PPC / ppc

text_structure.xml 394 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam zaproszonych gości i członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozpoczynamy od rozpatrzenia opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o projekcie budżetu w części dotyczącej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym podzielić się z członkami Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów opinią Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w części dotyczącej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Na wstępie chciałbym zasygnalizować fakt, iż przedstawiona przez mnie opinia została przyjęta przez naszą komisję jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJanuszZemke">Budżet Ministerstwa Spraw Wewnętrznych poddaliśmy bardzo szczegółowej analizie, uzyskaliśmy odpowiedź na kilkadziesiąt pytań sformułowanych w czasie wielogodzinnego posiedzenia. Na pytania te odpowiadali przedstawiciele kierownictwa resortu oraz szefowie poszczególnych służb resortu.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselJanuszZemke">Materiały i uzyskane odpowiedzi pozwoliły nam na sformułowanie ośmiu następujących wniosków. Po pierwsze, komisja stwierdziła, że zaplanowane dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych wydatki budżetowe są realnie wyższe od wydatków w 1995 r. o 3,3 punkta procentowego. Po doliczeniu planowanych podwyżek wynagrodzeń jest to więcej o 9,3 punkta procentowego. Udział wydatków MSW w produkcie krajowym brutto wzrósłby w 1996 r. z 1,70 do 1,74, zaś w budżecie państwa - z 5,13 do 5,38.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym zasygnalizować państwu istnienie pewnego zjawiska. W poprzednich siedmiu latach następował realny spadek nakładów na MSW. Gdyby relacje, o których mówiłem utrzymały się w 1996 r., można by powiedzieć, że zgłaszana przez kolejne rządy idea, aby kwestie bezpieczeństwa publicznego traktować jako priorytetowe zadanie rządu, znalazłaby po raz pierwszy swój wyraz w budżecie państwa. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych uważa, że przyrost wydatków Ministerstwa Spraw Wewnętrznych zgodny jest z oczekiwaniami społecznymi, wynikającymi z zaniepokojenia stanem bezpieczeństwa publicznego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselJanuszZemke">Mimo planowanego w 1996 r. realnego przyrostu wydatków MSW o 9,3% nie nastąpi, naszym zdaniem, odczuwalna poprawa, zwłaszcza wyposażenia technicznego resortu. Zaniedbania są tutaj wieloletnie.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselJanuszZemke">Po drugie stanęliśmy przed dylematem, z którym spotykamy się co roku. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych składa się bowiem z sześciu bardzo różnych służb. Istotnym problemem jest podział budżetu MSW pomiędzy poszczególne służby. Myślę tutaj o następujących służbach: Policji, Urzędzie Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej, Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych, Biurze Ochrony Rządu i resortowej służbie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselJanuszZemke">Zdaniem mojej komisji wewnętrzny podział budżetu MSW jest prawidłowy i po raz pierwszy od kilku lat w budżecie MSW w istotnym stopniu planuje się przyrost wydatków Policji. Jeżeli ogółem wydatki na bezpieczeństwo publiczne rosną o 10,5 punkta procentowego, to na Policję - aż o 13,3 punkta. Udział Policji w wydatkach MSW wzrasta z 59,1 punkta do 60,6 punkta. Decyzja resortu o większym uprzywilejowaniu Policji jest zdaniem komisji prawidłowa.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PoselJanuszZemke">Pragnę stwierdzić, że wszystkim innym służbom MSW zapewniono realny przyrost wydatków. We wszystkich przypadkach przyrost ten przewyższa o 5,5 punkta wzrost produktu krajowego brutto.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PoselJanuszZemke">Po trzecie w projekcie budżetu MSW po raz pierwszy od kilku lat uwzględniono, zgodnie z licznymi postulatami zgłaszanymi na posiedzeniach Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, wzrost etatów. W przyszłym roku planuje się przyrost o 4 tys. funkcjonariuszy i żołnierzy zawodowych oraz o 59 etatów pracowników cywilnych. Ponownie stanęliśmy przed problemem poddania szczegółowej analizie planowanego wzrostu etatów. Wszystkie służby resortu zgłaszały potrzeby, których suma przewyższa planowany przyrost etatów. Uważamy, że proponowany przez ministra spraw wewnętrznych podział etatów jest prawidłowy i zachowano tu odpowiednie relacje pomiędzy poszczególnymi służbami. Wydaje nam się, że istotne jest, iż etaty zostały przydzielone na najbardziej zagrożone odcinki, tam, gdzie jest najwięcej do zrobienia, co odpowiada oczekiwaniom społecznym.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PoselJanuszZemke">W przypadku Policji przyrost etatów przeznaczony będzie głównie na aglomeracje miejskie oraz na walkę ze zorganizowaną przestępczością. W przypadku Urzędu Ochrony Państwa nowe etaty został skierowane do pionu wywiadu i kontrwywiadu. W przypadku Straży Granicznej - na obsadę nowo uruchamianych strażnic i przejść granicznych. W przypadku Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych - na ochronę misji dyplomatycznych.  W przypadku państwowej Straży Pożarnej - na ratownictwo drogowe i ekologiczne. Wzrost etatów wystąpi również w Biurze Ochrony Rządu.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PoselJanuszZemke">Po raz pierwszy zetkniemy się z dylematem, który znany jest na świecie. Musimy bowiem ochraniać  nie tylko urzędującego prezydenta ale również tych, którzy prezydentami już nie są.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PoselJanuszZemke">Zgodnie z ustawami policyjnymi przewidziano 500 nowych etatów na policję sądową.  Zastanawialiśmy się, czy należy zdecydować się na bardziej szczegółowy podział rezerwy 500 nowych etatów, które zostały zachowane w gestii ministra spraw wewnętrznych. Po dyskusji, komisja uważa, że rezerwa powinna istnieć, gdyż nie jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkich zjawisk, które pojawią się w przyszłym roku. Na przykład trudno dziś ocenić, czy prawidłowo zaplanowaliśmy etaty dla policji sądowej. Proszę pamiętać, że wzrasta dynamika przestępczości i liczba nowych zjawisk jest tak duża, że nie można przewidzieć, jak najbardziej racjonalnie można wykorzystać nowe etaty.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PoselJanuszZemke">Po czwarte pomimo przyrostu planowanych wydatków w budżecie MSW nie nastąpią radykalne zmiany w wewnętrznej strukturze wydatków, tzn. wciąż aż 68% budżetu wydawane jest na płace wraz z pochodnymi. Ta niedobra relacja utrzymuje się od kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PoselJanuszZemke">Gdyby budżet MSW został wykonany w 1996 r. nastąpiłby realny wzrost o 4,1 punkta procentowego wydatków rzeczowych. Analizowaliśmy dokładnie plan zakupów poszczególnych służb i uważamy, że podjęto prawidłowe decyzje. Bierze się pod uwagę głównie poprawę stanu łączności w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PoselJanuszZemke">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych uważa, że w dalszym ciągu najważniejszym zadaniem resortu spraw wewnętrznych jest poprawa technicznego stanu poszczególnych służb ministerstwa. W związku z tym sformułowaliśmy trzy uwagi. Wnosimy o upoważnienie ministra finansów do dokonania na wniosek ministra spraw wewnętrznych ewentualnych przeniesień - z działu 95 - ubezpieczenia społeczne do działu 93 - bezpieczeństwo publiczne - kwot, które byłyby niewykorzystane na wypłatę świadczeń emerytalno-rentowych. Powinny być one przeznaczone na zakup sprzętu i remonty.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PoselJanuszZemke">Zdaniem komisji, wszelkie oszczędności powinny być przeznaczane na zakupy sprzętu dla służb MSW, nie zaś do rezerw celowych.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PoselJanuszZemke">Występujemy również do ministra spraw wewnętrznych o przeznaczenie ewentualnych oszczędności w zakresie płac i pochodnych na zakup sprzętu i remonty.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PoselJanuszZemke">Komisja wystąpiła również do ministra spraw wewnętrznych o przygotowanie do 30 czerwca 1996 r. założeń technicznej modernizacji służb resortowych w latach 1996-1998. Sądzimy, że planowanie wydatków na zakupy, na poprawę stanu technicznego powinno być skorelowane z kilkuletnią wizją technicznej poprawy jakości poszczególnych służb.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PoselJanuszZemke">Szósta uwaga komisji jest najpoważniejsza z punktu widzenia budżetu państwa. Zarówno podczas dyskusji nad budżetem MSW na rok 1995, jak i podczas dyskusji nad tym budżetem na 1996 r. nie przewiduje się pewnych środków na rozwój krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Ministra spraw wewnętrznych zobowiązuje do tego ustawa o Państwowej Straży Pożarnej. Chcę zwrócić uwagę na fakt, że Sejm korygował już ustawę o Państwowej Straży Pożarnej przesuwając termin powołania krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Nadal nie ma podstawowych środków na rozwój tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PoselJanuszZemke">Oceniamy, że nieodzowną kwotą na ten cel w 1996 r. jest 85 mln zł. Proponujemy, aby rozważyć umieszczenie tej kwoty w inwestycjach centralnych budżetu państwa. Jeżeli będą państwo mieli szczegółowe pytania, wówczas odpowiedzą na nie przedstawiciele resortu.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PoselJanuszZemke">Po siódme komisja stwierdziła, że w planach budżetowych na 1996 r. utrzymają się dysproporcje wysokości uposażeń i świadczeń wypłacanych żołnierzom zawodowym i funkcjonariuszom MSW. Sądzimy, że wypłaty rzeczowe, typu mundurówka, nie powinny być różne w przypadku służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#PoselJanuszZemke">Po ósme komisja zwróciła się do ministra spraw wewnętrznych o przekazywanie co kwartał Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych syntetycznej informacji o realizacji budżetu, w szczególności o realizacji kwartalnych wydatków w stosunku do planów. Informacja ta powinna również zawierać dane o rozdysponowaniu etatów i środków z rezerw celowych.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#PoselJanuszZemke">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych z satysfakcją stwierdziła, iż po raz pierwszy od kilku lat obserwujemy wymierny realny przyrost planowanych wydatków. Naszym zdaniem, jeżeli skoreluje się to ze zmianami ustaw policyjnych, to w 1996 r. powinniśmy stworzyć lepsze warunki do działania resortu spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę teraz o wygłoszenie koreferatu Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Czuję się zwolniony od przypominania głównych charakterystyk budżetu resortu spraw wewnętrznych. Uczynił to pan poseł Zemke.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWieslawCiesielski">Generalnie chcę podzielić opinię Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, iż jest to pierwszy po kilku latach budżet z tendencją wzrostową. Budżet ten zaczyna powoli rozwiązywać problemy resortu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselWieslawCiesielski">Chcę podzielić się z państwem kilkoma uwagami, a również skierować do przedstawicieli resortu kilka pytań. Jeżeli chodzi o dochody budżetu, pragnę stwierdzić, że w tej części można mówić o pewnej stagnacji. Założony wzrost dochodów resortu jest wzrostem inflacyjnym. Sądzę, że można oczekiwać bardziej aktywnego stosunku resortu do tej części budżetu, która stanowi o dochodach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselWieslawCiesielski">Chciałbym zapytać również o przyczyny zmniejszenia liczby gospodarstw pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PoselWieslawCiesielski">Pan poseł Zemke przypomniał już w ślad za materiałami resortowymi, iż mamy do czynienia z ukształtowaną w minionych 5 latach niekorzystną strukturę wydatków płacowych wraz z pochodnymi w stosunku do wydatków rzeczowych. Stąd rodzi się postulat poprawy tej struktury. Chcę ten postulat wzmocnić, ale zarazem wyrazić pewną wątpliwość. Gdyby spróbować popatrzeć na tę strukturę nieco szerzej, a mianowicie zsumować wynagrodzenia wraz z pochodnymi i emerytury oraz renty, to nie jest to już 62% lecz 72,5% wydatków. Osiągamy w ten sposób pełniejsze odzwierciedlenie struktury wydatków budżetu. Można wyciągnąć właściwsze wnioski.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PoselWieslawCiesielski">W materiałach resortu pobrzmiewa nuta tęsknoty do relacji z 1990 r. Proszę powiedzieć na jakiej podstawie twierdzą państwo, że była to właściwa struktura? Jakie należy podjąć działania w celu poprawy tej struktury?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PoselWieslawCiesielski">Można zmniejszać wydatki na wynagrodzenia i pochodne, ale mówimy też o postulacie zwiększenia etatów. Jest to więc droga bez perspektywy. Jeśli przyjąć pewną logikę zawartą w konstrukcji budżetu na 1996 r., to dochodzenie do nowej lepszej struktury, oznaczającej poprawę technicznego wyposażenia służb, musi obejmować dłuższą perspektywę czasową. Metody muszą być skorelowane z polityką wzrostu gospodarczego w skali całej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PoselWieslawCiesielski">Chciałbym pochwalić za dokonaną analizę przewidywanego wykonania budżetu za 1995 r. i porównania go do 1996 r. Materiał przygotowany przez resort jest wyjątkowo czytelny i przejrzysty.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PoselWieslawCiesielski">Jeżeli chodzi o wysokość zatrudnienia i płace zaplanowane na 1996 r., to mamy do czynienia ze wzrostem o charakterze "propolicyjnym". Z blisko 4 tys. nowych etatów planowanych na 1996 r. na Policję przypada z tego 65,4%, na Urząd Ochrony Państwa - 3,25%, na Straż Graniczną - 8,5%, na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe - 2,5%, na Państwową Straż Pożarną - 6,45%, na pozostałe jednostki - 1,65%.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PoselWieslawCiesielski">Chciałbym pochwalić strukturę wydatków rzeczowych. Zakłada ona, że na opiekę społeczną przeznaczono 1,7% wydatków, na bezpieczeństwo publiczne - 47,4%, na ubezpieczenia społeczne - 5,9%. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przedstawia szczegółowy wykaz wydatków z 47,4% wydatków na bezpieczeństwo publiczne. Można odnieść wrażenie, że wraz ze wzrostem liczby funkcjonariuszy idzie poprawa wyposażenia i zaopatrzenia tych służb. Byłoby dobrze, gdyby przedstawiciele resortu poinformowali nas, jaki jest stosunek tych wydatków do ubiegłego roku. Interesują nas realne wydatki na bezpieczeństwo publiczne: na technikę, umundurowanie, wyżywienie itp. Jaki jest realny wzrost w poszczególnych pozycjach?</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PoselWieslawCiesielski">Wówczas spróbujemy wyciągnąć wnioski co do poprawy struktury wydatków. W swojej opinii Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych pisze, że notujemy pewną poprawę, ale jest ona niezadowalająca. Proszę przybliżyć nam tę dynamikę.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PoselWieslawCiesielski">Zakupy sprzętu podzielone są pomiędzy poszczególne służby resortu. Jaka jest proporcja tych wydatków w stosunku do ub. roku? Być może nie wszędzie wydatki te wzrastają realnie.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PoselWieslawCiesielski">Proszę odpowiedzieć mi na pytanie, jakiego sprzętu zakupy planujecie w centrali? Czego centrali jeszcze brakuje?</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PoselWieslawCiesielski">W materiałach wymieniona jest kwota blisko 80 mld starych zł na zakup sprzętu w Centralnym Zarządzie Służby Zdrowia MSW. O jaki sprzęt tutaj chodzi?</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PoselWieslawCiesielski">Co może zrealizować w ramach kwoty 225 mld starych zł Państwowa Straż Pożarna?</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PoselWieslawCiesielski">Właściwie została przeprowadzona klasyfikacja w dziale ubezpieczeń społecznych. Nie wnoszę również uwag do wydatków na inwestycje. Prosiłbym jednak o kilka szczegółów. W materiale resortowym na str. 8 znajduje się informacja o budownictwie w służbie zdrowia. Na ten cel skierowano ponad 70 mld starych zł. Wydaje mi się, że na budownictwo dla służby zdrowia kieruje się wystarczająco dużo pieniędzy z innych części budżetowych. Czy te wydatki są skorelowane z programem optymalizacji placówek służby zdrowia, opracowanym i przyjętym przez resort zdrowia i opieki społecznej?</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PoselWieslawCiesielski">W materiałach MSW planowane jest oddanie w przyszłym roku 51 nowych obiektów. Co kryje się pod tym terminem? Na jeden obiekt przeznaczonych jest około 75 mld starych zł. Są to bardzo duże kwoty.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PoselWieslawCiesielski">W inwestycjach pojawia się również budownictwo mieszkaniowe. Mówi się o oddaniu 126 mieszkań. Czy chodzi tylko o osiedle w Kabatach w Warszawie, które jest ujęte w inwestycjach centralnych?</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#PoselWieslawCiesielski">Proszę również o szczegółowe informacje o strukturze wydatków w poszczególnych służbach w ubiegłym roku. Na 1996 r. planuje się wydatki w następujący sposób: na Policję - 60,2%, na UOP - 4,3%, na Straż Graniczną - 6,8%, na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe - 3,9%, na Państwową Straż Pożarną - 12,9%.  Jak zmieniła się ta struktura w stosunku do ub. roku?</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#PoselWieslawCiesielski">Czy zaproponowana struktura jest już właściwa, czy też należy nad nią jeszcze pracować? Chciałbym poznać opinię na ten temat przedstawicieli resortu.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#PoselWieslawCiesielski">Chciałbym zapytać, czy w resorcie spraw wewnętrznych ponoszone są wydatki na funkcjonowanie instytucji, która byłaby odpowiednikiem Ordynariatu Polowego w Ministerstwie Obrony Narodowej. Istnieją bowiem kapelani komend wojewódzkich, rejonowych itp.  Czy na ten cel przewidziane są w resorcie spraw wewnętrznych jakieś wydatki?</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#PoselWieslawCiesielski">Na str. 13 w resortowym materiale wspominacie państwo, że wzmocnienie finansowe dla Państwowej Straży Pożarnej będzie skierowane na rozwój systemu ratownictwa ekologicznego i służb kontrolno-rozpoznawczych w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Na ile będzie to odczuwalne dla społeczeństwa? Na ile przybliży realizację programu krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Pojawia się tutaj kwota 850 mld starych zł na zakup sprzętu dla krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Na co będzie przeznaczona ta kwota?</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#PoselWieslawCiesielski">W materiałach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych znajdują się odniesienia do resortu obrony narodowej, jeżeli chodzi o świadczenia wypłacane funkcjonariuszom. Dlaczego pojawiają się takie porównania resortowe? Chcę przypomnieć, że kilka lat temu lansowane było hasło: państwo policyjne, to takie w którym policjant zarabia dużo więcej od nauczyciela. Szermowano tym stwierdzeniem również z wyżyn kierownictwa resortu. Chciałbym więc zapytać, dlaczego nie stosujecie porównań do sytuacji materialnej nauczyciela lub pracownika służby zdrowia? Dlaczego jedyne porównanie dotyczy Ministerstwa Obrony Narodowej?</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#PoselWieslawCiesielski">Na zakończenie chciałbym poinformować, że przy okazji rozpatrywania innej części budżetu państwa - inwestycji centralnych - grupa posłów wystąpiła z wnioskiem o umieszczenie w wykazie inwestycji centralnych na 1996 r. pozycji pod nazwą "krajowy system ratowniczo-gaśniczy". Porównano to z krajowym systemem telekomunikacji, który jest w inwestycjach centralnych. W moim przekonaniu, należy podzielić argumentację grupy posłów, która mówi, że wzrost nakładów na resort spraw wewnętrznych  obejmuje w pierwszej kolejności pilniejsze potrzeby i nie jest w stanie przybliżyć tego celu, który został założony w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej, a mianowicie zbudowania do końca 1995 r. krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Czy postulowana przez komisję kwota 850 mld starych zł jest realna do wprowadzenia do załącznika nr 6, nie chcę się w tej chwili wypowiadać. Sądzę jednak, że taka pozycja powinna być umieszczona w inwestycjach centralnych i popieram tutaj wniosek grupy posłów oraz stanowisko Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę wrócić do sprawy krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.  Chciałabym, aby w końcu ktoś powiedział mi, czy taki system jest w ogóle potrzebny. Rokrocznie rząd nie umieszcza tej pozycji w projekcie budżetu państwa, a następnie liczny na to, że grupa posłów strażaków przeforsuje w Sejmie skierowanie pieniędzy na ten system. Wszyscy dokładnie wiedzą, że nie jest to najważniejsza sprawa dla budżetu państwa i byłoby nieuczciwe, gdybyśmy wszystkie oszczędności z innych działów przeznaczyli na krajowy system ratowniczo-gaśniczy. Nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, aby przedstawiciel rządu powiedział mi, czy taki system jest potrzebny? Jeżeli jest potrzebny, to dlaczego nie planuje się na ten cel odpowiednich pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Oczywiście, krajowy system ratowniczo-gaśniczy jest potrzebny. W budżecie MSW dokonaliśmy wyboru pewnych priorytetów i podstawową dziedziną priorytetową było bezpieczeństwo publiczne. Głównie na ten cel zwiększyliśmy środki.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Przy takim założeniu trudno powiedzieć, że system ratowniczo-gaśniczy - tak kosztowna inwestycja - mógłby znaleźć się w budżecie MSW.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Chcąc państwu lepiej wytłumaczyć tę sytuację muszę wrócić do historii. W momencie przyjęcia w 1992 r. ustawy o Państwowej Straży Pożarnej i ustawy o ochronie przeciwpożarowej, zakładano że straż pożarna nie będzie jedynie klasyczną instytucją, ale przejmie na siebie szereg zadań, których do tej pory nie miała. Zadania te, to ratownictwo techniczne, drogowe, ekologiczne, chemiczne, wielkie katastrofy wysokościowe i wodne. Państwowej Straży Pożarnej przybyło więc wiele zadań w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Chcąc spełnić wszystkie warunki, Rada Ministrów określiła wówczas, że system będzie budowany w ciągu  trzech lat - od 1992 do 1995 r. i na ten cel zostanie wydane 3,5 bln starych zł. Dopiero w ub. roku decyzją Komisji Administracji Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów zdecydowano, że na krajowy system ratowniczo-gaśniczy przeznaczy się 160 mld starych zł, za co serdecznie dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Można zapytać, czy w takiej sytuacji system ratowniczo-gaśniczy funkcjonuje? Tak, ale tylko w wydaniu szkieletowym. Jesteśmy przygotowani kadrowo, organizacyjnie i strukturalnie, ale nie mamy sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Można też zapytać, czy resort posiada środki na funkcjonowanie Państwowej Straży Pożarnej? Tak, na bieżące funkcjonowanie zaplanowano odpowiednie środki. Niestety nie oznacza to, że nie potrzebujemy sprzętu wysokiej klasy. Proszę wziąć pod uwagę, że w sytuacji, gdy zdarzy się jakaś katastrofa w Gdańsku, a potrzebna jest 60-metrowa drabina, to musimy ją sprowadzać z Krakowa i właściwie pomoc nie jest już potrzebna. Ktoś może powiedzieć, że straż pożarna ma tak długą drabinę na stanie, ale nie można jej użyć na terenie całego kraju. To samo dotyczy wozów chemicznych, które są używane przy katastrofie ekologicznej. Nie możemy zapobiec każdemu zagrożeniu.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Krajowy system ratowniczo-gaśniczy zakłada stworzenie na terenie całego kraju 14 baz sprzętowych, które będą tak rozlokowane, aby były dostępne na jak najszerszym terenie. Nie musi to być baza w każdym województwie, lecz jedna baza obejmująca kilka województw.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewSobotka">Nie liczę na to, że uda się znaleźć 850 mld starych zł na krajowy system ratowniczo-gaśniczy, gdyby został on zapisany w inwestycjach centralnych. Liczę jednak na jakieś wsparcie. Stanowisko rządu zostało już państwu przedstawione. Osobiście nadzoruję Państwową Straż Pożarną i zdaję sobie sprawę, jak cenna jest inicjatywa poselska dotycząca systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Podana we wniosku grupy posłów kwota na krajowy system ratowniczo-gaśniczy jest bardzo precyzyjna i wynosi 85,05 mln zł. Popieram wszystkie głosy, które twierdzą, że te pieniądze należy znaleźć. Jednak zdaję sobie sprawę, że nie ma szans na uzyskanie aż takiej sumy. Jeżeli znajdziemy mniejszą kwotę, to nie powinno się losowo redukować wydatków. Musimy znać dokładne przeznaczenie pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Proszę nam powiedzieć, jakie zakupy są planowane za wymienione 85,05 mln zł? Szukając środków powinniśmy wiedzieć, na czym można zaoszczędzić.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselRyszardFaszynski">Kolejne moje pytanie dotyczy wydatków na opiekę społeczną. Pan poseł koreferent powiedział, że nie wnosi żadnych uwag do wydatków na ten cel. Chciałbym się dowiedzieć, czym jest argumentowany ponad 20% realny wzrost, który jest znacznie wyższy niż wzrost wydatków na bezpieczeństwo publiczne? Właściwie na bezpieczeństwo publiczne ma być przeznaczone realnie więcej o 2%. Istnieje rezerwa płacowa, ale wciąż nie ma uzasadnienia dla tak dużego wzrostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pan poseł Ciesielski prosił przedstawicieli resortu o specyfikację wydatków w ramach kwoty 85 mln zł. Proszę o ten materiał na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Oddaję głos panu ministrowi Jasikowi i proszę o odpowiedzi na pytania posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychHenrykJasik">Prosiłbym o przyzwolenie, aby poszczególnych odpowiedzi udzielili moi pracownicy. O dochodach resortu i strukturze budżetu, a także o wydatkach na bezpieczeństwo publiczne poinformuje pani dyrektor Grzesikiewicz.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychHenrykJasik">O sprawach związanych z krajowym systemem ratowniczo-gaśniczym powie Komendant Główny Feliks Dela.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychHenrykJasik">O zakupach sprzętu i budownictwie mieszkaniowym powie pan dyrektor Gąsiorowski.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychHenrykJasik">W sprawach związanych z resortową służbą zdrowia poinformuje państwa pan dyrektor Panas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">Odpowiem najpierw na pytania związane z dochodami i strukturą wydatków resortu. Można odnieść wrażenie, że dochody budżetowe MSW charakteryzują się stagnacją. Wzrost wynika rzeczywiście z poziomu planowanej w przyszłym roku inflacji. Dochody z naszej działalności stanowią jednak niewielki odsetek wpływów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">Pozycje dochodów są właściwie stałe, w niektórych dziedzinach widoczna jest mała dynamika. Istnieje jedna pozycja, która zaniża nasze dochody. Chodzi o odsetki od środków na rachunkach bankowych.  Wskutek wypowiedzenia umów przez Narodowy Bank Polski nie będą naliczane odsetki od środków budżetowych. Nie planujemy więc dochodów w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">Jeżeli chodzi o działalność pozabudżetową w zakresie gospodarstw pomocniczych, zgodnie z ustawą Prawo budżetowe i przepisami wykonawczymi, warunkiem funkcjonowania jest tutaj pełna zdolność do pokrywania realizowanych wydatków z wypracowanych wpływów.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">W 1995 r. istniało w naszym resorcie 45 gospodarstw pomocniczych, w przyszłym roku liczba ta zmniejszy się do 40. Tam, gdzie nie ma możliwości pokrycia wydatków przez samofinansowanie, musimy zlikwidować gospodarstwo pomocnicze.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">Pan poseł Cieśielski zapytał, dlaczego uważamy, że w 1990 r. struktura wydatków rzeczowych w stosunku do wydatków płacowych oraz świadczeń była korzystna. Rok 1990 był ostatnim z nie najgorszych lat dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Od 1991 r. przechodzimy kryzys finansowy, zresztą nie my jedyni. Musieliśmy zabezpieczyć wydatki na wynagrodzenia i pochodne i dlatego oszczędności dotyczyły grupy wydatków rzeczowych. Doszliśmy do tego, że 78% wydatków stanowią płace, pochodne i świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">W 1990 r. mieliśmy znacznie lepszą sytuację finansową. Starczało nam na paliwo, sprzęt i inne podstawowe wydatki decydujące o mobilności naszych służb. Nie zdarzało się, że radiowóz mógł przejechać dziennie 9 km, gdyż wyjeździł normę miesięczną podczas pościgu. Takie sytuacje zdarzają się dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">Minister spraw wewnętrznych korzystając ze swoich uprawnień mógłby dokonać zmian polegających na tym, że część środków z oszczędności przeznaczy się na wydatki rzeczowe. Pan komendant Stańczyk został zapytany na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, co jest w Policji bardziej potrzebne - etaty, czy pieniądze na wydatki rzeczowe, powiedział bez namysłu: jedno i drugie.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">Cieszymy się, że w projekcie budżetu zaproponowanym przez Radę Ministrów po raz pierwszy może nastąpić odwrócenie relacji dotychczasowych. Teraz poziom wydatków rzeczowych jest bardzo niski. Mamy nadzieję, że zacznie on rosnąć. Jednak możliwości we własnym zakresie  na spowodowanie takiego wzrostu nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#DyrektorDepartamentuFinansowwMinisterstwieSprawWewnetrznychZbigniewGrzesikiewicz">Jeżeli chodzi o podział realnego wzrostu wydatków w poszczególnych grupach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, aby odpowiedział pan na konkretne pytania posłów.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie zrozumiałam części pana wypowiedzi dotyczącej dochodów resortu. Mówił pan, że zmniejszenie dochodów wynika m.in. z wymówienia przez NBP odsetek. Istnieją takie banki w których można nie naliczyć odsetek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Placówki Narodowego Banku Polskiego przysłały nam aneksy do zawartych wcześniej umów, które mówią, że nie będą naliczane odsetki od gromadzonych środków budżetowych. Nie możemy ich planować w naszych dochodach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o wyjaśnienie tej sprawy Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowHalinaWasilewska">Środki budżetowe złożone w Narodowym Banku Polskim nigdy nie były oprocentowane. Ze względu na rozczłonkowanie  resortu na terytorium kraju, część obsługi nie była prowadzona przez NBP lecz przez inne banki komercyjne, które takie odsetki naliczają. Podjęliśmy akcję, aby środki schodziły do oddziałów NBP. Chcemy, aby tutaj miała miejsce główna obsługa środków budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy w ubiegłym roku odsetki od środków budżetowych były naliczane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Były naliczane na rachunkach w innych bankach komercyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pan dyrektor Grzesikiewicz powiedział, że otrzymał pismo z NBP mówiące, iż nie będzie otrzymywał już odsetek. Zrozumiałam, że sytuacja się zmieniła w stosunku do 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Chodziło mi o środki z działalności pozabudżetowej, które są przechowywane na rachunkach NBP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Sądzę, że trzeba te środki przenieść do innych banków. Brak odsetek pomniejsza dochody budżetowe. Czy środki z działalności pozabudżetowej były do tej pory oprocentowane w NBP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli tak było, to nie rozumiem, dlaczego sytuacja ma się zmienić. Nie znam przepisu, który decydowałby o takiej zmianie. W takim razie podmioty, które posiadają środki z działalności pozabudżetowej powinny je ulokować w rozsądnych bankach o stabilnej sytuacji finansowej. Odsetki powinny być naliczane.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pana dyrektora Grzesikiewicza proszę o dostarczenie nam kopi pisma o którym pan mówił. Możecie państwo dostarczyć nam pisemną informację na ten temat łącznie z wyliczeniem, jaki spadek dochodów spowoduje brak odsetek. Jeżeli ta kwestia pojawia się w tym przypadku, to może również pojawić się przy innych organach, mających działalność pozabudżetową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Następne pytanie dotyczyło realnego wzrostu w zakresie zakupów sprzętu w stosunku do ubiegłego roku. Z naszych wyliczeń wynika, że jest to wzrost na poziomie inflacji lub też wynika on z przepisów, które pociągają za sobą skutki finansowe. Chodzi np. o świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">W jednej pozycji - technika, eksploatacja sieci łączności, paliwo, naprawy pojazdów, materiały, urządzenia techniki specjalnej, amunicja, zakupy sprzętu łączności, transportu, techniki specjalnej oraz uzbrojenia - zaplanowana jest kwota 419.118 tys. zł i jest ona wyższa o 70 mln zł od sumy z 1995 r. Wynika to z przydziału dla Policji na zakup sprzętu. Szersza informacja na ten temat została załączona do naszego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Pan poseł pytał o rodzaj wydatków na zakup sprzętu dla centrali. Na ten cel przeznaczono kwotę 4.780 tys. zł w 1996 r., z tego na łączność przeznaczamy 90 tys. zł, na środki transportu- 200 tys. zł, natomiast podstawową pozycją w tej grupie wydatków jest kwota 4.200 tys. zł i jest ona przeznaczona na sprzęt informatyczny. Z tej kwoty 3.740 tys. zł przeznacza się na sprzęt informatyczny dla Departamentu PESEL. Planuje się wymianę wyeksploatowanego sprzętu, zakup części zamiennych, wymiana terminali i dysków oraz nowe zadania związane z uruchomieniem systemów ewidencji kierowców, transplantacji i ewidencji pojazdów.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Ogólnie wydatki centrali obejmują sprzęt informatyczny, rozwój łączności w centrali i zakup środków transportu. Na 1996 r. przewidziana jest również spłata dwóch ostatnich rat z tytułu zaciągnięcia przez ministra finansów kredytu na rzecz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w celu zakupu środków transportu.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Powiem jeszcze kilka słów na temat inwestycji, o co pytał pan poseł Ciesielski. W bieżącym roku na działalność inwestycyjną w resorcie przeznacza się 53.550 tys. zł. Jest to kwota nie obejmująca środków na zakupy inwestycyjne dla Państwowej Straży Pożarnej. Dotychczas pieniądze na ten cel znajdowały się w inwestycjach, w 1995 r. wynosiły 18.117 mln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Na budownictwo służbowe w 1996 r. planujemy wydatek rzędu 70,6% całości wydatków inwestycyjnych, na budownictwo obiektów służby zdrowia - 13,1%, na budownictwo mieszkaniowe - 16,3%. Ogółem wydatki obejmują kwotę 53.550 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Podstawowy nacisk położony jest na budownictwo służbowe. Jedynie posiłkowo kierujemy środki na budownictwo mieszkaniowe i budownictwo służby zdrowia. Nie będę szczegółowo wymieniał wszystkich obiektów planowanych na 1996 r., gdyż znajdują się one w materiale Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Powiem jedynie, że w 1996 r. planujemy prowadzenie działalności w 15 komisariatach Policji, w 18 komendach rejonowych, w 5 delegaturach UOP, w 5 komendach wojewódzkich Policji, w 5 strażnicach Straży Granicznej, w 4 obiektach służby zdrowia, w 48 strażnicach Państwowej Straży Pożarnej oraz w 45 innych obiektach wśród których znajdują się: rozbudowa stacji obsługi technicznej, magazyn uzbrojenia, warsztaty, ciepłociągi, bazy warsztatowo-naprawcze oraz udział w gazyfikacji i wodociągach.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Jak widać główny nacisk w działalności inwestycyjnej resortu położony jest na rozwój podstawowych ogniw, gdyż 5 komend wojewódzkich jest remontowanych lub rozbudowywanych. Nie są to budowy obiektów kubaturowych na jednostki o charakterze urzędniczym. Główny ciężar położony jest na obiekty służby podstawowej, takie jak strażnice Straży Granicznej lub Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Jeżeli będzie to konieczne, przedstawię państwu szczegółowe dane. W 1996 r. w zakres budownictwa mieszkaniowego nie wchodzi jedynie osiedle mieszkaniowe "Kabaty". Chcę podkreślić, że liczba mieszkań którą uzyskujemy w ostatnich latach w resorcie ma śladowy charakter. W 1995 r. planujemy uzyskać 271 mieszkań w całym kraju. Terenowe organy administracji samorządowej przestały przekazywać nam jakiekolwiek mieszkania. Sporadycznie wykupujemy lokale w spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">W 1996 r. planujemy realizację budowy mieszkań w Poznaniu, Pile, kontynuację budowy w Głuchołazach, w Krakowie a także w Warszawie. Liczba mieszkań uzyskiwanych przez nas w ostatnich latach zdecydowanie odbiega od zapotrzebowania. Funkcjonariusze MSW posiadają ustawowe prawo do otrzymania mieszkania służbowego. Jesteśmy więc pod silną presją naszych pracowników. Nasze szeregi zostały w ostatnich latach bardzo odmłodzone. Dotyczy to przede wszystkim dużych aglomeracji, gdzie do służby sprowadzono młodych funkcjonariuszy z terenu. Musimy tworzyć internaty i bursy, ale młodzi ludzie wkrótce zawierają związki małżeńskie, przychodzą na świat dzieci i musimy zapewnić im lokale.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Pozyskiwanie przez nas jakichkolwiek środków finansowych na rozwój budownictwa mieszkaniowego byłoby bardzo cenne.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Na zakończenie wspomnę jeszcze o inwestycjach w resortowej służbie zdrowia. Wśród realizowanych tematów mamy rozbudowę szpitala w Białymstoku w ramach inwestycji centralnych oraz rozbudowę szpitala w Olsztynie. Jeżeli chodzi o pierwszą z tych inwestycji, pragnę poinformować, że istniejący tam szpital z polikliniką prowadzi działalność w trzech przestarzałych obiektach wybudowanych w okresie międzywojennym. Budynki są w bardzo złym stanie technicznym. Inwestycja w Białymstoku realizowana jest od 1983 r., dokonywano już wiele korekt. W tej chwili realizujemy pierwszy etap, tzn. zwiększamy liczbę łóżek szpitalnych ze 102 do 172. Powstaną również oddziały chirurgii, ginekologii, interny i kardiologii oraz oddział intensywnej opieki medycznej.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Inwestycja w Olsztynie przebiega podobnie i jest realizowana w ramach inwestycji centralnych. W ramach inwestycji resortowych kontynuujemy wstrzymaną w 1992 r. budowę sanatorium o profilu kardiologicznym w Nałęczowie. Zachorowalność na choroby układu krążenia jest w resorcie wysoka. Myślę, że więcej powie o tym pan dyrektor Panas.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieSprawWewnetrznychJanuszGasiorowski">Śladowe środki są utrzymywane na placu budowy centralnego szpitala klinicznego na ulicy Wołoskiej w Warszawie. Jest to praktycznie tylko ochrona placu budowy. Niewielkie środki finansowe chcemy skierować na budownictwo mieszkaniowe służy zdrowia w Głuchołazach. Mamy nadzieję oddać tam dwadzieścia kilka mieszkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Proszę, aby pan komendant Dela odpowiedział na pytanie pana posła Ciesielskiego dotyczące rodzaju wydatków Państwowej Straży Pożarnej w kwocie 22,5 mln zł oraz na co byłyby przeznaczone środki w wysokości 85 mln zł, gdyby zostały one przyznane na krajowy system ratowniczo-gaśniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#KomendantGlownyPanstwowejStrazyPozarnejFeliksDela">Chciałbym szerzej przedstawić problem krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Ustawami z 1991 r. został wprowadzony powszechny system ratowniczy. Obecnie określa się go mianem krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Docelowo dążymy do stworzenia powszechnego półprofesjonalnego systemu ratowniczego. Taki dotychczas w Polsce nie istniał. Nie miał kto reagować na zdarzające się w latach osiemdziesiątych katastrofy chemiczne, techniczne, ekologiczne. Straż pożarna nie miała do tej pory ustawowych obowiązków reagowania na takie zdarzenia, a jednak reagowała.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#KomendantGlownyPanstwowejStrazyPozarnejFeliksDela">W nowych ustawach podmiotem stał się krajowy system ratowniczo-gaśniczy, którego fundamentem jest Państwowa Straż Pożarna, a którego wypełnieniem są jednostki ochrony przeciwpożarowej. Podstawowe jednostki, to jednostki ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#KomendantGlownyPanstwowejStrazyPozarnejFeliksDela">Każdego dnia w całym kraju mają miejsce różnego typu zdarzenia losowe. W 1980 r. liczba pożarów i innych zdarzeń na które reagowała straż pożarna wynosiła około 100 tys. W 1995 r. liczba ta wyniesie prawie 200 tys. interwencji. Przeważająca ich liczba, to interwencja zagrażająca życiu i zdrowiu ludności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Bardzo prosiłabym, aby pan komendant postarał się odpowiadać ściśle na pytania posłów. Na ten temat mówił już pan minister Sobotka. Proszę nam konkretnie powiedzieć, jakich zakupów dokonacie w przypadku otrzymania 85 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pna minister Sobotka powiedział wprost, że resort dokonał innego wyboru w ramach swoich środków, mając świadomość, że dokonuje wyboru niekomfortowego dla straży pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KomendantPSPFeliksDela">W 1996 r. kwota 220 mld starych zł przeznaczona jest na zakup 50 samochodów ratowniczo-gaśniczych. Taki samochód polskiej produkcji kosztuje 3-4 mld starych zł. Chcemy zakupić również niewielką ilość ubrań ochronnych nowego typu, około jednego tysiąca sztuk, a także buty i hełmy strażackie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#KomendantPSPFeliksDela">Rocznie Państwowa Straż Pożarna musi wycofać około 150 samochodów, a więc zakup 50 samochodów nie pokryje strat związanych z technicznym zużyciem dotychczas użytkowanych samochodów.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#KomendantPSPFeliksDela">Jeżeli chodzi o kwotę 850 mld starych zł, chcielibyśmy ją przeznaczyć przede wszystkim na budowę baz, o których mówił pan minister Sobotka. Będzie to pierwszy etap, bowiem utworzenie tych baz jest podstawą krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Nie ma takiej możliwości, aby straż pożarna nie była wyposażona w sprzęt umożliwiający szybkie reagowanie.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#KomendantPSPFeliksDela">W pierwszym etapie chcielibyśmy 14 baz wyposażyć w samochody dowódczo-rozpoznawcze, samochody ratownictwa drogowego i ratownictwa technicznego, dźwigi samojezdne o udźwigu 40 ton. Tych ostatnich potrzeba w Polsce około 30 szt. Chcemy nimi wyposażyć bazy i punkty przejść granicznych, gdzie występuje duża liczba wypadków. W bazach potrzebne są również samochody ratownictwa ekologicznego, pompy dużej wydajności, kontenery z zaporami do ratownictwa ekologicznego, sprzęt do ratownictwa wodnego.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#KomendantPSPFeliksDela">W ramach 850 mld starych zł będziemy mogli zakupić  100 samochodów i 30 kontenerów ze sprzętem specjalnym.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#KomendantPSPFeliksDela">Podam kilka przykładowych cen sprzętu. Ciężki dźwig samojezdny produkcji polskiej kosztuje 16,5 mld starych zł. 30-metrowa drabina produkcji zachodniej kosztuje 18 mld starych zł. 60-metrowy podnośnik kosztuje 40 mld starych zł. Staramy się kupować najtańszy sprzęt podstawowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Pan poseł Ciesielski zapytał nas dlaczego porównujemy świadczenia funkcjonariuszy z MSW z świadczeniami żołnierzy zawodowych MON i dlaczego nie porównujemy się z nauczycielami. Zawsze porównywano nas z MON. W resorcie spraw wewnętrznych pracuje tylko 18% pracowników cywilnych. Odczuwamy presję ze strony 150 tys. funkcjonariuszy resortu - policjantów, żołnierzy zawodowych, strażaków, strażników granicznych itp. Uznajemy, iż nasze upominanie się o jednakowe świadczenia funkcjonariuszy MSW i MON jest naszym obowiązkiem.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WiceministerHenrykJasik">W przeszłości proporcje obu rodzajów świadczeń były podobne lub też przechylały się na korzyść resortu spraw wewnętrznych. W ostatnich latach proporcje zmieniły się na niekorzyść funkcjonariuszy resortu spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WiceministerHenrykJasik">Pan poseł Ciesielski zapytał także, jak wygląda struktura wydatków pomiędzy różnymi służbami resortu. Każdego roku zachowujemy niemalże te same proporcje. W przyszłym roku wyjątkowo korzystnie potraktowaliśmy Policję, tylko dlatego, że Rada Ministrów postanowiła przyznać na zakupy sprzętu dla Policji kwotę 70 mln nowych zł, a także postanowiono zwiększyć o 5% wydatki rzeczowe. Uznaliśmy, że budżet każdej ze służb rośnie, poza Policją, o wskaźnik planowanej inflacji.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WiceministerHenrykJasik">Pan minister Milczanowski prowadził rozmowy z szefami poszczególnych służb i osiągnął konsensus stanowisk co do podziału pieniędzy i dodatkowych etatów. Wydaje nam się, że nie powinniśmy nic tu zmieniać, gdyż dopiero wówczas stałaby się krzywda którejś ze służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorCentralnegoZarzaduSluzbyZdrowiaMSWKrzysztofPanas">Pan poseł Ciesielski pytał o zakup sprzętu, który planuje Centralny Zarząd. Zakupy sprzętu dokonywane przez nas wynikają z zaopatrywania podległych jednostek w sprzęt medyczny tzw. ciężki. Jest to element polityki zdrowotnej, która ma prowadzić do równomiernego zaopatrzenia jednostek w sprzęt medyczny.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorCentralnegoZarzaduSluzbyZdrowiaMSWKrzysztofPanas">W służbie zdrowia MSW są to jedyne zakupy scentralizowane w zarządzie. Pozostałe zakupy sprzętu jednorazowego użytku i leków są  zdecentralizowane.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorCentralnegoZarzaduSluzbyZdrowiaMSWKrzysztofPanas">Ze względu na szczupłość środków finansowych kupujemy przede wszystkim sprzęt ratujący życie, sprzęt podtrzymujący funkcje życiowe oraz sprzęt diagnostyczny. Zakupy dokonywane są na zamówienia jednostek, po dyskusji z którymi tworzymy listę zbiorczą i dokonujemy zakupu niezbędnego sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektorCentralnegoZarzaduSluzbyZdrowiaMSWKrzysztofPanas">Pytano również, czy prowadzona działalność inwestycyjna jest skorelowana z programem optymalizacji służby zdrowia proponowanym przez Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej. Tak, gdyż służba zdrowia MSW od 1994 r. prowadzi proces restrukturyzacji oparty o ustawę o zakładach opieki zdrowotnej, o proponowany przez Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej program reformy i optymalizacji służby zdrowia oraz o zadania stawiane w Narodowym Programie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektorCentralnegoZarzaduSluzbyZdrowiaMSWKrzysztofPanas">Głównym celem prowadzonych zmian jest dążenie do ekonomizacji działań i stabilności finansowania oraz zorganizowanie systemu opieki zdrowotnej na szczeblu podstawowym, specjalistycznym i stacjonarnym, które jest podporządkowane potrzebom. Wszystkie inwestycje, a szczególnie sanatorium w Nałęczowie, są inwestycjami, które mają zabezpieczać strukturę opieki zdrowotnej brakującej w resortowej służbie zdrowia. Chodzi o opiekę długoterminową w zakresie tych schorzeń, które zdarzają się najczęściej w statystyce schorzeń leczonych stacjonarnie i w opiece podstawowej.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektorCentralnegoZarzaduSluzbyZdrowiaMSWKrzysztofPanas">We wszystkich inwestycjach służby zdrowia, oprócz Głuchołaz, zwracaliśmy się z propozycją współpracy i współfinansowania do wojewodów, próby podejmowaliśmy wielokrotnie. W każdym przypadku nie znaleźliśmy chętnych do współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Chcę jeszcze odpowiedzieć na pytanie, dlaczego wydatki w dziale opieka społeczna rosną ponad 20% realnie. W dołączonych do materiałów tablicach 3 i 3a w kol. 11 ukazujemy realny wzrost, który wynosi 3,1%. Mogę panu posłowi szczegółowo wyjaśnić tę kwestię. Planowany jest wzrost o 5 etatów w ośrodkach dla uchodźców. Przewiduje się również, że w przyszłym roku wydatki rzeczowe wzrosną o 2,3 mln zł w związku z wejściem w życie nowej ustawy o cudzoziemcach. Będą to wydatki związane z drukiem nowych wzorów dokumentów, rejestrów, blankietów itp.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Jeżeli chodzi o Ordynariat Polowy, posiadamy jedynie dane szacunkowe. Przewidujemy, że w przyszłym roku na ten rodzaj działalności wydamy 600-650 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jaki wzrost wydatków na leki przewiduje resort? W materiałach wyczytałam, że zakładany jest 50% wzrost. Czy pomyliłam się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorKrzysztofPanas">Czy chodzi pani o wzrost wydatków na leki i środki pomocnicze? W swoich materiałach posiadam informację, że wzrost ten nastąpi o 31%. Wzrost ten wynika z dwóch faktów - rosną koszty leczenia, podobnie jak w całej służbie zdrowia, mamy do czynienia ze starzeniem się podopiecznych, rosną potrzeby, gdyż rośnie urazowość wśród funkcjonariuszy resortu, rośnie liczba leczonych chorych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jakiej wysokości zadłużenie istnieje w placówkach resortowej służby zdrowia w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorKrzysztofPanas">Służba zdrowia MSW zakończy rok 1995 bez zobowiązań. W tej chwili z racji prowadzonej działalności istnieją zobowiązania niewymagalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile wydaje się na leki w resortowej służbie zdrowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorKrzysztofPanas">W 1995 r. było to 25.792 tys. zł, na 1996 r. planuje się 32.474 tys, zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Interesuje mnie jeszcze gratyfikacja urlopowa przewidziana na 1996 r. Planuje się tutaj wzrost ze 116 zł do 174 zł, tj. o 50%. Czy jest to suma na jedną osobę, czy też za jeden dzień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Pojawia się tutaj znowu problem nierównych świadczeń w stosunku do żołnierzy zawodowych. W naszym resorcie gratyfikacja urlopowa wynosi w tym roku 116 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Interesuje mnie dlaczego zakładacie państwo 50% wzrost tej gratyfikacji w przyszłym roku i czego dotyczy kwota 174 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Właśnie do tego zmierzam. W resorcie obrony narodowej gratyfikacja wynosi 166 zł i chcieliśmy dogonić tę wysokość w naszym resorcie. Jednak w obronie narodowej to świadczenie wzrosło jeszcze bardziej, bo wynosi teraz ponad 200 zł.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Gratyfikacja urlopowa w wysokości 174 zł przysługuje jednej uprawnionej osobie, tzn. funkcjonariuszowi, żonie i dzieciom będącym na jego utrzymaniu. Jest to gratyfikacja za rok. Jest to świadczenie podobne do wypłaty z funduszu świadczeń socjalnych w przypadku dopłat do wypoczynku pracowników cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W takim razie myliłam się, gdyż sądziłam, że gratyfikacja urlopowa, to wypłata dla kogoś, kto rezygnuje z urlopu i jest w pracy. Tymczasem chodzi o to, że 174 zł przysługuje osobie, która sama organizuje sobie urlop.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jaki wydatek w skali roku pociąga za sobą wypłata grtatyfikacji urlopowej w resorcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Jest to niecałe 85 mln zł. W resorcie nie istnieje fundusz świadczeń socjalnych, a poza tym nasza baza wczasowa była kiedyś dotowana, teraz z roku na rok ubywa ośrodków wczasowych. Gratyfikacja jest jedyną formą dopłaty do urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę jeszcze dowiedzieć się, co to są równoważniki remontowe za brak kwatery i pomoc mieszkaniowa. Nie chodzi mi o porównanie z Ministerstwem Obrony Narodowej. Interesuje mnie raczej wzrost w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Poza gratyfikacją urlopową w pozostałych świadczeniach planujemy wzrost na poziomie inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W tabeli znajdującej się w sprawozdaniu za 1994 r. przedstawiono zatrudnienie w poszczególnych rodzajach służb. Prosiłabym, aby przedstawiono nam stosowne porównanie zatrudnienia w 1995 r. i planowane w 1996 r. Jest tutaj podział na funkcjonariuszy i pracowników cywilnych w poszczególnych służbach.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W swoim materiale przedstawiacie panowie jedynie przyrost zatrudniania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">Dane te znajdują się w załączniku nr 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę mi powiedzieć, czy plan obejmuje faktyczne zatrudnienie, czy etaty kalkulacyjne? Tabela w sprawozdaniu za 1994 r. obejmuje faktyczne zatrudnienia, a więc nie mogę porównać tych dwóch tabel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorZbigniewGrzesikiewicz">W naszych materiałach nie ma informacji o którą prosi pani poseł. Dysponuję takim materiałem i chcę wyjaśnić, że w zał. nr 7  plan po zmianach w kol. 2 oznacza etaty kalkulacyjne, a więc nie faktyczne zatrudnienie zrealizowane w 1995 r. Przekażę pani stosowny materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Podobnie jak w ub. roku pragnę zapytać o pracowników Biura Ochrony Rządu. Wciąż rośnie liczba osób tam zatrudnionych. Jest to systematyczny wzrost. Czy Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zajmowała się tą kwestią? Jeśli tak, to czy uznała, że jest to tendencja prawidłowa? Pan poseł Zemke podpowiada mi, że komisja uznała, że jest to zbyt mała liczba funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJozefKaleta">Chciałbym zapytać pana komendanta Delę. Przeczytałem, że nakłady na zakup sprzętu przeciwpożarowego pozwalają na ratowanie majątku narodowego o 8-krotnie większej wartości. Stwierdzono, że nakłady na zakup sprzętu amortyzują się całkowicie w ciągu 2-3 lat. Czy są to prawdziwe informacje? Jeśli tak, to byłby to argument za  włączeniem krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego do inwestycji centralnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KomendantPSPFeliksDela">Straty z tytułu pożarów w 1994 r. wynosiły 6,5 bln starych zł. Ochronione mienie w wyniku działań ratowniczo-gaśniczych wynosi 24-25 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#KomendantPSPFeliksDela">Nie umiemy oszacować wartości mienia ochronionego w czasie wypadków, katastrof ekologicznych. Dopiero teraz opracowujemy odpowiednią metodę liczenia.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#KomendantPSPFeliksDela">Budżet Państwowej Straży Pożarnej w 1994 r. wynosił 3,5 bln starych zł, zaś ochroniliśmy mienie wartości 24 bln starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę jeszcze wrócić do Biura Ochrony Rządu. Przedstawione materiały są niekompletne. Etaty kalkulacyjne wciąż rosną, zaś faktyczne zatrudnienie spada. W materiałach czytam, że przewidywane wykonanie za 1995 r. wynosi 704 etaty, zaś planowane na 1995 r. - 741, zaś na koniec roku zatrudnienie ma wynosić 713 etatów. Proszę mi powiedzieć, czy zatrudnienie rośnie czy spada?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wrócę jeszcze do ośrodka dla uchodźców. Przy omawianiu budżetu za 1994 r. zwracano uwagę, że ośrodek jest już za bardzo rozbudowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Niestety w naszym gronie nie ma dzisiaj dyrektora Biura ds. migracji i uchodźstwa. Prawdopodobnie potrafiłby on najlepiej wykazać, że dysponujemy dziś niewystarczającą bazą w tym zakresie. Istnieje tylko jeden pobytowy ośrodek dla uchodźców koło Nadarzyna. Mieszka tam około 200 osób, które uzyskały prawo stałego pobytu lub starają się o taki pobyt. W Lublinie istnieje drugi ośrodek w którym przebywa 120 osób, zaś w trzecim ośrodku w okolicach Bielska-Białej przebywa  około 100 osób. Jesteśmy więc w stanie objąć opieką 400-500  cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WiceministerHenrykJasik">Polska spotyka się z silnymi naciskami ze strony państw europejskich, które twierdzą, że niedostatecznie otwieramy się dla cudzoziemców. Wymienione przeze mnie ośrodki są ośrodkami pobytowymi.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WiceministerHenrykJasik">Polska nie posiada jeszcze innego typu ośrodków - deportacyjnych. Podjęliśmy starania, aby taki ośrodek stworzyć w Lesznowoli koło Grójca  w obiektach opuszczonych przez Wojska Radzieckie. Przebywaliby tam cudzoziemcy, którym odmówiono udzielenia prawa do stałego pobytu. Te osoby trzeba odstawić do ojczystego kraju. Myślę, że ten ośrodek zacznie funkcjonować w I kwartale przyszłego roku. Ciąży na nas obowiązek transportu i musimy kompletować składy aby maksymalnie wykorzystać każdy środek transportu. Na naszym resorcie ciąży obowiązek sfinansowania transportu. Niedawno odwoziliśmy 60 osób do Indii.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#WiceministerHenrykJasik">Mogę stwierdzić, że nie istnieje tutaj przerost bazy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Przerostu bazy faktycznie tu nie ma, ale też nie to było kwestionowane. Kwestionowany był stosunek zatrudnienia do bazy. Wypowiedź pana ministra jedynie pogłębiła nasze obawy.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Jako argument podaje się również nacisk państw zachodnich na Polskę, aby otworzyła się ona dla uchodźców. Można odnieść wrażenie, że jesteśmy traktowani jak dzieci. Przecież widzimy, jak państwa zachodnie starają się zamknąć granice. Naciskają na Polskę, aby otworzyła się i wówczas będą mieli usprawiedliwienie do zamknięcia swoich granic dla uchodźców. Proponuję, aby takie argumenty odrzucać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Powracam jeszcze do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Z tego co zrozumiałam, to 85 mln zł ma być przeznaczone na zakup sprzętu do 14 baz. Z przykrością muszę stwierdzić , że zakupu sprzętu nie można ulokować w inwestycjach centralnych. Inwestycje centralne nie są tym instrumentem, który służy realizacji zakupu sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W związku z tym, kieruję pytanie do pana ministra Jasika: ile pieniędzy jesteście w stanie znaleźć w resorcie, aby przeznaczyć je na zakup sprzętu dla krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Poszukamy wtedy równowartość tej kwoty w budżecie państwa. Jest to gałązka oliwna skierowana do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Powiedziałem już, że poza Policją, w której widoczny jest wzrost środków na przyszły rok, w pozostałych służbach podległych ministrowi spraw wewnętrznych wzrost budżetu obejmuje tylko skalę inflacji.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WiceministerHenrykJasik">Pan minister Milczanowski powiedział już, że w resorcie spraw wewnętrznych dzielimy biedę. Staramy się dzielić równo. Oświadczam, że nie ma możliwości odebrania pieniędzy którejkolwiek ze służb. Nie możemy wesprzeć krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Tego problemu nie rozwiąże resort spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Złożyłam  deklarację pomocy, a proszę pamiętać, że kolejka chętnych jest długa. W stosunku do tego, co dzieje się w innych resortach, to wzrost budżetu jest zupełnie dobry. Widać priorytet. Wyciągam do pana rękę z propozycją dołożenia do tego, co panowie znajdą w resorcie dla krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Rozumiemy potrzeby i chcemy znaleźć wspólne rozwiązanie. Oczekujemy od państwa propozycji po spokojnym namyśle.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Generalnie przyjmujemy, że wszystkie oszczędności budżetowe przeznaczamy na szkoły podstawowe. Teraz nie ma pieniędzy na remonty tych szkół. Jeżeli przyjmie pan ofertę prezydium Komisji, to poszukamy wspólnego rozwiązania problemu krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaOzga">W imieniu poselskiego zespołu strażaków liczącego 74 osoby, proszę o uwzględnienie naszego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dokładnie wiem, ilu posłów strażaków mamy w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaOzga">Z ubolewaniem chcę stwierdzić, że już trzeci rok z rzędu zwracamy się do Komisji o znalezienie środków na tworzenie systemu ratowniczo-gaśniczego. Uważam, że decyzje są niezrozumiałe dla nas wszystkich. Istnieje bowiem brak spójności z przepisami ustawowymi. Tworzenie 14 baz zostało zapisane w dokumentach rządowych. Teraz brak jest pieniędzy na ten cel w budżecie państwa. Wydatki rzeczowe Państwowej Straży Pożarnej stanowią tylko 18% budżetu i jest to najgorszy wskaźnik w resorcie. Na zakup sprzętu przeznaczono jedynie 224 mld starych zł, co gwarantuje tylko wymianę sprzętu w 8%. W takim układzie sprzęt będzie wymieniany przez szereg lat.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrystynaOzga">W 1995 r. do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego włączono 1.718 ochotniczych jednostek straży pożarnych. W 1996 r. zakłada się włączenie kolejnych 1.500 jednostek. W budżecie musi być zagwarantowana kwota 264 mld starych zł, a zagwarantowano w nim faktycznie tylko 7 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselKrystynaOzga">Krajowy system ratowniczo-gaśniczy ma być tworzony do 1998 r. Dotychczas stworzono go w 30%. Brakująca kwota 3 bln starych zł rozkłada się do 1998 r. Zdajemy sobie sprawę, że trudno znaleźć tę kwotę w budżecie państwa. Potrzebne nam są nawet małe sumy, gdyż w przeciwnym razie zostanie zahamowany proces tworzenia krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMieczyslawKrajewski">Wprowadzenie tego systemu do inwestycji centralnych jest celowe, gdyż nie chodzi tylko o zakup sprzętu, ale również tworzenie bazy. Musimy dobrze zrozumieć interes resortu, gdyż wprowadzenie systemu ratowniczo-gaśniczego do inwestycji centralnych powoduje dopływ środków z zewnątrz. Popierałbym wniosek pani przewodniczącej, aby poszukać z obu stron oszczędności. Sądzę, że nie może to być kwota mniejsza niż 16 mln zł. Jest to wówczas ta sama kwota, co w ubiegłym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Możemy oczywiście poprosić o ekspertyzy prawne, ale moim zdaniem, system ratowniczo-gaśniczy nie mieści się w inwestycjach centralnych. Mówi o tym art. 27 ust. 1 Prawa budżetowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Zastrzeżenia, które wnosi pani przewodnicząca, są istotne i wymagają ekspertyz. Zwracam uwagę jednak, że w inwestycjach centralnych znajduje się krajowy system łączności, którego 90% wartości stanowi sprzęt i wyposażenie. Mamy więc do czynienia z analogicznym problemem. Należy zbudować 14 baz, dla których głównym elementem jest sprzęt. Ludzi ratuje się sprzętem, a nie obiektami. Zakup sprzętu stanowi więc główną pozycję wydatków.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselWieslawCiesielski">Istotą krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego jest 14 baz, które muszą być połączone ze sobą systemem łączności. Obsługują one terytorium całego kraju. Mówimy przecież o krajowym systemie łączności, który został zakwalifikowany do inwestycji centralnych. A czy nie chodzi o to samo?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselWieslawCiesielski">Ponad 70% nakładów na inwestycję centralną pod nazwą "Teatr Narodowy" stanowi sprzęt, aparatura i wyposażenie. Mamy tu taką samą sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">W przypadku krajowego systemu łączności i Teatru Narodowego mamy do czynienia z układem w którym powstaje projekt realizacji zaczynający się od budowy budynków i wyposażania w pierwszy sprzęt. Jest to objęte mianem inwestycji centralnych. Podobnie jest w przypadku szpitali.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">W czasie dyskusji nad budżetem państwa podczas pierwszego czytania, gdy podniesiono sprawę Państwowej Straży Pożarnej, stwierdzono, że chodzi o budowę 14 baz, a dopiero później o ich wyposażenie. Teraz przedstawiciele resortu mówią, że chodzi tylko o zakup wyposażenia. Warto dodać, że 160 mld starych zł, które zostały przyznane w ub. roku, weszły do ogólnej sumy budżetu resortu i zostały wyreaktywowane w bieżącym roku.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Będą musieli państwo przesądzić, z jakiego układu będziemy zdejmować pieniądze, aby przeznaczyć je na krajowy system ratowniczo-gaśniczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Jestem zdania, że system ratowniczo-gaśniczy nie powinien się znaleźć w inwestycjach centralnych. Może się on znaleźć w rezerwach celowych, jeżeli istnieje obawa, że resort zużyje te pieniądze w inny sposób. Pozostaje pytanie o wysokość środków. Rozumiem apel zespołu strażaków, ale sądzę, że są w nim przedstawiciele koalicji i potrafią oni spowodować, aby Rada Ministrów przedstawiła propozycje w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWaldemarMichna">Uważam, że powinniśmy zlecić opracowanie opinii prawnej. Można przecież  budować fabrykę z cegły, ale można też stworzyć system jako całość ze środków łączności i innych urządzeń. Coraz częściej będziemy spotykać się z sytuacją, że będziemy budować nietypowe całości. Dlatego proszę o zlecenie ekspertyzy prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prosimy pana komendanta Delę o przedstawienie projektu krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego ze wskazaniem, co już zostało zrobione, a co należy jeszcze zrobić.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prosimy również Wydział Studiów Budżetowych Biura Studiów i Ekspertyz KS o ekspertyzę prawną stwierdzającą, czy system mieści się w ramach inwestycji centralnych.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Podtrzymujemy nasze zapytanie do pana ministra Jasika, czy widzi pan możliwość przyjęcia mojej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę jeszcze przedstawicieli Biura Studiów i Ekspertyz o ekspertyzę prawną dotyczącą dwóch pierwszych propozycji Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chodzi mi o propozycję na drugiej stronie zawartą w punkcie 5a i 5b. Moim zdaniem, pierwsza z nich jest niemożliwa do przyjęcia, gdyż oznacza ona zmiany w Prawie budżetowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Prawdopodobnie można znaleźć formułę umożliwiającą włączenie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego do inwestycji centralnych. Należy jednak spełnić pewne warunki. Musi istnieć projekt całości systemu, wartość kosztorysowa, czas trwania realizacji i roczne nakłady.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Propozycja znalezienia pieniędzy w tej chwili jest niewykonalna. Winę za to ponosi resort. To on powinien wystąpić z takim projektem. Dzisiaj chcecie wprowadzić ten system bocznymi drzwiami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMieczyslawKrajewski">Jeżeli nie wydzielimy tej kwoty w inwestycjach centralnych według określonego programu, to zawsze istnieje obawa, że wobec biedy w MSW sprawa będzie spychana na dalszy plan. Poczucie bezpieczeństwa leży w interesie społecznym i właśnie parlament powinien podjąć działania w tej sprawie. Musimy jednak spowodować, aby resort również traktował tę sprawę poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Zwracam się do pana posła Eysymontta. Dwa tygodnie temu pan minister Milczanowski odpowiadał w Sejmie na zapytania poselskie w tej sprawie. Zajął on twarde stanowisko mówiąc, że projekt budżetu resortu jest optymalny i nie jest możliwe jakiekolwiek inne działanie. Inicjatywa dotycząca krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego jest inicjatywą poselską, na którą pan minister Milczanowski nie dawał nawet przyzwolenia. Mówienie, że resort próbuje wprowadzić sprawę bocznymi drzwiami nie ma podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Niestety nie mogę złożyć żadnej deklaracji. W resorcie nie znajdą się środki na krajowy system ratowniczo-gaśniczy. W Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych długo dyskutowaliśmy nad projektem budżetu MSW. Zwracam uwagę na dokument, który sporządziła ta komisja po posiedzeniu. W punkcie drugim komisja zaaprobowała planowany podział wydatków MSW na poszczególne służby, który uprzywilejowuje Policję. Skoro powstał taki zapis można wnioskować, że wytłumaczyliśmy posłom z komisji zasadność naszej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WiceministerHenrykJasik">Panu posłowi Eysymonttowi chcę odpowiedzieć, że potrzeby krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego zostały zgłoszone Radzie Ministrów na poziomie 1,5 bln starych zł w 1995 r. i 850 mld starych zł na 1996 r. Również na posiedzeniu tej komisji sejmowej mówimy o systemie ratowniczo-gaśniczym po raz kolejny. Resort nie może przyjąć na siebie ciężaru budowy systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Nie zgłaszam pretensji do resortu. Jednak ktoś szuka innej formuły znalezienia pieniędzy na krajowy system ratowniczo-gaśniczy. Zaproponowano włączenie do inwestycji centralnych. Stwierdziłam, że w tej formule sprawa nie była dotychczas przedstawiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Była to inicjatywa poselska, a nie rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanuszZemke">Podtrzymuję stanowisko Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uważamy, że resort dokonał słusznego wyboru spośród wszystkich celów.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJanuszZemke">Myślę, że z całą powagą należy potraktować propozycję pani poseł Ziółkowskiej. Zwracam uwagę, że przyrost etatów jest naliczamy w skali całego roku. Jednocześnie istnieją ruchy w emeryturach. Moim zdaniem nie ma szans, aby od 1 stycznia 1996 r. nastąpił przyrost etatów o 4 tys. Pewne oszczędności w funduszu płac wystąpią. Przewidzieliśmy to, zapisując w punkcie 5 apel do ministra spraw wewnętrznych, aby przesuwał on wszelkie oszczędności w zakresie płac i pochodnych na zakup sprzętu i remonty.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselJanuszZemke">Podkreślam, że propozycja pani poseł Ziółkowskiej powinna być głęboko przemyślana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Cieszę się, że przedstawiciel Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych poparł moją propozycję. Mam nadzieję, że kierownictwo resortu spokojnie zastanowi się nad moją ofertą.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Nauczono mnie już, że powinna wzrastać liczba żołnierzy zawodowych, zaś spadać liczba żołnierzy niezawodowych. Natomiast w jednostkach nadwiślańskich widoczny jest wzrost o 610 etatów niezawodowych. Proszę o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DowodcaNadwislanskichJednostekWojskowychMSWZbigniewBiezunski">To jakaś pomyłka. U nas nie planuje się wzrostu liczby żołnierzy niezawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W materiale resortowym czytam, że w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych na koniec 1995 r. przewiduje się liczbę żołnierzy niezawodowych 9.519, a na rok 1995 planowano 8.909. Przewidywane wykonanie w 1995 r. wynosiło tu 8.136 żołnierzy niezawodowych. W tabeli napisano, że do tej liczby dochodzi 610 etatów.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, aby panowie spotkali się jeszcze z nami na jednym posiedzeniu, które odbędzie się po posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw służb specjalnych. Posiedzenie to odbędzie się dzisiaj i dlatego Komisja Polityki Gospodarczej Budżetu i Finansów wróci do budżetu MSW nieco później. Jeżeli zaś Komisja Nadzwyczajna nie odniesie się do budżetu, nie będziemy panów prosić o przybycie na kolejne posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, aby kierownictwo resortu wyjaśniło mi na piśmie sprawę zatrudnienia w jednostkach nadwiślańskich w 1995 r. a dodatkowo poinformowało nas o przewidywanym zatrudnieniu na 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselZbigniewBujak">Pragnę wyjaśnić, że przedstawiona dzisiaj opinia odpowiada stanowisku większości członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Nie jest jednak prawdą, że sprawa nie budziła kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselZbigniewBujak">Zwracam szczególną uwagę na fakt, że planuje się duży wzrost etatów w Policji, istnieje zapowiedź kolejnego wzrostu w przyszłych latach. Komendant Stańczyk stwierdził, że Policja powinna docelowo posiadać 120 tys. etatów. Będzie to pociągać za sobą rosnące wydatki budżetowe, na które będziemy musieli się godzić w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselZbigniewBujak">Będzie to więc duży przyrost wydatków. Kontrowersja wśród członków komisji dotyczyła sposobu myślenia kierownictwa resortu. Proponowane rozwiązanie w sposób ekstensywny gwarantuje bezpieczeństwo publiczne. Mówiono, że dopóki nie będzie policjanta na ulicy, będą istniały zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselZbigniewBujak">Postawa kierownictwa MSW jest niesłychanie integralna. W gruncie rzeczy nie przyjmują oni dyskusji ani uwag o jakichkolwiek możliwościach przesunięć dotyczących etatów. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych nie jest upoważniona do zmuszenia resortu do zmiany polityki i decyzji. Możemy jedynie proponować, ale propozycje zostały zdecydowanie odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PoselZbigniewBujak">Myślenie o sposobie gwarantowania bezpieczeństwa publicznego skupia się w kierownictwie MSW na ich koncepcji. Jakikolwiek wpływ naszej komisji jest niemożliwy.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PoselZbigniewBujak">Pytaliśmy, czy można byłoby przesunąć część nowych etatów do Straży Granicznej, gdyż uważamy, że wzrost zatrudnienia w tej służbie jest o wiele bardziej potrzebny i w większym stopniu wpłynie na bezpieczeństwo wewnętrzne. Nie uzyskaliśmy zgody kierownictwa resortu na takie posunięcia.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PoselZbigniewBujak">Za bezpieczeństwo wewnętrzne w państwie odpowiada nie tylko kierownictwo MSW, ale również inne organy administracji państwowej. Zajmuje się tym również wojewoda i samorządy, powołuje się straże miejskie, istnieją inne struktury zajmujące się ochroną mienia i ludzi. Należy uwzględniać zmieniającą się sytuację w państwie demokratycznym. Mam poczucie, że podejście kierownictwa resortu jest bardzo tradycjonalistyczne.  Widoczne jest myślenie, że skoro wcześniej było 120 tys. policjantów na ulicach i było bezpiecznie, to teraz, gdy osiągniemy tę liczbę, to znowu będzie bezpiecznie.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PoselZbigniewBujak">Obawy osób, które krytycznie odnoszą się do takiej polityki, dotyczą również tego, że brak jest decyzji o wydatkach związanych z wyposażeniem, doposażeniem Policji, szkoleniem, współpracą z innymi służbami. Każdy socjolog zajmujący się bezpieczeństwem wewnętrznym na pytanie, czy w gminie powinien być dodatkowy etat policjanta czy też wychowawcy w ośrodku kultury, odpowie - dać etat dla ośrodka kultury. Skuteczność pracy wychowawcy w ośrodku kultury jest większa, gdyż zapewnia on odpowiednie zajęcia dla ludzi, którzy dopuszczają się przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PoselZbigniewBujak">Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów podejmuje decyzję o stanie zatrudnienia w Policji. Jest to główna decyzja parlamentu związana z systemem bezpieczeństwa wewnętrznego. Musimy mieć tę świadomość. Podejmując decyzję o zatrudnieniu etatowym, podejmuje jednocześnie decyzję o rosnących wydatkach w następnych latach.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PoselZbigniewBujak">Pomimo krytycznych głosów połowie nie wnieśli votum separatum od tej decyzji, o czym lojalnie informuję.</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#PoselZbigniewBujak">Chcę jeszcze powiedzieć, że wydatki na  Biuro Ochrony Rządu uznajemy za uzasadnione o tyle, że zmienia się sytuacja polityczna i należy ochraniać coraz więcej osobistości. Nowa sytuacja polityczna i napięcia społeczne powodują, że nie możemy igrać z losem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WiceministerZbigniewSobotka">Muszę się odnieść do niektórych kwestii poruszonych przez pana posła Bujaka. Pan poseł powtórzył opinię, którą wyraził już w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Na tym posiedzeniu było wielu posłów, lecz w przedłożonym stanowisku komisji nie widać, aby uzyskał pan aprobatę dla proponowanych rozwiązań. Relacja pana posła sprawozdawcy była zupełnie inna.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WiceministerZbigniewSobotka">Zdajemy sobie sprawę, że wiele służb w naszym resorcie jest niezadowolonych. Mówiliśmy już, że dzielimy biedę. Policja zgłosiła potrzeby na 7.335 nowych etatów, a otrzymała jedynie 2.600 etatów. Urząd Ochrony Państwa zgłaszał zapotrzebowanie na 302 etaty, a otrzymał 130 etatów. Straż Graniczna prosiła o 737 etatów, a otrzymała 340 etatów. Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe prosiły o 411 etatów, a otrzymały 100 etatów. Państwowa Straż Pożarna natomiast zgłaszała zapotrzebowanie na 749 etatów, a otrzymała 250 etatów.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WiceministerZbigniewSobotka">W naszej decyzji uwzględniliśmy jako priorytet bezpieczeństwo publiczne. Nie wynika to ze ślepego uporu kierownictwa MSW. Decyzję tę poparła Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZbigniewBujak">Posłowie koalicji mogą przegłosować wszystko, ale pomysł zamknięcia mi ust jest zbyt daleko idący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałabym złożyć  następujący wniosek. Proponuję zdjęcie 10 mln zł z funduszu płac i pochodnych, co nie oznacza, że chcę zmniejszyć zatrudnienie w Policji. Oznacza to raczej, iż rozumiem, że z dniem 1 stycznia nie wzrośnie w Policji zatrudnienie o 2.600 etatów, gdyż jest to niemożliwe. Nawet jeżeli zaczniecie realizować wzrost etatów od dzisiaj, to nie wykorzystacie pełnej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Odejmuję również 5 mln zł z wydatków na emerytury. Jest to łącznie 15 mln zł i drugie tyle nasza Komisja postara się wygospodarować na krajowy system ratowniczo-gaśniczy. W ten sposób system zostanie dofinansowany kwotą 30 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeszcze raz ponawiam prośbę do kierownictwa resortu o szczegółowe przedstawienie danych dotyczących wydatków na emerytury i renty. Jak państwo liczycie przyrost emerytów i rencistów, jakie wzrosty zakładacie w poszczególnych grupach? Z pewnością są tutaj jeszcze jakieś rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Decyzję tę podejmuję wobec nie przyjęcia przez pana ministra Jasika gałązki oliwnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Nie chcę się wypowiadać na temat Policji, natomiast interesuje mnie kwestia Biura Ochrony Rządu. Proszę mi powiedzieć natomiast, jakie dodatkowe zadania planuje się dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych skoro planuje się również wzrost liczby etatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DowodcaNJWMSWZbigniewBiezunski">Planowany na 1996 r. wzrost liczby etatów dla jednostek nadwiślańskich wynosi 100 etatów. Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe dysponują 4.200 etatami dla kadry zawodowej. Limit zatrudnienia dla kadry zawodowej wynosi natomiast 2.222 etaty. W tej chwili mamy więc 54% ukompletowania. Liczba etatów odpowiadała realizacji przez jednostki nadwiślańskie postawionych zadań. W takim wypadku kadra zawodowa jest bardzo mocno obciążona zadaniami.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#DowodcaNJWMSWZbigniewBiezunski">Na terenie Warszawy istnieją jeszcze 63 niechronione misje. Zgodnie z założeniami genewskimi podlegają one ochronie i mają ją zapewnić Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe. Prosiliśmy o 400 etatów dla żołnierzy zawodowych, otrzymaliśmy 100 etatów. Skierujemy je do zabezpieczenia i ochrony obiektów, takich jak: ambasady, rezydencje, misje itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Podtrzymuję swoją prośbę o przedstawienie liczby zatrudnionych żołnierzy niezawodowych w 1995 r. i na 1996 r. Wciąż mam wątpliwości. Przy średniorocznym zatrudnieniu w 1995 r. mam dopisanych 610 żołnierzy niezawodowych w jednostkach nadwiślańskich.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli Komisja Nadzwyczajna do spraw służb specjalnych nie wniesie uwag do budżetu MSW na przyszły rok, nie będę już panów prosić o przybycie na nasze posiedzenie. Warunkiem jest otrzymanie przez nas dodatkowych wyjaśnień dotyczących emerytur i rent. Prosiliśmy również o szczegóły krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Opracowanie tych materiałów musi potrwać kilka dni. Jaki jest termin ich dostarczenia do Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na kiedy mogą panowie przygotować te materiały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WiceministerHenrykJasik">Przyznam, że trudno nam będzie opracować materiały do końca tygodnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ustalmy, że materiały wpłyną do nas.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy do opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych dotyczącej projektu budżetu Urzędu Rady Ministrów. Głos oddaję posłowi sprawozdawcy tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">W projekcie budżetu Urzędu Rady Ministrów zwróciliśmy uwagę na część dotyczącą dochodów. W większym stopniu niż dotychczas dochody uwzględniają postulaty zgłaszane przy konstruowaniu budżetu przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Pozostaje jednak kwestia, która budzi nasze niezadowolenie. Chodzi o zaległości w spłacie zadłużenia Państwowego Funduszu Młodzieży. Zajmowaliśmy się tą sprawą szczególnie, analizowaliśmy listę podmiotów, które wciąż są zadłużone oraz środków prawnych, które zostały przedsięwzięte przez Urząd Rady Ministrów w celu ściągnięcia zaległości. Nie będę szczegółowo przedstawiał całej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Uwagę zwraca również fakt, że dochody na 1996 r. rosną w stosunku do przewidywanego wykonania w 1995 r.  o 11,1%. Zasadniczy wzrost dochodów wynika z planowanego wzrostu zysków z gospodarstwa pomocniczego URM. Do tej pory gospodarstwo było konsumentem pewnej części środków i wynikało to z inwestycji prowadzonych w gospodarstwie pomocniczym. W tej chwili rozpoczyna się tam proces generowania zysku.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">W dziale 83 - Kultura i sztuka, zwróciliśmy uwagę, że w stosunku do przewidywanego wykonania w 1995 r. wzrost wydatków wynosi zaledwie 0,4%. Wynika to ze zwiększeń dokonanych w trakcie 1995 r., ale w stosunku do planu na rok 1995 wzrost wydatków wynosi 19,9%. Potrzeby Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa nie są zagwarantowane w takim stopniu, aby Rada mogła sprostać zadaniom, które zostały przed nią postawione.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">W opinii Komisji stwierdzamy, że zakres niezbędnego finansowania związanego z pracami przygotowawczymi w Katyniu i Lwowie wynosi 1 mln zł ponad kwoty, które są zapisane w budżecie. Decyzje dotyczące prac przygotowawczych do upamiętnienia miejsc w Katyniu i Lwowie zapadły na szczeblu międzypaństwowym. Niezbędne są nakłady na prace przygotowawcze, tak aby z przyjętych zadań wywiązać się w terminie. Jeżeli tak się nie stanie, to w przyszłości możemy się spotkać z odmową ze strony naszych partnerów. Nie możemy postulować zmian w obrębie budżetu URM, natomiast zwracamy uwagę, że kwota niezbędnych wydatków na działalność Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa wynosi 1 mln zł. Wyrażamy nadzieję, że z rezerw udałoby się w 1996 r. te wydatki sfinansować.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">W dziale 91 zwracamy uwagę przede wszystkim na fakt, iż wydatki na administrację obciążone są m.in. wzrostem liczby etatów z 750 do 780 etatów kalkulacyjnych. Pytaliśmy oczywiście, czym spowodowany jest ten wzrost. Odpowiedziano nam, że nowe etaty potrzebne są w tworzonym centrum informacyjnym rządu, na które przeznaczono 30 etatów. Przedstawiono nam jako podstawę prawną rozporządzenie Rady Ministrów z listopada br., w którym Rada Ministrów podjęła decyzję o utworzeniu takiego centrum informacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Wzrosty etatowe w administracji budzą szereg pytań, tym bardziej że obecne zatrudnienie w tym dziale wynosi 43 osoby. Według przedstawionych materiałów w bezpośredniej obsłudze prasowej rządu teraz jest zatrudnionych 5 osób, zaś pozostałe osoby tworzą zaplecze.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po długiej dyskusji i wielu wyjaśnieniach komisja stwierdziła, że argumenty strony rządowej mogą znaleźć uznanie i podzieliła pogląd o konieczności rozszerzenia zadań oraz etatowego wzmocnienia Biura Informacyjnego RM.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zwraca uwagę wzrost liczby osób duchownych, uprawnionych do rent i emerytur płaconych przez ZUS, któremu składki są refundowane przez Fundusz Kościelny. W zakresie działalności różnej Fundusz Kościelny stanowi obecnie 84,2% całości wydatków w tej działalności. W obrębie samego Funduszu gros wydatków stanowi refundacja składek ZUS. Komisja pytała o przyczyny takiej sytuacji. Dynamika wzrostu prezentowana w materiałach była podstawą tych pytań. Pozostałe cele Funduszu Kościelnego nie są w pełni realizowane w takiej sytuacji. Chodzi o remonty kościołów, które są obiektami zabytkowymi. Odbywają się one z dwuletnim opóźnieniem. Minimalizuje się udział wydatków Funduszu Kościelnego na cele związane z działalnością charytatywną i opiekuńczą.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">W dziale 91 pojawiła się jeszcze kwestia wydatków objętych pozostałą działalnością. Zapisano tutaj wynagrodzenia osobowe. Komisja stwierdziła, że istnieje pilna konieczność prawnej regulacji nagród dla tzw. "R". Dotychczasowe rozwiązania powodujące, że corocznie te kwoty są zapisywane w ustawie budżetowej, wydają się nam nieprawidłowe. Kwestia ta powinna być rozstrzygnięta aktem prawnym i postulowaliśmy, aby Rada Ministrów złożyła odpowiedni projekt w tym roku. Tak się jednak nie stało.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Do projektu budżetu URM zostało postawionych około 30 pytań, z czego zasadnicze dotyczyły struktury zatrudnienia w Urzędzie Rady Ministrów w tzw. "R", przewidywanych wydatków URM za usługi gospodarstwa pomocniczego na rzecz urzędu, jak też wzrostu etatów dla Biura Informacyjnego RM. Przedstawiono nam dodatkowe materiały pisemne. Pytaliśmy również, czy istnieją wstępne szacunki dyslokacji obecnego zatrudnienia w URM związane z przyszłą reformą centrum i gdzie są zapisane w budżecie środki przewidziane na reformę.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Rozpatrzyliśmy także kwestię celowości i kierunku wydatkowania środków utrzymywanych na środkach specjalnych. Jeżeli będą dodatkowe pytania, przedstawiciele Urzędu Rady Ministrów postarają się na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o koreferat pana posła Ciesielskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Nie uczestniczyłem w posiedzeniu Komisji Admnistracji i Spraw Wewnętrznych, gdy zajmowała się ona budżetem Urzędu Rady Ministrów. Stąd zapewne w moim referacie położę inne akcenty niż pan poseł Grzyb.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselWieslawCiesielski">Przy omawianiu dochodów Urzędu Rady Ministrów możemy odnieść się do przewidywanego wykonania za 1995 r., ale wówczas nie zauważamy pewnej zmiany, która nastąpiła w br. Jeżeli jednak odniesiemy się do ustawy budżetowej na 1995 r., zauważymy znaczny wzrost dochodów Urzędu Rady Ministrów. Podkreślam to jako pewien fakt, ponieważ następuje tu jakościowa zmiana, o której mówił poseł referent.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselWieslawCiesielski">Wydatki Urzędu Rady Ministrów przewidziane są na  rok następny na poziomie 1995 r. w ujęciu realnym.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PoselWieslawCiesielski">Chcę zwrócić uwagę na nieco inny aspekt w odniesieniu do Funduszu Kościelnego. Mamy istotnie do czynienia z dużą dynamiką wzrostu. Czy przewiduje się tutaj zmiany w przypadku nowelizacji ustawodawstwa, które jest z zamierzchłej przeszłości? W mojej dwuletniej pracy parlamentarnej nie spotkałem się jeszcze z powoływaniem się na akty prawne z 1950 r. Ta kwestia jest regulowana 45-letnim aktem prawnym. Wciąż słyszymy, że należy zmieniać ustawodawstwo z tamtej epoki. Pytam więc, czy przewiduje się zmianę tej ustawy? Czy należy się w szczególności liczyć z tym, że nowy system ubezpieczeń społecznych będzie generował nieco inaczej kwestię świadczeń na rzecz ZUS z tytułu ubezpieczenia duchownych? Czy nie należałoby uwzględnić tego faktu w budżecie Urzędu Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PoselWieslawCiesielski">Chciałbym, aby przedstawiciele urzędu zechcieli dokładniej scharakteryzować kwestie Funduszu Kościelnego, w szczególności jakich kościołów on dotyczy? Zasady wszyscy znamy, chodzi raczej o praktykę. Czy wszystkie kościoły i związki wyznaniowe są objęte działalnością Funduszu?</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PoselWieslawCiesielski">Druga wątpliwość, wiążąca się z Funduszem Kościelnym, dotyczy dwóch źródeł dotowania. Chodzi o wspomaganie kościelnej działalności charytatywno-opiekuńczej i działalności oświatowo-wychowawczej. O ile wiem, to bardzo istotne wsparcie oba rodzaje działalności kościelnej uzyskują w budżetach innych resortów. Czy wobec tego jest istotne i celowe utrzymywanie tutaj swoistego "kwiatka do kożucha"?</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PoselWieslawCiesielski">Kolejne moje pytania dotyczą wydatków rzeczowych. Chciałbym odmiennie niż mój przedmówca spojrzeć na sprawę Centrum Informacyjnego Rządu. Sądzę, że argumenty typu, iż rządy Hiszpanii czy Niemiec posiadają ogromne służby informacyjne, powinny być brane pod uwagę. Jednak z drugiej strony trzeba się zastanowić, czy istniejące już 43 etaty są wykorzystane produktywnie? Czy te osoby spełnią swoje funkcje w przyszłym Centrum Informacyjnym Rządu?</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PoselWieslawCiesielski">Przy wydatkach rzeczowych Urzędu Rady Ministrów pragnę jeszcze zapytać, czy w ich planie na przyszły rok uwzględniliście państwo kolejne zgromadzenia pod budynkiem Urzędu Rady Ministrów, w rezultacie których z kieszeni podatnika wydatkuje się środki na renowację elewacji? W 1995 r. efekty pokojowych demonstracji obciążyły kieszeń podatników.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#PoselWieslawCiesielski">Kolejna kwestia dotyczy zakupów inwestycyjnych. Ze zdziwieniem odebrałem informację o wysokości zaplanowanych środków na zakupy inwestycyjne, która wynosi 3 mln zł i będzie w dużej części przeznaczona na zakup sprzętu komputerowego. Moje zdziwienie bierze się stąd, że w ubiegłych latach dużo mówiło się na temat zakupów Urzędu Rady Ministrów dotyczących sprzętu komputerowego, co budziło wiele wątpliwości. Sądziłem jednak, że Urząd Rady Ministrów nie cierpi już na brak tego sprzętu. Jeśli jest inaczej, proszę o wyjaśnienie, czy dotychczasowe nakłady na ten cel okazały się być niewystarczające?.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#PoselWieslawCiesielski">Kolejny problem to utrzymanie Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Jeśli dobrze policzyłem, to w projekcie budżetu przewiduje się wzrost nakładów na ten cel rzędu 38%. To dużo więcej niż inflacja. Jeżeli pamiętam, to na szkołę przewidziane są jeszcze pewne kwoty w rezerwach celowych.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#PoselWieslawCiesielski">W materiale Urzędu Rady Ministrów na str. 27 piszecie państwo o 3-dniowej międzynarodowej konferencji. Ta informacji skłania mnie do zapytania, po co jest ta konferencja i czy stać nas dzisiaj na jej zorganizowanie? Czy więc tak istotne zwiększenie wydatków na Krajową Szkołę Administracji Publicznej jest uzasadnione?</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#PoselWieslawCiesielski">Podobne pytanie rodzi się podczas analizy wydatków na współpracę naukowo-techniczną z zagranicą. Zapisano tu wzrost przewidywanego wykonania o 43,2%. Odnosząc to do ustawy budżetowej na 1995 r. mamy do czynienia z jeszcze większym wzrostem. Argumentując wzrost pisze się, że postępują procesy integracyjne z Europą i prace na rzecz tego wymagają dofinansowania wyjazdów zagranicznych, zwłaszcza pracowników Departamentów do Spraw Integracji Europejskiej i Pomocy Zagranicznej. Wydatki te są ponoszone głównie - o ile mnie pamięć nie myli - na rzecz Departamentu do Spraw Integracji Europejskiej. Nie chce mi się wierzyć, że wszystkie wydatki są efektywne. Należałoby wykonać analizę pod kątem racjonalizacji tych wyjazdów. W moim przekonaniu niczym nie jest uzasadniony wzrost o 43,2%. Należy raczej oczekiwać, że po wzroście wydatków na ten cel o przewidywany wskaźnik inflacji, nastąpi wzrost efektywności wyjazdów. Argumentacja, którą tu zastosowano mnie nie przekonuje.</u>
          <u xml:id="u-91.12" who="#PoselWieslawCiesielski">Generalnie podzielam opinie wygłoszone przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, inaczej tylko rozłożyłem akcenty.</u>
          <u xml:id="u-91.13" who="#PoselWieslawCiesielski">Proponuję, aby w części dotyczącej wydatków na podróże zagraniczne przyjąć jako wskaźnik wzrostu  przewidywany poziom inflacji. Proponuję też zweryfikować wskaźnik wzrostu nakładów na Krajową Szkołę Administracji Publicznej. Wydaje mi się, że wzrost o 20-25% byłby wystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zapisujemy pana propozycje. Kto chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zanim oddam głos panu posłowi Faszyńskiemu, pragnę sprostować, że mój wniosek o zdjęcie 10 mln zł z przyrostu zatrudnienia dotyczył całego resortu, a nie tylko Policji. To samo dotyczy kwoty 5 mln zł, proponowanej do odjęcia z kwoty na podwyżki emerytur i rent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Do wniosków posła-koreferenta chciałbym dorzucić jeszcze dwa słowa. Pierwsza sprawa dotyczy Centrum Informacyjnego, o którym już mówili moi przedmówcy. Stosunek zatrudnienia w odniesieniu do osób faktycznie wykonujących obsługę rządu jest niekorzystny. Możliwości należałoby szukać wewnątrz. Rozumiem, że informacja i propaganda jest bardzo ważna dla każdego rządu, ale stan ma się tu zmienić prawie dwukrotnie. Nie znam innych dziedzin w budżecie, gdzie poprawiłoby się dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Nie chcąc być zbyt ostrym proponuję zredukowanie nowych etatów do 10. Prosiłbym Biuro Studiów Budżetowych BSiE KS o przeliczenie tych kwot.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselRyszardFaszynski">Drugi wniosek dotyczy działalności pozostałej i świadczeń na rzecz osób fizycznych. Sądzę, że tam wystarczy suma 200 tys. zł, a nie 440 tys. zł i składam wniosek o zmniejszenie tej pozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselHelenaGoralska">Mam kilka pytań. Pierwsze z nich dotyczy kosztów realizacji zadań, związanych z reformą administracji publicznej. Przewidziano na ten cel kwotę 1 mln zł. W budżecie 1995 r. była to suma 800 tys. zł. Uzasadnienie, które znajduje się przy przyszłorocznym budżecie, jest dość zabawne. O ile w zeszłym roku pisano, że pieniądze przeznacza się na opracowanie programów reformy, o tyle w 1996 r. mają powstawać ekspertyzy i koncepcje. Oznacza to krok wstecz.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselHelenaGoralska">Nie widzę efektów prac nad reformą. Rozumiem, że efekty prac z 1993 r. mogliście panowie wyrzucić do kosza, ale jest to już trzeci budżet od tamtej pory i wracamy do punktu wyjścia. Sądzę, że bez szkody dla sprawy można wydatki na ten cel obniżyć.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselHelenaGoralska">Druga sprawa dotyczy Funduszu Kościelnego. Obecna koalicja miała już 2 lata na zmianę przestarzałych przepisów. Zakłada się wzrost liczby emerytur w tym Funduszu o 2 tysiące. W emeryturach rolniczych planuje się przyrost o 4 tysiące, a przecież rolników jest więcej niż duchownych. Skąd wziął się tak gwałtowny przyrost liczby emerytur duchownych? Proszę o wyjaśnienie tego wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselHelenaGoralska">Następna sprawa, to wydatki na administrację państwową, które stanowią 70% wydatków URM ogółem. Pierwsza sprawa tutaj to nagrody dla osób na kierowniczych stanowiskach. Jeżeli państwo się nie pomylili, jest to ta sama kwota co na 1995 r. Jest to chwalebna oszczędność i należy ją pochwalić. Jednak powstaje pytanie, jak są ustalane te nagrody skoro państwo mogą nominalnie nie zwiększać tej kwoty?</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PoselHelenaGoralska">Na jakiej zasadzie ponoszone są wydatki z funduszu dyspozycyjnego prezesa Rady Ministrów? Dotyczy to także nagród prezesa RM i wiceprezesów za zwycięstwo w olimpiadzie wiedzy ekonomicznej, czy w turnieju chórów studenckich  itp. Kwota ta podwaja się w stosunku do 1995 r. Każdy premier może za coś nagrodzić, ale czym się państwo tutaj kierują?</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PoselHelenaGoralska">Kolejna sprawa dotyczy wzrostu etatów dla Centrum Informacyjnego. Inne wydatki, o których wcześniej mówiłam, mogą zniknąć w kolejnych latach, ale wzrost liczby etatów o 30 oznacza zwiększenie wydatków trwale. Jeżeli tych ludzi przyjmie się, to nie zwolni się ich później. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zaakceptowała ten wzrost po wnikliwej dyskusji. Pan poseł Faszyński zaproponował ograniczenie wzrostu do 10 etatów. Ja pytam, czy wzrost jest w ogóle konieczny?</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#PoselHelenaGoralska">Ostatnie pytanie wiąże się z wydatkami w dziale kultura i sztuka, które są przeznaczone na Radę Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa. Następuje tu ułamkowy wzrost w stosunku do 1995 r. Zawsze istnieje dylemat, czy wydawać pieniądze na żywych czy umarłych. Dochodzą do mnie informacje, że nie przeznacza się pieniędzy na remonty cmentarzy w innych krajach, co najwyżej na Wschodzie. Nie proponuję, aby zabierać środki z jakiejś pozycji, ale sądzę, że powinien tu nastąpić wzrost chociaż o poziom inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Rozumiem, że w Polsce z pieniędzy podatnika płacimy za utrzymanie cmentarzy żołnierzy radzieckich. To dobrze i tego nie kwestionuję. Nie wiem tylko, czy opłacane jest to ze środków Urzędu Rady Ministrów. Chciałbym znać proporcje środków przeznaczonych na ochronę cmentarzy żołnierzy radzieckich w Polsce i środków na ochronę cmentarzy żołnierzy polskich poza granicami naszego kraju. Czy są to pieniądze z działu 05 - kultura i sztuka? Być może te pieniądze znajdują się w budżecie MSW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę dodać jeszcze swoje pytanie. Chodzi mi o strukturę zatrudnienia, czyli o etaty kalkulacyjne i etaty rzeczywiste, we wszystkich komórkach organizacyjnych Urzędu Rady Ministrów na przestrzeni lat 1994, 1995 i na 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwUrzedzieRadyMinistrowKazimierzKorona">Prosiłbym o zgodę, aby na pytania państwa odpowiedziała najpierw pani dyrektor Wietrzyk, a następnie pan dyrektor Jadowski i pan dyrektor Kołtun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieRadyMinistrowDanutaWietrzyk">Słusznie zwrócono uwagę, że planowane dochody wzrastają w stosunku do ustawy z 1995 r. o 190%, zaś w stosunku do przewidywanego wykonania w 1995 r. o 11,1%. Z tytułu przekazania ośrodka sopockiego uzyskaliśmy jednorazowy dochód w wysokości 200 tys. zł. Eliminując takie dochody, wzrost planowany na 1996 r. wynosi 31,5%.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieRadyMinistrowDanutaWietrzyk">Jeżeli  chodzi o Krajową Szkołę Administracji Publicznej, nie można porównywać planu na 1996 r. do ustawy z 1995 r., gdyż w ustawie nie były przewidziane skutki podwyżek wynagrodzeń, które miały miejsce w styczniu i czerwcu 1995 r. W stosunku do przewidywanego wykonania w 1995 r. realny wzrost środków na szkołę wynosi 23%.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieRadyMinistrowDanutaWietrzyk">Trudno mi się ustosunkować do celowości zwoływania międzynarodowej konferencji. Jeżeli wyeliminujemy ze środków na szkołę owe 300 tys. zł na konferencję, to planowany wzrost wynosi tylko 12%.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieRadyMinistrowDanutaWietrzyk">Środki na wyjazdy zagraniczne pochłaniane są w 40% przez Departamenty ds. Integracji Europejskiej i Pomocy Zagranicznej. Departamenty zgłosiły większe zapotrzebowanie niż w bieżącym roku, uzasadniając, że częstotliwość wyjazdów będzie większa niż w 1995 r. Dlatego założyliśmy realny wzrost środków na ten cel o 43%. Nie mogę odnieść się do uwag, dotyczących efektywności wyjazdów zagranicznych. Możemy takie wyjaśnienie uzyskać od pana ministra Wolskiego i złożyć je na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieRadyMinistrowDanutaWietrzyk">Jeżeli chodzi o wydatki w dziale 91 i 95 - różna działalność, które dotyczą kwoty 440 tys. zł, w tej kwocie planowane są nagrody, wypłacane na podstawie zarządzenia prezesa Rady Ministrów. Na 1996 r. planowane są wyższe kwoty z uwagi na  inflację. W 1995 r. nie uwzględniano tu wskaźnika inflacji. Komisja złożona z przedstawicieli nauki złożyła premierowi postulat o uwzględnienie inflacji i wzrost wysokości nagród o jej wskaźnik. Zarządzenie obowiązuje od 1996 r. i obejmuje tylko nagrody  za rozprawy doktorskie i habilitacyjne oraz za całokształt działalności naukowej.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieRadyMinistrowDanutaWietrzyk">Nagrody przyznawane są też dla zwyciężców olimpiady wiedzy ekonomicznej, organizowanej pod patronatem prezesa Rady Ministrów, a również dla najlepszych chórów.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#DyrektorBiuraFinansowegowUrzedzieRadyMinistrowDanutaWietrzyk">Fundusz dyspozycyjny stworzony został  w Urzędzie Rady Ministrów w 1952 r. na podstawie zarządzenia prezesa Rady Ministrów. Zarządzenie zostało zmienione w 1992 r. Z funduszu finansuje się recepcje na posiedzenia RM i prezydium, na posiedzenia Komitetu Ekonomicznego RM, recepcje w samolotach specjalnych oraz upominki do magazynu podarków. Pochłania to 80% funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WiceministerKazimierzKorona">Chciałbym dodać kilka słów do sprawy wyjazdów pracowników Departamentu do Spraw Integracji Europejskiej. Trudno jest teraz określić konkretne efekty pracy, ale moment integracji z Europą wciąż się przybliża. Powstaje coraz więcej potrzeb dopasowania do prawa europejskiego. Departament przygotowuje znacznie więcej opinii niż w ubiegłym roku. Wymaga to również częstszych pobytów za granicą. Dzisiaj żaden projekt ustawy nie trafia do Sejmu bez opinii Departamentu do Spraw Integracji Europejskiej. To jest efekt ich pracy. Wymaga to wyjazdów do Brukseli, aby konsultować się z tamtymi fachowcami. Efektem końcowym będzie przyjęcie Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WiceministerKazimierzKorona">Departament wciąż zwraca się o zwiększenie liczby etatów i środków, gdyż ciągle jest ich za mało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Jestem zdziwiony, że chcąc uzyskać opinię o obowiązujących normach prawnych w danym kraju, trzeba tam pojechać. Mamy dziś nowoczesną telekomunikację, w Warszawie są przynajmniej dwa miejsca, gdzie można się połączyć z Biblioteką Kongresu Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselWieslawCiesielski">Ta argumentacja zupełnie mnie nie przekonuje, a raczej wzmacnia moje wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WiceministerKazimierzKorona">Chciałem pokazać, jak praca tego departamentu przekłada się na konkretne efekty. Są one cząstkowe, gdyż ostatecznym efektem będzie przyjęcie Polski do Unii Europejskiej. Na pewno pan minister Wolski potrafiłby państwu lepiej wytłumaczyć zakres pracy jego departamentu. Niestety, nie ma go w naszym gronie. Jeżeli zaistnieje taka potrzeba, przedłożymy państwu odpowiednią informację na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Kończąc dyskusję na ten temat pragnę powiedzieć, że - w moim przekonaniu - nie ma  żadnego związku pomiędzy liczbą podróży zagranicznych a tempem przyjmowania Polski do Unii Europejskiej. Gdyby taki związek istniał, sam postawiłbym wniosek o zwiększenie środków na ten cel o 200-300%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prosimy przedstawicieli Urzędu Rady Ministrów o dalsze odpowiedzi na pytania posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Zanim odpowiem na pytania dotyczące Funduszu Kościelnego, chciałbym przypomnieć treść ustawy, która go powoływała w 1950 r. ustawa mówiła o przejęciu przez państwo dóbr "martwej ręki". Jednocześnie kreowano tu Fundusz Kościelny, który miał stanowić swoistą rekompensatę dla kościołów za przejęte mienie. Ustawa przewidywała również, że środki na Fundusz będą pochodziły z dochodów przejętych dóbr "martwej ręki". W tym punkcie ustawa nigdy nie była realizowana, gdyż na ten cel przekazywano dotację budżetową.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Pytano, czy przewidywana jest zmiana tej ustawy. Konkordat, który czeka na ratyfikację, przewiduje, iż wszystkie kwestie związane z finansowaniem kościołów będą przedmiotem odrębnej ustawy. Myślę, że sprawa Funduszu Kościelnego będzie tam uregulowana.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Trudniej mi będzie odpowiedzieć na pytanie, czy nowy system ubezpieczeń społecznych będzie generować uregulowania prawne w zakresie ubezpieczenia duchownych. Nie uczestniczymy w pracach nad tą ustawą, ale z tego co się orientujemy, sprawa ubezpieczenia duchownych nie zostanie pominięta w tak szerokiej reformie systemu ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Pytano też, które kościoły korzystają z dotacji. Przedstawię państwu najnowszą informację na temat tegorocznego podziału dotacji z Funduszu Kościelnego. Ustawa zakładała, że kościoły będą korzystać z dotacji w ilościach zależnych od wielkości przejętych od nich dóbr "martwej ręki". W praktyce tej zasady nie stosujemy. Około 90% dóbr zostało przejętych od Kościoła Rzymsko-Katolickiego. Od kilku lat struktura partycypacji kościołów w dotacjach Funduszu nie zmienia się.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Kościół Katolicki otrzymuje około 85-86% środków dotacyjnych. Kościół Prawosławny - około 7%, inne kościoły i związki - około 7% razem. Mówię tu o dotacjach na wszystkie cele, tzn. remonty zabytkowych obiektów sakralnych, wsparcie kościelnej działalności charytatywnej i oświatowo-wychowawczej.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Praktycznie większość działalności charytatywnej jest prowadzona przez Kościół Katolicki. Inne kościoły i związki nie posiadają placówek tego typu, dlatego nie występują o środki na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Kościół Katolicki korzysta z dotacji na remonty obiektów sakralnych w 75-77%, Kościół Prawosławny w 13%, a inne kościoły w granicach 9-10%.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Wymieniane tu dwa kościoły gromadzą większość wiernych w Polsce. W tym roku wśród innych kościołów, jakie zwróciły się do nas o dotację były: Kościół Ewangelicko-Augsburski dostał 6 dotacji, Ukraiński Związek Religijny - 1 dotację, Kościół Polsko-Katolicki - 5 dotacji, Kościół Adwentystów Dnia Siódmego - 1 dotację, Kościół Chrześcijan - Baptystów - 2 dotacje, Związek Gmin Wyznaniowych Żydowskich - 1 dotację.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Poddawano w wątpliwość, czy jest sens dotowania działalności charytatywnej i oświatowo-wychowawczej kościołów, skoro otrzymują one pieniądze na ten cel z innych źródeł - instytucji państwowych. Dotacje są kierowane na różne cele. Fundusz Kościelny przeznacza swoje dotacje na tworzenie bazy dla działalności kościołów. Są to dotacje inwestycyjne - na remonty, modernizację, w niewielkim stopniu na budowę nowych placówek, na zakup wyposażenia trwałego.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Dotacje kierowane z opieki społecznej, z Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej, czy też z Ministerstwa Edukacji Narodowej, przeznaczane są na bieżące koszty prowadzenia działalności - na płace, zakup żywności i odzieży itp.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Często otrzymanie dotacji jest warunkiem możliwości funkcjonowania tych placówek. Jeżeli nie otrzymają one środków na inwestycje i remonty, nie będą funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Szereg placówek prowadzonych przez Kościół przed 1990 r. było administrowanych przez zrzeszenie Caritas. Tam znajdowały się odpowiednie środki na działalność. Po upadku Caritasu i rewindykacji obiektów środki nie zostały zapewnione w innych pozycjach budżetu państwa. Dopiero niedawno ukazało się rozporządzenie Rady Ministrów, które pozwala na równi z innymi państwowymi obiektami, finansować inwestycje w obiektach niepaństwowych.</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Istnieje sporo placówek kościelnych, które nie korzystają z państwowej pomocy innego typu. Placówki oświatowe tylko w 50% korzystają z takiej pomocy w stosunku do placówek państwowych. Placówki typu świetlice, jadłodalnie dla biednych, prowadzone są tylko z ofiar społecznych. Takiej placówce trudno jest znaleźć środki na niezbędne remonty.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Pomoc z Funduszu nie dubluje się więc ze środkami z innych instytucji państwowych.</u>
          <u xml:id="u-104.14" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Jedno z pytań dotyczyło przyrostu liczby rent i emerytur duchownych. W bieżącym roku notujemy przyrost o 200 emerytur i rent duchownych . Od 1992 r. notujemy odwrotny trend w tempie przyrostu środków na dotacje i świadczenia z tytułu ubezpieczeń społecznych. O ile w 1992 r. z całości środków, jakimi dysponował  Fundusz Kościelny, około 30% przeznaczano na regulowanie składek ZUS, a 70% przeznaczano na dotacje, to w 1995 r. środki na dotacje maleją do 30%, zaś 70-71% przeznacza się na regulowanie świadczeń ZUS. Tendencja ta powtarza się w planie na 1996 r. Od 1992 r. środki na dotacje wzrosły o 122%, świadczenia na rzecz ZUS charakteryzowały się dynamiką wzrostu 580%, czyli wydatki wzrosły tu pięciokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-104.15" who="#WicedyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowJanDomaradzki">Z czego bierze się tak duży przyrost środków na świadczenia? Otóż w 1991 r. przeciętna emerytura wynosiła 700 tys. starych zł, zaś w połowie 1995 r. wynosi ona 2.800 tys. starych zł. Jest to 4-krotny przyrost, nie mówiąc już o innych świadczeniach, które pokrywa ZUS na rzecz duchownych. Obejmujemy bowiem także rodziny duchownych prawosławnych i protestanckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#DyrektorGeneralnywUrzedzieRadyMinistrowDariuszJadowski">Chciałbym powiedzieć kilka słów w części dotyczącej Centrum Informacyjnego. Od kilku lat mówi się o potrzebie wzmocnienia informacji rządowej. Są to potrzeby o charakterze ponadczasowym, bez względu na rząd.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#DyrektorGeneralnywUrzedzieRadyMinistrowDariuszJadowski">Pan poseł Faszyński mówił o propagandzie. Gdyby służby informacyjne miały zajmować się propagandą, podpisałbym się obiema rękami pod zmniejszeniem liczby etatów. Chodzi o zupełnie inną funkcję i jeśli w materiałach odwoływaliśmy się do podobnych instytucji na Zachodzie, przywołując 300-osobowe biuro holenderskie czy 250-osobowe ministerstwo rzecznika rządu hiszpańskiego, to po to, aby zobrazować, jak ogromne są w tym względzie potrzeby. Przybliżają one kwestie prawne, obowiązujące w danym kraju. Proszę zwrócić uwagę, że ciężar obowiązków w ustabilizowanych krajach jest  mniejszy niż w Polsce, gdzie występuje tak duża dynamika przemian społeczno-gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę odpowiadać tylko na pytania posłów. Wszyscy wiemy, że istnieje potrzeba tworzenia prężnego Centrum Informacyjnego, ale kontrowersje powstały w przypadku planowanego  wzrostu liczby etatów. Ja także sądzę, że takiej konieczności nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#DyrektorDariuszJadowski">Przedstawiono wątpliwość, czy istniejący zespół informacyjny jest efektywnie wykorzystywany. W ogromnej większości zespół jest wykorzystany ponad miarę. Pracuje się u nas 12-16 godzin na dobę. Jest to obciążenie równomierne. Nieporozumieniem  jest stwierdzenie, że przy bezpośredniej obsłudze rządu pracuje 5 osób. Biuro Prasowe Rządu spełnia wiele różnorodnych funkcji, związanych z przepływem informacji na zewnątrz i do wewnątrz. Oprócz działu operacyjnego istnieją: dział analiz- dział organizacyjny, wydawniczy, zespół rzecznika. Trudno tu szukać rezerw osobowych.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#DyrektorDariuszJadowski">Liczba zadań biura wciąż rośnie. Postępuje to z roku na rok. Jestem zaskoczony stanowiskiem państwa posłów z Unii Wolności, gdyż to w okresie ich rządu zadania Biura Prasowego znacznie się poszerzyły.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#DyrektorDariuszJadowski">Wśród tradycyjnych funkcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na jakie pytanie pan teraz odpowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektorDariuszJadowski">Odnoszę się do szeregu wątpliwości co do sensowności zwiększenia zatrudnienia w Centrum Informacyjnym Rządu. W tej chwili biuro zatrudnia osoby na 43,5 etatu. Prosimy o wzrost tej liczby o 30 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Chcę być dobrze zrozumiany. Nie mówiłem, że w Centrum Informacyjnym nie jest potrzebne nowych 30 etatów. Pytałem o coś zupełnie innego. Państwo sami stwierdzacie, że z liczby 43,5 etatu, zaledwie 5 osób faktycznie pracuje przy obsłudze rządu. Naprawdę padło takie stwierdzenie. Dlatego właśnie pytałem czy zamiast myśleć o 30 nowych etatach nie należałoby przemyśleć, jak lepiej wykorzystać istniejące etaty. Dopiero wówczas można będzie efektywnie wykorzystać nowe 30 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#DyrektorDariuszJadowski">Właściwie zrozumiałem pana wątpliwość i właśnie próbuję państwu wytłumaczyć ideę zwiększenia liczby etatów. Chodzi o nowe zadania, które ciążą na Biurze Prasowym Rządu od kilku lat i ich liczba zwiększa się każdego roku. Ewolucja Biura Prasowego w Centrum Informacyjnym Rządu ma również swój sens. Jesteśmy zobowiązani m.in. do dostarczania informacji nie tylko dziennikarzom, ale również wielu partnerom społecznym. Musimy także dorównać do pewnego standardu europejskiego i wydawać materiały, przewodniki i informatory, które są ogólnodostępne dla poszczególnych grup społecznych. Mają one na celu ułatwienie zrozumienia materii prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Z tego co powiedział pan dyrektor Jadowski zrozumiałem, że Biuro Prasowe ma informować o wszystkich poczynaniach rządu. Domyślam się, że rząd dysponuje rozległym aparatem. W każdym z ministerstw istnieją odpowiednie organy, które zajmują się informacją. Być może biuro o którym mówimy powinno odgrywać rolę koordynatora niż producenta tej samej informacji. Nie mogę zrozumieć dlaczego powinno tam być zatrudnionych ponad 70 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Proszę, aby pan dyrektor Jadowski powiedział mi co mówi statystyka? Które ministerstwa posiadają swoich rzeczników, a sądzę, że wszystkie. Jak wygląda dynamika przewidywana na przyszły rok przyrostu tych służb?</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselJerzyOsiatynski">Dynamika zatrudnienia i zadań, które są realizowane przez organy informacyjne ministerstw uzasadnia taki zakres zatrudnienia, jaki proponuje się dla Centrum Informacyjnego w Urzędzie Rady Ministrów. Moje pytania wiążą się z wypowiedzią pana posła Eysymontta, tyle że ja proszę o liczby i koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselHelenaGoralska">Pan dyrektor był bardzo sugestywny, ale mnie nie przekonał. Mój przedmówca podkreślił, iż w ministerstwach organy informacyjne spełniają już swoją rolę. Popieram wniosek pana posła Faszyńskiego i jeżeli się wycofa - przejmę jego wniosek. Możemy zwiększyć liczbę etatów jedynie o 10.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselHelenaGoralska">Otrzymujemy regularnie dwutygodnik "Z prac rządu". Nie wiem, kto go wydaje, ale jest to gruba broszura, która zawiera wszystkie informacje dotyczące wizyt i wyjazdów członków rządu. Wartość tego materiału jest zupełnie żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałabym jeszcze powrócić do kwestii zatrudnienia. Z materiałów, które otrzymałam z Urzędu Rady Ministrów wynika, iż dysponuję tylko liczbą etatów kalkulacyjnych. Prosiłam o przedstawienie nam faktycznego zatrudnienia w latach 1993, 1994. Znalazłam jedynie faktyczne zatrudnienie w 1995 r. i wynosiło ono 744 etaty. Chciałabym porównać to z poprzednimi latami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowJanKoltun">W 1993 r. faktyczne zatrudnienie zostało przedstawione pani poseł na piśmie i w tej chwili nie posiadam tego materiału przed sobą. Wymienione przez panią dane na 1995 r. pochodzą z dnia 30 listopada br. Wciąż istnieją wakaty i nie możemy ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę mi nie opowiadać takich rzeczy. Zapytałam o średnie faktyczne zatrudnienie w 1993 i 1994 r. Z dokumentu, który dostałam od pana wynika jedynie plan etatów na 1993 i 1994 r. oraz stan zatrudnienia w dniu 30 czerwca 1995 r. i w dniu 25 października 1995 r. Właściwie można wyczytać jedynie, że średnie zatrudnienie w 1995 r. na dzień 30 listopada 1995 r. w URM wynosi 744 etaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Dysponuję danymi o stanie zatrudnienia na koniec 1993 i 1994 r. Nie jest to średnia. W 1993 r. zatrudnienie na koniec roku wynosiło 701 etatów, w 1994 r. - 740 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Potwierdza to moją tezę o przyroście etatów w Urzędzie Rady Ministrów. Czy dysponuje pani danymi na koniec 1992 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Pod koniec 1992 r. zatrudnienie w URM wynosiło 655 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Potwierdza to moją tezę, jak szybko rozrasta się administracja. Od 1992 r. liczba etatów wzrosła z 655 do 744 w 1995 r., zaś planuje się kolejny wzrost w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">W 1994 r. w liczbie 740 etatów mieszczą się osoby zatrudnione dla Urzędu Zamówień Publicznych. Instytucja ta odłączyła się od Urzędu Rady Ministrów od początku 1995 r. Urząd zatrudniał około 25 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę jeszcze, aby pan dyrektor Jadowski dokończył odpowiedzi na pytania posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#DyrektorDariuszJadowski">Biuro Prasowe Rządu w ciągu ostatnich lat otrzymało znacznie więcej nowych zadań. Cztery lata temu na naszych konferencjach prasowych akredytowało się 8-12 dziennikarzy, teraz normą jest 40-50 dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#DyrektorDariuszJadowski">Nasz Dział Analiz Prasowych przeglądał kiedyś 80 tytułów prasowych, teraz musi przejrzeć 170 tytułów prasy z całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#DyrektorDariuszJadowski">Sami państwo wiedzą, jak prężnie rozwija się rynek prasowy. Są to jednak tradycyjne funkcje biura. Jeżeli poważnie potraktuje się rozporządzenie Rady Ministrów, które zobowiązuje do udzielania informacji, często wymagających przeprowadzenia analizy w ciągu 24 godzin, to pytam - kto to zrobi?</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#DyrektorDariuszJadowski">Pan poseł Osiatyński pytał o strukturę i zatrudnienie w organach informacyjnych ministerstw. Nie jesteśmy jedną spójną instytucją i rozwój służb prasowych w poszczególnych resortach zależy od ich budżetów oraz od decyzji ministra. My spełniamy funkcje koordynacyjne i naciskamy, aby służby informacyjne w ministerstwach oraz przy wojewodach rozwijały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Ktoś w rządzie musi przecież znać liczbę osób zatrudnionych w służbie informacyjnej wszystkich resortów. Chcemy poznać globalne zatrudnienie, aby wyrobić sobie opinię czy liczba osób zatrudnionych w Urzędzie Rady Ministrów, zajmujących się informacją jest wystarczająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektorDariuszJadowski">Poza Ministerstwem Finansów nie obserwujemy dużej dynamiki wzrostu liczby osób zatrudnionych w służbach informacyjnych ministerstw. Wiemy, że Ministerstwo Przemysłu i Handlu również myśli o rozszerzeniu działalności informacyjnej. Wzrosty dotyczą tutaj pojedynczych osób. Jeżeli zostanie wzmocniona komórka informacyjna w resorcie przemysłu i handlu, to tylko o trzy osoby, nie są to rozwinięte struktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dziękujemy już za informacje od pana dyrektora Jadowskiego. Mamy bardzo mało czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektorDariuszJadowski">Proszę mi pozwolić na jedno zdanie konkluzji. Proszę mi uwierzyć, że osoby zatrudnione w Biurze Prasowym rządu są maksymalnie wykorzystywane. Mówię to z pełną odpowiedzialnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Odsyłamy pana do pana ministra Borowskiego, aby w ramach Urzędu Rady Ministrów znalazł etaty dla wzmocnienia służby informacyjnej. Możemy jedynie przydzielić państwu 10 nowych etatów. Sądzimy, że przyrost zatrudnienia w Urzędzie Rady Ministrów jest wystarczająco duży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowAndrzejPrzewoznik">Postaram się krótko odpowiedzieć na pytania pani poseł Góralskiej i pana posła Osiatyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#SekretarzgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowAndrzejPrzewoznik">W Polsce opieką nad  cmentarzami wojennymi i miejscami pamięci, zarówno w kraju jak i za granicą, zajmują się dwie instytucje: Ministerstwo Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa, które w swojej kompetencji ma opiekę nad wszystkimi cmentarzami wojennymi znajdującymi się na terenie Polski, w tym również cmentarzami innych narodowości. Z tej liczby wyłączone są cmentarze finansowane przez Wielką Brytanię i Niemcy. Miejsca pamięci są przez nich finansowane i ochraniane.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#SekretarzgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowAndrzejPrzewoznik">Opiekę nad grobami, cmentarzami wojennymi i miejscami pamięci poza granicami kraju sprawuje Rada Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa. Dotyczy to cmentarzy na całym świecie. Pod swoją opieką rada ma kilkadziesiąt tysięcy grobów na cmentarzach rozrzuconych na całym świecie. W pewnym stopniu rada zajmuje się opieką nad miejscami pamięci narodowej, choć główny ciężar spoczywa na gminach. Są to zbiorowe mogiły, pomniki, groby itd. Nasza pomoc sprowadza się do dotowania gmin i samorządów lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#SekretarzgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowAndrzejPrzewoznik">Jeżeli chodzi o wydatki na cmentarnictwo wojenne w skali państwa wynoszą one obecnie około 50 mln zł. Z tego na utrzymanie 672 cmentarzy Armii Czerwonej na terenie Polski przeznaczonych jest około 60-70% środków. Jest to regularna tendencja na przestrzeni ostatnich 10 lat. Są to bardzo duże obiekty, które wymagają remontów i napraw. Pochłania to około 35 mld starych zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#SekretarzgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowAndrzejPrzewoznik">Od 1994 r., kiedy została podpisana umowa międzypaństwowa, do naszych obowiązków doszła opieka nad 100 zinwentaryzowanymi obiektami cmentarnymi rosyjskimi z okresu I wojny światowej oraz nad cmentarzami z okresu wojny polsko-bolszewickiej.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#SekretarzgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowAndrzejPrzewoznik">Budżet Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa został przedstawiony w materiałach Urzędu Rady Ministrów. Obejmuje on wydatki związane z opieką nad cmentarzami na Wschodzie i Zachodzie oraz w kraju. Należy przyznać, że w ostatnich latach gros środków było przeznaczonych na opiekę nad cmentarzami polskimi i obiektami pamięci narodowej na Wschodzie. Wynika to z wieloletnich zaległości, jakie musimy nadrobić. Nie jest to bieżące utrzymanie, lecz odtwarzanie obiektów od początku, głównie cmentarzy żołnierzy polskich poległych w 1939 r., żołnierzy Armii Krajowej oraz ofiar obozów i więzień. Zinwentaryzowanych mamy około 14 tys. obiektów na terenach b. Związku Radzieckiego.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#SekretarzgeneralnywUrzedzieRadyMinistrowAndrzejPrzewoznik">Największą część wydatków ponoszonych na Wschodzie stanowi realizacja umów międzynarodowych i jest to upamiętnienie ofiar zbrodni katyńskiej. Chodzi o cmentarze w Katyniu, Miednoje i w Charkowie, a także cmentarz Obrońców Lwowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">W świetle tych wyjaśnień chciałbym zaproponować, aby wydatki w 1996 r. były w kategoriach realnych utrzymane na poziomie 1995 r. Oznacza to zwiększenie środków o 240 tys. zł. Jest to dział - kultura i sztuka. Patrzę na tablicę z materiału Biura Studiów i Ekspertyz KS. Być może niedokładnie policzyłem, więc pozwolę sobie złożyć wniosek na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">W przewidywanym wykonaniu budżetu Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa uwzględniona jest kwota 500 tys. zł, która jednorazowo jest przekazana z rezerwy Urzędu Rady Ministrów na wykończenie prac odlewniczych pomnika poległych i pomordowanych na Wschodzie. Jeżeli odliczymy od budżetu tę kwotę, to wzrost następuje o 19,9%. Utrzymano więc założony wzrost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o kolejne odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowWojciechJankowiak">Chcę wyjaśnić niektóre kwestie związane z reformą administracji publicznej. Są one wyznaczone rytmem prac parlamentarnych oraz określonych decyzji politycznych.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#DyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowWojciechJankowiak">W przyszłym roku planuje się przede wszystkim budowę drugiego szczebla samorządu. Nadzwyczajna komisja sejmowa kończy jutro pracę nad ustawą o samorządzie powiatowym. Jeżeli ustawa będzie przyjęta, musimy opracować ponad 100 nowelizacji ustaw kompetencyjnych oraz całego systemu powiatów. Musimy również urealnić powiatowy podział kraju.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#DyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowWojciechJankowiak">Sejm zwrócił się do rządu o stanowisko w sprawie projektu ustawy o samorządzie wojewódzkim. Wokół tego zagadnienia nie były jeszcze prowadzone żadne prace studyjne. Jest to zupełnie nowy temat, który musimy zrealizować w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#DyrektordepartamentuwUrzedzieRadyMinistrowWojciechJankowiak">Trzecie zagadnienie w sferze samorządowej, to poszerzenie kompetencji gmin, czyli kategoryzacja gmin. Jest to bardzo potrzebne, ale jednocześnie trudne do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztowało utrzymanie Departamentu Reformy Administracji Publicznej w URM w 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#DyrektorWojciechJankowiak">W bieżącym roku środki z budżetu państwa na ten cel były nieduże. W głównej mierze posługiwaliśmy się środkami pomocowymi z Funduszu PHARE oraz środkami uzyskanymi w ramach pomocy bilateralnej i międzynarodowej. Niestety, na przyszły rok nie mamy już środków z Funduszu PHARE na ten cel. Trudno zakładać, że zostaną zrealizowane mgliste obietnice. Wydaje się, że zaplanowana kwota nie jest wygórowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy chodzi panu o informację na str. 19 materiału? Zapisano tutaj, że dla departamentu planuje się środki w wysokości 719 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#DyrektorWojciechJankowiak">Być może ta kwota jest połączona z działalnością centrum gospodarczego rządu. Daje to łącznie 9 mld starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselHelenaGoralska">Mam wrażenie, że prawie 750 osób zatrudnionych w URM po prostu jest. Natomiast w przypadku, gdy należy zrealizować jakiekolwiek zadania, trzeba natychmiast zlecić je do wykonania.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselHelenaGoralska">Po wysłuchaniu wszystkich wyjaśnień pragnę złożyć kilka wniosków. W działe - działalność różna, gdzie znajdują się koszty realizacji zadań związanych z reformą administracyjną, proponuję zmniejszyć środki o 183 tys. zł. Pozostaje wówczas 700 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselHelenaGoralska">W dziale 91 - administracja państwowa, proponuję zmniejszyć środki o 150 tys. zł. Chodzi o nagrody prezesa Rady Ministrów. Proponowane zmniejszenie zapewni wzrost o wskaźnik inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektorJanKoltun">Jeżeli chodzi o matematyczny wzrost liczby zatrudnienia, to każdorazowo wynika on z nowych zadań, był zgłaszany do Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej i uzgadniany z Ministerstwem Finansów.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#DyrektorJanKoltun">W bieżącym roku nowe zadania realizowaliśmy na bazie tej samej liczby etatów. Pełnomocnik do spraw reformy centrum miał 9 etatów, polityka regionalna - 8 etatów, zespół do spraw zagospodarowania mienia - 6 etatów, dodatkowo Biuro Prasowe Rządu - 3 etaty i 4 etaty przydzielono na wdrożenie państwowej służby cywilnej. Wygospodarowaliśmy te etaty w ramach posiadanego zatrudnienia. Oznacza to, że nie ma szans na wygospodarowanie kolejnych etatów dla centrum informacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#DyrektorJanKoltun">Chcę jeszcze odnieść się do rozbicia URM na trzy podmioty. W związku z tym nie planujemy zwiększenia stanu etatowego, pomimo iż wzrośnie liczba komórek obsługujących, takich jak biuro kadr czy biuro finansowe.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#DyrektorJanKoltun">Jeżeli chodzi o nagrody prezesa Rady Ministrów, chcę powiedzieć , że w urzędach administracji państwowej w ramach środków planowanych na wynagrodzenia osobowe, obligatoryjnie jest tworzony fundusz nagród pozostający w dyspozycji kierownika urzędu. Dzieje się to na mocy rozporządzenia z 1995 r.  W Urzędzie Rady Ministrów jest około 300 etatów tzw. "R". Trudno jest wypłacić  te sumy z funduszu nagród dla pracowników URM. Stąd kwota, którą dysponuje prezes Rady Ministrów, przeznaczona jest dla kierowniczych stanowisk w administracji rządowej. Zmniejsza się ona systematycznie w ciągu ostatnich lat. W 1993 r. średnia miesięczna nagroda wynosiła 121% w stosunku do średnio miesięcznej płacy zasadniczej. Teraz spada do 37% średniej płacy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przecież wszyscy wiemy, że znacznie wzrosły płace i dlatego zmienił się procent nagrody. Inspiruje nas pan do zadawania kolejnych pytań, np. o dynamikę wynagrodzeń na stanowiska kierownicze na przestrzeni ostatnich 3 lat. Na wyczucie można powiedzieć, że od dwóch lat znacznie wzrosły płace na tych stanowiskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#DyrektorJanKoltun">Podnoszona była przez pana posła Grzyba kwestia formuły prawnej. Jednak sprawa dotyczy całej administracji państwowej. Jeżeli wprowadzimy jednolitą zasadę, która reguluje wynagrodzenia zasadnicze, musimy odnieść tę wielkość do funduszu nagród. Dotyczy on również Kancelarii Prezydenta, Kancelarii Sejmu i Senatu czy też Najwyższej Izby Kontroli. Powinno to być jednolicie uregulowane. Mam nadzieję, że przy okazji prac nad ustawą o państwowej służbie cywilnej będzie wydana również ustawa o kierowniczych funkcjach państwowych. Powstanie wówczas podstawa prawna do uregulowania spraw funduszu nagród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę wytłumaczyć mi sprawę 23 etatów żołnierzy zawodowych w Urzędzie Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DyrektorJanKoltun">Posiadamy 5 etatów cywilnych w Biurze Spraw Obronnych, zaś inni, to żołnierze zawodowi delegowani przez ministra obrony narodowej. Zajmują się oni sprawami wojskowymi w Urzędzie Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proponuję abyśmy poszukali rezerw etatowych w Urzędzie Rady Ministrów. Nie należy stawiać nas przed koniecznością dokonywania kolejnego wzrostu urzędu centralnego, przy jednoczesnej mowie o decentralizacji władzy.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jestem pewna, że nie ma konieczności zatrudnienia aż 23 żołnierzy zawodowych, chyba że przedstawicie mi państwo dokładny zakres obowiązków każdego z nich. Przecież żołnierze są w każdym ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#DyrektorJanKoltun">Faktycznie pracuje tu 19 osób, oczywiście dyrektor departamentu może dostarczyć państwu odpowiednie materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na str. 25 materiału URM podajecie państwo, że ogółem macie 780 etatów, osoby zajmujące kierownicze stanowiska z "R" - 26 etatów, żołnierze zawodowi zaś stanowią 23 etaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Od lat w Urzędzie Rady Ministrów planowane są dla wojskowych 23 etaty kalkulacyjne. Faktycznie wykorzystanych jest 19 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Posłowie podtrzymują swój wniosek o zmniejszenie liczby nowych etatów z 30 do 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WiceministerKazimierzKorona">Pragnę odpowiedzieć jeszcze na dwa pytania. Pytano nas, czy uwzględniamy w swoim budżecie koszty, które pociągają za sobą demonstracje przed budynkiem Urzędu Rady Ministrów. Nie, nie uwzględniamy.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WiceministerKazimierzKorona">Zakupy sprzętu komputerowego są naprawdę konieczne z dwóch względów. Sprzęt starzeje się z roku na rok, a poza tym w URM prowadzi się obecnie budowę sieci komputerowej, co wiąże się z zakupem dodatkowego sprzętu. Musi on być kompatybilny. Budowa sieci wiąże się z remontem budynku, z rozprowadzeniem kablowym itd.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#WiceministerKazimierzKorona">Chciałbym poprosić panią przewodniczącą i członków Komisji o pozostawienie planowanej kwoty na nagrody prezesa Rady Ministrów w całości. Wydatki te wynikają z konkretnych zarządzeń i ustaleń regulaminowych. Zabranie 150 tys. zł byłoby złamaniem przyjętych regulaminów. Poza tym nagrody muszą mieć pewną wartość, nie mogą być zbyt niskie. Proszę o pozostawienie 440 tys. zł w tym dziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy mam rozumieć, że zaplanowali państwo już wszystkie wydatki na nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WiceministerKazimierzKorona">Nie są to konkretni ludzie, lecz konkretna liczba nagród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile nagród było przyznanych w 1995 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">W 1995 r. nagrody wyniosły ogółem 187 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przykro mi, ale inflacja nie jest aż tak wysoka. Planujecie państwo na 1996 r. wydatek rzędu 440 tys. zł, a więc o 253 tys. zł więcej. Pani poseł Góralska zaproponowała zmniejszenie tej kwoty do 300 tys. zł, i tak jest to podwojenie kwoty ubiegłorocznej.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę jeszcze nam powiedzieć, ile osób otrzymało nagrodę w 1995 r. i jakiej wysokości są to nagrody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Sygnalizowałam już, że prezes Rady Ministrów wydał zarządzenie zmieniające liczbę i wysokość nagród w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">W 1995 r. za całokształt działalności naukowej przydzielono 5 nagród po 15 tys. zł, 4 nagrody za habilitację po 7 tys. zł i 25 nagród doktoranckich.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Wymienione przeze mnie zarządzenie było podpisane w 1994 r. ale właściwie dopiero teraz nagrody będą przyznane na mocy tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselHelenaGoralska">Zwracam uwagę Komisji na pewien szczególny tryb postępowania. Zarządzenie prezesa Rady Ministrów zostało wydane zanim został uchwalony budżet. Podtrzymuję swój wniosek, a państwa wyjaśnienia skłaniają mnie tylko do propozycji większego obcięcia środków na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselHelenaGoralska">Prosiłabym, aby posłowie z Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zainteresowali się planowaniem wydatków na podstawie rozporządzeń prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselHelenaGoralska">Zgłaszałam jeszcze wniosek o zwiększenie środków w dziale - kultura i sztuka. W uzasadnieniu nie widzę wyjaśnienia, co do kwot jednorazowych wydatków. Biorąc pod uwagę różne okoliczności, składam wniosek o zwiększenie o 400 tys. zł środków w tym dziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Jest to po części zgodne z wnioskiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, która proponowała zwiększenie środków w tym dziale o 1 mln zł. Proszę zwrócić uwagę, że w 400 tys. zł należy przeznaczyć 45 tys. zł na wydatki osobowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę odnotować, że został zgłoszony wniosek o zwiększenie w dziale 83 kwoty o 400 tys. zł plus 45 tys. zł na wydatki osobowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJerzyOsiatynski">Tak, oczywiście pomyliłem się. Nie chodzi mi o uszczuplenie kwoty 400 tys. zł, lecz o dodanie 45 tys. zł na wydatki osobowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Należy stwierdzić, że prezes Rady Ministrów ma prawo do ustanawiania nagród, ale nas niepokoi tak duży wzrost kwot. Gdybyście dołożyli trochę pieniędzy na subwencje dla szkół podstawowych, nie protestowalibyśmy.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy możemy uznać, że zakończyliśmy pracę nad budżetem Urzędu Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Do rezerw celowych Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych nie wnosi żadnych uwag, natomiast nasza Komisja przejrzała już wszystkie rezerwy celowe. Jeżeli będziemy mieć jeszcze jakieś pytania, to skierujemy je poprzez Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#DyrektorDariuszJadowski">Chcę wrócić jeszcze raz do sprawy etatów. Proszę Komisję o rozpatrzenie możliwości zwiększenia o 15 etatów stanu Centrum Informacyjnego Rządu. Proszę mi wierzyć, że jest to niezbędne minimum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli ktoś z posłów zgłosi taki wniosek, nie będę miała nic przeciwko temu. Czy ktoś zgłasza taki wniosek. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy do opinii do budżetu wojewodów. O referat poproszę przedstawiciela Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Komisja rozpatrzyła następujące działy w zbiorczym budżecie wojewodów: dział 66 - różne usługi materialne, dział 89 - różna działalność, dział 90 - dochody od osób fizycznych, dział 91 - administracja państwowa oraz zał. nr 4 - gospodarka pozabudżetowa.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po wysłuchaniu wyjaśnień ze strony Ministerstwa Finansów oraz przedstawicieli Urzędu Rady Ministrów, Komisja nie wniosła żadnych uwag do tej części.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">W załącznikach nr 8 i 9 znajdują się informacje o dotacjach celowych, dotyczących działu 89 i 91. Punkty te rozpatrywaliśmy łącznie z Komisją Samorządu Terytorialnego. Projekt został zaopiniowany pozytywnie, jednak z następującymi uwagami.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">W pozycjach tych nie uwzględnia się co roku, że kalkulacja nie w pełni obejmuje wydatki rzeczowe, m.in. na zakupy i wyposażenie obiektów, związanych z wykonywaniem zadań powierzonych przez administrację państwową i samorządową.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Istnieje ciągły spór pomiędzy stroną rządową a samorządową dotyczący wynagrodzeń. Chodzi o zadania związane z realizacją przez samorządy zadań zleconych przez państwo. Sugerowaliśmy, aby te kwestie były rozwiązane przez wspólną komisję.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Została również poruszona kwestia, co zostało udokumentowane kwotami, iż zadania wynikające z obrony cywilnej, podobnie jak w ubiegłych latach, nie uwzględniają wzrostu kosztów. Zadania związane z obroną cywilną, a wykonywane przez samorządy, nie są w pełni wykonywane, gdyż nakłady na ten cel nie uwzględniają rosnących kosztów zadań.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">W dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne konieczne jest, po przyjęciu ustawy o zakresie działania dużych miast, włączenie do tego działu środków na zadania własne dużych miast. Tą kwestią komisja się nie zajmowała.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Kolejna kwestia dotyczy nadzoru nad sposobem kształtowania budżetu wojewodów. Dotyczy to udziału sejmików wojewódzkich w opiniowaniu poszczególnych podziałów w projekcie budżetów na kolejne lata. W tej sprawie został podjęty dezyderat mówiący, iż ta kwestia powinna być przedmiotem rozpatrzenia kierunków kształtowania poszczególnych pozycji budżetu na następny rok przez sejmiki samorządowe. Ministerstwo Finansów twierdziło, że każdy z wojewodów otrzymuje kwotę na wydatki w kolejnych latach i ma jedynie zaprojektować rozkład środków na poszczególne działy. Posłowie nie zostali do końca przekonani, że ta duża część budżetu państwa jest kontrolowana w sposób należyty przez ustawodawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Do zbiorczego budżetu wojewodów, a więc dochodów i wydatków w zakresie 4 działów, załącznika nr 4 oraz załączników nr 8 i 9, nie wnoszę żadnych uwag i proponuję przyjąć projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWaldemarMichna">Czy mogę poprosić o przedstawienie stanowiska Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Gorąco popieram wniosek pana posła sprawozdawcy. Trwają w tej chwili kalkulacje efektów dla poszczególnych części, związanych z ustawą o wielkich miastach. Jeżeli ta ustawa stanie się prawem obowiązującym, Rada Ministrów przedłoży Sejmowi autopoprawkę do budżetu, która będzie z tym związana. Prowadzimy w tej chwili to przeliczenie. Chodzi o zmianę około 2 tys. pozycji w ustawie budżetowej, głównie w zbiorczym budżecie wojewodów. Ustawa stworzy bowiem nowy układ pokazujący znaczenie samorządów.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Uwagi pana posła Grzyba są dla nas bardzo ważne, ponieważ pokazują czułe miejsca. Bardzo zwracamy na to uwagę kalkulując poprawki. Z radością witamy fakt, iż komisje sejmowe potwierdziły, że kierunek naszego myślenia jest słuszny, jednak układ liczb ulegnie zmianie w momencie wejścia w życie ustawy o wielkich miastach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselWaldemarMichna">Rozumiem, że Ministerstwo Finansów nie zgłasza uwag do projektu zbiorczego budżetu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselWaldemarMichna">Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselWaldemarMichna">Rozumiem, że przyjmujemy część 85 budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselWaldemarMichna">Przechodzimy do opinii na temat projektu budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej przedstawiła państwu swoją opinię. Zreferuję ją krótko.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselKazimierzIwaniec">W swojej opinii kierowaliśmy się poprawą struktury obszarowej gospodarstw rolnych oraz tworzeniem wysoko aktywnych i sprawnych ekonomicznie gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselKazimierzIwaniec">Jeżeli chodzi o wydatki na 1996 r. wynoszą one w tej części 2,56% ogółu wydatków budżetowych, zaś w 1995 r. wyniosły 2,42%, a więc wzrost jest niewielki.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselKazimierzIwaniec">Proponujemy zmiany w dwóch pozycjach. W budżecie wojewodów proponujemy zwiększyć kwotę na utrzymanie urządzeń melioracyjnych z 5.177 tys. zł do 7.177 tys. zł. Komisja proponuje, aby owe 2 mln zł przeznaczyć dla woj. elbląskiego, dla regionu Żuław. Obecne konserwacje nie są już wystarczające. Jeżeli chcemy uratować produkcję rolną na tych ziemiach, musimy dokonać takiej zmiany w budżecie rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselKazimierzIwaniec">Proponowany wzrost o 2 mln zł nie zwiększy ogólnej sumy wydatków, bowiem proponujemy wygospodarowanie tej kwoty z rezerw celowych, z dotacji Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa na wykup gruntów przez skarb państwa w zamian za renty i emerytury. Dotychczasowe kwoty przyznane na ten cel nie zostały wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselKazimierzIwaniec">Naszą propozycję złożyliśmy na piśmie i jest to pierwsza poprawka w budżecie wojewodów w części 85, rozdział 4406 - utrzymanie urządzeń melioracji wodnej. Jest to pierwsza strona naszej opinii.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PoselKazimierzIwaniec">Drugą propozycją komisji jest zwiększenie środków na oświatę i wychowanie, konkretnie chodzi o szkoły rolnicze. Obecnie środki wystarczają na 1 godzinę wychowania fizycznego tygodniowo. Chcemy, aby zwiększyć ten czas do 8 godzin zajęć sportowych w ciągu tygodnia. Dlatego proponujemy kolejne przemieszczenie środków w budżecie Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Kwotę 423.085 tys. zł proponujemy zastąpić kwotą 426.085 tys. zł., a więc byłoby to zwiększenie o 3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#PoselKazimierzIwaniec">Kwota ta będzie odjęta w zał. nr 7 - dotacje dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe, w części 19. Komisja proponuje, aby kwotę 3 mln zł odjąć z tej pozycji. Dokładne uzasadnienie znajduje się również na str. 2 naszego materiału.</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#PoselKazimierzIwaniec">Komisja proponuje również, aby w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok w art. 4, upoważnić ministra finansów do dokonania emisji obligacji na zwiększenie funduszy własnych Banku Gospodarki Żywnościowej do kwoty 700 tys. zł.  W ustawie znajduje się kwota 600 tys. zł. Wzrost o 100 tys. zł został zaproponowany ze względu na kilkuletnie opóźnienia, a zwiększenie emisji obligacji - ze względu na konieczność przyspieszenia procesu restrukturyzacji i uzdrowienia Banku Gospodarki Żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#PoselKazimierzIwaniec">Do pozostałych pozycji projektu ustawy budżetowej w tej części Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie wniosła żadnych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę o wygłoszenie koreferatu przez przedstawiciela naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselWaldemarMichna">Do wniosku o zwiększenie emisji obligacji BGŻ potrzebne jest stanowisko Ministerstwa Finansów. Czy będzie to miało wpływ na kreację pieniądza w 1996 r.? Jest to istotne z punktu widzenia polityki pieniężnej państwa. Później poprosimy o wyjaśnienia panią minister Wasilewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselTadeuszMatyjek">Po zapoznaniu się z informacją Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej o projekcie budżetu na 1996 r. w części 19, a także w części 39 dotyczącej Agencji Rynku Rolnego, części 83 dotyczącej rezerw celowych oraz części 85 dotyczącej zbiorczego budżetu wojewodów oraz z opinią Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej z 28 listopada br., proponuję przyjąć projekt budżetu w wyżej wymienionych częściach, w wersji przedłożonej przez rząd, z uwzględnieniem wniosków 1 i 2, wyrażonych przez Komisję Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselTadeuszMatyjek">Natomiast wyjaśnienia wymaga wzrost nakładów na działalność Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa o 78,7%, a nie jak podaje Biuro Studiów i Ekspertyz KS - o 61,8%. Zwiększenie dotacji dla tej Agencji związane jest z uruchamianiem przez Radę Ministrów nowych linii kredytowych na zakup ziemi do 100 ha oraz na urządzenia gospodarstw młodych rolników w wieku do 40 lat. Planuje się wprowadzenie dopłat do kredytów inwestycyjnych i obrotowych dla gospodarstw rolnych dotkniętych klęską żywiołową oraz umożliwienie korzystania z pomocy Agencji poprzez tworzenie nowych miejsc pracy w zawodach pozarolniczych, w gminach i małych miastach.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselTadeuszMatyjek">Zakłada się również umożliwienie korzystania z pomocy Agencji w finansowaniu modernizacji dróg wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselTadeuszMatyjek">Suma na dopłaty do kredytów rolnych stanowi 90,2% sumy z 1995 r., a nie jak podaje Biuro Studiów i Ekspertyz - 253%. W analizie Biuro Kancelarii Sejmu nie uwzględniło dopłat ujętych w części 0,8 - 90 mld zł oraz w części 85 - 190 mld zł. Jest to rezerwa celowa na dopłaty do kredytów suszowych.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselTadeuszMatyjek">Można mieć obawy, że środki na dopłaty do kredytów obrotowych nie zabezpieczają potrzeb, tym bardziej że Rada Ministrów ma zamiar podwyższyć z 6 do 8 kwintali żyta na 1 ha użytków rolnych, w związku ze wzrostem ceny żyta. Dopłata wzrośnie z 1 mln zł do 2 mln starych zł na 1 ha użytków rolnych.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselTadeuszMatyjek">Wzrost wydatków na administrację państwową w części 19 wynika ze znacznego zwiększenia wydatków na komputery oraz współpracę z zagranicą, w tym głównie na opłacenie składek członkowskich w rolniczych organizacjach międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselTadeuszMatyjek">Reasumując, wnoszę o uchwalenie budżetu w części 19, ponieważ wydatki na rolnictwo i gospodarkę żywnościową realizowane są przez różnych dysponentów, łącznie z rezerwami celowymi planowane są w kwocie 28.589 mld starych zł. Stanowi to 2,56% wydatków budżetu państwa ogółem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselWaldemarMichna">Chciałbym zapytać panią minister Wasilewską o pewną kwestię, wniesioną przez pana posła Iwańca. Proponuje on, aby środki dla Banku Gospodarki Żywnościowej zostały zwiększone poprzez emisję papierów wartościowych z 600 do 700 tys. zł. Czy 100 tys. zł będzie w całości traktowane jako przyrost pieniądza w budżecie, czy też ten problem dotyczyć będzie tylko odsetek?</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselWaldemarMichna">Pytam dlatego, że za chwilę na innym posiedzeniu będziemy dyskutować o tym, jaki może być przyrost pieniądza w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselWaldemarMichna">Oczywiście nie oznacza to, że jestem przeciwny tej propozycji. Sądzę, że środki na BGŻ mogą wzrosnąć do 700 tys. zł, gdyż taka kwota zaspokoiłaby potrzeby BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Przykro mi, ale muszę poprosić państwa, abyście nie przyjmowali tego wniosku z dwóch powodów. Po pierwsze zwiększenie o 100 tys. zł wartości obligacji, które dofinasowałyby BGŻ, byłoby de facto zwiększeniem długu publicznego o taką sumę. Po stronie wydatków pojawiłaby się w budżecie państwa suma związana z obsługą tego długu, a więc odsetki i raty kapitałowe.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Odpowiedni materiał przekazaliśmy na ręce pani przewodniczącej w trybie poufnym ze względu na prezentowanie sytuacji finansowej poszczególnych banków. Jednak propozycja spowodowałaby narastanie obciążenia w każdym następnym roku, co zmniejszałoby nam możliwości swobodnego dysponowania wydatkami budżetu w następnych latach.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Sumy przeznaczone na restrukturyzację Banku Gospodarki Żywnościowej stałyby się bardzo wysokie. Nie mogę wymienić liczb, gdyż są one otoczone poufnością. Przyjęcie wniosku zwiększa deficyt budżetowy, a nie chcielibyśmy doprowadzać do sytuacji, które narażałyby na szwank nasze dążenia do obniżenia inflacji.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Rząd prosi Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, aby wniosek o wzrost środków na BGŻ odrzuciła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Prosiłbym przedstawiciela Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej o szczegółowe wyjaśnienie dotyczące kwot przeznaczonych na Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Chodzi o dział 40.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselWojciechBlasiak">W uzasadnieniu do ustawy budżetowej na str. 149, gdzie jest mowa o tej Agencji, mówi się że dotacja dla Agencji ma wynieść 382.500 tys. zł. Ogólna suma przeznaczona na działalność tej Agencji wynosi 4,5 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Dotacja ma być przeznaczona na dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych, zaciągniętych na cele inwestycyjne przez podmioty gospodarcze prowadzące działalność w zakresie rolnictwa i przetwórstwa rolno-spożywczego. Zwiększoną pomocą Agencji objęty został zakup gruntów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PoselWojciechBlasiak">Chciałbym zapytać o jakie kwoty tutaj chodzi? Ile z pieniędzy Agencji zostanie przeznaczonych na dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych, a zwłaszcza interesuje mnie, jakie kwoty pójdą na dofinansowanie kredytów na wykup ziemi popegeerowskiej? Mówiono tutaj, że chodzi o ziemię do 100 ha. Jednak z moich informacji wynika, że chodzi o hektary przeliczeniowe. O jaką liczbę hektarów tutaj chodzi? Jaka liczba gospodarstw jest objęta tą dziedziną? Generalnie chodzi tu o duże kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Pierwsze moje pytanie dotyczy dodatków na administrację. Mogę zrozumieć wydatki na komputeryzację urzędów. Jednak proszę pamiętać, że plan na 1996 r. w stosunku do 1995 r. nie uwzględnia rezerwy na podwyżki płac w państwowej sferze budżetowej. Realny wzrost wydatków wynosi prawie połowę w stosunku do 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Czy nie można byłoby spowolnić tempa wyposażania gmachów?</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselRyszardFaszynski">Nie mam przed sobą szczegółowego materiału, a więc chciałbym się zapytać o jedną kwestię. Wydatki majątkowe stanowią tylko 1 mln zł w stosunku do ponad 27 mln zł ogólnych wydatków. Z pewnością więc wydatki majątkowe nie odpowiadają za dynamikę wzrostu. Proszę o przedstawienie podziału wydatków niepłacowych, związanych z komputeryzacją.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselRyszardFaszynski">Nie podejrzewam, że planowane wydatki będą zmarnowane, ale należy się zastanowić nad każdą złotówką wydaną w administracji.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselRyszardFaszynski">Druga sprawa dotyczy drobnej kwoty 94 tys. zł. Jednak wzrost wydatków obronnych w resorcie rolnictwa jest 2,5-krotny. Trudno mi zrozumieć takie wydatki w resorcie nie zajmującym się obronnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o odpowiedzi na postawione przez posłów pytania.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wiceminister rolnictwa i gospodarki żywnościowej, Jerzy Pilarczyk:  Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to na pytanie szczegółowe dotyczące Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa odpowie pan minister Antosiak. Ogólnie tylko powiem, że zaplanowany budżet jest instrumentem realizacji koncepcji związanej z potrzebami restrukturyzacji, zmiany struktury w rolnictwie i jego otoczeniu. Stąd też pozycje wydatków zawsze są wynikiem potrzeby wywoływania określonych zjawisk restrukturyzacyjnych. Dotyczy to m.in. kredytu na zakup ziemi. Ta linia kredytowa, a także kredyt dla młodych rolników zostały uruchomione w 1995 r., ale trudno jest na podstawie wydatków poniesionych w 1995 r. precyzyjnie określić na jaką skalę będą zaciągane kredyty w 1996 r. i ile w związku z tym wyniosą dopłaty. Trudno jest porównać propozycje na 1996 r. z wykonanymi wydatkami w 1995 r. i wyciągać z tego właściwe wnioski. Niemniej jednak nie słyszałem poglądów, iż należy obniżyć planowaną kwotę wydatków, które mają wywołać zjawiska restrukturyzacyjne. Temu mają służyć przede wszystkim wydatki na dopłaty do kredytów na zakup ziemi, do kredytów dla młodych rolników, do kredytów tzw. branżowych. Te ostatnie będą przeznaczone na zmianę struktury producentów mleka, producentów owiec i bydła mięsnego. W najbliższym czasie zostanie uruchomionych szereg innych kredytów branżowych po to, by dokonywała się restrukturyzacja przemysłu ziemniaczego czy produkcji surowca dla tej branży.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę poinformować, że pozycja "finanse" zaplanowana w części 19 w wysokości 380 tys. zł, dla której wskaźnik wzrostu wynosi 253 proc. dotyczy tylko Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. W dotychczasowych budżetach państwa były także znaczne środki w budżecie Ministerstwa Finansów oraz środki uruchamiane decyzją Rady Ministrów na tzw. kredyty suszowe. W sumie na 1995 r. zaplanowana była kwota 440 tys. zł, podczas gdy w tegorocznym budżecie planowana kwota wynosi 380 tys. zł, czyli ilość środków na kredyty rolne w 1996 r. będzie mniejsza niż w 1995 r. Nie jesteśmy tym usatysfakcjonowani, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że u podstaw konstrukcji budżetu na 1996 rok są określone zasady.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałbym również wyrazić pogląd w sprawie wniosków zaproponowanych przez Komisję Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Aczkolwiek wnioski te zmierzające do zwiększenia wydatków na pewne cele mają swoje uzasadnienie, zarówno dotyczy to zwiększenia środków na utrzymanie urządzeń melioracji wodnej, ze wskazaniem na woj. elbląskie, jak i wniosek dotyczący zwiększenia wydatków na oświatę i wychowanie w części nadzorowanej przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, to jednak nie możemy się zgodzić ze wszystkimi propozycjami źródeł pokrycia tych dodatkowych wydatków. Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej proponuje zmniejszyć środki w dziale 97 - rezerwy celowe, czyli dotacje do Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa na wykup gruntów na rzecz skarbu państwa. Kwota w tej pozycji budżetowej wynika z analiz Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa i szacuje ona, że takie będzie prawdopodobne zapotrzebowanie rolników, którzy będą składać wnioski o przejęcie ziemi, a agencja na mocy ustawy jest zobowiązana tę ziemię od rolników wykupić.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Oczywiście nie twierdzę, że kwota 5.990 tys. zł została obliczona ze 100-procentową dokładnością i zostanie w całości wykonana. Sądzę jednak, że uwzględnienie pierwszego wniosku, a przez to zmniejszenie tej kwoty o 2 mln zł, może w jakimś stopniu zwiększyć ryzyko nie wywiązania się Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa z jej ustawowego obowiązku wykupu ziemi.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Decyzja należy do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej zwraca tylko uwagę, że to ryzyko będzie duże.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ryzyko niewywiązania się z tego obowiązku będzie jeszcze większe, jeśli przyjęty zostanie drugi wniosek i środki na oświatę rolniczą zostaną zwiększone, a źródłem tego zwiększenia będzie zmniejszenie środków, które agencja przeznacza na wykup ziemi od rolników.</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zgłaszam zdecydowany sprzeciw wobec propozycji, by drugim źródłem pokrycia wzrostu wydatków na oświatę rolniczą było zmniejszenie wydatków na zwalczanie chorób zaraźliwych i zakaźnych zwierząt. Obecnie nie zawsze zgodnie z całą wiedzą i starannością służby weterynaryjne wywiązują się z obowiązku zwalczania chorób zaraźliwych i zakaźnych. Mam na myśli białaczkę. W takim zakresie zwalczamy tę chorobę, w jakim pozwala nam stan środków budżetowych. Z tego powodu pod naszym adresem zgłaszane są zastrzeżenia, jeśli chodzi o handel zwierzętami i produktami pochodzenia zwierzęcego z różnymi krajami, w tym z Unią Europejską. Nasila się też w ostatnich latach inna choroba, a mianowicie wścieklizna. Cały pas południowy i południowo-zachodniej Polski jest bardzo mocno narażony na tę chorobę, bowiem jest tam bardzo dużo jej ognisk. W związku z tym przewidujemy, że służby weterynaryjne będą prowadziły w 1996 r. bardziej zdecydowaną, a zatem także efektywną działalność w zakresie zwalczania wścieklizny. Wymuszają takie działanie nasi sąsiedzi, to znaczy Czechy, Słowacja i Niemcy, bowiem ma to znaczenie na stan epizootyczny w tych krajach.</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W związku z tym uważam, że drugi wniosek dotyczący zwiększenia środków na oświatę i wychowanie kosztem zwalczania chorób zaraźliwych nie może być zaakceptowany przez ministerstwo, aczkolwiek oświata i wychowanie jest nam bardzo bliskie i chcielibyśmy, aby w tym zakresie poprawić sytuację. Czynimy takie starania i myślę, że budżet na ten rok pozwoli nam usunąć najtrudniejsze sytuacje, szczególnie w zakresie remontów, funkcjonowania urządzeń grzewczych itp.</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeśli chodzi o wniosek dotyczący zwiększenia kwoty na emisję papierów wartościowych mających spowodować oddłużenie Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa w Banku Gospodarki Żywnościowej, chcę zwrócić uwagę tylko na jedną sprawę. Nie jest to taki prosty mechanizm, jak stosowany do tej pory i polegający na dokapitalizowaniu BGŻ. Proponowany mechanizm ma to do siebie, że Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa jest zobowiązana do wykupywania tych papierów wartościowych w miarę wpływów, które będą trafiać do Agencji ze sprzedaży prywatyzowanego majątku. W związku z tym w przyszłości takie zobowiązanie ciążyć będzie na Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-176.10" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ostatnia część wypowiedzi pana ministra jest niezwykle interesująca, ponieważ nie wynika ona ze stanowiska Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, chyba że pan minister uczestniczył w jakiś posiedzeniach i domniemywa, że tak będzie. Ze stanowiska na pewno nie wynika to, że Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa ma wykupywać dla BGŻ obligacje wyemitowane przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-176.11" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że pierwszy i drugi wniosek Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie jest akceptowany przez Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Uważamy, że pierwszy wniosek można uwzględnić, ale w tej sytuacji drugi wniosek należy odrzucić, ponieważ źródło pokrycia dodatkowych wydatków w obu przypadkach jest to samo. Nastąpić może bardzo groźne obniżenie planowanych wydatków na wykup ziemi od rolników na rzecz skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Chcę złożyć wyjaśnienie, że na posiedzeniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, kiedy uchwalane było stanowisko, była obecna pani wiceminister Zwolińska i pani wiceminister Buczkowska. Nie zgłosiły one żadnych zastrzeżeń. Muszę tę sprawę wyjaśnić, bo po wystąpieniu pana ministra można by sądzić, że Komisja zaproponowała zmiany w budżecie bez porozumienia z Ministerstwem Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Oczywiście, może pan poseł zrobić, ale Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów wyjaśnia sporne kwestie z tymi przedstawicielami resortów, którzy są obecni na posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy udzielone zostały odpowiedzi na wszystkie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Pan prezes Antosiak odpowie na szczegółowe pytania dotyczące Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Przypomnę, że zadałem pytania, które dotyczyły samego Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej i nie otrzymałem na nie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Wydatki na wynagrodzenia zostały zaplanowane jako konsekwencja podwyżek płac, które zostały dokonane w tym roku i możliwych do przeprowadzenia w przyszłym roku podwyżek. Zaplanowaliśmy o jeden etat więcej, w stosunku do liczby etatów w 1995 r. Etat ten zwiększa personel wojskowy, przy czym został on przeniesiony z Ministerstwa Obrony Narodowej, czyli praktycznie etaty są bez zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę mi powiedzieć jaki był stan zatrudnienia na koniec: 1992 r., 1993 r., 1994 r. i 1995 r.? Zaznaczam, że nie chodzi mi o etaty kalkulacyjne, lecz o faktyczny stan zatrudnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Za moment podam te dane.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Jeśli chodzi o pozycje wydatków na współpracę z zagranicą, to informuję, że Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, ponieważ w ostatnich latach dysponowało bardzo skromnymi środkami, jest dużym dłużnikiem międzynarodowych organizacji, jeśli chodzi o składki członkowskie, m.in. jest dłużnikiem FAO i jest to żenujące. W tym roku, ze względu na ostre sankcje, jakie te instytucje zamierzają zastosować wobec nas, zaplanowana została większa kwota, aby można było wyrównać zaległości.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Złożę także wyjaśnienia w sprawie wydatków różnych /wydatki wojskowe/. Informuję, że Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej jest objęte planem zabezpieczenia obronnego. Ta pozycja wydatków wynika przede wszystkim z zakończenia inwestycji w zakresie obronności, która była przypisana ministerstwu. Obecnie zachodzi potrzeba uruchomienia tej inwestycji, tzn. wyposażenia jej, przeprowadzenia szkoleń i innych działalności.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Po wystąpieniu pana prezesa podamy stan zatrudnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Uzupełnię pytanie o wydatki na: podróże krajowe i zagraniczne, zakup materiałów oraz sprzętu w roku 1995 i wydatki zaplanowane na 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Odpowiem na pytanie, jaka część z planowanej kwoty na dopłaty do kredytów inwestycyjnych może być przeznaczona na zakup ziemi. Ta linia kredytowa, oprocentowana w wysokości 6,25 proc., jak również linia młodego rolnika zostały uruchomione w czerwcu br. Dane, którymi dysponujemy wskazują, że w III kwartale br. skredytowano zakup ok. 15 tys. ha ziemi. Wspólnie z Agencją Własności Rolnej Skarbu Państwa i Ministerstwem Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej przygotowywane są oferty dla rolników, którzy będą chcieli kupić gospodarstwa, ziemię rolną i założyć gospodarstwa rodzinne na gruntach rolnych skarbu państwa. Ponadto oferowane są grunty i gospodarstwa wykupywane przez Agencję Własności Rolnej Skarbu Państwa ze względu na funkcjonowanie ustawy o społecznych ubezpieczeniach rolników. Rocznie ok. 50-60 tys. rolników przechodzi na emerytury i renty i potencjalną ofertą jest 400 tys. ha, ale zastrzegam, że na szczęście gros tej ziemi jest przekazywana przez rolników ich dzieciom.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PrezesAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaHenrykAntosiak">Ta linia kredytowa cieszy się ogromnym zainteresowaniem. Oceniamy, że w 1996 r. zainteresowanie jeszcze wzrośnie i szacujemy, że przedmiotem zakupu w 1996 r. może być powierzchnia gruntów w granicach 120-150 tys. ha. W związku z tym dopłaty do środków inwestycyjnych wyniosą 40-45 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy mogę otrzymać odpowiedzi na pozostałe moje pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Danych dotyczących zatrudnienia i pozostałych pozycji nie jestem jeszcze w stanie podać. Natomiast chciałbym wyjaśnić wydatki inwestycyjne. Faktycznie w budżecie na rok przyszły te wydatki są kilkakrotnie większe, ponieważ Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, jak żadne inne, jest kilkanaście lat opóźnione pod względem infrastruktury technicznej /komputery, powielacze itp./. Założyć musimy nową instalację elektryczną, bo obecna nie pozwala na uruchomienie sieci komputerowej. Po to, aby dostosować się do wymogów, które są stawiane przed funkcjonowaniem Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, zaplanowaliśmy wydatki inwestycyjne na nieco wyższym poziomie, ale i tak nie wystarczą one na przyzwoite funkcjonowanie, od strony technicznej ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że pan minister mówi o pozycji wydatków, która jest 4-krotnie wyższa w stosunku do przewidywanego wykonania w 1995 r. W związku z tym proszę dokładnie podać poszczególne tytuły inwestycyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Chciałbym jeszcze skomentować wzrost wydatków na podróże służbowe i wyjazdy zagraniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prosiłam o podanie kwot wydatków planowanych i wykonanych w 1995 r. oraz planowanych na 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Te kwoty zostaną podane. Chciałbym od razu skomentować dlaczego planowany jest wzrost wydatków, aby później do tego nie wracać.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Obecnie nasza gospodarka dostosowuje się do wymogów Unii Europejskiej. Z tego powodu 80 proc. wydatków na podróże służbowe to są wydatki związane z wyjazdami do Brukseli. Nie raz dochodzi do bardzo kłopotliwej sytuacji, bowiem gdy na forum Unii Europejskiej dyskutowane są sprawy o podstawowej wadze dla gospodarki i rolnictwa, często brakuje naszych przedstawicieli.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Polskie prawo jest dostosowywane do wymogów Unii Europejskiej. Dwie ustawy zostały już uchwalone i podpisane przez Prezydenta RP, a cztery projekty ustaw są złożone do Sejmu. Te ustawy były uzgodnione z odpowiednimi instytucjami Unii Europejskiej, co wymagało czasu, a także nakładów na te kontakty.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Jeszcze raz podkreślam, że 80 proc. wydatków na wyjazdy służbowe i zagraniczne to są wydatki na podróże do instytucji Unii Europejskiej. Dokładne kwoty zostaną podane za moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Materiał autorstwa Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej jest źle opracowany, ponieważ na podstawie podanych informacji nie można dokonać porównań tego, co zostało wykonane w tym roku z tym, co planuje się na 1996 rok. Niezwykle utrudnia to nam analizowanie zaplanowanych wydatków. Materiał jest ogólnikowy, a przecież z budżetu wydaje się ogromne pieniądze na rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie można porównać danych dotyczących wydatków na Centralną Bibliotekę Rolniczą. Pytam, ile wydano na tę bibliotekę w tym roku? - mniej czy więcej niż 1.829 tys. zł, a może panowie uważają, że ta kwota jest mała i nie ma znaczenia? Pytam także czy ta biblioteka już funkcjonuje? To samo dotyczy wydatków na muzeum w kwocie 1.264 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Gdyby panowie potrafili odpowiedzieć na wszystkie szczegółowe pytania, to nie byłoby problemu. Zdaję sobie sprawę z tego, że nikt nie jest chodzącym komputerem, natomiast dane powinny zostać przedstawione w materiale.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Do listy pytań dołączam pytanie o wydatki podane w dziale - kultura i sztuka.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Następne pytanie kieruję do pana prezesa Antosiaka. Jaki był stan zatrudnienia na koniec roku, począwszy od momentu powołania do życia Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Chciałabym się także dowiedzieć o poniesione wydatki na wyjazdy krajowe i podróże zagraniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Wracam do dopłat do oprocentowania kredytów. Cytuję fragment tekstu: "Podstawową formą działalności Agencji są dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych". Z kolei pan prezes Antosiak stwierdził, że w sumie na dopłaty do kredytów związanych z wykupem ziemi, zarówno dla skarbu państwa, jak i dla prywatnych podmiotów, przeznacza się kwotę 40-45 mln zł, co stanowi 10 proc. ogólnej kwoty wydatków, czyli 10 proc. z 4.500 mld starych zł. W związku z tym pytam na jakie cele jest przeznaczona pozostała kwota dopłat do kredytów bankowych?</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Chciałbym się także dowiedzieć, co rzeczywiście znaczy 100 ha przeliczeniowych?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Jaką część z 120-150 tys. ha stanowi zakup ziemi, ale nie tej, którą rolnicy przekazują na rzecz skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselWojciechBlasiak">Chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób propagowane są oferty zakupu ziemi? Do jakich podmiotów ta oferta jest adresowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WiceprezesZarzaduBankuGospodarkiZywnosciowejAndrzejSzczepol">Chciałbym poprzeć stanowisko Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, że dodatkowa kwota 100 mln zł, przeznaczona na obligacje, załatwi zaszłe sprawy banku, a także klientów tego banku, których właścicielem jest skarb państwa. Otóż najistotniejszą tezą jest ta, że subiektywny błąd banku jest bardzo niewielki. Bank potrzebuje tej kwoty po to, aby oddłużyć klientów, których właścicielem jest skarb państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeśli sprawa ta ma być poważnie rozpatrzona, to dyskusja musi odbyć się w innym gronie, ponieważ musi być obecny pan minister Kalicki i przedstawiciele Departamentu Długu Publicznego. Chodzi bowiem o dodatkowe obciążenie budżetów, na rzecz których podatki będzie płacić to i przyszłe pokolenie. Nam wcale nie rośnie dług publiczny ze względu na deficyt budżetowy, lecz ze względu na obligacje emitowane m.in. dla BGŻ.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Państwo zapewne macie swoje racje i jeśli mają one być poważnie rozpatrzone, to na posiedzeniu Komisji muszą być przedstawiciele Ministerstwa Finansów kompetentni do podejmowania decyzji w sprawach długu publicznego. Na tym polega problem. Jeśli mamy tylko wymienić poglądy na temat tego kto ma, a kto nie ma racji, to szkoda naszego czasu. Nie podejmiemy decyzji bez wysłuchania opinii ministra Kalickiego, choć sądzę, że w tej sprawie powinien wypowiedzieć się wicepremier Kołodko ze względu na jej skutki.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proponuję, aby tę kwestię omówić przy rozpatrywaniu dochodów i wydatków Ministerstwa Finansów. Wrócimy jeszcze do budżetu tego ministerstwa i długu publicznego, ponieważ mamy uzyskać dodatkowe informacje.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie wątpię, że BGŻ chciałby otrzymać obligacje tak jak każdy inny bank, ale ja muszę mieć opinię tego, kto odpowiada za dług publiczny. Debatę odbędziemy przy rozpatrzeniu części budżetowych dotyczących długu publicznego. Na to posiedzenie zaprosimy przedstawicieli BGŻ i wówczas poglądy tego banku zderzą się ze stanowiskiem rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WiceprezesAndrzejSzczepol">Jestem przygotowany na odbycie rozmowy na temat, jakie implikacje mają obligacje dla długu publicznego. Chciałbym postawić tezę, że te implikacje są bardzo niewielkie, ale rozumiem, że wchodzę w płaszczyznę dyskusji merytorycznej, polemicznej i jeśli pani przewodnicząca uznaje, że taka dyskusja powinna odbyć się w szerszym gronie, to my się do tego dostosujemy. Niemniej jednak chcę zauważyć, że na sali są przedstawiciele Ministerstwa Finansów, którzy mogą odpowiedzieć na pytanie bardzo proste, postawione przez pana posła Michnę, jak emitowane obligacje mają się do zwiększenia pieniądza. Przedstawiciele Ministerstwa Finansów doskonale wiedzą, że wzrost faktyczny jest ok. 5 proc. oraz, że są to głównie operacje księgowe.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WiceprezesAndrzejSzczepol">Do takiej dyskusji jestem przygotowany i możemy ją odbyć teraz lub według życzenia pani przewodniczącej w późniejszym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zaręczam panu, że gdybym zaprosiła na posiedzenie prezesów wszystkich banków, to każdy z nich poprosi o tego typu obligacje, ale ja muszę wysłuchać jeszcze opinii tych, którzy odpowiadają za dług publiczny. Nie chodzi więc o to, że ja sobie życzę, lecz o to, że stracę czas wysłuchując pana opinii, bo będzie musiał pan ją powtórzyć w obecności ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ponadto, jak podpowiedział mi jeden z posłów, obligacje są przedmiotem treści jednego z artykułów w części tekstowej projektu ustawy budżetowej, która będzie omawiana na odrębnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WiceprezesAndrzejSzczepol">Proszę wziąć pod uwagę, że na decyzję czeka nie tylko BGŻ, ale przede wszystkim czekają określone gospodarstwa rolne będące własnością skarbu państwa i przedsiębiorstwa państwowe, które nie są oddłużane. Bank może funkcjonować, natomiast my musimy pokryć straty, które ponieśliśmy, ponieważ pomagaliśmy przedsiębiorstwom państwowym. Problem jest w tej kategorii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Gdybyśmy mieli tylko w tej kategorii oceniać emisję obligacji, to nie byłby to wielki problem. Pan nie musi wiedzieć, natomiast my musimy wiedzieć o tym, że na kilka lat te obligacje obciążą budżet państwa, a tym samym podatników. Dlatego musimy wysłuchać opinii dwóch stron. Wrócimy do tej sprawy przy rozpatrywaniu art. 4 projektu ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Słuchamy teraz dalszych odpowiedzi na pytania dotyczące budżetu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ma kilka linii kredytowych. Pierwsza linia kredytowa jest oprocentowana na 50 proc. redyskonta, a pozostałą część dopłaca Agencja. Została ona uruchomiona najwcześniej i jest wykorzystana w najwyższym stopniu w porównaniu z innymi liniami kredytowymi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrezesHenrykAntosiak">Przedmiotem tej linii jest modernizacja i restrukturyzacja gospodarstw rolnych i poprawa efektywności gospodarowania poprzez: wdrażanie nowoczesnych technologii, zakup nowoczesnych maszyn i urządzeń, modernizację budynków inwentarskich, montaż nowoczesnych urządzeń udojowych, gwarantujących uzyskanie dobrego jakościowo surowca, który z kolei pozwoli wyprodukować dobre jakościowo przetwory spotykane w polskich sklepach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Czy pan mógłby to bliżej sprecyzować? Na początku przedstawił pan kilka spraw w sposób ogólny, a potem podał kilka szczegółów. Nadal nie wiem co jest przedmiotem tej linii kredytowej i do jakich podmiotów jest ona skierowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Linia kredytowa jest skierowana do wszystkich rolników i do gospodarstw skarbu państwa, a także do wszystkich zakładów przetwórstwa rolno-spożywczego. Górna granica kredytu wynosi 30 mld starych zł i tej wysokości kredyt mogą zaciągać zakłady przetwórstwa rolno-spożywczego, natomiast dla gospodarstw rolnych górna kwota wynosi 10 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PrezesHenrykAntosiak">Ponadto jest linia kredytowa dla młodych rolników, którzy nie przekroczyli 40 roku życia i na zakup ziemi - o tej linii już mówiłem. Linia kredytowa dla młodych rolników ma za zadanie stworzyć im lepsze warunki po to, aby szybciej mogli zorganizować swoje gospodarstwa, czy to pochodzące z zakupu, czy gospodarstwa przejęte po rodzicach, a wymagające doinwestowania.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PrezesHenrykAntosiak">Kolejne linie kredytowe mają charakter branżowy i są przeznaczone na: produkcję i przetwórstwo mleka /kredyt jest oprocentowany w wysokości 10 proc. dla kredytobiorcy/, produkcję mięsa wołowego, którego brakuje w kraju i odtworzenie produkcji kurcząt i owiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy ma pan plan finansowy Agencji na 1996 rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WiceprezesHenrykAntosiak">Zgodnie z ustawą o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, plan finansowy jest opracowywany po uchwaleniu budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Poproszę zatem o plan dochodów i wydatków Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Projekt jest przygotowany, ale nie mam go przy sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W tej sytuacji zawieszam dyskusję nad budżetem Agencji, gdyż szczegółowy plan finansowy jest nam potrzebny, by porównać to co jest planowane z tym, co zostało wykonane w 1995 r. Agencja jest w gruncie rzeczy jednostką budżetową. Otrzymuje z budżetu tak wysokie kwoty dotacji, że musimy mieć możliwość dokonania oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Chcę zwrócić uwagę, że Agencja jest państwową osobą prawną i funkcjonuje na podstawie odrębnej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W takiej formule funkcjonuje ona od początku i dotąd sporządzała plany finansowe na kolejne lata, zanim został uchwalony budżet państwa. Dowodem na to jest egzemplarz planu finansowego sporządzony w 1994 r. na 1995 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Zgodnie z ustawą plan finansowy jest sporządzany po uchwaleniu budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Możemy używać określenia "plan dochodów i wydatków". Dotacja do Agencji ma wynieść przeszło 3 bln starych zł i chyba pan nie sądzi, że ktokolwiek przyzna taką dotację bez zapoznania się z planem dochodów i wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Byłoby bardzo dobrze, gdybyśmy mogli konstruować budżet na podstawie tego typu planu, o jaki pani przewodnicząca się upomina. Wówczas konstruowaliśmy budżet proporcjonalnie do potrzeb, do tego co chcemy zrealizować. Do tej pory projekt budżetu był konstruowany na podstawie wskaźników makroekonomicznych podawanych przez Ministerstwo Finansów. Dopiero po uchwaleniu budżetu państwa przez Sejm każdy prezes był zobowiązany do przedstawienia szczegółowych propozycji dochodów i wydatków. Taki szczegółowy plan był przedstawiany radom funkcjonujących przy agencjach. Dokument, którym dysponuje pani przewodnicząca powstał w takim trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeśli pan minister myśli, że łatwo jest mnie wprowadzić w błąd, to pan się myli. Ten dokument ma datę.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nikt nie wyda z budżetu 3 bln starych zł dla agencji bez zapoznania się z planem dochodów i wydatków. Jeśli pan minister sądzi inaczej, to jest pan w błędzie.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dokument, na który się powołuję jest opatrzony datą: 14.11.1994 r., a więc powstał przed przyjęciem budżetu na 1995 rok. Na podstawie tego dokumentu rozpatrywaliśmy dotację dla Agencji w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dziwię się, że Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie zażądała od Agencji planu dochodów i wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej analizowała zadania Agencji w roku przyszłym i oceniła, że planowa kwota wydatków jest wystarczająca. Natomiast nie analizowaliśmy poszczególnych pozycji dopłat do kredytów na hodowlę krów, owiec  itd. , bo one będą się zmieniały w ciągu roku. Dzisiaj zaplanujemy więcej np. na dopłatę do kredytów zaciąganych na hodowlę krów, natomiast banki będą preferowały hodowców owiec. Szczegółowy podział wydatków nie ma sensu, bo jest on wynikiem zrealizowanych zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pan poseł imputuje mi, że domagam się wyspecyfikowania wydatków w ramach jednej linii kredytowej. Proszę spojrzeć na plan finansowy, który sporządziła Agencja na rok 1995, to zobaczy pan na czym polega opracowanie takiego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę pana posła o trochę lojalności wobec Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, chyba że pan poseł wychodzi z założenia, że każde pieniądze wydane na rolnictwo, to są za małe pieniądze. Natomiast ja uważam, że skoro pytamy przedstawicieli Urzędu Rady Ministrów, Najwyższej Izby Kontroli oraz przedstawicieli każdego resortu na co wydają pieniądze, to takie pytanie jest zasadne także w tym przypadku, zwłaszcza że kwota dotacji nie jest mała. Takie są reguły planowania budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przyjmuję tylko deklarację, że jutro otrzymam plan dochodów i wydatków Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Pani przewodnicząca ma rację. Nie przedstawiliśmy planu finansowego, dlatego że zgodnie z ustawą jest on ustalany i zatwierdzany po uchwaleniu budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dlaczego pan z uporem powtarza to samo wyjaśnienie, skoro ja mam plan finansowy Agencji na 1995 rok, który został sporządzony w listopadzie 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Jutro przedstawimy taki dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałabym, ażeby ten dokument został dobrze przygotowany, a więc proszę go przekazać Komisji w piątek.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zawieszam dyskusję nad budżetem Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy pan minister jest gotowy, by  odpowiedzieć na pozostałe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Chcę wyjaśnić, że materiał opracowany przez Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej zawiera 11 załączników i część opisowa materiału jest do nich komentarzem. W tych załącznikach podaliśmy dane dotyczące ustawy budżetowej na 1995 rok i przewidywanego wykonania wydatków oraz wskaźniki dynamiki wydatków w stosunku do wydatków poniesionych w ub. roku. Te dane są skomentowane w części opisowej.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Pani przewodnicząca pytała o wydatki na muzeum i centralną bibliotekę. Otóż te dwie pozycje występowały w budżetach Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Wydatki na bibliotekę w 1995 r. /przewidywane wykonanie/ wyniosą: 2.508 tys. zł, zaś w 1996 r. wzrosną do 3.012 tys. zł. Jest to wzrost o 21,1 proc., czyli na poziomie inflacji.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Taką analizę można przeprowadzić dla każdej pozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Planowane wydatki inwestycyjne wynoszą 900 tys. zł. Jeśli pan minister jest przygotowany, to proszę zdezagregować tę kwotę, a jeśli nie, to proszę złożyć takie wyjaśnienie na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Przedstawię na piśmie dane za rok 1995 i planowane wielkości na 1996 rok dotyczące zatrudnienia, wydatków na zakup sprzętu oraz wydatków na podróże krajowe i zagraniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę także podać stan zatrudnienia na koniec 1994 r. Takie same pytania kieruję do Agencji i również spodziewam się odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Agencja powstała w I kwartale 1994 r. Stan zatrudnienia na 30 listopada 1995 r. wynosi 120 etatów, w pełni obsadzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">A jaki był stan zatrudnienia na koniec ub.r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Około 90 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dlaczego wzrosło zatrudnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Przybywa linii kredytowej oraz należało rozbudować struktury ministerstwa o zespół windykacji należności i zespół kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że te informacje otrzymam na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrezesHenrykAntosiak">Wyjaśnimy także dlaczego planujemy wzrost zatrudnienia w 1996 r. Powodem tego jest utworzenie struktur terenowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Jestem w stanie podać dane dotyczące zatrudnienia. W Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej faktyczne zatrudnienie wyniosło: w 1992 r. - 437 osób, w 1993 r. - 410 osób, w 1994 r. - 316 osób. Planowane zatrudnienie na rok 1995 jest w trakcie realizacji, a w 1996 r. przewidujemy jeden dodatkowy etat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy teraz do gospodarki pozabudżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie miała żadnych uwag do dochodów jednostek pozabudżetowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Też nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, aby pan minister podał jaka jest planowana kwota dochodów na rok 1995 i przewidywane wykonanie. W załączniku są podane tylko dochody na 1996 r. Mam podstawy sądzić, że dochody są zaniżone, podobnie jak w jednostkach pozabudżetowych przypisanych do innych resortów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Nie dysponuję danymi dotyczącymi roku 1995.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę przedstawić je na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam pytanie do pana posła Iwańca, czy Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej zajmowała się tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Komisja omawiała planowane dochody i wydatki jednostek pozabudżetowych. Sformułowaliśmy w naszym stanowisku, że nie wnosimy żadnych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ja mam uwagi, gdyż z przewidywanego wykonania dochodów w 1995 r. wynika, że zostały one zaplanowane na zaniżonym poziomie. Według planu dochody wynieść miały 3.464 tys. zł, a wykonane zostaną w wysokości 4.400 tys. zł i na rok 1996 przewiduje się 4.525 tys. zł, czyli nominalnie znikomy wzrost.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę dowiedzieć się dlaczego te dochody są niewiele wyższe od dochodów wykonanych w 1995 r.? Pan minister dopisze do listy pytań jeszcze jedno pytanie, bo zapewne nie dysponuje pan dzisiaj danymi, dlaczego plan dochodów Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej na 1996 rok pokrywa się prawie z przewidywanym wykonaniem dochodów  w 1995 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Dokładne dane przedstawimy, natomiast chcę poinformować, że głównymi źródłami dochodów gospodarki pozabudżetowej są dochody Centralnej Stacji Hodowli Zwierząt i stacji chemiczno-rolniczej. Centralna Stacja Hodowli Zwierząt jest przewidziana w planach Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej do głębokiej restrukturyzacji, łącznie z urynkowieniem działu, który daje największe dochody. Tym działem jest hodowla i unasiennianie zwierząt i głównym źródłem wpływu są zabiegi inseminacyjne. Zamierzamy pion hodowli i unasiennienia zwierząt skomercjalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W związku z tym dochody powinny być jeszcze wyższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Zamierzamy urynkowić ten dział, ale także wyłączyć go i nadać mu osobowość prawną. Sądzę, że stanie się to w drugiej połowie 1996 r., a więc nie było podstaw do zaplanowania znacznego wzrostu dochodów w tej pozycji.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Stacje chemiczno-rolnicze prowadzą działalność typowo usługową. Zastanawiamy się również nad restrukturyzacją tych zakładów, by w przyszłości prowadziły one usługi na zasadach rynkowych. Ta działalność może być w przyszłości wspierana z budżetu, ale nie widzimy potrzeby, aby docelowo utrzymywać stacje chemiczno-rolnicze, jako zakłady budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Oczekuję, że otrzymam informację o poszczególnych pozycjach dochodu w 1995 r. i 1996 r. z uzasadnieniem dlaczego zakładany jest mały wzrost dochodów w przyszłym roku. Proszę, aby dokładnie zostały potraktowane dochody z tytułu dzierżawy i leasingu majątku prywatyzowanego. Czy były stosowane jakieś ulgi i odroczenia opłat leasingowych?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy są pytania do gospodarki pozabudżetowej? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam prośbę do przedstawicieli Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, aby zawsze przy rozpatrywaniu projektu budżetu zajmowała się dochodami. Prawdą jest, że dochody nie wpływają wprost do Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, ale wpływają przecież do budżetu państwa. Każdy resort domaga się dodatkowych pieniędzy, ale niewiele robi, aby mieć dodatkowe wpływy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Dziękuję za to pouczenie.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselHenrykSiedlecki">Dziwi mnie jedna sprawa. W pracach Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nad przyszłorocznym budżetem uczestniczyła pani wiceminister Zwolińska. Pytania, które pani przewodnicząca zadaje były wyjaśniane bardzo szczegółowo. Każdy z wiceministrów zajmuje się określonym zakresem prac i sądzę, że tak samo jest w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Wiem, że pan wiceminister Pilarczyk nie zajmuje się sprawami budżetowymi. Chciałbym się dowiedzieć dlaczego na posiedzeniu tej Komisji nie jest obecna pani wiceminister Zwolińska, która wyjaśniała na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej wszelkie dane, których pani przewodnicząca się domaga. Sądzę, że zaszło coś nadzwyczajnego i chciałbym wiedzieć - co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Gdybym uzyskała informację od pana posła Iwańca, jako wiceprzewodniczącego Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, dlaczego zaplanowano realnie dużo niższe dochody budżetowe i dlaczego jest tak duża rozbieżność pomiędzy przewidywanym wykonaniem dochodów w 1995 r. a planowanymi na ten rok dochodami, to moglibyśmy zakończyć sprawę. Natomiast pytanie dlaczego nie ma pani wiceminister Zwolińskiej nie może być skierowane do nas, bowiem kto reprezentuje dany resort jest wynikiem decyzji, jakie zapadają w resorcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Wiem, że pan poseł Siedlecki ma specjalne preferencje, niemniej jednak chcę zadeklarować, że w tych sprawach, o które pytała pani przewodnicząca, jestem tak samo zorientowany jak pani wiceminister Zwolińska. Pani wiceminister przebywa obecnie w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Jeśli chodzi o dochody zakładów budżetowych, to wyjaśniłem już dlaczego zostały one zaplanowane na poziomie realnie niższym. Innego wyjaśnienia nie ma poza tymi sprawami, które dotyczą restrukturyzacji Centralnej Stacji Hodowli Zwierząt i stacji chemiczno-rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Pani przewodnicząca życzy sobie jeszcze podania danych dotyczących innych spraw, tzn. wydatków na podróże służbowe i na inwestycje. Wszystkie informacje przekażę na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Przechodzimy teraz do budżetu Wojewódzkich Funduszy Ochrony Gruntów Rolnych i budżetu Funduszy Ochrony Gruntów Rolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Komisja nie wnosi uwag do planu finansowego obu tych funduszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Może pan poseł powie dlaczego w terenowych funduszach przewiduje się na koniec roku 1995 środki pieniężne w wysokości 4.953 tys. zł, natomiast na 1996 r. została zaplanowana kwota w wysokości 2.314 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Na posiedzeniu jest obecny dyrektor departamentu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, który składał takie wyjaśnienie na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Proszę, aby pani przewodnicząca udzieliła mu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wyjaśnienie jest konieczne, ponieważ plan dochodów i plan wydatków są niższe niż analogiczne plany na 1995 rok. Dotyczy to zarówno wojewódzkich funduszy, jak i funduszu centralnego.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeśli pan poseł Iwaniec mógłby mi tę sprawę wyjaśnić, to nie musiałabym angażować pana dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Pan dyrektor jest kompetentny do udzielenia odpowiedzi. Nie sądzę, żeby ważne było kto mówi, lecz co mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejBoguslawZukowski">Pod koniec marca br. weszła w życie ustawa o ochronie gruntów rolnych. Ochroną objęte zostały tylko grunty najwyższej klasy, które stanowią 26 proc. gruntów rolnych. Spod działania ustawy wyłączono trzy czwarte gruntów. Ubytku w dochodach funduszy z tego tytułu nie zrekompensuje wzrost cen gruntów. Dlatego dochody funduszy zostały zaplanowane na niższym poziomie. Planowane kwoty zostały skonsultowane z województwami. Wprawdzie może zdarzyć się, że gdzieś odstąpiono od realizacji dużej inwestycji i wówczas dochody zostaną wykonane na nieco niższym poziomie, ale z dotychczasowych doświadczeń wynika, że nawet gdyby w niektórych województwach wystąpiły odchylenia od planu, to sumaryczna kwota dochodów jest zwykle bardzo zbliżona do planowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztuje utrzymanie centralnego funduszu? Ile osób jest zatrudnionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#DyrektorBoguslawZukowski">Nic nie kosztuje. Wszelkie prace wykonuje dwóch pracowników zatrudnionych na etatach Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Praca na rzecz funduszu zajmuje im ok. 15 proc. czasu na rzecz ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czemu służy Fundusz Ochrony Gruntów Rolnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#DyrektorBoguslawZukowski">Ten fundusz służy do redystrybucji środków pozyskiwanych od województw zurbanizowanych, w których nie ma warunków do rozwoju czystej, zdrowej i relatywnie taniej produkcji rolniczej, na rzecz województw, gdzie te warunki są odmienne. W skali kraju redystrybucja polega na przesuwaniu niezbyt wielkich środków z południowego zachodu na północny wschód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jakie są źródła zasilania terenowych funduszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#DyrektorBoguslawZukowski">Głównym źródłem jest należność, która powstaje w związku z wyłączeniem gruntów z produkcji rolnej. Polega to na tym, że jest ustalana strata w rolnictwie, w sposób niekwestionowany przez naukę, wynikająca ze zmniejszenia powierzchni produkcyjnej i od tego odejmuje się cenę rynkową ziemi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WiceministerJerzyPilarczyk">Mówiąc prościej, źródłem dochodów są opłaty za wyłączenie z użytkowania rolniczego gruntów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kto wnosi opłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#DyrektorBoguslawZukowski">Płacą inwestorzy. Fundusze nie korzystają z dotacji budżetowych. Terenowe fundusze oddają 25 proc. środków na rzecz funduszu centralnego. Środki te, poza niewielką kwotą przeznaczoną na prace badawcze o znaczeniu dla całego kraju, są rozdzielane pomiędzy województwa. Na ogół nie kieruje się je do tych województw, które najwięcej wnoszą, choć staramy się postępować uczciwie i np. woj. katowickie, które jest bardzo wydajnym źródłem dla funduszu centralnego, dostaje środki na wapnowanie gleby, żeby zobojętniać metale ciężkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na co przeznaczone są środki, które otrzymują województwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#DyrektorBoguslawZukowski">Przeznacza się je na: rekultywację gruntów i nieużytków na cele rolne, rolnicze zagospodarowanie gruntów zrekultywowanych, użyźnianie gleb, odkamienianie, odkrzaczanie, przeciwdziałanie erozji, budowę i renowację stawów rybnych, budowę i modernizację dróg rolniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie mam pytań, bo rozumiem, że środki finansowe pochodzą z opłat z tytułu wyłączania z produkcji rolniczej gruntów. Mam wątpliwości czy słuszne jest tak znaczne obniżenie wydatków, ale nie posiadam dostatecznej wiedzy, by to kwestionować. Przyjmuję w dobrej wierze wyjaśnienia pana dyrektora oraz brak uwag i wniosków ze strony Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#DyrektorBoguslawZukowski">Podane kwoty zostały zaktualizowane w połowie br., bowiem plany pierwotne były nieco wyższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia budżetu Agencji Rynku Rolnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej rozpatrzyła raport Agencji Rynku Rolnego i nie wniosła żadnych zastrzeżeń. Rozpatrzyła także budżet Agencji na 1996 r. i również nie wniosła zastrzeżeń. Zwracamy się do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów o zaakceptowanie zaplanowanych wydatków. Jest to z naszej strony duże ustępstwo, bo zwykle wnosiliśmy o podwyższenie tych wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselHelenaGoralska">Agencja Rynku Rolnego ma dostać dotację w wysokości 288 mln zł, a poza tym ma dochody własne. Tymczasem planowane wydatki wynieść mają 207 mln zł. Z tego wynika, że sama dotacja istotnie przewyższa planowane na 1996 rok wydatki. Gdyby tak pozostało, to stan środków na koniec 1996 r. wyniósłby przeszło 130 mln zł, czyli ok. 40 proc. całych wydatków Agencji. Co najmniej dziwna jest sytuacja, iż dotacja przewyższa o 80 mln zł wydatki, a do tego trzeba wziąć jeszcze pod uwagę dochody własne.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselHelenaGoralska">Druga sprawa była podnoszona już wielokrotnie. Jeszcze raz chcę zapytać jaki jest przedmiotowy zakres interwencji Agencji? Powstała ona po to, aby wpływać na poziom cen zboża, mleka i mięsa. W sprawozdaniach z działalności Agencji pojawiły się inne produkty. Kiedyś kupiłam słoik miodu z etykietką "Produkt sponsorowany przez Agencję Rynku Rolnego".</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselHelenaGoralska">W uzasadnieniu do projektu ustawy budżetowej wymienione zostały: zboże, mleko, mięso wieprzowe, cukier, wełna, miód, a na końcu dodano "itp.". Proszę o wyjaśnienie czy Agencja zamierza interweniować zawsze i wszędzie, czy też tak, jak było pomyślane przy jej tworzeniu, swoją interwencję ograniczy do rynków podstawowych produktów rolnych?</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselHelenaGoralska">Lista produktów jest rozszerzana. Ponieważ decyzję w tej sprawie podejmuje Rada Ministrów, to można się spodziewać, że końca tego rozszerzenia listy nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy pan poseł Iwaniec byłby uprzejmy szczegółowo ustosunkować się do planu Agencji Rynku Rolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Agencja Rynku Rolnego podejmuje interwencję, gdy ceny produktów rolnych są niższe od kosztów ich wytwarzania. Wówczas dokonuje skupu tych produktów. Ma także zadanie interweniować, poprzez sprzedaż zapasów, gdy ceny towarów gwałtownie zwyżkują.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselKazimierzIwaniec">Agencja Rynku Rolnego zajmuje się również gromadzeniem rezerw państwowych. Te zapasy mają wzrosnąć w 1996 r., gdyż są takie potrzeby wynikające z planu mobilizacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselKazimierzIwaniec">Wydatki Agencji wzrosną w 1996 r. z dwóch zasadniczych powodów. O pierwszym już powiedziałem, natomiast drugim powodem jest inflacyjny wzrost cen towarów, które skupuje Agencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Odpowiadając na pytanie pani poseł Góralskiej wyjaśniam, że kwota 2,7 bln starych zł jest przeznaczona na gromadzenie rezerw państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pani poseł powiedziała, że w zał. nr 4 do projektu ustawy budżetowej jest podana kwota wydatków 207.693 tys. zł, oraz kwota dochodów - 341.450 tys. zł, w tym dotacja wyniesie - 288 mln zł. Dotacja przewyższa o ponad 81 mln zł wydatki. Jeśli pan poseł wie dlaczego, to proszę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Przedstawię z jakich powodów Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie wniosła zastrzeżeń. Projekt budżetu przewiduje dotację dla Agencji na takim poziomie, który nie wystarczy na przeprowadzenie w 1996 r. interwencji na rynku wieprzowiny, ponieważ koszt prowadzenia gospodarki rezerwami państwowymi, to wyniesie 207 mln zł. Pozostała kwota 81 mln zł jest przeznaczona na skup interwencyjny. Pomimo pozornie dużej kwoty dotacji, nie będzie środków w 1996 r., by można oddziaływać na podaż i popyt wieprzowiny.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselHenrykSiedlecki">Na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej wyrażona była opinia, że na rynku wieprzowiny wystąpi nadprodukcja. Sugerujemy, aby Agencja sprzedawała rezerwy za granicą, nawet biorąc pod uwagę, że eksport wieprzowiny obniży dochody Agencji. Przy sprzedaży na rynkach zagranicznych uzyskuje się bowiem niższą cenę za 1 kg wieprzowiny o ok. 3-4 tys. zł. Jeśli natomiast Agencja będzie sprzedawała zapasy wieprzowiny na rynku krajowym, to zwiększy nadprodukcję tego mięsa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Na pierwsze pytanie pani poseł Góralskiej odpowie pani dyr. Szubert, natomiast ja odpowiem na drugie pytanie, na jakich rynkach interweniuje Agencja Rynku Rolnego i dlaczego interweniuje na rynku miodu.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoKazimierzGutowski">Zgodnie ze strategią Agencji, która nie jest ustalona w żadnym akcie prawnym, interweniuje ona na trzech rynkach podstawowych, na którym polscy rolnicy uzyskują 70 proc. dochodów. Są to takie rynki: mleka, zboża konsumpcyjnego i mięsa. Faktycznie gros środków Agencji, pochodzących z dotacji i ze sprzedaży artykułów zakupionych w latach poprzednich, jest kierowanych na te trzy rynki. Ze względu na to, że od 1990 r. interweniowała ona na niektórych rynkach, m.in. na rynku miodu, miód i przetwory ziemniaczane są także zaplanowane na rok 1996. Natomiast postanowiliśmy zrezygnować z rynków: włókna, lnu i wełny, na których także Agencja interweniowała w latach poprzednich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselHelenaGoralska">Agencja miała funkcjonować na trzech rynkach: zboża, mleka i mięsa. Natomiast teraz bierze się pod uwagę wszystkie produkty rolne i towary pochodzenia zwierzęcego, bo wylicza się wprawdzie kilka, ale na końcu dodaje się "itp.".</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselHelenaGoralska">Chcę wiedzieć jakimi Agencja kieruje się kryteriami, skoro interweniuje w sprawie cen wełny, miodu "itp.".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Agencja będzie interweniowała na trzech podstawowych rynkach, a praktycznie na dwóch, ponieważ nie będzie w stanie interweniować na rynku mięsa wieprzowego. Ponadto będzie interweniowała na rynku miodu i rynku przetworów ziemniaczanych.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PrezesKazimierzGutowski">Jeżeli chodzi o rynek miodu, to Agencja Rynku Rolnego nie wykłada takich środków, które by później traciła. Daje ona zaliczkę podmiotom, które skupują miód, oprocentowaną bardzo nisko. Ta zaliczka nie jest zwracana Agencji. Podtrzymujemy rynek miodu, bo inaczej stałaby się tragedia.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PrezesKazimierzGutowski">Dlaczego interweniujemy na tych rynkach? Wynika to z ustaleń z kierownictwem resortu rolnictwa. Uważamy, że te dziedziny powinny być wsparte w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PrezesKazimierzGutowski">Na pytanie dlaczego dotacja przewyższa kwotę wydatków i czy na pewno przewyższa odpowie pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#DyrektorBiuraFinansowoKsiegowegowAgencjiRolnejSkarbuBarbaraSzubert">W projekcie ustawy budżetowej jest podana kwota wydatków na utrzymanie zapasów, natomiast w pozycji rozchodów nie jest uwzględniona zmiana stanu zapasów. Jeśli porównamy stan środków obrotowych na początku roku i na końcu roku, to różnica jest uwzględniona w zmianie stanu zapasów. Poza kosztami, które ponosimy na utrzymanie zapasów, sprzedając zapasy i odnawiając zapasy ponosimy także koszty i wynikają one z tego, że odnawiając zapasy płacimy za towary wyższą cenę od tej, za jaką je sprzedaliśmy. Te różnice cen są uwzględnione w zmianach stanu zapasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pani wyjaśnienia są niejasne. Jeżeli odejmę stan środków obrotowych na początku roku - 1.046.752 tys. zł i na koniec okresu 1.180 mln zł, to różnica nie daje tego, o czym pani mówi. Ciągle nie rozumiem dlaczego dotacja jest większa niż wydatki. Stan środków obrotowych na początku i na końcu roku też tego nie uzasadnia, ponieważ różnica wynosi 140 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Sprawa jest bardzo prosta. Agencja Rynku Rolnego nie zarabia na całej swojej działalności. Powinna ona obniżyć podaż danego towaru skupując nadwyżki, następnie ponosi koszt składowania i zdarza się, że sprzedaje ten towar po niższej cenie od ceny zakupu, bo taka ukształtowała się na rynku. Stąd Agencja jest dotowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Stawia mnie pan w bardzo trudnej sytuacji, ponieważ pan mówi o czym innym niż ja, a także pani poseł Góralska pytała o co innego. Pana wypowiedź nie dotyczy mojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę powiedzieć dlaczego w pozycji 39 jest dotacja i dochody, a wydatki są niższe od tej dotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Środki własne Agencji mogą wzrastać, ale także maleć, ale jeśli jest jakiś błąd rachunkowy to trzeba go poprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WiceministerHelenaWasilewska">Nie został popełniony żaden błąd, choć z pozoru wygląda inaczej. Agencja prowadzi dwa rodzaje działań. Jedno działanie polega na odbudowywaniu zapasów, utrzymywaniu pewnej rezerwy zapasów państwowych. Nie chodzi o rezerwy strategiczne, ale o te, które zapewniają płynne zaopatrzenie przede wszystkim rynku zboża. Na przełomie roku 1994/95, po okresie suszy, Agencja została zmuszona do obniżenia granicy stanu gwarantującego pełną płynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę przystąpić do konkretów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Ten wstęp był konieczny, bowiem dotacja, którą dostała Agencja jest przeznaczona na odbudowanie stanu zapasów oraz na działania interwencyjne. Kwota 207 mln zł jest przeznaczona na odbudowę stanu, który w pierwszej połowie 1995 r. został wyraźnie zaniżony, oraz na utrzymanie tego stanu. Druga część dotacji jest na działania interwencyjne. W sumie składa się to na kwotę 288 mln zł. Agencja jest zobowiązana utrzymywać odnowiony stan zapasów, a w związku z tym ponosi określone koszty. Do reszty jej operacji jest przypisana kwota dotacji na interwencję. Dlatego z zapisów w poszczególnych pozycjach wynika, że Agencja dostaje wyższą dotację niż wynoszą jej wydatki. Wynika to stąd, że spełnia ona dwie funkcje i różnica tych dwóch funkcji zestawiona tak, jak to zostało podane w tablicy, wprowadza w błąd, ale błędu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę uzasadnić dlaczego mamy finansować z budżetu wyższy stan środków obrotowych Agencji na końcu okresu niż na początku okresu. Stan środków obrotowych na początku okresu wynosi 1.046 mln zł, na końcu - 1.180 mln zł. W przypadku rezerw sytuacja wygląda podobnie: stan środków obrotowych na początku roku wynosi 657.014 tys. zł, a na końcu - 773 mld zł. To samo dotyczy interwencji - stan środków obrotowych na początku roku wynosi 389.738 tys. zł, a na końcu roku - 417.304 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Chciałam zwrócić uwagę, że to są wielkości nominalne. Należałoby je zdeflować przez cenę artykułów, którymi Agencja obraca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">To niczego nie tłumaczy, gdyż nie deflujemy stanu początkowego i stanu końcowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Stany końcowe są wyższe, dlatego że towary, którymi Agencja obracać będzie w ciągu roku są podane w cenach nominalnych, natomiast towary, które zostały zakupione w roku poprzednim są wyrażone w cenach za jakie były kupione. Nie został przeprowadzony rachunek, który wyrównuje ceny. Dlatego kwota 657 mln zł jest niższa od 763 mln zł, ale gdybyśmy zdeflowali końcową kwotę lub wyrównali początkową kwotę, to wcale tak być nie musi. Jest to kwestia wartości, którą mają zapasy. Pozostając materialnie w dyspozycji Agencji, ich wartość spada w dół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę zapytać pana prezesa ile kosztuje utrzymanie Agencji? Ile osób jest zatrudnionych w Agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselHelenaGoralska">Pani minister powiedziała słusznie, że wydatki zostały policzone w cenach nominalnych i nie został dokonany rachunek wyrównujący. W związku z tym, jeśli pani przewodnicząca wyrazi zgodę, poprosimy panią minister o przedstawienie bilansu Agencji w wielkościach realnych. Znając uczciwość pani minister, jestem gotowa uwierzyć na słowo, ale wolałabym otrzymać na piśmie zestawienie dochodów i wydatków Agencji.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselHelenaGoralska">Mam jeszcze pytanie do pana dyr. Jasińskiego. Jaka jest opinia Najwyższej Izby Kontroli na temat zakresu interwencji Agencji? Pan prezes Gutowski powiedział, że już Agencja rezygnuje z interwencji na rynku wełny, ale jeszcze będzie interweniowała na rynku miodu. Przecież nie jest wykluczone, że Agencja podejmie interwencje na rynku drobiu, jaj, jagód. Nie ma żadnych przeszkód, aby te towary nie znalazły się na liście. W związku z tym chciałam się dowiedzieć jaka jest opinia Najwyższej Izby Kontroli na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#DyrektorZespoluwNajwyzszejIzbieKontroliWojciechJasinski">W naszych materiałach kontrolnych konstatowaliśmy fakt, że Agencja Rynku Rolnego podejmuje działania interwencyjne w szerszym zakresie, wykraczając poza rynki zbóż konsumpcyjnych, mleka i mięsa. Nie wyrażaliśmy w tej sprawie jednoznacznej opinii, ponieważ zdajemy sobie sprawę z tego, że przepisy na to pozwalają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselHelenaGoralska">W wielu przypadkach Najwyższa Izba Kontroli sformułuje w swoich materiałach sugestie, że należałoby zmienić przepis. Różnie izba odnosi się do tych sugestii, albo je przyjmuje, albo nie. W tym przypadku pan dyrektor mówi, że NIK "konstatuje", nie wyraża opinii krytycznych, bo przepisy nie limitują rodzaju rynków, na których Agencja powinna interweniować.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselHelenaGoralska">Chcę znać opinię NIK czy powinno to być limitowane, czy nie. Pamiętam, że wówczas kiedy Agencja powstawała, była mowa o zbożu, mięsie i mleku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam pytanie do pani minister Wasilewskiej. Według ustaleń budżetowych na 1995 r. Agencja Rynku Rolnego ma otrzymać dotację w wysokości 2.400 mln zł, zaś wydatki zostały określone na poziomie 969. 270 tys. zł, czyli wydatki są o dwa i pół raza mniejsze niż dotacja. W 1996 r. dotacja wyniesie 2.888 mln zł, zaś wydatki - 2.076 mln zł. Czym jest uzasadniona ta dysproporcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">W ramach akcji antyinflacyjnej, która rozpoczęła się w lutym br., Agencja dostała kilka zadań od rządu. Musiała ona prowadzić skup interwencyjny na kilku rynkach po cenach zadanych z góry. Te ceny dotyczą, jak zawsze, wieprzowiny i zbóż.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Z drugiej strony była zobowiązana do sprzedawania nadwyżek, zgromadzonych w 1993-1994 r. po zadanych cenach, niższych od tych, jakie można było w danym momencie uzyskać na rynku. Agencja sprzedawała specjalnie, bo taka jest rola jako interwencyjnego narzędzia, z pewną stratą. Te różnice w lutym, marcu i kwietniu sięgały sporych wielkości, które powstały w obrocie cukru, pszenicy i masła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jest to tak skomplikowane i niezrozumiałe, że najlepiej będzie gdy pani minister złoży wyjaśnienie na piśmie i podpisze własnym nazwiskiem.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeszcze raz powtórzę, że dysproporcje są dla mnie niezrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Liczby, które są przedmiotem analizy, są liczbami zbiorczymi i nie odzwierciedlają one tego co wynikało z rozporządzeń Rady Ministrów. Jeszcze raz powtórzę, że ceny, po jakich Agencja sprzedawała zapasy były zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Podam tylko jeden przykład. Jeżeli ja kupuję mięso na rezerwy państwowe po 40,5 tys. starych zł za 1 kg, a sprzedaję po 35 tys. starych zł, ponadto dokładam 5 tys. starych zł z tytułu kosztów składowania tego mięsa, to wynika z tego, że ja dopłacam 10 tys. starych zł do 1 kg mięsa. W ten sposób utrzymuję rezerwy państwowe, a także tymi rezerwami stabilizuję cenę dla konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PrezesKazimierzGutowski">Utrzymanie rezerw państwowych w 1996 r., czyli koszty składowania wyniosą ponad 1 mln starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie może pan na tych rezerwach zarabiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Sytuacja wygląda w ten sposób, że nawet, gdy sprzedam mięso po cenie wyższej niż go kupiłem, to następną partię mięsa kupuję po jeszcze wyższej cenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pana prezesa proszę także o wyjaśnienie różnicy, która polega na tym, że na 1996 rok wydatki są zaplanowane na poziomie 2.076.930 tys. zł, zaś w 1995 r., według planu wynoszą one 969 mln zł, czyli dwa razy więcej wynoszą w 1995 r., niż w 1996 r. Tego nie da się wyjaśnić tylko tym, że pan prezes kupuje wołowinę po jakieś cenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Prezes podał jeden przykład, kiedy Agencja poniosła stratę, ale może ona również zarobić na obrocie towarami. Tak było wcześniej w przypadku zboża.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselHenrykSiedlecki">Pani poseł Góralska sugeruje, że Agencja interweniuje na wszystkich rynkach. Nie jest to prawda. Interweniuje ona na trzech podstawowych rynkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Interweniuje co najmniej na pięciu rynkach: zboża, masła, mięsa, miodu, mleka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Interwencja na rynku miodu jest marginalna. Wszystkie państwa na świecie wysoko dotują ten kierunek produkcji. Zakres interwencji na polskim rynku jest mniejszy niż jedna dziesiąta zakresu interwencji w Europie. Tymczasem po wypowiedzi pani poseł Góralskiej można było odnieść wrażenie, że interweniujemy na wszystkich rynkach i tracimy bardzo dużo pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prosimy tylko o wyjaśnienie dlaczego wydatki Agencji Rynku Rolnego są dwukrotnie wyższe w 1996 r. niż w 1995 r.?</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy pan prezes chce odpowiedzieć jeszcze na jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Nie odpowiedziałem jeszcze na pytanie pani przewodniczącej, które dotyczyło zatrudnienia. W 1993 r. mieliśmy 190,2 etatów, w 1994 r. - 218,22 etatów, w 1995 r. - 229,92 etatów. Zatrudnienie jest limitowane przez ministra pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jakie zostały poniesione koszty na podróże krajowe i zagraniczne? Jaki jest wzrost tych kosztów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#DyrektorBarbaraSzubert">W 1992 r. wydana została kwota 110.946 tys. starych zł, w 1993 r. - 332.200 tys. starych zł, w 1994 r. - 738.133 tys. starych zł, w 1995 r. - 74.500 zł i planujemy na 1996 r. kwotę 150 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czyli dwa razy tyle, co w 1995 r.? Proponuję, żeby wydatki na podróże służbowe krajowe i zagraniczne wzrastały proporcjonalnie do wzrostu inflacji, czyli o 20 proc. Stąd kwotę 74,5 należy przemnożyć przez 120. O różnicę pomiędzy 150 a wynikiem tego obliczenia pomniejszam planowaną kwotę wydatków na podróże służbowe krajowe i zagraniczne.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztuje administracja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#DyrektorBarbaraSzubert">Planowane wydatki na rok 1996 wynoszą 10.406 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W jakiej wysokości wydatki zostały poniesione w latach poprzednich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#DyrektorBarbaraSzubert">Nie dysponuję w tej chwili takimi szczegółowymi informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę nam je szybko dostarczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Jutro możemy dostać już te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy występuje duży wzrost wydatków w kolejnych latach w stosunku do roku poprzedniego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Koszty te rosną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile - 100 proc., 50 proc., 20 proc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Jedna piąta wydatków ponoszonych na administrację to są wynagrodzenia limitowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Interesują mnie wydatki poniesione na zakup materiałów i wydatki inwestycyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Proszę pozwolić mi skończyć poprzednią wypowiedź. Skoro jedna piąta wydatków jest limitowana, a pozostałe wydatki w wymiarze kwotowym są zależne od cen rynkowych, to koszty nie mogły gwałtownie rosnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jakie planuje się wydatki na inwestycje i zakup materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Jeśli chodzi o wydatki inwestycyjne to planujemy zakupy za 1.474 tys. zł, czyli za 14.740 mln starych zł, z czego 11.300 mln starych zł zamierzamy wydać na wykonanie zintegrowanego systemu informatycznego i na oprogramowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę przedstawić na piśmie plan wydatków inwestycyjnych i wydatków administracyjnych na 1996 r., zwłaszcza interesują nas zakupy materiałów. Proszę także, aby te dane porównał pan z danymi za 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zgłaszam wniosek o zmniejszenie wydatków na podróże służbowe do kwoty 89.400 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Nie wiem czy powinienem polemizować z tą propozycją pani poseł. Chcę tylko poinformować, że w Polsce tworzymy system rynków hurtowych. Agencja uczestniczy w porozumieniach z różnymi państwami, które wspomagają budowanie tego systemu. Być może wystarczą rozmowy telefoniczne, ale nie jestem o tym przekonany. Mam więc prośbę do pani przewodniczącej, by zapoznała się z wyjaśnieniami pana prezesa, zanim postawi ostateczny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o takie wyjaśnienia. Jestem otwarta na propozycje, przy czym z góry mogę przewidzieć jakie będą to wyjaśnienia. Nie było jeszcze takiego dysponenta częściami budżetowymi, który by powiedział, że ma dosyć środków. Rzecz w tym czy przyjmiemy i czy będziemy przestrzegać ogólnej zasady. Jeżeli są takie podmioty, którym wystarcza podwyższenie wydatków o wskaźnik inflacji, to uważam, że powinniśmy przyjąć taktykę, że koszty rosną w granicach inflacji, jeśli nie nastąpiła zmiana ustawy. Wczoraj rozpatrywaliśmy budżet Najwyższej Izby Kontroli i obniżyliśmy, być może jeszcze za mało, drastycznie zwiększone koszty podróży służbowych.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Są zasady, które muszą obowiązywać. Każdy jest w stanie uzasadnić, że potrzebuje większych środków pieniężnych.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na zakończenie przypomnę czego dotyczyły skierowane do pana prezesa pytania. Kwestią zasadniczą jest różnica pomiędzy wydatkami poniesionymi w 1995 r. a planowanymi na 1996 rok. Czym należy wytłumaczyć różnicę pomiędzy stanem środków obrotowych na początku roku i stanem tych środków na końcu roku? Pani minister tłumaczy, że jest to kwestia cen i być może, że ma rację.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mamy prośbę o podanie wydatków administracyjnych w 1996 r. w porównaniu z wydatkami poniesionymi w 1995 r. Takie same porównanie trzeba dokonać w przypadku wydatków inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie zajmowała się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie widziała potrzeby zajmowania się takimi szczegółami. Komisja ta stwierdza tylko czy Agencja Rynku Rolnego spełnia swoje właściwe funkcje, czy nie. Funkcje Agencji są znane, bo wynikają one z ustawy i to jest najważniejsze dla Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W jakich bankach lokuje pan prezes pieniądze Agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Agencja posiada konta w trzech bankach: Banku Gospodarki Żywnościowej, Banku Współpracy Regionalnej i w Narodowym Banku Polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy lokata w Narodowym Banku Polskim jest oprocentowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Nie, ponieważ jest to konto rozliczeniowe dotacji budżetowej. Jeśli zaś chodzi o środki lokowane w dwóch pozostałych bankach, to oprócz środków, którymi obracają regionalne agencje oraz centrala mamy lokaty długoterminowe, które stanowią fundusz gwarancyjny udzielonych pożyczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztują więcej rezerwy państwowe w stosunku do planu na 1995 rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Możemy odpowiedzieć na piśmie, gdyż szczegółowe dane stanowią materiał tajny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mnie chodzi o globalne kwoty, które nie są tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Zatwierdzone zostało zwiększenie planu rezerw mięsa i mleka w proszku oraz oleju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pytałam pana ile kosztuje utrzymanie rezerw w 1995 r. i ile będzie kosztowało w 1996 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Jeżeli chodzi o rok 1996, to koszt ten wyniesie 2.252.350 mln starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy to jest koszt utrzymania wszystkich rezerw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Podałem planowany koszt utrzymania rezerw państwowych, a oprócz tego są rezerwy Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że budżet państwa jest obciążony utrzymaniem rezerwy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">W głównej mierze, ale także rezerwą Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o podanie planowanych kosztów utrzymania rezerwy państwowej i rezerwy Agencji. Chciałabym się bowiem dowiedzieć ile kosztowało państwo utrzymanie tych rezerw w 1995 r. i ile będzie kosztowało w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Te dane są podane w materiale, które pani przewodnicząca od nas otrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W tym materiale takich danych nie znajduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Dlatego sobie wyobrażam, że to, co przedstawimy pani przewodniczącej, też będzie materiałem trudnym do wnioskowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dlaczego pan mówi, że ten materiał, który otrzymamy, będzie trudny do przeanalizowania. Musimy wiedzieć, ile kosztują budżet rezerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Zostało to już podane w materiale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli z tego materiału pan potrafi odczytać koszty utrzymania rezerw, to proszę podać kwotę. W tabeli jest stan środków obrotowych na początku roku i na końcu roku. Między tymi pozycjami są podane inne pozycje, ale z tego nic nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Godzę się na to, aby pan prezes przedstawił informację w czytelny sposób. Proszę odpowiedź na następujące pytanie: ile kosztują rezerwy? Rozumiem, że są rezerwy państwowe i rezerwy utrzymywane przez Agencję Rynku Rolnego. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Są rezerwy państwowe i tzw. rezerwy interwencyjne, czyli zapasy, które pochodzą z zakupów interwencyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Pan prezes na pewno będzie mógł podać ile będą kosztować rezerwy interwencyjne w tym roku, bo można to już bardzo dokładnie obliczyć, natomiast bardzo trudno mu będzie sporządzić prognozę na 1996 rok. Podam przykład z tego roku: na samych rezerwach interwencyjnych na rynku wieprzowiny Agencja straciła 1 bln starych zł. Nie wiem czy prezes jest w stanie przewidzieć jaka będzie koniunktura na rynku zbożowym, na rynku mleka i masła i jak ukształtuje się relacja cen zakupu do cen sprzedaży. Koszt utrzymania rezerw państwowych można oszacować bardzo dokładnie, natomiast trudno jest przewidzieć ile będzie kosztowała interwencja na rynku rolnym. Można tylko szacować z grubsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Miałam na myśli taki szacunek, ale muszę powiedzieć, że pan poseł nie ułatwia nam sprawy. Jako członek Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej powinien pan wiedzieć, ile kosztują państwo rezerwy, tzn. ile muszą płacić podatnicy. Pan prezes nie potrzebuje tłumaczenia pana posła, bo sam jest w stanie wytłumaczyć tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Dwa lata temu  za 1 kg wieprzowiny płacono 27 tys. starych zł. Obecnie kosztuje 25 tys. zł. Kto był w stanie przewidzieć to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W taki sposób nie można niczego w tym państwie przewidzieć, ale niewątpliwie można przewidzieć jedno, że jeśli Sejm ma zatwierdzić 3 bln starych zł dla Agencji, to musi mieć do tego podstawę. Dotacje do wszystkich trzech agencji sięgają ogromnej kwoty. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ma otrzymać 4 bln starych zł, Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa - 6 bln starych zł,  Agencja Rynku Rolnego - 3 bln starych zł, a posłowie z Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej twierdzą, że nie trzeba żadnych dodatkowych informacji i na wszystko się zgadzają.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie chcę oceniać czy dotacje są za wysokie, czy za małe. Chcę tylko wiedzieć czy one rosną w stosunku do 1995 r., czy maleją. Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nic na ten temat nie ma do powiedzenia. Jeśli jest inaczej, to proszę mi powiedzieć ile kosztują rezerwy państwowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselKazimierzIwaniec">Zależy od tego w którym roku poniesiono koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zamykam tę dyskusję, bo prowadzi ona donikąd. Można tylko wyciągnąć wniosek, że Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej bez rozpoznania faktów przyznaje wszystkie pieniądze, jakie zostały zaplanowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselHenrykSiedlecki">Taka ocena jest niesprawiedliwa. Rezerwy państwowe były planowane na innym poziomie 3 lata temu, a na innym poziomie 2 czy rok temu. Pani minister Wasilewska mówiła o potrzebie odbudowy rezerw w 1996 r., a więc będą one na wyższym poziomie niż w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselHenrykSiedlecki">Mogę powiedzieć jakiego zdania jest Komisja Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Uważamy, że stan rezerw powinien być taki, aby wystarczył on na jeszcze jeden tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie kwestionuję tego, tym bardziej że nie mam oceny tego zjawiska. Pana, jako przedstawiciela Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej pytam, czy pan wie ile kosztują rezerwy? Czy występuje tendencja spadkowa czy zwyżkowa? Czy koszty rosną powyżej inflacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Dzisiaj nie jestem przygotowany do tego, aby powiedzieć na jakim poziomie były planowane koszty utrzymania rezerw w 1995 r., na jakim poziomie w 1994 r. Przy sobie mam tylko przewidywane wydatki na działalność rezerw państwowych w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę przedstawić na piśmie koszty rezerw interwencyjnych i koszty rezerw państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Chcę się upewnić, że zapasy interwencyjne, to są wydatki na interwencję, a utrzymanie rezerw państwowych to będą wydatki Agencji w każdym roku na rezerwy państwowe.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrezesKazimierzGutowski">Dodam tylko, że w 1996 r. z dotacji w wysokości 2,8 bln starych zł, ok. 2,4 bln starych zł pochłonie utrzymanie rezerw państwowych, czyli 70 proc. środków z budżetu państwa służy utrzymaniu państwowych rezerw żywności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jest to duży wzrost w stosunku do 1995 r. i proszę, aby pan prezes krótko go uzasadnił na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrezesKazimierzGutowski">Plan rezerw jest budowany na podstawie planu mobilizacji gospodarczej, który każdego roku zatwierdzany jest przez rząd. My jesteśmy tylko wykonawcami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ja to rozumiem, ale proszę powiedzieć z jakich tytułów nastąpił wzrost kosztów. Jeśli informacja jest tajna, to zarządzę zamknięte posiedzenie. Generalne moje pytanie brzmi: czy rosną koszty utrzymania rezerw państwowych i rezerw interwencyjnych w poszczególnych latach? Poprzednie pytania dotyczące kosztów utrzymania Agencji są aktualne.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy do części budżetowej dotyczącej Ministerstwa Obrony Narodowej. Sprawozdawcą z ramienia Komisji Obrony Narodowej jest pan poseł Nałęcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselTomaszNalecz">Nasze kłopoty z zaopiniowaniem budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej wynikają z podjętej bardzo późno decyzji, ale nie z winy osób, które ją podejmowały, wysłania polskiego batalionu do Bośni. Ta decyzja powoduje określone wydatki. Kiedy opiniowaliśmy budżet MON, nie byliśmy w stanie zająć w tej sprawie ostatecznego stanowiska. Oczekuję, że na dzisiejszym posiedzeniu Komisji otrzymamy zobowiązujące deklaracje ze strony rządu, jak będą pokrywane wydatki związane z funkcjonowaniem polskiego batalionu w Bośni. Poza wydatkami wynikającymi z utrzymania tego batalionu, niezależnie od tego czy będzie on w Polsce czy w Bośni, są jeszcze ekstra wydatki, które nie mogą być pokryte z budżetu MON.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselTomaszNalecz">Słyszałem w TV, ale to nie jest najlepsze źródło wiadomości potrzebnych do procedowania nad budżetem, że te wydatki w wysokości ok. 30 mln zł mają być pokryte z rezerwy Rady Ministrów. Ponawiam prośbę Komisji Obrony Narodowej pod adresem Ministerstwa Finansów o wyjaśnienie z jakich środków będą finansowane dodatkowe koszty misji w Bośni. W tej sprawie rząd podjął wczoraj decyzję, ale jej koszt jest nam nie znany. Chcę podkreślić w imieniu Komisji Obrony Narodowej, że tej kwoty nie można znaleźć wewnątrz budżetu MON, bo jej tam nie zaplanowano jako że wówczas misja w Bośni nie była przewidywana.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselTomaszNalecz">Chcę także powiedzieć o naszym stanowisku wobec strategicznych programów rządowych. W wyniku uzgodnień pomiędzy resortami w budżecie Komitetu Badań Naukowych uwzględniono kwotę 65 mln zł przeznaczoną na SPR-y. Sądziliśmy, że ponieważ chodzi o projekty badawcze bardzo istotne, to powinny one być realizowane w wymiarze 80 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mówi pan o budżecie MON, czy o budżecie Komitetu Badań Naukowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselTomaszNalecz">Mówię o budżecie KBN. W tym budżecie przewidziano, na zasadzie umowy, iż na strategiczne programy rządowe w zakresie obronności zostanie przeznaczona kwota 65 mln zł. Wojsko planowało badania w wymiarze 80 mln zł, bo tylko ta kwota zapewni realizację programów na zadowalającym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselTomaszNalecz">Nie chodzi o dodatkowe pieniądze na obronność, lecz o pewne preferencje w naszej polityce naukowej. Pieniądze nie trafią do rąk wojskowych, ale do placówek naukowych, w tym do placówek cywilnych. Komisja Obrony Narodowej sądziła, że w obecnej trudnej sytuacji może mieć miejsce preferencja w kierunkach programów  związana z obronnością.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselTomaszNalecz">Na tym zakończę moje uwagi wprowadzające, by nie powtarzać zapisów, które zawarte są w tekście stanowiska Komisji Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o wypowiedź koreferenta z ramienia Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Projektowane wydatki budżetowe Ministerstwa Obrony Narodowej mają być realnie wyższe o 5,6 proc., a to oznacza, że będą niewiele wyższe od przewidywanego poziomu inflacji. W istocie jest to budżet niewielkiego wzrostu wydatków obronnych w budżecie państwa, ale pod warunkiem, że trafna jest prognoza inflacji.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Biorąc pod uwagę ostatnie 2 lata ostrego regresu można powiedzieć i przychylić się do stanowiska Komisji Obrony Narodowej, że budżet MON na 1996 rok nie zagwarantuje zahamowania szczególnie niekorzystnych zjawisk w zakresie gotowości obronnej, stanu zatrudnienia i wyszkolenia Polskich Sił Zbrojnych. Można zgodzić się z ekspertami, iż w istocie jest to budżet przetrwania przez kolejny rok, przy równoczesnym minimalizowaniu pogarszania się ogólnej kondycji obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Moim zdaniem, należy podzielić stanowisko Komisji Obrony Narodowej o niekorzystnej wewnętrznej strukturze budżetu MON. Wynika to głównie z relatywnie zbyt dużego udziału wydatków na uposażenia i wynagrodzenia w stosunku do ogółu wydatków budżetu MON, przy nieznacznych tendencjach pozytywnych, na które wskazuje także Komisja Obrony Narodowej w swoim stanowisku.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselWojciechBlasiak">Zasadniczą przyczyną tego stanu rzeczy jest niski poziom finansowania obrony narodowej, co wymusza strukturę wydatków obliczonych na przetrwanie. Trzeba jednak zwrócić uwagę na niepokojące zjawisko, którego przyczyny są niejasne i nieczytelne, braku przebudowy struktury kadry w kierunku profesjonalizacji armii i wyższej jej etatyzacji. W tym kontekście należy uznać za zupełnie uzasadnione szczegółowe wnioski Komisji Obrony Narodowej, ujęte w punktach: 3b, 4a, 3d, 4d i 4c. Ogólnie mówiąc, zawarta w nich jest propozycja, by w sytuacji obniżania wydatków osobowych, wolne środki przeznaczyć na restrukturyzację i modernizację samej armii.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PoselWojciechBlasiak">Należy zaznaczyć, iż nadal niepokojący jest poziom wydatków na uzbrojenie, sprzęt i wyposażenie techniczne, mimo pozytywnego zjawiska wyraźnego wzrostu planowanych realnych nakładów na remonty uzbrojenia i sprzętu oraz na zakupy uzbrojenia wojskowego. Nakłady te jednak, ze względu na wieloletni regres, będą tylko osłabiały pogarszanie się stanu, zwłaszcza że zwiększenie nakładów na remonty odbywać się będzie również kosztem zakupu nowego sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PoselWojciechBlasiak">W tym kontekście w pełni uzasadniony jest wniosek w sprawie niskiego poziomu środków na badania naukowe, jednak dyskusyjny jest postulat Komisji Obrony Narodowej, by przeznaczyć 80 mln zł z budżetu KBW na realizację strategicznych programów rządowych w dziedzinie obronności. Takie rozwiązanie oznacza bowiem ograniczenie środków na badania naukowe i wdrożenia w innych sektorach, a zwłaszcza w sektorze nauki i szkolnictwa wyższego znajdującego się w ciężkiej sytuacji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PoselWojciechBlasiak">W projektowanym budżecie MON poziom zakupów krajowego sprzętu i uzbrojenia oraz części zamiennych pogłębi i tak już ciężką sytuację przemysłu obronnego i lotniczego. Z ekspertyz wynika, że poziom zakupów wyniesie połowę tego, co jest uznawane za wartość progową, niezbędną do utrzymania rentowności przemysłu obronnego i lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#PoselWojciechBlasiak">W tym kontekście należy rozpatrzyć kontrowersyjną decyzję o rezygnacji zakupu samolotów szkolno-bojowych "Iryda". MON postępuje w następujący sposób: z jednej strony oczekuje zwiększenia swego budżetu dzięki wzrostowi gospodarczemu, głównie w przemyśle, ale z drugiej strony podejmuje decyzję, która ten wzrost zlikwiduje poprzez osłabienie popytu i koniunktury w przemyśle lotniczym i w przedsiębiorstwach, które z tym przemysłem kooperują.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#PoselWojciechBlasiak">W tej sytuacji za zupełnie niezrozumiałą należy uznać propozycję rządu o rezygnacji z zakupu samolotów szkolno-bojowych "Iryda" na rzecz 36 szt. samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet", wycofywanych z niemieckiej Bundeswehry. Ta decyzja bowiem  nie jest decyzją wojskowo-techniczną, jak to zostało przedstawione w informacji o budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej, ale jest decyzją gospodarczą o strategicznym horyzoncie decyzyjnym. Przesądzi bowiem o przyszłości polskiego przemysłu lotniczego. Podjęta przez kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej i zaakceptowana przez rząd ta decyzja nie miała i nie ma - moim zdaniem - żadnych podstaw merytorycznych. Można ją podjąć tylko z dwóch punktów widzenia:</u>
          <u xml:id="u-368.9" who="#PoselWojciechBlasiak">1/ komparatywnego, porównawczego rachunku ciągnionego całości kosztów bezpośrednich i pośrednich obu typów samolotów, a takiego rachunku nie sporządzono, ani nie posiadano danych, aby go sporządzić,</u>
          <u xml:id="u-368.10" who="#PoselWojciechBlasiak">2/ perspektywicznej polityki uzbrojenia armii, a w szczególności lotnictwa wojskowego, uwzględniając szacunek korzyści i zagrożeń płynących z produkcji krajowego samolotu szkolno-bojowego dla potrzeb MON, ale takiej polityki MON nie sformułowało i takich szacunków nie dokonało oraz nie będzie w stanie tego uczynić w ciągu kilku miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-368.11" who="#PoselWojciechBlasiak">Dlatego nie można poprzeć wniosku Komisji Obrony Narodowej o pozostawienie ostatecznej decyzji rządowi.</u>
          <u xml:id="u-368.12" who="#PoselWojciechBlasiak">W związku z niezrozumiałym i niepokojącym kontekstem podjęcia niespodziewanej decyzji przez kierownictwo MON o rezygnacji z zakupu samolotów szkolno-bojowych "Iryda" na rzecz samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet", i aby ustrzec się w przyszłości od podobnego typu kroków - moim zdaniem - należy wyjaśnić jej okoliczności, motywy oraz procedury. Merytoryczna bezzasadność tej decyzji, przy obecnym stanie informacji, oraz dyskrecjonalny i zaskakujący jej charakter, a także międzynarodowy kontekst związany z bezwzględną walką konkurencyjną o rynki zbytu uzbrojenia, skłania do przeanalizowania i wyjaśnienia wszystkich okoliczności podjęcia tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-368.13" who="#PoselWojciechBlasiak">Dlatego - moim zdaniem - należy powołać podkomisję, w ramach Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, do spraw oceny decyzji MON dotyczącej rezygnacji z zakupu samolotów szkolno-bojowych "Iryda".</u>
          <u xml:id="u-368.14" who="#PoselWojciechBlasiak">Składam taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie sądzę, aby Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów była kompetentna w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Gdyby decyzja w sprawie zakupu samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet" była tylko decyzją o skutkach wojskowo-technicznych i nie miała tak głębokich skutków gospodarczych, to mogłaby być rozpatrywana wyłącznie z obronnego punktu widzenia. Ze względu na konsekwencje gospodarcze o strukturalnym i długofalowym charakterze - w moim przekonaniu - kompetentną komisją do oceny tej decyzji powinna być Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Nie jest to pierwszy tego typu przypadek - przypomnę sprawę helikoptera "Sokół" - i Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów powinna podjąć kroki, aby w przyszłości ustrzec się przed takimi decyzjami brzemiennymi w długofalowe skutki gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Moim zdaniem, wątpliwości budzi wysokość wydatków na Wojskową Agencję Mieszkaniową w zakresie nakładów na budownictwo mieszkaniowe. Otóż inwestycje te koncentrują się w Warszawie i w jej okolicach. Budzi to zdziwienie w kontekście zmian siedzib garnizonów i trudności w finansowaniu tych zmian. Sprawa wymaga szczegółowego wyjaśnienia, ponieważ w dostępnym w nim materiałach nie znalazłem takich wyjaśnień, które by było można uznać za wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Pilnego rozwiązania wymaga kwestia leczenia osób tzw. nieuprawnionych w wojskowych placówkach zdrowia. Ministerstwo Obrony Narodowej dysponuje silnie rozbudowaną siecią takich placówek i można domniemywać, iż w związku z redukcjami w armii, w stosunku do lat osiemdziesiątych, istnieje niewykorzystany potencjał. Dlatego należy pilnie wyjaśnić sprawę korzystania z sieci placówek MON przez pacjentów tzw. nieuprawnionych oraz uregulować sprawę refundacji kosztów leczenia przez Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej albo zwiększyć wydatki na ten cel w budżecie MON powyżej planowanej obecnie kwoty 18 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselWojciechBlasiak">Zasadnicze wątpliwości budzi zakres działalności pozabudżetowej Ministerstwa Obrony Narodowej. Działalność ta obejmuje aż 82 gospodarstwa rolne, 11 piekarni i 5 zakładów produkcyjno-usługowych. Prowadzenie tak rozległej działalności produkcyjnej, usługowej i handlowej wymaga szczegółowego uzasadnienia. W dostępnych materiałach nie znalazłem dostatecznego wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PoselWojciechBlasiak">Jeszcze większe wątpliwości moje budzi przeznaczenie kwoty uzyskiwanej z tej działalności. Z materiałów opracowanych przez MON wynika, że aż 80 proc. kwoty 13 mln zł kierowana jest na dofinansowanie działań socjalno-bytowych w garnizonach.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PoselWojciechBlasiak">Reasumując, uważam, że należy poprzeć stanowisko Komisji Obrony Narodowej w sprawie projektu budżetu MON na 1996 r., uzależniając poparcie od wyjaśnienia wątpliwości, o których wcześniej mówiłem, ale przede wszystkim od zmiany decyzji w sprawie zakupu samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet", a więc od przyjęcia odpowiedniego zapisu art. 39 projektu ustawy budżetowej na 1996 rok. Chodzi o zwiększenie kwoty 449.980 tys. zł o kwotę 42 mln zł, która według informacji zawartych w opracowaniu MON, ma być przeznaczona na zakup samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet". Tym samym składam na ręce pani przewodniczącej wniosek o zmianę art. 39.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#PoselWojciechBlasiak">Długo szukałem w projekcie ustawy budżetowej na 1996 rok punktu zaczepienia dla kontrowersyjnego zakupu samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet", mając nadzieję, że decyzję będzie można zmienić korygując odpowiedni zapis w projekcie ustawy budżetowej. Ponieważ art. 39 brzmi: "W budżecie ministra obrony narodowej przeznacza się kwotę 449.980 tys. zł na zakupy uzbrojenia, sprzętu, amunicji, badania i wdrożenia w krajowym przemyśle zbrojeniowym", natomiast w materiale poufnym, który otrzymałem, jest zapis na s. 92, iż 42 mln zł przeznacza się na zakup samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet", to rozumiem tym samym, że kwoty tej nie dotyczy art. 39. Dlatego też pozostawienie art. 39 bez zmiany będzie równoznaczne z wyrażeniem przez Komisję zgody na zakup samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ma pan prawo do wyrażania takiego sądu, ale musi się on opierać na jakichś przesłankach. Pozwólmy więc wypowiedzieć się wszystkim zainteresowanym stronom.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeśli chodzi o walory techniczne obu typów samolotów, to w tej sprawie Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów nie jest kompetentna. Jeśli zaś chodzi o skutki ekonomiczne - budżetowe, to rzeczywiście wniosek pana posła Błasiaka może mieć jakieś walory, które należałoby uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przed chwilą poinformował mnie pan poseł Nałęcz, że Komisja Obrony Narodowej powołała już podkomisję, która zajmuje się sprawą zakupu samolotów szkolno-bojowych "Iryda" bądź samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet". W związku z tym proponuję, aby uzupełnić jej skład o przedstawicieli Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, którzy wnieśliby do dyskusji aspekty związane z budżetem państwa. Wówczas opinia podkomisji byłaby wiążąca dla obu Komisji, bo nie sądzę, aby wszyscy na tej materii musieli się znać i wyrażać swój pogląd w sposób wiążący. Dla mnie osobami kompetentnymi w sprawie rozszerzenia już funkcjonującej podkomisji są przedstawiciele Komisji Obrony Narodowej oraz Ministerstwa Obrony Narodowej. Wprawdzie opinia podkomisji zostanie przygotowana, niezależnie od stanowiska MON, ale warto byłoby dowiedzieć się czy ministerstwo to chce takiej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselJanuszZemke">Chcę podać kilka informacji, które nie powinny być upublicznione. Podam je z wiarą, że nie przenikną przez ścianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy ranga tych spraw wymaga zarządzenia posiedzenia zamkniętego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselJanuszZemke">Nie. Chodziło mi o to, aby informacje nie były publikowane.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselJanuszZemke">Chciałem podkreślić, że po raz pierwszy od lat dziesięciu mamy do czynienia z realnym przyrostem nakładów. Myślę, że istotniejszą sprawą jest to, że po raz pierwszy od 6-7 lat podejmuje się, w ramach budżetu MON, próbę zmiany niedobrych proporcji wydatków. Chcę podać kilka informacji, które dotąd nie były upowszechniane. Podstawowa słabość wewnętrznej struktury budżetu MON polegała na wyraźnej dominacji tzw. środków wegetatywnych. W projekcie budżetu na 1996 rok rozpoczęła się zmiana tych niedobrych proporcji i zarysowany został większy kąt wydatków na zakupy sprzętu i na remonty sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselJanuszZemke">Z czego to wynika? Rząd świadomie podjął decyzję, aby w 1996 r. zmniejszyć o 23.455 liczbę żołnierzy, czego nie upubliczniamy, bo staramy się o przyjęcie do NATO. Obniżamy także liczbę etatów kalkulacyjnych oraz liczbę etatów kalkulacyjnych dla pracowników cywilnych o 3684. W przyszłym roku nastąpi także obniżenie parametru, przy pomocy którego obliczane jest uposażenie żołnierzy zawodowych, przez co realny przyrost uposażenia będzie niższy od wynagrodzeń w sferze budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselJanuszZemke">Te manewry pozwoliły na wygospodarowanie nieco większych środków na zakupy sprzętu, chociaż zaległości są tak duże, że nie można liczyć na cud.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PoselJanuszZemke">W związku ze sprawą zakupu samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet" chcę zwrócić uwagę, że pan poseł Błasiak proponuje wewnętrznie sprzeczny wniosek, bowiem z jednej strony postuluje, by powołać podkomisję, która miałaby sprawdzić walory obu typów samolotów, a z drugiej strony proponuje, byśmy arbitralnie wpisali kwotę 42 mln zł do art. 39, przez co mogłaby ona być przeznaczona wyłącznie na zakup samolotów szkolno-bojowych "Iryda". W takiej sytuacji dyskusje i analizy podkomisji nie mają sensu. Poza tym wniosek jest sprzeczny z podjętą wczoraj przez rząd decyzją. Rząd prosi, aby do lutego dać mu czas na podjęcie decyzji. Gdybyśmy zmienili art. 39, to oznaczałoby, że cała kwota przeznaczona na zakup sprzętu może być ulokowana tylko w przemyśle krajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy pan poseł jest przeciwny wnioskowi dotyczącego rozszerzenia podkomisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJanuszZemke">Nie, opowiadam się za tym, aby ta podkomisja pracowała, natomiast zwracam uwagę, że proponowany zapis w art. 39 przekreśla sens pracy tej podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Znalazłem się w dość dziwnej sytuacji, gdyż nie mogę zgodzić się z moim kolegą klubowym, natomiast zgadzam się z posłem opozycyjnym.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselWieslawCiesielski">Razem z kolegami szukaliśmy rozwiązania dylematu "Irydy". Pomysł mamy analogiczny do propozycji pana posła Błasiaka. Natomiast nie zgadzam się z panem posłem Zemke, który powiedział, że wniosek jest wewnętrznie sprzeczny. Tak nie jest, bowiem, gdybyśmy szli tym samym torem myślenia, który pan zaprezentował, to musielibyśmy powiedzieć, że zaakceptowanie obecnego zapisu art. 39 oznacza zgodę parlamentu, już nie rządu, na decyzję bardzo wątpliwą, niczym nieuzasadnioną, skierowania 42 mln zł na zakup samolotów, których jeszcze nikt nie widział, których jeszcze nikt nie był w stanie ocenić i to dopiero jest skandal. Proponuje się parlamentowi głosowanie nad zapisem ustawowym, który rodzi decyzję nieprzygotowaną ani technicznie, ani ekonomicznie.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PoselWieslawCiesielski">W moim przekonaniu jest to powód, dla którego możemy i powinniśmy przeprowadzić operację, o której mówił pan poseł Błasiak.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PoselWieslawCiesielski">Chcę jednak wnieść sprostowanie do wypowiedzi pana posła Błasiaka. Decyzję o zakupie samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet" nie podjął rząd. Wczorajszy komunikat Biura Prasowego Rządu, po posiedzeniu Rady Ministrów, mówi wyraźnie, że Rada Ministrów wstrzymała decyzję ministra obrony narodowej i takie są fakty. Dlatego proszę nie mówić, że jest to decyzja rządu. W czasie debaty piątkowej wyraźnie słyszeliśmy wypowiedź ministra Okońskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Jest to decyzja rządu, skoro informację o zakupie samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet" umieszcza się w projekcie budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselWieslawCiesielski">W projekcie ustawy budżetowej na 1996 rok, czyli w przedłożeniu rządu nie mówi się o zakupie konkretnych samolotów szkolno-bojowych. Nie zostały wymienione z nazwy ani samoloty "Iryda" ani samoloty "Alpha Jet". Pan poseł powołuje się na informację o projekcie budżetu MON ale to jest wewnętrzny dokument tego ministerstwa. Rzeczywiście na s. 91 w pozycji "import" zostało wyraźnie napisane: "samoloty szkolno-bojowe "Alpha Jet".</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselWieslawCiesielski">Moim zdaniem, można i należy przeprowadzić taką operację, jaką proponuje pan poseł Błasiak. Jeśli będzie inny werdykt rządu, który zapowiedział, że sprawę rozpatrzy do końca lutego 1996 r. i jeśliby Komisja znalazła inne argumenty, to zawsze można skorygować zapis art. 39. Natomiast, gdybyśmy dzisiaj pozostawili ten artykuł w dotychczasowym brzmieniu, to de facto zaakceptowalibyśmy decyzję o imporcie samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kieruję pytanie  do przedstawicieli Komisji Obrony Narodowej. Kiedy wspólna podkomisja mogłaby zająć stanowisko, wiedząc także o decyzji rządu, w sprawie zakupu samolotów "Iryda" albo samolotów "Alpha Jet".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselJanuszZemke">Proszę, by w tej sprawie wypowiedział się pan minister Kuriata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JanKuriata">Cały czas mowa jest o decyzji zakupu samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet". Takiej decyzji nie było i nie ma. Rząd chce rozstrzygnąć problem w ciągu 2 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#JanKuriata">Panowie posłowie powoływali się na zapis w materiale opracowanym przez MON. Rzeczywiście w tym miejscu, gdzie mowa jest o siłach powietrznych, wymieniony został samolot szkolno-bojowy "Alpha Jet". Jest także wymieniona kwota 42 mln zł, ale w tym samym materiale na s. 84 stwierdzamy, że rozpatrywane są dostawy z przemysłu krajowego lub importu. Ponieważ nie ma ostatecznej decyzji, kwota 42 mln zł nie jest przeznaczona bezwzględnie na zakup jednego bądź drugiego typu samolotów. Dlatego proszę, aby podchodzić do tej sprawy w ten właśnie sposób.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#JanKuriata">Decyzji nie było i nie ma. Otrzymaliśmy tylko wstępną ofertę, ale nie byliśmy jeszcze u kontrahenta i nie widziliśmy samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wszystko co pan minister powiedział jest nam znane, tzn. nikt niby nie podjął decyzji, że mają być samoloty "Alpha Jet". W gruncie rzeczy rząd, posłowie, a także Ministerstwo Obrony Narodowej nie mają pełnego obrazu, by można było zdecydować czy kupimy samoloty "Iryda", czy samoloty "Alpha Jet". Każdy szuka jakiegoś rozsądnego rozwiązania. Ja rozumiem, że rozmawiamy w takim duchu.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Skoro rozmawiamy w takim duchu, to propozycja pana posła Błasiaka, którą popieram, aby powołać wspólną podkomisję, która uwzględni aspekty techniczne i aspekty ekonomiczno-budżetowe, jest uzasadniona. Z wypowiedzi pana posła Nałęcza zrozumiałam, że Komisja Obrony Narodowej powołała już taką podkomisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselTomaszNalecz">Podkomisja działa już od dawna. Wprawdzie nie zajmowała się ona aspektem budżetowym tej sprawy, ale oceną merytoryczną samolotu "Iryda". Natomiast wydaje mi się, że ta fachowa podkomisja, działająca w ramach Komisji Obrony Narodowej, poszerzona o posłów z Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, mogłaby sformułować opinię co do zapisów budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że pan poseł popiera pomysł rozszerzenia składu podkomisji. Prezydium Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów przygotuje listę tych osób, które wejdą w skład funkcjonującej już podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proponuję alternatywne rozwiązanie do drugiego wniosku pana posła Błasiaka i posła Ciesielskiego, by kwotę wymienioną w art. 39 przenieść do rezerwy celowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieObronyNarodowejTadeuszGrabowski">Nie jest uzasadnione zwiększenie kwoty wymienionej w art. 39 o 422 mln zł i przeniesienie sumy do rezerwy celowej, skoro nie zapadła decyzja, jakie samoloty zostaną zakupione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie proponuję zwiększenia kwoty zapisanej w art. 39.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Skoro tak, to nie trzeba tej kwoty przenosić do rezerwy celowej, bowiem w całości jest ona przeznaczona na zakupy w krajowym przemyśle, ale w niej nie jest uwzględniona kwota na zakup samolotów szkolno-bojowych.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Po podjęciu decyzji przez rząd albo zwiększona zostanie kwota w art. 39, albo kwota na zakup samolotów szkolno-bojowych zostanie nadal w pozycji "import".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Poproszę o pomoc panią minister Wasilewską, ale wcześniej chcę państwu powiedzieć co miałam na myśli. Chodziło mi o przeniesienie całej kwoty z art. 39 do rezerw celowych, do poz. 28. Już obecnie w tej pozycji jest kwota 50 mln zł na modernizację sprzętu technicznego i uzbrojenia sił zbrojnych. W poz. 28 wyraźnie zaznaczylibyśmy, że kwota 449.980 tys. zł ma być przeznaczona na zakup samolotów szkolno-bojowych. Mogę się jednak mylić i dlatego proszę o pomoc panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Układ jest następujący: obok różnych innych wydatków, które są ujęte w budżecie ministra obrony narodowej, dwa rodzaje wydatków zostały szczególnie oznaczone. Pierwsza część wydatków jest ujęta w art. 39, który jest wskazówką, że 449.980 tys. zł minister obrony narodowej przeznaczy na zakupy w krajowym przemyśle zbrojeniowym. Kwota ta wynika z dwustronnego rozpoznania, tj. możliwości podaży naszego przemysłu zbrojeniowego dla ministra obrony narodowej i jego popytu na te artykuły. Chodzi o artykuły, które dla obu stron są możliwe do wytworzenia i zakupienia.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Poz. 28 w rezerwach celowych, gdzie zapisane zostało 50 mln zł jest dodatkową dotacją. Pan poseł Zemke zwrócił już uwagę, że dokonywane będą zmiany w strukturze budżetu ministra obrony narodowej, aby środki na uzbrojenie armii stanowiły większą porcję niż środki, o których mówiliśmy, że są wegetatywne.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Poza tymi środkami oznaczonymi, istnieją także inne środki przewidziane na wydatki rzeczowe, inwestycyjne i bieżące. Tworząc budżet szczegółowy, minister obrony narodowej zagospodarował środki, o których mówi ustawa budżetowa. Innymi słowy, 42 mln zł zostanie przeznaczonych na zakup samolotów szkolno-bojowych.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Ponieważ kwota 50 mln zł, zawarta w rezerwach celowych, w poz. 28 jest wyższa od kwoty przeznaczonej na zakup samolotów szkolno-bojowych, niezależnie od typu tych samolotów, dlatego wystarczy wyraźnie ją nakierunkować na ten cel i pozostawić bez zmian zapis art. 39, gdyż on nie dotyczy samolotów, lecz specjalizuje inny rodzaj uzbrojenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile mają kosztować samoloty szkolno-bojowe "Alpha Jety"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JanKuriata">Jeżeli kupimy 42 sztuki, to będzie nas to kosztowało 148 mln zł, ale ten zakup zostałby rozłożony na 3 lata. W związku z tym w przyszłym roku wydalibyśmy 42 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ponieważ nie mamy opinii podkomisji, którą wspólnie powołamy, nie mamy stanowiska rządu, więc mam pytanie, jaka kwota i z której pozycji budżetu dotyczy tej kontrowersyjnej kwestii? Tę kwotę ujęłabym w rezerwach celowych ze wskazaniem, że po rozstrzygnięciu przez podkomisję zostanie ona przeznaczona albo na zakup samolotów "Iryda" albo na zakup samolotów "Alpha Jety".</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jaka kwota została preliminowana w budżecie na zakup samolotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#JanKuriata">Mówimy o kwocie 42 mln zł. Przeniesienie tej kwoty do rezerw celowych jest niebezpieczne. Ponieważ brakuje środków można się obawiać, że kwota ta zostanie przeznaczona na sfinansowanie operacji w Bośni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Musielibyśmy uznać, że niebezpieczna jest każda rezerwa celowa. Tak nie można stawiać sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Idąc torem zaproponowanym przez panią przewodniczącą należałoby:  art. 39 pozostawić bez zmian, do rezerw celowych wprowadzić nową pozycję 49 mln zł z zastrzeżeniem, że ta kwota jest przeznaczona na zakup samolotów szkolno-bojowych i skorygować w budżecie ministra obrony narodowej, w dziale 98, w rozdziale 98 11 stosowną kwotę, zmniejszając o 42 mln zł. Kwota 42 mln zł znajduje się w rozdziale 98 11, w kolumnie 10 i jest częścią składową kwoty 4.829.707 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselWieslawCiesielski">Proponuję, abyśmy rozstrzygnęli już teraz dodatkowy skład podkomisji, a potem rozstrzygniemy jak należy zmienić zapisy w ustawie budżetowej, części dotyczącej Ministerstwa Obrony Narodowej. Gdy będziemy się przerzucali z jednego tematu na drugi, to do niczego nie dojdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Chciałbym zwrócić uwagę na "podwójne dno" art. 39. Wczoraj spędziłem kilka godzin na poszukiwaniu pozycji, w której Ministerstwo Obrony Narodowej "ukryło" zakup samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet".</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Wydawać by się mogło, że zapis art. 39 jest korzystny dla przemysłu zbrojeniowego, czy szerzej - dla całej gospodarki, gdyż określoną kwotę przeznacza się na zakupy jedynie w polskim przemyśle zbrojeniowym.  Proszę jednak zwrócić uwagę na to, że minister obrony narodowej otrzymał limit takich zakupów. Jeżeli przyjmiemy ten zapis, to przeznaczenie 42 mln zł na zakup samolotów szkolno-bojowych, na modernizację czy remonty samolotów "Iskra" okaże się niemożliwe. Minister nie będzie mógł powiększyć kwoty zapisanej w art. 39 o tę kwotę, ponieważ istnieje limit ograniczający wydatki na zakup sprzętu w krajowym przemyśle. Ten przepis może być tak interpretowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dowiedziałam się, że Komisja Obrony Narodowej powołała trzyosobową podkomisję. Proponuję także, by naszą Komisję reprezentowały trzy osoby. Prezydium Komisji zaproponuje państwu kto wejdzie w skład podkomisji. Wszystko wskazuje na to, że nie zajmie ona stanowiska przed uchwaleniem budżetu na 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselStanislawJanas">Problem jest zasadniczy. Strona niemiecka nie złożyła dotąd żadnej oferty. Nie wiadomo więc jaki typ samolotów wchodzi w grę, a więc nie ma możliwości porównania kosztów eksploatacji samolotu "Alpha Jet" i samolotu "Iryda". Dopóki nie dostaniemy dokumentów z Niemiec albo dopóki polska delegacja nie pojedzie do Niemiec, to nic w tej sprawie nie będzie można zdecydować. Wszelkie dane, jakie dzisiaj posiadamy, uzyskaliśmy z literatury. Stąd wynika rozbieżność pomiędzy tym co przedstawia WSK Mielec a tym, co przedstawia Ministerstwo Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselStanislawJanas">Komisja Obrony Narodowej postanowiła zawiesić rozpatrywanie tego problemu do czasu aż będziemy wiedzieli o jaki chodzi samolot "Alpha Jet", ponieważ jest 6 wersji tego samolotu.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselStanislawJanas">Myślę, że postanowienie rządu, iż dopiero w lutym zapadnie ostateczna decyzja też wynika z tych przesłanek. Nie wiemy czego dotyczyłaby oferta. Nie wiemy także w jakim stanie technicznym są oferowane samoloty szkolno-bojowe "Alpha Jet", jakie są koszty eksploatacji, tego można się dowiedzieć widząc te samoloty w akcji na poligonach niemieckich.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PoselStanislawJanas">Chciałem skorygować wypowiedź pana ministra Kuriaty w kwestii decyzji o imporcie samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet". Mam przed sobą nieco inny dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów nie jest kompetentna i przygotowana do rozstrzygania czy mają być kupione samoloty "Alpha Jet" czy samoloty "Iryda".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselStanislawJanas">Nie chcę przedstawiać dzisiaj argumentów prze-mawiających za zakupem jednego czy drugiego typu samolotów. Mówię w dalszym ciągu o budżecie. Mam przed sobą dokument podpisany przez ministra Okońskiego z adnotacją "zatwierdzam". Dokument ten zawiera plan dostaw uzbrojenia i sprzętu. W tym dokumencie znajduje się konkretny zapis: 42 mln zł na import samolotów szkolno-bojowych, w tym 10 mln zł na remont samolotów "Iskra".</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselStanislawJanas">Na moje pytanie zadane podczas debaty sejmowej na ten temat, dlaczego pan minister Okoński to zatwierdził, usłyszałem odpowiedź, że gdyby mu parlament nie zatwierdził budżetu, to on nie mógłby importować samolotów z Niemiec. Jednoznacznie z tej odpowiedzi wynika, że jeżeli zatwierdzimy budżet MON, to sprawa importu samolotu "Alpha Jet" jest przesądzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Co wynika z wypowiedzi pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselStanislawJanas">Jeżeli przyjmiemy przedstawiony przez ministra obrony narodowej plan wydatków, jako uszczegółowienie jego budżetu, to wówczas kwota 42 mln zł zostanie wydana na zakup samolotów szkolno-bojowych "Alpha Jet".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Słyszał pan przecież, że posłowie i prowadząca to posiedzenie poszukują rozwiązania. Natomiast pan jątrzy tę sprawę. Pytam więc jakie pan proponuje rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselStanislawJanas">Nie było moim zamiarem jątrzenie. Chciałem tylko podkreślić, że jeżeli zatwierdzimy 42 mln zł na import, to nie będzie tej kwoty można przenieść do rezerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Widzę, że konieczne jest uporządkowanie dotychczasowej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prezydium Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów zaproponuje trzy osoby, które uzupełnią skład podkomisji funkcjonującej w ramach Komisji Obrony Narodowej. Podkomisja ta zajmie się aspektami technicznymi i ekonomicznymi wydatkowania kwoty 42 mln zł na import samolotów "Alpha Jet" lub na zakup samolotów "Iryda" w krajowym przemyśle lotniczym. Na następnym posiedzeniu Komisji, w drodze głosowania, zdecydujemy czy przyjęta zostanie propozycja prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Po uzgodnieniu z panią minister Wasilewską proponuję, mam nadzieję, że teraz już trafnie, by w art. 39 zapisać: "W budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej przeznacza się kwotę co najmniej 449.980 tys. zł na zakupy uzbrojenia, sprzętu, amunicji, badania i wdrożenia w krajowym przemyśle zbrojeniowym". Taki zapis jest odpowiedzią na uwagę, którą zgłosił pan poseł Błasiak i otwiera on możliwość dołożenia 42 mln zł na zakup samolotów "Iryda".</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Natomiast w części 30 - Ministerstwo Obrony Narodowej, w dziale 98 11 zdejmujemy z pozycji "wydatki bieżące" kwotę 42 mln zł i tę kwotę przenosimy do pozycji 28 w rezerwach celowych. Ponieważ w tej pozycji już jest kwota 50 mln zł, w sumie będzie 92 mln zł. W pozycji jest zapis: "modernizacja sprzętu technicznego i uzbrojenia sił zbrojnych". Dodajemy zapis: "oraz zakup samolotu szkolno-bojowego".</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy potrzebne jest ustalenie kiedy podkomisja zakończyć ma pracę. Proszę o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselTomaszNalecz">Sądzę, że sama podkomisja ustali kiedy zakończy pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Podkomisja rozszerzona o przedstawicieli Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów musi się na nowo ukonstytuować. Rozumiem, że już jest wybrany przewodniczący tej podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselTomaszNalecz">Tak, ale będziemy elastyczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy odkładać powołanie trzech członków podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Muszę dowiedzieć się, które kluby parlamentarne reprezentują obecni członkowie podkomisji. Jaki sens miałoby powołanie podkomisji,w  której znaleźliby się tylko zwolennicy samolotu "Iryda" lub tylko samolotu "Alpha Jet". Muszę ustalić z prezydium Komisji Obrony Narodowej taki skład, aby została zachowana równowaga między zwolennikami i przeciwnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselWieslawCiesielski">To rozumowanie jest logiczne, aczkolwiek nie wyobrażam sobie, aby którykolwiek poseł nawet będą zwolennikiem tego czy drugiego samolotu, pracował w podkomisji tendencyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na ogół subiektywizm odciska się na decyzjach. Mogę panu posłowi zagwarantować, że prezydium Komisji przedstawi trzech kandydatów i Komisja w głosowaniu zdecyduje czy o te trzy osoby zostanie rozszerzony skład podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozwiązaliśmy jeden trudny problem. Rozumiem, że decyzja o zakupie któregokolwiek z dwóch typów samolotów zapadnie dopiero wówczas, jeżeli podkomisja wyrazi swój pogląd.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy pan minister Kuriata to potwierdzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JanKuriata">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Drugi problem dotyczy wydatków na operację w Bośni. Co rząd postanowił w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Wystąpiła rozbieżność co do tego ile będzie kosztowała operacja. Przedstawione zostały różne szacunkowe kwoty, ponieważ dopiero wczoraj zapadła decyzja na jak długo i przy jakich innych siłach nasi żołnierze będą afiliowani. Wobec tego postanowiono, że koszt operacji będzie pokryty w następujący sposób.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Część środków będzie pochodziła z rezerw, jakie jeszcze w tej chwili istnieją, ponieważ za pewne wydatki trzeba będzie zapłacić awansem. Zatem część środków budżet państwa wyasygnuje jeszcze w roku bieżącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jaka to będzie kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Sądzę, że 5-10 mln zł z rezerwy Rady Ministrów. Jeśli chodzi o dalsze koszty, to część ich pokryje MON z własnego budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Z czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Ze środków przeznaczonych na bieżące utrzymanie, ponieważ gdyby ci żołnierze byli w kraju, to Ministerstwo Obrony Narodowej też poniosłoby określone koszty. Jeśli pojawią się dodatkowe koszty, to zostaną one pokryte ze środków zapisanych w dziale 98, rozdziale 98 40, przewidzianych dla przedsięwzięć w zakresie "Partnerstwo dla Pokoju".</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Ciągle trwa dyskusja czy nasze siły w Bośni będą mogły skorzystać z dofinansowania zagranicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Co na to przedstawiciele Komisji Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselTomaszNalecz">Informacje, które przedstawiła pani minister są szalenie niekonkretne. Mamy w ogóle do czynienia z bardzo niekonkretną sprawą, bowiem od zakresu działań batalionu - daj Boże, żeby nie było działań zbrojnych - będzie zależał od poziomu wydatków. Przez ministerstwo został skalkulowany minimalny koszt utrzymania batalionu na poziomie 30 mln zł. Miałem dzisiaj nadzieję, że zostanie przedstawione rozliczenie tej kwoty na poszczególne pozycje budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselTomaszNalecz">Nadzieja na to, że wydatek zostanie sfinansowany przez kogoś innego niż Polskę, jest nieuzasadniona. Takie sfinansowanie mogłoby nastąpić co najwyżej w formie pożyczki, ponieważ warunkiem uczestnictwa w operacji bośniackiej jest to, że każdy z rządów wysyłających swój oddział pokrywa koszty. Nadzieja, że po publicznych deklaracjach przedstawicieli państw uczestniczących w misji bośniackiej, coś się zmieni, jest wyrazem nadmiernego optymizmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile potrzeba pieniędzy na misję bośniacką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselTomaszNalecz">Z tego, co mówiła pani minister wynika, że z tegorocznej rezerwy zostanie wyasygnowanych 10 mln zł i na rok przyszły zakłada się 30 mln zł. Jest to kwota ustalona na minimalnym poziomie. Komisja Obrony Narodowej na ten temat dyskutowała i wymieniane były wyższe kwoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile środków przeznaczy Ministerstwo Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselTomaszNalecz">Ministerstwo Obrony Narodowej pokryje wydatki związane z wysłaniem batalionu /sprzęt, umundurowanie itp./. Dodatkowe wydatki wynikają z dodatkowego wynagrodzenia za pobyt za granicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam propozycję i liczę na otwartość pani minister. Zgadzam się z opinią pana posła Nałęcza, że pogląd wyrażony przez panią minister, iż można oczekiwać na sfinansowanie zagraniczne misji bośniackiej, budzi niepotrzebne nadzieje. My jesteśmy do tego przyzwyczajeni, że dopóki nie mamy czegoś na piśmie, to uważamy, że z obietnic nic nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wiadomo, że decyzja o tym, iż batalion polski ma być w Bośni, już zapadła. Wiadomo też już nam, że z tegorocznego budżetu będzie można pokryć wydatki w kwocie 10 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Podałam przedział 5-10 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przyjmuję to do wiadomości. Teraz mówimy o kwocie 30 mln zł, która zostanie pokryta z przyszłorocznego budżetu. Proszę panią minister, aby nam wskazała, w której pozycji rezerwy celowej mieści się ta kwota albo w której pozycji należy ją dopisać. Jeśli dodamy kwotę 30 mln zł, to równocześnie pani minister musi wskazać źródło, z którego zostanie ona wzięta.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Gdyby pani minister musiała mieć czas na zastanowienie się, to ja poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Rzeczywiście, będą prosiła państwa, by pozostawili trochę czasu rządowi. Nie chodzi o to, aby zdeklarował się z których źródeł zostaną sfinansowane wydatki na operację bośniańską, bo te już wskazałam. Moim zdaniem, uściślenia wymagają kwoty wydatków. Rachunków było kilka różnych.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Pan poseł Nałęcz zarzucił mi, że moje wyjaśnienie nie było dość konkretne. Chciałam zwrócić uwagę, że niestety ciągle mówimy o kwocie, która jest mało konkretna. Jeżeli mamy dokonać dokładnego zapisu w budżecie, to musimy mieć dokładne oszacowanie skutków, a te przedstawi minister obrony narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Problem polega na tym, że Komisja odroczyła już wiele spraw do dalszego rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselTomaszNalecz">Uważam, że dzisiaj powinniśmy rozstrzygnąć z jakich pozycji budżetu państwa będą finansowane wydatki na operację bośniańską w 1996 r. Jest to kwestia naszej wiarygodności w bardzo istotnej sprawie na arenie międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselTomaszNalecz">Komisja Obrony Narodowej odbyła już dwa posiedzenia i dyskutowała wiele godzin nad kwestią bośniacką. Podzielam opinię pani minister Wasilewskiej, że sprawa do końca nie jest sprecyzowana, ale dzisiaj wiemy znacznie więcej niż wczoraj. Rząd podjął już decyzję, że uczestniczymy w kontyngencie nordyckim. Ta decyzja pozwala kalkulować koszty dokładniej i na nieco wyższym poziomie. Propozycja francuska, mniej atrakcyjna politycznie zważywszy na luźniejsze związki Francji ze strukturami militarnymi NATO, była tańsza.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselTomaszNalecz">Trzeba przyznać, że ta decyzja rządu była ze wszech miar słuszna. Nawet jako poseł opozycji muszę przyznać, że korzystniejsze jest dla nas wzięcie udziału w dywizji amerykańskiej, w brygadzie duńskiej. Niemniej jednak jest to rozwiązanie kosztowniejsze.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselTomaszNalecz">Uważam, że jeżeli dzisiaj nie podejmiemy decyzji, że 10 mln zł zostanie wyłożonych z rezerw tegorocznego budżetu, zaś 30 mln zł zostanie zadeklarowane jako wydatek budżetowy w przyszłym roku, to będziemy przedmiotem niepotrzebnych spekulacji, co z wiarygodnością naszą w operacji bośniackiej. A przecież żołnierze wyjeżdżają 15 stycznia 1996 r. Poszerzanie sfery niepewności jest nie wskazane. Uważam, że należy już dzisiaj wskazać gdzie ulokowane w budżecie zostanie 30 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jest oczywiste, że decyzja powinna być podjęta możliwie jak najszybciej. Panowie posłowie z Komisji Obrony Narodowej mają rację. Nie jest jednak dla mnie zupełnie jasny status batalionu, a także składowe kosztów. Rozumiem, że batalion już istnieje i wchodzi w skład etatów sił zbrojnych. W związku z tym dwie kwoty 10 tys. zł i 30 tys. zł to są dodatkowe koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie zrozumiałam ponad jakie koszty są te dodatkowe koszty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Batalion już istnieje, jest on zaopatrzony, ludzie otrzymują wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Już rozumiem. Jeden poziom kosztów to te, które wynikają z funkcjonowania batalionu niezależnie od tego czy będzie on w kraju, czy wyślemy go za granicę. Utrzymanie tego batalionu kosztuje, a ponieważ ma być wysłany do Bośni, to kosztuje coś ekstra. W tym roku ma być 10 mln zł, w przyszłym roku - 30 mln zł i trzeba tę kwotę zapisać w rezerwach celowych.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Niewątpliwie pani minister musi to skonsultować ze swoimi władzami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Muszę skonsultować z władzami czy chodzi o kwotę 40 mln zł, czy o inną kwotę. Powtarzam z całą odpowiedzialnością, że szacunki wydatków były bardzo różne ze względu na różne warunki. Panowie posłowie słusznie podkreślają, że przyjęte przez rząd warunki podwyższają kwotę wydatków.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Wskazałam miejsca, z których może być wyprowadzona kwota wydatków. Proszę natomiast, żebyście państwo pozwolili, aby rząd podjął decyzję co do wysokości kwoty, po konsultacji z Komitetem Spraw Obronnych Rady Ministrów i ministrem obrony narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pozwalamy - nie będziemy z tej sprawy czynili dzisiaj przedmiotu głosowania. Chcę jednak wyrazić zdziwienie. Skoro rząd podjął ostateczną decyzję o naszym uczestnictwie w określonej formacji, wybierając nordycką, a nie francuską, co oznacza wyższe koszty, to rozumiem, że logicznie postępując powinien podjąć decyzję z konsekwencjami kosztowymi. Ponadto powinien wskazać z jakich pozycji budżetowych należy finansować te koszty.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie czynię pani minister zarzutów, natomiast rozumiem, że w ciągu jednego czy dwóch dni będzie musiała pani uzgodnić tę kwestię, aby podać nam, w której pozycji rezerw celowych znajdzie się kwota 30 mln zł. Nie mam nic przeciwko, nawet uważam za lepsze rozwiązanie zwiększenie o tę kwotę wydatków Ministerstwa Obrony Narodowej. Jest to w zasadzie pozycja rozstrzygnięta, a więc nie ma większego sensu tworzyć rezerwy celowej. Rezerwy te są przeznaczone dla wydatków, do których może nie dojść.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy pani minister mogłaby określić kiedy zakończy konsultacje i złoży nam propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Sądzę, że w piątek będę znała kwotę wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie udało nam się doprowadzić do końca rozwiązania drugiego problemu, ale jesteśmy na dobrej drodze.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę wyrazić swój bardzo pozytywny stosunek do materiału opracowanego przez Ministerstwo Obrony Narodowej.  Został on o wiele lepiej przygotowany niż 2 lata temu, ale brakuje w nim odniesienia do wielkości zaplanowanych na rok przyszły. Tym odniesieniem jest plan i wykonanie w 1995 r. Bez tych danych nie potrafię dokonać porównań pomiędzy 1995 a 1996 rokiem.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W  związku z tym chcę prosić pana ministra, aby plan finansowy został uzupełniony danymi dotyczącymi planu na 1995 r. i przewidywanego wykonania w 1995 r. Proszę także, aby podana była relacja, wyrażona w procentach pomiędzy planowanymi dochodami i wydatkami w 1995 r. a analogicznymi pozycjami na rok 1996.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pomimo braku tych informacji chcę stwierdzić, że żaden z materiałów, które przedstawiły ministerstwa, nie miał takiego stopnia szczegółowości.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę zapytać pana posła Nałęcza czy Komisja Obrony Narodowej przeprowadziła dokładną analizę poszczególnych pozycji budżetu MON, odnosząc je do planowanego poziomu dochodów i wydatków w 1995 r. oraz do przewidywanego wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselTomaszNalecz">W ramach Komisji Obrony Narodowej funkcjonuje podkomisja, która właśnie dokonywała takich szczegóło</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselTomaszNalecz">wych analiz. Natomiast Komisja była poinformowana o wynikach tych analiz. Nie dysponuję takim materiałem, który by odzwierciedlał pracę podkomisji, ale sądzę, że pan minister uczyni zadość życzeniu pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ponawiam więc prośbę, aby Ministerstwo Obrony Narodowej uzupełniło swój materiał podając informacje dotyczące planowanego budżetu na 1995 rok i przewidywanego wykonania. Tak uzupełniony materiał przekażę członkom prezydium, aby się z nim zapoznali. Jeśli po przeprowadzeniu analizy nie będziemy mieli żadnych zastrzeżeń i pytań, to nie będziemy już angażowali pana ministra i jego pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanKuriata">Przygotujemy i przekażemy Komisji tak uzupełniony materiał, jak tego życzy sobie pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Chciałbym zauważyć, że konstrukcja budżetu na 1996 rok nie pokrywa się z konstrukcją budżetu na 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wiem o tym, ale trzeba niektóre dane doprowadzić do porównywalności.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że moja prośba została przyjęta przez ministra Kuriatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JanKuriata">Tak, dostarczymy materiał w poniedziałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę jeszcze zapytać, ile kosztuje administracja  Ministerstwa Obrony Narodowej, ile osób jest w niej zatrudnionych, ile kosztują podróże zagraniczne? W której pozycji mogę znaleźć wydatki poniesione na sygnety, które pan gen. Wilecki rozdawał w formie nagrody? Nie mam nic przeciwko sygnetom, ale chcę wiedzieć z jakiej pozycji mógł nastąpić ten wydatek i jak był on wysoki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Zakup sygnetów został sfinansowany z funduszu nagrodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile to kosztowało? Jaki to stanowiło procent funduszu nagrodowego? Z której pozycji budżetu państwa na 1995 rok został sfinansowany ten wydatek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Fundusz celowy nagrodowy tworzy minister obrony narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie ma takiego funduszu celowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Jest taki fundusz i tworzy się go kosztem zmniejszenia funduszu wynagrodzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy ma pan plan na 1995 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Nie mam przy sobie. Założone zostało utworzenie funduszu celowego nagród ministra obrony narodowej w wysokości ok. 450 mld starych zł. Faktycznie utworzono fundusz w wysokości ok. 300 mld starych zł, bo nie starczyło na więcej. W ramach tego funduszu, szef Sztabu Generalnego otrzymał kwotę, do swojej dyspozycji, na wynagradzanie wyróżniających się jednostek wojskowych. Z tej kwoty zakupił te pierścienie, w formie nagród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przepraszam pana, że będę zadawała dalsze pytania w tej sprawie, ale muszę to zrobić, ponieważ wyborcy mnie pytają skąd wzięto pieniądze na te sygnety.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Powtarzam to pytanie: z jakiej pozycji budżetowej wzięto pieniądze na sygnety? Dowiedziałam się, że funduszu nagród, który został utworzony z części kwoty przeznaczonej na fundusz wynagrodzeń. Sprawdzę to, a jeśli się okaże, że tak "luźno" ustaliliśmy fundusz wynagrodzeń, iż można było z niego wygospodarować pozycję na tego rodzaju nagrody, to przyznam, że jest to nasza wina.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę nam powiedzieć ile kosztował jeden sygnet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Nie pamiętam i nie znam tej sprawy, ale mogę ustalić ile kosztował jeden sygnet i przekazać pani przewodniczącej taką informację na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zgadzam się. Proszę podać także pozycję budżetową z jakiej zostały wydatkowane środki na zakup sygnetów.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">To nie są drobiazgi. Pamiętajmy, że cały czas mówimy o pieniądzach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselTeresaDobosz">Nie będzie trudno ustalić ile kosztuje jeden sygnet, ponieważ jest kapituła tego odznaczenia. Wszystko ma swoje formalne umocowanie i na pewno pan dyr. Grabowski nie będzie miał kłopotów z określeniem jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselTeresaDobosz">Pozwolę sobie zwrócić uwagę na pewne kwestie, choć z pewnością nie tak ważne jak problem zakupu samolotów czy wysłania batalionu do Bośni.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselTeresaDobosz">W uwagach do projektu budżetu w części 30 dotyczącej Ministerstwa Obrony Narodowej, przygotowany przez Wydział Studiów Budżetowych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu czytamy: "Wadliwa jest struktura wydatków wojskowych, tzn. zbyt wysoki udział wydatków osobowych w wydatkach ogólnych, wynikającą ze stałego gospodarowania czynnikiem ludzkim, m.in. ze zbyt dużego udziału, ok. 27 proc., pracowników cywilnych w wojsku, przy relatywnie wysokim średnim poziomie płac w wojsku ok. 10 mln starych zł, degradacji technicznej armii. Zdziwienie wywołuje fakt zgłaszania postulatu podniesienia uposażenia wyższej kadry dowódczej /tablica na s. 49 informacji o projekcie budżetu MON na 1996 r./, które już obecnie jest wyższe 6-krotnie od średniej płacy w kraju.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PoselTeresaDobosz">Jeśli prześledzi się te uposażenia w okresie od roku 1992 do roku 1995, to kształtowały się one w następujący sposób. Przedstawię to na przykładzie żołnierzy zawodowych z 20-letnim stażem pracy, z najwyższym stopniem w danym korpusie. Na dzień 1 lipca 1992 r. starszy sierżant w korpusie podoficerów zarabiał 215 zł, st. chorąży sztabowy - 250 zł, kapitan - 295 zł, pułkownik - 365 zł, gen. brygady ze stażem pracy powyżej 23 lat - 390 zł, gen. dywizji - 430 zł, gen. broni - 470 zł. Wzrastają te płace sukcesywnie w następnych latach i stan na 25 stycznia 1995 r. kształtuje się następująco, poczynając od st. sierżanta - 357 zł, 426 zł, 509 zł, 625 zł, 605 zł, 771 zł, 862 zł. Jest to tylko ta część, która wynika z tabeli stawek uposażenia według stopnia wojskowego żołnierzy zawodowych z uwzględnieniem wysługi lat. Na przestrzeni od 1992-1995 r. wzrost jest w przypadku st. sierżanta o 142 proc., chorążego - 170 proc., kapitana - 172 proc., pułkownika - 170 proc., gen. brygady - 155 proc., gen. dywizji - 179 proc., gen. broni - 183 proc.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PoselTeresaDobosz">Jest jeszcze druga część uposażenia żołnierzy zawodowych i wynika ona z tabeli uposażenia żołnierzy zawodowych według stanowiska służbowego w poszczególnych grupach uposażenia. Tych grup w armii jest 32, a rozpiętość w grupach przedstawia się w sposób następujący: w grupie 32, tj. stanowisko st. kancelisty, kwota jest w wysokości 336 zł, a w pierwszej grupie, dowódca okręgu bądź rodzaju sił zbrojnych - 2350 zł.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PoselTeresaDobosz">Ciekawą sprawą jest to, w jakiej wysokości podwyżki otrzymują żołnierze zawodowi w zależności od zajmowanego stanowiska. Na dzień 1 lipca 1995 r. uposażenie np. st. kancelisty z 32 grupą różni się o 46 zł, dowódcy plutonu - o 48 zł, dowódcy kompanii - o 67 zł, dowódcy pułku - o 270 zł, dowódcy korpusu - o 340 zł, dowódcy okręgu bądź rodzaju sił zbrojnych - o 1120 zł.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#PoselTeresaDobosz">W ostatnim okresie te różnice, w związku z podniesieniem uposażenia w państwowej sferze budżetowej jeszcze rosną. Ta rozpiętość wynosi dzisiaj 181 tys. zł, tzn. w 32 grupie podwyżka wynosi 39 zł, a w pierwszej grupie - 220 zł.</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#PoselTeresaDobosz">Jest jeszcze trzeci element uposażenia tzw. uznaniowy i jest to dodatek specjalny wynoszący 28 proc. uposażenia bazowego.</u>
          <u xml:id="u-458.8" who="#PoselTeresaDobosz">Na podstawie tych danych, które przytoczyłam chcę zadać pytanie: czy resort obrony narodowej zamierza uporządkować sprawy płac w swoim resorcie, a jeśli tak, to kiedy?</u>
          <u xml:id="u-458.9" who="#PoselTeresaDobosz">W budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej w dziale - administracja państwowa wydatki obejmują 800 żołnierzy zawodowych i wynagrodzenia 648 pracowników cywilnych. Sądzę, że tych 648 osób to są pracownicy merytoryczni Ministerstwa Obrony Narodowej, a więc specjaliści, starsi specjaliści, główni specjaliści, zastępcy dyrektorów departamentów i dyrektorzy departamentów. Wydatki w tym dziale zaplanowane zostały na 1996 r. w wysokości 36.093 tys. zł i rosną w stosunku do 1995 r. o 15,3 proc. Z tej kwoty 1.335 tys. zł to środki na usługi materialne i niematerialne, a 34.758 tys. zł - to uposażenia żołnierzy zawodowych, a także inne należności pieniężne dla nich i wynagrodzenia wraz z pochodnymi dla pracowników cywilnych, a także wydatki na fundusz socjalny.</u>
          <u xml:id="u-458.10" who="#PoselTeresaDobosz">Wiem, że status pracującego pracownika cywilnego MON i służącego żołnierza zawodowego różni się znacznie. Służba w armii musi być rekompensowana finansowo i sądzę, że tak jest. Myślę, że doceniani są także pracownicy cywilni wojska - myślę, że tak jest, ale żeby być tego zupełnie pewną, proszę o odpowiedź na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-458.11" who="#PoselTeresaDobosz">Na jakie dwie kwoty dzieli się cała kwota 34.758 tys. zł? Ile z tej kwoty przypada na 800 żołnierzy zawodowych, a ile na 648 pracowników cywilnych MON - rozumiem, że są to pracownicy merytoryczni? Jakie jest średnie uposażenie żołnierza zawodowego, a jakie średnie uposażenie pracownika cywilnego - w obu przypadkach pracowników administracji państwowej? Czy resort obrony narodowej zamierza cokolwiek zmienić w obecnie obowiązujących zasadach wynagradzania swoich merytorycznych pracowników cywilnych?</u>
          <u xml:id="u-458.12" who="#PoselTeresaDobosz">W zarządzeniu Rady Ministrów z 15 listopada 1994 r. w sprawie wykazu zadań państwowych, które mogą być zlecone jednostkom niepaństwowym w pozycjach 69-72 wyszczególniono w dziedzinie obrony narodowej następujące zadania:</u>
          <u xml:id="u-458.13" who="#PoselTeresaDobosz">1/ utrzymanie lotnisk i szkolenie lotnicze w zakresie obronności,</u>
          <u xml:id="u-458.14" who="#PoselTeresaDobosz">2/ popularyzacja i propagowanie spraw obronności,</u>
          <u xml:id="u-458.15" who="#PoselTeresaDobosz">3/ szkolenie paramilitarne,</u>
          <u xml:id="u-458.16" who="#PoselTeresaDobosz">4/ szkolenie w zakresie sportów obronnych.</u>
          <u xml:id="u-458.17" who="#PoselTeresaDobosz">W budżecie ministra obrony narodowej, w dziale - obrona narodowa zaplanowano wydatki w wysokości 4.269 tys. zł, z czego 3.568 tys. zł dla Aeroklubu Polskiego i 701 tys. zł dla Związku b. Żołnierzy Zawodowych na sfinansowanie opieki nad osobami chorymi o niewystarczających źródłach dochodów, na sfinansowanie przeprowadzania wywiadów środowiskowych, załatwianie wniosków sanatoryjnych oraz na realizowanie innych form pomocy. Środki na Aeroklub Polski zostały w br. przeniesione z budżetu Ministerstwa Finansów do budżetu ministra obrony narodowej. Z planu budżetu na 1996 r. wynika, że zaplanowane zostały środki tylko na dwie organizacje, tzn. na Aeroklub Polski i Związek b. Żołnierzy Zawodowych, a przecież MON stale współpracuje z ponad 30 organizacjami, stowarzyszeniami, towarzystwami, z których najbardziej liczne to stowarzyszenia młodzieżowe, takie jak: Związek Harcerstwa Polskiego, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej Polskiej, Związek Strzelecki "Sokół" - organizacja społeczno-wychowawcza, Związek Towarzystw Gimnastycznych "Sokół" oraz stowarzyszenia surwiwalne w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-458.18" who="#PoselTeresaDobosz">Ministerstwo Obrony Narodowej współpracuje także ze stowarzyszeniami środowiskowymi, takimi jak: Liga Obrony Kraju, Aeroklub Polski, Liga Morska, Towarzystwo Wiedzy Obronnej, Polski Związek Radioorientacji Sportowej itp.</u>
          <u xml:id="u-458.19" who="#PoselTeresaDobosz">Są jeszcze stowarzyszenia związane ze środowiskiem wojskowym, takie jak np. stowarzyszenie "Rodzina Wojskowa", Związek b. Żołnierzy Zawodowych, Związek Żołnierzy Ludowego Wojska Polskiego, Stowarzyszenie Seniorów Lotnictwa Wojskowego, Związek Oficerów Rezerwy RP itp.</u>
          <u xml:id="u-458.20" who="#PoselTeresaDobosz">Te wymienione stowarzyszenia realizują m.in. zadania w dziedzinie obrony cywilnej, zwłaszcza na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów i niestety poza Aeroklubem i Związkiem b. Żołnierzy Zawodowych, nie mają żadnych środków. W związku z powyższym pozwalam sobie złożyć wniosek o przesunięcie wewnątrz budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, polegające na zmniejszeniu wydatków w części 30 w dziale 98 w rozdziale 98 13 - Wojskowa Agencja Mieszkaniowa o kwotę 1.500 tys. zł i zwiększeniu w części 30 w dziale 98 w rozdziale 98 11 - obrona narodowa o tę samą kwotę, z przeznaczeniem na realizację zadań państwowych, które mogą być zlecane jednostkom niepaństwowym na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów z 15 listopada 1994 r. Przypomnę tylko, że dotyczy to następujących zadań: utrzymanie lotnisk i szkolenie lotnicze w zakresie obronności, popularyzacja i propagowanie spraw obronności, szkoleń paramilitarnych i szkoleń w zakresie spraw obronnych.</u>
          <u xml:id="u-458.21" who="#PoselTeresaDobosz">Chciałabym także uzyskać informacje w sprawie, o którą pyta wiele osób, podobnie jak o pierścienie. Tym razem chodzi o fraki. W okresie międzywojennym oficerowie Marynarki Wojennej i tylko oni wyposażeni byli we fraki. Wymagał tego ceremoniał morski, którego zasady wywodziły się z marynarki brytyjskiej i obowiązywały we wszystkich marynarkach świata.</u>
          <u xml:id="u-458.22" who="#PoselTeresaDobosz">Dziś - półfrak. Myślę, że idea tego powstała z tego powodu, że mundur oficera polskiego w zetknięciu z oficerami innych armii w czasie wieczorowych przyjęć okazał się mało ozdobny. Chcę odesłać państwa do artykułu w "Polityce" z 20 stycznia 1991 r., bowiem jest tam bardzo obszerne wyjaśnienie. W wyniku różnych prac ostatecznie wiosną tego roku, w zespole opiniującym przepisy mundurowe w armii - zespół składał się z oficerów Sztabu Generalnego i pracowników cywilnych MON - przyjęto wzór półfraka spośród wielu wzorów. Po 2 latach, bo prace rozpoczęte zostały 10 września 1993 r., minister obrony narodowej zatwierdził wzór półfraka, czyli stroju wieczorowego dla żołnierzy zawodowych. Strój nie jest obowiązkowy i oficer kupuje go ze środków własnych, w ramach równoważnika mundurowego. Wzór wprawdzie został zatwierdzony, ale nie znaczy to, że nie budzi on wątpliwości natury estetycznej, ale do nich nie będę się odnosiła. Natomiast chciałabym zapytać ile kosztowało przygotowanie wzorca półfraka, czyli wieczorowego stroju dla żołnierzy zawodowych od momentu pomysłu do zatwierdzenia wzorca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pytania są konkretne. Czy ministerstwo jest przygotowane do udzielenia odpowiedzi, czy może chce mieć czas na zastanowienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JanKuriata">Odpowiemy na te pytania. Ponieważ jest dużo spraw finansowych, odpowiedzi udzieli pan dyr. Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przepraszam, że wracam do sygnetów, ale chodzi o wydatki finansowane z budżetu państwa. Czy w przyszłorocznym budżecie są przewidziane pieniądze na sygnety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JanKuriata">Sygnety były i będą finansowane z funduszu nagród, jeśli taka rzeczowa forma nagród zostanie zastosowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę wskazać jaka kwota przeznaczona jest na sygnety, tzn. w której pozycji planu finansowego jest ta kwota, żebym wiedziała, jako poseł, na co głosuję. Proszę taką informację przedstawić na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Nie jestem dzisiaj w stanie przesądzić czy w 1996 r. będą kupowane sygnety, ponieważ jeszcze nie ma planu finansowego funduszu celowego nagród. Ponieważ zmieniła się zasada naliczania funduszu płac dla żołnierzy zawodowych, stoimy przed pytaniem czy w ogóle będziemy tworzyć celowy fundusz nagród w 1996 r. Taka decyzja jeszcze nie została podjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mamy prawo wiedzieć czy głosujemy za budżetem, w którym są środki na tego typu nagrody. Jeśli Ministerstwo Obrony Narodowej chce dostać środki budżetowe, to my musimy wiedzieć na co zostaną one przeznaczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Zarządzenie ministra obrony narodowej, wydane na podstawie ustawy o uposażeniu żołnierzy zawodowych, stanowi, że stosuje się nagrody rzeczowe i nagrody pieniężne. Poza kompetencjami ministra obrony narodowej do nagradzania, takie kompetencje posiadają wszyscy dowódcy jednostek wojskowych, którzy dysponują określonym funduszem nagród. Każdy dowódca jednostki wojskowej może zdecydować czy nagradza żołnierza, z tytułu określonego wyróżnienia, nagrodą rzeczową, czy nagrodą pieniężną.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Podobnie jak w innych środowiskach zawodowych, także w wojsku jest tworzony fundusz nagród, który stanowi 1 proc. funduszu wynagrodzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Już teraz wiem na co mam głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselWieslawCiesielski">Mam prośbę do kierownictwa resortu. Chciałbym otrzymać, jeśli jest to możliwe, pisemną informację na temat zasad tworzenia funduszu socjalnego, tzn. jak się go tworzy, jakie są obecnie środki, jaka jest wysokość środków przypadająca na jednego zatrudnionego w resorcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselTeresaDobosz">Też proszę o odpowiedź pisemną na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Omawiając budżet Ministerstwa Obrony Narodowej zgłosiłem trzy wątpliwości, które teraz powtórzę. Wątpliwości budzi wysokość wydatków na Wojskową Agencję Mieszkaniową w zakresie inwestycji na budownictwo mieszkaniowe. Prosiłem o wyjaśnienie specyficznej koncentracji wydatków na obszarze Warszawy i okolic, w sytuacji kiedy MON dokonuje reorganizacji terytorialnej garnizonów. Czym kierownictwo to tłumaczy? Jaki jest szacunkowy koszt 1 m2 mieszkania budowanego przez MON w porównaniu do przeciętnego kosztu w Warszawie i kraju.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Druga sprawa wymaga pilnego załatwienia i kieruję ją pod adresem Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Jest to sprawa uregulowania refundacji za leczenie w placówkach zdrowia Ministerstwa Obrony Narodowej tzw. osób nieuprawnionych. Chciałbym się dowiedzieć w jakim procencie jest niewykorzystany potencjał tych placówek, a taki musi być po ostrych redukcjach armii w stosunku do 1980 r.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Kieruję do pani przewodniczącej apel, by prezydium Komisji wymogło na Ministerstwie Zdrowia i Opieki Społecznej uzgodnienie pomiędzy tym ministerstwem a Ministerstwem Obrony Narodowej w sprawie uregulowania należności, bo w przeciwnym razie część potencjału wojskowych placówek zdrowia nie będzie wykorzystana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Obawiam się, że moc prezydium Komisji w tym przypadku będzie niewystarczająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Wierzę w siłę pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Trzecia sprawa jest poważna i chciałbym otrzymać wyjaśnienia na piśmie. Chodzi o działalność pozabudżetową. Sięgnąłem do opisu projektu ustawy budżetowej, do części poświęconej gospodarstwom pomocniczym. Na pierwszym miejscu są wymienione dochody gospodarstw pomocniczych MON w wysokości 204 mln zł. Tymczasem w materiale opracowanym przez MON kwota jest znacznie niższa. Gdzieś został popełniony błąd.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Proszę mi wyjaśnić jakie jest merytoryczne uzasadnienie dla prowadzenia szerokiej działalności pozabudżetowej, zwłaszcza przez 82 gospodarstwa rolne. Interesuje mnie szczególnie ten rodzaj działalności, bo kasyna pomijam, a także dlaczego przeznacza się dużą część z uzyskanych dochodów na finansowanie działalności socjalno-bytowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselJanuszZemke">Część pytań, zadanych w czasie dyskusji, była podnoszona i analizowana na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Poinformuję krótko o efektach analiz, które myśmy dokonali.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PoselJanuszZemke">Pani przewodnicząca pytała o zatrudnienie w MON. Domyślam się, że chodziło o to, czy administracja centralna nie zatrudnia zbyt dużo pracowników. Myśmy dokonali analizy szczegółowej, jak ta sprawa wygląda w państwach będących członkami NATO. W Polsce jest tak, że zatrudnienie w MON i Sztabie Generalnym stanowi 1,3 proc. sił zbrojnych. Tylko jedno państwo, czyli Holandia ma niższy wskaźnik. We wszystkich innych państwach, członków NATO wskaźniki mieszczą się w przedziale 2-3 proc. Nie potwierdziła się więc teza, że mamy zbyt rozbudowane liczebnie centrum, co jeszcze nie prowadzi do wniosku, że nie można dokonać korekt. Zostaną one dokonane po przyjęciu ustawy o ministrze obrony narodowej. Wierzymy, że Sejm przyjmie ją w przyszłym tygodniu i będzie można uporządkować sprawy związane ze statutem, strukturami itd.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PoselJanuszZemke">Pani poseł Dobosz cytowała różne opinie ekspertów, ale jak to bywa z ekspertami, nie każdy zna się na wszystkim. Stanowczo nie mogę zgodzić się z tezą, że udział pracowników cywilnych w resorcie na poziomie 27 proc. jest za duży. Otóż Komisja Obrony Narodowej uważa, że trzeba robić wszystko, by udział pracowników cywilnych wzrastał, tam, gdzie żołnierz zawodowy, biorąc pod uwagę kwalifikacje i koszty, nie jest potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PoselJanuszZemke">Moim zdaniem, niewłaściwie został także postawiony problem uposażeń. Analiza formalna, jakie jest uposażenie sierżanta, a jakie pułkownika niewiele mówi. My uważamy, że kadra dowódcza powinna mieć wysokie uposażenia, natomiast problem polega na czymś innym. Mamy złą strukturę etatów w wojsku. Nie rozwijam tematu, bo jest on znany. Oszczędności powinny być czynione nie na uposażeniach osób, które sprawują funkcje dowódcze, lecz chodzi o to, aby ci, którzy tych funkcji nie pełnią nie mieli za wysokich etatów. W stosunku do wielu państw, członków NATO, etaty są zaniżone o 2 stopnie. W związku z tym Komisja Obrony Narodowej zajęła stanowisko, że minister obrony narodowej ma przedstawić zmiany w etatyzacji wojska do końca marca 1996 r. Pan minister Okoński miał to zrobić do końca czerwca br., ale nie zdążył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W tym czasie pan minister Okoński kierował jeszcze Ministerstwem Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselJanuszZemke">Mimo tego nie zdążył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselTeresaDobosz">Muszę wnieść sprostowanie do wypowiedzi pana posła Zemkego. Nie mówiłam nic na temat potrzeby zmniejszania liczby etatów cywilnych. Nie powiedziałam ani jednego zdania na ten temat, a także nie mówiłam, że trzeba na czymkolwiek oszczędzać. Pytałam tylko o "rozwarte nożyce".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselMieczyslawKrajewski">Na spotkaniach z emerytami wojskowymi pytano o rozmowy międzynarodowe, których jest podobno niesamowita ilość, w ordynariacie. Chodzi mi o to jak duszpasterstwo wykonuje się za granicą przy pomocy telefonu. Może to jest plotka, ale mówiono mi, że chodzi o niebotyczne kwoty. W imię dobrego imienia MON chciałbym uzyskać na piśmie dementi w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Konia z rzędem temu, kto  panu na to pytanie odpowie. Na adres mojego biura poselskiego też przychodzą horendalne rachunki telefoniczne i nie potrafię tego wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KrzysztofPajewski">Dysponuję wyliczeniami, które dotyczą sprawy będącej przedmiotem pytania pani przewodniczącej, gdyż takie samo pytanie zadał pan poseł Szmajdziński, tzn. jakie są koszty utrzymania instytucji centralnych i Sztabu Generalnego?</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#KrzysztofPajewski">Koszt instytucji MON wynosi 1,5 proc. wydatków tego ministerstwa, Sztabu Generalnego - 1,2 proc., natomiast jednostek zabezpieczenia, które są powołane do tego, aby zabezpieczały instytucje w Warszawie - 1,2 proc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wracamy do treści stanowiska Komisji Obrony Narodowej. Komisja zaleca ministrowi obrony narodowej konsekwentne zmniejszanie infrastruktury i administracji wojskowej, zakończenie do 31 marca 1996 r. prac nad strukturą i organizacją MON, zakończenie do 31 marca 1996 r. prac nad liczebnością etatów żołnierzy w czasie pokoju. Rozumiem, że wykonanie tych zaleceń oceni właściwa komisja, natomiast są dwa punkty, które wymagają wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Komisja wnosi o wprowadzenie do ustawy budżetowej art. 39a w brzmieniu: "W budżecie przewodniczącego Komitetu Badań Naukowych przeznacza się kwotę 80 mln zł na realizację SPR w dziedzinie obronności. Na ten cel przeznaczonych jest obecnie 65 mln zł i Komisja uznaje, że ta kwota jest za niska i żąda 80 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ponadto Komisja wnosi o upoważnienie ministra finansów do dokonywania przeniesień, na wniosek ministra obrony narodowej, z działu 95 - ubezpieczenia społeczne do działu 98 - obrona narodowa kwot nie wykorzystanych środków przewidzianych na wypłaty świadczeń emerytalno-rentowych.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Basta! Tak nie będzie. Proszę o szczegółowe wyliczenia, w jaki sposób były kalkulowane środki na świadczenia emerytalno-rentowe. Jest to kolejny resort, który pozwala sobie na tego typu kalkulację. Jeśli Komisja Obrony Narodowej sugeruje, że tu są rezerwy, to należałoby już teraz zmniejszyć kwotę, tym bardziej że Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów podjęła zobowiązania, iż znajdzie środki na wydatki, które nie zostały uwzględnione w budżecie lub ustalone zostały na zbyt niskim poziomie. Nie odstąpię od tego wniosku, jeżeli obliczenia MON nie będą w pełni przekonywujące. Proszę podać ilu jest emerytów i rencistów w 1995 r., ilu było w 1994 r., jaką liczbę emerytów i rencistów wzięto pod uwagę przy planowaniu środków na świadczenia w 1996  r. i dlaczego? Jaki zaplanowany został wzrost świadczeń emerytalno-rentowych? Proszę o rzetelne wyliczenia, bo chodzi o środki budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wniosku Komisji Obrony Narodowej dotyczącego przeniesienia środków w ramach budżetu MON nie rozstrzygniemy, dopóki nie będziemy mieli tych obliczeń, natomiast proszę o stanowisko rządu w sprawie zwiększenia środków na SPR w dziedzinie obronności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Jest to sprawa skomplikowana, bowiem uwzględnienie tego wniosku spowodowałoby zmniejszenie nakładów o 1,5 mln zł na inne rodzaje strategicznych programów rządowych. Bez konsultacji z Komitetem Badań Naukowych nie można podjąć takiej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W tej sytuacji, wniosek o podwyższenie kwoty z 65 tys. zł do 80 tys. zł na SPR w dziedzinie obronności podejmiemy ponownie przy rozpatrywaniu budżetu Komitetu Badań Naukowych. Zaprosimy na to posiedzenie przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, by wsparł merytorycznie naszą Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselJanuszZemke">Będziemy prosili, by ta część posiedzenia Komisji miała charakter niejawny, bo ten temat nie może być dyskutowany publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Oczywiście, w tym momencie, kiedy pan poseł to zgłosi, zarządzę posiedzenie zamknięte, ale proszę, aby przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej i Komisji Obrony Narodowej zasilili nas pomocą merytoryczną, bo ja nie potrafię uzasadnić tego wniosku, gdyż nie wiem o jakie chodzi strategiczne programy. Natomiast w sprawie pierwszego wniosku oczekuję bardzo szczegółowych obliczeń planowanych wydatków na świadczenia emerytalno-rentowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#DyrektorTadeuszGrabowski">Według naszych rachunków wydatki na świadczenia emerytalno-rentowe są obliczone prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie zakładam z góry, że są one nieprawidłowe, ale muszę wiedzieć jakie przyjęto założenia. Nie możemy powiedzieć tak lub nie, jeśli mamy do czynienia z końcowym wynikiem szacunków, czyli kwotą kilkunastubilionową starych złotych. Po przedstawieniu wyliczeń na piśmie, poproszę służby ZUS o ich weryfikację i ekspertów o ocenę. Pozwolę sobie zadać dodatkowe pytania, jeśli będzie taka konieczność.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy są dodatkowe uwagi do budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Spodziewam się, że otrzymam na piśmie wyjaśnienia dotyczące - mówiąc w skrócie - budownictwa mieszkaniowego i zakładów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Przyłączam się do prośby pana posła, gdyż mam informację - chcę wierzyć, że jest ona niepełna - że koszt jednego mieszkania w osiedlu budowanym w Ząbkach koło Warszawy wynosi od 1,2 mld starych zł - 1,7 mld starych zł. Usatysfakcjonuje mnie odpowiedź na piśmie jaka jest cena 1 m2 mieszkania budowanego w ramach inwestycji MON?</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Czy Komisja Obrony Narodowej analizowała tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselTomaszNalecz">W tamtym roku bardzo dokładnie analizowaliśmy budownictwo realizowane w ramach inwestycji MON, ale w tym roku, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Informację o wysokim koszcie tego budownictwa otrzymałam z różnych źródeł, ale być może, że jest ona nietrafna. Bardzo proszę pana ministra Kuriatę o jasne stanowisko w tej sprawie i albo zdementujemy informację, albo ją potwierdzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JanKuriata">Rozumiem, że odpowiedź mamy przedstawić na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Tak. Jeżeli odpowiedź będzie jasna i nie będzie wymagała dodatkowych wyjaśnień, to poinformujemy o niej członków Komisji i nie będziemy już prosić w tej sprawie przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozpatrzymy teraz projekt budżetu Kancelarii Prezydenta RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Na wstępie chciałem przeprosić w imieniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich za błąd o charakterze regulaminowym. We wszystkich czterech egzemplarzach, przesłanych na ręce pani przewodniczącej, użyliśmy określenia "opinia". Przeważyła rutyna biurokratyczna i w momencie, kiedy spostrzegliśmy błąd wszystkie egzemplarze już zostały powielone  i nie było już czasu na korektę tak, aby tytuł brzmiał "Stanowisko Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich", za co przepraszam członków Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, tym bardziej że niedawno sami zmienialiśmy w tym względzie regulamin Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Przystępuję do referowania budżetu Kancelarii Prezydenta RP - część 1 - projektu ustawy budżetowej. Otóż Komisja stanęła przed bardzo trudnym problemem zaopiniowania tego budżetu, w sytuacji, kiedy po raz pierwszy mamy do czynienia z wydarzeniem, które do tej pory nie zdarzyło się w historii polskiej. Następuje zmiana prezydenta i biorąc pod uwagę fakt, że Kancelaria Prezydenta jest organem administracji publicznej, ale jej zadaniem jest obsługa głowy państwa, prezydenta, który wybierany jest wedle kryteriów politycznych, powoduje to, że również dobór większości pracowników temu kryterium powinien być podporządkowany.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">Nie mamy doświadczeń, nie ma precedensu, nie ma wyraźnych dookreślonych przepisów i w związku z tym nie bardzo wiadomo wedle jakich zasad odbywała się będzie wymiana pracowników Kancelarii Prezydenta. To powoduje pewne konsekwencje dla budżetu kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PoselRyszardGrodzicki">W Kancelarii Prezydenta zatrudnionych jest 15 osób w ramach tzw. "R" oraz 112 osób, jako pracownicy mianowani. Gdyby przyjąć, że wszyscy oni odejdą, to nastąpi znaczny wzrost kosztów całej operacji. Nie ulega wątpliwości, że odejdzie 15 osób zatrudnionych na etatach z tzw. "R", gdyż to są stanowiska ministerialne i osoby je zajmujące dobierane są według kryteriów politycznych. Natomiast już przy pracownikach mianowanych, gdzie obowiązuje odprawa 6-miesięczna, bardzo trudno jest określić liczbę osób. Obejrzałem strukturę Kancelarii Prezydenta i sądząc po nazwach jednostek organizacyjnych oceniam, iż wymiana powinna dotknąć 50-60 osób w sposób bezdyskusyjny. Są to jednak szacunki "sufitowe", bo chodzi o konkretnych ludzi. Problem pogłębia to, że prezydent-elekt nie desygnował szefa kancelarii i nie ma z kim na ten temat rozmawiać. Na tym etapie prac wyszacowanie kosztów wymiany pracowników jest niewykonalne.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PoselRyszardGrodzicki">W efekcie mogliśmy sformułować jeden wniosek, który dotyczy rozdziału 99 11, iż nie zostały zaplanowane środki w należytej wysokości na odprawy dla pracowników. Sytuacja jest tego rodzaju, że gdyby się okazało, że mają odejść określone osoby, to otrzymają one odprawę 6-miesięczną oraz ekwiwalent urlopowy i ewentualną odprawę emerytalną, co w praktyce oznacza, że będzie to uposażenie całoroczne.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich proponuje, aby w części 83 - rezerwy celowe w rozdziale 97 18, pozycji 59 - zobowiązania skarbu państwa i inne cele, z góry założyć, że jednym z tych celów będzie ewentualne uzupełnienie braków na odprawy. Tego się inaczej nie da zapisać. Pod wpływem pana posła Wielowieyskiego spowodowaliśmy przeliczenie funduszu płac według innych przeliczników. W efekcie uległ on obniżeniu i zaoszczędzono w ten sposób kwotę 157 tys. zł, ale uznaliśmy, że kwota ta powinna pozostać w budżecie Kancelarii Prezydenta, jako rezerwa, która pokryje ewentualny ruch kadrowy. W związku z tym proponujemy pozostawienie tego funduszu w par. 11 na poziomie takim, jaki został zaplanowany. W ten sposób ruchy kadrowe będzie można pokryć ze środków Kancelarii Prezydenta, a dopiero później sięgać do rezerwy celowej.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#PoselRyszardGrodzicki">Po analizie wydatków na inwestycje /remont Pałacu Namiestnikowskiego/ uznaliśmy, że ponieważ remont zostanie ukończony w IV kwartale przyszłego roku, biorąc pod uwagę opóźnienie w uruchomieniu środków itd. uznaliśmy, że można skreślić z wydatków na zakup wyposażenia o charakterze przede wszystkim reprezentacyjnym. Z tego powstaje oszczędność 1.560 tys. zł i o tę kwotę można zmniejszyć budżet Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#PoselRyszardGrodzicki">Do pozostałych pozycji budżetu Kancelarii Prezydenta nie mamy uwag. Nie ukrywam, iż fakt zmiany gospodarza ma wpływ na takie podejście. Trudno bowiem przewidzieć, jakie koszty spowodują zmiany, które nastąpią w Kancelarii Prezydenta, bo jak już mówiłem, nie ma obyczajów, nie ma precedensów, więc z tego punktu widzenia Komisja nie postuluje żadnych zmian, z wyjątkiem drobnych przesunięć pomiędzy paragrafami.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisja korzystała z opinii pomocniczych Komisji Obrony Narodowej w odniesieniu do funduszu Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Po naszych doświadczeniach wyniesionych z rozliczania budżetu Kancelarii Prezydenta za rok 1994, wystąpiliśmy do ministra finansów z propozycją wydzielenia środków na Biuro Bezpieczeństwa Narodowego w oddzielny rozdział i to zostało dokonane. Tym razem rozdział ten opiniowała Komisja Obrony Narodowej i nie wniosła żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#PoselRyszardGrodzicki">W przypadku Krajowej Rady Sądownictwa, korzystaliśmy z opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Komisja ta w zasadzie nie zgłosiła żadnych uwag, natomiast na posiedzeniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich był obecny przedstawiciel Krajowej Rady Sądownictwa i wypłynęła sprawa niemożności pełnego finansowania potrzeb tej rady, w ramach obowiązujących przepisów. Pan przewodniczący Bentkowski zobowiązał się na posiedzeniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, że Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka wystąpi z inicjatywą ustawodawczą, by w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa dokonać takich zmian, aby finansowanie, w ramach obsługi przez Kancelarię Prezydenta, mogło się odbywać bezkolizyjnie. Mam nadzieję, że procedura legislacyjna zakończy się przed uchwaleniem budżetu na 1996 rok.</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#PoselRyszardGrodzicki">Dlatego też do projektu budżetu Krajowej Rady Sądownictwa nie wnosimy żadnych uwag. Przedstawiciel tej rady miał prośbę, aby dokonać przesunięcia pomiędzy paragrafami. Ponieważ chodzi o kwotę 20 tys. zł, to przesunięcie jej może być dokonane przez szefa Kancelarii Prezydenta, w ramach jego uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisja pozytywnie opiniuje także włączony do Kancelarii Prezydenta projekt budżetu Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa. W tym przypadku korzystaliśmy z opinii pomocniczej Komisji Kultury i Środków Przekazu. Ta opinia była pozytywna, ale pojawił się problem o charakterze legalności wydatków, jakie w ramach tego funduszu mogą być ponoszone. Otóż okazało się, że ze środków Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa zamierza się finansować część zabytkową kopalni soli w Wieliczce. Ustawa, na podstawie której został powołany fundusz, wyraźnie określa, że finansowana może być renowacja zabytków, które znajdują się na terenie miasta Krakowa. W związku z tym powstał problem, na który zwróciliśmy uwagę. Otrzymaliśmy wyjaśnienie, że kolejka zabytków, które oczekują na remont jest tak duża, że usunięcie kopalni soli w Wieliczce będzie bardzo łatwo zapełnione przez obiekty znajdujące się na terenie Krakowa i nie będą naruszone przepisy prawne. Natomiast nie ulega wątpliwości, że kopalnia soli w Wieliczce jest zabytkiem - można powiedzieć - klasy ponadzerowej, a nie tylko zerowej. Komisja Kultury i Środków Przekazu zobowiązała się, że dokona zmiany art. 3 w ustawie o Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa, aby można było przeznaczyć z niego środki na renowację kopalni soli w Wieliczce. Cel w sensie społecznym jest oczywisty i nawet przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli nie miał nic przeciwko takiej operacji, co niejako uwiarygodnia, w sensie formalnym, całe przedsięwzięcie.</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#PoselRyszardGrodzicki">Także w tym przypadku nowelizacja ustawy sprowadza się do zmiany jednego zdania. Jeśli do tego się ograniczymy, to cała procedura legislacyjna może być zakończona przed uchwaleniem ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-492.13" who="#PoselRyszardGrodzicki">Do stanowiska Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich nie zostały zgłoszone zdania odrębne. Tak więc stanowisko to wraz z opiniami cząstkowymi jest jednoznaczne. Proponujemy przyjąć budżet Kancelarii Prezydenta z obniżeniem wydatków na inwestycje /Pałac Namiestnikowski/ o kwotę 1.560 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jestem zaskoczona, ponieważ nie ma żadnych takich wniosków, które by mnie interesowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">W tym zakresie moje sprawozdanie jest krótkie. Sygnalizuję, że w stanowisku Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich jest błąd już w pierwszym zdaniu. Chodzi bowiem o brak rozeznania skali zmian personalnych, a nie, tak jak zostało napisane, o brak rozszerzenia skali zmian personalnych.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jeśli chodzi o zmiany personalne i związane z tym koszty, to chciałem powiedzieć, że nie jest oczywiste, że wszystkie etaty z tzw. "R" zostaną obsadzone przez nowe osoby. Tym bardziej dotyczy to pracowników mianowanych. Nawet gdyby miały nastąpić daleko idące zmiany, to ze względu na elementarne wymogi funkcjonowania urzędu, będą one mogły się dokonywać stopniowo.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Pamiętajmy także, że 6-miesięczna odprawa, w przypadku pracowników mianowanych, ma miejsce tylko wówczas, jeśli byli pracownicy nie podejmą nowej pracy. Ponieważ w Kancelarii Prezydenta na ogół pracownicy są wysoko kwalifikowani, więc co najmniej znaczna część z nich zdobędzie sobie pracę wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Przyjmuję propozycję Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich dotyczącą par. 11, m.in. dlatego że przyjęta przez Kancelarię Prezydenta średnio roczna płaca w wysokości 1.822 zł wydaje się być trochę zawyżona - może o 100 zł lub 150 zł - ponieważ wyniki po trzech kwartałach wskazują dużo niższy poziom ok. 1.700 zł. W związku z tym musiałyby nastąpić w IV kwartale podwyżki o co najmniej 400 zł, żeby średnio roczna podwyżka wyniosła 100 zł. Sądzę więc, że obliczona przez Kancelarię Prezydenta ostatnia wersja funduszu wynagrodzeń, przy zastosowaniu innej metody przeliczenia, jest jeszcze za wysoka. Stanowić to może rezerwę na pokrycie odpraw dla pracowników mianowanych.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Nie zgłaszam zastrzeżeń  do wniosku Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich dotyczącego zaoszczędzenia na remoncie Pałacu Namiestnikowskiego. Sygnalizuję, że można znaleźć oszczędności także w innych pozycjach, np. w gospodarstwach pomocniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dociekanie jakie są dochody i jakie koszty w gospodarstwach pomocniczych jest - jak państwo wiecie - moim ulubionym zajęciem. Przy rozpatrywaniu każdego projektu budżetu zadaję pytania, ile kosztuje utrzymanie ośrodków wypoczynkowych i rezydencji. Tym razem pytam przedstawiciela Kancelarii Prezydenta, co udało się zrobić, by można było obniżyć wydatki na gospodarstwa pomocnicze? W jakim stopniu udało się obniżyć koszty funkcjonowania tych gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Do pana posła Grodzickiego kieruję prośbę, aby zechciał zrozumieć mój wniosek o obniżenie o 5 mln zł wydatków na Kancelarię Prezydenta, mimo to iż wiem, że dokonywać się tam będą zmiany personalne. W relacji do 1995 r. fundusz wynagrodzeń rośnie o 34,1 proc., jak nigdzie indziej.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Uważam, że tę kwotę można zaoszczędzić na różnych organach opiniodawczych i doradczych. Pan prezydent Wałęsa miał dużo różnych komitetów - organów doradczych. Wiele one kosztowały, ale efekt ich pracy trzeba poddać ocenie, aczkolwiek nie w tym momencie i nie w tym gremium. W każdym razie z tych tytułów proponuję obniżenie o 5 mln zł wydatków na Kancelarię Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam pytanie do pana ministra Kociszewskiego o fundusz socjalny. Ciągle nie rozumiem jak to się dzieje, że jeśli chcę skorzystać ze stołówki Kancelarii Prezydenta, to płacę dwa razy tyle, co pracownik tej kancelarii. Skąd biorą się pieniądze na to, by pracownicy kancelarii mogli płacić dwa razy mniej. Z której pozycji budżetu są pieniądze na ten cel?</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałabym, aby zaprzestano tego rodzaju praktyk. Jeśli uznamy, że w każdej kancelarii, tzn. w Kancelarii Sejmu i Senatu obiady powinny kosztować o połowę taniej, to należy w tym względzie stosować jedną politykę. Faktem jest, że pracownik Kancelarii Sejmu lub poseł płacą pełną stawkę w bufecie czy w restauracji Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę powiedzieć, z której pozycji budżetu dotowane są posiłki? Nie jest możliwe, że obiad, który kosztuje 100 zł był kupowany przez pracownika Kancelarii Prezydenta za 50 zł bez dopłaty z budżetu Kancelarii Prezydenta. Chyba że dzieje się jakiś cud.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselHelenaGoralska">Chciałam wesprzeć to o czym mówił pan poseł Wielowieyski, jeśli chodzi o wydatki potrzebne na odprawy. Również w przypadku pracowników zatrudnionych na etatach z "R", jeśli oni odchodzą, to płaci się odprawę trzymiesięczną tylko wówczas, gdy wcześniej nie znajdą nowego zatrudnienia. Jeśli podejmą oni wcześniej pracę niżej płatną, to dopłacana jest tylko różnica.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PoselHelenaGoralska">Druga sprawa dotyczy finansowania kopalni soli w Wieliczce. Otóż od kilku lat w budżecie ministra przemysłu i handlu, w dotacjach na finansowanie zadań gospodarczych są dotacje na utrzymanie, zabezpieczenie i ratowanie zabytkowej części kopalni. Nie mówię czy ta dotacja jest duża, czy mała, ale propozycja, by z funduszu na rewaloryzację zabytków Krakowa przeznaczać pieniądze na kopalnię soli w Wieliczce, jest nie do przyjęcia. Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich wiedzieć nie musi, ale Komisja Kultury i Środków Przekazu powinna była wiedzieć, że zabytkowa część kopalni soli w Wieliczce jest finansowana w inny sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pana posła Grodzickiego chcę zapytać o koszt funkcjonowania różnego rodzaju rad doradczych i opiniodawczych. Do pana ministra kieruję pytanie o dochody i wydatki gospodarstw pomocniczych, a w szczególności ośrodków wypoczynkowych. Pytanie trzecie zadała pani poseł Góralska w sprawie kopalni soli w Wieliczce w kontekście środków na jej ratowanie, które są w budżecie ministra przemysłu i handlu. Czwarte pytanie jest o pozycję budżetu, z której dofinansowane są obiady w stołówce Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">W projekcie budżetu nie ma dokładnego wyliczenia, ale nie sądzę, żeby na wydatki na finansowanie wszystkich rat przy prezydencie, łącznie ze zwrotami kosztów podróży, kosztami ekspertyz itd., stanowiły kwotę większą niż 500-600 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W projekcie ustawy budżetowej na 1996 rok są wymienione rady do spraw: stosunków polsko-żydowskich, nauki, kultury, wsi i rolnictwa, rozwoju gospodarczego, ekologii, mediów i informacji, kultury fizycznej, polityki społecznej itd. - w sumie jest 12 rad. Według moich szacunków kosztują one 12 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaRPSzymonKociszewski">Gospodarstwo pomocnicze nie jest typowym gospodarstwem, które prowadzi działalność handlową czy innego rodzaju. Jest to gospodarstwo uzupełniające wewnętrzne rozliczenia w Kancelarii Prezydenta i w 95 proc. świadczy usługi na rzecz tej kancelarii. W gospodarstwie tym, łącznie z hotelami, rezydencjami, domami wczasowymi jest 220 etatów, w tym 30 etatów przypada na hotel przy ul. Klonowej w Warszawie, 16 etatów stałych na domy wczasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy zamknięte lub sprzedane zostały ośrodki nierentowne, o których mówiliśmy w ub.r.? Czy nadal jest 7 ośrodków, do których trzeba dopłacać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Mamy trzy ośrodki wypoczynkowe oraz rezydencję prezydenta w Otwocku i rezydencję Promnik, w której prezydent spędza urlop.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztuje utrzymanie tej rezydencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Koszt utrzymania za 9 miesięcy br. wyniósł 87 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Jest jeszcze trzecia rezydencja w Juracie, ale realizuje ona dochody. W tym roku prowadzimy rozmowy i być może, że ten ośrodek zostanie przejęty przez Urząd Rady Ministrów albo przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Minister obrony narodowej wystąpił o przekazanie części obiektu i jeśli będzie decyzja polityczna, to przekażemy go w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztuje utrzymanie tego ośrodka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Jest to różnica pomiędzy kwotą 188 tys. zł zrealizowanych dochodów i kwota 250 tys. zł poniesionych wydatków. Strata wyniosła 63 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Będę wobec pana ministra surowa, bo czwarty raz z kolei prezentuje pan budżet Kancelarii Prezydenta i zawsze mówiliśmy, że te ośrodki to jest marnowanie pieniędzy. Proszę mi powiedzieć co pan zrobił w stosunku do poprzedniego budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Nie mogłem podjąć decyzji, ponieważ nie było decyzji politycznej, co należy zrobić z ośrodkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kto podejmuje takie decyzje polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Szef Kancelarii Prezydenta i prezydent. Nie można było wyzbyć się ośrodków w Otwocku i ośrodka Promnik, przynajmniej w tym układzie politycznym.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Informuję, że wszystkie ośrodki wypoczynkowe po raz pierwszy w tym roku nie poniosą strat. Jedynie ośrodek w Krynicy nie był w pełni wykorzystany, ponieważ przez kilka miesięcy trwał w nim remont. Pozostałe domy wczasowe mieszczą się w Zakopanem i Lucieniu. Były one nierentowne ze względu na braki w wyposażeniu. Uważamy, iż ośrodek wypoczynkowy w Zakopanem przyniesie już dochody. Budynek doprowadzony został do takiego stanu, że już można kierować do niego gości.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Ośrodek w Krynicy chcieliśmy przekazać wojewodzie sądeckiemu. Ponieważ ponad pół roku wojewoda nie podejmował decyzji, więc nie mogliśmy pozwolić na dalszą dewastację budynku. Został on wyremontowany i uważamy, że powinien służyć, jako ośrodek wypoczynkowy, pracownikom Kancelarii Prezydenta i Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztować będą w 1996 r. wszystkie rezydencje i ośrodki wypoczynkowe Kancelarii Prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">W budżecie Kancelarii Prezydenta przewidziane są wydatki na zakup usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zadałam pytanie proste. Ile środków z budżetu będzie wydatkowanych na te ośrodki, a w jakim stopniu są one samowystarczalne? Kancelaria Prezydenta kupuje usługi po koszcie zawyżonym, ponieważ te ośrodki wczasowe i rezydencje są nieefektywne. Ile więc wydaje się na ten cel pieniędzy z budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Nie dokładamy z budżetu do ośrodków wypoczynkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Pan minister wprowadza Komisję w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">2.427 tys. zł wynoszą koszty, zaś 2.909 tys. zł wynosi sprzedaż usług. Różnica do pokrycia, rozliczana w ramach gospodarstwa pomocniczego, wynosi ok. 302 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Ceny obiadów dla pracowników Kancelarii Prezydenta kalkulowane są według tzw. kosztu wsadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dlaczego ja nie mogę kupić obiadu po "koszcie wsadu"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Różnicę pomiędzy kosztami wsadu a innymi kosztami pokrywa Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę podać tę kwotę. Chcemy się dowiedzieć ile podatnik płaci, by pracownicy Kancelarii Prezydenta mogli jeść tańsze obiady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Różnica jest pokrywana z funduszu socjalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Fundusz socjalny nie jest przeznaczony na dofinansowanie posiłków. Proszę powiedzieć w jakiej wysokości stołówka jest dotowana z funduszu socjalnego? Ile podatnika kosztuje utrzymanie stołówki, gdzie cena obiadu jest o połowę tańsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Rozliczenie następuje w ramach gospodarstwa pomocniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zgłaszam wniosek o zmniejszenie o 3 mld starych zł kwoty na dofinansowanie gospodarstwa pomocniczego, bo dlaczego pracownicy Kancelarii Prezydenta, którzy zarabiają nie gorzej niż inni pracownicy sfery budżetowej, mają płacić połowę ceny za obiad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Gospodarstwo pomocnicze uzyskało dochody z usług hotelowych i z tych dochodów pokrywana jest część kosztów działalności stołówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Należy wprowadzić jednakowe ceny dla wszystkich, którzy kupują obiady w stołówce. Takich "wysepek szczęścia" być nie może. Podtrzymuję swój wniosek o obniżenie dotacji dla gospodarstwa pomocniczego o 3 mld starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Dotacja nie jest przeznaczona na dofinansowanie stołówki. Rozliczenie występuje w ramach dochodów i wydatków gospodarstwa pomocniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">To gospodarstwo jest dotowane. Czy nigdy nie pytał pan na co przeznaczone są te środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Nie finansujemy stołówki. Jej koszty są pokrywane w ramach uzyskanych dochodów przez gospodarstwo pomocnicze. Jeżeli pani przewodnicząca wnosi o obniżenie dotacji o 3 mld starych zł, to nie tylko zlikwidujemy stołówkę, ale także nie wykonamy innych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W ten sposób uzyskamy dodatkową korzyść, gdyż pracownicy Kancelarii Prezydenta nie będą jedli obiadów w czasie pracy.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Od wielu lat proszę o rozliczenie gospodarstwa pomocniczego. Jeżeli pan minister twierdzi, że o połowę niższa cena obiadów nie oznacza wydatkowania pieniędzy podatników, to mnie wprawia w zdziwienie.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Słuchamy dalej wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Jeśli chodzi o koszt 12 rad, to zaszło nieporozumienie, gdyż za 1994 r. nie przekroczył on 1 mld starych zł. Najpoważniejszą pozycją jest koszt Komisji Ekologicznej, bowiem w 1994 r. prowadzony był konkurs dla gmin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę jeszcze podać stan zatrudnienia Kancelarii Prezydenta, oprócz gospodarstwa pomocniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">W Kancelarii Prezydenta jest od 1994 r. - 235 etatów i taka sama liczba będzie w 1996 r. Średnia płaca, obliczona przez pana posła Wielowieyskiego, jest o 100 zł niższa od tej, którą myśmy obliczyli, ale wynika to stąd, że ostatnio zdublowane zostały niektóre wysokie stanowiska, gdzie przeciętna płaca wynosi ponad 50 mln starych zł. Skutkiem tego wynagrodzenia dla grupy osób zatrudnionych na etatach z "R" wzrosły prawie o 70 proc. od września, a także w tej grupie pracowników wzrosło zatrudnienie z 12 do 15 etatów. Obecnie średnio roczna płaca w Kancelarii Prezydenta wynosi 1.822 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Wysoki wskaźnik wynagrodzeń wynika stąd, że do jego obliczenia przyjęto kilkanaście etatów więcej niż jest ich w rzeczywistości. Pan minister zakłada, że poziom etatów będzie taki sam w 1996 r., czyli średnio dwieściekilkanaście, a zatem nie 235 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Na koniec listopada było 229 etatów. Pod koniec III kwartału zostało obsadzonych 6 etatów z bardzo wysokimi wynagrodzeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jakie były to etaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Etaty doradców i trzy etaty z "R".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wrócę do gospodarstwa pomocniczego, ponieważ pan minister podał błędną informację. Przeczytałam, że gospodarstwo pomocnicze kosztuje 59 mld starych zł, a pan minister podał kwotę 3 mld starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzedstawicielkaKancelariiPrezydentaEwaWisniewska">Jednocześnie gospodarstwo pomocnicze uzyskuje dochody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W 1996 r. Kancelaria Prezydenta zakupi usługi w gospodarstwie pomocniczym za kwotę 59 mld starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzedstawicielkaKancelariiPrezydentaEwaWisniewska">Są to głównie usługi transportowe i gospodarcze dla Kancelarii Prezydenta. Także rezydencje nie przynoszą dochodów i są finansowane z budżetu Kancelarii Prezydenta, natomiast ośrodki wypoczynkowe są rozliczane w ramach własnej działalności gospodarstwa pomocniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztuje zakup usługi świadczonej przez stołówkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzedstawicielkaKancelariiPrezydentaEwaWisniewska">Stołówka nie jest rozliczana z budżetem Kancelarii Prezydenta. Jej deficyt pokrywany jest głównie z dochodów, jakie uzyskuje hotel na ul. Klonowej w Warszawie. Sprzedaje on usługi dla ministerstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Taka analiza stanu obecnego, jako punkt odniesienia dla przyszłorocznego budżetu, jest w dużej mierze bezprzedmiotowa, ponieważ zmienia się gospodarz i styl prowadzenia kancelarii. W związku z tym średnie i inne parametry będą wynikiem innych zasad, innego sposobu funkcjonowania kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich przyjęła zupełnie inne podejście do budżetu Kancelarii Prezydenta. Skoro są potrzebne środki na jej funkcjonowanie i nie przekraczają one w sposób istotny parametrów ustalonych przez Ministerstwo Finansów, to uznaliśmy, że budżet na 1996 rok należy pozostawić w zaplanowanym kształcie. Dopiero, gdy okrzepnie nowa struktura będzie można "dociskać śruby".</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">Konsekwencją tej dyskusji jest, być może, jeden wniosek, że w konstytucji należy zmienić przepis sytuujący Kancelarię Prezydenta. Obecnie statut tej kancelarii ustala prezydent i może on w tym statucie napisać wszystko co chce, w tym liczbę etatów. Przyjmowanie średniej tegorocznej dla ustalenia pułapu płac w przyszłym roku jest bezprzedmiotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rzeczywiście sytuacje nie są porównywalne, ale nie można zakładać, że po zmianie prezydenta nastąpi całkowity kataklizm, a więc nie można niczego przewidzieć i w związku z tym trzeba zostawić to co jest. Jestem innego zdania, tym bardziej że wskaźnik wzrostu wydatków na płace w budżecie państwa na 1996 r. wynosi 26 proc., a w przypadku Kancelarii Prezydenta ten wskaźnik wynosi 34,1 proc. Nie ma podstaw do takiego wzrostu wydatków i w związku z tym zgłaszam propozycję o zmniejszenie kwoty wydatków na utrzymanie Kancelarii Prezydenta o 5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Na wzrost wydatków Kancelarii Prezydenta złożyły się trzy podstawowe pozycje: inwestycje, dotacja na Narodowy Fundusz Ochrony Zabytków Krakowa i płace. Natomiast wzrost wszystkich innych wydatków mieści się w przedziale 15,5-19,8 proc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">O ile wzrosną wydatki na podróże służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Wydatki na podróże krajowe wzrosną o 18,6 proc,. zaś na podróże zagraniczne o 19,6 proc.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Jest jeszcze jedna pozycja wydatków, które wzrastają powyżej przeciętnej. Wydatki na odznaczenia państwowe wzrosną o 51,6 proc. z uwagi na to, że Sejm podjął uchwałę o przedłużeniu nadawania tych odznaczeń, których nadawanie miało się zakończyć w 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Podtrzymuję swój wniosek i argumentuję tym, że: 1/ należy zrezygnować ze wszystkich rad opiniodawczych i doradczych, 2/ należy zrezygnować z dofinansowania posiłków, 3/ uważam, że zawyżone zostały środki na wynagrodzenia. Nawet jeśli od planowanej wysokości wydatków Kancelarii Prezydenta odjęta zostanie kwota 5 mln zł, to i tak wzrosną one powyżej przeciętnego wzrostu wydatków budżetu państwa zaplanowanych na 1996 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Czy w kwocie 5 mln zł mieści się kwota 1,5 mln zł oszczędności zaproponowanych przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Tak, bowiem uważam, że kwota 5 mln zł jest już górną granicą możliwych do poczynienia oszczędności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselMieczyslawKrajewski">Nie ulega wątpliwości, że prezydentura była rozrzutna i wniosek pani przewodniczącej jest zasadny, ale z rozpisaniem kwoty 5 mln zł na poszczególne pozycje należałoby się powstrzymać, dlatego że nie wiadomo jaka będzie ewolucja Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zaproponowałam jedynie obniżenie gobalnej kwoty wydatków Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Według szczegółowego budżetu na rok 1996, wydatki bieżące rosną o 33,6 proc., wynagrodzenia o 53,6 proc., z tego wynagrodzenia osobowe pracowników - o 54 proc., nagrody z zakładowego funduszu nagród - o 42,8 proc., podatki i opłaty na rzecz budżetów gmin - o 63,5 proc. Ta ostatnia pozycja wymaga wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WiceministerHalinaWasilewska">Jest to kwestia ustawowa, ponieważ wysokość podatków gminnych jest waloryzowana ceną przeszłą, czyli starą inflacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie widziałam, by w budżetach resortów ta pozycja wydatków rosła równie wysoko. Proszę więc, aby pani minister uzasadniła na piśmie dlaczego w budżecie Kancelarii Prezydenta podatki i opłaty na rzecz budżetów gmin rosną o 63,5 proc.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące nagród, które prezydent udzielał wojsku. Chciałabym wiedzieć, w której pozycji budżetu na 1995 r. były przewidziane środki na ten cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PrzedstawicielkaKancelariiPrezydentaIrenaKunicka">Zanim pan minister odpowie na to pytanie, wyjaśniam dlaczego fundusz płac rośnie o 54 proc. Na rok 1995 planowane było 235 etatów, w tym 11 etatów z "R". I średnia podwyżka płac miała wynieść 24,8 proc. Fakty są następujące: zatrudnionych na etatach z "R" jest 15 osób i płace zostały podwyższone średnio o 75 proc. W drugiej połowie 1995 r. powstało kilka nowych stanowisk kierowniczych i doradców. Stąd wynika ten wysoki wskaźnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ja rozumiem, że państwo prezentujecie budżet i nie jesteście decydentami w sprawie zatrudnienia, ale to nie zmienia mojego stanowiska, że prezydent powinien oszczędniej gospodarować środkami budżetowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselHelenaGoralska">We wszystkich budżetach wskaźniki wzrostu były liczone jako relacja planu na 1996 r. do przewidywanego wykonania w 1995 r. Jedynie Kancelaria Prezydenta wskaźniki liczyła jako relacja dwóch planów, tzn. na 1995 r. i na 1996 r. zwracam na to uwagę. Powinniśmy zażądać, by wszystkie wskaźniki zostały przeliczone w relacji do przewidywanego wykonania. Wówczas mielibyśmy ten sam punkt wyjścia jak przy innych budżetach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Uwaga pani poseł jest słuszna, ale moim zdaniem, Kancelaria Prezydenta zrobiła bardzo dobrze relacjonując planowane wydatki do tych wydatków, jakie uchwalił Sejm na 1995 rok. Gdy plan na 1996 r. odniesiony zostanie do przewidywanego wykonania w 1995 r., to wskaźnik wzrostu wyniesie 44,4 proc. zamiast 53,6 proc. Jeśli pani poseł pamięta wyjaśnienia przedstawiciela NIK, a także przedstawiciela Ministerstwa Finansów, to tak samo liczony wskaźnik w przypadku innych jednostek wynosi 31 proc., czyli w Kancelarii Prezydenta jest on o 10 punktów procentowych wyższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselHelenaGoralska">Nie było moim zamiarem wartościowanie tego. Zwróciłam jedynie uwagę na inny sposób liczenia wskaźnika. Dotychczas utarła się praktyka, że wskaźnik wzrostu był liczony jako relacja planu na rok przyszły do przewidywanego wykonania w roku bazowym. Niewątpliwie pełniejszą analizę moglibyśmy przeprowadzić znając także wskaźniki wzrostu planowanych wydatków na rok przyszły w stosunku do planowanych na rok bazowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jak to jest możliwe, że na zakup towarów i usług wydano o 10 mld zł więcej niż zaplanowano. Jaka w związku z tym pozycja wydatków została zmniejszona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Dokonane zostały przesunięcia w ramach budżetu, ale nie jestem przygotowany na podanie pozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Z tego wynika, że w budżecie na 1995 rok była znaczna rezerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Nie tylko ta pozycja wydatków została przekroczona, ale również wydatki na wynagrodzenia o 3 mld starych zł, na współpracę naukową z zagranicą o 8 mld starych zł i na odznaczenia - o 1,5 mld zł. Równocześnie jest pusta pozycja wydatków na Biuro Bezpieczeństwa Narodowego. Zdrowy rozsądek wskazuje na to, że przekroczenie wydatków zostało prawdopodobnie zrekompensowane środkami z tej pozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę pana ministra o szczegółowe wyjaśnienie różnic między planem na 1995 r. a przewidywanym wykonaniem. Zdziwienie moje budzi, iż na współpracę naukową z zagranicą zaplanowano 7 mld starych zł, a wydano 15 mld starych zł. Skąd wzięły się środki na zwiększenie tych wydatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WiceministerSzymonKociszewski">Nastąpiły wewnętrzne przesunięcia środków między paragrafami i rozdziałami. Wymieniła pani przewodnicząca podróże zagraniczne. Wysokość wydatków nie zależała ode mnie. Były konkretne dyspozycje i ja musiałem pokryć wydatki. Musiałem szukać w budżecie Kancelarii Prezydenta środków, które nie były wykorzystane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kończymy posiedzenie Komisji, mam uprzejmą prośbę, aby pan minister porównał budżet Kancelarii Prezydenta na 1995 r. z przewidywanym wykonaniem oraz z planowanym budżetem na 1996 r. i uzasadnił planowany wzrost wydatków w poszczególnych pozycjach w porównaniu do przewidywanego wykonania w 1995 r. Z przykrością muszę stwierdzić, że pojawiają się takie przypadki, które podważają wiarygodność planowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzedstawicielKancelariiPrezydentaJanSwitala">Zajmuję się planowaniem dochodów i wydatków gospodarstwa pomocniczego. Chcę poinformować, że budżet Kancelarii Prezydenta nie dopłaca ani złotówki do stołówki i bufetu. Mało tego, w 1995 r. stołówka i bufet przyniosą dochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kto dopłaca do tego, że pracownik Kancelarii Prezydenta może kupić obiad za połowę ceny, którą płaci osoba z zewnątrz? Gdzie kupi pan obiad za 35 tys. starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzedstawicielKancelariiPrezydentaJanSwitala">Cena jest skalkulowana według ponoszonych kosztów. Dla osób z zewnątrz do ceny doliczany jest narzut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeśli jest tak, że Kancelaria Prezydenta kupuje usługi w wysokości 59 mld starych zł, to również dopłaca do stołówki. Proszę na piśmie wyjaśnić tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>