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PoselAnnaBankowska">Mikrobus będzie podstawiony o godzinie 13.30 a sekretariat Komisji proszę o powiadomienie ośrodka, że będziemy tam tylko przez jedną godzinę.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PoselAnnaBankowska">Czy ktoś z posłów chciałby jeszcze poruszyć jakieś problemy w tym punkcie porządku dziennego?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselCezaryMizejewski">Chciałem zasygnalizować pewną sprawę, która wymaga może nawet zorganizowania krótkiego posiedzenia na ten temat. Mam na myśli realizację przez rząd obowiązku wydania aktów wykonawczych do ustawy budżetowej. Dotyczą one przede wszystkim dysponowania rezerwą celową, która staraniem naszej Komisji została wprowadzona. Jedno rozporządzenie wykonawcze zostało wprowadzone i dotyczy gmin zagrożonych inwestycyjnie, natomiast programy restrukturyzacyjne miały być uregulowane rozporządzeniem wykonawczym Rady Ministrów i do dziś to rozporządzenie nie ukazało się. Dotyczy to takich regionów jak Łódź, Wałbrzych itd.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PoselCezaryMizejewski">Czy nie można by było zorganizować nawet krótkiego posiedzenia z przedstawicielami Ministerstwa Finansów i innymi przedstawicielami rządu, celem przedstawienia nam jak wygląda sytuacja w tym zakresie i zapoznanie nas przynajmniej z założeniami takiego rozporządzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnnaBankowska">To jest bardzo ważna sprawa i jeżeli rząd przyjmie nowelizację ustawy o zatrudnieniu i bezrobociu, o której wspomniał minister L. Miller, to niebawem będziemy mieć posiedzenie na temat nowelizacji ustawy o zatrudnieniu i bezrobociu. Wtedy będzie to pierwszy punkt tego posiedzenia. Zanim zaczniemy omawiać zmiany do ustawy o zatrudnieniu i bezrobociu, można by rozpatrzyć te sprawy, o których mówi poseł C. Miżejewski.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PoselAnnaBankowska">Problem ten można by również rozpatrzeć na posiedzeniu poświęconym założeniom polityki socjalnej. To są sprawy do uzgodnienia i dotyczą aktów wykonawczych do ustawy budżetowej, które związane są z walką z bezrobociem.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselCezaryMizejewski">Akceptuję tę propozycję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnnaBankowska">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś postulaty i propozycje?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselMariaTrzcinskaFajfrowska">Tak się złożyło, że w Katowicach wpłynęło na konto Stowarzyszenia do Walki z Alkoholizmem i Opieki nad Rodzinami Uzależnionych od Alkoholu, to stowarzyszenie funkcjonuje przy jednym ze szpitali psychiatrycznych, wpłynęło 85 mld zł, a miało wpłynąć 165 mln zł. Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej wyjaśnia, że jest to pomyłka i że pieniądze te powinny być zwrócone, narastają odsetki, a cała operacja przekazywania też kosztuje, a stowarzyszenie nie chce zwrócić tych pieniędzy. To jest dla mnie trochę dziwna sprawa i chciałabym uzyskać wyjaśnienie na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaBankowska">Myślę, że to wyjaśnienie powinno być złożone nie przez Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej, gdyż ministerstwo bezpośrednio takich środków nie powinno przekazywać.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PoselAnnaBankowska">Ja, gdybym była w takiej sytuacji, to skierowałabym zapytanie do ministra pracy i polityki socjalnej, dlaczego taka sytuacja miała miejsce? Myślę, że to pytanie można zadać zarówno na forum Sejmu w ramach zapytań i interpelacji. To jest jedyny sposób na uzyskanie odpowiedzi. Myślę, że nie będziemy tego rozpatrywać na forum Komisji.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PoselAnnaBankowska">Czy ktoś jeszcze ma jakieś wnioski lub zapytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#KierownikSekretariatuKomisjiMiroslawaRudowska">Chciałam tylko przypomnieć, że czeka nas rozpatrzenie działalności Państwowej Inspekcji Pracy. Wydaje mi się, że może na tym posiedzeniu można by było również przedyskutować problemy zatrudnienia "na czarno". Można by to rozpatrzyć w ciągu jednego posiedzenia, albo w czasie posiedzenia zorganizowanego w przerwie posiedzenia plenarnego Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałam przypomnieć, że jak odbywała się konferencja, m.in pod naszymi auspicjami, dotycząca problemów ochrony pracy i potem podczas omawiania projektu budżetu mówiliśmy o konieczności oceny działalności Państwowej Inspekcji Pracy jak i rozwiązania tzw. szarej strefy zatrudnienia. Wpłynęła propozycja od Głównego Inspektora Pracy T. Sułkowskiego, dotycząca rozwiązania tego problemu z punktu widzenia Państwowej Inspekcji Pracy. Wpłynął do nas również projekt podwyższenia kar za nieprzestrzeganie warunków bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PoselAnnaBankowska">Ponieważ sprawy dotyczące podwyższenia kar miał rozstrzygnąć resort sprawiedliwości przy nowelizacji Kodeksu karnego, to poprosiłam sekretariat Komisji o wyjaśnienie, jak przebiega ta nowelizacja Kodeksu karnego. Jeżeli dostanę jutro odpowiedź, że w Kodeksie karnym nie zostały te sprawy rozstrzygnięte po naszej myśli, to wyszlibyśmy z wnioskiem Komisji o nowelizację ustawy i przewidzenie podwyższenia kar za nieprzestrzeganie warunków BHP.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PoselAnnaBankowska">Problem zatrudnienia "na czarno" wymaga długiej dyskusji nie tylko z Państwową Inspekcją Pracy, ale z wieloma urzędami, m.in. nawet z finansistami, i niemożliwe jest, ażebyśmy na jednym posiedzeniu w przerwie obrad plenarnych przedyskutowali również problemy pracy "na czarno". Musimy na to znaleźć inny termin.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PoselAnnaBankowska">Jeśli podkomisja, której przewodniczy poseł M. Trzcińska-Fajfrowska wyjedzie w czwartek i w piątek, to wówczas w środę moglibyśmy zorganizować posiedzenie Komisji poświęcone rozpatrzeniu działalności Państwowej Inspekcji Pracy i zatrudnieniu na czarno.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PoselAnnaBankowska">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#PoselAnnaBankowska">Myślę, że dobrze będzie, jeżeli do porządku dziennego każdego naszego posiedzenia będziemy wstawiać punkt dotyczący spraw różnych, ażeby można było przedyskutować jakieś sprawy, które w danym momencie są potrzebą chwili.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#PoselAnnaBankowska">W sekretariacie Komisji do dyspozycji posłów są protokoły z naszych posiedzeń. Powstają one dość późno w stosunku do biuletynów informacyjnych. Posłowie mogą zgłaszać uwagi do tych protokołów. Dotychczas do protokołów przeze mnie podpisanych nie było żadnych uwag ze strony posłów.</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#PoselAnnaBankowska">Ponieważ nie było żadnych uwag do tych protokołów, uważam, że zostały one przyjęte przez posłów.</u>
<u xml:id="u-32.8" who="#PoselAnnaBankowska">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>