text_structure.xml
19 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji. Witam wszystkich gości.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselJerzyDziewulski">W porządku dziennym mamy tylko jeden punkt. Odczytam państwu treść pisma skierowanego do Komisji przez marszałka Sejmu: "Prezydium Sejmu zgodnie z art. 34 ust. 1 i art. 37 ust. 1 Regulaminu Sejmu kieruje poselski projekt uchwały w sprawie rządowego raportu o działaniach na rzecz odbudowy struktur bezpieczeństwa państwa polskiego /druk 1722/ do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji do Spraw Służb Specjalnych do pierwszego czytania".</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselJerzyDziewulski">W druku 1722 przedstawiony został projekt uchwały Sejmu w tej sprawie przygotowany przez Federacyjny Klub Parlamentarny BBWR i KPN. Do reprezentowania wnioskodawców upoważniony został poseł W. Błasiak. Projekt uchwały jest państwu znany.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PoselJerzyDziewulski">Myślę, że wnioskodawca powinien nam zaprezentować ten projekt.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Mamy tu pewien problem proceduralny, o którym poinformowało Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Prezydium Sejmu kierując ten projekt do rozpatrzenia w pierwszym czytaniu przez dwie Komisje pominęło Komisję Ustawodawczą. Jest to sytuacja dziwna i dość kłopotliwa.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Sprawozdanie połączonych Komisji nie zawierałoby opinii i uzasadnienia Komisji Ustawodawczej. Zgodnie z art. 37 regulaminu Sejmu opinia tej Komisji jest niezbędna. W braku takiej opinii może być przyjęta opinia prezydium tej Komisji.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Wobec braku tej opinii stanowisko połączonych Komisji obciążone byłoby pewną wadą.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Zdarza się, że Sejm kieruje projekt do rozpatrzenia w Komisjach, pomijając Komisję Ustawodawczą. Jest to uznawane, gdyż taka jest decyzja Sejmu. Prezydium Sejmu nie ma takich kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Jest to niezwykle słuszna uwaga.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Projekt tej uchwały powstał przed 4 miesiącami. Nie chciałbym, żeby ten brak stanowił dalsze opóźnianie prac nad projektem.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PoselBogdanBorusewicz">Jeżeli zdecydowalibyśmy się na odroczenie posiedzenia, to proponowałbym, żeby Prezydium Sejmu wyraziło zgodę na odbycie tego posiedzenia jeszcze w tym tygodniu. Prezydium Sejmu popełniło tu pewne uchybienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Jeśli dobrze rozumiem, to proponuje pan, żeby przerwać dzisiejsze posiedzenie i odbyć je w innym terminie z udziałem Komisji Ustawodawczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Chciałbym, żeby w tej sprawie zajęli stanowisko wnioskodawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Chciałbym zabrać głos w sprawie formalnej. Jestem zastępcą przewodniczącego Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselJerzyCiemniewski">Mogę państwu powiedzieć, że w czasie tego posiedzenia Sejmu nie ma praktycznie możliwości, aby Komisja Ustawodawcza podjęła jakiekolwiek dodatkowe prace.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Może chociaż prezydium Komisji mogłoby wziąć udział w naszych obradach?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">W tym tygodniu prezydium Komisji Ustawodawczej nie będzie obecne w pełnym składzie. Z tego powodu będzie to niemożliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Nasz wniosek dotyczyłby włączenia do prac nad projektem Komisji Ustawodawczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Będziemy musieli ustalić dogodny termin. Będzie to możliwe w ciągu 2 tygodni. Na pewno nie będzie to możliwe w czasie najbliższego posiedzenia Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Sytuacja jest jasna. Nie widzę innego wyjścia.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Regulamin Sejmu nie stawia żadnych przeszkód uniemożliwiających pierwsze czytanie projektu.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKS">Komisje mogą przystąpić do pierwszego czytania projektu uchwały. W stanowisku połączonych Komisji musiałoby być zawarte także stanowisko Komisji Ustawodawczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanuszZemke">Sądzę, że nie możemy tak procedować. Pierwsze czytanie projektu na forum Komisji jest sprawą wyjątkową. Jeśli pierwsze czytanie nie odbywa się na forum Sejmu, tylko na forum Komisji, to byłoby dziwne, gdybyśmy przystąpili do prac bez przedstawicieli Komisji Ustawodawczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Jest to słuszna uwaga. Przystępując do pracy naru-szalibyśmy pewną podstawową zasadę.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselLucynaPietrzyk">Wydaje mi się, że powinniśmy zwrócić się do Prezydium Sejmu z informacją, że Komisje nie podjęły procedowania nad projektem, ze względu na brak skierowania projektu do Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PoselLucynaPietrzyk">Należy formalnie zwrócić się do Prezydium Sejmu o skierowanie projektu do Komisji Ustawodawczej. Termin podjęcia prac nad projektem zostanie uzgodniony przez prezydia tych Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Wydaje mi się, że nie ma takiej potrzeby. Na sali jest pan poseł Ciemniewski. Wszystko możemy uzgodnić.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Wydaje się, że nie ma potrzeby podejmowania takich działań. W tej chwili powinniśmy podjąć decyzję, czy należy przerwać dyskusję i skierować sprawę do trzech połączonych Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Właśnie w tej sprawie powinniśmy zwrócić się do Prezydium Sejmu.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PoselBogdanBorusewicz">Chciałbym jednak, żeby w tej sprawie zabrali głos przedstawiciele wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Jeśli zdecydujemy, że nie podejmujemy procedowania nad projektem, to rozwijanie dyskusji mija się z celem.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Proszę o wypowiedzi na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselJerzyCiemniewski">Jeżeli Komisja Ustawodawcza ma uczestniczyć w formułowaniu stanowiska, to pierwsze czytanie nie może odbywać się bez jej udziału. Jest to chyba oczywiste.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PoselJerzyCiemniewski">Poseł wnioskodawca może jednak zabrać głos w celu przedstawienia stanowiska na temat, który w tej chwili omawiamy. Nie powinna to być jednak wypowiedź merytoryczna dotycząca projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym zadać pytanie przedstawicielowi wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PoselJanuszZemke">Projekt jest dosyć niejasny. Czy ta uchwała ma dotyczyć wyłącznie służb cywilnych, czy także służb wojskowych? Jest to pytanie podstawowe. Czytanie projektu nie daje na ten temat odpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PoselJanuszZemke">Czy wnioskodawcy chcieli zająć się tylko jedną sferą, czy też myśleli o równie ważnym obszarze wojskowych służb specjalnych? Jeśli tak, to w rozpatrywaniu projektu powinni wziąć także udział członkowie Komisji Obrony Narodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Ta uwaga jest słuszna, ale stanowi rozszerzenie dyskusji. Na pewno w pracach powinna wziąć udział Komisja Ustawodawcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselLucynaPietrzyk">Chciałbym złożyć wniosek formalny o przerwanie obrad połączonych Komisji i zwrócenie się przez prezydia Komisji do Prezydium Sejmu z uwagą, że bez udziału Komisji Ustawodawczej nie można procedować nad projektem tej uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselJerzyDziewulski">W związku z wnioskiem pani poseł Pietrzyk, chciałbym zapytać, czy ktoś jest przeciwny takiemu rozwiązaniu sprawy? Nie widzę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PoselJerzyDziewulski">W tej sprawie osiągnęliśmy rzadko spotykany konsens.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PoselJerzyDziewulski">Nie pozostaje nam w tej sytuacji nic innego niż przerwanie posiedzenia i wystąpienie z wnioskiem do Prezydium Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Powinniśmy podjąć zobowiązania, że dopełnimy starań, aby prace nad tym projektem rozpocząć w ciągu najbliższych 2 tygodni. Ten projekt już dość długo oczekuje na rozpatrzenie.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PoselBogdanBorusewicz">Nie chciałbym, żeby decyzja Komisji była interpretowana jako działanie na zwłokę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Poseł Ciemniewski powiedział, że Komisja Ustawodawcza ma bardzo dużo pracy, więc posiedzenie będzie można odbyć w ciągu 2 tygodni.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Mogę zobowiązać się do tego, że podejmiemy próbę rozmowy z Komisją Ustawodawczą, żeby zrobić to jak najszybciej. Nikt z tą sprawą nie chce zwlekać. Jestem przekonany, że w ciągu kilku dni poznamy najbliższy możliwy termin odbycia wspólnego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MinistersprawwewnetrznychZbigniewSiemiatkowski">Przychylając się do sformułowanego postulatu, chciałbym prosić, żeby przy uzgadnianiu terminu posiedzenia wziąć pod uwagę rozkład zajęć mój oraz pana ministra Nóżki. Chcielibyśmy obaj wziąć udział w tym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#MinistersprawwewnetrznychZbigniewSiemiatkowski">Sądzę, że warto rozpatrzyć postulat zgłoszony przez pana posła Zemke. Z treści projektu uchwały nie wynika, że dotyczy ona tylko cywilnych służb specjalnych. Jestem przygotowany do prezentowania w tej sprawie stanowiska rządu. W stanowisku tym uznano, że jest to kwestia kompleksowa, systemowa, dotycząca wszystkich służb specjalnych funkcjonujących w naszym kraju.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#MinistersprawwewnetrznychZbigniewSiemiatkowski">W związku z tym istnieje potrzeba rozważenia uczestniczenia w tych pracach jeszcze jednej komisji - Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#MinistersprawwewnetrznychZbigniewSiemiatkowski">Chciałbym także zgłosić pod adresem prezydiów połączonych Komisji postulat, żeby kolejne spotkanie w tej sprawie odbyło się w innej sali, dlatego że wystąpimy z wnioskiem o nadanie posiedzeniu charakteru zamkniętego.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Pana propozycję uwzględnimy. Wydaje się, że ten wniosek jest zasadny. Trzeba się nad tym zastanowić. Czy państwa zdaniem, w obradach powinna wziąć udział Komisja Obrony Narodowej?</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Ta sprawa dotyczy jej sfery działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Chciałbym poprzeć wątpliwości zgłoszone przez pana posła Zemke.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Z uchwały wynika, że dotyczy ona struktur ogólnych. Uzasadnienie uchwały jest dosyć enigmatyczne i przypisane do konkretnej sprawy. To budzi wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Chciałbym, żeby prezydia Komisji wzięły to pod uwagę rozpatrując nie tylko treść uchwały, ale i uzasadnienia i zdecydowały, czy zwrócić się do Prezydium Sejmu o udział Komisji Obrony Narodowej w pracach nad tym projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselLucynaPietrzyk">Z regulaminu Sejmu i sposobu funkcjonowania komisji sejmowych wynika, że Wojskowe Służby Informacyjne są nadzorowane z ramienia Sejmu przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych. Komisja Obrony Narodowej nie ma takich kompetencji.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PoselLucynaPietrzyk">W tej sprawie można jedynie zaprosić dodatkowo na posiedzenie połączonych Komisji przedstawiciela Ministerstwa Obrony Narodowej, a nie Komisji Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PoselLucynaPietrzyk">Tę sprawę powinno rozpatrzyć Prezydium Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Jeśli sprawa ma dotyczyć także sfery działania wojskowych służb specjalnych, to powinna istnieć możliwość uczestniczenia w pracach połączonych Komisji, Komisji Obrony Narodowej. Podobny charakter ma w tych pracach udział Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Powinna tu występować pewna równorzędność.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Uważam, że dyskusja powinna odbyć się na poziomie całych Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselLucynaPietrzyk">Proponuję, żeby decyzję w tej sprawie podjęło Prezydium Sejmu, które rozważy do jakich Komisji należy skierować ten projekt.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Mam wątpliwości odnośnie do skierowania projektu do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Jest to dodatkowa praca, która nie leży w kompetencjach tej Komisji.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PoselBogdanBorusewicz">Projekt uchwały, o którym mówimy, mieści się w zakresie działania dwóch Komisji - Komisji do Spraw Służb Specjalnych oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselLucynaPietrzyk">Tak też może być. Pozostawmy jednak tę sprawę do decyzji Prezydium Sejmu. Powinno ono podjąć ostateczną decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Zgadzam się, że decyzję powinno podjąć Prezydium Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Chciałbym, żeby państwo zwrócili uwagę na tytuł tej uchwały. Jest to uchwała w sprawie rządowego raportu o działaniach na rzecz odbudowy struktur bezpieczeństwa państwa polskiego.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Struktura bezpieczeństwa państwa polskiego nie dotyczy tylko służb specjalnych. Dyskusja powinna dotyczyć całego obszaru bezpieczeństwa państwa. Wydaje mi się, że nie ma tu zamachu na suwerenność Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Nie wchodzimy w szczegółowy zakres działania służb specjalnych.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PoselJerzyDziewulski">Pani poseł Pietrzyk zgłosiła wniosek, żeby zwrócić się w tej sprawie do Prezydium Sejmu. Ten wniosek został zaakceptowany.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PoselJerzyDziewulski">Proponuję, żeby Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych z upoważnienia wszystkich uczestników posiedzenia zwróciła ten wniosek do Prezydium Sejmu z prośbą o ponowne rozważenie, które Komisje powinny się nim zająć.</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PoselJerzyDziewulski">Może nie jest to w pełni zgodne z regulaminem Sejmu. Chciałbym jednak, żeby zrobić to w ten sam sposób, w jaki ten projekt do nas trafił. Sądzę, że będzie to właściwe rozwiązanie.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#PoselJerzyDziewulski">Prezydium Sejmu wyznaczy Komisje, które powinny zająć się tym problemem. Po podjęciu tej decyzji uzgodnimy termin wspólnego posiedzenia. Zgodnie ze złożonym zapewnieniem będzie to możliwie najbliższy termin.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">W tej sprawie powinniśmy się zwrócić do Prezydium Sejmu jako dwie Komisje.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Czy ktoś jeszcze ma w tej sprawie jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PoselJerzyDziewulski">Chciałbym przedstawić państwu dość istotny komunikat. W związku z wprowadzeniem nowego trybu zawiadamiania o posiedzeniach Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, proszę państwa o wypełnienie ankiety i zaznaczenie sposobu doręczenia powiadomień o posiedzeniach Komisji.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PoselJerzyDziewulski">Wielu posłów ma uwagi do nowego trybu postępowania, zgodnie z którym sekretariat Komisji ma obowiązek wysłać zawiadomienie do biura głównego każdego z posłów. Niektórym posłom komplikuje to życie. Poprzez tę ankietę chcemy rozwiązać sprawę.</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#PoselJerzyDziewulski">Jednocześnie informuję, że w kopertach otrzymali państwo zawiadomienia o posiedzeniach w dniach: 12, 18, 19 i 25 września br.</u>
<u xml:id="u-39.5" who="#PoselJerzyDziewulski">Czy ktoś chciałby wypowiedzieć się w innych sprawach? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-39.6" who="#PoselJerzyDziewulski">Zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>