text_structure.xml
19.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselAnnaBankowska">Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej poświęcone nowelizacji ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego oraz ustawie o żołnierzach-górnikach.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselAlicjaMurynowicz">Proszę o umożliwienie mi odczytania oświadczenia, zanim przejdziemy do spraw zawartych w porządku dziennym.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselJolantaBanach">Stawiam wniosek o rozszerzenie porządku obrad o omówienie sytuacji powstałej w związku z organizacją i przebiegiem 50. rocznicy bitwy pod Monte Cassino, w celu wystosowania dezyderatu do Urzędu ds. Kombatantów i Osób Represjonowanych, w którym poprosilibyśmy o wyjaśnienie przyczyn zaistniałej sytuacji i tak złego oddźwięku w mass-mediach.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarianKorczak">Stawiam wniosek, o omówienie projektu ustawy z druku nr 55 o żołnierzach-górnikach wraz z senackim projektem tej ustawy z druku nr 366.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselAnnaBankowska">Projekt senacki wpłynął do Sejmu i do naszej Komisji, lecz musi się odbyć jego pierwsze czytanie w Komisji. Wymaga to określonej procedury. Pana wniosek oznacza odłożenie sprawy. Zanim do niego przejdziemy proszę panią poseł Murynowicz o odczytanie oświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselAlicjaMurynowicz">W dniu 13 maja br. posłowie Unii Demokratycznej wraz z byłym kierownikiem Urzędu ds. Kombatantów i Osób Represjonowanych zorganizowali konferencję prasową. Jednym z omawianych problemów była nowelizacja ustawy o kombatantach. W powyższej konferencji wziął udział wiceprzewodniczący Komisji Polityki Społecznej, poseł J. Lityński, który jest członkiem podkomisji powołanej do prac nad tą ustawą. Zdziwienie, a zarazem niesmak wywołały wypowiedzi pana posła o ustawie kombatanckiej, w sytuacji gdy nasza Komisja nie zakończyła nad nią prac.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoselAlicjaMurynowicz">Moim zdaniem, pan poseł dokonał w swoich wypowiedziach pewnych nadużyć i nadinterpretacji dotyczących zapisów wspomnianej ustawy. Omawiając zniesienie uprawnień kombatanckich osobom, które kolaborowały z sowieckimi władzami okupacyjnymi w latach 1939-1941 pan poseł stwierdził, że posłowie SLD i PSL są za utrzymaniem dla tych osób uprawnień. Nie był uprzejmy zaznaczyć, że różnice dzielące nas z panem posłem wynikają z innego pojmowania roli języka polskiego, a uściślenie występujące w dalszej części tego artykułu spowodowane jest informacjami otrzymanymi od byłego kierownika Urzędu ds. Kombatantów o posiadaniu dokumentacji tylko i wyłącznie w odniesieniu do organizacji wojskowych.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PoselAlicjaMurynowicz">Stwierdzenie, że posłowie SLD chcą przywrócić uprawnienia kombatanckie pracownikom NKWD mija się z prawdą w całej rozciągłości. Nadużyciem jest brak omówienia w takim kontekście wniosku Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej o przyznaniu uprawnień niektórym osobom z tzw. Istriebitielnych Batalionow. Omawianie przyznania uprawnień osobom tylko i wyłącznie z tytułu "Utrwalacz władzy ludowej" w sytuacji braku rozpatrzenia tego artykułu przez naszą Komisję nie wymaga, moim zdaniem, komentarza.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PoselAlicjaMurynowicz">Na zakończenie chcę zaznaczyć, że odnoszę się do wypowiedzi pana posła zaprezentowanych w kilkuminutowej relacji telewizyjnej. Nie jestem w stanie stwierdzić, czy były wyjaśniane przez pana posła omawiane przeze mnie zagadnienia w dalszej części konferencji. Moje oburzenie jest wywołane faktem, że pan poseł J. Lityński wyszedł przed orkiestrę i swoimi wypowiedziami dezinformował opinię publiczną o stanie prac nad tą ustawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanLitynski">Rozumiem, że różnimy się politycznie, lecz nie ma zakazu omawiania projektów przed decyzjami Komisji. Uważam, że Klub SLD powziął decyzję polityczną o obronie organizacji, które ja uważam za zbrodnicze i myślę, podobnie jak mój klub i moja partia, że powinienem się podzielić tą informacją z opinią publiczną. Pani poseł ma też prawo zorganizować konferencję prasową i wyjaśnić to, co uważa za stosowne. Jeżeli pani poseł uważa, że mówiłem nieprawdę, to możemy przesłuchać nagranie z tej konferencji i jeśli się okaże, że mówiłem nieprawdę, to sprostuję i ewentualnie przeproszę. Ja uważam, że mówiłem prawdę. Konferencję zorganizowaliśmy po to, by wpłynąć na Klub SLD. To są normalne działania polityczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselAlicjaMurynowicz">Nie neguję prawa do organizowania konferencji prasowych. Nie neguję też prawa do innych poglądów politycznych. Myślę jednak, że jako wiceprzewodniczący Komisji może pan informować o rzeczach dokonanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanLitynski">Czy dowolna partia polityczna nie może poinformować na dowolnym etapie prac sejmowych o tych pracach? Nie twierdziłem, że Komisja zdecydowała o czymkolwiek.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselJolantaBanach">Czy pan pamięta, że powiedział pan, iż Klub SLD chce przyznać uprawnienia oddziałom NKWD? Czy pan to powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanLitynski">Nie przypominam sobie. Jeżeli tak powiedziałem to się przejęzyczyłem, ale o ile pamiętam, powiedziałem "oddziałom Armii Czerwonej".</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaBankowska">Sądzę, że najlepszym wyjściem będzie przesłuchanie taśmy z nagraniami, tak jak sugerował pan poseł Lityński. Mogę tylko dodać, że żadnych spraw dotyczących aparatu bezpieczeństwa, utrwalaczy władzy ludowej itd. Komisja do dzisiejszego dnia nie rozpatrywała.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PoselAnnaBankowska">Pani poseł J. Banach złożyła wniosek, byśmy dzisiejsze posiedzenie Komisji poświęcili także omówieniu przebiegu uroczystości 50. rocznicy bitwy pod Monte Cassino. W moim odczuciu nie powinniśmy na ten temat milczeć i warto by było poświęcić tej sprawie nasze zainteresowanie, by rozwiać wątpliwości, które narosły.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PoselAnnaBankowska">Proponuję przegłosować ten wniosek.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PoselAnnaBankowska">Kto jest za rozszerzeniem porządku dziennego obrad o tę sprawę?</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PoselAnnaBankowska">Za wnioskiem głosowało 23 posłów, przy 2 głosach wstrzymujących się. Komisja wniosek przyjęła.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSienkiewicz">Składam wniosek mniejszości do rozpatrzonego już art. 2, który za działalność równorzędną z działalnością kombatancką uznaje różne formy działalności. Proponujemy do art. 2 wprowadzić pkt 7 o następującej treści: "Ratowanie ludności żydowskiej przez obywateli polskich, uhonorowanych tytułem "Sprawiedliwy wśród narodów świata".</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaBankowska">Mamy wniosek posła M. Korczaka, by rozpatrywanie spraw związanych z drukiem nr 55 odbyło się równocześnie z rozpatrywaniem projektu senackiego zawartego w druku nr 366. Jest to równoznaczne z nierozpatrywaniem w dniu dzisiejszym projektu ustawy o żołnierzach-górnikach. Musimy ten wniosek przegłosować.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoselAnnaBankowska">Kto jest za przyjęciem wniosku?</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PoselAnnaBankowska">Za wnioskiem głosowało 13 posłów, przeciw - 2, wstrzymało się od głosu - 6 posłów. Komisja wniosek przyjęła.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PoselAnnaBankowska">Pragnę przypomnieć państwu, iż druk nr 3666 musimy rozpatrywać razem z Komisją Ustawodawczą. Do druku nr 55 powrócimy dopiero po rozpatrzeniu przez dwie komisje projektu senackiego.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PoselAnnaBankowska">Do Komisji wpłynęło pismo od pana prof. A. Dobrońskiego, kierownika Urzędu ds. Kombatantów z prośbą o przełożenie terminu posiedzenia Komisji Polityki Społecznej w sprawie nowelizacji ustawy o kombatantach, z powodu wyjazdu pana Dobrońskiego na uroczystości związane z 50. rocznicą bitwy pod Monte Cassino i tym samym braku możliwości uczestniczenia w posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekDyduch">Ze względu na złożoność sytuacji, uważam że wniosek pana ministra należy poprzeć.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaBankowska">Na poprzednim posiedzeniu Komisji pan Dobroński zapowiadał, że Urząd ds. Kombatantów wyjdzie z pewnymi propozycjami dotyczącymi projektu ustawy. Do dziś te propozycje nie dotarły do Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanLitynski">Zdanie Urzędu było na komisjach wielokrotnie wyrażane i nie widzę powodów, by dalej zwlekać z ustawą o kombatantach, chyba że ktoś nie ma jeszcze wyrobionego zdania na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselJolantaBanach">Urząd wyrażał swoje zdanie, ale w różnej obsadzie personalnej. Zwracałam się do Urzędu z prośbą o wyspecyfikowanie służb, stanowisk i jednostek związanych ze stosowaniem represji i zwalczaniem organizacji niepodległościowych. Urząd odpowiadał, że nie jest w stanie tego zrobić, lecz jednocześnie Urząd zachowuje sobie prawo do określania jednostek i stanowisk związanych ze stosowaniem represji. Powstaje więc niejasność, na którą chciałabym uzyskać odpowiedź od pana Dobrońskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanLitynski">W tej sytuacji uważam, że jeśli przełożenie sprawy doprowadzi do ujednolicenia stanowisk będzie to ze wszech miar korzystne.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaBankowska">Stanowisko pana ministra Dobrońskiego w kwestiach rozstrzygnięć art. 21 ust. 2 pkt 4 oraz art. 25 oficjalnie na Komisji nie było prezentowane. Była o tym mowa na podkomisji. Wszyscy chyba chcemy, by ustawa nie dzieliła środowisk kombatanckich, a je jednoczyła, wszyscy chcemy jak najlepszych rozwiązań. Pan minister Dobroński chce uczestniczyć w pracach nad ustawą. Jest to nowy szef Urzędu ds. Kombatantów i powinniśmy mu dać taką możliwość, tym bardziej że to pan Dobroński będzie głównym wykonawcą tej ustawy. Przegłosujmy więc wniosek pana ministra Dobrońskiego o przełożenie prac nad projektem ustawy o kombatantach.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselAnnaBankowska">Kto jest za pozytywnym ustosunkowaniem się do tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselAnnaBankowska">Za wnioskiem głosowało 19 posłów, przeciw - 1, przy 4 głosach wstrzymujących się. Wniosek został przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanLitynski">Ponieważ zdecydowaliśmy, że nie możemy rozpatrywać ustawy kombatanckiej bez obecności szefa Urzędu ds. Kombatantów, uważam, że byłoby nielogiczne, gdybyśmy w tej sytuacji rozpatrywali sprawę obchodów rocznicy bitwy pod Monte Cassino, która to sprawa wymaga wyjaśnień ze strony szefa Urzędu.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnnaBankowska">Rozumiem, że wniosek pani poseł J. Banach dotyczył dezyderatu do Urzędu z prośbą o przedstawienie zaistniałej sytuacji, a nie podejmowania konkretnych decyzji.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselJolantaBanach">W tej chwili temat jest gorący i aktualny. W chwili powrotu pana Dobrońskiego sprawa będzie zdezaktualizowana, a kombatanci czekają na natychmiastową odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselJolantaBanach">Ponadto pragnę zauważyć, że Urząd ds. Kombatantów organizował tę imprezę w dwóch obsadach personalnych. Minister Odziemkowski przygotowywał budżet obchodów. Myślę więc, że pracujemy w oparciu o materiały przeszłe i możemy to robić bez obecności ministra Dobrońskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanRulewski">Myślę, że w tym dniu, w momencie gdy trwają uroczystości obchodów rocznicy bitwy, nie ma sensu rozmawiać o przykrych sprawach związanych z organizacją obchodów. Proponuję zaprosić pana Dobrońskiego na następne posiedzenie Komisji i wtedy wyjaśnić wszelkie wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Proponuję podobnie, jak pani przewodnicząca, wystosować dezyderat, może do szefa Urzędu Rady Ministrów z prośbą o informację dotyczącą organizacji obchodów. Na podstawie takich informacji będziemy mogli na chłodno i spokojnie rozpatrzyć sytuację, wyciągnąć wnioski, ustalić kto jest winny. Myślę, że środowiska kombatanckie właśnie na takie rozwiązanie sprawy czekają.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselJozefMioduszewski">Popieram propozycję pani poseł J. Banach, by jednak sprawę rozpatrzyć. Społeczeństwo jest nie poinformowane, nie wiadomo ilu kombatantów w końcu pojechało. Trudno znaleźć winnych, jeżeli nie mamy informacji. Sprawa powinna być tutaj wyjaśniona i rozpatrzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselBogdanKrysiewicz">Dzisiaj nie jesteśmy w stanie uzyskać poważnych i sensownych informacji na ten temat. Musimy dopiero o takie informacje wystąpić!</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarekDyduch">Popieram stanowisko posła B. Krysiewicza, ale czy ma to być dezyderat, czy stanowisko Komisji? Jeżeli dezyderat, to trzeba go przygotować. Proponuję rozpatrywać ten wniosek jako stanowisko Komisji, a nie dezyderat.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselAnnaBankowska">Przychylam się do wniosku posła M. Dyducha. Dezyderat jest dłuższą formalnie procedurą, a nam chodzi o szybki efekt w postaci uzyskania informacji szczegółowych na temat organizacji obchodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarianKorczak">Poczekajmy, aż przyjadą osoby, które uczestniczyły w obchodach, wtedy się czegoś dowiemy. W tej chwili możemy jedynie opierać się na doniesieniach prasy, a tym nie możemy ufać. Skoro jesteśmy poważną Komisją, to poczekajmy!</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselAnnaBankowska">Jako wspólne rozwiązanie proponuję wystosować pismo do pana ministra Dobrońskiego o następującej treści: Komisja Polityki Społecznej zwraca się do kierownika Urzędu ds. Kombatantów z wnioskiem o przedstawienie Komisji pełnych informacji na temat organizacji uroczystości związanych z 50. rocznicą bitwy pod Monte Cassino, z uwzględnieniem kosztów i sposobu reprezentacji.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PoselAnnaBankowska">Dobrze by było, gdyby Komisja, która tyle uwagi poświęciła sprawie organizacji uroczystości nie została teraz z boku.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarianKorczak">Czy nie będzie nietaktem, jeśli poprosimy na posiedzenie Komisji byłego ministra, pana Odziemkowskiego, który przygotowywał przedtem te sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselAnnaBankowska">Jest to do rozważenia, choć nigdy nie było takiego zwyczaju. Zawsze ostatni minister odpowiada za całość spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselJolantaBanach">Pragnę poddać pod ocenę Komisji kwestię uszczegółowienia informacji, o które zwracamy się do Urzędu. Proponuję poprosić Urząd o szczegółowe informacje dotyczące zakończenia negocjacji z Włochami w sprawie obniżenia kosztów organizacji "dnia polskiego" i zakończenia starań uzyskania środków pozabudżetowych na ten cel.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanLitynski">Propozycja pani przewodniczącej zawiera te sprawy, ponieważ jest w tej prośbie zawarte pytanie o koszty imprezy i budżet.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselJolantaBanach">Zaproponowałam to, gdyż obawiałam się, iż po zmianie personalnej na stanowisku szefa Urzędu, następca nie uwzględni tych szczegółów w informacji. Być może nawet nie jest powiadomiony o tych działaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselAnnaBankowska">Rozumiem i uzupełniam moją propozycję o zwrócenie się o informację dotyczącą źródeł finansowania, kosztów i sposobu reprezentacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanLitynski">Pana Odziemkowskiego możemy zaprosić prywatnie, natomiast Komisja nie ma prawa wystosować oficjalnego zaproszenia dla pana Odziemkowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselWandaSokolowska">Czy ktoś z tu obecnych wie, jaki jest procent tych, którzy pojechali na koszt budżetu w stosunku do tych dodatkowych siedemdziesięciu paru osób?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnnaBankowska">Umówiliśmy się, że nie robimy debaty, bo nie ma pana ministra. Będziemy konsekwentni.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PoselMichalKowalczyk">Zgłaszam formalny wniosek o przegłosowanie propozycji pani przewodniczącej.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnnaBankowska">Kto z państwa jest za tym, by Komisja zwróciła się do kierownika Urzędu ds. Kombatantów z wnioskiem o przedstawienie pełnych informacji na temat uroczystości związanych z 50. rocznicą bitwy pod Monte Cassino, z uwzględnieniem źródeł finansowania, kosztów i sposobu reprezentowania strony polskiej?</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PoselAnnaBankowska">Odbyło się głosowanie. Wniosek został przyjęty jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PoselAnnaBankowska">Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany, dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PoselAnnaBankowska">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>