PPC / ppc

text_structure.xml 825 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Ewa Kierzkowska, Jerzy Wenderlich i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek oraz panów posłów: Bartosza Arłukowicza, Krzysztofa Brejzę i Dariusza Kaczanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Krzysztof Brejza i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Magdalena Gąsior-Marek i pan poseł Bartosz Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Protokół 71. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Informuję, że w związku z wygaśnięciem mandatu pana posła Bronisława Komorowskiego, na podstawie art. 179 ust. 3 ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, postanowiłem o wstąpieniu na jego miejsce pani Barbary Czaplickiej, która zgłosiła się do ślubowania poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Proszę panią poseł o zbliżenie się do stołu prezydialnego.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Panie i panów posłów proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Odczytam rotę ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">˝Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej˝.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Poseł może dodać zdanie: Tak mi dopomóż Bóg.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">Proszę, pani poseł Barbara Czaplicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBarbaraCzaplicka">Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Stwierdzam, że pani poseł Barbara Czaplicka złożyła ślubowanie poselskie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Grupa posłów przedłożyła wniosek w sprawie wyboru pana posła Marka Kuchcińskiego na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3298.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Wybór wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3294.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#Marszalek">Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami,</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#Marszalek">- dotyczących ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa,</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej,</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych,</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej,</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora,</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#Marszalek">- zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3271, 3234, 3273, 3266, 3276, 3272, 3245 i 3291.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 3273, 3276, 3272, 3245 i 3291 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych,</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3212-A i 3219-A.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał:</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#Marszalek">- 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusji nad informacją prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów państwa,</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#Marszalek">- 3-mintuowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw: o ratyfikacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia 2005 r. do Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej, sporządzonej w Monako dnia 3 maja 1967 r.; o projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku, sporządzonej w Warszawie dnia 6 grudnia 2001 roku, podpisanego w Warszawie dnia 7 grudnia 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#Marszalek">Za chwilę generalny inspektor ochrony danych osobowych pan Wojciech Wiewiórowski złoży przed Sejmem ślubowanie.</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#Marszalek">Po ślubowaniu przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#Marszalek">W bloku głosowań dokonamy wyboru wicemarszałka Sejmu, powołamy członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#Marszalek">Po głosowaniach wysłuchamy informacji prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami,</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#Marszalek">- dotyczących ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa,</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej,</u>
          <u xml:id="u-5.46" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych,</u>
          <u xml:id="u-5.47" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej,</u>
          <u xml:id="u-5.48" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora,</u>
          <u xml:id="u-5.49" who="#Marszalek">- zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-5.50" who="#Marszalek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.51" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym,</u>
          <u xml:id="u-5.52" who="#Marszalek">- o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-5.53" who="#Marszalek">Ostatnim planowanym punktem porządku dziennego w dniu dzisiejszym będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.54" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-5.55" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie wspieranych przez rząd kierunków studiów oraz planowanych zmian w szkolnictwie wyższym, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-5.56" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.57" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o swobodzie działalności gospodarczej,</u>
          <u xml:id="u-5.58" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-5.59" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Karola Adamieckiego w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-5.60" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych.</u>
          <u xml:id="u-5.61" who="#Marszalek">Następnie planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.62" who="#Marszalek">- o ochronie informacji niejawnych,</u>
          <u xml:id="u-5.63" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin,</u>
          <u xml:id="u-5.64" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o transporcie drogowym,</u>
          <u xml:id="u-5.65" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o orderach i odznaczeniach,</u>
          <u xml:id="u-5.66" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004-2011˝,</u>
          <u xml:id="u-5.67" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-5.68" who="#Marszalek">Jutro, nie wcześniej niż o godz. 17, przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.69" who="#Marszalek">W bloku głosowań rozpatrzymy przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Marii Konopnickiej, a także przeprowadzimy trzecie czytania projektów ustaw: o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych, o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym oraz o ewidencji ludności.</u>
          <u xml:id="u-5.70" who="#Marszalek">W bloku głosowań planowane jest: przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-5.71" who="#Marszalek">Po głosowaniach rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.72" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Protokołu Poprawek z dnia 14 kwietnia 2005 r. do Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej, sporządzonej w Monako dnia 3 maja 1967 r.,</u>
          <u xml:id="u-5.73" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii o zmianie Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Danii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku, sporządzonej w Warszawie dnia 6 grudnia 2001 roku, podpisanego w Warszawie dnia 7 grudnia 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-5.74" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podpisie elektronicznym, ustawy o podatku od towarów i usług, ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-5.75" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! W piątek o godz. 10 odbędzie się Zgromadzenie Narodowe zwołane w celu złożenia przysięgi przez nowo wybranego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.76" who="#Marszalek">Obrady bieżącego 72. posiedzenia Sejmu będziemy kontynuowali w piątek od godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-5.77" who="#Marszalek">W piątek planowane jest rozpatrzenie stanowisk Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.78" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.79" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym,</u>
          <u xml:id="u-5.80" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji,</u>
          <u xml:id="u-5.81" who="#Marszalek">- o dowodach osobistych</u>
          <u xml:id="u-5.82" who="#Marszalek">oraz ewentualnie innych stanowisk Senatu do ustaw rozpatrzonych podczas 61. posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-5.83" who="#Marszalek">Głosowania w piątek przeprowadzimy nie wcześniej niż o godz. 14.</u>
          <u xml:id="u-5.84" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-5.85" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o działach administracji rządowej,</u>
          <u xml:id="u-5.86" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych,</u>
          <u xml:id="u-5.87" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawy reformujące system nauki.</u>
          <u xml:id="u-5.88" who="#Marszalek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Ustawodawczej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Zdrowia - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych (...) - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Obrony Narodowej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Gospodarki - 13.30,</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - godz. 18.30,</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 18.30.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#SekretarzPoselDariuszKaczanowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Ślubowanie Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Sejm za zgodą Senatu powołał pana Wojciecha Wiewiórowskiego na generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 9 ustawy o ochronie danych osobowych przed przystąpieniem do wykonywania obowiązków generalny inspektor składa przed Sejmem ślubowanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#Marszalek">Stwierdzam, że generalny inspektor ochrony danych osobowych pan Wojciech Wiewiórowski zgłosił się w celu złożenia ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#Marszalek">Proszę pana Wojciecha Wiewiórowskiego o złożenie ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#Marszalek">Panie i panów posłów proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#GeneralnyInspektorOchronyDanychOsobowychWojciechWiewiorowski">Obejmując stanowisko generalnego inspektora ochrony danych osobowych...</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#GlosyZSali">(Mikrofon.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Proszę bliżej.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#GlosZSali">(Mikrofon niewłączony.)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">Głośniej, głośniej.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#GlosZSali">(Pan marszałek wyłączył.)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#GlosZSali">(Popsuli, popsuli.)</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#GlosZSali">(W ramach oszczędności.)</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#GlosZSali">(Jeszcze raz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#GeneralnyInspektorOchronyDanychOsobowychWojciechWiewiorowski">Obejmując stanowisko generalnego inspektora ochrony danych osobowych, uroczyście ślubuję dochować wierności postanowieniom Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, strzec prawa do ochrony danych osobowych, a powierzone mi obowiązki wypełniać sumiennie i bezstronnie. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Poseł Iwona Guzowska wręcza kwiaty generalnemu inspektorowi ochrony danych osobowych Wojciechowi Wiewiórowskiemu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">Stwierdzam, że powołany na generalnego inspektora ochrony danych osobowych pan Wojciech Wiewiórowski złożył ślubowanie przed Sejmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Wybór wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 3298).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Grupa posłów przedłożyła wniosek w sprawie wyboru pana posła Marka Kuchcińskiego na stanowisko wicemarszałka Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Błaszczaka w celu przedstawienia tej kandydatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! 10 kwietnia tego roku w katastrofie określanej przez Zgromadzenie Narodowe jako największa tragedia po II wojnie światowej zginął nasz kolega, przyjaciel, człowiek powszechnie lubiany i szanowany, świętej pamięci Krzysztof Putra. Bardzo brakuje nam Krzysztofa, ale życie toczy się dalej. W związku z tym chcielibyśmy przedstawić kandydaturę na stanowisko wicemarszałka Sejmu pana Marka Kuchcińskiego.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMariuszBlaszczak">Pan poseł Marek Kuchciński pracuje w Sejmie od 2001 r. Wcześniej był radnym rady miejskiej w Przemyślu, był wicewojewodą podkarpackim. Jest człowiekiem o bogatym doświadczeniu zawodowym, parlamentarnym, ale także jest człowiekiem o bogatej karcie opozycyjnej. W latach 80. działał w opozycji antykomunistycznej, w Ogólnopolskim Komitecie Oporu Rolników, był współpracownikiem podziemnego pisma Ogólnopolskiego Komitetu Oporu Rolników ˝Solidarność Rolników˝, a od 1982 r. działał w pierwszym w Polsce duszpasterstwie rolników w Krasiczynie. Był współtwórcą pierwszych audycji podziemnego radia ˝Solidarności˝ w Przemyślu. Jest człowiekiem, który odznacza się wybitnymi zdolnościami organizacyjnymi, jest człowiekiem prawym, człowiekiem, który gwarantuje, że godnie zastąpi świętej pamięci Krzysztofa Putrę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie zgłoszonej kandydatury?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 5 ust. 6 w związku z art. 4 ust. 3 regulaminu Sejmu Sejm wybiera wicemarszałka Sejmu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem pana posła Marka Kuchcińskiego na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 394 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za było 389 posłów, przeciw - 5.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów wybrał pana posła Marka Kuchcińskiego na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska wręcza kwiaty wicemarszałkowi Markowi Kuchcińskiemu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Powołanie członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji (druki nr 3246 i 3252).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Przypominam, że 24 czerwca br. wygasła kadencja wszystkich członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 214 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 7 ust. 1 ustawy o radiofonii i telewizji Sejm powołuje dwóch członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Marszalek">Na członków krajowej rady zgłoszone zostały kandydatury panów: Witolda Grabosia, Tadeusza Macieja Iłowieckiego, Sławomira Rogowskiego oraz Jarosława Sellina.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Błaszczaka w celu przedstawienia kandydatur pana Tadeusza Macieja Iłowieckiego oraz pana Jarosława Sellina zgłoszonych przez posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym przedstawić kandydatów do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, panów Macieja Iłowieckiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Tadeusza Macieja Iłowieckiego i Jarosława Sellina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">...i Jarosława Sellina.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Szanowni państwo, obaj panowie mają odpowiednie doświadczenie i kwalifikacje do tego, żeby pełnić funkcje członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Obaj panowie pracowali w poprzednich kadencjach w krajowej radzie. Pan Maciej Iłowiecki był wiceprzewodniczącym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Obaj mają bogate doświadczenie dziennikarskie, doświadczenie w pracy w mediach. Pan Jarosław Sellin był swego czasu szefem działu informacji w telewizji Polsat. Pan Maciej Iłowiecki jest znanym publicystą, dziennikarzem, człowiekiem o bardzo bogatym doświadczeniu dziennikarskim. Obaj panowie gwarantują rzetelność i profesjonalizm pracy w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Obaj uzyskali również pozytywne rekomendacje Komisji Kultury i Środków Przekazu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu wicemarszałka Sejmu pana Jerzego Wenderlicha w celu przedstawienia kandydatur pana Witolda Grabosia oraz pana Sławomira Rogowskiego zgłoszonych przez posłów Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szukajcie, a znajdziecie. Szukaliśmy więc najlepszych.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Szukaliśmy. Akcent.)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselJerzyWenderlich">Udało się. Za chwilę zaprezentuję dwie rekomendowane przez nas kandydatury do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Osoby te rzeczywiście mają najwyższe kwalifikacje. Jednocześnie chciałbym podziękować politykom PSL, Platformy Obywatelskiej oraz PiS za to, że nawet jeśli wielokroć byli surowymi recenzentami naszych działań, to tutaj, kiedy poinformowaliśmy o naszych kandydatach, wypowiadali się o nich z uznaniem, admiracją i podkreślali sprawiedliwie ich wielką wartość.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselJerzyWenderlich">Pierwszym ze zgłoszonych kandydatów jest pan Witold Graboś. Od strony formalnej mogę powiedzieć, że posiada on pełne merytoryczne kwalifikacje potrzebne do wykonywania funkcji członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Urodził się w 1952 r. w Strzyżowie. Jest dziennikarzem i urzędnikiem państwowym. Był senatorem trzeciej kadencji. Ukończył studia na kierunku filologia polska na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, następnie był dziennikarzem ˝Tygodnika Chełmskiego˝ i ˝Expressu Faktów˝. W latach 1993-1997 sprawował mandat senatora trzeciej kadencji. Był senatorem z województwa chełmskiego. W Senacie zasiadał w Komisji Praw Człowieka i Praworządności, gdzie pełnił funkcję zastępcy, oraz w Komisji Kultury i Środków Przekazu, gdzie od początku działalności kreował świat nowych mediów, przede wszystkim mediów elektronicznych.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselJerzyWenderlich">Witold Graboś posiada wiedzę i doświadczenie w dziedzinie regulacji rynku mediów elektronicznych i telekomunikacji, co w dobie konwergencji tych dziedzin rzeczywiście jest absolutnie ważną kwalifikacją. Jest wybitnym, na miarę europejską, znawcą prawa medialnego i technicznych aspektów związanych z widmem częstotliwości, emisją programów radiowo-telewizyjnych w wersji cyfrowej. Dobrze zna nowe techniki nadawcze. Wielokroć był wykorzystywany - przy czym każda z partii korzystała z jego wysokich kwalifikacji - jako ekspert sejmowej komisji kultury, gdzie wpisywał się nie w rozmowy o tonacji politycznej, tylko w budowanie dobrego, nowego ładu medialnego. W opinii naszego klubu, który rekomenduje kandydaturę pana Witolda Grabosia, spełnia on ustawowe wymogi dotyczące kandydatów zapisane w art. 7 ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselJerzyWenderlich">Drugim z naszych kandydatów, którego rekomendujemy, jest pan Sławomir Rogowski. Aby formule stało się zadość, informuję, że posiada on formalne i merytoryczne kwalifikacje potrzebne do pełnienia funkcji członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Pan Sławomir Rogowski urodził się w Kielcach w 1957 r. Jest absolwentem Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, studiował również w Szkole Głównej Handlowej. W okresie studiów działał w Zrzeszeniu Studentów Polskich. Myślę, że taką ważną rekomendację, sprawiającą, iż w zasadzie nie powinno być już dodatkowych pytań, stanowi to, że przez wiele lat był dyrektorem festiwalu Fama oraz szefem wielkiego, kultowego klubu Hybrydy. Organizował festiwal filmowy Lato Filmów. Objął funkcję dyrektora Agencji Filmowej TVP SA i pełnił ją do 2002 r. Podejmował inicjatywy kulturalne, takie jak znany festiwal Róbrege, Pokolenie 2000 czy Script Forum, który jest w zasadzie pionierskim w Polsce festiwalem scenarzystów. Jest członkiem - polecam Wysokiej Izbie, aby zwróciła uwagę na tę wartość - Europejskiej Akademii Filmowej, a jednocześnie współautorem wielu akcji artystycznych i seminariów, takich jak te dotyczące polskiego odbioru dzieł Güntera Grassa czy Wernera Herzoga, czy jeszcze wielu innych znakomitych krajowych i międzynarodowych artystycznych zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PoselJerzyWenderlich">Proszę państwa, nasz kandydat jest ponadto znanym producentem i opiekunem artystycznym wielu filmów. Nie wymienię ich już zbyt dużo, niech pozostanie tylko w pamięci państwa, że uczestniczył w opiece artystycznej nad słynnym filmem ˝Duże zwierzę˝ w reżyserii Stuhra, a ostatnio był producentem filmu ˝Matka Teresa od Kotów˝. Film ten został dwa, trzy tygodnie temu obsypany deszczem nagród na festiwalu w Karlovych Varach.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PoselJerzyWenderlich">Mógłbym jeszcze długo wymieniać zasługi, osiągnięcia i wartości naszych kandydatów, ale myślę, że nawet to, co powiedziałem, wywarło na państwu wielkie wrażenie. Polecam tych dwóch kandydatów jako wybitnych znawców rynku medialnego.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Walkowiaka w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż 21 lipca sejmowa Komisja Kultury i Środków Przekazu na swoim posiedzeniu spotkała się z kandydatami na członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. W trakcie krótkiej dyskusji, jak również podczas dzisiejszej prezentacji, kilkakrotnie podkreślano bogaty dorobek zawodowy w dziedzinie mediów elektronicznych wszystkich czterech kandydatów. Te opinie znalazły swój wyraz w głosowaniu członków sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu. Nie było ani jednego głosu przeciwnego, kilka osób się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Tak więc, Wysoka Izbo, sejmowa Komisja Kultury i Środków Przekazu pozytywnie rekomenduje wszystkich czterech kandydatów na członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#Marszalek">Sejm, zgodnie z art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu, powołuje członków Rady Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm ma powołać dwóch członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#Marszalek">Zgłoszono 4 kandydatów. W związku z tym Sejm przeprowadzi w tej sprawie głosowanie za pomocą urządzenia do liczenia głosów, wykorzystując funkcję tego urządzenia umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#Marszalek">Pomocnicza lista kandydatów została paniom i panom posłom wyłożona na ławy. Po rozpoczęciu głosowania lista w takiej kolejności zostanie umieszczona w czytniku urządzenia do liczenia głosów.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#Marszalek">W myśl art. 31 ust. 2 regulaminu Sejmu w przypadku gdy w głosowaniu żaden z kandydatów nie uzyska bezwzględnej większości głosów, przed kolejnymi turami głosowania z listy kandydatów usunięte zostanie nazwisko tego kandydata, który w poprzedniej turze uzyskał najmniejszą liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#Marszalek">Przypominam zasady głosowania. Po rozpoczęciu głosowania na wyświetlaczu pojawi się pierwsza litera imienia i nazwisko pierwszego kandydata. Lista kandydatów ułożona jest w porządku alfabetycznym. Aby oddać głos na kandydata, którego nazwisko widnieje aktualnie na wyświetlaczu, należy nacisnąć przycisk koloru zielonego, oznaczony również znakiem plus. Aby zmienić decyzję, należy nacisnąć przycisk koloru czerwonego - przeciw, minus. Znak plus obok nazwiska zniknie. Po oddaniu głosu na wybranych kandydatów należy zatwierdzić swoją decyzję przez naciśnięcie przycisku oznaczonego kolorem białym.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#Marszalek">Zanim rozpoczniemy głosowanie, przypominam paniom i panom posłom, że naciśnięcie białego przycisku jest równoznaczne z ostatecznym podjęciem decyzji. Zatem proszę, aby przycisku tego używać na końcu.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#Marszalek">Czy wszyscy posłowie są gotowi do głosowania?</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#Marszalek">Jesteśmy gotowi.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#Marszalek">Rozpoczynamy zatem głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#Marszalek">Czy wszyscy posłowie podjęli już decyzję w sprawie wyboru członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#Marszalek">Zamykam głosowanie. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#Marszalek">Głosowało 401 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201.</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#Marszalek">Poszczególni kandydaci uzyskali następującą liczbę głosów: pan Witold Graboś - 256 głosów, pan Sławomir Rogowski - 243 głosy, pan Tadeusz Maciej Iłowiecki - 145 głosów, pan Jarosław Daniel Sellin - 139 głosów.</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów powołał na członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji panów Witolda Grabosia i Sławomira Rogowskiego.</u>
          <u xml:id="u-27.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych (druki nr 3139, 3195, 3195-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Podczas drugiego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych 21 lipca zgłoszono dziewięć poprawek i jeden wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Dzisiaj te poprawki i ten wniosek łącznie z ośmioma wnioskami mniejszości zgłoszonymi podczas pierwszego czytania będą przedmiotem głosowania Wysokiej Izby, w ich sprawie zapadnie decyzja.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Spośród poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania Komisja Kultury i Środków Przekazu pozytywnie zaopiniowała, zarekomendowała cztery, pozostałe zaproponowała odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Zatrzymam się tylko na tych poprawkach, które przyjmowaliśmy. To są poprawki, które na jakimś etapie prac nad planami finansowo-programowymi mediów publicznych ograniczają rolę ministra kultury. W pierwotnym zamierzeniu wnioskodawców chodziło o to, by takie stosowne rozporządzenie krajowa rady wydawała w porozumieniu z ministrem kultury, ale nie znalazło to uznania większości komisji.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Potem są dwie poprawki, które eliminują dość nieprecyzyjne, jak się większości członków komisji wydawało, sformułowanie upoważniające do odwołania członka rady nadzorczej bądź członka zarządu. Chodziło o sformułowanie: prowadzenie działalności, która pozostaje w sprzeczności z wykonywanymi obowiązkami. To być może jest nieprecyzyjne. Te kwestie regulowane są w Kodeksie spółek handlowych i być może tutaj jest to niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">I wreszcie przyjęta została poprawka bardzo szlachetna - aby członkowie zarządu i osoby zajmujące kierownicze stanowiska w jednostkach publicznej radiofonii i telewizji w swojej pracy i w ocenie dziennikarzy kierowali się zasadami profesjonalizmu, uczciwości i rzetelności oraz wskazaniami zawartymi w artykule mówiącym o misji publicznej mediów publicznych. Ta poprawka jest dość symptomatyczna. Oczywiście jest poprawką z kategorii miękkich - jakby wskazaniem i swoistym memento dla tych, którzy w mediach publicznych będą pełnili funkcje kierownicze.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję za uwagę i proszę Wysoką Izbę o ostateczne przyjęcie całego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3195.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy, wnioski mniejszości oraz poprawki.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy zawarty w dodatkowym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie wniosku.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#Marszalek">Jego przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość wszystkich pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pytanie zada poseł Dziedziczak - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Przed chwilą zakończyliśmy głosowanie w sprawie wyboru kandydatów do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Myślę, że głosowanie Platformy Obywatelskiej wśród obserwatorów sceny politycznej mogło wywołać pewne zdziwienie. Oto...</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#GlosZSali">(To nie ten punkt.)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanDziedziczak">...niektórzy członkowie opozycji demokratycznej głosowali zamiast na bezpartyjnego, niezależnego profesora Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego na byłego członka PZPR...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanDziedziczak">...członka Stowarzyszenia Ordynacka czy byłego senatora SLD.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(To w oświadczeniach pan powie.)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJanDziedziczak">Natomiast moje pytanie jest następujące: Pani poseł, jaka jest pani opinia na temat druzgoczących opinii prawie wszystkich środowisk twórczych, które gościliśmy na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu. W zasadzie wszystkie te środowiska, bez wyjątku, skrytykowały ten projekt. Uznano go za skrajnie upartyjniający media publiczne, za swoistą realizację powiedzenia: z deszczu pod rynnę. Jaki ma pani stosunek do opinii środowisk twórców i artystów?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#Marszalek">Pani poseł Katarasińska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Marszałku! Panie Pośle! Rzeczywiście środowiska twórcze są przerażone stopniem upartyjnienia mediów publicznych i myślę, że to obecne doświadczenia</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> wywołały te nerwowe reakcje.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Natomiast sądzę, iż wytłumaczyliśmy uczestnikom tych spotkań i wysłuchania publicznego, że tak zwana ustawa twórców czy projekt, który w Sejmie złożyły dwa kluby - bo o ile wiem, poza Platformą Obywatelską złożyło go także Prawo i Sprawiedliwość, a może nawet w odwrotnej kolejności - będzie rozpatrywany po przerwie wakacyjnej i wtedy będziemy mogli rozpatrywać wszystkie wyobrażenia i postulaty twórców. Ta ustawa dotyczy czegoś innego i krytyka twórców nie była adekwatna do zakresu tej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za było 141, przeciw - 258, wstrzymało się 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#Marszalek">Wnioski mniejszości od 1. do 7. oraz wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#Marszalek">W 1. wniosku mniejszości wnioskodawca proponuje skreślić zmianę 2.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#Marszalek">Tożsame zmiany zawiera 2. wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#Marszalek">Nad tymi wnioskami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#Marszalek">Przyjęcie tych wniosków spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 1.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#Marszalek">Poseł Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, dziękuję, że sama pani wywołała temat ustawy twórców. Jest to ustawa zgłoszona przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, również przez posłów Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJanDziedziczak">Chciałbym zadać to pytanie w imieniu właśnie środowiska twórców, ponieważ proszono mnie o to. Dlaczego państwo w pierwszej kolejności zajmujecie się nowelizacją upartyjniającą media publiczne, dającą państwu pełną władze w telewizji, radiu publicznym, a nie projektem twórców, który dawał nam wszystkim szansę na to, że telewizja publiczna byłaby w pełni niezależna, skończyłby się mechanizm, takie zachowanie po 1989 r., że co kadencję zmieniają się władze telewizji publicznej? Ustawa twórców dawała szansę na pełne odpolitycznienie mediów. Państwo nie zdecydowaliście się na prace nad tą ustawą. W pierwszej kolejności uchwalacie państwo ustawę dającą wam pełnię władzy w mediach publicznych. Dlaczego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszalek">Pani poseł Katarasińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Pośle! Mam bardzo dobre kontakty ze środowiskiem twórców. Wszyscy znają adres Sejmu i telefon do komisji kultury, której przewodniczę, i naprawdę nie sądzę, by uzyskał pan jakieś specjalne upoważnienia na dzisiejszą debatę, by zadawać mi te pytania. Zajmujemy się projektem, który jest możliwy do rozpatrzenia w takim czasie, mimo że pracujemy nad nim czwarty miesiąc. Owszem, będziemy pracowali nad projektem twórców i m.in. od pańskiego klubu zależy, w jakim tempie zakończymy prace nad tym dużym projektem reformującym całkowicie ustrój mediów publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za było 149 posłów, przeciw - 249, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 21 ust. 4 wnioskodawcy proponują, aby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji określiła, w drodze rozporządzenia, terminy przedkładania i zakres planów finansowo-programowych, mając na względzie zapewnienie realizacji misji publicznej przez jednostki publicznej radiofonii i telewizji, a także swobodę nadawców publicznych w kształtowaniu programów.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było 261 posłów, przeciw - 1, wstrzymało się 139.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. oraz tożsamym 3. wniosku mniejszości do art. 27 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby członków zarządu, w tym prezesa, powoływała i odwoływała rada nadzorcza większością 2/3 głosów w obecności co najmniej 3/4 jej członków.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tych propozycji spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 3. oraz 4. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#Marszalek">Pan poseł Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselLeszekAleksandrzak">(W kwestii wycofania.)</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#Marszalek">Może tak zrobimy, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawców prosimy o wycofanie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Chciałbym zapytać o pewien mechanizm odpolitycznienia, odpartyjnienia mediów publicznych. Oto w aktualnie obowiązującej ustawie tylko 1 członek Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej jest wskazywany przez rząd Donalda Tuska, natomiast 8 pozostałych jest wskazywanych przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. W państwa projekcie odpartyjniającym, odpolityczniającym media publiczne będzie 7 członków Rady Nadzorczej Telewizji Publicznej i aż 3 z nich będzie wskazywanych przez członków rządu pana premiera Donalda Tuska - 3 członków będzie de facto wskazywanych przez polityków Platformy Obywatelskiej. Czy na tym polega odpolitycznienie mediów, że zamiast 1 na 9 członków będzie teraz już 3 członków Platformy Obywatelskiej i będą oni wskazywać członków rady nadzorczej w 7-osobowej radzie? Czy to jest odpolitycznienie mediów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">Pani poseł Katarasińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, panie pośle, to jest odpolitycznienie mediów</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">, ponieważ będą oni wybierani w jawnym i otwartym konkursie spośród osób posiadających rekomendację uczelni akademickiej.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselMarekSuski">(Tak jak w spółkach Skarbu Państwa.)</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Poprzednio waszych 8 członków wybieraliście z grona swoich aktywistów, kolegów, szwagrów, ciotek</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> i teściowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">W związku z wycofaniem tej poprawki pozostaje wniosek mniejszości zgłoszony przez posła Ołdakowskiego i będziemy nad nim głosować.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było 136, przeciw - 257, wstrzymało się 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 27 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby członków zarządu, w tym prezesa zarządu, powoływała i odwoływała Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w drodze uchwały na wniosek rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 4. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za było 37, przeciw - 222, wstrzymało się 143.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#Marszalek">W 4. wniosku mniejszości do art. 27 ust. 3 wnioskodawca proponuje, aby członków zarządu, w tym prezesa zarządu, powoływała i odwoływała rada nadzorcza jednostki publicznej radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było 149, przeciw - 252, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 27 ust. 6 wnioskodawcy proponują skreślić pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 28 ust. 1d wnioskodawcy proponują skreślić pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 4. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było 257, przeciw - 5, wstrzymało się 139.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 27 wnioskodawcy proponują dodać ust. 7.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za było 395, przeciw - 3, wstrzymało się 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#Marszalek">W 5. wniosku mniejszości do art. 28 wnioskodawca proponuje zmianę zasad powołania i odwołania członków określonych w tym przepisie rad nadzorczych.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 6. i 7. oraz wniosków mniejszości 6. i 7.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za było 141, przeciw - 258, wstrzymało się 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszalek">W poprawkach 6. do art. 28 ust. 1 oraz 7. do dodawanego ust. 1a w art. 28 wnioskodawcy proponują zmianę zasad powołania członków rad nadzorczych Telewizji Polskiej Spółka Akcyjna i Polskiego Radia Spółka Akcyjna oraz członków rad nadzorczych spółek radiofonii regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#Marszalek">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość wniosków mniejszości 6. i 7.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 6. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za było 199, przeciw - 197, wstrzymało się 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#Marszalek">Wnioski mniejszości 6. i 7. stały się bezprzedmiotowe w związku z poprzednim głosowaniem.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#Marszalek">Poprawkę 8. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#Marszalek">W poprawce 9. wnioskodawcy proponują skreślić zmianę 5.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#Marszalek">Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie skreślenie zmiany 6. dotyczącej uchylenia ust. 4 w art. 30.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 9. wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za było 347, przeciw - 52, wstrzymało się 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#Marszalek">W 8. wniosku mniejszości do art. 4 ustawy o opłatach abonamentowych wnioskodawca proponuje dodać ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszalek">Głosowało 396 posłów. Za było 153, przeciw - 231, wstrzymało się 12.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, wraz z przyjętymi poprawkami...</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselJanDziedziczak">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Dziedziczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam ostatnie pytanie. Głosujemy już nad całością. Wiemy już, że w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji jest dwóch byłych członków Platformy Obywatelskiej, jeden były członek PZPR, jeden członek Stowarzyszenia Ordynacka i jeden polityk PSL-u. To wiemy. Teraz już media są odpolitycznione. Teraz media są wolne.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselJanDziedziczak"> Nareszcie Platforma postawiła na swoim.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselJanDziedziczak">Rada nadzorcza również będzie lepiej pracować, bo teraz przedstawiciele rządu Donalda Tuska będą wskazywać jej członków, a to na pewno polepszy pracę i odpolityczni, odpartyjni. Na to mamy gwarancję. Tak więc nareszcie rozpoczął się dobry okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszalek">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJanDziedziczak">Moje pytanie jest takie, pani poseł. Warto, żebyśmy to sobie powiedzieli. Przyjęliśmy tę upolityczniającą prowizorkę, państwo ją przyjęli. Chciałbym jednak zapytać o projekt twórców. Czy da pani słowo, że w tej kadencji Sejmu projekt twórców zostanie przyjęty? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł Katarasińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jest pan, panie pośle, zdecydowanie za młody, żebym panu dawała słowo. Ja daję słowo swoim wyborcom.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. Za było 254, przeciw - 138, wstrzymało się 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Z wnioskiem formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#Marszalek">Wniosek formalny chce zgłosić pan poseł Girzyński. Nie widziałem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska ma oczywiście prawo nie dawać słowa honoru, może nawet tego honoru nie posiadać.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Wyłączyć mu mikrofon.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Wniosek formalny, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie marszałku, już składam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">W związku ze skandaliczną odpowiedzią pani poseł Katarasińskiej, zwłaszcza zaś dzieleniem posłów tej Izby na lepszych i gorszych, wobec tych kategorii, które pani poseł uznała za stosowne, w tym wypadku kategorii wieku - ponieważ pani już, zdaje się, swego czasu, w roku 1968 dzieliła ludzi...</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To jest skandaliczne wystąpienie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...wówczas dzieliła ich pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">...zgodnie z kategorią pochodzenia, na dobrych Polaków i na Żydów...</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Wyłączyć mu mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">...w związku z tym wnoszę, panie marszałku, o przerwę i o to, aby pan marszałek zwołał Konwent Seniorów i przywołał panią poseł do porządku, bo najwyraźniej nie odrobiła ona lekcji z roku 1968.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Pani poseł Katarasińska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie marszałku, ja wnoszę o przerwę i proszę o zwołanie Prezydium Sejmu w sprawie chamskiego zachowania pana posła Girzyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Wniosek formalny, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Formalny.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Proszę państwa, gratuluję państwu znajomości regulaminu i wielkiego taktu. Jeśli pytacie, w jakim trybie, bo zawsze przestrzegacie regulaminu, panowie z PiS, to w trybie formalnym. Stawiam kontrwniosek przeciwko wnioskowi o przerwę. Wypowiedź pana posła Girzyńskiego była niesłychana, zacytuję tutaj moją koleżankę: była chamska. Nie ma żadnego powodu, żeby w dalszym ciągu nad tym chamstwem debatować. Jestem przeciwko wnioskowi formalnemu. Pan obraził naszą koleżankę i powinien pan przeprosić. Prawdopodobnie skierujemy w tej sprawie wniosek do Komisji Etyki Poselskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">W związku z tym, że są dwa wnioski, musimy przeprowadzić w tej sprawie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Marszalek">Będziemy głosować raz, w sprawie wniosku o ogłoszenie przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszalek">Kto jest za tym, żebyśmy ogłosili 5-minutową przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszalek">Głosowało 371 posłów. Za było 141, przeciw - 221, wstrzymało się 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszalek">Wniosek przepadł.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#Marszalek">Wniosek był o 5-minutową przerwę. Ogłaszam przerwę 2-minutową. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 do godz. 10 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Duże zainteresowanie posłów, czego efektem jest dzisiejsza informacja, budzą - co zrozumiałe - plany finansowe rządu i przyszłość finansowa naszego państwa, a także obecny stan finansów publicznych. Cieszę się, że mamy możliwość przedstawienia naszego poglądu i informacji na temat stanu finansów i że są jeszcze na sali posłanki i posłowie, których tak przyziemne sprawy, jak bezpieczeństwo polskiego pieniądza, jak finansowe bezpieczeństwo polskich rodzin, interesują. Nie jest ich może zbyt dużo, ale ta informacja należy się także tym wszystkim, którzy w Polsce czekają na odpowiedzialne decyzje i wiarygodne informacje o stanie finansów publicznych i o zamierzeniach rządu. Będziemy do państwa dyspozycji wraz z ministrem finansów, członkami mojego rządu w czasie rozpatrywania tego punktu. Pozwolicie zatem, że na wstępie powiem kilka zdań objaśniających nasze intencje. Następnie minister finansów przedstawi bardziej szczegółową informację.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Po pierwsze, chciałbym przypomnieć Wysokiej Izbie o pewnej zasadzie, której stosowanie przyniosło sukces Polsce w ostatnich dwóch latach. Tą zasadą było kierowanie się zdrowym rozsądkiem i poczuciem odpowiedzialności za ludzi i ich pieniądze, a nie za doktryny czy ideologię. W ostatnich dwóch latach, kiedy właśnie odpowiedzialność i zdrowy rozsądek okazały się drogowskazami szczególnie cennymi. Mimo groźnego w wymiarze globalnym i europejskim kryzysu finansowego, niespotykanego od czasów pamiętnego kryzysu z lat 20. ubiegłego wieku, akurat w tym czasie Polskę zaczęto zaliczać w opinii Europy i świata do państw, a Polaków do tych nielicznych narodów racjonalnie, trzeźwo kalkulujących w sytuacjach krytycznych, w sytuacjach napięcia finansowego. Powstaje powoli taki termin ˝klub północny˝, który niekoniecznie geograficznie i terytorialnie, może bardziej historycznie, ale oddaje pewien typ północnego myślenia, a więc odpowiedzialnego, chłodnego, do bólu racjonalnego, takiego myślenia, którego podstawą jest dyscyplina nie tylko intelektualna, ale także dyscyplina w zachowaniach, choćby wtedy, kiedy konstruujemy budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">To, że Polska jest tak wysoko oceniana w tych trudnych czasach, buduje reputację, a ta reputacja z kolei ma bezpośredni wpływ na polskie pieniądze. Już dzisiaj, mam nadzieję, nie trzeba w Polsce tłumaczyć, jak wielkim skarbem dla Polaków jest właśnie ta niespotykana do tej pory w naszej historii dobra reputacja, jeśli chodzi o gospodarowanie własnymi pieniędzmi, czasem. Polska gospodarka, polski porządek stały się, niespodziewanie dla wielu z was, synonimem powodzenia, sukcesu, pozytywnego ładu, a nie, jak bywało najczęściej w historii, bałaganu i bezhołowia. I mam nadzieję, że inne wydarzenia, choćby te wczorajsze, budzące tyle emocji, nie będą rujnowały tego wizerunku, bo na ten wizerunek pracowaliśmy przez lata my wszyscy, wszyscy Polacy, i nie jest on efektem rządów jednej czy drugiej partii lub triumfu tej czy innej doktryny. To była reputacja zbudowana wysiłkiem, dyscypliną i odpowiedzialnością milionów ludzi.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pozycja finansowa Polski i polskich rodzin, co pokazują losy innych krajów w Europie, w bardzo dużym stopniu zależy od tego, jak jesteśmy postrzegani, jakie są efekty obserwacji świata, obserwacji tego, co się dzieje w Polsce i jak radzimy sobie z kryzysem. To nie jest oczywiście tylko polski fenomen. W dobie obecnej wszyscy wszystkich obserwują. W dobie obecnej wszyscy o wszystkich prawie wszystko wiedzą. Tym większą satysfakcją powinno być dla nas, Polaków, to, że właśnie reputacja Polski i polskiej gospodarki jest dzisiaj tak solidna, tak duża, bo wynika ona nie z jakichś magicznych sztuczek, tylko z gruntownej wiedzy, jaką dziś, w świecie współczesnym, wszyscy o wszystkich mają. Polityk polityka może czasami oszukać, ale nikt nie oszuka rynków, nikt nie oszuka światowej opinii publicznej budowanej na nieustannie aktualizowanych ekspertyzach, nikt nie oszuka kursu walut. I dlatego chcę jeszcze raz podkreślić, jak ważną rzeczą jest odpowiedzialna, spokojna debata i poczucie zbiorowej odpowiedzialności za to, co w Polsce się dzieje, w tym taka debata, jak dzisiaj, pokazująca, że Polska, ta polska marka, polski znak jakości, jaki zbudowaliśmy z trudem w ostatnich dwóch latach, nie pójdzie na marne tylko dlatego, że emocje, złość, a czasami szaleństwo dotykają niektórych polityków i ich stronników.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Te państwa i te narody, które nie rozumieją, jak ważną rzeczą we współczesnym świecie jest obliczalność, stabilność polityczna, stają dzisiaj na krawędzi bankructwa. Widzieliśmy, na szczęście na ekranach telewizorów, a nie na naszych ulicach, nie w naszych domach, nie w naszych bankach, jak wygląda, jak dotkliwe jest bankructwo całego państwa i jak trudno wyjść z realnym programem odbudowy gospodarki wtedy, kiedy już jest za późno, kiedy to, co złe, już się stało. Kluczowe, tak jak przewidywaliśmy to na początku naszych rządów, okazało się słowo, a właściwie wartość, jaką jest zaufanie we współczesnej polityce. To, że Polacy mieli do siebie elementarne zaufanie w ciągu ostatnich niespełna trzech lat, było jednym z najważniejszych fundamentów tego polskiego sukcesu, względnego, bo oczywiście każdy z nas chce, żeby było lepiej, ale na tle tego, co dzieje się wokół nas, na tle tego, co dzieje się w Europie i na świecie, dzisiaj każdy z czystym sumieniem może powiedzieć, że Polska radzi sobie naprawdę nieźle.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę powiedzieć, że ten polski sukces ma swój wymiar, konkretny wymiar w odniesieniu do kieszeni każdego Polaka. Jeśli spojrzymy na te państwa, które nie utrzymały wysokiej reputacji, które inaczej niż Polska wpadły w ostatnich dwóch latach w poważne tarapaty, to bez wyjątku są one dzisiaj skazane na decyzje radykalne i bardzo bolesne w odniesieniu do całych grup społecznych. Zrobiłem taki przegląd na użytek dzisiejszego naszego spotkania, naszej debaty, i muszę powiedzieć, że widać bardzo wyraźnie bezpośrednią relację, bezpośredni związek między tymi wskaźnikami, które opisują wzrost gospodarczy i inne parametry gospodarek narodowych, a potrzebami tzw. bolesnych cięć. Chcę powiedzieć, że ten polski względny sukces będzie miał głęboki sens społeczny tylko wtedy, kiedy z tego sukcesu będą korzystać wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W tych najtrudniejszych latach wszyscy wokół zatrzymują inwestycje, w tym takie inwestycje, jak infrastruktura drogowa, zamrażają lub obniżają emerytury nawet do 30%, obniżają wynagrodzenia w całej sferze budżetowej do 20%, prawie bez wyjątku w całej Unii Europejskiej podwyższają podatki, w tym VAT, przede wszystkim podejmują decyzje, których ciężar, i to ciężar niezwykle bolesny, ponoszą miliony ludzi żyjących w tych krajach. Ten przegląd i to, że Polska była przez te dwa lata w sytuacji wyraźnie lepszej, każe nam dzisiaj powiedzieć, że my na szczęście nie musimy obarczać polskiej rodziny nadmiernym ciężarem, aby bezpiecznie przejść przez ten, mamy wszyscy nadzieję, końcowy etap kryzysu globalnego. Satysfakcja z tego, czym szczycili się Polacy, a więc z tego jedynego w Europie wzrostu, jedynego w całej Unii Europejskiej wzrostu gospodarczego, jaki właśnie zanotowała Polska, będzie pełna w najbliższych 2-3 latach, kiedy się okaże, że ten wzrost nie służy satysfakcji polityków i ekspertów, tylko chroni polskie rodziny przed nadmiernymi cięciami czy ciężarami, jakie gdzie indziej, w każdym kraju europejskim, się zdarzają.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę też podkreślić, bo przecież to nie jest pierwsza debata o sytuacji finansów publicznych czy o gospodarce w tej sali, iż to, że dzisiaj tak wiele krajów, właściwie wszystkie bez wyjątku w Unii Europejskiej, podejmuje decyzje obciążające budżety rodzinne w tych krajach, wynika między innymi z faktu, że dwa lata temu przyjęto tam fałszywe założenia. Tak to dzisiaj możemy ocenić, a Polska takiego fałszywego założenia nie przyjęła, chociaż groźba istniała, ponieważ na tej sali padały także takie podpowiedzi, których efektem byłyby dzisiaj cięcia bez porównania bardziej bolesne. Kto dzisiaj musi rezygnować z inwestycji infrastrukturalnych? Kto dzisiaj obcina ludziom emerytury i renty? Kto dzisiaj obniża wynagrodzenia w sferze budżetowej? Otóż robią to te państwa, które uznały, że najlepszym sposobem w początkowej fazie kryzysu będzie wydawanie jeszcze większej ilości pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Kiedy mówiliśmy tutaj, gdy na świecie i w Europie zaczynał się kryzys, że chcemy podjąć radykalne oszczędności, kiedy ponad rok temu nowelizowaliśmy budżet i różnymi manewrami udało się zaoszczędzić 20 mld zł, wówczas z kilku miejsc na tej sali padały wezwania: co wy robicie, dlaczego nie wydajecie pieniędzy, tak jak inni, dlaczego nie wyprowadzacie Polski z kryzysu, tak jak ci, którzy wydają więcej pieniędzy. Nie ulegliśmy tym namowom i dzięki temu dzisiaj Polska, inaczej niż inne kraje Unii Europejskiej, nie musi fundować obywatelom ciężarów ponad miarę. Jakie to są ciężary? Naprawdę dedykuję posłankom i posłom lekturę ostatnich decyzji podjętych od Wielkiej Brytanii, przez Hiszpanię, po Czechy, o Łotwie i Rumunii nie wspominając. Ale mówię odpowiedzialnie: Spójrzcie na decyzje każdego innego kraju Unii Europejskiej i zobaczycie, jakie dramaty przeżywają tam ludzie dzisiaj, albo będą przeżywać za kilka miesięcy, po wejściu w życie tych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pamiętam też, że nie tylko posłowie opozycji, ale też wielu ekspertów, podobnie jak opozycja, nawoływało, abyśmy uciekali przed kryzysem, wydając jak najwięcej pieniędzy. Oparliśmy się tym pseudoekspertyzom i dzięki temu tam, gdzie wszyscy inni zanotowali recesję, Polska jako jedyny kraj odnotowała wzrost. Nie jest to zasługa jakiejś genialnej doktryny czy nieznanej gdzie indziej na świecie ideologii albo mądrości gospodarczej, którą posiadł tylko polski rząd. To jest raczej zasługa wszystkich Polaków, którzy wykazali umiar, powściągliwość i poszanowanie najbardziej oczywistych zasad: nie zadłużaj się ponad miarę, pożyczaj tyle, ile będziesz mógł oddać w przyszłości, kiedy masz kłopoty, nie wydawaj więcej pieniędzy, tylko mniej, a równocześnie nie zrzucaj największych ciężarów na tych, którzy mają najciężej. Tych kilka prostych zasad, niezwiązanych z żadną ideologią ani z żadną tajemną wiedzą, przyniosło ten skutek. Wyjście z kryzysu w Polsce wymaga decyzji odważnych, ale nadal umiarkowanych. Chcę powiedzieć, że stoimy dzisiaj przed bardzo prostymi dylematami, co nie znaczy łatwymi, ale prostymi do zrozumienia. Czego chcemy uniknąć i co chcemy osiągnąć?</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Po pierwsze, uznaliśmy, i dlatego zaproponowaliśmy decyzje dotyczące m.in. VAT-u, a więc uznaliśmy, że nie będziemy słuchali podpowiedzi tych samych ekspertów co wówczas, czy niektórych głosów opozycji, z których to podpowiedzi wynikać ma konieczność nałożenia jakichś radykalnych ciężarów na ludzi, szczególnie tych gorzej zarabiających. To przyjęliśmy jako zasadę i od tej zasady nie będzie odwrotu tak długo, jak długo będziemy o tym decydowali. A więc przyjęliśmy zasadę, że nie będziemy nie tylko obniżali rent i emerytur, ale utrzymamy także coroczną waloryzację rent i emerytur, inaczej niż w wielu innych krajach europejskich, ponieważ uznaliśmy</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.12" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, że stać Polskę na to, dzięki tym dwóm latom, żeby utrzymać dalej ten przecież nie przywilej, tylko oczywiste prawo z reguły ludzi, którzy żyją w ciężkich warunkach.</u>
          <u xml:id="u-126.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Uznaliśmy także, że ze względów cywilizacyjnych podjęliśmy decyzję o systematycznie kroczących podwyżkach płac dla nauczycieli i mimo że będziemy proponowali także cięcia i zamrożenia w różnych dziedzinach życia, to z tego zobowiązania chcemy się wywiązać nie tylko dlatego, że jakieś słowo padło także z tej mównicy i trzeba tego słowa dotrzymać, bo jak się nie da zrealizować jakiejś obietnicy, trzeba mieć też odwagę powiedzieć, że się nie daje rady. Ale w tym przypadku to nie jest tylko zobowiązanie wobec nauczycieli, to jest także nasze gruntowne przekonanie, że przyszłość w dużym stopniu zależy od kondycji tego zawodu, przyszłość Polski. I dlatego robiąc założenia finansowe na najbliższy rok i na najbliższe lata, do 2013 r., założyliśmy także, że te kroczące podwyżki dla nauczycieli chcemy realizować.</u>
          <u xml:id="u-126.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.15" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> I uważam to za zaletę tego projektu, który przedstawiliśmy w planie finansowym jako rząd, zaletę, bo w pełni odpowiedzialni za finanse publiczne, za bezpieczeństwo, które opisane jest w ustawach i w konstytucji progami ostrożnościowymi, w pełni odpowiedzialni za budżet państwa, za bezpieczeństwo finansowe całego państwa mówimy dzisiaj, że utrzymanie waloryzacji rent i emerytur i wyższe pensje dla nauczycieli, że to jest ciągle możliwe i nie mamy zamiaru rezygnować z tego tylko dlatego, że kilku ekspertów uważa, że to byłby synonim dobrej reformy. Nie, zabieranie ludziom wtedy, kiedy nie trzeba zabierać, to nie jest synonim dobrej reformy, to jest ciasna doktryna ludzi, którzy lubią zrzucić na barki innych ludzi ciężary, których sami nie ponoszą, i nasz rząd na to się na pewno nie zgodzi. </u>
          <u xml:id="u-126.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.17" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Poza tym nie zgadzamy się z takim myśleniem, i udowodniliśmy to także w ostatnich dwóch latach, że jak przychodzą cięższe czasy, to największe ciężary mają ponosić najsłabsi, po to żeby najsilniejsi przeżyli. Pamiętacie też, na tej sali było dużo wrzawy, dużo krzyku, żeby dać jak najwięcej pieniędzy bankom i firmom w związku z tarapatami, w jakie wpadły, jeśli chodzi o opcje walutowe. Taki był pomysł, aby te najsilniejsze korporacje, np. koncerny samochodowe, dostawały z budżetu państwa pieniądze, a z budżetu państwa to znaczy z kieszeni podatników, i krzyk był straszny. Po to, żeby ludzie mogli utrzymać mniej więcej ten poziom życia, do jakiego się przyzwyczaili, a może minimalnie wyższy, trzeba było być odpornym na tego typu wezwania i dzisiaj będziemy także odporni na tego typu wezwania.</u>
          <u xml:id="u-126.18" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Reformy dla nas mają tylko wtedy sens, kiedy zachowując elementarną odpowiedzialność za budżet, dają ludziom satysfakcję z życia, tu i teraz, a nie satysfakcję doktrynerom albo wyłącznie przyszłym generacjom. Czujemy się odpowiedzialni za ludzi, za Polaków, którzy żyją tu i teraz, a nie w dalekiej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-126.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.20" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Kiedy mówię o zaufaniu, to mówię dzisiaj z większą pewnością niż wtedy, kiedy używałem tego słowa tak często w exposé, ponieważ doświadczyliśmy braku zaufania od opozycji i od wielu ekspertów także wtedy, kiedy podejmowaliśmy działania antyspekulacyjne w czasie ataków spekulacyjnych na polską złotówkę. Jak pamiętacie, być może, podjęliśmy wówczas decyzje, które głośno komunikowaliśmy. Ile było wtedy wrzawy, że to zbyt ryzykowne, że nie należy tak robić. Te decyzje przyniosły natychmiastowy i trwały skutek. Dzisiaj jakoś nie znajduję dyskutantów w tej sprawie, ale wówczas, od lewa do prawa, w różnych katedrach, instytucjach finansowych krytyki było co niemiara, ale my musimy podejmować decyzje zgodne z naszym rozpoznaniem i zgodne z naszym poczuciem odpowiedzialności za ludzi, a nie za dobre samopoczucie polityków i ekspertów, i wtedy także mieliśmy rację, i ci, którzy mieli do nas zaufanie, dzisiaj cieszą się, że złotówka ustabilizowała się, jesteśmy przekonani, że ma trwałe.</u>
          <u xml:id="u-126.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.22" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> To samo było, jak pamiętacie, a miało to także swój wymiar finansowy, ze słynną szczepionką przeciwko świńskiej grypie. Na tej sali mądrych było też co niemiara, ale i ekspertów, którzy mówili: trzeba koniecznie wydać 800 mln, miliard, 2 mld. No, żeby wszystkich zaszczepić, to trzeba by wydać 6 mld na szczepionki, które, dzisiaj wszyscy to wiedzą, nie były skuteczne, mogły być niebezpieczne, ale, co ciekawsze, żadnej świńskiej grypy nie było. </u>
          <u xml:id="u-126.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.24" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Tylko wszystkie inne państwa bez wyjątku podjęły te decyzje, bo uległy właśnie namowom i krzykom albo opozycji, albo ekspertów. A myśmy mieli podjąć wówczas, wydawało się, bardzo ryzykowną decyzję, ale wiecie dlaczego? Bo uznaliśmy, że nie będziemy podejmowali ryzyka, którego skutki będą płacić podatnicy i pacjenci, bo to nie jest wielka sztuka podjąć ryzykowne decyzje, a skutki tych ryzykownych decyzji zrzucić na barki najsłabszych. I dlatego nie spodziewam się entuzjazmu radykalnych reformatorów i ekspertów, ale spodziewam się spokojnej, bezpiecznej przyszłości ludzi, którzy nie mają okazji wykrzyczeć swoich racji, ale codziennie muszą utrzymać się ze swojego, często bardzo skromnego, wynagrodzenia. I dlatego zdrowy rozsądek i zimna krew powinny nam towarzyszyć także w tym planowaniu finansowym na najbliższe trzy lata. I co proponujemy?</u>
          <u xml:id="u-126.25" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Po pierwsze, uczciwie, wspólnie z premierem Pawlakiem - ani dla mnie, ani dla niego nie było to łatwe - w imieniu koalicji przedstawiliśmy, i to z otwartą przyłbicą, na tym koncentrując uwagę opinii publicznej, ten najbardziej drastyczny krok, jakim zawsze jest podniesienie podatków. Nikt z nas nie kuglował, nikt z nas nie udawał, że jest 565 cudownych przepisów na sytuację, żeby gdzieś chować decyzje czy propozycję podwyższenia VAT-u o 1%. Powiem więcej, o tym informowaliśmy i głównie o tym informowaliśmy opinię publiczną, ponieważ jesteśmy przekonani, że ludzi trzeba informować o tym, z czym trudniej się zmierzyć, a nie łatwiej. I dlatego na konferencji prasowej, po przyjęciu planu finansowego, nie epatowaliśmy opozycji czy opinii publicznej faktem, że administracja rządowa ma zamrożone płace trzeci rok i dalej tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-126.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.27" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A nagrody? O nagrodach niech pan powie.)</u>
          <u xml:id="u-126.28" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">I krzyk nie zmieni tego faktu, krzyk nie zmieni tego faktu, że kiedy trzeba z odwagą powiedzieć ludziom, bez entuzjazmu i nie oczekując ich entuzjazmu, że chcemy podjąć decyzje umiarkowane, ale przykre, to o tym mówimy otwarcie i mówimy zanim w Sejmie odbędzie się debata nad poszczególnymi ustawami, tak żebyście mieli także państwo czas zastanowić się nad tym, nie krzyczeć, ale poważnie zastanowić się nad tym, czy istnieją alternatywne rozwiązania i mieć odwagę zgłosić takie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-126.29" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę powiedzieć, że to, co jest dla nas kluczem, to to, że, inaczej niż nasi sąsiedzi, chcemy dalej inwestować w rozwój polskiej infrastruktury. Chociażby Czesi, którzy nie są w wyraźnie gorszej sytuacji, ale mają dużo gorsze perspektywy wzrostu, zatrzymują m.in. program budowy dróg i innej infrastruktury. My powiedzieliśmy sobie, że dziesiątki miliardów złotych, jakie musimy znaleźć, aby zaliczkowo finansować projekty europejskie i żeby mieć ten polski wkład na projekty europejskie, w tym głównie infrastrukturę drogową, że nie będziemy ograniczali ani zatrzymywali tego projektu, ale do tego potrzeba dziesiątków miliardów złotych, których nie muszą wydawać Niemcy, Holendrzy czy Hiszpanie, bo nie byli tak zapóźnieni jak my, jeśli chodzi o te rzeczy. Więc zwracamy się do Polaków i do państwa z bardzo precyzyjną ofertą. Jeśli założymy, że będziemy powściągliwie wydawać pieniądze, dlatego proponujemy regułę wydatkową, a w następstwie regułę budżetową, gdzie wydajemy tylko tyle pieniędzy, mniej więcej tyle pieniędzy, ile zarabiamy jako państwo... Czynimy to także dlatego, aby bez żadnej rewolucji i bez żadnych przesadnych strat dla polskiej rodziny utrzymać tempo wzrostu i utrzymać te inwestycje, na które Polacy czekają. Uważam, że to jest propozycja uczciwej umowy. Jeśli mówimy: 1% VAT-u, to po długiej rozmowie, dyskusji niełatwej w rządzie też powiedzieliśmy sobie: OK, ale ten VAT rzeczywiście nie może dotknąć w sposób jakoś szczególnie bolesny tych najmniej zarabiających. Stąd propozycja, aby podstawowe produkty żywnościowe zostały objęte stawką niższą niż do tej pory, a nie wyższą.</u>
          <u xml:id="u-126.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.31" who="#PoselMarekMatuszewski">(Za pięknie.)</u>
          <u xml:id="u-126.32" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Gdyby pan poseł miał jakąś elementarną orientację, jeśli chodzi o system podatkowy w Polsce, toby wiedział, że zniżamy z siedmiu do pięciu...</u>
          <u xml:id="u-126.33" who="#PoselMarekMatuszewski">(Może pan na korepetycje do nas przyjść.)</u>
          <u xml:id="u-126.34" who="#GlosZSali">(A z trzech do pięciu?)</u>
          <u xml:id="u-126.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.36" who="#GlosZSali">(To jest niemożliwe, panie premierze.)</u>
          <u xml:id="u-126.37" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Rzeczywiście korepetycje niektórym posłom by się przydały. Nie jest...</u>
          <u xml:id="u-126.38" who="#PoselMarekMatuszewski">(Na pewno, zapraszamy.)</u>
          <u xml:id="u-126.39" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...moim zadaniem podpowiadać, kto czego powinien się uczyć, natomiast wystarczy tego typu komentarz, taki amatorski komentarz, żeby pomyśleć sobie: Bogu dzięki, że tacy ludzie nie zajmują się dzisiaj finansami publicznymi w Polsce. Naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-126.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.41" who="#PoselJadwigaWisniewska">(To za co pan...)</u>
          <u xml:id="u-126.42" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcemy także, żeby...</u>
          <u xml:id="u-126.43" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Za co pan przeprasza?)</u>
          <u xml:id="u-126.44" who="#GlosZSali">(Zamknij się.)</u>
          <u xml:id="u-126.45" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...dotkliwość tej podwyżki VAT...</u>
          <u xml:id="u-126.46" who="#GlosZSali">(Chłopie...)</u>
          <u xml:id="u-126.47" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...była możliwie mało cenotwórcza. Wszyscy dobrze na tej sali wiemy, że podwyżka VAT o 1% będzie miała wpływ na ceny mniejszy niż wiele innych czynników, ale to, za co odpowiada rząd, powinno być tak skrojone, tak skonstruowane, aby nie było takiego automatycznego wzrostu cen, który byłby nie do zniesienia dla rodzin niezamożnych i najuboższych. Dlatego zakładamy, że szczególnie w tych gospodarstwach rodzinnych, gdzie ciągle wydatki na żywność ze względu na niskie zarobki stanowią tak wysoki procent, tam rzeczywiście ta skala nie powinna przekroczyć tych kilkunastu groszy dziennie, o czym już wcześniej wspominałem. Chociaż nikt z nas dzisiaj na tej sali nie wie, czy nie pojawią się inne czynniki, tak, jak w tym roku była na przykład powódź, która spowodowała, a nie żadna zmiana systemu podatkowego, że owoce, co odczuli wszyscy Polacy, były tak drastycznie droższe niż rok temu. Oczywiście na to wszyscy mamy wpływ ograniczony, ale to, na co mamy wpływ, chcemy kontrolować w taki sposób, żeby ludzie cierpieli jak najmniej.</u>
          <u xml:id="u-126.48" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Oczywiście też musimy zabezpieczyć państwo polskie przed skutkami takich zdarzeń, jak na przykład powódź, i nie chcemy doprowadzić do takich cięć czy takich decyzji, które by zmniejszyły wzrost, bo to wzrost gospodarczy stał się polską dźwignią, dzięki której nie musimy dzisiaj właśnie tak boleśnie ciąć.</u>
          <u xml:id="u-126.49" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jesienią przedstawimy pakiet kilkudziesięciu ustaw, które będą towarzyszyły budżetowi, wśród których znajdziecie także państwo te strukturalne reformy dotyczące między innymi administracji, w tym cięć administracji, i ciągle kulejącej deregulacji.</u>
          <u xml:id="u-126.50" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę jednak powiedzieć, że ta kluczowa dyskusja, w parlamencie także, jeśli ma być uczciwą, taką tłumaczącą wszystkim Polakom, o co tak naprawdę chodzi, to musi być dyskusja o pieniądzach. My mamy propozycję, która w naszej ocenie - chociaż jest nam przykro, że niektóre z jej elementów są bolesne - jest propozycją do zniesienia. Wiemy, i przecież tego nie ukrywamy, że głównym powodem, dla którego tę decyzję podejmujemy, jest próba znalezienia umiarkowanego, takiego środkowego traktu, który przeprowadzi Polskę bez dojścia do progów ostrożnościowych.</u>
          <u xml:id="u-126.51" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę podkreślić, że inne zasady, jakie proponujemy, powodują, że dyscyplina finansów publicznych w Polsce wzrośnie. Chcę też powiedzieć, że na tle wielu innych krajów europejskich jest naprawdę dość wysoka, choćby dlatego, że właśnie mamy zapisane konstytucyjne progi ostrożnościowe. Także jeśli chodzi o dług, chcemy być państwem obliczalnym, odpowiedzialnym, ale nie popadajmy w przesadę. Ci, którzy mówią: obniżajmy emerytury, zabierzmy ulgi prorodzinne, podwyższmy z powrotem składkę rentową, przywróćmy trzecią stawkę podatkową w PIT etc., obniżmy płace, wprowadźmy czesne... Przecież to są projekty, to są te alternatywne rozwiązania, których my nie chcemy, ale być może ktoś je zgłosi. Proszę się nie krępować. Na razie nie słyszeliśmy takich propozycji, które zastąpiłyby to, co my proponujemy.</u>
          <u xml:id="u-126.52" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę powiedzieć, że w naszej ocenie nasze propozycje wystarczają, żeby Polskę przeprowadzić przez ten czas kryzysu, i że nie ma potrzeby, aby mocniej bić ludzi po kieszeni.</u>
          <u xml:id="u-126.53" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.54" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Między innymi dlatego, że, chociaż jest zbyt wysoki deficyt - i chcemy z tym walczyć, właśnie wprowadzając regułę wydatkową - i zbyt wysoki, jak na nasze oczekiwania, stosunek długu publicznego do PKB, na tle także najbardziej rozwiniętych państw europejskich nie jest jakoś dramatycznie negatywny.</u>
          <u xml:id="u-126.55" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Podjęliśmy także ofensywę w Unii Europejskiej, aby zmienić ten niesprawiedliwy dla Polski sposób naliczania wpłat do OFE, który u nas obciąża dług i powoduje, że ta relacja długu publicznego do PKB jest wyższa, niż powinna być, w porównaniu do większości innych państw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-126.56" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę powiedzieć, że jeśli przyjmiemy ten pakiet, o którym mówię, mimo pokrzykiwań z dwóch stron, gdy jedna strona mówi: zbyt bolesne, ale nie proponuje żadnych innych rozwiązań, żeby Polska bezpiecznie przepłynęła przez to wzburzone morze kryzysu...</u>
          <u xml:id="u-126.57" who="#PoselMarekMatuszewski">(Szara strefa dwieście...)</u>
          <u xml:id="u-126.58" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...i ten drugi...</u>
          <u xml:id="u-126.59" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Nie przeszkadzaj, człowieku.)</u>
          <u xml:id="u-126.60" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...krzyk, z drugiej strony: za mało bolesne, dać ludziom po kościach, żeby odczuli, co znaczy kryzys... Odrzucamy te dwie wersje, bo jedna pogrąży Polskę, jeśli chodzi o stabilność finansową państwa, a druga pogrąży setki tysięcy gospodarstw rodzinnych, które nie zniosą zbyt radykalnych kroków wymierzonych w ich budżety. Proponujemy więc drogę, która w moim przekonaniu nie spodoba się opozycji, bo ta, tak, jak dwa lata temu i rok temu, jest przekonana, że można wydawać bez końca i zadłużać państwo bez końca...</u>
          <u xml:id="u-126.61" who="#PoselMarekMatuszewski">(W rolnika polskiego uderzacie.)</u>
          <u xml:id="u-126.62" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.63" who="#GlosZSali">(Panie!)</u>
          <u xml:id="u-126.64" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Nie przeszkadzaj, człowieku, premier mówi, opanuj się.)</u>
          <u xml:id="u-126.65" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...i na pewno nie zyskamy przychylności ani entuzjazmu tych ekspertów, którzy na cudzy koszt chcą przeprowadzać swoje eksperymenty. Jestem jednak przekonany, że przyjmujemy drogę, która, nie budząc entuzjazmu ludzi, bo jak jest kryzys, trudno o radość, ale zostanie przyjęta z elementarnym zaufaniem, bo jest drogą bezpieczną, jest drogą zdroworozsądkową, jest drogą nie ideologów, nie eksperymentatorów, nie radykałów, nie wariatów, jest drogą ludzi, którzy czują się odpowiedzialni za obywateli, a nie za własne ideologie czy własne resentymenty. Taką drogą chcemy iść i liczymy na zrozumienie także w tej Wysokiej Izbie. Jeśli tu jestem niepoprawnym optymistą, to trudno, ale generalnie optymizm przez te trudne lata kryzysu Polakom się przyda i takiego elementarnego optymizmu życzę także tym, którzy z nieustannego kwękania zrobili zasadę swojego funkcjonowania w polityce. Polacy dzisiaj potrzebują ludzi, którzy wierzą we własne siły, mają pomysły i nie...</u>
          <u xml:id="u-126.66" who="#PoselMarekMatuszewski">(A niektórzy podnoszą podatki.)</u>
          <u xml:id="u-126.67" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...przygotowują ludziom ciężarów ponad miarę. Taką propozycję składamy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.68" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincenta-Rostowskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#GlosZSali">(A teraz korepetycje.)</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#GlosZSali">(Platforma...)</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#GlosZSali">(Przestań kwękać.)</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#GlosZSali">(Wszystko wiedzą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wszyscy wiedzą, że Polska jako jedyny kraj w Unii Europejskiej przeszła przez ten od lat 30. największy kryzys bez recesji. Jest to naprawdę ewenement, który zmienił zupełnie - i to w sposób radykalny, fundamentalny pozycję Polski w Europie, nie tylko w porównaniu z tym, jaka była 3 lata temu, co, szczerze mówiąc, nie było specjalnie trudne, ale także w porównaniu z tym, co było jeszcze kilka lat wcześniej, za poprzednich rządów lewicy, a nawet AWS-u i Unii Wolności. Jak to się stało? Myślę, że za kilka lat, kiedy ekonomiści będą o tym pisali, to powiedzą, że Polska przeszła przez światowy kryzys suchą nogą dzięki prawie podręcznikowemu manewrowi keynesowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Prawie czyni różnicę.)</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dokładnie, prawie - jak pani poseł mi podpowiedziała, bardzo dziękuję - czyni istotną różnicę.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#GlosZSali">(Niech pan to opatentuje.)</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jak wielu komentatorów ostatnio słusznie mówiło, także spośród państwa, jak ostatnio powiedział też pan premier, nie można podwyższać podatków bez reformy finansów publicznych, czyli bez reform strukturalnych, które na średnią i długą metę mogą poprawić finanse publiczne i funkcjonowanie polskiej gospodarki. My, jak później pokażę, przeprowadzaliśmy te strukturalne reformy finansów publicznych, robimy je i będziemy je wprowadzać jeszcze szybciej teraz, kiedy mamy prezydenta, z którym można współpracować i o którym wiadomo, że nie będzie z politycznych powodów utrącał możliwości wprowadzania koniecznych dla Polski ustaw.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przeprowadzanie reform finansów publicznych jest ważniejsze nie wtedy, kiedy z konieczności podwyższa się podatki, ale wtedy, kiedy się je obniża, bo nie można obniżać podatków bez przeprowadzenia reform finansów publicznych. A tak się niestety stało. W latach 2006-2007 Sejm uchwalił wiele słusznych zmian dotyczących podatków, np. obniżył je, ale nie przeprowadził koniecznych reform finansów publicznych, które zabezpieczyłyby te obniżki.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#PoselMarekMatuszewski">(Dlatego można podwyższać podatki?)</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To jest po prostu elementarna wiedza albo to powinna była być elementarna wiedza, że jeżeli obniża się dochody budżetu państwa, to trzeba także zmniejszać wydatki.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">To, proszę państwa, są porażające kwoty. Gdyby nie, zresztą skądinąd słuszne, obniżenie składki rentowej, która stanowi dochód Funduszu Ubezpieczeń Społecznych o 7 punktów procentowych, to dzisiaj FUS miałby o 25 mld zł wyższe dochody.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale mieliśmy większy kryzys, sam pan to powiedział. Co pan opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Gdyby nie wprowadzenie ulgi prorodzinnej, to sektor finansów publicznych miałby w 2010 r. dochody o 6 mld zł wyższe, gdyby nie obniżenie 45-procentowej stawki podatku PIT do 32% i 30-procentowej stawki PIT do 18, a także zmiana 19-procentowej stawki PIT na 18-procentową, to dzisiaj sektor finansów publicznych, czyli budżet państwa i samorządy terytorialne, miałby o 9 mld zł wyższe dochody. Szanowni państwo, 25 + 6 + 9 = 40 mld zł. powtarzam: 40 mld zł ubytku dochodów z sektora finansów publicznych, czyli prawie 3 punkty procentowe mniej dochodów.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#PoselMarekMatuszewski">(PO za tym głosowało.)</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Bardzo się cieszę, że pan poseł dzisiaj pamięta, że PO za tym głosowało, bo za każdym razem, kiedy o tym mówię, to twierdzicie, że to były ustawy wprowadzone przez rząd Jarosława Kaczyńskiego</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">, a oczywiście były to ustawy wprowadzone przez rząd Kazimierza Marcinkiewicza...</u>
          <u xml:id="u-128.15" who="#PoselElzbietaRafalska">(My obniżyliśmy podatki.)</u>
          <u xml:id="u-128.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...wspólnie potem przegłosowane przez wszystkie partie.</u>
          <u xml:id="u-128.17" who="#PoselElzbietaRafalska">(Niech pan nie kłamie.)</u>
          <u xml:id="u-128.18" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zasadniczo, to jest taka sprawa...</u>
          <u xml:id="u-128.19" who="#PoselElzbietaRafalska">(Właśnie, jaka?)</u>
          <u xml:id="u-128.20" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...że gdyby wprowadzono ten element keynesowskiego manewru obniżenia podatków nawet o te 40 mld zł, gdyby przeprowadzono to razem z wprowadzeniem drugiego koniecznego elementu, czyli obniżeniem wydatków sektora finansów publicznych albo chociażby obniżeniem wydatków budżetu państwa, to mielibyśmy do czynienia z naprawdę podręcznikowym manewrem keynesowskim. Niestety, w budżetach, które zostały uchwalone w 2006 i 2007 r., było zgoła inaczej. Wybory, te w 2007 r., odbywały się tak późno, nie było możliwości gruntownego dostosowania budżetu na 2008 r. W tych dwóch latach wydatki budżetowe wzrosły o 52 700 mln zł, czyli o 24% w ciągu dwóch lat. Wtedy na skutek dramatycznego i można powiedzieć słusznego obniżenia danin należało wprowadzać strukturalne reformy finansów publicznych, ale rząd Jarosława Kaczyńskiego wydawał środki tak, jakby w ogóle nie byłoby problemu przyszłości, jakby w ogóle nie rozumiał najbardziej elementarnych zasad arytmetyki.</u>
          <u xml:id="u-128.21" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-128.22" who="#PoselMarekMatuszewski">(Ale nigdy nie podnosił podatków.)</u>
          <u xml:id="u-128.23" who="#GlosZSali">(Rząd jest nieudolny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">Proszę o ciszę, będzie czas na zadawanie pytań, osiem pytań po 2 minuty, tak że bardzo proszę o utrzymanie spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Olbrzymia większość tych środków poszła na podwyższenie płac w administracji centralnej i podobnych urzędach na zatrudnianie dodatkowych urzędników. Jak państwo dobrze wiecie, ograniczenie tych wzrostów i zredukowanie liczby zatrudnionych w sferze budżetowej, w administracji centralnej, w rządzie, jest procesem, który trwa, wymaga zasadniczych analiz i oczywiście czasu.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">No i ta zasadnicza nierównowaga, ten najbardziej elementarny brak zdrowego rozsądku, kiedy znacząco obniża się dochody, powiedziałbym nawet: dramatycznie, to trzeba też zmniejszać wydatki, a nie zwiększać. To powoduje, że ten pakiet był właśnie prawie - ale tylko prawie - podręcznikowy, bo ta zasadnicza dysproporcja, ten zasadniczy brak równowagi spowodował, że jak nastał kryzys, sytuacja była naprawdę zgoła inna od tej, jakiej można było się spodziewać albo mieć nadzieję, że będzie.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Mimo zupełnie nieodpowiedzialnego podejścia w tych latach 2006-2007, jeśli chodzi o finanse publiczne...</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#GlosZSali">(Trzy lata temu.)</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...kiedy nastał kryzys - oczywiście przyznaję się, że rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego nie przewidywał momentu, kiedy nastanie kryzys - ale już w budżecie na 2008 r. ograniczyliśmy, w miarę możliwości, wydatki o 3 mld zł, aby obniżyć deficyt budżetu państwa. Było to skromne działanie jak na potrzeby, które później okazały się konieczne, ale był to ruch w dobrym kierunku, a także był to ważny sygnał dla rynków międzynarodowych, że w Polsce coś się zmieniło i że w Polsce nareszcie szanuje się pieniądz, szczególnie pieniądz podatnika, jak również że nie tylko polityka rządzi państwem i budżetem państwa.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Przyznając się, że nie wiedzieliśmy, kiedy nastąpi kryzys, mogę państwu powiedzieć, że na pewno obawialiśmy się, że czasy mogą być gorsze. Nikt z rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego ani przez moment nie myślał, nie przypuszczał, że można po prostu zaufać, że dla Polski zbliża się 5 tłustych lat, bo na takiej prognozie, na takim niefrasobliwym podejściu, była oparta polityka poprzedniego rządu.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Wysoki Sejmie! Wczoraj rząd przyjął 4-letni plan finansowy. Plan będzie oczywiście w bardzo krótkim czasie dostępny dla wszystkich, ja chciałbym raczej opisać strategię, jaka wiąże się z tym planem. Po pierwsze - co już robimy od jakiegoś czasu, o czym pan premier wspomniał - jest to twarde trzymanie wydatków na pensje i na płace w administracji centralnej. W tym roku wzrost kwoty bazowej jest przewidziany na poziomie 0%, wzrost funduszu płac - na poziomie 1%. W założeniach do budżetu na 2011 r. przewidziany jest wzrost kwoty bazowej o 0%, wzrost funduszu płac - także o 0%.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po drugie, budżet na 2011 r. będzie skonstruowany zgodnie z regułą wydatkową, która oznacza, że wydatki, które nie stanowią już istniejących wydatków tzw. sztywnych, czyli ustawowo uwarunkowanych, bo te podlegają obecnym rozwiązaniom ustawowym, nie będą mogły rosnąć więcej niż przewidywana stopa inflacji plus 1%. Oznacza to, że nie tylko tzw. elastyczne wydatki będą mogły rosnąć w tym tempie, ale także nowe wydatki sztywne. Łączna kwota całej puli wydatków, które nie są zakwalifikowane do starych wydatków sztywnych, nie będzie mogła rosnąć więcej niż przewidywana inflacja plus 1%, co w przyszłym roku będzie oznaczało nominalnie nieco poniżej 3,5%.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Trzeci element tego planu. Państwo oczywiście dobrze wiecie - pan premier jasno to powiedział - że dla utrzymania wiarygodności Polski wobec naszych obywateli i wobec rynków krajowych i zagranicznych kluczowe jest, aby Polska nie przekroczyła ostrożnościowego progu relacji długu publicznego do PKB na poziomie 55%. Ruchy, o których mówię, działania, o których mówię, zapewnią właśnie taki wynik, a więc, jak wspomniałem, twarde trzymanie płac w administracji centralnej.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po czwarte, tzw. reguła wydatkowa, o której już wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po piąte, bardzo znaczące, szczególnie w 2011 r., przyśpieszenie prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po szóste, dalsze reformy strukturalne, do których za chwilę wrócę.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Kolejny punkt to podwyższenie o 1 punkt procentowy stawki VAT na 3 lata, ponieważ uważamy, jesteśmy przekonani, że przy przyśpieszającym wzroście gospodarczym polska gospodarka w przyszłym roku będzie wystarczająco silna, aby to podwyższenie VAT w żadnym stopniu jej nie zaszkodziło.</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chcę powiedzieć kilka słów o tym, jakie będą skutki, jeśli chodzi o koszty utrzymania tego ruchu. Po długich rozmowach, dyskusjach w Radzie Ministrów, a także w wyniku szczególnej troski pana premiera Tuska wczoraj na swym posiedzeniu Rada Ministrów podjęła decyzję, że stawki preferencyjne dotyczące żywności, szczególnie żywności przetworzonej, wielu towarów, nawet znaczącej większości towarów, które zaliczają się do grupy żywności przetworzonej, zamiast wzrosnąć o 1%, jak proponowaliśmy w Ministerstwie Finansów, będą obniżone o 2 punkty procentowe: z 7% do 5%.</u>
          <u xml:id="u-130.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-130.16" who="#GlosZSali">(Ale z czego to wynika?)</u>
          <u xml:id="u-130.17" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wynika to także z prawa unijnego, które zezwala tylko na dwie stawki preferencyjne VAT. Skoro dla części towarów, w przypadku których dzisiaj obowiązuje stawka 7%, stawka wzrośnie do 8%, to dla bardzo znaczącej, nawet w dużej mierze przeważającej, części towarów należących do grupy żywności przetworzonej stawka zostanie obniżona z 7% do 5%. Skutki tego działania oznaczają, że koszty tych towarów żywnościowych, dla których obowiązywała stawka 7%, dzisiaj powinny obniżyć się o 0,7 punktu procentowego, a koszt całej żywności, uwzględniając to, że z powodu wygaśnięcia derogacji, która była wynegocjowana w 2004 r. i która wygasa 1 stycznia 2011 r., żywność nieprzetworzona musi, zgodnie z traktatem, nie zgodnie z wolą rządu i nie zgodnie z wolą Komisji Europejskiej, proszę pamiętać, że nawet gdyby Komisja Europejska była gotowa, a nie jest, zasugerować przedłużenie tej derogacji, to derogacja musiałaby być przyjęta jednomyślnie przez Radę Ministrów Finansów Unii Europejskiej...</u>
          <u xml:id="u-130.18" who="#PoselMarekSuski">(No to do roboty.)</u>
          <u xml:id="u-130.19" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...a mogę państwu powiedzieć, że są co najmniej 4 kraje, które nigdy na to się nie zgodzą, szczególnie te, z którymi...</u>
          <u xml:id="u-130.20" who="#PoselMarekSuski">(To chociaż próbujcie.)</u>
          <u xml:id="u-130.21" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie ministrze, gdyby wtedy pana rząd...</u>
          <u xml:id="u-130.22" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-130.23" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Panie ministrze, był pan sekretarzem stanu, panie ministrze, gdyby pana rząd rządził jeszcze w grudniu 2007 r., to mogę panu gwarantować, że przedłużenia tej derogacji z 2007 r. do 2010 r. nie byłoby...</u>
          <u xml:id="u-130.24" who="#PoselMarekSuski">(A skąd pan to wie?)</u>
          <u xml:id="u-130.25" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...bo Niemcy za skarby nie chcieli się na to zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-130.26" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Gdyby rządził pana rząd, to z uwagi na wspaniałe stosunki, jakie mieliście ze wszystkimi sąsiadami, na pewno zmieniliby stanowisko. Szanowni państwo, sytuacja jest taka, że czasami miłością można więcej załatwić niż nienawiścią.</u>
          <u xml:id="u-130.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-130.28" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">, także w stosunkach międzynarodowych. Skutki zmian VAT będą takie, że cena żywności lekko spadnie, a ceny żywności - towarów przetworzonych, gdzie ze stawki 7% przechodzimy na 5%, i tylko w ich przypadku mamy jakikolwiek wpływ, spadną o 0,7 punktu procentowego, co jest szczególnie ważne dla gospodarstw o niższych dochodach.</u>
          <u xml:id="u-130.29" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ta podwyżka VAT, włącznie z obniżką VAT dla niektórych towarów, będzie tymczasowa. Jest ustawa, którą rząd przedstawi parlamentowi, będzie ona zakładała automatyczne wygaśnięcie tych zmian w VAT po trzech latach. Aby zapewnić, że nie przekroczymy relacji długu publicznego do PKB, tego progu 55%, mimo bardzo wielkiego zaufania, że tego progu dzięki tym zmianom, które proponujemy, nie przekroczymy, musimy jednak zaakceptować, że relacja długu do PKB zależy także od kursu złotego w relacji do euro i do dolara, bo część naszego długu jest denominowana w walutach obcych i wartość tej części w relacji do PKB albo rośnie, albo się zmniejsza, w zależności od tego, czy mamy deprecjację, czy aprecjację złotego. Wobec tego, aby zbudować dodatkowy element bezpieczeństwa, dodatkowy mechanizm zabezpieczenia, abyśmy nie przekroczyli tego progu 55-procentowego, wprowadzimy mechanizm warunkowego dalszego wzrostu VAT. Gdyby w 2011 r. relacja długu publicznego do PKB miała przekroczyć ten próg, wtedy VAT wzrósłby o dodatkowy 1% 1 lipca 2012 r. i o jeszcze 1% - 1 lipca 2013 r. Niemniej jednak jesteśmy pewni, że takie zagrożenie, choć istnieje, nie jest duże. Mechanizm, który stworzymy, jest przykładem mechanizmów bezpieczeństwa, które odegrały bardzo ważną rolę, gdyż Polska mogła przejść przez światowy kryzys bez recesji. Drugi przykład takiego mechanizmu bezpieczeństwa to jest elastyczna linia kredytowa, którą mamy już drugi rok. Mamy dostęp do elastycznej linii kredytowej Międzynarodowego Funduszu Walutowego na kwotę 20 mld dolarów. Mechanizm elastycznej linii kredytowej oznacza, że potencjalni spekulanci, którzy mogliby chcieć zaatakować złotego, wiedzą, że poza rezerwami w Narodowym Banku Polskim mamy dostęp do dodatkowych środków na kwotę 20 mld dolarów. Podobnie nie chcemy, aby kurs złotego, który jest tak wrażliwy, mógł potencjalnie odegrać rolę destabilizatora gospodarki polskiej i dlatego zapewniamy mechanizm bezpieczeństwa warunkowych dalszych podwyżek VAT, gdyby ten próg został przekroczony. Ale, proszę państwa, proszę pamiętać, że jeśli przekroczymy ten próg, to konieczne działania będą dużo bardziej dotkliwe dla ludzi, dla rodzin niż to kolejne podwyższenie VAT o 1 punkt procentowy.</u>
          <u xml:id="u-130.30" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Poza tymi zmianami, jest to tymczasowa, trzyletnia zmiana VAT i warunkowy mechanizm wzrostu VAT w zależności od tego, czy przekroczymy 55-procentowy próg ostrożnościowy, czy go nie przekroczymy, będziemy oczywiście dalej prowadzić reformę finansów publicznych. Myślę, że ważne jest, aby to jasno powiedzieć. Jeden z komentatorów powiedział, że Lech Kaczyński nigdy nie zawetował ustawy o reformie finansów publicznych i dlatego nie jest odpowiedzialny za to, że reforma finansów publicznych, szczególnie w 2009 r., była relatywnie powolna. Nie ma jednej magicznej ustawy, która jednym ciosem zreformuje finanse publiczne. Reforma finansów publicznych to są wielkie, znaczące, sektorowe reformy, każda wymaga często nie jednej ustawy, ale kilka ustaw. Oczywiście te reformy finansów publicznych, te reformy strukturalne będziemy dalej prowadzili i będziemy to robili szybciej niż w 2009 r. My te reformy prowadzimy, jak już powiedziałem, od dłuższego czasu. W 2008 r. było pięć naprawdę znaczących reform, powiedziałbym, że cztery były bardzo znaczące. Po pierwsze, ustawa o emeryturach pomostowych. Jak Wysoki Sejm dobrze wie, spowodowało to obniżenie ukrytego długu publicznego Polski o 350 mld zł, o 27% PKB. Dzięki tej reformie Polska jest jedynym krajem w całej Unii Europejskiej zabezpieczonym przed efektami starzenia się naszego społeczeństwa. To nie znaczy, że nie powinniśmy zrobić jeszcze dalszych kroków, ale ten najbardziej zasadniczy krok został podjęty, a poprzednie rządu bały się go podjąć. Dzięki tej reformie efektywny wiek wyjścia z rynku pracy w Polsce przez następne kilka lat wzrośnie o 5 lat, wzmacniając polską gospodarkę w sposób absolutnie zasadniczy. Widać, że nawet podczas kryzysu mamy wzrost zatrudnienia, szczególnie w ciągu ostatnich miesięcy. Tak więc już widać zasadniczy, ozdrowieńczy skutek tej wielkiej reformy. Po drugie, ustawa o odrolnieniu gruntów miejskich - bardzo ważna ustawa, zwiększająca elastyczność gospodarki. Po trzecie, tzw. abolicja podatkowa dla Polaków mieszkających w niektórych krajach Unii Europejskiej. Z punktu widzenia całej gospodarki jest to relatywnie nie tak wielka reforma, ale ważna, bo ułatwia ludziom, którzy wyjechali, pracowali za granicą, dorobili się pewnego kapitału, zdobyli doświadczenia, powrót do Polski i inwestowanie w Polsce kapitału, wiedzy i umiejętności. Po czwarte, pakiet ustaw na rzecz przedsiębiorczości. Wiem, że dzisiaj już o tym się zapomina i mówi się o niektórych niedociągnięciach, prawdziwych, naszego programu deregulacji, ale warto przypomnieć: umożliwienie zawieszenia działalności gospodarczej - patrzę na ministra Szejnfelda; podniesienie progu wymaganego do prowadzenia pełnej księgowości - także patrzę na ministra Szejnfelda; podniesienie obowiązkowego poziomu kapitału zakładowego w spółkach; skrócenie terminu zwrotu VAT - patrzę na panią minister Majszczyk; wprowadzenie - myślę, że to jest ważne szczególnie w kontekście poprzedniego okresu - domniemania uczciwości podatnika, domniemania uczciwości obywatela; podwyższenie limitu obrotów uprawniającego do zwolnienia z VAT z 10 tys. euro do 30 tys. euro - nie w ciągu jednego roku, ale w ciągu dwóch lat - uproszczenie procedur w podatku akcyzowym i, na koniec, zniesienie niepotrzebnego tzw. podatku Religi, co pozwoliło na obniżenie cen polis ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-130.31" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W 2009 r. wprowadzono dwie naprawdę ważne reformy strukturalne - albo poprawiające efektywność gospodarki polskiej, albo poprawiające stan finansów publicznych. Mam tu na myśli, po pierwsze, ustawę o finansach publicznych. Ustawa o finansach publicznych była jedyną reformą strukturalną, którą proponował rząd Jarosława Kaczyńskiego, miała dać ona 10 mld zł. Oczywiście żadnych 10 mld zł dać nie mogła. Myśmy tę reformę, w szerszym zakresie i głębszą, przeprowadzili w 2009 r., oczywiście przedstawiając ją taką, jaką jest, jako reformę potrzebną, porządkującą, strukturalną, ważną, ale nie jako magiczny klucz, który pozwoli znaleźć ogromne środki bezboleśnie dla kogokolwiek. Ta reforma, potrzebna i, jak mówię, o szerszym zakresie i głębsza niż to, co proponowała pani premier Zyta Gilowska, została przeprowadzona w 2009 r. Druga reforma z 2009 r. to ustawa wprowadzająca najem okazjonalny, ustawa, która w bardzo znaczący sposób zwiększy geograficzną mobilność Polaków, szczególnie młodych Polaków szukających pracy wewnątrz kraju, tak żeby nie musieli wyjeżdżać za granicę. Bo ja wolę jednak, żeby Polak znalazł pracę w Warszawie, a nie w Londynie.</u>
          <u xml:id="u-130.32" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W 2009 r., jak powiedziałem, walka z kryzysem i wiedza o niechęci prezydenta do wszystkich proponowanych przez nas reform oznaczały, że te reformy strukturalne nie mogły być prowadzone w takim tempie, jakiego chcieliśmy. W 2010 r. przyjęto jednak sześć ustaw reformujących polską naukę. To szalenie ważne, aby w polskiej nauce została wprowadzona zasada konkurencji między grupami naukowców, aby była wprowadzona zasada, w myśl której najlepsi naukowcy dostaną środki na programy badawcze. Oznacza to fundamentalną, zasadniczą restrukturyzację całego tego działu i sposobu jego funkcjonowania, sposobu, w jaki te środki będą alokowane dla naszej nauki. Bardziej efektywne wykorzystywanie środków w nauce jest absolutnie kluczowe dla przyspieszenia wzrostu gospodarczego i dla stworzenia prawdziwej gospodarki opartej na wiedzy. I rzecz kolejna - relatywnie mały krok, ale myślę, że jednak ważny także w odbiorze społecznym, z punktu widzenia relacji między państwem jako instytucją pobierającą podatki i obywatelem - wprowadzenie kas fiskalnych dla bardzo jeszcze znacznej grupy zawodów, które do tej chwili nie miały obowiązku używania kas fiskalnych, szczególnie tutaj chodzi o prawników i o lekarzy. Kasy fiskalne będą obowiązkowe dla prawników i dla lekarzy od 1 maja 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-130.33" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">W kolejnych miesiącach 2010 r. będzie wprowadzona ustawa nowelizująca ustawę o finansach publicznych, wprowadzająca regułę wydatkową, pakiet ustaw reformujących szkolnictwo wyższe, bo tutaj też efektywność musi być większa, i kolejny pakiet deregulacyjny. To są te ustawy, które już w tej chwili są gotowe, te najważniejsze, bo oczywiście ustaw jest prawie sto. W okresie między dniem dzisiejszym a rozpoczęciem obrad Sejmu we wrześniu przygotujemy dodatkowe propozycje reform strukturalnych, bo nie mamy żadnych wątpliwości co do tego, że jeśli nie można obniżać podatków bez reform strukturalnych, to także nie można ich podwyższać bez reform strukturalnych. I dlatego te reformy strukturalne będą.</u>
          <u xml:id="u-130.34" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Mówiłem dużo o reformach strukturalnych, które nasz rząd wprowadził, chciałbym więc też powiedzieć, że skutki tych zmian już widać w rankingach międzynarodowych, choć oczywiście jesteśmy dalej na bardzo niesatysfakcjonującym miejscu. Według Światowego Forum Ekonomicznego w Davos Polska znajduje się czy znajdowała się na 46 miejscu wśród wszystkich krajów świata w 2009 r., ale warto zaznaczyć, że rok wcześniej znajdowała się 53 miejscu. Ten awans o siedem miejsc to, można powiedzieć, największa pozytywna zmiana wśród wszystkich krajów świata. I to stało się w 2009 r. na skutek tych reform strukturalnych, o których mówiłem przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-130.35" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym wrócić do kwestii zasadniczej, kwestii tego, czy jest zagrożona dzisiaj, w tym roku, w przyszłym czy nawet w kolejnym w sposób ewidentny i, można by powiedzieć, bezpośredni stabilność finansów publicznych Polski. Nie, proszę państwa. Na początku 2009 r. działaliśmy wyprzedzająco, wprowadzając pakiet oszczędnościowy na kwotę brutto 30 mld zł - na skutek braku ostrożności, tej niefrasobliwości poprzedniego rządu, jeśli chodzi o wydatki, musieliśmy wprowadzić ten pakiet oszczędnościowy na kwotę 30 mld zł na początku 2009 r., potem zostało to jakby potwierdzone w nowelizacji budżetu. I dzięki temu działaniu, które było wyprzedzające, dzisiaj jesteśmy w relatywnie dobrej sytuacji. Jeżeli popatrzymy na wzrost relacji długu do PKB w całej Unii Europejskiej, jeżeli odejmiemy efekty tych środków, które odkładamy na bok, na naszą starość, w OFE, i zrobimy to nie tylko w odniesieniu do Polski, ale i wszystkich krajów, które mają taki system drugiego filaru emerytalnego, to zauważymy, że w Polsce w tym roku według prognoz Komisji Europejskiej relacja długu publicznego do PKB będzie trzecią najniższą w całej Unii Europejskiej, po Węgrzech i po Szwecji. Ale to, że nie jest źle, nie znaczy, że nie należy działać wyprzedzająco, aby zapewnić, żeby ta sytuacja, bezpieczna dla państwa polskiego, dla Polaków, dla rodzin polskich, dalej się utrzymywała. I dlatego podejmujemy te działania.</u>
          <u xml:id="u-130.36" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Ale chciałbym powiedzieć, że oczywiście każda podwyżka podatków, nawet tak lekka, jak ta, którą będziemy wprowadzali, a którą teraz ogłaszamy, jest nieprzyjemna, nawet jeżeli wykazujemy szczególną troskę o to, aby nie uderzyła w najuboższą część naszego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-130.37" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym jednak tylko przypomnieć, co się stało w Wielkiej Brytanii. W Wielkiej Brytanii na koniec 2008 r. rząd podjął działania podobne do tych, które proponowano z tej trybuny w czerwcu ubiegłego roku, to znaczy obniżył VAT o 2,5 punktu procentowego, z 17,5% do 15%. Ta zmiana wygasła na początku tego roku. Dzisiaj rząd brytyjski podwyższa VAT o dalsze 2,5 punktu procentowego, czyli, porównując grudzień 2009 r. do grudnia 2010 r., będzie wzrost VAT o 5 punktów procentowych. Tak się dzieje, jak jakaś władza zachowuje się w sposób nieprzewidujący, nieprzezorny. To proponowano z tej mównicy i nie widziałem wtedy żadnych protestów ze strony partii opozycyjnej, szczególnie tej po prawej stronie.</u>
          <u xml:id="u-130.38" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym zakończyć jedną uwagą. Niektórzy politycy PiS mówią: co się dzieje z finansami publicznymi Polski, czy są zagrożone, nie było mowy o planie czteroletnim przed wyborami prezydenckimi. Oczywiście było dobrze wiadomo, że będzie czteroletni plan finansowy, bo jest to zapisane w ustawie o finansach publicznych. A jeśli nie było wiadomo, to trzeba było ją przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-130.39" who="#PoselMarekSuski">(Trzeba było oszukać ludzi przed wyborami.)</u>
          <u xml:id="u-130.40" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym przypomnieć państwu to, co mówiono z tej mównicy prawie dokładnie rok temu. Wtedy przedstawiciele PiS mówili: co się stało, że nowelizacja ma miejsce dopiero teraz, po wyborach, a nie przed nimi, czy finanse publiczne są dramatycznie zagrożone, jakie straszne rzeczy teraz będą się działy, dlatego że rząd Donalda Tuska, rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego ukrywał prawdę. Proszę państwa, wszyscy dobrze wiemy, co się stało w nowelizacji. Wszyscy obywatele polscy wiedzą, że nic strasznego się nie stało. Tak jak mówiliśmy przed wyborami, że będzie nowelizacja, była nowelizacja i żadnej katastrofy nie było, tak wszyscy powinni byli wiedzieć, szczególnie politycy, że będzie czteroletni plan finansowy. Mówiliśmy, że będą konieczne działania, i uwzględniliśmy znaczącą ich część - nie całość, ale znaczącą ich część - w planie rozwoju i konsolidacji finansów publicznych, który przedstawiliśmy już w styczniu 2010 r. Zgodnie z tym planem, z pewnym korektami, bo sytuacja się zmienia, czas płynie, rząd przyjął wczoraj czteroletni plan finansowy i, jeśli chodzi o skutki tego planu, strategia opisana w tym planie będzie spokojnie, ale w stanowczy sposób wprowadzana przez następne lata. I tak jak nie było żadnej katastrofy po nowelizacji budżetu 2009 r., tak również żadnej katastrofy nie będzie teraz, a strategia związana z czteroletnim planem finansowym zapewni, że finanse publiczne Polski będą jeszcze bezpieczniejsze.</u>
          <u xml:id="u-130.41" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję, Wysoki Sejmie, dziękuję państwu, dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-130.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-130.43" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Panie marszałku, w kwestii formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszalek">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#Marszalek">W kwestii formalnej pani poseł Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W kwestii formalnej. Otóż, panie marszałku, mamy pewien problem, bowiem rozpatrujemy punkt: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów państwa, a niestety ani z usta pana premiera, ani z ust pana ministra Wysoka Izba nie usłyszała ani jednego zdania na temat informacji o finansach państwa w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie premierze, usłyszeliśmy o tym, co było kiedyś, za poprzednich rządów, usłyszeliśmy o tym, co będzie w przyszłości, ale mam tu kilkadziesiąt wypowiedzi i pana ministra, i pana premiera z exposé, także o tym, co rząd będzie robił...</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Ale co pani chce?)</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PoselAnitaBlochowiak">...i przez trzy lata 90% tych zapowiedzi nie zostało zrealizowanych. Jeśli rząd i koalicja rządząca oczekują, panie premierze, merytorycznej debaty i odpowiedzialnej decyzji opozycji, czy zgadzamy się na propozycję podniesienia VAT-u, czy chcemy z państwem współpracować przy ustawach, które planujecie jesienią wprowadzić, a takiej informacji chcemy, to musimy wiedzieć, jakie jest dzisiejsze zadłużenie, jaki jest dzisiejszy deficyt, ile kosztuje nas obsługa dzisiejszego długu publicznego, jakie są dzisiaj wpływy z podatków, jakie są dzisiaj wpływy z prywatyzacji, co stało się, co państwo planujecie zrobić z zyskiem z Narodowego Banku Polskiego, czy przeznaczycie go na zasilenie deficytu, czy też na pomoc powodzianom, tak jak mówiliśmy. Ta podstawowa informacja, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Wyłączyć ją.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszalek">Będzie oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">...musi paść z ust pana ministra czy pana premiera. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan minister Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#Marszalek">Proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani poseł, www.mofnet.gov.pl. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#Marszalek">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#Marszalek">Informuję jednocześnie, że Prezydium Sejmu, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, postanowiło, że prawo do zadania pytania w tym punkcie będzie przysługiwało: ośmiu posłom z każdego klubu, jednemu posłowi z każdego koła, każdemu posłowi niezrzeszonemu.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#Marszalek">Czas zadawania pytań przez posłów ograniczony będzie do 2 minut.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#Marszalek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#Marszalek">Pierwszy zabierze głos pan poseł Paweł Arndt.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#PoselMarekSuski">(Głos formalny.)</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#Marszalek">Zaraz po tym wystąpieniu, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgłaszam wniosek formalny, żeby pan marszałek zrobił przerwę w obradach i zwrócił uwagę ministrowi finansów, że to jest Wysoka Izba i że należy odpowiadać na pytania i poważnie traktować debatę, a nie odsyłać do stron internetowych. Bardzo proszę o zrobienie przerwy i poinstruowanie ministra, jak należy się zachowywać w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Oddalić wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselMarekSuski">Rozumiem, że macie hegemonię władzy, ale to was nie upoważnia do tego, żeby lekceważyć społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Oddalić wniosek razem z posłem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszalek">Przyjąłem ten wniosek formalny. Zrobię to bez ogłaszania przerwy.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Arndt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Stan finansów publicznych stanowi obecnie jeden z głównych tematów dyskusji związanych z koniecznością przeprowadzania reform nie tylko w Polsce, ale w całej Unii Europejskiej. Światowy kryzys finansowy i gospodarczy z ostatnich lat w sposób szczególny ukazał zagrożenia związane z nadmiernym zadłużaniem się państw w wyniku utrzymujących się strukturalnych deficytów budżetowych. Z tym Polska - nie tylko Polska - ma stały problem od początku transformacji. Gdybyśmy spojrzeli na wykres wartości państwowego długu publicznego od 1990 r., to zauważylibyśmy, że ma on stałą tendencję wzrostową. Można więc powiedzieć, że wszystkie rządy od tego czasu przyczyniały się w jakiejś mierze do jego wzrostu. Nawet w okresie największego boomu gospodarczego nie udało się zbilansować sektora instytucji rządowych i samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselPawelArndt">Ogólnie znana prawda ekonomiczna, że w dobrych czasach trzeba oszczędzać, aby w gorszych czasach móc się bezpiecznie zadłużać, niestety w Polsce nie miała zastosowania. Spójrzmy choćby na ostatnie lata. W dwóch budżetach, za które odpowiedzialny był rząd Prawa i Sprawiedliwości, czyli na lata 2006 i 2007, wydatki wzrosły łącznie prawie o 1/4, mówił o tym pan minister Rostowski, wyniosły ponad 52 mld zł. Dodatkowo rząd Prawa i Sprawiedliwości na 2008 r. zaplanował wydatki aż o 50 mld zł wyższe w porównaniu do wydatków z ustawy budżetowej roku 2007. Przy szybkim tempie wzrostu PKB, które zwiększało się o ponad 6% rocznie, nie była to polityka racjonalna. Okres świetnej koniunktury stworzył niepowtarzalną szansę przeprowadzania reform. Niestety, została ona zaprzepaszczona. Potem przyszedł rok 2008 i nastąpił światowy kryzys. Nie dało się go przewidzieć, ale polski rząd, jako jeden z pierwszych w Europie, zauważył ryzyko światowego kryzysu finansów publicznych i podjął wiele rozmaitych działań.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselPawelArndt">Pierwszy krok rządu w walce z kryzysem stanowiło szybkie zwiększenie wysokości gwarancji na depozyty bankowe, tak aby Polacy byli pewni, iż ich pieniądze są bezpieczne. Już w listopadzie 2008 r. rozpoczęliśmy negocjacje z Międzynarodowym Funduszem Walutowym w sprawie przystąpienia Polski do elastycznej linii kredytowej opiewającej na ponad 20 mld dolarów. Przyznanie jej pozwoliło wyrwać nasz kraj z grupy krajów najbardziej zagrożonych. Wprowadziliśmy ustawę o udzielaniu wsparcia instytucjom finansowym przez Skarb Państwa. Dzięki tym wszystkim działaniom zwiększyliśmy wiarygodność i zatrzymaliśmy niekontrolowane osłabiane złotego.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselPawelArndt">Jeden z głównych elementów antykryzysowej polityki rządu stanowiła odpowiedzialna i konsekwentna polityka budżetowa. Od początku kadencji rząd przygotowywał Polskę na trudniejsze czasy. Gdyby nie kształt budżetów na 2008 i 2009 r., dziś bylibyśmy zmuszeni do dużo bardziej radykalnych cięć wydatków i wzrostu podatków. To dzięki tak dużej kampanii dotyczącej oszczędności Polska zyskała uznanie w oczach zagranicznych inwestorów. Wprowadziliśmy cały szereg reform, między innymi pakiet na rzecz rozwoju przedsiębiorczości, oraz wiele ułatwień podatkowych. O szczegółach mówił pan minister Rostowski. Niezwykle ważną reformę stanowiło wprowadzenie emerytur pomostowych. Tu całkowite oszczędności do 2020 r. wyniosą ponad 40 mld zł. Kolejną ważną sprawą było uchwalenie ustawy o finansach publicznych, która wprowadziła do sektora finansów publicznych większą jawność i przejrzystość, zapewniła lepszą kontrolę nad gospodarowaniem środkami publicznymi, ale spowodowała też wprowadzenie szeregu oszczędności w funkcjonowaniu wielu instytucji. Polska wybrała więc swoją własną drogę przez kryzys. Była nie tylko tą przysłowiową zieloną wyspą na mapie Europy, ale osiągnęła też najlepszy wynik gospodarczy w prestiżowym gronie krajów OECD.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselPawelArndt">Potwierdzenie sukcesów naszej polityki stanowią liczne opinie zagranicznych ekspertów. Pan minister mówił o Davos. Chciałbym powiedzieć, że w majowym raporcie World Economic Forum w Polsce odnotowano najwyższy skok konkurencyjności w porównaniu do wszystkich krajów objętych rankingiem. Pozytywne opinie można było wyczytać między innymi niedawno w nowojorskim dzienniku The Wall Street Journal.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselPawelArndt">Można spytać: Jeśli jest tak dobrze, to dlaczego są problemy? Mówił już o tym pan minister Rostowski. Znaczne obniżenie podatku dochodowego od osób fizycznych i składki rentowej, uchwalone w latach 2006-2007, bez jednoczesnego zabezpieczenia finansów publicznych przed skutkami takiej obniżki - a wydatki budżetu państwa rosły w tym czasie ponadprzeciętnie - zwiększyło deficyt strukturalny o 3% PKB. Obniżki te w pewnej mierze pomogły w ograniczaniu skutków spowolnienia gospodarczego w latach 2008-2009, ale doprowadziły też do sytuacji, w której już w 2009 r. musiano wprowadzić znaczne oszczędności w wydatkach budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#PoselPawelArndt">Wyeliminowanie skutków tych obniżek wymaga wielu dalszych działań w kolejnych latach. Rząd zdecydował się na między innymi 1-procentowy wzrost stawki podatku VAT. Dla Platformy Obywatelskiej, która zawsze opowiadała się za obniżeniem podatków, jest to niezwykle trudna decyzja, ale uznajemy, że stanowi to najmniejsze zło spośród możliwych. Wzrost VAT nie dotyczy żywności. Tu będzie obowiązywała stawka obniżona w wysokości 5%. Wzrośnie VAT na nieprzetworzone produkty rolne z uwagi na zakończenie okresu przejściowego, natomiast zmaleje on z 7% na pozostałą żywność. Takie działanie pozwoli na pewną ochronę mniej zamożnej części społeczeństwa, dla której wydatki na żywność stanowią istotny element domowego budżetu. Podwyższenie stawki VAT ma być tymczasowe, na 3 lata, do 31 grudnia 2013 r. i ma przynieść ok. 5 mld zł dodatkowego dochodu, począwszy od roku 2011.</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#PoselPawelArndt">Oczywiście te działania nie mogą być jedynymi, które mają wpłynąć na poprawienie sytuacji finansów publicznych. Planuje się wprowadzić między innymi wydatkową regułę dyscyplinującą. Będzie ona ograniczała wzrost wydatków budżetu państwa o charakterze uznaniowym, tych elastycznych, oraz nowych wydatków sztywnych do tempa: inflacja plus 1%. Wprowadzenie tej reguły będzie wspierać proces ograniczania wydatków publicznych w relacji do PKB oraz obniżania deficytu strukturalnego, a tym samym - sprzyjać stworzeniu warunków dla efektywnego wprowadzenia reguły docelowej zapewniającej trwałą stabilizację finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#PoselPawelArndt">W obszarze podatków pośrednich zostanie podjęty szereg dodatkowych zmian mających wyeliminować nieprawidłowości w obliczaniu podatków i zmniejszyć tak zwaną szarą strefę. Te wszystkie działania mają spowodować, że poziom państwowego długu publicznego w relacji do PKB nie przekroczy 55%, a więc drugiego progu ostrożnościowego.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#PoselPawelArndt">Podobne działania podejmują inne kraje Unii Europejskiej, przy czym często są one bardziej drastyczne niż te wdrażane w Polsce, ale też i kraje te są dużo bogatsze. O części tych działań mówił pan minister Rostowski. Rzeczywiście, polski dług publiczny jest wysoki, ale w porównaniu z długami publicznymi innych krajów Unii Europejskiej nie jest bardzo wysoki. Pod koniec 2009 r. w Polsce wyniósł 49,8 PKB. Jeżeli spojrzymy na to, jak jest pod tym względem w innych krajach Unii Europejskiej, to rzeczywiście nie mamy się czego specjalnie wstydzić, bo średnia w Unii Europejskiej wynosi powyżej 78% PKB.</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#PoselPawelArndt">Panie marszałku, już powoli kończę.</u>
          <u xml:id="u-140.12" who="#PoselPawelArndt">Nie chciałbym mówić o różnych działaniach, które podejmowane są przez inne kraje Unii Europejskiej. Jak mówiłem, są one dużo bardziej drastyczne, aniżeli te proponowane przez Polskę. W Polsce oczekujemy na kolejne, bardziej głębokie reformy strukturalne, choćby na reformę emerytur mundurowych, uelastycznienie wydatków na obronę narodową czy kontynuację reformy służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-140.13" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Występując w imieniu klubu Platforma Obywatelska, chciałbym wyrazić przekonanie, że działania podjęte przez rząd i te, które są planowane, przyniosą efekty w postaci trwałej konsolidacji finansów publicznych, a przez to - zwiększenia konkurencyjności polskiej gospodarki. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-140.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani posłanka Beata Szydło.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselBeataSzydlo">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 29 maja 2009 r. na Giełdzie Papierów Wartościowych premier Tusk na tle takiej mapy (Poseł Beata Szydło pokazuje zdjęcie premiera Donalda Tuska na tle kolorowej mapy Europy) mówił o tym, że Polska odniosła sukces gospodarczy, że jest zieloną wyspą. Jak państwo widzicie, na tej mapie są dwie zielone wyspy: Grecja i Polska. Grecja zbankrutowała. Jak jest w Polsce - nie wiemy. Mieliśmy się dowiedzieć dzisiaj, ale nie udzielono żadnych konkretnych informacji, padają tylko słowa, słowa, słowa, a czynów nie widać.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselBeataSzydlo">Co mają dzisiaj powiedzieć Polacy, którzy muszą martwić się o to, jak przeżyć do pierwszego, jak zabezpieczyć funkcjonowanie swoich firm i czy wystarczy im na zakup podręczników dla dzieci, które 1 września pójdą do szkoły? Prawo i Sprawiedliwość, w przeciwieństwie do pana premiera Tuska, który z tej mównicy przed chwilą mówił, że interesuje go los Polaków, którzy w tej chwili żyją w Polsce, czuje się odpowiedzialne za tych Polaków, którzy w tej chwili muszą się borykać z codziennymi problemami, ale też za przyszłe pokolenia, bo to właśnie przyszłe pokolenia będą spłacały długi, które teraz wskutek waszej nieodpowiedzialnej polityki są zaciągane.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselBeataSzydlo"> Dokładnie przeczytaliśmy ustawę o finansach publicznych i faktycznie jest tam zapis mówiący o tym, że do 31 lipca miał być przedstawiony Wysokiej Izbie wieloletni plan finansów publicznych. To państwo sami wpisaliście tę datę do ustawy. 31 lipca minął w sobotę. W piątek pojawiły się jedynie zapowiedzi planu. Do dzisiaj zresztą nie funkcjonuje on w formie dokumentu, lecz są tylko komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PoselBeataSzydlo">Kilka dni temu premier Tusk stwierdził, że decydując się na podwyżkę VAT, wybrał trzecią drogę. Tak naprawdę powiedział nam 1/3 prawdy. Niepokojąca sytuacja finansów publicznych jest nie tylko wynikiem spowolnienia gospodarki, lecz także błędów obecnej ekipy, przerwania reform rozpoczętych przez rząd Jarosława Kaczyńskiego i zaniechań. Kiedyś minister Jerzy Urban mówił, że rząd się sam wyżywi. Dzisiaj usłyszeliśmy, że tylko rząd ma monopol na mądrość, bo nie chce słuchać opozycji - to właściwie może nie dziwić - ale nie chce też słuchać ekspertów, chociaż wszyscy oni jednym głosem mówią, że proponowane dzisiaj zmiany podatków to nie jest wyjście z sytuacji ani uzdrowienie finansów publicznych w Polsce. Błędy to demonstrowana od początku niechęć do obowiązku wobec dobra wspólnego, jakim jest nasze państwo, wzywanie do rokoszu podatkowego. To przecież Donald Tusk wzywał do niepłacenia abonamentu radiowo-telewizyjnego</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#PoselBeataSzydlo">, to minister Graś ukrywał bezpłatne użyczenie domu warte minimum 5 tys. zł miesięcznie przed fiskusem, to posłowie klubu Platformy Obywatelskiej forsowali przepisy korzystne dla bardzo dochodowej branży hazardowej. </u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#PoselBeataSzydlo"> Taka postawa jest demonstracją, to anarchizowanie życia publicznego, niszczenie postaw obywatelskich. Nie ma się czemu dziwić, że w tej chwili brakuje pieniędzy. Błędy to np. komentowany przez prof. Krzysztofa Rybińskiego wzrost liczby etatów w administracji publicznej, bez jednoczesnej poprawy standardów jej pracy, bez wprowadzenia nowoczesnych, motywacyjnych systemów wynagradzania. Dziś rząd podwyższa podatki, aby móc ponosić koszty tych etatów. Zaniechania to chociażby rezygnacja z kilku kluczowych projektów informatycznych, np. wspomagającego tworzenie budżetu zadaniowego. Platforma Obywatelska nie wymyśli żadnej reformy, ale mogłaby chociaż kontynuować nasze działania zapisane w planie informatyzacji państwa z 2007 r. Ekipa, której modernizacja nie schodzi z ust, zaniechała korzystania z nowoczesnych narzędzi zapewniających dochody budżetowi. Brak jest również jakiegokolwiek kompleksowego reformowania finansów publicznych. Zamiast prawdy o stanie budżetu, otrzymujemy kolejne retoryczne przedstawienie. Rok temu rząd wstrzymał nowelizację budżetu do wyborów europejskich. W tym roku po wyborach prezydenckich podwyższa podatki. Kupujecie sobie, państwo, czas do każdych kolejnych wyborów za pieniądze Polaków. </u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#PoselBeataSzydlo"> Dzisiaj więc, domagając się całej prawdy o finansach publicznych, pytamy: Jaki będzie wzrost, jeżeli zmniejszy się konsumpcja? O jaką kwotę wzrosło zadłużenie kraju od listopada 2007 r. do końca lipca 2010 r.? Kiedy przekroczony zostanie próg 50% relacji zadłużenia do PKB? O ile etatów w tym samym okresie wzrosło zatrudnienie w administracji rządowej? Jaki jest roczny koszt tych etatów? Dlaczego wybrano wariant podwyżki podatków najbardziej dotkliwy dla osób o średnich dochodach? Czy rząd obliczył, o ile wzrośnie obciążenie podatkowe czteroosobowej rodziny, w której rodzice zarabiają średnie krajowe, czyli ok. 2,5 tys. zł? Czy rząd jest świadom tego, że sprzedaż akcji PKO BP i PZU wystawi te firmy na ryzyko wrogiego przejęcia? Czy jest to celowe działanie rządu pod presją osób wrogich własności publicznej, czy tylko nieznajomość procesów zachodzących na rynku kapitałowym? Co to znaczy czasowe podniesienie VAT-u? Czy to oznacza, że w 2012 r. stawka będzie 25%?</u>
          <u xml:id="u-143.11" who="#PoselMarekSuski">(28%.)</u>
          <u xml:id="u-143.12" who="#PoselBeataSzydlo">Czy przez zaniechanie reform rząd świadomie prowokuje stan zapaści finansów, aby znaleźć pretekst do sprzedaży najcenniejszych firm państwowych? Dlaczego odrzucono projekt informatycznej konsolidacji urzędów celnych i skarbowych zaproponowany przez rząd Prawa i Sprawiedliwości? Jaki jest scenariusz dla Polski w roku przyszłym i w latach następnych? Czy prawdą jest, że koszt gabinetów politycznych w ubiegłym roku to ok. 9 mln zł? Jak w ciągu trzech miesięcy chcecie państwo nadrobić stracone trzy lata? Jesienią ma się pojawić w Sejmie, co wynika z dzisiejszych zapowiedzi, kilkadziesiąt ustaw. Przecież to jest niemożliwe i chyba nikt obecny na tej sali po prostu w to nie wierzy. Czy to nie Michał Boni, panie ministrze, zastanawiał się nad tym, czy nie trzeba podnieść progów podatkowych i składki rentowej? A więc to nie skądinąd, tylko z waszego rządu płyną takie komunikaty. Są to komunikaty niestety sprzeczne i robi się to chyba po to, żeby tak naprawdę nie powiedzieć, jak jest w rzeczywistości. Czy prawdą jest, że w 2009 r. relacja podatków do PKB wzrosła w Polsce do 44,5% i była najwyższa po 1989 r.? To nie Keynes rządzi w tej chwili w Polsce, ale pan premier Donald Tusk, a ministrem finansów jest minister Rostowski i to panowie wraz z Platformą Obywatelską bierzecie pełną odpowiedzialność za życie Polaków i za Polskę. Czas najwyższy, żebyście państwo to zrozumieli i przestali mówić o rzeczach bez pokrycia, żebyście w trakcie takich dyskusji jak dzisiejsza przedstawiali konkretne dane, konkretne informacje, a nie snuli gawędy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-143.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.14" who="#PoselBeataSzydlo"> Z przedstawionej informacji wynika jedynie to, że od 1 stycznia każda przeciętna rodzina wyda w roku kilkaset złotych więcej, nawet licząc kilkanaście groszy dziennie na osobę. Dla pięcioosobowej rodziny w skali miesiąca jest to ok. 50 zł, w skali roku jest to 600 zł. To są trzy komplety podręczników dla dzieci w szkole podstawowej lub opłacane przez trzy miesiące rachunki za energię. Trzeba mieć jednak świadomość tego, że ceny energii też pójdą w górę i wtedy wszystko zdrożeje, również żywność. Prosimy więc o to, żeby nie zaciemniać rzeczywistości i nie opowiadać rzeczy, które nie są prawdziwe. Powiedzcie wreszcie Polakom całą prawdę o finansach publicznych. </u>
          <u xml:id="u-143.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Marek Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMarekWikinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zanim o treści, powiem dwa słowa o formie. Panie premierze, swoim autorytetem akceptuje pan aroganckie zachowanie swojego ministra. Przed chwilą na pytanie wiceprzewodniczącej Komisji Finansów Publicznych, dlaczego nie jest realizowany porządek dzienny w Wysokiej Izbie, pan minister Jan Vincent-Rostowski odesłał Polaków do strony internetowej kierowanego przez siebie resortu. Niestety program laptopa dla każdego polskiego ucznia nie został zrealizowany</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselMarekWikinski"> i w większości polskich domów nie ma jeszcze dostępu do Internetu. Jesteśmy też optymistami, panie premierze, tak jak pan, i wierzymy głęboko, że dożyjemy czasów, kiedy to pod każdą strzechą będzie dostęp do Internetu i będzie laptop. Ostatnio przewodniczący Napieralski kilka laptopów przekazał na terenie Wielkopolski. W związku z tym, panie ministrze, może przy jakiejś okazji poda pan jednak tych kilka liczb, żeby dotarły one również do tych obywateli Rzeczypospolitej, którzy nie mają dostępu do Internetu.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#GlosZSali">(Ale będą mieli.)</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, mówił pan w swoim exposé za Norwidem: wolni ludzie, tworzyć czas, a w piątek na konferencji prasowej, już nie na tle mapy Europy z zieloną polską wyspą, a w asyście akuszera koalicji premiera Waldemara Pawlaka</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PoselMarekWikinski"> mówił pan: kupujemy czas, kupujemy czas, aby do wyborów. A w nowym sezonie politycznym, bo taki termin kilkakrotnie padał na tej konferencji, hulaj dusza, piekła nie ma. Wtedy się okaże, jakie zmiany czekają Polaków.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PoselMarekWikinski">Dziwnie się bowiem składa, że o problemach finansów publicznych dowiadujemy się tuż po wyborach. Przed wyborami do Parlamentu Europejskiego słyszeliśmy, że pomysłem Platformy Obywatelskiej na walkę z kryzysem jest utrzymanie niskiego deficytu, a zaraz po ogłoszeniu wyników wyborów okazało się, że trzeba nowelizować budżet i zwiększyć deficyt o połowę. Jako konstruktywna opozycja od początku roku mówiliśmy, że ten budżet z ubiegłego roku jest oparty na złych założeniach. W kampanii prezydenckiej słyszeliśmy o ulgach na pociągi dla studentów, podwyżkach dla nauczycieli. Dzisiaj słyszymy, że będą utrzymane. Miejmy nadzieję, że chociaż tutaj dotrzymacie państwo słowa. Parę dni później, dwie doby przed zaprzysiężeniem prezydenta elekta, okazuje się, że trzeba podnosić VAT, żeby ratować finanse państwa. Dzisiaj pan minister Rostowski mówi, że niebawem stawka podstawowa będzie wynosiła 25%.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, oto dzisiejsze pana wystąpienie, które cytuję z pamięci, bo jeszcze nie zdążyłem poprosić o stenogram: Chcemy utrzymać mniej więcej poziom życia ludzi, do którego się przyzwyczaili. Proszę państwa, pan premier dzisiaj rozpoczyna debatę, i to debatę nie na temat, gdzie stało ZOMO, gdzie stała ˝Solidarność˝, czy tam, gdzie teraz stoi Tusk, czy tam, gdzie stoi Kaczyński, tylko debatę, która dotyczy każdej Polki i każdego Polaka.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, w piątek wspominał pan, i można było odnieść wrażenie, że pan się chwalił, że Platforma Obywatelska głosowała za obniżeniem stawek podatku dochodowego. Zresztą czytając plan rozwoju i konsolidacji finansów z 29 stycznia 2010 r., strona nr 5, można odnieść takie wrażenie. Dzisiaj jako Lewica chcemy, żeby uczciwie powiedzieć, którzy ludzie będą żyli na poziomie, do którego się przyzwyczaili. Otóż pani Irenka, kasjerka z jednego z supermarketów, zarabia miesięcznie 2000 zł, mówię o kwocie brutto.</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#GlosZSali">(To i tak dużo.)</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#PoselMarekWikinski">Rocznie jest to 24 000 zł. Po decyzji koalicji Platformy Obywatelskiej i Prawa i Sprawiedliwości zostało jej w portmonetce 355 zł.</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#GlosZSali">(I PSL-u.)</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#PoselMarekWikinski">Pan Donald jest prezesem Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej. Zarabia rocznie jako prezes Rady Ministrów 202 072 zł. Po decyzji obniżającej podatki w portfelu zostało mu w zaokrągleniu 14 700 zł, czyli ponad 40 razy więcej niż w portmonetce pani Irenki.</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, ja wierzę w pana uczciwość. Może inaczej: chciałbym wierzyć w pana uczciwość. Jeżeli pan z czystym sumieniem chce wmówić Polakom, że podwyżka podatku VAT docelowo do 25% nie przełoży się na ich budżet domowy, to nie ma takiej siły. Chodzi nawet o tę żywność, o której pan minister Rostowski z taką precyzją mówił, że stanieje zaledwie o 0,7%. Gdyby pan minister Rostowski zdecydował się na taką męską decyzję, że jeżeli tak nie będzie, to poda się do dymisji, byłoby to dla mnie wiarygodne. A tak nie jest, panie ministrze. Jeśli chodzi o chleb, mimo że obniżacie państwo o 2% stawkę podatku VAT, to zgodnie z dyrektywą, z traktatem, dwukrotnie podnosicie stawkę podatku VAT na żywność nieprzetworzoną. Dodatkowo drożeje gaz lub prąd, na którym się ten chleb piecze, paliwo do samochodów, którymi się ten chleb dowozi do sklepów. To wszystko wymusi podwyżki cen żywności. Tymczasem dzisiaj przeciętna rodzina polskich emerytów wydaje na żywność to, co im zostaje. Jeszcze wczoraj rozmawiałem z grupą emerytów i pytałem, za co najpierw płacą. Płacą komorne, czyli czynsz do spółdzielni mieszkaniowej, płacą za prąd, za gaz, za wodę, abonament radiowo-telewizyjny, mimo że pan nawołuje, żeby nie płacić, płacą za lekarstwa, a dopiero to, co im zostanie, wydają na kartofle, zsiadłe mleko i na jajko sadzone, czyli na żywność.</u>
          <u xml:id="u-145.15" who="#PoselMarekWikinski">Nie ma takiej siły, żeby podwyżki podatku VAT nie odbiły się na tych najbiedniejszych i na tych średnio zarabiających, bo pani Irenka jest szczęśliwa, że zarabia 2000 zł miesięcznie. Panie premierze, w pana portfelu zostało ponad 40 razy więcej niż w portmonetce pani Irenki. Dlatego uważamy, że ta propozycja jest krzywdząca dla tych najuboższych i dla tych średnio zarabiających.</u>
          <u xml:id="u-145.16" who="#PoselRafalGrupinski">(Socjalizm już przeżywaliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-145.17" who="#PoselMarekWikinski">Przepraszam, że tak bardzo słuchałem pana premiera, ale dzisiaj mówił pan o tym, że posłowie powinni się uczyć. W Hiszpanii obowiązują cztery stawki podatku dochodowego: 24, 28, 37 i 43%. W Wielkiej Brytanii, doskonale znanej panu ministrowi Rostowskiemu, obowiązują stawki: 10, 22 i 40%, przy czym stawka 10-procentowa obowiązuje do wartości 2150 funtów szterlingów. Przy obecnym kursie 4,83 zł za funta szterlinga daje to 10 384 zł, czyli do 10 000 zł jest symboliczny podatek, żeby obywatel czuł się zintegrowany ze swoją ojczyzną. Proszę o jedno, żebyśmy wspólnie zaczęli rozważać jakieś propozycje alternatywne, a nie w czambuł przyjmowali, że jedyna zgłoszona przez rząd propozycja podwyżki VAT, która podwyższy ceny większości wyrobów do 25%, jest najlepszą z możliwych. Nie, prosimy o alternatywę.</u>
          <u xml:id="u-145.18" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, ta debata, która dzisiaj się rozpoczyna, tak naprawdę będzie odpowiedzią na pytanie o nasze intencje. Wygraliście wybory pod pewnym hasłem, miało być 3 x 15, zostało 3 x P: Platforma podnosi podatki.</u>
          <u xml:id="u-145.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-145.20" who="#PoselMarekWikinski">Dzisiaj pan przewodniczący Arndt mówił, z jakim żalem i bólem to robi. Rozumiem, że jako przedstawiciele liberalnej partii na pewno macie tego świadomość, że to podważa waszą wiarygodność, zwłaszcza że my, jako konstruktywna partia polityczna, która już w życiu rządziła, podchodziliśmy bardzo odpowiedzialnie do naprawy finansów publicznych. Kiedy my przeprowadzaliśmy reformę, przedstawiając program uporządkowania i ograniczenia wydatków publicznych, podjęliśmy ryzyko obniżenia stawek podatkowych. Rząd Leszka Millera obniżył stawki podatkowe dla przedsiębiorców z 27 do 19%, a dla osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą z 40 do 19%.</u>
          <u xml:id="u-145.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.22" who="#PoselMarekWikinski"> To spowodowało w kolejnym roku budżetowym wzrost przychodu z podatku od przedsiębiorców aż o 3 mld zł, ale wtedy był konkretny program, który był rozpisany na nuty. Dzisiaj słyszymy zapowiedzi, że jesienią taki program otrzymamy. Wierzymy głęboko, że tutaj państwu wystarczy czasu, bo, jak już mówiono, przepis ustawy, którą uchwaliliśmy w Sejmie i która nakazywała przedstawienie planu finansowego do 31 lipca, nie został dotrzymany, bo ten plan został uchwalony 3 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-145.23" who="#PoselMarekWikinski">Oczywiście padnie pytanie, co proponujemy. Proponujemy, panie premierze, współpracę w trakcie prac Komisji Finansów Publicznych i w trakcie prac w parlamencie. Przede wszystkim chcielibyśmy jednak znać rzetelną, prawdziwą informację o stanie naszego państwa, bo sam pan chyba miał takie wrażenie, że kiedy minister finansów był o to pytany przez komisarza Komisji Europejskiej, tak naprawdę nie umiał powiedzieć, jaki jest dług i deficyt budżetowy w naszym kraju. W związku z tym proponujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMarekWikinski">...i przygotujemy stosowny projekt ustawy, powołanie rady fiskalnej, która byłaby niezależnym organem do tych spraw, żeby można było mieć wiarygodne, rzetelne informacje.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselMarekWikinski">Dalej...</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Proszę już kończyć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselMarekWikinski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselMarekWikinski">Dalej, panie premierze, proponujemy rozważyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselMarekWikinski">...wzorem innych państw, np. Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej, Wielkiej Brytanii czy Węgier, możliwość opodatkowania banków na rok lub dwa lata. Jeśli chodzi o dalsze szukanie oszczędności - IPN, Fundusz Kościelny czy ograniczenie wydatków kancelarii premiera i prezydenta to standardy, które w trakcie prac nad ustawą budżetową będziemy przedkładali przez cały czas.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselMarekWikinski">Kończąc, chcę powiedzieć, że jesteśmy gotowi do współpracy w trakcie prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselWaldemarPawlak">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Dla nas, dla Polskiego Stronnictwa Ludowego, najważniejsze są finanse polskich rodzin, a nie finanse państwa. Dlatego w czasie tej dyskusji bardzo wyraźnie zwracaliśmy uwagę na to, aby zmiany w podatkach nie dotykały szczególnie wydatków podstawowych, na żywność. Dzięki temu na wczorajszym posiedzeniu Rady Ministrów doprowadziliśmy do kompromisu, który polega na tym, że żywność zostanie opodatkowana mniejszym, obniżonym z 7% do 5%, podatkiem VAT, aby utrzymać możliwości jej nabywania szczególnie przez rodziny o niższych dochodach. I chociaż jeszcze wczoraj pan minister Rostowski na posiedzeniu Rady Ministrów przegryzał nam gardło, cieszy nas, że dzisiaj chwali ten pomysł. Na nawrócenie nigdy nie jest za późno.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselWaldemarPawlak"> Bardzo też cieszy nas to, możemy tak powiedzieć żartobliwie, że współpraca z liberałami nie jest łatwa, ale nie można powiedzieć, że są to liberałowie bez serca.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#GlosZSali">(Nie jest łatwo, ale można.)</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselWaldemarPawlak">Szanowni Państwo! Myślę, że może trochę spadnie nam temperatura, jeżeli uświadomimy sobie, że w ciągu ostatnich dwudziestu lat na naszych oczach zmieniły się realia i świata, i Polski. Dzisiaj państwo nie jest wyłącznie reprezentantem wspólnoty chroniącej swoich obywateli i przedsiębiorców przed konkurencją zewnętrzną, ale stało się też strażnikiem interesów i ładu globalnego. Dlatego bardzo ważne jest to, żebyśmy dobrze rozumieli te mechanizmy. Pan poseł Wikiński z właściwym sobie wdziękiem czynił pewne wypominki, ale zapomniał chyba... Ciekaw jestem, jak pan poseł głosował nad obniżeniem podatku dla najwięcej zarabiających, bo jego kolega zamiłowany w lewicowych upodobaniach tak się rozpędził z obniżaniem podatków, że nawet zlikwidował dotację na bary mleczne i konsekwencje tego są znane.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PoselWaldemarPawlak">W tych realiach byli też politycy, którzy promowali takie podejście, że globalnych rekinów nie złapie się za gardło, ale może by tak dopaść krajowe rekinki i jeśli ich nie złapać, to przynajmniej przepłoszyć, więc jak powiedzieli, tak zrobili.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PoselWaldemarPawlak">W bardzo ciekawej książce Immanuela Wallersteina ˝Analiza systemów światów˝ pokazano, jak funkcjonuje dzisiaj globalny kapitalizm, jak się zbliża do asymptoty, do możliwości wykorzystania zasobów światowych. Jak mawiał kiedyś pewien klasyk, w miarę umacniania systemu sprzeczności rosną i tym sposobem również mechanizmy globalnej gospodarki w bardzo brutalny sposób działają na to, co się dzieje w naszym kraju. Przypomnę państwu, że kiedy trwała dyskusja o interesach polskich przedsiębiorców, których instytucje międzynarodowe złapały w pułapkę asymetrycznych opcji walutowych, to w wielkich kłótniach, niejako wyspecjalizowanych, zajmowano się czym innym, a firmy te zostały pozostawione same sobie. Można było jedynie, proszę państwa, nagłośnić tę sprawę, żeby firmy te nie zostały oskubane po cichu, więc instytucje finansowe podeszły do tego trochę łagodniej, a zmniejszenie przychodów było na poziomie ok. 20 mld z tytułu kosztów finansowych, co łatwo zauważyć w statystykach GUS.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PoselWaldemarPawlak">Liczymy na to, że przyjmując rozwiązania, które pozwalają utrzymać stabilność państwa, będziemy wprowadzali też w miarę energicznie - liczę tu również na łaskawość pana ministra Rostowskiego - rozwiązania proinnowacyjne, proefektywnościowe, bo sprawy te trochę się jeszcze ślimaczą w pracach międzyresortowych; chodzi o to, żebyśmy szybciej wdrożyli np. kwestię leasingu konsumenckiego, żebyśmy budowali większy potencjał, siłę nabywczą naszych polskich rodzin. Dlatego w naszych propozycjach zwracamy uwagę na to, aby obniżyć podatki VAT na artykuły podstawowe, takie jak chleb, nabiał, przetwory mięsne, zbożowe czy soki i napoje, bo dla nas, dla PSL, najważniejsze są finanse polskich rodzin. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W ramach czasu dla klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Żelichowski.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałbym kontynuować myśl, którą zaczął pan premier Pawlak. Słuchając dotychczasowej debaty, sądzę, że mamy dwie możliwości: albo będziemy próbowali podsycać nastroje frustracji, które są nieuniknione wskutek kryzysu, albo wskażemy drogę. Dzisiaj pan premier taką drogę wskazał. Myślę, że jeżeli zostaną zrealizowane wszystkie zapowiedzi reform, jest to pierwszy krok we właściwym kierunku, ale na pewno, no cóż, niewystarczający. Musimy szukać zarówno większych wpływów do budżetu państwa, jak i oszczędności w tym budżecie, bardziej racjonalnego wydawania środków.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Chciałbym w imieniu klubu podziękować za wczorajszą decyzję Rady Ministrów. Dobrze się stało, że po raz pierwszy - jestem w parlamencie od początku polskich przemian - podjęto decyzję, że grupy najbiedniejsze w Polsce mają mniejszy VAT niż zakładano. Dziękuję ministrom, którzy taki wniosek złożyli. W dobie kryzysu ważny jest solidaryzm społeczny, takie działanie, żebyśmy wszyscy razem tworzyli naród, nie dzielili się, a ta decyzja zmierza w takim kierunku.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Liczymy również, panie ministrze, że zapowiedzi, które pan przedstawił, będą konsekwentnie realizowane. Bardzo chcielibyśmy dalszego uszczelnienia systemu finansów publicznych. Jak można zaobserwować, dzisiaj nasz główny dylemat - bez względu na to, jak byśmy to zaklinali - to z jednej strony kryzys, który spowodował mniejsze wpływy podatku, jeśli chodzi o PIT, CIT, również VAT, ale z drugiej strony, o czym jeszcze nie było mowy, mieliśmy powódź, której koszty będziemy musieli ponieść. Niezależnie od kwestii bólu, cierpienia wielu ludzi, trzeba wziąć pod uwagę to, że jednocześnie wiele podmiotów gospodarczych, wiele firm bardzo ucierpiało w czasie tej powodzi i w związku z tym możliwość wpłacania przez nie podatków do budżetu państwa jest zerowa. W tej chwili trzeba im pomóc, a nie liczyć na to, że będą oni mogli działać w tym kierunku. Jeżeli w naszych rozważaniach będzie mniej demagogii, jeżeli przyjrzymy się wszystkim zagadnieniom, kwestiom, gdzie możemy uzyskać dochody... Była tu już mowa o bankach. Chcę powiedzieć, że kiedy analizujemy obecne możliwości tworzenia rezerw, zasadnych i mniej zasadnych, warto również przyjrzeć się kwestii, czy wszystkie koszty, które idą w rezerwy, są zasadne. Wielu z nas widzi, że całe piętra drogich hoteli są zajęte przez zarządy banków, tego zjawiska nie ma w innych krajach, a koszty wynajęcia są wliczane w ciężar kosztów banku i przez to są mniejsze wpływy do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Na każdym kroku, gdzie się da, powinniśmy dążyć również do zwiększenia wpływów. Według wyliczeń ekspertów PSL w 2011 r. będzie nam brakowało około 20 mld zł; chodzi tu o sprawy i oszczędności kosztów, i większych wpływów. Wierzę po usłyszanych zapowiedziach, że takie środki uzyskujemy, że niezależnie od wszystkich wygłaszanych tu opinii Polska będzie mogła ze spokojem patrzeć na obecne i na przyszłe pokolenia, bo takie są przed nami wyzwania. Nikt z nas nie przewidział kryzysu zewnętrznego. On powstał daleko poza granicami Polski, ale ma istotny wpływ na jakość życia polskich rodzin, na jakość życia polskich przedsiębiorców. Aby złagodzić do minimum te skutki, które nas dotyczą, warto podjąć te decyzje, o których wspomniał pan premier, pan minister. Klub PSL będzie w tym uczestniczył. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O głos poprosił prezes Rady Ministrów pan Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo zależałoby nam na wyjaśnianiu wszystkich wątpliwości czy kontrowersji od ręki, kiedy to jest tylko możliwe, ponieważ uznajemy, że ta debata jest nam wszystkim, i Polakom, potrzebna, żeby wybrać warianty optymalne i żeby nie zamieniła się, jak to często bywa w polskiej polityce, w łomotaninę nie na argumenty, a na epitety.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#GlosZSali">(Kto zaczął?)</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#GlosZSali">(Minister.)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chciałbym powiedzieć, że ta bardzo skrótowa i potraktowana przez niektórych z państwa posłów jako arogancka wypowiedź pana ministra Rostowskiego, który podał adres domeny, gdzie można uzyskać wszystkie podstawowe, kluczowe dane, o które prosiła pani posłanka Błochowiak, wymieniła je w swoim wystąpieniu... Minister Rostowski, ja zresztą też, był przekonany, że państwo posłowie, którzy chcą debatować nad tym, jakich instrumentów użyć, żeby uchronić Polskę przed popadnięciem w progi ostrożnościowe, sięgają do źródeł, które są transparentne. Nie dlatego, że to jest nasza zasługa, tylko ustawowo wszystkie dane, o które pani poseł Błochowiak pytała, są oczywiście powszechnie dostępne.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Nie są, panie premierze.)</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">I, co ciekawe, jeśli chodzi o...</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...rok 2010, to te informacje są dostępne w zapisach budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Nie ma takich informacji.)</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeśli chodzi o rok 2011, to te parametry, o których mówimy, na lata 2011, 2012 i 2013, których się spodziewamy, zawarte są w przedstawianym przez nas planie finansowym. Mówimy też o początku debaty, a nie o końcu. Debata budżetowa będzie toczyła się jesienią. Uprzedzamy, jakie projekty ustaw okołobudżetowych mamy zamiar przedstawić Wysokiej Izbie. To jest chyba pierwszy taki przypadek, z wyraźnym wyprzedzeniem mówimy o tak precyzyjnych planach.</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Zgoda, ale pytałam o...)</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ta debata jest m.in. po to, żeby ustalić sposób dalszego wspólnego postępowania, a jeśli chodzi o wyposażenie w elementarną informację - może nie tak elementarną, o jakiej wspominał poseł Wikiński, którą zainteresowany byłby gimnazjalista, bo akurat nie sądzę, żeby polscy gimnazjaliści musieli szczegółowo znać wszystkie parametry budżetów do roku 2013 - to każda informacja zawarta w planie finansowym i wszystkie parametry dotyczące zadłużenia, deficytu są powszechnie dostępne. Proszę mi wierzyć, to była moja prośba, naprawdę przez szacunek dla Wysokiej Izby umówiłem się z ministrem Rostowskim, żeby nie było tak, jak kiedyś, gdy 1,5 godziny podawał on liczbę po liczbie, dane po danych, a państwo byli bardzo poirytowani i żądali planów, koncepcji, zapowiedzi, a nie statystyk, liczb i danych. Przecież, jak się domyślacie, z tego tytułu, że nie jest to ani poufne, ani tajne, minister Rostowski w każdej chwili może wyjść na mównicę i godzinami mówić o liczbach, ale zakładam, że te parametry, których dotyczy dyskusja o planie finansowym, są przynajmniej w tej Izbie powszechnie znane. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-157.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Druga kwestia, odrzucam argumentację, bo ona jest bezzasadna i powiedziałbym: nie fair, która pojawiła się w wystąpieniu posła Wikińskiego, że nasze propozycje mają coś wspólnego z kalendarzem wyborczym. Nie można żonglować w jednym wystąpieniu sugestią, że występujemy z propozycją zmian, ponieważ jesteśmy po wyborach i w tym samym wystąpieniu: bo jesteśmy tuż przed wyborami. Tak się rzeczywiście składa, że jesteśmy tuż po wyborach prezydenckich i tuż przed wyborami samorządowymi. Proszę mi powiedzieć, może pan poseł Wikiński wie - nie słyszałem o partii politycznej, o koalicji rządzącej, która cynicznie, po to, żeby wygrać wybory, ogłasza konieczność podwyższenia podatku. Nie rozumiem też, na czym polega odwaga, o której powiedział pan poseł Wikiński, mówiąc: jakże odważny był mój rząd, rząd SLD, kiedy obniżał podatki. Panie pośle, chciałbym panu powiedzieć, że obniżanie podatków nie wymaga żadnej odwagi.</u>
          <u xml:id="u-157.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.15" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Odwagi wymaga obniżenie podatków i zaproponowanie takich cięć, które równoważą straty do budżetu państwa, jakie wynikają z obniżania podatków.</u>
          <u xml:id="u-157.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dlaczego dzisiaj mamy ten pasztet, tę sytuację, którą staramy się naprawić, mimo dobrej sytuacji gospodarczej Polski? Ponieważ Wysoka Izba, na wniosek ówczesnego rządu PiS, większością głosów przegłosowała obniżenie podatków, i to rzeczywiście dość radykalne: PIT i składki rentowej na dziesiątki miliardów złotych. Jak państwo pamiętacie, te decyzje, po części wspólnie, podejmowaliśmy w określonej sytuacji gospodarczej. Tę sytuację opisywały niezwykle wysokie wskaźniki wzrostu w całej Europie, akurat w Polsce nie najwyższe, ale wyraźnie wyższe, i w czasie kryzysu. Nie zaproponowano żadnego cięcia wydatków, który choćby w części zrównoważył ubytek w kasie państwa z tytułu obniżania podatków. Chciałbym powiedzieć, że prawdziwej odwagi wymagają decyzje, które są przyjemne z punktu widzenia podatnika, ale też odpowiedzialne z punktu widzenia budżetu państwa. Poseł Lewicy powinien wiedzieć, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-157.17" who="#PoselTadeuszIwinski">(Odwagą byłoby, gdybyście je poparli.)</u>
          <u xml:id="u-157.18" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Poseł Lewicy szczególnie powinien wiedzieć, że uzupełnienie ubytków z tytułu obniżenia podatków jest potrzebne po to, żeby państwo gwarantowało podstawowe świadczenia socjalne i zobowiązania wobec obywateli i my staramy się to dzisiaj zrobić.</u>
          <u xml:id="u-157.19" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chciałbym powiedzieć, że ostatnim pomysłem - uważam siebie za wystarczająco doświadczonego polityka - cynicznego polityka, który chce wygrać wybory, byłoby zaproponowanie podwyżki VAT. Proszę zarzucać nam fałszywe podejście do sprawy, niekompetencję, to, że nie wybieramy optymalnych pomysłów - macie do tego prawo, szczególnie wtedy, kiedy macie własne pomysły. Proszę bardzo, macie pełne prawo krytykować nasze kompetencje merytoryczne, polityczne etc., ale proszę nie zarzucać temu rządowi, że prowadzi cyniczną wyborczą grę, skoro przedstawiamy umiarkowany, ale przykry z waszego punktu widzenia projekt. Jeśli chcecie naprawdę uczciwej debaty, to proszę nie opowiadać o Hiszpanii i o jej progach podatkowych, które, jak rozumiem, panu posłowi się podobają, bo to Polska z miesiąca na miesiąc ma mniejsze bezrobocie, ciągle bardzo wysokie, nie ma czym się chwalić, ale w porównaniu z Hiszpanią mamy czym się chwalić. Zeszliśmy o jeden punkt procentowy z bezrobociem w relacji maj do czerwca, a Hiszpania kilka dni temu ogłosiła pierwszy w czasach, może przesadzę, gdy powiem, że powojennych, ale na pewno pierwszy za naszego dorosłego życia, wskaźnik 20-procentowego bezrobocia. Jeśli to jest wzór? Dla mnie to nie jest wzór. Jeśli pan poseł Wikiński, krytykując nasze podejście, daje jako wzór inne skale podatkowe, to proszę mieć odwagę, wyjść tutaj i powiedzieć: nie podoba nam się propozycja Platformy i PSL, nie podoba się propozycja rządu Tuska i Pawlaka podniesienia VAT o 1%, proponujemy, i wiem, że tego typu propozycje krążą w waszym środowisku, podwyższenie PIT, wprowadzenie na powrót trzeciej stawki, albo podwyższenie stawki 32.</u>
          <u xml:id="u-157.20" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-157.21" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">OK, to jest alternatywa. Gdy tu przychodzę, to mam odwagę powiedzieć, i wziąć za to odpowiedzialność: proponujemy nie podwyższać innych podatków, niż 1% VAT, i sądzę, że dobrze argumentuję, dlaczego to jest lepsze dla Polski. Taka jest moja opinia. Natomiast jeśli SLD chce coś zaproponować, ma pełne prawo i będę z najwyższym szacunkiem odnosił się do alternatywnej propozycji, bo nie trzeba gigantycznego wysiłku intelektualnego, żeby znaleźć alternatywne propozycje. Trzeba uczciwie powiedzieć, że nasza propozycja dotycząca prywatyzacji wielu działań oszczędnościowych doprowadziła do takiego momentu. Uważamy z prawie 100-procentową pewnością - mówię: prawie, bo mam trochę więcej pokory, niż niektórzy i wiem, że nie wszystko jest do przewidzenia, szczególnie w perspektywie roku 2013 - że propozycje zawarte w planie finansowym, w tym podwyżka VAT, uchronią Polskę przed wypadnięciem poza próg ostrożnościowy 55. Wiemy, że w tym planie finansowym podwyżka VAT to jest circa 5 mld zł, biorąc pod uwagę inne decyzje, które w sumie składają się na dziesiątki miliardów złotych, bo tyle wynosi ubytek z tytułu niższego wzrostu i ubytek z tytułu obniżenia składki rentowej i PIT.</u>
          <u xml:id="u-157.22" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">(Poseł Tadeusz Iwiński: Czy czytał pan list profesora Gomułki do siebie?) Panie pośle, staram się z jakąś elementarną kulturą przekonywać do swoich racji, a pan na mnie krzyczy już szósty raz...</u>
          <u xml:id="u-157.23" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ja na pana nie krzyczę.)</u>
          <u xml:id="u-157.24" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...zbija pan mnie z tropu, jestem w przeciwieństwie do pana prostym magistrem i potrzebuję skupienia, żeby wygłosić kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-157.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.26" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Nie denerwuj pana premiera.)</u>
          <u xml:id="u-157.27" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W związku z tym, przecież mówię tu bardzo otwarcie, tak jak wspólnie z premierem Pawlakiem robiliśmy to na posiedzeniach rządu, spieraliśmy się o każdy szczegół, tak jak do ostatniej chwili był spór o to, co zrobić z VAT na podstawowe artykuły żywnościowe. Argumentacja premiera Pawlaka mnie przekonała, nie jest tak, że zawsze to jest minister Rostowski. W końcu jednak znaleźliśmy kompromis, znaleźliśmy pewien sposób postępowania. Przecież tutaj też mówiłem, że są alternatywy. Skoro wiemy...</u>
          <u xml:id="u-157.28" who="#GlosZSali">(Porozmawiajmy o tym.)</u>
          <u xml:id="u-157.29" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przecież wymieniłem tę paletę alternatyw, w naszym rozumieniu. Skoro mówimy, że oprócz prywatyzacji, wtedy nie kwestionujmy tych innych decyzji, które powodują, że na podatkach musimy zarobić tylko 5 mld zł. Otwarcie mówię bowiem o tym, że podatkowo musimy zarobić tylko 5 mld, bo całą resztę załatwiamy innymi sposobami. Tak więc OK, jeśli VAT budzi takie emocje - bo, jak rozumiem, inne elementy tego planu finansowego nie budzą takich emocji, czyli rozmawiamy o ekwiwalencie tych 5 mld - to przecież elementarnie przygotowany poseł wie mniej więcej tyle samo ile minister. Gdzie można ciąć 5 mld? Nie ma tu żadnej łamigłówki. Proszę bardzo, mówię: 1% VAT. Niech więc ktoś przyjdzie i powie: 5 mld z tytułu PIT. Nie ma problemu, jeśli przegłosujecie, to nie będzie VAT, ale będzie PIT. Ktoś inny wstanie i powie, chodzi mniej więcej o tyle samo: ulgi prorodzinne. OK, będziemy rozmawiali: nie podnosimy VAT, tylko...</u>
          <u xml:id="u-157.30" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-157.31" who="#PoselJerzyMaterna">(Pan sobie robi z nas jaja.)</u>
          <u xml:id="u-157.32" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeśli naprawdę rozmawiamy o alternatywach, to o tym rozmawiajmy. Albo trzeba ciąć wydatki na 5 mld, albo podnieść podatki na 5 mld. Mówimy bowiem uczciwie: bez tych 5 mld spadniemy jako Polska do poziomu powyżej 55%.</u>
          <u xml:id="u-157.33" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jeszcze raz chcę powtórzyć coś, co widać też czarno na białym i nie trzeba tego przysłowiowego laptopa. Nasze propozycje, według naszych najlepszych obliczeń - przecież nie podejmowalibyśmy ryzyka - chronią, według nas, Polskę przed tymi krytycznymi skutkami przekroczenia progów ostrożnościowych. Równocześnie twierdzimy, że te nasze propozycje wydają się nam najłagodniejsze z punktu widzenia skutków społecznych. Może jednak państwo znajdziecie inny sposób. Szkoda, że nie było przedstawiciela PiS-u. Jak rozumiem, miał inne zajęcia wtedy, kiedy wszystkie kluby spotkały się u marszałka Sejmu, żeby porozmawiać o jednej kwestii, bo taką propozycję złożyłem na tym spotkaniu wszystkim szefom klubów. Jeśli chcemy odpowiedzialnie, z myślą o Polsce rozmawiać o tym planie finansowym, to umówmy się tylko co do jednego, że są pewne ramy. Po pierwsze, nie można przekroczyć progu ostrożnościowego, tzn. nie można dotrzeć do tych nieszczęsnych 55%. W przypadku drugiej ramy, do czego nie muszę nikogo przekonywać, chodzi o to, żeby nie zrzucać tego w taki najbardziej prostacki sposób na tych najbiedniejszych, żeby tu szukać jakiegoś zabezpieczenia. W tych ramach, proszę bardzo, możemy wybierać dowolne warianty. Rząd jest o tym przekonany, dlatego mówimy o VAT, bo wydaje nam się, że to jest optimum. To Izba podejmie decyzję. Chciałbym jednak, żeby ta decyzja była elementarnie odpowiedzialna, bo od tego rzeczywiście zależy los polskich rodzin i ich finanse, nie tylko na najbliższy rok, ale do roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-157.34" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ostatnie zdanie kieruję też do posła Wikińskiego. Jestem przejęty, bo wczoraj rozmawialiśmy na posiedzeniu Prezydium i miałem wrażenie, że nie zgadzając się na część naszych propozycji, Lewica ma jednak takie konstruktywne podejście. Jeśli uda się je utrzymać, to moim zdaniem może to dobrze rokować dla całej tej debaty. Aż takim specjalistą od koalicji z SLD jak PiS nie jestem, przynajmniej jeszcze, ale uczę się.</u>
          <u xml:id="u-157.35" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.36" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Uczę się.</u>
          <u xml:id="u-157.37" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dziękuję za ten przykład posłowi Wikińskiemu, który operował na moim miesięcznym wynagrodzeniu, ale myślę, że prawie równie dramatyczne wyglądałoby to wówczas, gdyby poseł Wikiński przedstawił swoje wynagrodzenie</u>
          <u xml:id="u-157.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.39" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, bo porównanie byłoby identyczne. Byłoby to tym bardziej uczciwe, ponieważ tak się złożyło, że zmiana podatków preferująca najbogatszych była z całą pewnością autorstwa dwóch rządów: SLD i PiS-u. W związku z tym, jeśli jest troska o panią Irenkę, liczę tutaj na kompetencje posła Wikińskiego. Akurat ja nie gniewałem się na decyzje rządu SLD, które obniżały opodatkowanie dla najbogatszych, ale warto w tej debacie używać uczciwych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-157.40" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Twierdzę więc, że propozycja, jaką przygotowaliśmy w naszym rządzie z Polskim Stronnictwem Ludowym i z Platformą Obywatelską, jest najmniej dotkliwa dla najuboższych. Jest ona dotkliwa, ale w minimalnym z możliwych zakresie i z całą pewnością bardziej obciąża kwotowo tych, którzy więcej konsumują. To jest elementarz. Obawialiśmy się, że rzeczywiście najuboższe rodziny mogą jednak być tym dotknięte, bo one nie odkładają, nie oszczędzają, tylko wydają wszystkie pieniądze, więc w jakimś sensie z ich punktu widzenia całość wynagrodzenia idzie na konsumpcję. Jednak w ich przypadku duży procent wydatków dotyczy podstawowych artykułów żywnościowych. Wiem, że to nie jest rekompensata i że to jest naprawdę bolesne, ale staraliśmy się to wyliczyć. Nie chodzi o wyliczenie ceny konkretnego artykułu za rok, bo jej nie znamy, tak jak nikt na tej sali jej nie zna, tylko o zbadanie bezpośrednich skutków ewentualnego przyjęcia przez Wysoką Izbę podniesienia VAT o 1%, ale w przypadku żywności przetworzonej obniżenia VAT o 2%, z 7% do 5%. Zakładaliśmy, że jeśli chodzi o podstawowe artykuły żywnościowe, ich cena nie wzrośnie z tytułu VAT - może wzrosnąć lub spaść w związku z klęską żywiołową, zmianami cen na rynku, ale na to nie mamy zbytnio wpływu - a co za tym idzie koszty utrzymania tych najuboższych nie wzrosną przynajmniej w segmencie żywności.</u>
          <u xml:id="u-157.41" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Lepszego pomysłu nie mamy. Analizowaliśmy każdy z możliwych wariantów. Ten uważamy za najlepszy. Sądzę, że ta debata wkroczy na poziom pełnej merytoryczności i przyzwoitości, jeśli negowanie tego pomysłu będzie wypełnione alternatywą z tych naprawdę prostych rozwiązań. Nie ma żadnego znaczenia, kto je tu wygłosi, bo wszyscy wiemy, między czym a czym wybieramy. Trzeba tylko mieć odwagę, wstać i powiedzieć: ja wybieram to, a ja wybieram to. My tę odwagę mamy i powiedzieliśmy, co wybieramy. To tyle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Rozumiem, że pan poseł Wikiński pragnie sprostować swoją wypowiedź, którą wszyscy doskonale zrozumieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMarekWikinski">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, nie jesteśmy tutaj od wczoraj, jesteśmy parlamentarzystami już wiele lat. Po pierwsze, proszę się nie denerwować. Po drugie, pan jako lider rządu, lider partii rządzącej słyszy z ust występującego w imieniu klubu przedstawiciela opozycji deklarację konstruktywnej współpracy w trakcie dalszych prac Komisji Finansów Publicznych. Naprawdę ze względu na życzliwość dla pana nie będę cytował wypowiedzi pana jako lidera opozycji. Dzisiaj zastępuję swojego przewodniczącego, Grzegorza Napieralskiego, bo to on powinien tu występować jako lider opozycji i powiedzieć, jaki mamy pomysł. Dzisiaj go przedstawiłem. Zaproponowałem, żeby rozważyć możliwość czasowego wprowadzenia podatku dla banków. Jeżeli wprowadzilibyśmy taki podatek, jak to robią Amerykanie, o którym rozmawiają Brytyjczycy, Węgrzy, to mogłoby to dać wpływy porównywalne z przychodami z podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, pan kiwa głową, że nie. Mnie jest trudno. Rozumiem, że to policzyliście. Dzisiaj zabrakło właśnie tych kilku liczb...</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">(To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselMarekWikinski">...o które dopominała się pani przewodnicząca Anita Błochowiak, których nie usłyszeliśmy. Rozumiem, że uderzyłem w czuły punkt, kiedy mówiłem o braku realizacji programu dotyczącego laptopa, komputera dla każdego gimnazjalisty. Rozumiem, panie premierze, bo to było trafne. Natomiast jedno jest pewne, że z naszej strony, ze strony polskiej Lewicy może pan oczekiwać dobrej, konstruktywnej współpracy. To deklaruję w imieniu naszego klubu poselskiego. Chcę również, żeby to była uczciwa, szczera dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselMarekWikinski">Powiem panu z satysfakcją, że po przedstawieniu przykładu Donalda i Ireny rozdzwoniły się telefony, m.in. z urzędów skarbowych, sprostowano mnie i zostałem poproszony o to, więc to czynię. Otóż chodzi o relację 2008 r. do 2010 r. To dotyczy troszeczkę bardziej pana, bo ja zarabiam trochę mniej niż pan, ale w Polsce więcej od pana zarabiają dziesiątki tysięcy ludzi. Nawet pana urzędnicy zarabiają więcej od pana, podobnie jak dyrektorzy generalni, panie premierze, prezesi banków, członkowie zarządów spółek giełdowych. Tak że to są dziesiątki tysięcy ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMarekWikinski">Relacja 2008 r. do 2010 r. to jest 13 202 zł, a pani Irence zostało w portmonetce 449 zł. Tak że różnica jest 29,4 razy więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie premierze, jeszcze raz, wola współpracy, wola dialogu w trosce o dobro wspólne, o Rzeczpospolitą Polską. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, pani zgłaszała wniosek formalny, nie wypowiadała się pani w imieniu klubu. Za chwilę będą zadawane pytania. Rozumiem, że pani chce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Chciałabym odnieść się do wypowiedzi pana premiera, który źle zrozumiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie, nie, to był wniosek formalny, dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale czy mogę w trybie sprostowania? To nie jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ja w trybie sprostowania, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Co pani chce sprostować? Wniosek formalny, który pani wcześniej zgłaszała, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">I uważa pani, że to był wniosek formalny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Słucham? W trybie sprostowania, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Bardzo dziękuję, pani marszałek, zgodnie z regulaminem w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pan premier źle zrozumiał moje prośby, moje pytania. Nie chodzi mi o dane dostępne na stronie internetowej, panie premierze, bo w przeciwnym razie moglibyście państwo wysłać do posłów maile i ta debata byłaby dzisiaj niepotrzebna. Jeśli prowadzimy debatę to o tym, co mamy teraz. Rozumiem, że państwo, podejmując odpowiedzialną, trudną decyzję - jak pan mówi - o podwyższeniu podatku, opieraliście na danych, o których pan wspomina, ale nie chce nam ich ujawnić. Jeśli pan uważa, że Izba nie jest tym zainteresowana - choć ja twierdzę inaczej, czego dowodem jest to, że tu jesteśmy - to może zechce pan chociaż na posiedzeniu komisji finansów przedstawić nam podstawowe dane, które nie są znane, nie są ujawnione na stronie internetowej, na podstawie których możemy jako opozycja wypracować merytoryczne propozycje. Pan powiedział, że jest pan gotów je przyjąć i nad nimi debatować, ale wspomina pan o jesieni. My ich dzisiaj nie znamy, panie premierze. Chcemy odpowiedzialnie rozmawiać o rozwiązaniach najlepszych dla polskich obywateli i jeśli pan przyjmuje to za dobrą monetę, to proszę dać nam szansę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">...debatować o tym, co jest ważne, na podstawie ważnych informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">...na podstawie których pan podejmował decyzje dotyczące VAT-u. Pan powiedział, że policzyliście, że jeśli chodzi o banki ten podatek nie przyniesie pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Proszę nam dać tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan minister Rostowski teraz, tak?</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Minister finansów pan Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani przewodnicząca pytała o dane dotyczące deficytu i długu, jeśli dobrze pamiętam, i...</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Obsługi długu i zadłużenia ZUS-u.)</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Może pani pozwoli mi skończyć.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...dlatego mówiłem o stronie internetowej. Co miesiąc, 15. dnia miesiąca, wywieszamy na stronie internetowej Ministerstwa Finansów dane dotyczące dochodów, wydatków budżetu państwa, w tym także deficytu, co trzy miesiące kwartalne, miesiąc później zrewidowane. Rozumiem, że pani poseł nie chodziło o dane, tylko o prognozy, które nie są danymi, tylko są na nich oparte. Przepraszam za nieporozumienie, ale chyba pani przyzna, że trochę nas pani wprowadziła w błąd.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Prognozy są zawarte w planie 4-letnim, pokazują, jakie działania doprowadzą do tego, że nie przekroczymy tego ostrożnościowego progu 55%. Jeżeli pani potrzebuje pewnego wsparcia z naszej strony, to bardzo chętnie wyliczę, choć każdy może to zrobić, z czego te działania dokładnie się składają i jak mają nas doprowadzić do tego, że tego progu nie przekroczymy.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Oczywiście każda prognoza jest niepewna. Prognozowanie jest szczególnie trudną sztuką, ponieważ dotyczy przyszłości, wobec tego zawsze istnieje pewien element niepewności. Jak już powiedziałem, główny element tej niepewności wynika z wpływu kursu walutowego na dług publiczny, który to kurs poza pewnymi widełkami jest nie do przewidzenia. Dlatego wprowadzamy ten dodatkowy element zabezpieczający w formie warunkowego zwiększenia VAT-u, na wypadek gdyby relacja długu publicznego do PKB miała przekroczyć 55%. Powiedziałbym, że jesteśmy w dużej mierze pewni - pan premier powiedział, że prawie w 100% - ale jesteśmy naprawdę w bardzo dużej mierze pewni, że tego progu nie przekroczymy. Natomiast chcemy, żeby wszyscy mieli pewność, że jeżeli go przekroczymy, to zostaną podjęte automatyczne działania, które pozwolą dość szybko, w ramach wymogów ustawy o finansach publicznych, zmniejszyć ten dług do poziomu poniżej 55%.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Po pierwsze, ten sposób obniżenia długu będzie mniej bolesny dla Polaków niż inne działania, a po drugie, sama świadomość faktu, że z tego wyjdziemy, powinna uspokoić rynki finansowe. W każdym przypadku dług będzie pod kontrolą i unikniemy niebezpieczeństwa wpadnięcia w spiralę zadłużenia, która polega na tym, że brak zaufania powoduje wzrost kosztów obsługi długu, co z kolei wywołuje dalszy spadek zaufania itd.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Wszystkie kwestie, o których pani wspomina, są zawarte w planie 4-letnim. I jeżeli jest taka potrzeba, to oczywiście mogę przesłać pani dodatkowe informacje. Chciałbym tylko powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Czy ZUS zaciąga kredyty?)</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Tak, wszystkie te dane będą albo przedstawione w planie 4-letnim, albo w budżecie, bo jeśli to nie są dane, to wtedy są to plany na przyszłość. Pani bardzo dobrze wie, że moment przedstawienia budżetu państwa Radzie Ministrów przypada na początek września.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#PoselAnitaBlochowiak">(30 września?)</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Radzie Ministrów na początku września, wtedy będzie to na stronach internetowych. A budżet przygotujemy, kiedy będziemy gotowi, żeby go przedstawić, żeby później nie było dalszych niepotrzebnych nowelizacji. Nasza działalność jest wysoce transparentna.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zawarliśmy w ustawie o finansach publicznych właśnie ten wymóg przedstawienia planu 4-letniego i bardzo się z tego cieszymy, bo dało to nam szansę na rozpoczęcie tej debaty i przedstawienie najbardziej zasadniczych działań. I to nie są dane, to są albo prognozy, albo zamiary. Oczywiście, tamte prognozy i zamiary też zostaną przedstawione w odpowiednim momencie. Jeśli wcześniej źle panią poseł zrozumiałem, to jeszcze raz przepraszam i dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu Koła Parlamentarnego Polska Plus głos zabierze pan poseł Jerzy Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym rozpocząć moje wystąpienie od czegoś innego, mianowicie od konieczności przypomnienia pewnych podstawowych zasad, skoro rozmawiamy o kwestiach podstawowych. 22-procentowa stawka podatku VAT, ta najbardziej powszechna, została wprowadzona w 1993 r. i obowiązuje już kilkanaście lat.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Kilka godzin temu mieliśmy tutaj pewien przykład. Na pytanie jednego z posłów zadane pani poseł sprawozdawcy ustawy o radiofonii i telewizji została mu udzielona odpowiedź, iż pani poseł nie ustosunkuje się do pytania ze względu na to, że ten poseł jest za młody. Rząd, wprowadzając do porządku dzisiejszego posiedzenia punkt dotyczący stanu finansów publicznych, nie zaprezentował tej informacji w formie pisemnej. To znaczy, że jesteśmy również tak samo młodzi, że parlament Rzeczypospolitej Polskiej może być przedmiotem lekceważenia i może być informowany ustnie, a my ustnie do takich informacji musimy się ustosunkowywać, co uważam za arogancję. Trzeba to nazwać bardziej dosadnie, po prostu jest to nieprzyzwoitość i bezczelność.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Z informacji ustnej, którą przedstawili nam pan premier i pan minister Rostowski, wynika jedno - że zamierzenia rządu wiążą się w gruncie rzeczy z takim projektem dojechania do 2011 r. i ewentualnie później zastanawiania się, co będziemy robić dalej.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Pan minister Rostowski w imieniu rządu w dniu dzisiejszym w punkcie ˝Informacja o stanie finansów publicznych˝ wspominał więcej niż w kilku zdaniach o zbawiennym wpływie najmu okazjonalnego na stan finansów publicznych. Jak to się ma do państwa deklaracji, ewentualnie osiągnięć, skoro państwo nawet obowiązku meldunku od trzech lat nie potrafią znieść, co było zapowiadane w exposé.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Przejdę jednak do rzeczy systemowych. Po pierwsze, sama podwyżka podatku VAT, która jest zapowiadana od kilku dni, to nic innego jak tylko podatek od dryfu i bezczynności rządu pana Donalda Tuska, za co płacą i będą płacić miliony obywateli. Mamy tutaj pewną prawidłowość, która polega na tym, iż zarówno w 2009 r., jak i 2010 r., w kampanii do Parlamentu Europejskiego, a teraz w kampanii prezydenckiej, niezwłocznie po wyborach rząd albo, tak jak w ubiegłym roku, gwałtownie zmienił budżet, albo, tak jak dzisiaj, ogłasza podwyżki. Mówię tutaj o tym jako o pewnym symbolu, do którego nawiązałem na początku, skoro ta podstawowa stawka VAT, która niezmiennie wynosi 22% i jest pewnym stabilnym punktem odniesienia dla milionów ludzi, dzisiaj jest zmieniana nie wiadomo na jak długo, bo dyskutujemy w kontekście tego, czego dowiedzieliśmy się jako posłowie z ustnych oświadczeń pana premiera czy ministra finansów albo z komunikatu prasowego po posiedzeniu rządu, a nie z dokumentów, które są przedłożone Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Warto również zwrócić uwagę, panie i panowie posłowie, że rok 2010 jest ostatnim rokiem, w którym liczba osób czynnych zawodowo jest większa od liczby osób korzystających z emerytur i rent. W 2011 r. ta tendencja ulega zmianie w proporcjach makrostatystycznych.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#PoselJerzyPolaczek">W 2009 r. przypominaliśmy, iż jest charakterystyczne, że po nałożeniu procedury dotyczącej nadmiernego deficytu przez Komisję Europejską projekt budżetu na 2010 r. kompletnie nie odnosił się do tego, w jaki sposób i w jakiej, bym powiedział, skali ten deficyt będzie niwelowany w latach 2010-2012. Dzisiaj mamy taki oto znamienny fakt - fundamentalna informacja ze strony pana ministra w ogóle nie była zasygnalizowana, a był zasygnalizowany najem okazjonalny.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#PoselJerzyPolaczek">Po drugie, mieliśmy w ostatnich latach...</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-185.10" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeszcze minutę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-185.11" who="#PoselJerzyPolaczek">...co kilka miesięcy cudowne szukanie kolejnych wrogów. Najpierw byli to ci, którzy wskazywali na zagrożenie kryzysem, na zbyt późną reakcję rządu i byli oskarżani o defetyzm, później miało to miejsce w sytuacji kiedy państwo proponowali wprowadzenie w szybkim trybie waluty euro, a następnie ogołocenie z dywidend takich instytucji, jak na przykład PKO BP - to też były elementy gwałtownego szukania środków budżetowych już w 2009 i 2010 r., nie mówiąc o osławionych zapowiedziach ówczesnego ministra pana Sławomira Nowaka, który chciał znaleźć pieniądze w skarbcu Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-185.12" who="#PoselJerzyPolaczek">Reasumując, powiem tyle w imieniu Koła Parlamentarnego Polski Plus: Dzisiaj, w 2010 r., budżet i finanse publiczne przypominają dom, który powinien być oznakowany jako taki, który grozi zawaleniem. Mam jedną radę - aby trzymać się od tych osiągnięć jak najdalej, bo wszyscy tymi państwa osiągnięciami zostaniemy przywaleni za chwilę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu koła Socjaldemokracji Polskiej głos zabierze pan poseł Marek Borowski.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli pani marszałek pozwoli, to bez liczenia czasu. O, właśnie czekałem, aż pan minister skończy rozmawiać przez telefon. Już.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselMarekBorowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcę wyrazić - nie robię tego nigdy, bo jako były marszałek Sejmu wiem, jak trudna jest praca Prezydium, ale tym razem chcę to jednak uczynić - pewną pretensję do Prezydium Sejmu. To jest niezwykle ważna debata, można powiedzieć, że najważniejsza w ostatnim okresie, i jest ona rzeczywiście kompletnie nieprzygotowana.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselMarekBorowski">Jak to powinno wyglądać? To, że opozycja żąda poinformowania, to jeszcze nie znaczy, że następnego dnia ma się odbywać debata. To rzeczą Prezydium jest powiedzieć: Nie, proszę państwa, wobec tego zwracamy się do rządu, żeby przygotował materiał pisemny. Ten materiał powinien zawierać i ocenę sytuacji obecnej, i prognozy, i plan, który został przyjęty we wtorek, bo ja doskonale rozumiem, że skoro rząd przyjął we wtorek plan, to my go jeszcze nie mamy. I dopiero wtedy, kiedy pojawią się te materiały, odbywa się posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Tam jest dyskusja nad tym, są eksperci, wypowiadają się, są pytania, cała masa pytań, i wyjaśnień, konkretnych, gdzie, co, jak itd. A potem odbywa się debata, w trakcie której zgłaszane są propozycje, poszczególne kluby zgłaszają propozycje.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PoselMarekBorowski">Natomiast my teraz po prostu odfajkowujemy tę debatę. Za chwilę rząd powie: debata się odbyła, opozycja powie: tak, ale nic dała itd., itd. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Opinia publiczna się dowiedziała.)</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#PoselMarekBorowski">A opinia publiczna niewiele się w gruncie rzeczy dowiedziała, mówiąc szczerze.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#PoselMarekBorowski">Tak że moja prośba jest taka, pani marszałek - żeby na przyszłość nie ulegać takim nagłym, że tak powiem, wnioskom - chociaż ja rozumiem ten wniosek oczywiście, ale nie trzeba mu ulegać - tylko przygotować to. Wiem, że mamy przerwę, ale komisja finansów może się zebrać, nie ma z tym najmniejszego problemu i może się odbyć porządna debata. I to jest punkt pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#PoselMarekBorowski">Punkt drugi. Jakaś korzyść z tego, że o tym rozmawiamy, jest. To nie jest tak, że to jest zupełnie bezcelowe. Przede wszystkim chcę powiedzieć, że to jest historyczny moment z innego zupełnie względu. Prysnęły trzy mity, a właściwie jeden główny, mianowicie że Platforma Obywatelska jest partią neoliberalną. Dzisiaj już możemy powiedzieć, że nie jest.</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#PoselMarekBorowski">I teraz tak. Niektórzy się martwią z tego powodu, np. poseł Wikiński zarzuca to Platformie Obywatelskiej, a ja się cieszę. Ja uważam, że to dobrze, że oto ta retoryka doktrynalna, która dominowała w wypowiedziach prominentnych polityków Platformy Obywatelskiej, jednak zetknęła się z twardą rzeczywistością, która wymusiła pragmatyczne działania. To dobrze. Jeżeli chodzi np. o mit, czy może twierdzenie, taką tezę, że nie wolno podnosić podatków, w żadnym razie nie wolno podnosić podatków, to okazuje się, że są sytuacje, kiedy trzeba podnosić podatki.</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#PoselMarekBorowski">Proponuję przyjąć to, panie ministrze. To może w mniejszym stopniu kieruję do pana, a w większym do niektórych polityków używających tego zwrotu, mianowicie mówiących o podatkach jako o haraczu. Podatek to jest haracz, który obciąża obywatela. Skoro to jest haracz, to trzeba go bez przerwy zmniejszać, to jest jasne. Nie, proszę państwa, podatek to jest inwestycja. Ta inwestycja może być dobrze ulokowana albo źle ulokowana. Pieniądze z tego podatku mogą być dobrze wydane, z korzyścią dla całego społeczeństwa, a mogą być zmarnowane. I zmieńmy tę retorykę, bo jeżeli nie zmienimy jej, to zawsze będziemy mieli taki problem: haracz, ale trzeba go podnieść. Dzisiaj mówimy o podatku jako o inwestycji. Tak jest. I to jest prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#PoselMarekBorowski">Po trzecie, upadła również inna teza, niestety, wygłoszona tu, z tej mównicy, nie będę już mówił przez kogo i kiedy, że można zmniejszać podatki, można zwiększać wydatki i jeszcze zmniejszać deficyt do tego.</u>
          <u xml:id="u-187.13" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Exposé premiera Tuska.)</u>
          <u xml:id="u-187.14" who="#PoselMarekBorowski">E, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-187.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.16" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Proszę nie podpowiadać.)</u>
          <u xml:id="u-187.17" who="#PoselMarekBorowski">Ta teza upadła. Dzisiaj wiemy już, że tak być nie może, i dobrze. I tu chcę nawiązać do tego, co powiedział pan minister w sprawie składki rentowej, po raz pierwszy zresztą w ten sposób. Państwo mnie znają z tego, że ja jak ten, co to mówił, że Kartagina musi być zburzona, za każdym razem, kiedy była debata o finansach, mówiłem, że decyzja o obniżce podatku dochodowego oraz decyzja o obniżce składki rentowej były potężnym błędem. Nie robi się tego w okresie dobrej koniunktury, wtedy obniża się deficyt. Spotykałem się w tym czasie z różnymi wypowiedziami, że to jednak było potrzebne itd. Dzisiaj pan minister po raz pierwszy powiedział, że to był błąd i jego skutki dzisiaj odczuwamy. Dziękuję za to. Jeżeli pan minister nie wycofa się</u>
          <u xml:id="u-187.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-187.19" who="#PoselMarekBorowski"> z tych słów, to ja już nigdy o tym nie będę wspominał. Obiecuję. Chciałbym tylko powiedzieć, że można było częściowo tego błędu uniknąć również w tej kadencji. Trudno, stało się. Dzisiaj mamy deficyt i naprawdę - to jest mój apel do wszystkich - trzeba przyjąć do wiadomości, że chociaż Polska lepiej wybroniła się od kryzysu niż inne kraje, to nie wybroniła się całkowicie, bo nie mogła. W związku z tym mamy problem z deficytem i trzeba poważnie do tego podejść, a nie przerzucać się oskarżeniami.</u>
          <u xml:id="u-187.20" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli można, pani marszałek, jeszcze chwilę. To już ostatnia wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselMarekBorowski">To jest prośba, którą stale zgłaszam, i wiem, a raczej spodziewam się, że będzie to bezowocne, ale trzeba to robić, żeby jednak zmniejszyć potok demagogii, która w sprawach, zwłaszcza finansowych, jest po prostu nieprzyzwoita. Tu zwrócę się do pana posła Wikińskiego, którego uważam poniekąd za mojego wychowanka, bardzo zdolnego zresztą.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(I mówca z niego też jest niezły.)</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselMarekBorowski">Naprawdę jestem człowiekiem Lewicy i zawsze starałem się o to, żeby było jak najmniej demagogii. Nie da się jej całkiem uniknąć, to jest jasne. Jeżeli chodzi o przykład z panią Irenką oraz z panem Donaldem...</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Donaldkiem, zdrobniale.)</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PoselMarekBorowski">Tak, z panem Donaldem.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#PoselMarekBorowski">Krótko mówiąc, jeżeli chodzi o twardą krytykę obniżki podatku dochodowego w roku 2006 dla najbogatszych o 8 punktów procentowych i dla wszystkich pozostałych o 1 punkt procentowy, to chciałbym tylko przypomnieć, że sprzeciwiałem się temu - byłem wtedy poza parlamentem - niestety ówczesny Sojusz Lewicy Demokratycznej głosował za tym, z wyjątkiem kilku osób, które miały odwagę nie zagłosować za, reszta zagłosowała za, dlatego proszę wyłączyć ten temat z krytyki i z dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu marszałkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMarekBorowski">Stało się. Dzisiaj musimy do tego podejść inaczej.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselMarekBorowski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Prezydium jest dobre dla pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PoselMarekBorowski">Panie ministrze, proponuję tak. Chciałbym jako przewodniczący koła otrzymać program czteroletni i dopiero wtedy będę mógł ustosunkować się do niego. Dzisiaj mogę powiedzieć bardzo ostrożnie, bo naprawdę nie znam prognoz, wielu faktów, że generalnie rzecz biorąc, kierunki, które tutaj zostały zarysowane, uważam za mniej więcej prawidłowe, natomiast jeżeli chodzi o to, czy można uzupełnić to jeszcze o coś, to padały tu różne propozycje, trzeba je rozważyć, nie można ich odrzucać z góry, patrząc także na ich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie marszałku, dziękuję panu bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMarekBorowski">...realne skutki finansowe. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pan minister finansów Jacek Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">(Nie, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#GlosZSali">(Już występował.)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselTadeuszIwinski">(To jest troszkę przesyt.)</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#GlosZSali">(Jedno słowo podziękowań.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję, panie marszałku, za tak obiektywne podejście do tych spraw. Chciałbym tylko powiedzieć, że przedwczesne jest powiedzenie, że Platforma Obywatelska przestała być partią gospodarczoliberalną. Margaret Thatcher też, kiedy stała przed koniecznością ustabilizowania finansów publicznych, uznała ten cel za ważniejszy niż długofalowe obniżenie podatków. W dłuższym, średnim i długim, a szczególnie dłuższym okresie te dwa cele ze sobą się nie kłócą, ale zawsze dla każdego liberała bezpieczeństwo i stabilność finansów publicznych musi być ważniejszym celem niż obniżenie podatków, dlatego te obniżki, za którymi głosował Sojusz Lewicy Demokratycznej, Platforma Obywatelska, także inne partie, były ogólnie słuszne, a byłyby w pełni słuszne, gdyby nie nieodpowiedzialne pompowanie wydatków przez rząd Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselMarekMatuszewski">(Kłamstwo, panie ministrze!)</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#PoselMarekMatuszewski">(Kłamstwo to jest zarzut bardzo poważny, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zależy od kogo.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#GlosZSali">(A to przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o liberalizm i o faworyzowanie bogatych, to oczywiście pan marszałek ma rację, ale przypominam też, że ludzi, którzy płacą 32-procentową stawkę PIT albo płacili 40-procentową, wtedy kiedy wynosiła 40%, wśród bogatych jest naprawdę relatywnie albo nawet absolutnie mało. Najbogatsi ludzie w Polsce jako przedsiębiorcy płacą 19-procentową stawkę PIT. Kto to wprowadził? Także wielu drobnych przedsiębiorców płaci 19-procentową stawkę. Nie chciałbym tutaj wymieniać nazwisk, ale najbogatsi ludzie w Polsce płacą 19-procentową stawkę, a została ona wprowadzona przez sojusz liberałów demokratycznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego głos zabierze pan poseł Bogdan Lis.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselBogdanLis">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku wystąpię też z pewną pretensją, a mianowicie na wczorajsze spotkanie poświęcone czteroletniemu planowi finansowemu nie zostali zaproszeni szefowie kół, co było dotychczas dobrą praktyką marszałka Komorowskiego. W związku z tym możemy odnieść się do tego, co proponował pan premier i pan minister, tylko na podstawie tego, co tutaj słyszeliśmy, na konferencjach prasowych pana premiera, na podstawie dopytywania przez dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselBogdanLis">W związku z tym pewna konkluzja. Rozumiem, premier mówił o tym, że rząd nie jest od tego, aby bolało obywateli, ale nie jest też od tego, aby nie bolało, jest po prostu od rządzenia, od podejmowania decyzji, także ponosi odpowiedzialność, ma obowiązek reagować na zagrożenia, działać systemowo, a nie tylko doraźnie. Przez ostatnie 3 lata tłumaczono nam, że nie ma szans na poważne prace nad ustawami reformującymi państwo, także finanse publiczne, bo prezydent Lech Kaczyński i tak wszystko zawetuje. Okazuje się, że jednak sens był, bo ustawa o emeryturach pomostowych, mimo weta prezydenckiego, przeszła w Wysokiej Izbie. Jeżeli jest współpraca koalicji rządzącej z opozycją, to można reformy przeprowadzać i, jak mówię, ta ustawa o emeryturach pomostowych jest tego przykładem.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselBogdanLis">Dzisiaj macie swojego prezydenta, w związku z tym oczekuję, że będziecie działali z myślą o przyszłości państwa, a nie tylko o zbliżających się wyborach. Nikt nie proponuje, żeby nakładać na obywateli jakieś specjalne ciężary, ale też nie warto udawać, że wszystko jest w porządku, bo w porządku nie jest. Dziś wiemy tylko, że struktura finansów publicznych państwa nie zmieni się, zmienią się tylko stawki podatkowe VAT, i to nie ostatni raz prawdopodobnie, bo w perspektywie są jeszcze 2 punkty procentowe, o których i premier, i pan minister mówili. Może to rzeczywiście najmniej uderza, najmniej boli zwykłych obywateli, ale tak naprawdę nie załatwia niczego systemowo. Myślę, że nie można zawsze, a tak się dzieje, ratować budżetu, grzebiąc tylko w tej części, która jest do ruszenia, kompletnie nie próbując zmieniać tej, w której są wydatki sztywne. Trzeba zacząć reformować to, co dotychczas reformowane nie było. To nie ma oczywiście nic wspólnego z tym, czy to boli, czy nie, to po prostu jest racjonalny sposób myślenia i działania. Nie może być tak, że jedyną perspektywą będzie ciągłe podnoszenie podatków.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PoselBogdanLis">Reforma finansów publicznych wymagać będzie porozumienia politycznego. Pan minister mówił tutaj, że jest to szereg ustaw i oczywiście najlepiej byłoby, gdyby takie porozumienie pozwalało na kontynuację reform po kolejnych wyborach - nie wiadomo, kto je wygra. W moim przekonaniu porozumienie polityczne w kwestii reformy finansów publicznych powinno być.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PoselBogdanLis">Zgadzam się, że wraz ze zmianami wysokości podatków należy wprowadzić reformę finansów - zarówno wtedy, kiedy progi podatkowe się obniża, jak i wtedy, kiedy jest się zmuszonym je podnosić. Pojawia się tylko pytanie: Dlaczego tych reform, ja przynajmniej nie znam takiej propozycji, nie proponujecie?</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#PoselBogdanLis">Otóż wiele razy na początku tej kadencji, mówił o tym też marszałek Borowski, ostrzegaliśmy, żebyście jako koalicja nie wprowadzali drugiego etapu obniżenia składki emerytalno-rentowej. Nie było żadnych specjalnych oczekiwań w tej kwestii od kogokolwiek - od pracodawców, od obywateli - jednak ten proces był kontynuowany. W moim przekonaniu, nie raz o tym mówiłem, to był błąd i dzisiaj serwuje się nam podwyżkę podatków, szukając w tym sposobu na powstrzymanie narastania deficytu budżetowego, podczas gdy można było zrobić to trochę prościej.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#PoselBogdanLis">Oczekuję również, że ten dokument, o którym pan minister mówił</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#PoselBogdanLis">, jako koło otrzymamy. Dopiero wtedy będzie można odnieść się do tego, czy warto popierać propozycję ratowania budżetu zmianą w podatkach, czy to tylko jednorazowe podniesienie tychże podatków, czy na skutek braku reform będzie nam ono grozić, że tak powiem, w dłuższej perspektywie. Od tego zatem uzależniamy nasze poparcie bądź też jego brak dla tych propozycji podatkowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-197.10" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania wyznaczam na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Jedna z najważniejszych dzisiaj debat - o stanie finansów publicznych, o perspektywie, o planie finansowym na cztery lata. W tym przypadku rząd pokazuje, w jaki sposób w tym trudnym czasie odpowiedzialnie można mówić o zachowaniu bezpieczeństwa obywateli i spokojnym przejściu do kolejnego okresu, który będzie okresem prosperity. Założony na rok bieżący przyrost produktu krajowego brutto na kolejnym etapie jest niezagrożony i rząd chciałby utrzymać to w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Krytycznie o finansach wypowiadała się opozycja, niemniej jednak w stosunku do zaproponowanego przez rząd rozwiązania wzrostu VAT o jeden punkt procentowy niczego nie zaproponowała. Chciałabym zatem zapytać pana ministra o następujące rzeczy - żeby na tej sali one wybrzmiały i aby potem ta dyskusja na posiedzeniach komisji czy jeszcze raz w Wysokiej Izbie była dyskusją odpowiedzialną. Co by się stało i jakie musiałyby być działania rządu, gdyby został przekroczony próg ostrożnościowy, powyżej 55%? Dlaczego to działanie jest działaniem tak istotnym, tak ważnym? Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej oraz Polskiego Stronnictwa Ludowego tak stara się znaleźć rozwiązanie najbezpieczniejsze dla obywateli, dla osób, które wydają pieniądze na utrzymanie, na zakup żywności nieprzetworzonej?</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselKrystynaSkowronska"> Jaki wpływ ma to rozwiązanie na wzrost cen? Czy można mówić o tym, że zwiększone zostaną koszty kredytów i nastąpi zmiana stóp procentowych? Czy podniesienie VAT może mieć na to wpływ? Raz jeszcze chciałabym poprosić o to, żeby pan minister przypomniał, jakie inne kraje europejskie czyniły starania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...żeby ten trudny okres w gospodarce przezwyciężyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Bolesław Piecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Muszę zadać kilka pytań dotyczących podatku VAT. Podatek VAT jest nie tylko obciążeniem przeciętnego obywatela, jest to również obciążenie finansów publicznych. Mówię o tym z tego powodu, że jest część wydatków publicznych, która nazywa się: leki i środki pomocowe. Realizowane są one w aptekach jako refundacja Narodowego Funduszu Zdrowia czy w szpitalach jako bezpłatny dostęp do leków i środków pomocowych. Rynek leków w Polsce szacowany jest na 22-23 mld zł. Rynek leków szpitalnych, za które płaci Narodowy Fundusz Zdrowia a nie przeciętny obywatel, szacowany jest na ok. 3-3,5 mld zł. Wiemy, że rząd zamierza wprowadzić podatek VAT wyższy niż jest dzisiaj, czyli 7-procentowy, właśnie na te zabiegi.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Przypomnę, że nie tak dawno, bo dwa tygodnie temu, Komisja Zdrowia odrzuciła plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia dotyczący zakupu świadczeń zdrowotnych na rok 2001 z dwóch powodów. Po pierwsze, dlatego że nie ma żadnej perspektywy czy żadnej strategii. Po drugie, jest jeszcze jeden ważny powód. Otóż w województwie mazowieckim świadczenia opieki zdrowotnej realizowane w 2011 r. będą niższe od zapowiadanych w tym roku o 400 mln zł, a w województwie śląskim o 200 mln zł. Jest jeszcze kilka województw, w których te świadczenia będą zdecydowanie niższe. W związku z tym podatek VAT musi wpłynąć również na realizację zadań, jakie wzięło na siebie państwo mocą ustawy, czyli nie tylko przeciętny pacjent zapłaci w aptece większy podatek, ale również Narodowy Fundusz Zdrowia, szpital zapłaci wyższe koszty za określone świadczenie.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> Szacuję, iż te koszty będą na poziomie 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">W związku z tym mam pytanie: Czy rząd przewiduje jakiekolwiek działania związane z rekompensatą tych strat i czy rząd, to jest postulat od 1993 r., zamierza wprowadzić podatek VAT na świadczenia zdrowotne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pewnie w szpitalach skompensowałoby to właśnie te wydatki. Wiem, że Unia Europejska raczej jest temu przeciwna, ale nie we wszystkich krajach świadczenia zdrowotne wartości 60 mld zł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...są nieobjęte podatkiem VAT. Czy rząd proponuje wprowadzić np. zerową stawkę VAT...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...na świadczenia zdrowotne realizowane w szpitalach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać pana ministra: Czy nie należałoby nazwać kryzysu finansowego - myślę: na świecie, w Europie, a szczególnie w Polsce - tzw. kryzysem kapitalizmu? To jest kryzys kapitalizmu i wszystkie koszty tego kryzysu niestety będą pokrywane przez obywateli.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Powiem panu, panie ministrze, jakie mam do pana pretensje. Jeśli chodzi o deficyt budżetowy, to przez cały czas zamiatał go pan pod dywan, ale niestety nie udało się tego wielkiego śmiecia - mówię dziś o dziurze budżetowej - zamieść. Muszę państwu powiedzieć, że macie największy deficyt budżetowy od 1991 r., w III Rzeczypospolitej Polskiej i na pewno przejdzie to do historii.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Ale są też propozycje - w związku z krytyką powinny być zawsze konstruktywne propozycje. Popieram wniosek kolegi Wikińskiego, żeby zamiast podwyższać VAT i wyciągać pieniądze z kieszeni podatników, właściwie tych najbiedniejszych, wprowadzić podatek bankowy. Przedstawię teraz, ile zarobili prezesi - nie będę czytać nazwisk - banków w 2009 r.: bank PKO SA - 8780 tys., bank BPH SA - 4220 tys. zł, bank Millennium - 3800 tys. zł. To są roczne zarobki prezesów banków. A więc może byśmy przerzucili to finansowanie troszeczkę na banki, a nie na najbiedniejszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Następna kwestia, która została, panie ministrze, bardzo trafnie poruszona - akurat jestem członkiem Komisji Finansów Publicznych - czy...</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(To są rady czy pytania?)</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselBozenaKotkowska">...nie należałoby wycofać, to też pytanie do pana premiera, wojsk z Afganistanu, które kosztują nas, i tu jest aspekt finansowy, ok. 1751 mln zł. Mielibyśmy więc zastrzyk finansowy i pewnie nie byłoby potrzeby podwyższania VAT.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PoselBozenaKotkowska">I jeszcze jedna sprawa, zysk Narodowego Banku Polskiego - ok. 3960 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#PoselBozenaKotkowska">Ostatnia już sprawa, pani marszałek, dotycząca prywatyzacji. Państwo szybko w tej chwili prywatyzujecie zakłady, które przynoszą wam zyski, np. polmosy, inne zakłady, które przynoszą dywidendy. To są realne wpływy do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Po prostu likwidujecie kury, które wam znoszą złote jajka. Dziwię się bardzo, bo rezygnujecie z wpływów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselJanLopata">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Obserwujemy wzajemne oskarżanie się, wzajemne przerzucanie odpowiedzialności, co jest może w trakcie debaty publicznej, debaty politycznej naturalne, ale przecież nie możemy zapomnieć, że w finansach, szerzej, w gospodarce, w szczególności w obszarze infrastruktury, jeden sieje, drugi zbiera. Jeden rząd wbija przysłowiową pierwszą łopatę</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselJanLopata">, a drugi rząd przecina wstęgę. Tak było, tak jest i zapewne tak będzie. W związku z tym potrzebna jest elementarna uczciwość.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselJanLopata">O skutkach finansowych dla budżetu obniżki składki rentowej, obniżki podatku PIT mówiłem bardzo szczegółowo przy okazji oceny wykonania budżetu za rok 2009 i z braku czasu nie będę tego powtarzał. Zresztą pan minister Rostowski też przytaczał te dane, bo one są po prostu takie, jakie są. Ale chciałbym zapytać o inny zasiew, którego dokonał jeszcze rząd AWS i Unii Wolności z lat 1998-2001, mianowicie reformę emerytalną. Otóż otwarte fundusze emerytalne dysponowały na koniec 2009 r. aktywami netto o wartości ponad 178 mld zł, co oznacza wzrost o 40 mld w ciągu 12 miesięcy, a wskaźnik w tym samym czasie pokrycia wydatków funduszu emerytalnego przychodami z refundacji składki do OFE wzrósł z niecałych 19% w 2000 r. do ponad 23% w latach 2008-2009. Od początku swej działalności, czyli od 1999 r., otwarte fundusze emerytalne zarobiły łącznie 48,2 mld zł, bo taką właśnie wartość osiągnął na koniec 2009 r. zakumulowany nierozdysponowany wynik finansowy otwartych funduszy emerytalnych. Powszechne towarzystwa emerytalne, właściciele otwartych funduszy emerytalnych uzyskują systematycznie rosnące przychody - przypomnę, 2017 mln w skali całego roku 2009</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselJanLopata">...</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PoselJanLopata">Pani marszałek, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PoselJanLopata">...w porównaniu z 2007 mln zł w 2008 r. Siedem towarzystw emerytalnych wypłaciło dywidendę swoim akcjonariuszom w łącznej kwocie 604 mln. Pytanie jest bardzo proste, wręcz prozaiczne: Czy Polskę, czy polski budżet na to stać?</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#PoselJanLopata">Druga kwestia, a propos pewnych alternatyw, o które apelował premier Tusk. Proponujemy przyspieszenie upełnorolnienia gospodarstw, sprzedaży polskiej ziemi dla polskich gospodarstw. To jest rząd kilkunastu miliardów złotych; trudno to oszacować, bo ziemia drożeje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJanLopata">...ale te pieniądze w budżecie znalazłyby się. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Zdzisława Janowska, Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Panie Ministrze! Na początek zadam pytanie, a później będę starała się uzasadnić. Otóż powinniśmy szukać oszczędności, tylko nie wiem, czy akurat w tym miejscu, panie ministrze. Gdyby pan był tak uprzejmy i nie rozmawiał już teraz przez telefon, bo chciałabym pana zapytać... Dlaczego rząd nie poszukuje oszczędności, nie zatrzymując lawinowo wzrastającego zatrudnienia w instytucjach rządowych, w centrali i w terenie, a zagląda do kieszeni najuboższych obywateli, narażając ich na wzrost kosztów utrzymania? Myślę o rencistach, emerytach i o rodzinach wielodzietnych, które ledwo wiążą koniec z końcem.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">A teraz będę starała się to uzasadnić. Lawinowy wzrost zatrudnienia w instytucjach rządowych w Warszawie i w terenie - sięgnęłam do najnowszych danych. Panie ministrze, rocznie zatrudnienie wzrasta o ok. 2700 osób, biorąc to razy trzy wyszło mi ok. 9 tys. osób, średnia pensja 5200, ale są stanowiska kierownicze, na których pensje są wysokie, ponad 12 tys. zł, przemnożyłam to przez miesiące i przez trzy lata wyszła mi oszczędność 600 mln. Pan minister Boni prosił o zmniejszenie zatrudnienie o 10%, oczywiście nie ma na to żadnej reakcji. Do tego jeszcze chcę dodać polityczną karuzelę stanowisk. Niestety, co cztery lata z resortów ubywa kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Proszę jeszcze dodać do tych 600 mln odprawy, które miały miejsce w 2007 r., ale to jest typowe dla każdej ekipy politycznej.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">I teraz przejdę do sytuacji aktualnej, ale może najpierw odwołam się do exposé pana premiera: Naczelną zasadą polityki finansowej - stopniowe obniżanie podatków i innych danin publicznych. Dotyczyć to musi wszystkich, tych mniej zamożnych i tych bogatszych.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Państwo przyjęło kierunek na obniżanie podatków itd. To jest exposé. Sytuacja bieżąca w kraju jest rzeczywiście zła: przestaliśmy być zieloną wyspą, tysiące ludzi zwolnionych w przemyśle okrętowym, tysiące ludzi, tj. blisko 100 tys., zwolnionych z przedsiębiorstw, które są połączone z przemysłem okrętowym. Tutaj, panie ministrze i panie premierze, chcieliście mówić o tym, że może posłowie są niedouczeni. Świetnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dzisiaj trafiliśmy na opracowanie bijące w was absolutnie: ˝Kryzys finansowy a handel zagraniczny˝, gdzie jest mowa wyraźnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...o tym, co nas czeka. Czeka nas okres dezinwestycji, obniżenia aktywności inwestorów, zmniejszenia liczby projektów inwestycyjnych z 346 do 199...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Bardzo przepraszam, jeszcze tylko dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">...dezinwestycji i ograniczenia zatrudnienia, często o rząd 1500 osób, i zatrzymania inwestycji. A więc wzrost gospodarczy jest sprawą bardzo trudną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, ślicznie pani dziękuję. Tych zdań było dużo więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...niemniej proszę oszczędności szukać gdzie indziej, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejHalicki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Państwo Ministrowie! Nie dezinwestycja, a dezinformacja chyba w przypadku pani poseł Janowskiej, bo nie przestaliśmy być zieloną wyspą i nie przestaniemy</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselAndrzejHalicki">, właśnie dlatego m.in. ta nasza debata. Mam wrażenie zresztą, że wiele osób chciałoby widzieć Polskę jako tę czerwoną wyspę, bo nie kto inny, tylko nowy szef klubu Prawo i Sprawiedliwość pan Mariusz Błaszczak mówił o tym, że woli żyć w warunkach recesji europejskiej niż polskiego wzrostu. Otóż chciałbym powiedzieć, że jest to bardzo konsekwentne zresztą stanowisko, ponieważ, o ile sobie przypominam, i tu jest moje pytanie do rządu, czy rzeczywiście nie jest tak, że wszystkie w gruncie rzeczy poprawki budżetowe, trzysta poprawek, to poprawki podnoszące poziom wydatków, i czy nie było informacji o tym, że 55%, tego progu ostrożnościowego, nie można traktować jak fetyszu, że to w ogóle nie jest standard europejski. O ile sobie przypominam, Jarosław Kaczyński w Krakowie mówił, że inflacja nie ma znaczenia dla naszych portfeli, że ważne są pieniądze. Mówił, o ile sobie przypominam, że deficyt powinien być dwu-, trzykrotnie wyższy. Mówił też o tym, że roboty publiczne warto realizować na poziomie 20-30 mld chyba, bez względu na to, czy mają one sens. Otóż wydaje mi się, że trzeba rzecz nazywać po imieniu, bo wszystkie te poprawki rzeczywiście mają charakter prorecesyjny. Powiedzcie więc wprost: tak, chcemy, żeby Polska wpadła w tę czerwoną przestrzeń, bo to pokazywała pani poseł Szydło. Powiedziała: no, tu jeszcze były trzy kraje zielone - z pewną nadzieją, że Polska też przestanie być tym zielonym krajem. Niedoczekanie; niedoczekanie, bo minister Rostowski jest ministrem finansów i pilnuje naszego budżetu, i dlatego Platforma Obywatelska też na straży tej zielonej wyspy stoi. </u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PoselAndrzejHalicki">I jeszcze jedna rzecz. Pan Mariusz Błaszczak dzisiaj jako element wyposażenia praktycznie części dziennikarskiej stoi, bo cały czas mówi, że nie rozumie. Otóż nie może on zrozumieć dzisiejszej debaty, bo w niej nie uczestniczy.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#PoselMarekMatuszewski">(A premier?)</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#PoselAndrzejHalicki">Zakładam, że inne debaty zrozumie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselAndrzejHalicki">...nie można zrozumieć czegoś, jeżeli się w tym nie bierze udziału. A jeżeli wczoraj 40 minut poświęcił w tym samym miejscu, żeby tłumaczyć, że ważna jest informacja przekazywana publicznie, w tym samym czasie zresztą było spotkanie z premierem, to nie uczestniczył również w tym spotkaniu, ponieważ spotyka się z dziennikarzami. Trzeba rzecz znowu nazwać po imieniu: Nie mam czasu na spotkanie z premierem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejHalicki">...żeby uzyskać informacje, i nie mam czasu na zrozumienie, bo stoję z dziennikarzami na korytarzu i nie uczestniczę w dyskusji. Ta dyskusja była między innymi po to, żeby zrozumiał.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Słuchając wystąpienia premiera Tuska, tak naprawdę myślałam, że śnię. Dawno w tej Izbie nie słyszałam wypowiedzi tak populistycznej, tak mało rzeczowej, tak niemerytorycznej, jak ta dzisiejsza. Nie byłam pewna, czy to jest ten punkt, w którym mówimy o stanie finansów państwa. Pan premier długo mówił, tylko mało do rzeczy, mało informacji o stanie państwa nam przedstawił, dużo mówił o solidaryzmie społecznym. Mam więc pytanie do pana premiera: Czy pan premier wie na przykład, jakie są najniższe emerytury i renty w Polsce? One wynoszą może 500-600, niektóre do 700 zł. Ilu jest Polaków, którzy pobierają te najniższe świadczenia? Ponad 650 tys. Polaków pobiera takie świadczenia. Czy pan premier wie, w jakim stopniu procentowym rodziny wielodzietne zagrożone są ubóstwem? Mogę podpowiedzieć: 34%. W Unii Europejskiej jest to 31%, a w starej Unii dwadzieścia parę. Czy pan premier zna problem biedy pracujących Polaków? Czy pan premier, który tak świetnie wiedział, ile kosztował chleb, kilogram jabłek, kilogram ziemniaków i 10 jajek za rządów PiS-u, dzisiaj powie odpowiedzialnie Polakom, ile chleb, ziemniaki i mąka będą kosztowały na koniec 2011 r.?</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Słuchając pana ministra finansów, nie dowierzałam własnym uszom, czy dobrze słyszę. Dwa tygodnie temu, panie premierze, mówił pan, że obniżka składki rentowej, obniżenie kosztów pracy pomogły nam w przejściu przez kryzys. Kiedy dzisiaj pan, reprezentujący rząd liberalny, zarzuca rządowi Prawa i Sprawiedliwości obniżenie składki rentowej, to co to znaczy, panie ministrze? Czy za chwileczkę</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselElzbietaRafalska"> zaproponujemy Polakom podwyższenie kosztów pracy? Czy odesłanie nas na stronę WWW tak naprawdę nie oznacza: mam was w nosie? Czy takiej odpowiedzi możemy się spodziewać od ministra finansów, gdy prowadzimy poważną debatę, po której być może wszyscy Polacy dowiedzą się, że wyciągamy im znowuż z kieszeni pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pomijam kolejne besserwisserskie wystąpienia ministra finansów - które swoją argumentacją przypomniały mi argumenty Piotra Jaroszewicza w sprawie podwyżek - dzisiaj jeszcze dodatkowo przedstawionego przez Waldemara Pawlaka jako rodzaj wampira przegryzającego gardła. No już w to nie chcę wierzyć.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Premier mówi o kupowaniu czasu na reformy. De facto chodzi o przetrwanie do wyborów parlamentarnych za rok. Ale czy ma świadomość, że ten rząd w sferze naprawy finansów zmarnował trzy lata? To było dolce far niente, słodkie nicnierobienie, także jeżeli chodzi o sytuację kryzysową. Dziś szef gabinetu, akcentując, iż nie chodzi o sprawianie ludziom bólu, gra rolę anestezjologa. Niejasne i doraźne reformy Platformy Obywatelskiej, nieuwzględniające zmniejszenia wydatków, mają uśpić, a nawet swoiście znieczulić obywateli. Panie premierze, dlaczego nie potraficie przedstawić wariantów alternatywnych dla tego chaotycznego i niespójnego projektu? Pan o nie prosił. Czy na przykład rozważano podniesienie PIT dla najbogatszych, wprowadzenie trzeciego progu? Skandynawia, zwłaszcza Szwecja, od lat z progresywnym systemem podatkowym o wielu progach, ma się najlepiej w Europie. Czy nie należało obłożyć dóbr luksusowych podatkiem, co uczyniły choćby Węgry? Dlaczego nie wprowadzić kryterium dochodowego do kuriozalnego obecnie systemu wypłat becikowego czy ulgi prorodzinnej? Czy gabinet PO i niestety PSL pojmuje, iż proponowane zmiany poprzez nieuchronne podwyżki przyczynią się do dalszego rozwarstwiania materialnego polskiego społeczeństwa?</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Daniel Defoe, angielski pisarz i publicysta, podkreślał, że lepiej mieć lwa na czele armii owiec niż odwrotnie. Trzymając się tej analogii, premier Tusk przez trzy lata starał się być lwem, także w kwestiach finansowych. Teraz - i pytam dlaczego - usiłuje założyć skórę owieczki.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PoselTadeuszIwinski"> Czy ma poczucie, czy ma świadomość, że ta metamorfoza nie zostanie zaaprobowana i nie zostanie przyjęta, podobnie jak i inna metamorfoza, Jarosława Kaczyńskiego? Nie mogą być one, ani jedna, ani druga, uznane za wiarygodne.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O głos poprosił minister finansów pan Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Tylko już bardzo jasno i klarownie: Z jednej strony ze stawki 7% na stawkę 5% VAT zejdą soki, napoje owocowe i warzywa, chleb, nabiał, przetwory mięsne, mąki, kasze i makaron. Skutek brutto czy bezpośredni skutek tych działań będzie taki, że obniży to ceny żywności o prawie 0,9 punktu procentowego. Z drugiej strony oczywiście będą efekty podwyższenia VAT-u z 3% na 5% na skutek zakończenia derogacji, które wynikają z traktatu i które są nieuchronne, bo nawet państwo chyba nie chcielibyście wystąpić z Unii Europejskiej, aby uniknąć końca tej derogacji.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski"> Cieszę się, że w jakiejś sprawie jest zgoda i w jakiejś sprawie jest jest jakiś rozsądek. Wobec tego cena żywności w całości na skutek tych ruchów VAT - oczywiście wiele innych rzeczy także wpływa na ceny żywności - spadnie o 0,1 punktu procentowego. Proszę wobec tego nie mówić o tym, o ile trudniej będzie ludziom kupować żywność. Oczywiście rozumiem, że ogólnie VAT wzrośnie, ale chcieliśmy w ramach tego koniecznego ruchu jak najbardziej ochronić najuboższe grupy społeczne.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o wprowadzone słuszne obniżki składki rentowej, nigdy nie powiedziałem, że one były niesłuszne, tylko że - już chyba trzy razy dzisiaj to powiedziałem, ale chętnie to powiem czwarty raz, pani poseł - problem nie polega na tym, że nie trzeba było obniżać składki rentowej. Problem polega na tym, że obniżając składkę rentową i PIT, należało obniżyć wydatki. A wyście zwiększyli wydatki w ciągu dwóch lat o 53 mld zł, czyli o 24%. I w tym cały dramat.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym jednak zakończyć nutą optymistyczną. Zaczęliśmy z bardzo wysoką składką rentową, ona jest teraz niższa, wobec tego klin na rynku pracy jest mniejszy, mamy także niższy PIT i będziemy mieli trochę wyższy VAT. To jest na pewno lepsza struktura po tym, można by powiedzieć, zakręcie. Choć na końcu wzrost VAT jest naprawdę skromny, to jednak struktura tych podatków jest lepsza, bo VAT jest systemowo lepszym podatkiem niż składka rentowa lub PIT. Dzięki temu, mimo waszych błędów, wszystko kończy się nie najgorzej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie ma już pana profesora, który oskarżał nas, Polskie Stronnictwo Ludowe, o to, że doprowadzamy do zubożenia społeczeństwa. Myślę, że wcześniej nie słuchał uważnie debaty, dlatego że wyraźnie było powiedziane - może na początku niewyraźnie - że to Waldemar Pawlak zaproponował wczoraj zmniejszenie z 7% do 5% podatku VAT w odniesieniu do produktów rolniczych mało przetworzonych. Pan profesor wyszedł, a chyba jest tutaj jakaś pomyłka. Trzeba słuchać całej debaty. To nie zostało wyraźnie powiedziane na początku, więc mógł nie zwrócić na to uwagi, natomiast później było wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie ministrze, niewątpliwie cała ta operacja doprowadzi do tego, że siła nabywcza polskich rodzin - mówmy nie o budżecie, lecz o rodzinach, szczególnie tych słabszych, o niskich dochodach, rolniczych, wielodzietnych - spadnie pomimo to, że będą te obniżki i że być może podwyżki nie będą tak dokuczliwe. Padła propozycja - Waldemara Pawlaka - aby wprowadzić dla rodzin o niskich dochodach specjalną socjalną stawkę na energię elektryczną. Myślę, że byłoby to ciekawe i dobre rozwiązanie, bo dzisiaj wydatki związane z energią elektryczną, z nośnikami energii w ogóle, są znaczącymi wydatkami dla rodzin.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kolejna sprawa. Myślę, że aktualne jest, i na czasie, to, aby poważnie zastanowić się nad przedstawionymi propozycjami - zgłaszaliśmy to już kilka lat temu - dotyczącymi tego, aby te uboższe rodziny, o niskich dochodach</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">, rodziny wielodzietne, objąć takim samym wsparciem, jakiego udziela się innym rodzinom, jeżeli chodzi o dzieci. Jedna trzecia rodzin, i to tych uboższych, nie korzysta z takiego wsparcia, a więc jeżeli mówimy o wsparciu socjalnym, to chyba w tej chwili jest to na czasie. Dziękuję, panie marszałku, że pan mi sygnalizuje, iż upłynął czas. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Cieszę się, że zauważył pan to wielce znaczące światełko, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Adama Szejnfelda, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ekonomia jest dylematem ciągłego rozstrzygania alternatyw. Powszechnie znane jest powiedzenie, że nie można mieć ciastka i jednocześnie zjeść ciastka. Dlatego w ramach tego dylematu rozstrzygania alternatyw chciałbym zapytać pana ministra, czy mógłby przedstawić Wysokiej Izbie, jakie inne, alternatywne wobec podniesienia VAT, rozwiązania brał pod uwagę rząd, by osiągnąć zamierzony cel. Jaki byłby skutek tych alternatywnych rozwiązań dla przedsiębiorców: lepszy czy gorszy? Mówi się bowiem, że ta decyzja jest szkodliwa dla przedsiębiorców, zwłaszcza dla sektora małych i średnich firm. Czy tak jest naprawdę i czy alternatywne rozwiązania nie były jeszcze gorsze?</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselAdamSzejnfeld">Po drugie, pan minister przytoczył, i słusznie, że w przypadku rozwiązań podatkowych, kiedy podwyższa się - a zwłaszcza obniża - podatki, powinny być stosowane rozwiązania systemowe. Jestem przekonany, że i w tym wypadku tak będzie. Wiemy, że te kilkadziesiąt ustaw, które będą ten system tworzyć, będzie przedłożonych Wysokiej Izbie jesienią tego roku, ale czy mógłby pan minister chociaż wskazać kierunki planowanych działań w zakresie oszczędności, racjonalizacji wydatków, które wraz z podwyższeniem VAT miałyby wpływać na realizację celu, o jaki chodzi?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">Trzecie pytanie dotyczy strefy euro. Praktycznie wszystkie organizacje reprezentujące przedsiębiorców w Polsce podkreślają, że dla rozwoju gospodarczego, dla rozwoju przedsiębiorczości w Polsce dobrze jest, aby jak najszybciej wprowadzić Polskę do strefy wspólnej waluty. Podobnie większość - nie wszyscy, ale większość - ekonomistów, ekspertów</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselAdamSzejnfeld"> wyraża taki pogląd. Chciałbym zapytać, czy w sytuacji gdyby nie zostały podjęte działania, które proponuje rząd w dzisiejszej debacie, zbliżalibyśmy się do strefy euro, czy oddalalibyśmy się od strefy euro? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Szejnfeldowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debatujemy nad informacją o stanie finansów państwa i w żaden sposób nie możemy jej uzyskać. Jesteśmy odsyłani do strony internetowej Ministerstwa Finansów. Widocznie informacja o obecnym stanie finansów nie chce przejść przez gardło ministrowi finansów ani premierowi, jako że tylko na koniec 2009 r. zadłużenie wynosiło prawie 700 mld zł. Oczywiście główna część, czyli prawie 200 mld zł, jest zasługą rządu Platformy Obywatelskiej i PSL. Dzięki temu rządowi na głowę jednego Polaka przybyło 5 tys. zł zadłużenia. Oto jest prawdziwy obraz. Rozumiem, dlaczego pan minister nie chce mówić o tym prawdziwym obrazie, a nawet słuchać o tym nie chce, wolał się odwrócić. Znacznie łatwiej jest odesłać do strony internetowej. Chcielibyśmy wiedzieć, ile przez minione pół roku, do końca lipca, przybyło jeszcze zadłużenia na głowę mieszkańca, ile przybyło całego zadłużenia w Polsce - długu publicznego, łącznie z ukrywanym długiem na przykład Krajowego Funduszu Drogowego. Odsyłani jesteśmy do strony.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Panie ministrze, to jest dług, który musimy spłacać.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">(Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Udawanie, że nie jest to dług, naprawdę jest oszustwem, dlatego że te operacje, które miały dawać oszczędność w budżecie i dały 20 mld zł, były przeniesieniem zadłużenia na Krajowy Fundusz Drogowy. Tak naprawdę jest to dług, który my wszyscy będziemy musieli spłacać. Kto jest winien? Oczywiście winien jest rząd Prawa i Sprawiedliwości, bo obniżył podatki, a nie obniżył wydatków, i o to są pretensje, tylko że przypomnę, iż obniżka podatków wchodziła w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. Co zrobił rząd Platformy Obywatelskiej przez 2008 r., aby te wydatki obniżyć i dostosować?</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Jeśli nie chcieliście obniżać, jeśli nie chcieliście podwyższać podatków, to trzeba było zmienić wydatki, a jeśli nie, to podwyższyć podatki. I wtedy byłoby to uczciwe. Był na to rok.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pan premier mówi o zaufaniu. Rzeczywiście, powinniśmy okazywać wyjątkowo duże zaufanie, ale doświadczenie naprawdę znacznie zmniejsza nam to zaufanie, począwszy od exposé, kiedy pan premier mówił nierealne rzeczy, że obniżymy podatki, zwiększymy wynagrodzenia i zmniejszymy deficyt. Oczywiście, to jest nierealne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Jak można ufać, kiedy pan premier mówi, że przeciętna rodzina straci na podwyższeniu podatku VAT kilkanaście groszy dziennie. Prosty rachunek pokazuje, że te kilkanaście groszy dziennie daje 50 zł rocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę zmierzać do końca, do kropki, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">To daje 500 mln zł w skali roku w budżecie państwa, a oszczędności na VAT, czyli wpływy, mają wynieść 500 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Czy pan premier pomylił się dziesięciokrotnie, czy w ogóle z matematyki...</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselElzbietaRafalska">(5 mld zł.)</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">Taka była wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Proszę to uważnie przeliczyć, bo już wielokrotnie bywały takie pomyłki matematyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">A co, jeśli chodzi o sytuację rolników, którym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, uwzględniłem pański dialog z panem ministrem, ale musimy być sprawiedliwi. Czas został znacznie przekroczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Jeszcze jedno dosłownie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ale nie podrzędnie złożone. Najlepiej, jeśli to będzie równoważnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Gdzie są pieniądze przeznaczone na pomoc rolnikom poszkodowanym w powodzi? Bo 1 tys. zł i 2 tys. zł to są śmieszne pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselJanKulas">(Na końcu pan poseł o tym powiedział? Takie jest zainteresowanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią posłankę Elżbietę Zakrzewską z Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moi koledzy klubowi wyrazili już opinie o całym wieloletnim rządowym planie finansowym, o jego rzeczywistych celach i przewidywanych skutkach. Jako że generalnie zgadzam się z nimi, nie mam zamiaru tego powtarzać. Pragnę skupić się na tych aspektach, które będą rzutować na działalność służby zdrowia, ZOZ i gospodarkę lekami, w tym z punktu widzenia przeciętnej, już dość pustej, kieszeni pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Pan premier Donald Tusk twierdzi, że planowane podwyżki VAT to dla przeciętnej polskiej rodziny obciążenie nieprzekraczające kilkunastu groszy dziennie. Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym stwierdzeniem. Mam pewność, że życie szybko je zweryfikuje i że grosze, niestety, okażą się złotówkami. Najbardziej interesuje mnie podwyżka podatku, jeśli chodzi między innymi o budownictwo, leki, niektóre media, artykuły sanitarne dla dzieci. Uważam, iż obecnie jest to niedopuszczalne i zbyt mocno uderzy w ludzi o najniższych dochodach, w osoby starsze, w większości emerytów i rencistów, którzy już dziś przeznaczają ze swojego skromnego budżetu domowego na leki nawet do 30% swoich świadczeń. Średnio oznacza to od 200 zł do 300 zł miesięcznie na wykupienie leków, a ceny leków niestety rosną z miesiąca na miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Dla tych osób wzrost podatku o 1% stanowi dodatkowy ubytek rzędu kilku, a nawet kilkunastu złotych miesięcznie. Taka sytuacja jest tym bardziej nie do przyjęcia, że funkcjonujący system refundowanych leków związanych z chorobami przewlekłymi ciągle się zmienia, i to w zasadzie na niekorzyść osób wymagających leczenia. A zatem pytam, ile będzie kosztować budżet państwa wzrost stawki podatku VAT na leki stosowane w chorobach tzw. przewlekłych.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselElzbietaZakrzewska"> Ile środków finansowych będą musiały wyłożyć dodatkowo szpitale w 2011 r., aby zapłacić za wzrost cen leków? Skąd będą pochodziły te środki, skoro plan Narodowego Funduszu Zdrowia na 2011 r. zakłada niższe kwoty niż zapewnione w budżecie całego roku bieżącego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Andrzeja Pałysa, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Panie Premierze! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Pobudził mnie trochę przykład pani Ireny, podany tu przez pana posła Wikińskiego, także przez pana premiera. Efekt tej zamiany jest taki, że pani Irenie na pewno nie przybędzie pieniędzy. Co prawda nie był jeszcze podany adres pani Ireny, natomiast porównanie było dokonane na przykładzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Wikiński słucha pana posła z galerii, więc myślę, że spełni pana życzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselAndrzejPalys">Tak, tak, kłaniam się.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselMarekWikinski">(Panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselAndrzejPalys">Tak, przekaże pan poseł później. Ten podawany przykład dotyczy premiera, posłów, ministrów, rządzących. Chciałbym wygłosić maksymę, że jeżeli się płaci licho, to efekt też jest lichy, tylko że w rzeczywistości drożej to wychodzi. A jeżeli za pracę płaci się dobrze, to w efekcie jest dobrze i taniej. Proponuję spotkanie, żebym mógł to szerzej wytłumaczyć, jeśli ktoś tego nie rozumie.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PoselAndrzejPalys">Mam natomiast pytania. Panie ministrze, chciałbym się dowiedzieć, czy pan ma wiedzę, jakie straty przyniosły słynne opcje walutowe proponowane przez banki przedsiębiorstwom? Czy prawdą jest, że w wyniku kosztów finansowych dochód przedsiębiorstw zmalał o 20 mld zł? Czy prawdą jest, że z tego tytułu do budżetu państwa nie wpłynęło około 4 mld zł? Czy nie należałoby przyjąć jako alternatywy dorolnienia polskich rolników i jakie przewiduje się w tym zakresie dochody budżetu państwa? Mówię o dorolnieniu, bo używa się określenia: sprzedaż gruntów polskich. I zaraz pojawia się motyw Wandy, która nie chciała Niemca, itd. Mówimy o dorolnieniu polskich rolników. Jakie byłyby dochody budżetu państwa z tego tytułu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Janusza Cichonia, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podejmujemy dzisiaj tę debatę tak naprawdę w imię odpowiedzialności za państwo, bo zdajemy sobie sprawę z tego, że nie możemy przekroczyć progów ostrożnościowych, że w dalszej perspektywie musimy doprowadzić do zrównoważenia finansów państwa. Musimy teraz prowadzić tę debatę dlatego, że nasi poprzednicy o tym zapomnieli, nie wykorzystali rzeczywistych szans, czasu dobrej koniunktury do realizacji tego celu.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselJanuszCichon">Dzisiaj wszyscy mówimy o potrzebie reformy finansów publicznych, o systemowym podejściu, o racjonalizacji wydatków, z przekonaniem to artykułujemy, gorzej jednak z praktycznymi wskazaniami, co możemy zrobić, bo trudno za takie uznać te dotyczce cięć w kancelarii prezydenta czy w kancelarii premiera. A jednocześnie postulujemy zwiększenie wydatków na edukację, co, nawiasem mówiąc, robimy, na naukę, bo uznajemy, że to w dłuższym okresie rzeczy najważniejsze dla przyszłego rozwoju Polski. Więcej środków potrzebuje także polska armia, służba zdrowia, policja. Zaspokojenie tych potrzeb nie jest możliwe bez wzrostu dochodów państwa. A jedyny sposób, żeby to osiągnąć na dłuższy czas bez zwiększania obciążeń, to powrót na ścieżkę wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselJanuszCichon">Pan minister mówił dość obszernie o tym, jakie działania podjęliśmy, mówił o pakiecie antykryzysowym, mówił o dobrym wykorzystaniu środków europejskich. To wszystko służy przyspieszeniu rozwoju, także wzrostowi konkurencyjności polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselJanuszCichon">Podwyżka VAT jest swego rodzaju najmniejszym złem, które, jeśli chodzi o rozwój gospodarczy, będzie miało minimalny skutek.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PoselJanuszCichon">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że ten wzrost, który dzisiaj programujemy - bardzo ostrożnie, moim zdaniem - jak wynika z moich obserwacji, a także z analiz, może być wyższy. Pytanie: Jakiego wzrostu potrzebujemy, przy jakim poziomie tego wzrostu moglibyśmy zrezygnować z podwyżki VAT? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A, pan minister.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, minister finansów pan Rostowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Krótko odpowiem na to ostatnie pytanie, które wydaje mi się bardzo zasadne. Oczywiście wzrost może być trochę większy, ale musimy zdawać sobie sprawę z tego, że na skutek światowego kryzysu gospodarczego mamy do czynienia z sytuacją bardzo niestabilną, z sytuacją, która może raptownie się zmienić. Wobec tego, tak jak pan poseł powiedział, musimy być szczególnie, choć nie przesadnie, konserwatywni. Poza tym mamy dodatkowy element ryzyka, który wynika z bardzo silnego wpływu kursu złotego na relacje długu do PKB. Nasze podejście było, można by powiedzieć, co do prognoz realistyczno-optymistyczne, to znaczy chodziło o to, która wśród realistycznych prognoz jest optymistyczna, a potem doszła jeszcze do tego pewna dodatkowa zakładka na ostrożność, na odpowiedzialność, bo skutki błędu z powodu niefrasobliwości w sytuacji, w której jesteśmy tak blisko tego progu, byłyby szczególnie dotkliwe dla Polaków, dla rodzin, zwłaszcza dla najuboższych, o których tak wielu ludzi mówiło. Tak więc jest to realistyczna prognoza, ale nie pesymistyczna, z takim małym elementem konserwatyzmu, ale uzasadnionego tym, że sytuacja gospodarki światowej jest bardzo niestabilna, a jeszcze mamy tu potencjalny efekt wahań kursowych, na których skutki, na których przebieg, a potem skutki, mamy bardzo ograniczoną możliwość wpływania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi Rostowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Wojciecha Żukowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselWojciechZukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Wysłuchaliśmy dzisiaj informacji o stanie finansów państwa przedstawionej przez premiera rządu, przez ministra finansów. I okazuje się, że uzyskane dane zdecydowanie burzą wizję wyspy szczęśliwości, gdzie wszystko przebiega bardzo dobrze, wizję, która była prezentowana przez ostatnie lata, eksponowana zwłaszcza w okresie kampanii wyborczej. Niepokoje nie powinny więc dziwić. Ale, szanowni państwo, ten niepokój, który pojawia się na tej sali, ma się nijak do niepokoju, jaki wyrażają mieszkańcy terenów objętych powodzią. Oni utracili często dorobek całego życia, w bardzo wielu przypadkach utracili jedyne źródło dochodu, które można będzie odbudować nie w ciągu najbliższych miesięcy, ale w przeciągu lat. To dotyczy plantatorów chmielu, to dotyczy sadowników, oni niepokoją się o swoją przyszłość, im obiecano pomoc. Ta pomoc została w pewnym stopniu zrealizowana, ale w bardzo niewielkim, bo jeżeli otrzymali do 6 tys. zł, to jest, proszę państwa, dla wielu rodzin jedyne źródło dochodu od kilku miesięcy, za to mają przygotować się do chociażby nowego roku szkolnego. Za co? Ale jest inna kwestia - odbudowa domów, które zostały zniszczone, które zostały uszkodzone. Szacunek strat przeciąga się, ponieważ administracja rządowa dezinformuje o wielu kwestiach, które pozwalałyby rozpocząć odpowiednie zakupy. Nadzór budowlany nie wywiązuje się również ze swoich obowiązków, więc w tym roku ta odbudowa nie zostanie przeprowadzona. I co się okazuje? Okazuje się, że wzrosną stawki podatku VAT na materiały budowlane, że wzrosną stawki VAT na usługi budowlane. Takiej pomocy ze strony rządu z całą pewnością powodzianie nie oczekiwali. I mam pytanie do pana ministra: Czy rząd ma świadomość konsekwencji podwyżki VAT wywoła, właśnie dla powodzian? Czy przewiduje się jakąś osłonę, ochronę dla mieszkańców, którzy zostali dotknięci tragedią powodzi? Czy zostanie stworzony jakiś specjalny program zwrotu podatku VAT dla powodzian? Jeżeli nie, to znaczy, że rząd w sposób, no, chyba niemoralny szuka dochodów u tych, których dotknęła straszna klęska, to jest klęska powodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałoby się powiedzieć: Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselJanKulas">(Jest wiceminister.)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Ale powiem: Drodzy Urzędnicy Ministerstwa Finansów! To nie Polacy zafundowali sobie dług publiczny, to nie z winy Polaków powstał obecny deficyt budżetowy. Odpowiedzialność za aktualny stan finansów publicznych ponosi rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, który przez prawie trzy lata obecnej kadencji nie zdołał przedstawić kompleksowych rozwiązań w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">(To jest nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">A wystarczy odwołać się do lat 2001-2005, by się zorientować, jak z blisko 40-miliardowego deficytu budżetowego można wyprowadzić stan finansów do 5-miliardowej nadwyżki.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PoselJanKulas">(Był kryzys światowy.)</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PoselSylwesterPawlowski">Dzisiaj ponownie koszty przenoszone są na ludzi i na barki społeczeństwa. To Polacy mają partycypować w naprawie budżetu, z którym koalicja rządowa nie daje sobie rady. Faktyczne koszty poniosą obywatele średnio i słabo sytuowani ekonomicznie, którzy jako ostatnie ogniwo w łańcuszku objętym podatkiem VAT będą jego płatnikami bez możliwości dokonania odpisu.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PoselSylwesterPawlowski">Jedyna zapowiedź w wystąpieniu pana premiera o waloryzacji rent i emerytur jest niewystarczającym elementem adresowanym do tej rzeszy Polaków, która znajduje się w najtrudniejszym położeniu materialnym. Jak zatem pan, panie ministrze, w imieniu rządu może odpowiedzieć na pytanie dotyczące kształtowania się w latach 2011-2013 polityki państwa wobec 20 mln Polaków, którzy żyją na poziomie minimum socjalnego? Na jakim poziomie przewiduje pan wysokość minimalnego wynagrodzenia, wysokość minimalnej emerytury, wysokość minimum socjalnego? Czy zostaną podniesione progi, które przez ostatnie trzy lata nie były zmieniane, co wyłączyło z pomocy socjalnej państwa ponad 2 mln Polaków?</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie ministrze, kiedy na te pytania nie tylko posłowie, ale i Polacy usłyszą odpowiedź? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Józefa Rackiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mówimy dzisiaj o zmniejszeniu deficytu. Deficyt zmniejsza się też poprzez wyprzedzające działania w zakresie infrastruktury, która niewykonana na czas powoduje wzrost kosztów jej budowy. Pan premier powiedział dzisiaj, że musimy inwestować w rozwój polskiej infrastruktury. Na tej sali debatowaliśmy na temat powodzi. Zabierając głos w dyskusji, zwróciłem uwagę na brak zapisów prawnych umożliwiających wykonywanie zadań w zakresie infrastruktury gospodarki wodnej w przyzwoitym terminie oraz brak środków na konserwację urządzeń melioracyjnych. Wielkopolska na konserwację potrzebuje 170 mln zł, a otrzymała zaledwie 6 mln zł w 2010 r. Ustawę ułatwiającą wykonywanie prac w zakresie gospodarki wodnej już mamy.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselJozefRacki">Pytanie: Kiedy województwo wielkopolskie otrzyma zapotrzebowane 40 mln zł na remont zniszczonej przez powódź infrastruktury wodnej oraz środki na budowę nowych urządzeń zabezpieczających tereny uzbrojone w infrastrukturę? Niewykonanie tych zadań przy następnej powodzi powodować będzie znaczne wydatki.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselJozefRacki">Pytanie drugie: Kiedy odpowiedzialne służby nadzorowane przez ministra środowiska opracują i przekażą samorządom cyfrowe mapy ryzyka powodziowego kraju?</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PoselJozefRacki">I trzecie pytanie: Czy rząd rozważa możliwość udzielenia wsparcia rolnikom objętym powodzią w zakresie wapnowania gleb? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Rackiemu.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę posła Aleksandra Marka Skorupę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że nie ma sensu dyskutować nad rozlanym mlekiem. Niestety, to my w Wysokiej Izbie przez ponad 10 lat, jak to pokazał pan poseł Arndt, zwiększaliśmy wydatki, mając same słuszne propozycje, a nie mieliśmy na ogół propozycji oszczędnościowych, a jeśli już je nawet rządy zgłaszały, to je osłabialiśmy w swoich pracach, jak chociażby sprawę emerytur pomostowych. Innymi słowy, jeśli istnieją alternatywy dla rządowych propozycji rozwiązań, to miejmy odwagę je zgłosić i myślę, że to jest akurat pozytywny efekt dzisiejszej debaty, bo po raz pierwszy od trzech lat takie propozycje śladowe się tutaj, w Wysokiej Izbie pojawiły. Teraz bezwzględnie musimy wydawać tylko tyle, ile zarabiamy. Nie mamy wyboru między dużym czy małym jabłkiem, mamy wybór, i go uszanujmy, między małym albo w ogóle. Pozwólmy wziąć kapitanowi statku, czyli premierowi z rządem, odpowiedzialność za nasze bezpieczeństwo podczas niepogody, bo myślę, że i rząd, i premier pokazali, że są w tych działaniach w pełni odpowiedzialni i, mam na myśli chociażby realizację ubiegłorocznego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Kończąc, zadam nam wszystkim pytanie: Czy współpraca i dyscyplina wśród załogi w czasie niepogody jest lepsza... Czy brak współpracy i dyscypliny podczas niepogody jest lepszy niż propozycja rządu: wszystkie ręce na pokład? Myślę, że odpowiedzią na to jest sytuacja w Grecji i wczorajsze wydarzenia wokół krzyża, które pokazały, że kto sieje wiatr, zbiera burzę.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselAleksanderMarekSkorupa">Kończąc, chciałbym podziękować marszałkowi Borowskiemu za jego wystąpienie, natomiast z ubolewaniem stwierdzam, że chyba nie jest właściwa uwaga pani poseł Błochowiak i pani poseł Szydło, że po trzech latach pracy i debat w Komisji Finansów Publicznych nie mamy wiedzy o ich stanie i o stanie budżetu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Elżbietę Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informacja o podwyższeniu stawki VAT o jeden punkt procentowy wywołała zaniepokojenie wielu polskich rodzin, zwłaszcza w kontekście zbliżającego się roku szkolnego. Dla wielu rodzin, i to nie tylko tych najsłabiej sytuowanych, ale także tych średnio zamożnych, wrzesień i październik to są bardzo trudne miesiące, kiedy trzeba wyposażyć dzieci w podręczniki i artykuły szkolne, kiedy trzeba kupić ubrania, bo dzieci z nich wyrastają, kiedy trzeba zapłacić ubezpieczenie w szkole, kiedy trzeba zapłacić za obiady w stołówkach szkolnych. Proszę państwa, ceny wszystkich artykułów będą rosły. Wyposażenie jednego dziecka tylko w podręczniki szkolne kosztuje od kilkuset do ponad tysiąca złotych, a gdzie pozostałe artykuły szkolne? Wiemy, że do końca tego roku obowiązuje stawka zerowa na podręczniki szkolne, ale nie wiemy, co dalej. Stąd moje pierwsze pytanie: Co rząd zrobił? Czy zwrócił się do Komisji Europejskiej z wnioskiem o przedłużenie tego okresu obowiązywania zerowej stawki na podręczniki szkolne? Jeśli nie, to będziemy mieć problem w przyszłym roku, zwłaszcza że rynek podręczników szkolnych jest bardzo rozpasany, a nauczyciele mają dowolność w wyborze tychże podręczników i zdarza się bardzo często, że w ciągu jednego cyklu szkolnego rodzice muszą kupować kilka razy różne podręczniki, a to podraża niestety koszty. Poza tym chciałabym się dowiedzieć, na jaki cel... Przepraszam, ale nie słyszę sama siebie.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselElzbietaWitek">Dziękuję. Poza tym chciałabym się dowiedzieć, na jakie cele będą przeznaczone te pieniądze, które pan minister chce zaoszczędzić, podwyższając tę stawkę procentową VAT o 1 punkt procentowy. Na co te pieniądze pójdą, gdzie one będą wykorzystane?</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselElzbietaWitek">I wreszcie, proszę państwa, nie zaklinajcie rzeczywistości. Myśmy rządzili tylko 2 lata i za naszych rządów było</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PoselElzbietaWitek"> naprawdę lepiej. Państwo mieliście 3 lata, więc jeśli, panie ministrze, uważał pan, że nasze decyzje były niesłuszne, mieliście wyjątkowo dużo czasu na to, żeby je zmienić. Proszę dzisiaj nie mówić, że obciążenia mają spaść znowu na barki najuboższych, a rząd tak naprawdę zrobił wszystko, co w jego mocy, żeby tak się nie stało. Ale się stało, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PoselJanKulas">(Był kryzys. Czy pani o nim nie słyszała?)</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PoselElzbietaWitek">Nie oczekuję odpowiedzi teraz na to pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A jednak pan minister chce pani poseł odpowiedzieć</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę pana ministra Rostowskiego o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani Poseł! 2 lata krótkie, ale za to soczyste, obfite w błędy, takie, które będziemy naprawiali nie tylko przez te 3 lata, ale przez następne 3 lata. Właśnie ten 4-letni plan finansowy pokazuje to, co musimy zrobić, żeby nadrobić tę niebywałą niefrasobliwość, nieodpowiedzialność i kompletny brak szacunku rządu Jarosława Kaczyńskiego dla najbardziej elementarnej nauki, jaką jest arytmetyka.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselElzbietaWitek">(A co wyście zrobili przez 3 lata?)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeśli chodzi o pytanie, na co pójdą te pieniądze z podatku VAT, odpowiadam: aby obniżyć deficyt, aby zmniejszyć wzrost zadłużenia, tego olbrzymiego garbu zadłużenia, który został zwiększony w dramatyczny sposób przez niekompetencję poprzedniego rządu.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Jeszcze jedna sprawa. Już trzy razy powiedziałem, że derogacja dotycząca żywności nieprzetworzonej, czasopism specjalistycznych, w tym także szkolnych, wygasa 31 grudnia 2010 r. Oczywiście polski rząd napisał do Komisji Europejskiej z prośbą o to, aby komisja - bo tylko komisja ma prawo inicjatywy ustawodawczej w Unii Europejskiej - chciała przedstawić propozycję przedłużenia tej derogacji. Komisja odmówiła, ale nawet, pani poseł, gdyby komisja się zgodziła, to nie było żadnej szansy, żeby ta derogacja była przedłużona. Nie było żadnej szansy, dlatego że przedłużenie derogacji wymagałoby jednomyślności wszystkich państw w Radzie Europejskiej, a na to - wiemy ze stuprocentową pewnością - nie było żadnej szansy. I to jest różnica między polityką realną, pragmatyczną a religią mrzonek...</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselElzbietaWitek">(Więc będzie jeszcze gorzej.)</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...w której pani ugrupowanie się specjalizuje ze szczególną lubością. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! A teraz realnie i pragmatycznie, jak na kobietę przystało, o energetyce. Energetyka wymaga bardzo wielu inwestycji. To nie państwo jest producentem energii, to nie państwo jest inwestorem, a więc przedsiębiorcy muszą zainwestować w energetykę, w wytwarzanie, w produkcję, w sieci. Te pieniądze oczywiście otrzymają. Otrzymają je w wyniku sprzedaży energii elektrycznej, a więc od dłuższego czasu spodziewamy się, bo mamy takie doświadczenie, że będą rosły ceny energii. Dzisiaj dowiadujemy się, że na tę energię zostanie nałożony podwyższony VAT, który ma wynosić nawet do 25%.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Już dawno prosiliśmy, a rząd obiecywał, że do Komisji Gospodarki wpłynie projekt ustawy, który ma ochronić tzw. odbiorców wrażliwych. Ten projekt podobno jest, ale nie ma determinacji, aby go przedłożyć Komisji Gospodarki. Dzisiaj, kiedy mówimy o wzroście VAT-u, musimy mieć świadomość, że poza żywnością mieszkańcy bloków, wieżowców, którzy korzystają wyłącznie z energii elektrycznej, bo tam nie wolno zastosować ani butli gazowej, ani żadnego innego nośnika energii, zostaną obciążeni jeszcze dodatkowymi kosztami. W związku z tym mam pytanie: Czy pan minister i pan premier są na tyle zdeterminowani, aby w ramach całego tego projektu przygotować jednak i złożyć ustawę o ochronie odbiorców indywidualnych? Czy rozpatrywane są inne działania regulacyjne, które doprowadziłyby do takiej sytuacji, aby osoby zamieszkujące w blokach, osoby korzystające wyłącznie z energii elektrycznej były spokojne</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, że ten podwyższony VAT nie uderzy w nie ze zdwojoną siłą? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Mariana Starownika, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#GlosZSali">(Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#GlosZSali">(Jest? Jeszcze jest.)</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł dociera tu do nas bocznymi drogami, ale już się pojawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarianStarownik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak, jak dzisiaj rząd poszukuje pozytywnych rozwiązań, by zbilansować dochody z wydatkami w przyszłym budżecie, tak niebawem samorządy lokalne będą tworzyć wizje swoich finansów na najbliższe okresy, a tu pole manewru, trzeba powiedzieć, jest bardzo ograniczone. Po pierwsze, władztwo dochodowe, szczególnie samorządów powiatowych i marszałkowskich, jest bardzo ograniczone, natomiast jeśli chodzi o samorządy lokalne, często stawki, które dzisiaj obowiązują, są na poziomie maksymalnym, a oczekiwania społeczne, szczególnie co do przeznaczania jak największych środków na inwestycje, są ogromne.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselMarianStarownik">Chyba nic nowego nie powiem stwierdzeniem, że dzisiaj motorem rozwoju gospodarczego i społecznego Polski są głównie samorządy lokalne. Dobitnym tego przykładem jest ogromny w ostatnim okresie przyrost inwestycji w infrastrukturze społecznej: drogi, kanalizacje, boiska, wodociągi i tysiące innych przedsięwzięć. Ten dynamiczny rozwój wiąże się też z dużym wysiłkiem finansowym samorządów, szczególnie w kontekście dostępu do środków pomocowych z różnych programów unijnych. Dzisiaj wiele samorządów, by móc skorzystać z tworzonych możliwości dostępu do środków pomocowych, zaczyna mieć problemy z zabezpieczeniem udziału środków własnych w tych przedsięwzięciach. Częstokroć stopień zadłużenia samorządów jest bliski dopuszczalnego progu. Mówię o tym, mając na względzie nowelizowanie ustawy o finansach publicznych. Dotyczy to tzw. progów oszczędnościowych, które mają obowiązywać od stycznia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselMarianStarownik">W tym kontekście chciałbym postawić 3 pytania skierowane do rządu. Czy rząd dysponuje na dzisiaj dogłębną analizą, jaki jest stan zadłużenia samorządów lokalnych i przewidywany stopień zadłużenia na koniec 2011 r., kiedy to zaczną obowiązywać te progi? Drugie: Czy w tym kontekście rząd nie obawia się, że dostępne środki pomocowe Unii Europejskiej po 2012 r. dla wielu samorządów będą nieosiągalne, a to oczywiście zahamuje rozwój społeczno-gospodarczy</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselMarianStarownik"> tych samorządów? Trzecie pytanie: Czy w ramach poszukiwania oszczędności w przyszłym budżecie rząd nie zamierza uszczuplać dochodów samorządów lokalnych? Już naprawdę nie ma z czego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią posłankę Izabelę Leszczynę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pozwoli pan, że zanim zadam pytanie, zwrócę się do posłów Prawa i Sprawiedliwości, żeby panu posłowi, który wyszedł z sali, ale kilka minut temu w swojej zapalczywości domagał się obecności posła Dolniaka podczas debaty, powiedzieli, że poseł Grzegorz Dolniak zginął w katastrofie lotniczej, w tej samej, w związku z którą państwo rzucacie oskarżenia na oślep. My nikogo o nic nie oskarżamy, ale oczekujemy od parlamentarzystów, że będą pamiętać nazwiska naszych kolegów, którzy zginęli w tej katastrofie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">A teraz pytanie, a raczej prośba o sprostowanie, a właściwie o potwierdzenie, skierowana do pana ministra. Pan, panie ministrze, zaczął swoje wystąpienie od zdania, że rząd Prawa i Sprawiedliwości obniżył dochody państwa o 40 mld, a jednocześnie zwiększył wydatki - takie stwierdzenie padło chyba w wypowiedzi pana posła Arndta - o 50 mld. Chociaż to słyszałam, to proszę o potwierdzenie, bo wręcz niemożliwe wydaje się być to, że partia, która mieni się obrońcą najuboższych, jest tak krótkowzroczna i tak niebezpieczna dla państwa polskiego oraz Polaków. Proszę państwa, często z tej mównicy padają wypowiedzi o działaniach niebezpiecznych dla finansów publicznych. Takie zdania dla normalnego Polaka nie znaczą dokładnie nic, są na tyle abstrakcyjne, że właściwie Polak nie chce i nie musi rozumieć, o co chodzi, a chodzi o to, że jeśli rząd PiS działał w taki sposób, że zmniejszał ilość pieniędzy w budżecie państwa, to znaczy, że działał na szkodę edukacji, ochrony zdrowia i pomocy społecznej. Wobec tego nie wiem, skąd tak naprawdę bralibyście państwo pieniądze na renty, emerytury i dodatki socjalne. Na szczęście straciliście władzę.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Moje pytanie, panie ministrze, brzmi następująco: Czy prawdą jest to, że Prawo i Sprawiedliwość, rządząc, działało w taki sposób, że zmniejszało dochody i zwiększało wydatki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O głos prosi pan minister Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, tak. Niestety, jest to prawda.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Adama Rogackiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polacy, pilnujcie swoich portfeli, bo poważna ekipa wzięła się za wasze pieniądze. Czyje to słowa? Zostały one wypowiedziane przez premiera Donalda Tuska. Wydaje się, że proroczo przepowiedział, do jakiego stanu doprowadzi budżet i z jaką sytuacją dzisiaj będą musieli się zmierzyć wszyscy Polacy. Miała być druga Irlandia, miały być niskie podatki, walka z biurokracją, a tymczasem z miesiąca na miesiąc rośnie coraz większe zadłużenie, jeżeli chodzi o stan finansów publicznych. Zatrudniono 40 tys. nowych urzędników, zaplanowano podwyższenie podatków, które spowoduje, że każdy Polak tak naprawdę będzie musiał zapłacić za nieudolność rządów Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselAdamRogacki">Nie musimy obarczać polskich rodzin nadmiernym ciężarem - są to słowa wypowiedziane dzisiaj przez premiera Donalda Tuska. Skoro rząd nie musi, to w takim razie dlaczego najczęściej sięga po pieniądze osób najmniej uposażonych? Tak naprawdę wiemy, że te teoretycznie drobne podwyżki najbardziej dotkną tych najmniej zarabiających. Wzrost cen prądu, rachunków za gaz, za telefon, czynszów spowoduje, że codzienne życie Polaków będzie stawało się coraz droższe. Trudno tutaj zgodzić się z przewidywaniami, że nie wzrosną ceny żywności. Jestem przekonany, że te ceny na pewno wzrosną, ponieważ nawet według jakiegokolwiek podstawowego podręcznika ekonomii oczywiste jest to, że podniesienie okołoprodukcyjnych kosztów spowoduje wzrost finalnych cen produktów. Tak więc jeżeli wzrośnie cena energii elektrycznej, paliwa, transportu, półproduktów czy podatek VAT na nieprzetworzone produkty rolne, to siłą rzeczy ta finalna cena też musi wzrosnąć.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselAdamRogacki">Chciałbym zapytać o przedsiębiorców, których te zmiany także na pewno dotkną, ponieważ już dzisiaj muszą oni, jeżeli weźmie się pod uwagę moc nabywczą, płacić najwyższe rachunki za paliwo i za energię elektryczną, a mimo to próbują rywalizować ze swoimi konkurentami z Unii Europejskiej. Te zmiany w dużej mierze uderzą w tych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselAdamRogacki"> Prawdopodobnie za wzrostem cen żywności pójdzie podwyższenie stóp procentowych, co spowoduje wzrost cen kredytów i ich niedostępność. Stąd moje pytanie: Jak rząd, obiecując, że nie zostaną podwyższone ceny żywności, planuje to zrealizować? Czy planuje się powrót do gospodarki centralnie sterowanej i cen reglamentowanych? Ponieważ z tego, co mówią fachowcy, ekonomiści, ceny żywności siłą rzeczy muszą wzrosnąć.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią posłankę Anitę Błochowiak z Klubu Poselskiego Lewica.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Walkowskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Osoby Zastępujące Pana Ministra! Szanowni Parlamentarzyści! Rzeczywiście, debaty o pieniądzach są trudnymi rozmowami. Myślę, że zarządzanie finansami państwa to jest takie zarządzane budżetem domowym, tylko na troszeczkę większą skalę. Chodzi o uwzględnienie większej liczby warunków, które wpływają na ogólny stan kasy zarówno po stronie wydatkowej, jak i po stronie dochodowej. Sądzę, że ta dzisiejsza debata stanowi wstęp do określenia kierunków działań, które pozwolą uzdrowić finanse, gdyż proponowane zmiany wskazują możliwość uzyskania dodatkowych dochodów. Nie wiem jednak, według jakiego wzoru matematycznego zostały przewidziane efekty. Dosyć trudno jest wyliczyć i podać rzeczywiste skutki, wyniki takich działań z dokładnością do złotówki, a nawet, powiedziałbym, w zaokrągleniu do miliona lub do 100 mln.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Niemniej jednak jako wieloletni samorządowiec muszę zadać pewne pytanie. Od 2011 r. ma być podniesiona stawka VAT na usługi i materiały. Co w związku z tym zrobią samorządy, które zawarły już wieloletnie umowy dotyczące wykonywania odpowiednich zadań? Stawki zostały określone w tych umowach w złotówkach brutto. W związku z tym nastąpi zmiana wartości danej inwestycji. W niektórych przypadkach będzie chodziło o milionowe kwoty, co wpłynie na i tak już ograniczone możliwości finansowe samorządów.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselPiotrWalkowski"> Czy przewidziano jakiś okres przejściowy i przede wszystkim rekompensaty? Jeżeli bowiem 30% wydatków samorządów zostanie zwiększonych o 1%, to w efekcie wydatki na te same zadania wzrosną o 3%. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Niewątpliwie wzrost gospodarczy jest najważniejszy, bowiem będzie on stanowił rozwiązanie wielu problemów społecznych i finansowych. Dlatego z taką uwagą przyjąłem konstatację premiera Donalda Tuska: Wzrost gospodarki stał się dźwignią rozwoju, dlatego nie musimy ciąć wydatków. Wzrost gospodarczy na ten rok planowany jest na poziomie 3% PKB, w roku ubiegłym wynosił ok. 1,8% PKB. Bank Światowy szacuje, że w roku przyszłym wzrost PKB wyniesie 3,8%. Dlaczego nie cieszy się z tego opozycja polityczna? Dlaczego opozycja w ogóle tego nie zauważa? Wzrost gospodarczy stanowi przecież źródło dostatku i dobrobytu oraz rozwoju społeczeństwa. Na szczęście dostrzegają to eksperci, którzy czasem przecież smagają ten rząd. Na przykład Witold Orłowski mówi wyraźnie, że trzeba ocenić tę fazę kryzysu i działania polskiego rządu w jego kontekście wyjątkowo dobrze, bowiem Polska zachowała dodatnie tempo wzrostu PKB rzędu 1,8%. Podobnie wypowiada się inny profesor, również znany specjalista, Andrzej Wernik. Cytuję: Pozytywnie ocenić należy politykę budżetową prowadzoną przez rząd w ciągu 2009 r. Tak więc gwoli rzetelności opozycja powinna uznać przynajmniej te fakty.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselJanKulas">Chciałbym w tej chwili przejść do kwestii dotyczących świadczeń, które są bardzo ważne dla obywateli. Pragnę podziękować tutaj przedstawicielom rządu, bo stabilizujemy finanse, troszczymy się o rozwój gospodarczy, ale zawsze ważne są świadczenia dla obywateli. Dlatego też z właściwą uwagą odebrałem zapowiedź premiera naszego rządu koalicji PO - PSL. Panie wicepremierze, dziękuję również za to, że nastąpi waloryzacja emerytur i rent. Chodzi o pokolenie naszych rodziców, naszych teściów, o bardzo ważne świadczenia socjalne dla emerytów i rencistów. Również opozycja powinna naprawdę się z tego cieszyć, a tymczasem ona na to nie reaguje. Podobnie trzeba zwrócić uwagę odnośnie do wypowiedzi premiera o systematycznych i kroczących podwyżkach płac dla nauczycieli. Z tego również opozycja razem z nami powinna się cieszyć.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselJanKulas">Ponieważ jest sekwencja pytań, panie ministrze, pani minister, chciałbym zapytać o kondycję sektora bankowego. Myślę, że dla opozycji będzie to szczególnie ważne, bo są w tym przypadku naprawdę dobre informacje.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselJanKulas">Ostatnie pytanie. W zeszłym roku płaca minimalna wzrosła o 150 zł, bardzo dużo. Czy na rok 2011 też jest planowany jakikolwiek, a wydaje mi się, że tak, wzrost płacy minimalnej, bo to byłby dowód, że naprawdę troszczymy się o najuboższych? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Ożoga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do swojego przedmówcy, powiem, że na tej sali - i to na pewno jest odbierane w sposób szczególny przez ludzi zainteresowanych, którzy są zatrwożeni wzrostem podatków - są siły, które na wieść o wzroście podatków biją brawo. Niech to będzie dla pana odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselStanislawOzog">W trakcie tej quasi-debaty nad stanem finansów publicznych mówimy o wszystkim, natomiast mało było o sytuacji sektora finansów samorządu terytorialnego, oprócz dwóch pytań, które zadali posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego. I jestem bardzo rad, panie premierze, szanowni koledzy.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselStanislawOzog">Panie ministrze, pan wie, że samorząd, realizując zadania inwestycyjne i nie tylko, jest również podatnikiem VAT i praktycznie w zdecydowanej większości bez możliwości uzyskania jego zwrotu, z wyjątkiem dużych samorządów miejskich, które realizują zadania poprzez spółki samorządowe. Nie jest też samorząd beneficjentem części tego podatku, o co samorządy, korporacje zabiegają od samego początku, jeśli chodzi o udział w podatkach pośrednich.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselStanislawOzog">W ostatnich dwóch latach dług sektora samorządowego wzrósł ponaddwukrotnie i na koniec ubiegłego roku wyniósł ponad 40 300 mln zł. Mam kilka pytań: W jaki sposób podwyżka VAT wpłynie na kondycję finansową samorządów terytorialnych i ich zdolność realizacji zadań własnych i zleconych - przypomnę - w ok. 27% niedofinansowanych? Chyba takimi wyliczeniami pan, panie ministrze, dysponuje, jeśli rząd poważnie traktuje samorząd. Czy nie obawia się pan, panie ministrze, zapaści finansowej wielu samorządów? Obecne zadłużenie to średnio ok. 30%.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PoselStanislawOzog"> Mniej więcej dwadzieścia samorządów ma zadłużenie ponad 60%, a zadłużenie powiatów... Panie marszałku, proszę mi pozwolić dokończyć. Zadłużenie zaś powiatów na ponad 30%, biorąc pod uwagę strukturę ich dochodów, to ogromne niebezpieczeństwo. Jak wpłynie wzrost VAT na absorpcję środków pomocowych w perspektywie lat 2007-2013 oraz - powiedzmy o tym - 2014-2020? Przecież część samorządów nie będzie w stanie zapewnić tzw. udziału własnego. Tak jest dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselStanislawOzog">I ostatnia kwestia. Czy zna pan, panie ministrze, panie premierze, stanowisko w tej sprawie strony samorządowej? Komisja wspólna, która obradowała dokładnie tydzień temu, nie była świadoma, nie została nawet poinformowana o przygotowanym tutaj projekcie. Samorządy są generalnie oburzone sposobem, w jaki się je traktuje, lekceważeniem jako poważnego partnera. Samorządy pytają: Gdzie jest realizacja zapewnień o zmianie ustawy o dochodach j.s.t. przy standaryzacji kosztów zadań? 2007 rok - również prawdopodobnie pan to zapewnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselStanislawOzog">Jedna prośba. Prosiłbym w imieniu przedstawicieli korporacji samorządowych, z których się też wywodzę, o odpowiedź na te pytania na piśmie. Jako parlamentarzysta Prawa i Sprawiedliwości proszę jeszcze o sformułowanie w punktach zarzutów dotyczących nieudolności czy złego działania...</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselJanKulas">(Oj, to może być bolesne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselStanislawOzog">...funkcjonowania rządu Prawa i Sprawiedliwości. Serdecznie dziękuję. Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselJanKulas">(Cztery minuty prawie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pana posła Kulasa też niech pan poseł przeprosi, bo on najbardziej się irytował tym, że pozwoliłem na takie odstępstwo od regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselStanislawOzog">(Ale prawda boli.)</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, o zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Przedstawiciele Ministra Finansów! Pan premier z tej trybuny, a także pan minister finansów wielokrotnie mówili o tym, że po to, aby podnieść składkę na Narodowy Fundusz Zdrowia, podnieść podatki, trzeba najpierw przeprowadzić reformy strukturalne, reformę finansów publicznych, gdyż chodzi o to, aby te działania nie były zwykłym zasypywaniem dziury budżetowej. Natomiast dzisiaj opinię publiczną, Wysoki Sejm informuje się o potrzebie podwyższenia stawek podatku VAT. Jeśli zaś chodzi o reformy strukturalne, to mówi się - cytuję pana premiera - tak: Potrzebne są i będą przedstawione na jesieni projekty ustaw dotyczące strukturalnych reform administracji, a także zostanie wzmocniona kulejąca obecnie deregulacja gospodarki. Minister finansów: Dodatkowe propozycje reform strukturalnych będą przedłożone. A więc co, najpierw stawki podatku VAT, a potem propozycje reform strukturalnych? Czy te prace są prowadzone równocześnie? Jeśli tak, to bardzo proszę, żeby przedstawiciele ministra finansów zechcieli powiedzieć, jakie reformy strukturalne dotyczące administracji, dotyczące deregulacji, dotyczące kolejnej reformy finansów publicznych są przygotowywane? Kiedy trafią te projekty ustaw do Sejmu?</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia to skutki związane oczywiście z podwyżką stawki VAT, jeśli chodzi o nasze przygotowania do Euro 2012. Jest narodowy program, jest stosowna lista inwestycji, które mają być realizowane. Po części lista tych inwestycji jest finansowana z budżetu państwa, po części z budżetu samorządów. Czy wobec powyższego rząd przewiduje dodatkowe środki finansowe? Ten wieloletni program mający charakter rozporządzenia trzeba będzie w związku z tym zmienić. Kiedy będzie przygotowana zmiana uwzględniająca również wzrost stawek podatku VAT? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę posła Witolda Sitarza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselWitoldSitarz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Kiedy słucham niektórych wypowiedzi w trakcie tej debaty, to ogarnia mnie przerażenie. Przeraża mnie, mimo kilku lat kadencji, zajadłość i nienawiść, z jaką opozycja próbuje zohydzić obywatelom władze własnego kraju, z jaką kpiną ocenia się sukces w skali międzynarodowej, którego symbolem jest ˝zielona wyspa˝. I czynią to posłowie uważający się za tzw. prawdziwych Polaków albo spadkobiercy idei, które polską gospodarką doprowadziły do ruiny przed rokiem 1989. Proszę w związku z tym o umiarkowanie, choć chyba zbyt późno. A wystarczy spróbować zaparkować auto w centrum średniej wielkości miasta w tym kraju o walących się podobno finansach i gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselWitoldSitarz">A teraz ad rem. Pragnę zapytać: Jakie działania czy negocjacje prowadzimy i z kim w kwestii doprecyzowania w skali europejskiej definicji długu publicznego, a szczególnie w sprawie ustalenia pozycji wpłat do otwartych funduszy emerytalnych, a także na ile poprawiłoby to nasze położenie względem progu ostrożnościowego? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Szweda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po wystąpieniu mojego poprzednika i odpowiedziach pana ministra Rostowskiego najlepiej byłoby milczeć, ale jest forma pytań, więc będziemy pytać. Nie da się, panie ministrze, którego nie ma, zaklinać rzeczywistości. Tak naprawdę to na dzisiaj nic państwo nie macie. Tak mówią nie tyle posłowie opozycji, ile tak mówi większość ekspertów. Jeżeli pan poseł nie wierzy, to niech pan zajrzy do ostatnich wypowiedzi. I jeszcze jedno. Pan minister często tutaj zabiera głos i - nie da się tego ukryć - swoje niekompetencje chce przerzucić na swoich poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselStanislawSzwed">Wzrost podatku VAT uderzy w polskie rodziny, szczególnie te najbiedniejsze. VAT jest podatkiem konsumpcyjnym, toteż wzrost cen żywności, paliw, energii, usług jest nieunikniony i najbardziej dotknie rodziny samotne, wielodzietne, rencistów i emerytów. Szukacie państwo oszczędności wśród najsłabszych grup społecznych, czego przykładem jest projekt Platformy Obywatelskiej zmiany ustawy o rehabilitacji osób niepełnosprawnych, który ma ograniczyć środki na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, co spowoduje ograniczenie dotacji środków dla przedsiębiorców zatrudniających osoby niepełnosprawne, jak i dla samych zainteresowanych. Kryzys i powódź negatywnie odbiły się na przedsiębiorcach i remedium na to miał być pakiet antykryzysowy. Niestety, panie ministrze, ten pakiet absolutnie nie działa. Skorzystało z niego może kilkudziesięciu przedsiębiorców. Było z góry wiadomo, że przy takich kryteriach, jakie państwo zastosowali, ten pakiet nie może funkcjonować i nie działa. Moje pytanie brzmi: Czy zamierzacie tę ustawę zmienić i poprawić na tyle, żeby faktycznie przedsiębiorcy potrzebujący pomocy i pracownicy mogli z niej korzystać?</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselStanislawSzwed">Kolejne pytanie: Jak rząd zamierza walczyć z szarą strefą czy z fikcyjnym samozatrudnieniem, gdzie unika się płacenia podatków i składek od rzeczywistych dochodów? Czy rząd zamierza podnieść kryteria dochodowe przy zasiłkach rodzinnych?</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselStanislawSzwed"> Dzisiaj to jest 504 zł przy zasiłkach rodzinnych, a przy pomocy społecznej - 374 zł. Jak za takie kwoty można przeżyć?</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PoselStanislawSzwed">Kolejne pytanie. Pan minister podał - nie wiem, skąd wziął taką astronomiczną kwotę - że na wprowadzeniu ustawy o emeryturach pomostowych rząd zaoszczędzi 350 mld zł. Prosiłbym, żeby pan minister przedstawił mi na piśmie wyliczenia, skąd taka astronomiczna suma się wzięła.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselStanislawSzwed">Panie marszałku, ostatnie zdanie. Wydaje mi się, że musimy dokonać zmiany w regulaminie. Forma pytań jest taka, że my zadajemy pytanie, pan minister odpowiada, ale nie mamy możliwości zripostowania, kiedy mówi rzeczy nieprawdziwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselStanislawSzwed">Dlatego myślę, że zmiana regulaminu byłaby tutaj konieczna. Minister powinien wysłuchać pytań i na końcu się odnieść, nie powinien komentować każdego pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi Szwedowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Jacka Kowalika z Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan premier stwierdził dzisiaj, że podwyżka VAT-u jest mało cenotwórcza. To nie tak. Istotą podatku od wartości dodanej jest niestety to, że jego skutki obciążają ostatecznie konsumenta, czyli gospodarstwa domowe. Pan premier opowiada się za coroczną waloryzacją emerytur i rent. Zapomniał tylko, że nie jest to przywilej, lecz próba zrekompensowania wzrostu kosztów utrzymania z tytułu podwyżek cen i skutków inflacji.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselJacekKowalik">Wysoki Sejmie! Pan minister Rostowski mówił o przyspieszeniu prywatyzacji. Tak więc czeka nas w najbliższych latach grad pieniędzy z tego tytułu. Jakich firm oprócz PZU i PKO BP będzie to dotyczyło? Niepokojący jest 55-procentowy próg ostrożnościowy relacji długu publicznego do produktu krajowego brutto, czyli należy się spodziewać, niestety, wzrostu VAT-u o kolejne procenty. Może się okazać, że będzie to więcej niż 1-procentowy wzrost co roku. Czyż nie tak, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselJacekKowalik">W jednym pan premier ma rację: nikt nie oszuka rynków i kursów walut. Batem na spekulantów ma być rzekomo elastyczna linia kredytowa w wysokości 20 mld dolarów. Pytam zatem, kiedy zakłada się uruchomienie tej linii kredytowej. Czy tylko w sytuacji, kiedy kurs złotego okazałby się niestabilny, czy też w innych sytuacjach? Jeżeli tak, to w jakich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy przedstawiciel rządu chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak, przedstawiciel rządu wyraża taką wolę.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odpowiedzieć na część pytań. Na pozostałe odpowie pani minister Majszczyk, a na niektóre, jak sami panowie posłowie prosili, odpowiemy na piśmie. Chodzi chociażby o to pytanie o wpływ na Euro 2012, ale też o inne pytania, które tutaj skrzętnie wynotowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Odniosę się do kilku tematów, które pojawiały się w wielu pytaniach. Pierwsza kwestia dotyczyła tego, czy rozważano inne działania niż ta podwyżka VAT. Oczywiście odpowiedź jest pozytywna, zresztą mówił o tym w swoim wystąpieniu premier. Analizowany był obszerny katalog możliwych rozwiązań, zresztą spekulacje w mediach także dotyczyły różnych innych rozwiązań. Wydaje się, że to, co zostało wybrane, z punktu widzenia wzrostu gospodarczego i wpływu na ten wzrost jest najmniej dotkliwe, głównie dlatego, że nie wpływa na wzrost zatrudnienia, z czym mielibyśmy do czynienia, gdyby wybrano drogę podwyższenia składek rentowych czy emerytalnych. Wybrano drogę, która opodatkowuje konsumpcję, czyli tę najmniej prorozwojową część wzrostu gospodarczego, a w mniejszym stopniu inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Było też pytanie, czy rozważano podatek bankowy. Należy powiedzieć, że z jednej strony możemy się pochwalić systemem bankowym, który sobie bardzo dobrze poradził w sytuacji kryzysu finansowego i bankowego, ale z drugiej strony należy uznać, że państwo nie musiało na szczęście pomagać i nie pomagało temu systemowi w kryzysie. W związku z tym teraz byłoby dosyć trudno uzasadniać wprowadzenie tego podatku VAT, dlatego że kraje, które to robią, włożyły w ten system bankowy ogromne miliardy dolarów czy funtów, bo to przede wszystkim te dwa kraje, Stany Zjednoczone i Wielka Brytania, rozważają wprowadzenie takiej opłaty.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Oczywiście należy też powiedzieć, że kryzys był lekcją dla wielu rządów i wskazał, że należy tworzyć takie fundusze stabilizacyjne na przyszłość. Natomiast oczywiście, jak powiedziałem, nasz system bankowy w tej chwili - to są dane za pierwsze półrocze tego roku - jeżeli miałby być obciążony jakąś ekwiwalentną w stosunku do tej propozycji podniesienia stawek VAT kwotą, to musiałby ponosić straty. Wpływy z podatku CIT od sektora bankowego w pierwszym półroczu wyniosły ok. 1 000 350 tys., co oznacza, że w całym roku będzie to ok. 2 mld z całego sektora bankowego. W związku z tym nie widać tutaj możliwości, żeby ten system bankowy czy sektor bankowy obciążyć ekwiwalentną, tak jak powiedziałem, kwotą w stosunku do tego, co prognozujemy, że zostanie uzyskane z wprowadzenia podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o wpływ tej propozycji na ceny, to tutaj też zrobiliśmy bardzo dokładną analizę, z której wynika, że ok. 47% konsumpcji żywności jest w grupie towarów, które dzisiaj są opodatkowane 7-procentową stawką VAT. W związku z tym obciążenie podatkiem tych towarów spadnie o 2 punkty procentowe, dlatego że propozycja przewiduje obniżenie tej stawki z 7 do 5%. Pozostałe 50% dzieli się mniej więcej tak, że 20% żywności jest opodatkowane podstawową stawką, a pozostałe 30% tą obniżoną stawką 3-procentową, która tak czy inaczej musi zostać podniesiona w wyniku uchylenia czy wygaśnięcia derogacji z końcem roku. W efekcie wpływ na wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych w przyszłym roku szacujemy na poziomie minus 0,9 punktu procentowego, co jest bardzo niewielkim wpływem ze względu na to, że inflacja tak czy inaczej będzie rosła, i to z różnych względów. Dodatkowo można powiedzieć, że na jej tempo pozytywnie będzie wpływać spodziewana aprecjacja złotego, którą przewidujemy w przyszłym roku, ona będzie rekompensować czy łagodzić wzrost cen, nawet jeżeli on będzie następował w innych towarach niż towary żywnościowe. Zgodnie z szacunkami zmiany stawek VAT na te towary żywnościowe powinny spowodować obniżenie tego koszyka, który zgodnie z klasyfikacją spożycia indywidualnego według celu, klasyfikacją GUS-owską, tak się kształtuje, jak powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o inne kraje, bo było takie pytanie, a być może zarzut, że to jedynie Polska wprowadza zmiany w stawkach podatkowych, to z ostatniego zestawienia Komisji Europejskiej wynika, że zmiany podstawowych stawek w podatku od towarów i usług w poszczególnych państwach w tym i w przyszłym roku będą następowały mniej więcej w połowie krajów Unii Europejskiej, przy czym są to bardzo często dużo wyższe wzrosty niż jeden punkt procentowy. Naturalnie można powiedzieć, że jeden punkt to jest to minimum. Może warto powtórzyć, że przewidujemy, iż to będzie tymczasowe, że to będzie trzyletni wzrost stawki, po którym automatycznie, zgodnie z zaproponowaną przez rząd ustawą, te podwyżki wygasną. Zgodnie zresztą z naszymi prognozami sytuacja finansów publicznych w 2013 r. powinna się już na tyle poprawić, że to dodatkowe obciążenie VAT-owskie będzie można wycofać.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Kolejnych kilka pytań dotyczyło kwestii zatrudnienia w sektorze publicznym. Zgodnie z informacjami z Głównego Urzędu Statystycznego w 2009 r. zatrudnienie w tzw. państwowej i samorządowej sferze publicznej wzrosło o około 34 tys. osób, przy czym warto powiedzieć, że 33 tys. z tych 34 tys. było w samorządowej sferze budżetowej, zgodnie z danymi GUS. W związku z tym wzrost zatrudnienia w sektorze publicznym nastąpił głównie w samorządach, a rząd oczywiście nie ma bezpośredniego wpływu na ich politykę zatrudnieniową.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Było pytanie dotyczące kwestii wpływu klasyfikacji otwartych funduszy emerytalnych w długu publicznym i perspektyw ewentualnego uznania przez Eurostat, czyli urząd statystyczny Unii Europejskiej, że reforma emerytalna przeprowadzona w Polsce nie powinna obciążać statystycznie wyników, które potem są podstawą do podejmowania procedur, chociażby procedury nadmiernego deficytu i rekomendacji. Gdyby odliczyć dług, który został wyemitowany, żeby zrekompensować, zrefinansować ubytek składki wynikający z reformy emerytalnej, to nasz dług publiczny ukształtowałby się nieco poniżej 40% PKB i bylibyśmy w pierwszej piątce krajów Unii Europejskiej z najniższym długiem publicznym.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">W tej chwili w Unii Europejskiej trwają prace na temat zmiany zarządzania Unią Europejską, to też jest efekt kryzysu. Przy okazji tej dyskusji, która prawdopodobnie zakończy się jesienią tego roku, omawiane są także zmiany klasyfikacji, zmiany statystyczne. Sądzę, że jest szansa, żeby próbować przekonywać partnerów europejskich do tego, że ta część długu, która wynika z reformy emerytalnej, jest długiem, który tak naprawdę odciąża nas, bo w przyszłości nie będziemy go już ponosić, i przenosi jedynie zobowiązania z tzw. zobowiązań ukrytych do oficjalnego długu. Inne kraje tej reformy nie mają, w związku z tym nie mają dodatkowego bagażu w postaci przyrostu długu wynikającego z reformy emerytalnej.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Było pytanie dotyczące linii kredytowej, kiedy, w jakich warunkach ona powinna zostać uruchomiona czy będzie uruchomiona. Ona przede wszystkim jest ubezpieczeniem, które gwarantuje nam, można powiedzieć, że gwarantuje, bo rynki wiedzą, że mamy takie ubezpieczenie, taką polisę, dużo bardziej stabilną sytuację na rynkach finansowych. Świadomość jej posiadania powoduje, że koszty obsługi długu publicznego są dużo niższe. Nie chodzi o to, żeby ona była uruchamiana, chodzi przede wszystkim o to, żeby rynkom dać jasny sygnał, że mamy takie ubezpieczenie, po pierwsze. Po drugie, rynki wiedzą, że to ubezpieczenie jest przyznawane czy dawane tylko tym krajom, które mają rzeczywiście zdrowe fundamenty makroekonomiczne. Chciałbym powiedzieć kilka słów o fundamentach makroekonomicznych, dlatego że pan minister Rostowski mówił dziś o działaniu keynesowskim w kryzysie, o wycofywaniu tego impulsu fiskalnego, kiedy ten kryzys się skończy. Czerwiec był czwartym miesiącem, kiedy wzrost zatrudnienia przewyższał 10 tys. osób, był też kolejnym miesiącem bardzo wysokiego wzrostu produkcji, produkcja wzrosła w czerwcu ponad 14%, rok do roku, co oznacza, że Polska jest bardzo konkurencyjnym krajem. Rzeczywiście nie widać jeszcze tego ożywienia, czy początku ożywienia, na przykład we wzroście wynagrodzeń, ale może dzięki temu, że nie ma nadmiernego wzrostu wynagrodzeń, ta konkurencyjność jest utrzymywana i to powoduje, że utrzymujemy bardzo wysoką dynamikę produkcji. W związku z tym można powiedzieć, że to jest bardzo dobry moment, żeby pomyśleć o przywróceniu stabilnych finansów publicznych. Niestety także poprzez zmiany podatkowe, ale, jak powiedziałem, tymczasowo, po to, żeby dać czas na pojawienie się skutków innych działań. Te inne działania, bo były takie pytania, chociażby pana posła Tomaszewskiego, jak powiedzieli premier i pan minister Rostowski, zostaną przedstawione jesienią, w związku z tym chyba nie powinniśmy o nich rozmawiać, skoro czeka nas jeszcze półtora miesiąca czy dwa miesiące dyskusji w rządzie na temat tych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jedna z posłanek mówiła, żeby zamiast VAT drenować Narodowy Bank Polski, żeby sfinansować ten ubytek 4 mld zysku. To nie jest tak, że co roku Narodowy Bank Polski wpłaca do budżetu państwa 4 mld zł, bo to w dużej mierze zależy od tego, jak ukształtują się przychody i koszty, jak zostanie zrealizowany plan finansowy i jakie będą kursy walutowe, w szczególności jak duża będzie ich zmienność. Tak naprawdę pod koniec tego roku będzie wiadomo, jaki będzie zysk w przyszłym roku. Przypomnę tylko, że w 2009 r. zysku nie było. W tym roku Narodowy Bank Polski w lipcu wpłacił niecałe 4 mld zł. Nie jest to więc żadna alternatywa.</u>
          <u xml:id="u-316.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Kwestia zielonej wyspy. Byliśmy i jesteśmy zieloną wyspą. W tym roku wzrost gospodarczy w Polsce, podobnie jak w zeszłym roku, będzie pierwszy bądź drugi pod względem wysokości w Europie. Być może przegoni nas Słowacja, też bardzo często przywoływana w eurosceptycznych wypowiedziach, w których wyrażano opinie, że wprowadzenie euro spowoduje pogrążenie się tego kraju na lata w recesji. Otóż okazuje się, że Słowacja jako pierwsza najszybciej z niej wychodzi.</u>
          <u xml:id="u-316.12" who="#PoselTadeuszIwinski">(Proszę mówić, czy w Europie, czy w Unii Europejskiej, bo wy to mylicie.)</u>
          <u xml:id="u-316.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">W Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-316.14" who="#PoselTadeuszIwinski">(Proszę więc mówić prawidłowo.)</u>
          <u xml:id="u-316.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-316.16" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">(Serbię i Albanię zostawiamy na boku.)</u>
          <u xml:id="u-316.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Pan minister Szejnfeld pytał, kontynuując ten wątek, czy zbliżymy się do strefy euro, czy gdybyśmy nie podejmowali działań przedstawionych w wieloletnim planie finansów państwa, to oddalalibyśmy się czy zbliżali do strefy euro. To pytanie chyba retoryczne. Odpowiedź jest oczywista: jednym z warunków wejścia do strefy euro jest trwałe zmniejszenie nierównowagi w finansach publicznych. Działanie, które proponujemy w wieloletnim planie finansów państwa, służy takiej poprawie.</u>
          <u xml:id="u-316.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Był poruszany wątek KFD, kwestia, że ukrywamy dług. Oczywiście niczego tam nie ukrywamy. Każdy wie, jakie zadłużenie ma KFD. Nie jest to więc żadne ukrywanie długu, natomiast mamy do czynienia z inną organizacją procesu inwestycji drogowych.</u>
          <u xml:id="u-316.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeśli chodzi o zadłużenie sektora samorządowego, to w zeszłym roku zbliżyło się ono do 40 mld, ale już w pierwszym kwartale lekko spadło. Oczywiście może to być zjawisko przejściowe czy sezonowe, ale kształtuje się ono na mniej więcej takim poziomie. Padło pytanie, jakie jest zadłużenie sektora samorządowego. Po skonsolidowaniu wynosi ono niecało 40 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-316.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Ostatnie dwa pytania. Było pytanie, jak wyliczono skutki VAT, ok. 5 mld zł. Do wyliczenia skutków finansowych, budżetowych, tych zmian służyły nam informacje o tzw. bazie VAT, czyli liczyliśmy dokładnie po stawkach, jaka jest mniej więcej konsumpcja netto, czyli przed opodatkowaniem. Jest to najbardziej prawidłowy, szczegółowy, precyzyjny rachunek, jaki można tak naprawdę zrobić przy okazji takich zmian, dlatego że posługuje się wartościami dotyczącymi grup towarowych, jakie potem są podstawą opodatkowania VAT. W związku z tym można bardzo precyzyjnie wyliczyć skutki tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-316.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Ostatnie z mojej części było pytanie dotyczące kwestii, jak rząd chce wyegzekwować brak wzrostu cen. Oczywiście rząd nie będzie kontrolował cen, ceny są rynkowe. Myślimy zresztą, że część tej podwyżki stawki VAT rzeczywiście zostanie zaabsorbowana przez firmy. W warunkach dużej konkurencji, a taka na etapie wzrostu, ożywienia gospodarczego się nasila, firmy będą konkurować o konsumenta i sądzimy, że czasami ta stawka VAT rzeczywiście może nie zostać przeniesiona na konsumenta, tylko będzie zaabsorbowana przez przedsiębiorstwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi Ludwikowi Koteckiemu.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Chęć zabrania głosu wyraził minister finansów Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani minister Majszczyk nie będzie odpowiadała na dalsze pytania, bo pan minister Kotecki na znaczącą ich część odpowiedział. Na pozostałe pytania odpowiemy w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Chciałbym tylko podziękować Wysokiej Izbie za tę debatę i powiedzieć, że bardziej szczegółowa dyskusja, ale oczywiście na podobne tematy i o podobnym zakresie, zapewne odbędzie się przy przedstawianiu budżetu na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Dziękuję Wysokiej Izbie. Dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pozwoliłem wybrzmieć oklaskom.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z wystąpienia premiera Donalda Tuska i ministra Rostowskiego wynika konstatacja, że działania rządu PO-PSL to jedno pasmo sukcesów nie tylko w skali kraju, ale w skali europejskiej. Mylili się eksperci, ekonomiści, profesorowie akademiccy, a nieomylny był i jest obecny rząd. Mówił to dumny z siebie minister Rostowski. Polacy mają jednak dobrą pamięć i pamiętają, co deklarował premier Tusk i co głosiła Platforma w kampanii wyborczej w 2007 r. Polacy pamiętają hasło 3x15. Dzisiaj zamiast obiecanej 15-procentowej stawki podatku VAT jest zapowiedź wzrostu stawek z 3 do 5%, z 7 do 8% i z 22 do 23%. Za rządów obecnej koalicji dług publiczny niebezpiecznie przekroczył 50% PKB, czyli wartość tego, co w ciągu roku wypracowuje cała gospodarka. Skutki wzrostu stawek VAT premier Donald Tusk przeliczył błyskotliwie na grosze i oznajmił, że dla polskiej rodziny to skutek kilkunastu groszy dziennie. Stąd moje pytania do rządu. Jak zostały wyliczone te groszowe podwyżki? Jaką kwotę wzrostu dochodów z tytułu wzrostu stawek VAT podzielono przez jaką liczbę obywateli? Jak wzrost stawek VAT wpłynie na finanse samorządów? O ile mogą z tego tytułu wzrosnąć ceny inwestycji infrastrukturalnych realizowanych przez samorządy? Jak wzrost stawek VAT wpłynie na popyt wewnętrzny i inflację? Czy przeprowadzono stosowny rachunek symulacyjny w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proponuję, aby Sejm przyjął do wiadomości informację prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów państwa.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#GlosZSali">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę państwa, właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, a także o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3297 i 3293.</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-321.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-321.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-321.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-321.12" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3301.</u>
          <u xml:id="u-321.13" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-321.14" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejm oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-321.15" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-321.16" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-321.17" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Informuję, że punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu rozpatrywania punktu 9., sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej, około godz. 18, a nie, jak planowano, jako ostatni punkt porządku dziennego w dniu dzisiejszym. Zdaje się, że mamy niewielkie opóźnienie, w takim razie przyjmijmy, że będzie to około godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-321.18" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Rozpatrywać będziemy punkt 6. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-321.19" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Widziałem już w ławach poselskich rzecznika praw dziecka pana Marka Michalaka. Serdecznie witam rzecznika praw dziecka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2266 i 3271).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o wynikach prac nad senackim projektem ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">W dniu 25 września 2009 r. Sejm skierował projekt tej ustawy do komisji, o których przed chwilką mówiłam. Komisje powołały podkomisję nadzwyczajną, która 22 lipca 2010 r. przedstawiła obu komisjom sprawozdanie ze swoich prac.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Senacki projekt ustawy zawiera dodatkowe narzędzia, co do których w roku 2008 umówiliśmy się z senatorami, że wniesiemy je do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Krótka historia. Podczas nowelizacji ustawy w 2008 r. senatorowie wyposażyli rzecznika praw dziecka w dodatkowe kompetencje, które legislatorzy sejmowi zakwestionowali nie od strony merytorycznej, ale od strony proceduralnej. Uznaliśmy wtedy, że dla dobra tej instytucji, w celu zachowania zgodności z prawem i regulaminem Sejmu oraz konstytucyjnymi zasadami ustawodawczymi, powinniśmy przyznać rzecznikowi te dodatkowe kompetencje inną nowelizacją. Tak też się stało.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">W związku z powyższym w art. 1 omawianego dzisiaj projektu ustawy dodajemy rzecznikowi obowiązek upowszechniania praw dziecka oraz metod ochrony tychże praw. W tym samym art. 1 wyposażamy też rzecznika w możliwość zgłaszania udziału w postępowaniach przed Trybunałem Konstytucyjnym wszczętych na podstawie wniosku rzecznika praw obywatelskich lub w sprawach skargi konstytucyjnej dotyczących praw dziecka oraz możliwość brania udziału w tych postępowaniach. Rzecznika praw dziecka wyposażyliśmy również w możliwość występowania do Sądu Najwyższego z wnioskami w sprawie rozstrzygnięcia rozbieżności wykładni prawa w zakresie przepisów prawnych dotyczących praw dziecka. Umożliwiliśmy mu także wnoszenie kasacji lub skargi kasacyjnej od prawomocnego orzeczenia w trybie i na zasadach określonych w odrębnych przepisach, a także udział w toczącym się już postępowaniu w sprawach nieletnich na prawach przysługujących prokuratorowi. Zwolniliśmy rzecznika praw dziecka z obowiązku uiszczania kosztów sądowych w postępowaniu cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">22 lipca połączone Komisje Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Polityki Społecznej i Rodziny jednomyślnie przyjęły sprawozdanie podkomisji. W imieniu obu komisji wnoszę do Wysokiej Izby o uchwalenie ustawy zawartej w druku nr 3271. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wystąpienia w imieniu klubów rozpoczyna pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przypominam, że oświadczenia mają trwać 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie nowelizacji ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Projekt ustawy, jak powiedziała to pani poseł sprawozdawca Magdalena Kochan, nawiązuje do poprawek Senatu wniesionych do poprzedniej nowelizacji, którą przeprowadziliśmy w tej Izbie w październiku 2008 r. Rzeczywiście nowelizacja ta dotyczyła nie tylko samej ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka, ale także szeregu innych ustaw, w tym m.in. Kodeksu postępowania cywilnego i Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Senat proponuje zwiększenie kompetencji rzecznika praw dziecka poprzez przyznanie mu nowych, dodatkowych uprawnień, których do tej pory nie miał. Chodzi tu m.in. o udział w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym czy występowanie do Sądu Najwyższego z wnioskiem w sprawie rozstrzygania rozbieżności wykładni prawa w zakresie przepisów prawnych dotyczących praw dziecka. Ten zapis wydaje się nam szczególnie ważny, bo z tym prawem jest tak, że często je nowelizujemy, ono w wielu przypadkach jest niezrozumiałe nie tylko dla zwykłego obywatela, ale są nawet rozbieżności w orzeczeniach sądów. Stąd ta najwyższa instancja jest potrzebna, aby te pewne problemy rozstrzygać. Te nowe uprawnienia dotyczą także wnoszenia kasacji albo skargi kasacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wysoki Sejmie, zarówno rzecznik praw obywatelskich, jak i rzecznik praw dziecka, są to dwa konstytucyjne organy ochrony prawa, przy czym - i wielokrotnie dyskutowaliśmy o tym na posiedzeniach podkomisji - kompetencje rzecznika praw obywatelskich są zapisane w ustawie zasadniczej, w konstytucji, natomiast ta sama konstytucja mówi, że uprawnienia i kompetencje rzecznika praw dziecka określić ma w ustawie właśnie parlament. Nie znaczy to jednak, że mamy te uprawnienia rzecznika praw dziecka jakoś szczególnie zawęzić. Nigdzie nie jest powiedziane, że one nie mogą być tak duże, jak w przypadku rzecznika praw obywatelskich. W trakcie naszych dyskusji często formułowana była właśnie taka opinia, że skoro kompetencje RPO zostały określone w ustawie zasadniczej, a RPD nie, to nowelizacja nie powinna nadawać zbyt wielu uprawnień. Platforma Obywatelska, mój klub, nie zgadza się z tą opinią. Uważamy, że przecież takie, a nie inne kompetencje rzecznikowi praw dziecka nadał właśnie parlament, stąd też ten parlament ma prawo te kompetencje poszerzyć, tym bardziej że wieloletnia już działalność rzecznika praw dziecka pokazuje nam, że temu urzędowi bezwzględnie potrzebne są większe kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wydaje się też, że nie ma zbyt dużych uprawnień ani nadmiernych kompetencji, gdy idzie o obronę praw dzieci, czyli tych najsłabszych obywateli, tym bardziej że to są ci obywatele, którzy za kilka czy kilkanaście lat sami będą wykonywać i stanowić prawo. Wydaje mi się, że warto, aby dostali oni najlepsze wzorce, które pokazują, że obowiązkiem państwa jest właśnie ochrona najsłabszych, w tym najmłodszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Twórzmy dobre prawo dla dzieci, bo one za jakiś czas odpłacą nam tym samym. Jeśli chodzi o wychowanie przez przykład, moje koleżanki pedagożki, które siedzą na tej sali, wiedzą, że nie ma lepszej koncepcji pedagogicznej. Wychowujmy przez przykład, dajmy go i stwórzmy takie ramy prawne dla działania urzędu chroniącego prawa dziecka, żeby rzeczywiście ten swój konstytucyjny obowiązek, swoją misję rzecznik praw dziecka mógł wykonywać jak najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dlatego też w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią posłankę Teresę Wargocką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do sprawozdania połączonych Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Polityki Społecznej i Rodziny zawartego w druku nr 2266. Sprawozdanie to dotyczy senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselTeresaWargocka">Aby ocenić regulacje prawne w przedłożonym senackim projekcie, należy odnieść się do koncepcji, która została wypracowana w debacie nad ustawą o Rzeczniku Praw Dziecka uchwaloną przez Wysoką Izbę w 2000 r. Wysoka Izba uznała wtedy, iż urząd rzecznika praw dziecka należeć będzie do tzw. miękkich instytucji i nastawiony będzie na współpracę z dziećmi i pozyskiwanie ich opinii. Instytucja ta była powołana do monitorowania stanu przestrzegania praw dziecka przez państwo oraz upowszechniania deklaracji o prawach dziecka.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PoselTeresaWargocka">Omawiany dzisiaj senacki projekt ustawy jest odejściem od tej koncepcji. Proponuje się zwiększenie liczby zadań i kompetencji rzecznika praw dziecka poprzez nadanie mu uprawnień na równi z rzecznikiem praw obywatelskich. Są to bardzo ważne kompetencje, dające rzecznikowi praw dziecka możliwość współpracy z najwyższymi organami państwa. Między innymi chodzi o udział w postępowaniu przez Trybunałem Konstytucyjnym, prawo do udziału w postępowaniu przed sądami powszechnymi, administracyjnymi, prawo występowania do Sądu Najwyższego w sprawie rozstrzygnięć rozbieżności wykładni prawa, wnoszenia kasacji lub skargi kasacyjnej. Poszerzone będzie także uprawnienie polegające na udziale rzecznika praw dziecka w toczących się postępowaniach w sprawach nieletnich na prawach przysługujących prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PoselTeresaWargocka">W toku prac podkomisji rzecznik praw dziecka zgłosił potrzebę wprowadzenia uregulowań prawnych w ustawie o gospodarce nieruchomościami w ten sposób, aby rzecznik praw dziecka mógł wystąpić o przydzielenie siedziby z zasobu nieruchomości, którym gospodaruje minister skarbu państwa. Jest to ważna sprawa, ponieważ ze sprawozdania z wykonania budżetu Urzędu Rzecznika Praw Dziecka wynika, że koszty wynajmu pomieszczeń wynoszą około 1 mln zł rocznie. Myślimy, że przy skromnym budżecie rzecznika praw dziecka te pieniądze można wydać na inne cele, bardziej związane z realizacją praw dziecka i merytorycznymi zadaniami rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę państwa, jak powiedziała moja przedmówczyni, dyskutowaliśmy na ten temat w podkomisji, faktycznie mamy za sobą doświadczenie nowelizacji ustawy z w 2008 r. Wtedy również poszerzaliśmy kompetencje rzecznika praw dziecka. Wysoka Izba przyznała wówczas takie ważne uprawnienia, jak kompetencja do wszczęcia postępowania w sprawach cywilnych, administracyjnych, brania w nich udziału na prawach przysługujących prokuratorowi, jak również prawo do wystąpienia o wszczęcie postępowania przygotowawczego. Rzecznik praw dziecka w sprawozdaniu za 2009 r. udowodnił nam, że były to działania idące we właściwym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#PoselTeresaWargocka">Wiemy z tego sprawozdania, że w ramach tych dodatkowych kompetencji rzecznik praw dziecka przystąpił do 66 spraw, postępowań sądowych, w 7 z nich był obserwatorem, a w większości uczestniczył na prawach prokuratora. Z przyjemnością wszyscy stwierdziliśmy, że taka rola rzecznika praw dziecka służy lepszemu przestrzeganiu praw dziecka w Polsce. W związku z tym myślę, że możemy zrobić kolejny krok, czyli zagwarantować ustawą dodatkowe kompetencje ważne dla instytucji rzecznika praw dziecka w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#PoselTeresaWargocka">Reasumując, chciałabym stwierdzić, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze projekt ustawy, nad którą pracujemy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję pani, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego, Lewica, który już kolejny raz towarzyszy mi, kiedy prowadzę obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Rzeczniku Praw Dziecka! Ilekroć przedmiotem są projekty ustaw dotyczące najsłabszych, najgorzej sytuowanych, niemających pełni praw obywateli naszego kraju, wtedy zawsze z dużą uwagą przysługujemy się w klubie Lewicy głosom płynącym ze środowisk, dyskusjom prowadzonym w komisji, w podkomisji. Tak jest również i dziś, kiedy mówimy o nowelizacji ustawy o rzeczniku praw dziecka oraz niektórych innych ustaw. Nowelizacja ta dotyczy wielomilionowej rzeszy młodych Polaków, którzy chronieni w tym okresie mają duże szanse, by z chwilą osiągnięcia dorosłości, pełnoletniości mogli wypełniać role, które konstytucja i ustawy dają osobom posiadającym pełnię praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Występując w imieniu Klubu Poselskiego Lewica, pragnę zwrócić uwagę na fakt, że ta nowelizacja wzbudzała nasze zainteresowanie od samego początku. Stąd też dołączenie w art. 3 do kompetencji rzecznika praw dziecka punktu dotyczącego upowszechniania praw dziecka oraz metod ich ochrony jest w naszym przekonaniu kardynalnym uzupełnieniem ustawy przyjętej w 2000 r., która do tej pory była nowelizowana tylko raz, co w skali polskiego prawodawstwa jest rzadkim wyjątkiem. Dopiero dyskusja nad nowelizacją uświadomiła ustawodawcy, jakim mankamentem obarczona była dotychczas obowiązująca i funkcjonująca ustawa. Zmiany w art. 10 w ust. 1 uwzględniające fakultatywne możliwości działania rzecznika praw dziecka wzmacniają pozycję rzecznika wobec Trybunału Konstytucyjnego i wobec Sądu Najwyższego. Dają także możliwość podejmowania inicjatywy wobec wymienionych instytucji oraz wzmacniają kreatywność rzecznika w obszarze ochrony praw dziecka w Polsce. To jest w naszym przekonaniu zapis niezwykle istotny i godny pełnego poparcia. Umożliwienie wzięcia udziału w postępowaniach w sprawach nieletnich na prawach przysługujących prokuratorowi jednoznacznie sytuuje rzecznika obrony praw dziecka bezpośrednio na sali sądowej podczas rozpraw przed sądami powszechnymi.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Nowelizacja ustawy wymaga kompatybilności innych ustaw. Dyskusje prowadzone w podkomisji i komisji wykazały, że tych aktów prawnych jest o jeden więcej, niż zakładano w projekcie wyjściowym, nowelizujemy bowiem aż dziewięć aktów prawnych. W ocenie mojego klubu zmiany zaproponowane w tych ustawach oraz w ustawie matce są konieczne w celu wzmocnienia pozycji rzecznika praw dziecka, który stoi na straży ochrony interesu tych, którzy w życiu publicznym głosu nie mają, których ochrona pozostaje w rękach dorosłych, świadomych miejsca i roli społecznej dziecka.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Pewien niedosyt wzbudza fakt, że z projektu nowelizacji ustawy wyłączony został zapis odnoszący się do osoby sprawującej funkcję rzecznika praw dziecka. Mam na uwadze odrzucony przez komisję pomysł, aby okres zajmowania stanowiska rzecznika praw dziecka był zaliczany do stażu pracy, od którego zależą wszelkie uprawnienia pracownicze. Widać z tego, że misyjna rola rzecznika wzięła górę nad prozą życia codziennego, do którego osoba zatrudniona na tym stanowisku wróci po spełnieniu owej misji.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PoselSylwesterPawlowski">Przy dyskusji nad nowelizacją ustawy nie sposób nie odnieść się do działań podejmowanych przez obecnie sprawującego funkcję rzecznika praw dziecka pana Marka Michalaka. W ocenie Klubu Poselskiego Lewica prace rzecznika i podległych mu służb zasługują na bardzo wysoką ocenę</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PoselSylwesterPawlowski">, czego potwierdzeniem są liczne pozytywne sygnały płynące od Polaków zarówno do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, jak i do Klubu Poselskiego Lewica.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu pragnę zadeklarować pełne poparcie dla projektu nowelizacji ustawy, czego wyrazem będzie przystąpienie niebawem do głosowania nad jej kształtem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Walkowskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolego Rzeczniku! Z niezmierną przyjemnością staję dzisiaj na trybunie, tym bardziej że 19 minut temu zakończyła się debata prowadzona w tym samym pomieszczeniu, przez tego samego marszałka, ale w jakże innej atmosferze. Czy tak nie mogłoby być stale? Myślę, że kwestia legislacyjnego przepracowania projektu ustawy w podkomisji, w połączonych komisjach, świadczy o tym, że jesteśmy zgodni co do tego, że takiego rzecznika praw dziecka było nam potrzeba. Jest również odniesienie, porównanie do poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Marku, dziękujemy ci za to, że wskazujesz prawidłowe rozwiązania, dzięki którym możemy pomagać najmniejszym obywatelom naszego państwa, którzy za chwilę przejmą po nas, dziadkach, sprawowanie władzy. Myślę, że dobre wychowanie, dbanie o wychowanie w prawidłowych warunkach to szansa, że będą robili to lepiej od nas.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, z prawdziwą przyjemnością w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrażam wolę wspólnego, jednomyślnego zagłosowania za przyjęciem projektu proponowanej ustawy wprowadzającej korzystne zmiany, jak również sankcjonującej pewne działania, które są podejmowane, a które nie wchodziły do tej pory w zakres kompetencji rzecznika, bo nawet działania w kwestiach dotyczących promocji praw dziecka pan Marek doskonale przeprowadził.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselPiotrWalkowski">Myślę również, że - co prawda nie ma już nikogo z Ministerstwa Finansów - w związku z dołożeniem obowiązków zwiększony zostanie budżet, bo wraz ze wzrostem liczby zadań powinny się na nie znaleźć środki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak więc okazuje się, że nie tylko muzyka łagodzi obyczaje, ale i pan poseł Walkowski swoimi wypowiedziami. Oby to jego pragnienie spokojnej atmosfery nieustannie w Sejmie się spełniało.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, to tyle, gdy idzie o wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nikt nie wyraził woli wystąpienia w imieniu kół. Natomiast do zadania pytania zgłosiło się dwoje posłów.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeśli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią posłankę Teresę Wargocką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ustalam czas zadawania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeśli pani poseł chciałaby w tej sprawie ze mną porozmawiać i uzna, że to niewystarczające, to jestem w stanie ulec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie marszałku, nie podejmuję dyskusji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze. Tak więc utrzymujemy tę moją propozycję 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie kierowane do pana rzecznika praw dziecka jest krótkie. W uzasadnieniu projektu ustawy nie mieliśmy informacji o kosztach jej wprowadzenia dla budżetu. Chciałabym zapytać pana rzecznika: Jak pan ocenia kwestię związaną z organizacją pana urzędu dla wykonania kompetencji, które, jak myślę, w niedługim czasie urząd otrzyma? Jakie będą zmiany organizacyjne? Czy będą nowe etaty dla prawników i jakie będą ewentualne koszty tego przedsięwzięcia w skali roku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Mirosława Pawlaka, PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku! Zdaniem Sądu Najwyższego definicja zadań rzecznika uszczegółowiona przepisem art. 3 ustawy zakreśla szerokie ramy jego uprawnień i można ją uznać za wyczerpującą. Czy przedstawiciel Senatu podziela ten pogląd? A jeśli nie, to dlaczego? Ale nie ma nikogo z Senatu.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy tworzenie nowej instytucjonalnej formy zaskarżalności orzeczeń sądowych, gdzie interes dziecka jest uznany za splot okoliczności faktycznych, co zdecydowanie ogranicza potrzebę sięgania do trzeciego środka zaskarżalności, jawi się jako w pełni uzasadnione? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Pawlakowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czyby rzecznik praw dziecka chciał, czy nie chciał, to raczej wypada mu zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę, aby zechciał udzielić odpowiedzi na pytania, które padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na wstępie bardzo serdecznie chciałbym złożyć podziękowania na ręce pani poseł sprawozdawcy za wielką pracę wykonaną nad analizą dotychczasowych przepisów mówiących o działalności rzecznika praw dziecka, o możliwościach działania, za otwarcie na sugestie płynące także ze strony mojego urzędu, wynikające z dokonywanej na bieżąco analizy możliwości, które są i których nie ma, a których wprowadzenie pozwoliłoby na sprawniejsze kierowanie urzędem rzecznika praw dziecka, prowadzenie prac, ale przede wszystkim na pomaganie bezpośrednio najmłodszym obywatelom, tym którzy jeszcze nie uzyskali pełnoletności i w swoich sprawach, co tutaj dzisiaj wybrzmiało, sami nie mogą wystąpić, sami nie mogą dopominać się o przysługujące im prawa wynikające z Konwencji o prawach dziecka.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Bardzo serdecznie dziękuję za słowa poparcia i ocenę prowadzonego przeze mnie urzędu.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">To już 10 lat, kiedy powołano instytucję rzecznika praw dziecka. W zeszłym tygodniu minęły 2 lata, kiedy ja mam zaszczyt i przyjemność kierować tą instytucją i każde słowo oceny jest dla mnie istotne, bo to pozwala na bieżącą weryfikację podejmowanych działań, które mają być jak najskuteczniejsze dla najmłodszych Polaków.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Odpowiadając na pytanie pani poseł, informuję, że obecnie pracujemy nad analizą przyszłorocznego budżetu, a dwa miesiące temu zostałem poproszony o przedstawienie wstępnych planów, które na ten czas były możliwe do stworzenia, i biorąc pod uwagę to, co nakłada na ten urząd nowa ustawa, wnioskuję o zwiększenie budżetu rzecznika praw dziecka o około 16%, ale uwzględniając nie tylko te uprawnienia dzisiejsze, ale także obowiązek nałożony na rzecznika praw dziecka nowelizacją ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Przypomnę, że Senat wprowadził przepisy do tej ustawy mówiące o tym, że nie tylko minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego będzie składał raport po roku funkcjonowania tych przepisów, ale także rzecznik praw dziecka ma określić, co te przepisy zmieniły, w jakim stopniu. I przygotowujemy się do podjęcia także takich działań, co będzie niezwykle istotne, bo to ważny, potrzebny dokument. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko powiedzieć, że wobec tej ważnej ustawy rząd zajął stanowisko i w lutym przekazał je panu marszałkowi Sejmu. To stanowisko jest pozytywne, bo trzeba docenić inicjatywę senacką. Rozszerzenie uprawnień rzecznika praw dziecka m.in. o wnoszenie skarg kasacyjnych w postępowaniu cywilnym, karnym, w sprawach o wykroczenia, umożliwienie mu wzięcia udziału w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym w różnych formach to są wszystko zmiany bardzo potrzebne, oczekiwane i, co chcę podkreślić, bardzo dopasowane do funkcji rzecznika, która wynika z ustawy o rzeczniku. To ma być wnoszenie kasacji nie jakieś zupełnie dowolne, tylko wtedy gdy prawa dziecka są naruszone. I to doprecyzowanie ustaw zmieniających Kodeks postępowania cywilnego, Kodeks postępowania karnego, Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia, ustawy Trybunale Konstytucyjnym właściwie ustawia rolę, funkcję rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę wyrazić satysfakcję, że stanowisko rządu zostało uwzględnione również w tej części marginalnej, ale jednak krytycznej, która dotyczy przepisów w sprawie rozszerzenia uprawnień pracowniczych, i to wprowadzanych z mocą wsteczną, rzecznika praw dziecka. Chcę przypomnieć tutaj, że ani w przypadki rzecznika praw obywatelskich, ani w przypadku rzecznika praw pacjenta w uregulowaniach ustawowych takiego poszerzenia uprawnień nie ma.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Bardzo dziękuję podkomisji i komisji za pracę nad tą ustawą i oczywiście w imieniu rządu wyrażam pełne poparcie dla tego sprawozdania, które zostało tutaj przedstawione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Powinienem jeszcze poinformować Wysoki Sejm, że do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 2209 i 3234).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt złożyć sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Przedłożony projekt omawiany był na kilku posiedzeniach podkomisji. Po zapoznaniu się ze stanowiskiem rządu i opinią BAS wnioskodawcy wycofali niektóre proponowane zmiany. Przyjęte zapisy w druku nr 3234 stanowią spójną całość ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Celem nowelizacji przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami jest umożliwienie usprawnienia procedur związanych z wywłaszczaniem nieruchomości lub ograniczaniem praw do nieruchomości, by móc realizować cele publiczne, a także doprecyzowanie niektórych przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami, co wyeliminuje problemy interpretacyjne pojawiające się w praktyce ich stosowania.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Zmiana do art. 4 pkt 17 ustawy o gospodarce nieruchomościami ma charakter porządkujący i doprecyzowujący definicję ˝stanu nieruchomości˝. Z dotychczasowej praktyki stosowania przepisów ww. ustawy wynika, że stopień wyposażenia w urządzenia infrastruktury technicznej niewątpliwie mieści się w definicji pojęcia ˝stan nieruchomości˝. Przyjęte w projekcie doprecyzowanie definicji ˝stanu nieruchomości˝ w konsekwencji spowodowało konieczność odpowiedniego doprecyzowania treści art. 134 ust. 2 i art. 154 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Kolejną proponowaną zmianą jest zmiana do art. 9 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Wynika ona z dodania niniejszą nowelą art. 124 ust. 1a, art. 124b ust. 1 i art. 132 oraz ma charakter doprecyzowujący przepis art. 9. Doprecyzowanie treści tego przepisu wynika z odmiennych interpretacji w zakresie definiowania tego terminu, który w zależności od osoby wnoszącej skargę na decyzję mógł wynosić 30 dni - dla strony albo 6 miesięcy - w przypadku prokuratora lub rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Zmiana do art. 43 ust. 4a ustawy o gospodarce nieruchomościami ma charakter porządkujący przepisy. Należy bowiem zauważyć, że w art. 43 ust. 4a wymienione są wszystkie jednostki wskazane w przepisie art. 60 ust. 1, poza sądami administracyjnymi, należało zatem ujednolicić te przepisy.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Kolejna zmiana zawarta w niniejszym projekcie również ma charakter porządkujący, ponieważ przy nowelizacji ustawy o gospodarce nieruchomościami, dokonanej w dniu 15 października 2008 r., która wprowadziła art. 60a ust. 1, nie uwzględniono omyłkowo tego przepisu w treści art. 83 ust. 2 pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Kolejną zmianą jest zmiana do art. 97a pkt 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami dotyczącego postępowania w sprawie podziału nieruchomości o nieregulowanym stanie prawnym. Obecny okres 2 miesięcy poprzedzający wszczęcie postępowania w sprawie podziału nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym jest zbyt długi i nieproporcjonalny do terminów, o których mowa w art. 49 Kodeksu postępowania administracyjnego, do którego odsyła ustawodawca w celu np. nadania decyzji klauzuli ostateczności. Zaproponowano zatem skrócenie tego terminu z 2 do 1 miesiąca. Analogiczną propozycję zawarto w zmianie do art. 114 ust. 4 ustawy o gospodarce nieruchomościami, który dotyczy postępowania wywłaszczeniowego nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Zmiana do art. 112 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami wynika z wprowadzenia niniejszą nowelą art. 122a i art. 124b, które będą miały zastosowanie także do obszarów, dla których nie uchwalono planu miejscowego albo nie wydano decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-346.9" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Zmiana zaproponowana do art. 113 ust. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami ma na celu wyeliminowanie pojawiających się wątpliwości interpretacyjnych i dostosowanie przepisu do wymogów praktyki. Często bowiem są sytuacje, w których istnieją spadkobiercy właściciela bądź użytkownika wieczystego, ale nie mają wyroku sądowego o stwierdzeniu nabycia spadku.</u>
          <u xml:id="u-346.10" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Obecne brzmienie art. 115 ust. 2 wywołuje wątpliwości w zakresie ustalenia 2-miesięcznego terminu do wszczęcia postępowania wywłaszczeniowego. Wykreślenie ostatnich 2 zdań w przepisie uczytelni intencje ustawodawcy i wyeliminuje wątpliwości stosowania przepisów w praktyce. Jednocześnie należy zauważyć, że pozostałe przepisy, w tym art. 114 ustawy, w pełni zabezpieczają interes osób wywłaszczonych w zakresie obowiązku przeprowadzenia negocjacji na nabycie praw do nieruchomości, w okresie 2 miesięcy, przed wszczęciem postępowania wywłaszczeniowego.</u>
          <u xml:id="u-346.11" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Proponowana zmiana w art. 122a zaspokaja potrzebę wprowadzenia do porządku prawnego przepisów umożliwiających uregulowanie stanów prawno-rzeczowych nieruchomości, na których zrealizowano cel publiczny, a na skutek wymienionych w przepisie okoliczności, np. uchylenia decyzji wywłaszczeniowej, nie pozbawiono właściciela praw do nieruchomości i nie wypłacono mu odszkodowania. Problem ˝faktycznego wywłaszczenia˝ nie zawsze może być uregulowany przepisami Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-346.12" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Zmiana w art. 124a jest konsekwencją dodania art. 124b. Zmiana polegająca na dodaniu art. 124b do przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami ma na celu umożliwienie wykonywania przez przedsiębiorstwa: energetyczne, gazowe, wodno-kanalizacyjne itp., prac związanych z konserwacją, utrzymaniem w należytym stanie sieci i urządzeń przesyłowych. Przepis ten umożliwia uzyskanie, w drodze decyzji starosty, prawa wstępu na nieruchomość w celu wykonania czynności związanych z utrzymaniem urządzeń, w sytuacji gdy nie zgadza się na to właściciel, użytkownik wieczysty albo osoba, której przysługuje inne prawo do nieruchomości. Przedsiębiorca, składając wniosek do starosty, będzie zobligowany do przedstawienia dokumentów poświadczających prawa do urządzeń i przewodów znajdujących się na cudzej nieruchomości. Istnieje wiele przypadków, gdzie do wybudowanych urządzeń i przewodów przedsiębiorstwo, które jest ich właścicielem, nie posiada odpowiedniego tytułu prawnego do nieruchomości, na których te urządzenia są zlokalizowane. Brak ustanowionej służebności przesyłu uniemożliwia przedsiębiorstwom wykonywanie czynności polegających na utrzymaniu tych urządzeń i przewodów. Proponowany przepis będzie im to umożliwiał, w przypadkach gdy władający nieruchomością nie wyraża zgody na wejście na nieruchomość w celu wykonania takich prac remontowych. Odesłanie do odpowiedniego stosowania art. 124 ust. 4 zobowiązuje przedsiębiorstwo do przywrócenia nieruchomości do stanu poprzedniego, niezwłocznie po zakończeniu prac remontowych. Proponowany przepis przewiduje, że będzie wypłacone odszkodowanie od przedsiębiorstwa zarówno za zajęcie nieruchomości, jak i ewentualne szkody związane z wykonywaniem prac przy urządzeniach i przewodach. Jednocześnie zakłada się, że obowiązek udostępnienia nieruchomości będzie podlegał egzekucji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-346.13" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Projektowana zmiana do art. 126 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami polega na wykreśleniu wyrazu ˝może˝, co ograniczy ewentualne zwlekanie ze wszczęciem postępowania w sprawie wydania zezwolenia na czasowe zajęcie nieruchomości w celu zapobieżenia szkodom spowodowanym siłami wyższymi. Ze względu na specyfikę takich zjawisk zaproponowano 7-dniowy termin na wydanie tej szczególnej decyzji. Dodane ustępy od 5 do 9 umożliwiają złożenie wniosku do starosty o wydanie decyzji na czasowe zajęcie nieruchomości. Obowiązek udostępnienia nieruchomości podlega egzekucji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-346.14" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Zmiana w art. 130 ust. 1 realizuje generalną zasadę, że tylko jeden czynnik wpływający na wartość nieruchomości (stan nieruchomości) przyjmuje się z dnia wydania decyzji o wywłaszczeniu, a pozostałe czynniki wpływające na wartość nieruchomości, w tym przeznaczenie, na dzień wydania decyzji o odszkodowaniu. W sytuacji gdy jest wydawana jedna (łączna) decyzja o wywłaszczeniu i odszkodowaniu, daty te się zbiegną.</u>
          <u xml:id="u-346.15" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">W art. 132 proponuje się wprowadzić zasadę wypłacania tzw. bezpiecznej zaliczki, w sytuacji gdy przed pozbawieniem prawa do nieruchomości następuje niezwłoczne jej zajęcie. Konieczność zapewnienia właścicielowi odszkodowania w chwili faktycznego zajęcia nieruchomości wynika z orzeczenia Trybunału Praw Człowieka. W dotychczasowym orzecznictwie Trybunał wskazywał na niedopuszczalną sytuację, w której ustawodawca stwarza możliwość faktycznego pozbawienia (przejęcia) nieruchomości przed uprawomocnieniem się decyzji orzekającej o wywłaszczeniu nieruchomości, w tym także o odszkodowaniu. Zaproponowana regulacja ma minimalizować niekorzystne dla każdego właściciela wywłaszczanej nieruchomości skutki ingerencji w konstytucyjnie chronione prawo własności.</u>
          <u xml:id="u-346.16" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Projektowana zmiana do art. 155 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami ma na celu doprecyzowanie przepisu i wyeliminowanie niejasności przy jego stosowaniu w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-346.17" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Zmiana do art. 223 ustawy o gospodarce nieruchomościami ma charakter porządkujący. Przy nowelizacji ustawy z dnia 15 października 2008 r., która wprowadziła art. 60a ust. 1, nie uwzględniono omyłkowo tego przepisu w treści art. 223. Zaproponowana zmiana koryguje to przeoczenie.</u>
          <u xml:id="u-346.18" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Proponowany przepis art. 2 jest przepisem przejściowym. Art. 3 określa termin wejścia w życia ustawy, który upływa po 30 dniach od jej ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-346.19" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">W imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszę o przyjęcie przedłożonego sprawozdania projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami zawartego w druku nr 3234. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-346.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Bogdan Bojko.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselBogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami zawartego w drukach nr 2209 i 3234.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselBogdanBojko">Poselski projekt nowelizacji przepisów ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami proponuje rozwiązania, które mają na celu usprawnienie procedur związanych z wywłaszczaniem nieruchomości, wprowadzenie nowych zasad w zakresie ustalania odszkodowań oraz doprecyzowanie niektórych przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami. Do najważniejszych zmian systemowych należy zaliczyć rozszerzenie definicji nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym i skrócenie terminów towarzyszących poszukiwaniu osób, którym przysługuje prawo do tych nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselBogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproponowane zmiany polegają na uszczegółowieniu definicji stanu nieruchomości poprzez uwzględnienie w stanie nieruchomości stopnia wyposażenia w urządzenia infrastruktury technicznej oraz na doprecyzowaniu terminu do wniesienia skargi na decyzję do sądu administracyjnego. Ponadto w treści art. 9 ustawy o gospodarce nieruchomościami projekt rozszerza katalog przypadków, które obecnie nie są objęte dyspozycją tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselBogdanBojko">Nowelizacja przepisu art. 43 ust. 4a jest uzasadniona ze względu na to, iż w poprzednich nowelizacjach ustawy o gospodarce nieruchomościami nie została uwzględniona zmiana w organizacji sądownictwa administracyjnego. Podobny charakter porządkujący ma zmiana treści art. 223 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselBogdanBojko">Projekt przewiduje rozszerzenie art. 122 ustawy o gospodarce nieruchomościami o przepis ust. 4, który stwarza osobom wywłaszczonym możliwość wystąpienia z roszczeniami o nabycie w drodze umowy nieruchomości na rzecz Skarbu Państwa albo właściwej jednostki samorządu terytorialnego w sytuacji, gdy cel publiczny został zrealizowany, a z różnych przyczyn nie została wydana ostateczna decyzja wywłaszczeniowa.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PoselBogdanBojko">Propozycja zmiany art. 126 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami ma na celu eliminowanie sytuacji, w których starosta zwleka ze wszczęciem postępowania w sprawie wydania zezwolenia na czasowe zajęcie nieruchomości w celu zapobieżenia szkodom powodowanym przez zdarzenia określane jako siła wyższa. Dodatkowo projektodawca zakłada, że decyzje te ze względu na specyfikę zjawisk mogących wyrządzić znaczne szkody będą wydawane w terminie 7 dni, licząc od dnia złożenia wniosku.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#PoselBogdanBojko">Propozycja zawarta w art. 128 ust. 6 zakłada, iż w przypadku poniesienia szkody polegającej na utracie korzyści z nieruchomości odszkodowanie powiększa się o kwotę odpowiadającą wartości utraconych korzyści, nie więcej jednak niż o 10% wartości wywłaszczonej nieruchomości stanowiącej podstawę ustalenia odszkodowania, jak wynika z art. 134 ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#PoselBogdanBojko">Projektodawca poprzez zmianę przepisu art. 130 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami proponuje, aby przy ustalaniu odszkodowania w drodze odrębnej decyzji wysokość odszkodowania ustalona była w oparciu o przeznaczenie nieruchomości z dnia wydania decyzji o wywłaszczeniu.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#PoselBogdanBojko">W treści art. 132 poprzez dodanie ust. 1b i 1c projektodawca zamierza wprowadzić do przepisów o odszkodowaniach za wywłaszczone nieruchomości instytucję tzw. bezpiecznej zaliczki. Bezpieczna zaliczka ma minimalizować niekorzystne dla każdego właściciela wywłaszczonej nieruchomości skutki ingerencji w konstytucyjnie chronione prawo własności.</u>
          <u xml:id="u-348.9" who="#PoselBogdanBojko">Pozostałe propozycje zawarte w projekcie stanowią odpowiednie dostosowanie obowiązujących przepisów ustawy do proponowanych rozwiązań w zakresie wywłaszczeń nieruchomości i odszkodowań z tego tytułu oraz mają charakter zmian redakcyjno-porządkujących.</u>
          <u xml:id="u-348.10" who="#PoselBogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wobec powyższego klub Platforma Obywatelska zajmuje pozytywne stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami zawartego w drukach nr 2209 i 3234. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Bojko.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią posłankę Annę Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu mojego Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury i Samorządu Terytorialnego o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami. Projekt zawarty jest w druku nr 2209, a sprawozdanie połączonych komisji w druku nr 3234.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselAnnaPaluch">Art. 1 zawiera 19 zmian do ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami, których celem w przeważającej większości jest usprawnienie procedur związanych z wywłaszczeniem lub nakładaniem obowiązku czasowego udostępnienia nieruchomości dla realizowania celów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana 1. do art. 4 pkt 17 zawiera przeformułowanie i doprecyzowanie definicji stanu nieruchomości dotyczące wyposażenia nieruchomości w urządzenia infrastruktury technicznej. W konsekwencji należało zmienić zapis art. 134 ust. 2 odnoszący się do określania wartości rynkowej nieruchomości i art. 154 ust. 1 odnoszący się do wyboru metody i techniki szacowania nieruchomości. To są zmiany 16. i 17.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana 3. do art. 43 ust. 4a uzupełnia katalog podmiotów zwolnionych od obowiązku uzyskiwania zgody organu nadzorującego na różne formy korzystania z nieruchomości o sądy administracyjne.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana 4. natomiast porządkuje i uzupełnia zapisy pominięte w nowelizacji ustawy z 2008 r., dotyczące wprowadzonego art. 60a, który nie został uwzględniony w treści art. 83 ust. 2 pkt 2. Powyższe zmiany nie budzą istotnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana 5. do art. 97a pkt 2 i zmiana 8. do art. 114 ust. 4 zawierają skrócenie terminów, z 2 miesięcy do 30 dni, w jakich mogą się zgłaszać osoby, którym przysługują prawa do nieruchomości, w przypadku podziału bądź wywłaszczania nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym. Skrócenie terminu zawsze wiąże się z pewnymi niedogodnościami, z ujemnymi skutkami dla stron, ograniczając ich prawo do udziału w postępowaniu administracyjnym, do dokonywania czynności, do artykułowania swoich interesów i potrzeb. Należy jednak zauważyć, że prowadzenie postępowań administracyjnych służących przygotowaniu inwestycji przez bardzo wiele podmiotów administracji publicznej bardzo często napotyka poważne przeszkody właśnie z powodu nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym. A zatem należy wyważyć racje. W przypadku omawianych zmian będzie możliwe wcześniejsze wszczęcie i prowadzenie postępowania administracyjnego, w toku którego i tak zostanie ustalona wartość należnego odszkodowania. Należy też zaznaczyć, że w razie zgłoszenia się osób uprawnionych w trakcie już wszczętego postępowania tryb uproszczony przekształca się w postępowanie na zasadach ogólnych. Ponadto zawsze jest możliwość kwestionowania ustalonego odszkodowania na ogólnych zasadach. Te przesłanki i te względy sprawiają, że obie zmiany możemy uznać za możliwe do zaakceptowania, aczkolwiek w toku prac połączonych komisji i podkomisji były uwagi natury konstytucyjnej odnośnie do tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana 7. do art. 113 ust. 6 ustawy budzi nasze bardzo poważne wątpliwości co do zgodności z konstytucją. Podobne zdanie wyrażali eksperci z Biura Analiz Sejmowych. Przepisy dotyczące nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym miałoby się stosować również w przypadku, ˝jeżeli właściciel lub użytkownik wieczysty nieruchomości nie żyje i nie przeprowadzono lub nie zostało zakończone postępowanie spadkowe˝. A zatem, hipotetycznie, wyobraźmy sobie taką sytuację: po śmierci właściciela toczy się postępowanie spadkowe, masa spadkowa została określona, sąd wydał postanowienie o dziale spadku, który jeszcze się nie uprawomocniło. Gdyby te przepisy zostały przyjęte, w majestacie prawa spadkobiercy mogą zostać pozbawieni możliwości udziału w postępowaniu wywłaszczeniowym. A gdzie jest, pytam, zapis art. 21 ust. 1 konstytucji: ˝Rzeczpospolita Polska chroni własność i prawo dziedziczenia˝ i oczywiście zapis jej art. 64: ˝Każdy ma prawo do własności i innych praw majątkowych oraz prawo dziedziczenia. Prawa te podlegają równej dla wszystkich ochronie prawnej˝? To jest tylko bardzo zwięzły cytat czy przytoczenie zapisów konstytucyjnych. Takie rozwiązanie naszym zdaniem naruszałoby uprawnienia spadkobierców, dlatego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość składam poprawkę dotyczącą usunięcia zmiany 7. do art. 113 ust. 6. Rozwiązania o podobnym charakterze funkcjonują co prawda w specustawie drogowej i lotniskowej, jednakże proponowane w zmianie 7. brzmienie różnicuje pozycję spadkobierców w zależności od tego, w jaki sposób wykazują swoje prawa do spadku, co, oprócz wymienionych zastrzeżeń, jak się wydaje, narusza zasadę równości określoną w art. 32 konstytucji. Stąd ta poprawka, którą pozwolę sobie złożyć na zakończenie mojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-350.8" who="#PoselAnnaPaluch">Panie marszałku, jeszcze proszę o odrobinę cierpliwości, bo materia jest bardzo skomplikowana, dotyczy praw obywatelskich i chciałabym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W zasadzie dopiero pani zaczęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ja już zmierzam do konkluzji, to naprawdę już bardzo niewiele.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana 9. zyska naszą akceptację. Likwidacja fakultatywności w przepisie art. 115 ust. 2 ułatwia sytuację starosty prowadzącego postępowanie, co uważamy za słuszne.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselAnnaPaluch">Zmiana 12. polega na dodaniu po art. 124a art. 124b określającego szczególny przypadek wywłaszczania polegający na ograniczeniu sposobu korzystania przez właściciela z przysługującego mu prawa. Umiejscowione na prywatnej nieruchomości przewody i urządzenia przesyłowe wymagają konserwacji i napraw. Proponowane zapisy art. 124b wykazują szereg odrębności w stosunku do sytuacji opisanej w art. 124 ustawy o gospodarce nieruchomościami, stąd były wątpliwości i prośba o ekspertyzę Biura Analiz Sejmowych w tym zakresie - o ocenę, czy jest zasadne wyodrębnienie tych przepisów w nowej jednostki redakcyjnej. Biuro Analiz Sejmowych stwierdziło, że ujęcie tej instytucji w odrębnym artykule jest zasadne. Przyjmujemy to do wiadomości, jest jednak szereg wątpliwości. Postępowanie wywłaszczeniowe powinno być poprzedzone rokowaniami z właścicielem lub użytkownikiem wieczystym o uzyskanie zgody na wykonanie prac. Również powinien znaleźć się przepis uprawniający właściciela albo użytkownika wieczystego do wystąpienia o nabycie od niego na rzecz Skarbu Państwa własności albo użytkowania wieczystego nieruchomości, jeżeli nie jest możliwe korzystanie z niej w sposób dotychczasowy albo w sposób zgodny z dotychczasowym przeznaczeniem. W imieniu mojego klubu składam poprawki do tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselAnnaPaluch">Z uwagi na czas, który już przekroczyłam, nie będę omawiała innych szczegółowych przepisów, dodam tylko, że jak w każdej ustawie mamy tutaj przepisy przejściowe i końcowe (art. 2), a art. 3 zawiera termin wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku, i pozwalam sobie na pana ręce złożyć poprawki w imieniu mojego klubu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">I widzę nawet, że do tej dłuższej niż regulaminowa wypowiedzi pani poseł z przyjaźnią odnosił się pan poseł Matuszczak, dlatego ja też nic już nie mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę pana posła Matuszczaka, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 2209 i 3234).</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Omawiany projekt wprowadza zmiany w ustawie o gospodarce nieruchomościami, które są wynikiem dotychczasowych doświadczeń i funkcjonowania w praktyce ustawy obecnie obowiązującej. Znaczna część zmian ma charakter doprecyzowujący i porządkujący. W niniejszym projekcie m.in. skrócone zostały terminy dotyczące wszczęcia postępowania w sprawie podziału nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym z 2 miesięcy do 30 dni. Taką samą propozycję skrócenia okresu zaproponowano w postępowaniu wywłaszczeniowym nieruchomości o takim samym stanie prawnym. Postanowiono także, że zmiany w ustawie będą miały zastosowanie na obszarach przeznaczonych w planach miejscowych na cele publiczne lub do nieruchomości, dla których została wydana decyzja o lokalizacji inwestycji celu publicznego. Zdefiniowano także pojęcie nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym. Ma to na celu wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych i dostosowanie przepisów do wymogów prawnych. Ponieważ zaproponowana definicja budzi wątpliwości również Klubu Poselskiego Lewica, wystąpiliśmy z wnioskiem, aby przed drugim czytaniem zasięgnąć w tej sprawie opinii Biura Analiz Sejmowych. Z przedłożonej przez Biuro Analiz Sejmowych opinii prawnej wynika, że powyższa definicja powinna być jeszcze raz przeanalizowana. Klub Poselski Lewica odniesie się do tej kwestii przy rozpatrywaniu poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Dodatkowo w omawianej ustawie wprowadzono art. 124b, który ma na celu umożliwienie wykonywania przez przedsiębiorstwo energetyczne prac związanych z konserwacją, remontami oraz usuwaniem awarii sieci i urządzeń przesyłowych. Ustalono też zasady wejścia inwestora na teren prywatnych nieruchomości, jak też wysokość odszkodowań wynikających z ich zajmowania. Ponieważ zaproponowane przepisy budzą również wątpliwości konstytucyjne, wystąpiono w tym zakresie o ekspertyzę prawną. W projekcie ustawy określono też zasady wyceny nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Ustawa ma wejść w życie po upływie 30 dni od daty ogłoszenia, a w sprawach wszczętych i niezakończonych stosowane będą przepisy dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Podsumowując, ustawa w znacznym stopniu przyspieszy proces inwestycyjny i usprawni gospodarowanie nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica uznaje, że po rozstrzygnięciu wątpliwości prawnych omawiana ustawa zasługuje na poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Matuszczakowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Bronisława Dutkę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami zawartego w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (druk nr 3234).</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselBronislawDutka">Przedłożony projekt ustawy usprawnia procedury związane z wywłaszczaniem nieruchomości, skraca czas oczekiwania na wydanie decyzji zezwalającej na udostępnienie nieruchomości w celu wykonania czynności związanych z konserwacją, remontami oraz usuwaniem awarii ciągów drenażowych, przewodów, urządzeń służących do przesyłania płynów, pary, gazu i energii elektrycznej. Bardzo szeroko ten projekt został tu omówiony zarówno przez pana posła sprawozdawcę, jak i moich przedmówców, dlatego też skoncentruję się tylko na proponowanych przez klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselBronislawDutka">W celu poprawienia czytelności niektórych zapisów zgłaszamy kilka poprawek. Nie będę czytał treści poprawek, lecz ich uzasadnienie, a poprawki przekażę panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselBronislawDutka">Zmiany art. 97 pkt 2, art. 114 ust. 4 i art. 118 ust. 1 wynikają ze zmiany w art. 113, zaś zmiana w art. 113 wynika z potrzeby usprawnienia procedury wywłaszczenia nieruchomości. Obecne brzmienie znowelizowanego przepisu jest skutkiem konsultacji z przedstawicielami resortu sprawiedliwości. Przy jego redagowaniu wzięto pod uwagę treść obowiązującego art. 97 § 1 pkt 1 Kodeksu postępowania administracyjnego, zgodnie z którym organ administracji publicznej zawiesza postępowanie w razie śmierci strony lub jednej ze stron, jeżeli wezwanie spadkobierców zmarłej strony do udziału w postępowaniu nie jest możliwe i nie zachodzą okoliczności, o których mowa w art. 30 § 5, a postępowanie nie podlega umorzeniu jako bezprzedmiotowe. Dodany do art. 113 ust. 7 ma spowodować, że nie będzie potrzeby zawieszenia postępowania, gdy właściciel lub użytkownik nieruchomości nie żyje, a postępowanie spadkowe nie zostało zakończone. Jednocześnie proponuje się rezygnację z poszerzenia definicji nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym w ust. 6. Wobec tak sformułowanego przepisu art. 113 nieuzasadnione zdają się być wcześniej zgłaszane zarzuty co do proponowanego ust. 6 odnośnie do niedostatecznej ochrony prawa dziedziczenia. Należy bowiem podkreślić, że w wyżej wymienionej sytuacji określona wartość odszkodowania wpłacana jest do depozytu sądowego, wypłata odszkodowania na rzecz uprawnionych następuje natomiast z chwilą zakończenia postępowania spadkowego, w momencie przedstawienia prawomocnego postanowienia sądu o stwierdzeniu nabycia spadku.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PoselBronislawDutka">Zmiany w art. 124b wynikają z przyjęcia przez Sejm w dniu 8 lipca 2010 r. ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym - był to druk nr 2565 - w której rozszerzono katalog celów publicznych o dystrybucję. Ustawa ta co prawda w życie jeszcze nie weszła, ale kończy się jej procedowanie i należy ją w tym uwzględnić. Użyty w ust. 1 wyżej wymienionego artykułu zwrot ˝decyzja o zobowiązaniu do udostępniania nieruchomości˝ jest trafniejszy i bardziej precyzyjny od przyjętego przez podkomisję sformułowania ˝decyzja o udostępnieniu nieruchomości˝, podobnie jak zmiana końcówki ostatniego zdania w ust. 1 na zapis ˝umożliwiającego wykonanie czynności˝, która była zgłaszana w trakcie prac podkomisji przez Polską Federację Stowarzyszeń Rzeczoznawców Majątkowych. Proponuje się również zmianę ust. 2 w art. 124b przez zastąpienie zapisu ˝dokonania konserwacji, remontu lub usunięcia awarii ciągów drenażowych, przewodów i urządzeń˝ sformułowaniem ˝wykonania czynności˝, z uwagi na niecelowość wymieniania po raz kolejny wszystkich czynności, które zostały wskazane w ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PoselBronislawDutka">Zmiana w art. 126 ma na celu odstąpienie od kar dla organów w przypadku niewydania w terminie decyzji potwierdzającej zaistnienie przesłanek zajęcia nieruchomości. Ponadto proponuje się dopisanie ust. 10, w którym zezwala się na stosowanie ust. 1-9 w przypadku nagłej potrzeby zapobieżenia znacznej szkodzie wynikającej z awarii urządzeń i przewodów, o których mowa w art. 124b.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PoselBronislawDutka">Zmiana w art. 130 ust. 1 wynika z potrzeby doprecyzowania tego przepisu w brzmieniu przyjętym w podkomisji przez odesłanie do zasad określonych w art. 134 z uwagi na relacje z art. 130 ust. 1, do art. 134 ust. 3 i 4, do art. 130 ust. 1. Proponuje się więc dodanie odesłania do art. 134, gdzie w ust. 3 i 4 tego zapisu jednoznacznie wskazuje się, że chodzi o wartość nieruchomości dla celów odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu przedkładam panu marszałkowi te poprawki wraz z uzasadnieniem i bardzo proszę o ich rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-356.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W ten sposób zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nikt nie wyraził woli wystąpienia w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Natomiast jest lista posłów zapisanych do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszego proszę o zadanie pytania pana posła Tadeusza Arkita z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Może, panie pośle, jeszcze chwilę.</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zastanówmy się nad czasem.</u>
          <u xml:id="u-357.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak jak poprzednio proponuję, żeby to było 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselTadeuszArkit">Myślę, że uda mi się troszeczkę krócej.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o zmianę, która pozwala udostępnić w trybie decyzji nieruchomość dla potrzeb wykonywania działań gospodarczych, infrastrukturalnych przez właściciela tej infrastruktury. Wydaje się, że rozwiązanie takie jest w kolizji z instytucją zapisaną w art. 124 ust. 6 ustawy, gdzie mamy do czynienia z ustawowym dostępem do danych, jeśli chodzi o właściciela infrastruktury. Egzekucja tego dostępu jest chroniona w trybie decyzji administracyjnej. W uzasadnieniu trudno znaleźć wyjaśnienie, dlaczego tworzona jest kolejna instytucja, gdy w miarę poprawnie działa instytucja dostępu do danych gwarantowana ustawowo. Proszę o komentarz do tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Arkitowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Sprawozdawco! Gdy mówimy o wywłaszczaniu nieruchomości lub o ograniczaniu praw do ich użytkowania w celu realizowania celów publicznych, nie sposób nie zapytać o wartość korzyści utraconych przez osobę czy instytucję wywłaszczaną, które to korzyści były uwzględnione w zapisach projektu z druku nr 2209, w art. 134 ust. 5 i 6, a których w sprawozdaniu komisji już nie znajdujemy. Mam na myśli powiększanie kwoty odszkodowania do 10% wartości nieruchomości. Czy pominięcie tych zapisów, panie pośle, nie pozbawi wywłaszczanych kwot odszkodowań, jakie uzyskiwaliby, gdyby te nieruchomości użytkowali w okresie do trzech lat od zajęcia nieruchomości? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Wojciecha Szczęsnego Zarzyckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pytanie: Czy projekt wyczerpuje cały katalog spraw związanych z gospodarką nieruchomościami? W praktyce tych spraw, które docierają do naszych biur poselskich, jest zdecydowanie więcej niż zaproponowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Czy w dużej liczbie proponowanych uregulowań i poprawek zawartych w projekcie ustawy jest zapis rozwiązujący problem uzyskania odszkodowania przez następcę, w tym przypadku rolnika? Podam przykład. Rolnikowi zabrano grunty pod drogę, jest decyzja o wywłaszczeniu, wypłata następuje kilka lat później. W międzyczasie rolnik przekazał całe gospodarstwo następcy. W akcie notarialnym przekazania gospodarstwa są uwzględnione również grunty zabrane wcześniej pod drogę. Niestety następca, podobno zgodnie z prawem, nie może otrzymać odszkodowania. Jeżeli tak jest, czy to nie jest nonsens prawny?</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">I jeszcze jedno pytanie dotyczące zmiany art. 97 pkt 2, który otrzymuje brzmienie: jeżeli w terminie miesiąca od dnia ogłoszenia nie zgłoszą się osoby, którym przysługuje prawo rzeczowe do nieruchomości, można wszcząć postępowanie w sprawie podziału nieruchomości. Generalnie trzeba powiedzieć, że ogłoszenia nie zawsze są skuteczne. Obywatel nie dociera do nich. To dotyczy wywłaszczania także w normalnym</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki"> pojęciu gospodarki nieruchomościami. Czy nie należało dać zapisu bezwzględnego, że wywłaszczany musi być poinformowany, strona musi być poinformowana? W przypadku tego zapisu dotyczącego osób trudnych do ustalenia jest kwestia tego rodzaju, że należałoby osobę, która na przykład dzierżawi te grunty czy korzysta z nich, poinformować, żeby ona mogła tych, którzy są spadkobiercami, powiadomić, bo inaczej samo ogłoszenie będzie wisieć, a te osoby nie zgłoszą się w ciągu miesiąca, nie mając wiedzy o tym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Słyszałem na galerii płaczące dziecko. Nam to zupełnie nie przeszkadza, tak że niech dalej siedzi i słucha obrad z rodzicami.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, o zabranie głosu proszę pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z omawianym projektem ustawy chciałbym poruszyć dwie sprawy związane z proponowanymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pierwsza sprawa dotyczy zmienionego art. 113 ust. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, który w proponowanym brzmieniu stanowi, że przepis ten stosuje się również, jeżeli właściciel lub użytkownik wieczysty nieruchomości nie żyje i nie przeprowadzono postępowania spadkowego lub nie zastało ono zakończone. Z kolei art. 114 ust. 4 stanowi, że jeżeli w terminie miesiąca od dnia ogłoszenia zamiaru wywłaszczenia nie zgłoszą się osoby, którym przysługują prawa rzeczowe do nieruchomości, można wszcząć postępowanie w sprawie podziału, postępowanie wywłaszczeniowe. Prosiłbym o wyjaśnienie, jaka będzie w takim postępowaniu sytuacja spadkobierców faktycznie użytkujących daną nieruchomość, którzy jeszcze nie posiadają stwierdzenia nabycia spadku po zmarłym poprzednim właścicielu bądź użytkowniku wieczystym, i czy zostaną zabezpieczone ich interesy i prawa w trwającym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Drugi problem dotyczy dodawanych ust. 5 i 6 w art. 134. Wynika z nich, że na wysokość odszkodowania będzie miała wpływ szkoda polegająca na utracie korzyści z nieruchomości. Prosiłbym o wyjaśnienie, jakie są przesłanki wprowadzenia takiego przepisu w sytuacji, gdy na gruncie obecnego prawa spodziewane zyski z nieruchomości nie powiększają wartości odszkodowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo, jakie ustanawiamy w Wysokiej Izbie, powinno być sprawiedliwe dla wszystkich. Chciałbym zapytać pana posła Józefa Rackiego, który jest reprezentantem wnioskodawców, co z tymi właścicielami nieruchomości, którym za czasów PRL przedsiębiorstwa, na przykład energetyczne, poprowadziły linie kablowe podziemne czy naziemne - działając na zasadzie oszczędności i dbając tylko o swój interes - w poprzek nieruchomości prywatnej, mimo że bez problemu można było poprowadzić taką linię wzdłuż nieruchomości prywatnej. Dotyczy to szczególnie działek, które są zlokalizowane wzdłuż dróg, ewentualnie stykają się ze skrzyżowaniami dróg. Mam pytanie do posłów wnioskodawców. Czy w tym projekcie ustawy pojawi się artykuł stanowiący, że w takich przypadkach jak opisałem i podobnych właściciel sieci jest zobowiązany przełożyć taką linię na teren sąsiadujący z terenem prywatnym, to znaczy w ciągu drogi publicznej? Byłoby to sprawiedliwe i prawo byłoby równe zarówno dla przedsiębiorstw przesyłowych, jak i dla właścicieli nieruchomości. Miałbym wtedy pewność, że wnioskodawcy tego projektu sprawiedliwie dbają o wszystkie strony. Wśród wnioskodawców większość stanowią posłowie PSL, a chciałbym podkreślić, że problem, który poruszyłem, dotyczy głównie rolników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako że wcześniej nie zapytałem, czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zadać pytanie, to czynię to teraz.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma chętnych, a więc zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie prosiłbym o odniesienie się do poruszonych kwestii i o udzielenie odpowiedzi na pytania, które zostały zadane, podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Olgierda Dziekońskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kwestii szczegółowych pytań dotyczących problematyki projektu, który był inicjatywą poselską, pan poseł sprawozdawca Józef Racki z pewnością udzieli państwu dodatkowych odpowiedzi, natomiast ja chciałbym odnieść się do kilku z nich.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">W szczególności chciałbym odnieść się do kwestii zwiększania kosztów odszkodowań, która była wzmiankowana przez pana posła Piotra Polaka i później poruszona również przez pana posła Gwiazdowskiego i która była uwzględniona w pierwotnym przedłożeniu poselskim oraz szczegółowo analizowana w stanowisku rządu, które odnosiło się do tej kwestii, jak również do innych propozycji, które były związane ze zmianą zasad odszkodowania w przypadku wywłaszczenia nieruchomości. Negatywne stanowisko rządu wynikało z faktu, że na obecnym etapie prac parlamentarnych na podstawie istniejących danych i informacji dotyczących zakresu wywłaszczeń, zakresu potencjalnych odszkodowań trudno było określić, jaki będzie wpływ tych zwiększonych wartości odszkodowań na obciążenie budżetu państwa czy też budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Z kolei rozwiązania zaproponowane w przedłożeniu poselskim zawierały również takie propozycje, które powodowałyby obniżenie kosztów odszkodowań, jednakże bez przeprowadzenia bardzo szczegółowych prac analitycznych, opartych na badaniach ankietowych i na szczegółowej analizie zakresu wywłaszczeń, wskazanie tego rodzaju korzyści ze zmiany metodyki naliczania odszkodowań, które byłyby różne od wartości nieruchomości, nie było możliwe.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Ta kwestia jest oczywiście przedmiotem bardzo szerokich dyskusji również w gremiach europejskich. W wielu krajach Europy kwestia relacji pomiędzy wartością rynkową nieruchomości a wartością odszkodowania jest przedmiotem wielu dyskusji. Nasze ustawodawstwo przyjęło formułę, w której wysokość odszkodowania wynika wprost z metody szacowania tejże nieruchomości, z zastosowaniem tak zwanej alternatywnej wartości nieruchomości w przypadku, w którym wartość nieruchomości wywłaszczonej na pewien określony cel jest, nazwijmy to, większa od wartości nieruchomości użytkowanej pierwotnie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Tak przyjęta i funkcjonująca metoda jest już ugruntowana w polskim porządku prawnym. Oczywiście budzi ona wiele wątpliwości i powoduje wiele pytań. Propozycja zawarta w przedłożeniu poselskim była próbą odpowiedzi na to pytanie w nowoczesny sposób, ale ze względu na brak szczegółowych materiałów analitycznych i ryzyka z tym związane zarówno dla samorządu terytorialnego w odniesieniu do celu wywłaszczenia na rzecz samorządów terytorialnych, jak i budżetu państwa w odniesieniu do sytuacji, kiedy dotyczy to wywłaszczenia na cel budżetu państwa, nie mogły być na tym etapie prac poselskich zaakceptowane.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli chodzi o kwestię pytań dotyczących relacji pomiędzy spadkobiercami czy też następcami prawnymi właścicieli nieruchomości, należy zwrócić uwagę na pewien istotny element. Otóż podejmowane wielokrotnie w tej sprawie rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego, zgodnie ze starą rzymską zasadą, w sposób wyraźny wskazują, że właściciel nieruchomości ma nie tylko prawa właściciela, ale również obowiązki należytej dbałości o swoją nieruchomość. Ta należyta dbałość o swoją nieruchomość dotyczy również, a może w szczególności, informowania się i interesowania się, jakie są przewidywane czy też planowane zamiary wobec jego nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Podobna sytuacja istnieje w odniesieniu do ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Zatwierdzenie planu zagospodarowania przestrzennego czy dyskusja nad tym planem zagospodarowania przestrzennego w sposób znaczący może wpłynąć na wartość nieruchomości czy też na możliwość dysponowania nią. Również wówczas właściciel czy też właściciele mają pewien określony limit czasu, w jakim mogą odnosić się do przedłożonych propozycji planistycznych. Podobna zasada jest zastosowana w ustawie o gospodarce nieruchomościami w przypadku wywłaszczeń czy też ograniczenia rzeczowych praw nieruchomości. Wydaje się zatem, że w tym zakresie należy pamiętać o tym, że prawo własności to nie tylko prawo posiadania, ale również obowiązek należytej staranności o posiadane mienie.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jednocześnie należy zwrócić uwagę, że wzmiankowana przez pana posła Zarzyckiego kwestia ponoszenia kosztów czy też możliwości odbierania odszkodowań przez następców prawnych, wydaje się, jest rozwiązana na gruncie obecnego prawa, a mianowicie następca prawny danej nieruchomości obejmuje tę nieruchomość w jej stanie prawnym, który jest opisany w księgach wieczystych jako faktyczny stan prawny, a zatem wszystkie odszkodowania, które miały miejsce wcześniej w odniesieniu do tej nieruchomości, już musiały zostać wypłacone. Ten szczególny przypadek, o którym wspomniał pan poseł, może wynikać z jakiegoś niewłaściwego postępowania któregoś z organów administracji publicznej lub też administracji sądowej, notarialnej i w tym konkretnym przypadku powinien być analizowany jako przypadek, który jest niezgodny z prawem, a tym samym powinien podlegać innemu postępowaniu, postępowaniu niezwiązanemu z konieczną zmianą ustawy.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">W tym przedmiocie, w kwestii takich przypadków, bardzo prosimy o bezpośrednią informację, ponieważ zadaniem ministerstwa jest nie tylko zmiana prawa, ale również badanie, w jaki sposób to prawo jest egzekwowane, i podejmowanie wszelkich czynności oraz formułowanie wniosków kontrolnych w tym zakresie. Bardzo dziękuję, panie marszałku, za możliwość udzielenia tych skrótowych odpowiedzi na niektóre z wątpliwości wyrażonych w czasie dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi Dziekońskiemu.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam...</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselMarekMatuszewski">(Jeszcze pan poseł.)</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo przepraszam, że chciałem pominąć pana posła sprawozdawcę, którego zapraszam i proszę o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pan poseł Polaczek zwrócił uwagę na korzyści utracone w trakcie przejmowania nieruchomości. W dotychczasowej praktyce i prawie jest takie pojęcie i każdy rzeczoznawca majątkowy ma to wykonać. Natomiast wydaje mi się, że chodziło o art. 128, który został wycofany przez wnioskodawców, a tam było sformułowanie: słuszne odszkodowanie. Zwraca na to uwagę Trybunał. Jeśli chodzi o słuszne odszkodowanie, uzasadnił to pan minister. Zostało ono zakwestionowane w opiniach, chodzi o to, że wnioskodawcy nie uzasadnili skutków finansowych, niejako wzrostu przy podejściu do wyceny zgodnej z zasadą słusznego odszkodowania. Jako rzeczoznawca majątkowy chciałbym jednak powiedzieć z całą mocą, że nasi rzeczoznawcy oceniają to, co widzą, co jest na gruncie, i przewidują również korzyści, które rolnik mógłby otrzymać. Tak jest np. w przypadku przejmowania w trakcie zbiorów. Wchodzimy często na grunt, kiedy jeszcze trwają tam zbiory, więc nie do końca można to zebrać. Rzeczoznawca ma to przewidzieć i wyliczyć utracone z tego powodu korzyści.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselJozefRacki">Jeżeli chodzi o kwestię, czy katalog spraw w tym przepisie prawnym jest wyczerpany, na to pytanie trudno odpowiedzieć. Natomiast mogę powiedzieć, że zamierzenia wnioskodawców, które dotyczyły podjętej przez nas materii, zostały wyczerpane.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselJozefRacki">Jeśli chodzi również o sprawę zaległości, które napotykamy w trakcie realizacji ustawy o gospodarce nieruchomościami, bo zdarza się, że pobudowano np. inwestycję drogową, nie wypłacono odszkodowania, nie wydano decyzji, a nieruchomość jest zajęta, to ustawa ta wypełnia tę lukę.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselJozefRacki">Jeżeli chodzi o pana posła Gwiazdowskiego, który odniósł się do art. 113 ust. 6, o którym dyskutowano i który kwestionowano na posiedzeniu połączonych komisji - odniosła się do niego również sprawozdawca pani poseł Paluch - myślę, że na posiedzeniu komisji po rozpatrzeniu tych dwóch poprawek sprawa ta nie będzie budziła wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PoselJozefRacki">Pan poseł Matuszewski pytał, co z tymi, którzy mają urządzenia infrastruktury powstałe za czasów PRL. Problem ten nie jest uregulowany w części, którą rozpatrywaliśmy, jeśli chodzi o tę ustawę, natomiast zostało to uregulowane w Kodeksie postępowania cywilnego. Każdy z nas ma prawo zwrócić się do właściciela urządzenia technicznego w celu przeprowadzenia dobrowolnego nabycia tej nieruchomości, a jeżeli nie, to wystąpić do sądu o przymuszenie właściciela urządzenia do jej nabycia czy ewentualne obciążenie służebnością tej działki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję uprzejmie posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(Panie marszałku, można?)</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, jeśli pan musi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym się dowiedzieć, co z zapisem mówiącym o ogłoszeniu. W jaki sposób obywatel, który mieszka w innej części Polski, ma się dowiedzieć, że jest taki zamiar? Na dodatek mówi się, że ma to nastąpić w ciągu miesiąca, czyli ten okres jest skrócony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, miałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Jeżeli można, proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, jest to jakieś rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie marszałku, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak, jest to jakieś rozwiązanie albo, jeśli pan poseł uzna to za właściwe, może będzie czas, żeby pan minister udzielił odpowiedzi w tej kwestii na posiedzeniu komisji, bo w związku z tym, że zostały złożone poprawki, tam go skierujemy.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz zamykam już dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako że w drugim czytaniu do projektu zgłoszono poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę,</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o:
   1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników,
   2) senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa
    (druki nr 3106, 2923 i 3273).</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić zawarte w druku nr 3273 sprawozdanie łączne o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników - rządowy projekt dokonuje zmian w tych dwóch ustawach - i senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, w którym mówi się o zwrocie VAT dla byłych uczestników spółki cywilnej po likwidacji działalności.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Projekty ustaw, o których wspomniałam, wychodzą naprzeciw oczekiwaniom podatników. Polega to na ułatwieniu w składaniu dokumentów elektronicznych, udzielaniu ulg w spłacie zobowiązań podatkowych i możliwości zwroty nadpłaty podatku. Chodzi również o nowe upoważnienia dla ministra finansów, oczywiście w granicach przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 22 lipca te dwa projekty rozpatrzyła łącznie i wnosi, aby Wysoki Sejm raczył je uchwalić. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wystąpienia klubowe rozpocznie pan poseł Witold Sitarz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselWitoldSitarz">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej stanowisko w sprawie dwóch projektów ustaw: rządowego o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników (druk nr 3106) oraz o senackiego o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa (druk nr 2923).</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselWitoldSitarz">Projekt ustawy, który przedstawiła komisja finansów, zawiera wiele zmian upraszczających składanie dokumentów elektronicznych, udzielanie pomocy publicznej, rozliczanie nadpłat VAT dla byłych wspólników rozwiązanej spółki cywilnej itp.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselWitoldSitarz">Komisja Finansów po rozpatrzeniu obu projektów przedstawiła jednolity i kompletny projekt zawarty w druku 3273.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselWitoldSitarz">Aby nie przedłużać wystąpienia, stwierdzam, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Krzysztof Popiołek.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, druk sejmowy nr 3106, oraz senackiego projektu ustawy Ordynacja podatkowa, druk sejmowy nr 2923, obecnie łączne sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych zawarte jest w druku nr 3273.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Projekt senacki jest wynikiem wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który to orzekł niezgodność art. 75 § 2 pkt 1 lit. b i § 3 oraz art. 81 ustawy Ordynacja podatkowa. Obowiązujące przed wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego prawo nie pozwalało odzyskać byłym wspólnikom spółki cywilnej nadpłaconego podatku od towarów i usług. Projektowane przepisy zrównują w prawach możliwości odzyskania nadpłaconego podatku byłych wspólników spółki cywilnej z pozostałymi osobami prowadzącymi działalność gospodarczą. W ten sam sposób rozwiązuje istniejący wtedy problem projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Projekt rządowy ponadto wprowadza kilka zmian w ustawie Ordynacja podatkowa oraz w ustawie o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników. Kilka z proponowanych zmian należy ocenić pozytywnie, jak np. uproszczenie procedury składania deklaracji i podań za pomocą środków komunikacji elektronicznej. Kolejna dobra propozycja to zmiana zasady ustalania wysokości stawek odsetek za zwłokę, którą to oceniamy jako propaństwową. Podobnie oceniamy zmianę zasady udzielania ulg w spłacie zobowiązań podatkowych, jak również doprecyzowanie momentu zawieszenia biegu terminu i przedawnienia zobowiązania podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Nie przekonuje nas propozycja skrócenia do 15 dni terminu przekazywania informacji o rachunkach bankowych przedsiębiorców, która ma zwiększyć efektywność poboru podatków, jedno jest pewne - spowoduje rozrost biurokracji i wzrost kosztów. Z niesmakiem oceniamy propozycję sięgania po podatek Belki od oszczędności naszych rodaków, którzy z braku pracy w Polsce znaleźli ją za granicą.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Zdecydowanie negatywnie oceniamy proponowany przepis zawarty w projekcie w art. 1, zmiana 2., pozwalający gromadzić ministrowi do spraw finansów publicznych dane wszystkich Polaków w jednym miejscu, w jednej ręce. Proponowany przepis nosi znamiona i cechy właściwe dla ustrojów totalitarnych, gdzie władza dąży do tego, aby posiąść wszelką wiedzę o mieszkańcach tego państwa. Jest to forma ukrytej biurokratycznej i powszechnej inwigilacji społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie zgadza się z przedłożoną propozycją i składa stosowną poprawkę na ręce pana marszałka, tym bardziej że minister finansów dysponuje odpowiednimi umocowaniami prawnymi do ścigania tych osób, które uchylają się od płacenia podatków, jak chociażby ustawa o kontroli skarbowej. Uzasadnianie przedłożonej propozycji względami analitycznymi jest miałkie i naiwne. Czyżby minister finansów nie ufał podległym mu urzędom skarbowym i powtórnie będzie analizował te same dane podatkowe? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pani posłanka Anita Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko klubu Lewicy do sprawozdania z druku nr 3273. Jak zostało to podkreślone, sprawozdanie dotyczy dwóch wcześniejszych projektów ustaw. Co do jednego, a mianowicie uwzględnienia w ustawie Ordynacja podatkowa wyroku Trybunału Konstytucyjnego, jakby trudno negocjować i tłumaczyć, wyrok oczywisty, który musiał być uwzględniony w niniejszej ustawie, i oczywiście dobrze, że to się stało.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Natomiast kolejne, inne zmiany, jeśli chodzi o ustawę Ordynacja podatkowa oraz ustawę o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, budzą jednak pewne kontrowersje. Z przyjemnością patrzymy na te rozwiązania, które ułatwiają życie podatnikom, te, które dotyczą sprawozdań w wersji elektronicznej, oraz inne, ale trzeba zwrócić uwagę, że są także takie, które nie do końca podatnikom czy też instytucjom, na które nakłada się dodatkowe obowiązki sprawozdawczości, będą się podobać. Nie chodzi tylko o jakąś dodatkową biurokrację, która jednak, trzeba przyznać, w ramach tej ustawy jest wprowadzana, ale także o koszty, które te instytucje będą musiały ponieść na tą dodatkową sprawozdawczość i w pewnym wymiarze ogólnych oszczędności, o których tutaj dzisiaj debatowaliśmy od rana, będą jednak mieć wymiar i szczególnie, jeśli chodzi o instytucje finansowe, o banki czy też o kasy, w obawie spoglądamy, że może się to przełożyć na klienta danego banku. Będzie to dodatkowy koszt dla osób, które ten rachunek posiadają, bo przecież bank będzie musiał tę opłatę za dodatkowe systemy informatyczne nałożyć na swoich klientów.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Zastanowienia wymaga także kwestia, o której w ustawie mówi się w związku z dyrektywą o tzw. pomocy publicznej, rozwiązania problemów, których ta ustawa także nie reguluje, a mianowicie zatorów płatniczych, o których rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji finansów w ramach pracy nad tymi dwoma projektami, ale także i wedle danych, które pojawiły się w ostatnich dniach o tym, że coraz więcej firm z sektora małej i średniej przedsiębiorczości upada, postawionych jest w stan likwidacji, ma to miejsce ze względu na duże zatory płatnicze. Jeśli chodzi o likwidację i upadek tych firm, odsetek jest znacznie większy niż w ostatnim kwartale, a nieporównywalnie większy, jeśli chodzi o rok ubiegły. Ma to związek z dużymi problemami i z dużymi zatorami płatniczymi. I w ramach kolejnej ustawy, którą w tej chwili właśnie wprowadzamy, tego problemu niestety nie rozwiązujemy, ale wręcz przeciwnie problem ten powielamy. Mówił o tym także poseł Stec w czasie pierwszego czytania nad tym projektem ustawy, gdzie sugerował, zaproponował rozwiązanie, które nie znalazło się w sprawozdaniu, aby rozważyć możliwość rozłożenia podatku na raty, w określonych oczywiście sytuacjach, szczególnych, losowych dla danego przedsiębiorcy. Uniknęlibyśmy także konieczności konsultacji z Komisją Europejską takiego rozwiązania, rozłożenia podatku na raty, gdyż nie należałoby go uznawać za pomoc publiczną.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">Klub Lewicy nie zgłasza poprawek do przedłożonego sprawozdania, uznając, iż pełną odpowiedzialność za wprowadzenie tej ustawy i jej realizację ponoszą Platforma Obywatelska i klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. Niemniej jednak zwracamy uwagę na to, że i w uzasadnieniu resort przedstawił uwagi, które także do nas, posłów Komisji Finansów Publicznych wpłynęły, i od doradców podatkowych, i od Lewiatana, i od Konfederacji Pracodawców Polskich, którzy zwracali uwagę i wyliczali słabe punkty tej ustawy. I oby tylko nie stało się tak, jak z innymi projektami, które miały ułatwiać, usprawniać, niwelować bariery biurokratyczne, tymczasem dana ustawa likwidując jedną barierę, spowodowała przyjęcie dziesięciu innych. Tak czy inaczej, tak jak podkreśliłam, nie będziemy zgłaszać poprawek do tego projektu, jednak podkreślam, że klub Lewicy widzi pewne uchybienia i pewne problemy, które mogą pojawić się po wejściu w życie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Andrzej Pałys.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselAndrzejPalys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania komisji zawartego w druku nr 3273, o projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników oraz o projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, zaproponowanych w drukach nr 3106 i 2923.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PoselAndrzejPalys">Nad tymi dwoma projektami ustaw komisja pracowała łącznie, zaproponowany bowiem w nich zakres zmian częściowo się pokrywa. Wprowadzenie zmian wynika z obowiązku wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z marca 2010 r., zgodnie z którym brak przepisów proceduralnych, pozwalających na złożenie korekty i wniosku o zwrot nadpłaconego VAT przez wspólników rozwiązanej spółki cywilnej będącej płatnikiem tego podatku, budzi wątpliwości konstytucyjne. Poza tym projekt wypracowany przez komisję wprowadza zmiany w zakresie: ułatwień w składaniu dokumentów elektronicznych; deklaracji podatkowych i zgłoszeń identyfikacyjnych oraz aktualizacyjnych podatników i płatników; modyfikacji mechanizmu określenia wysokości stawki odsetek za zwłokę; modyfikacji zasad udzielania ulg w spłacie zobowiązań podatkowych, które stanowią pomoc publiczną; usunięcia wątpliwości interpretacyjnych w zakresie rozpoczęcia biegu terminu przedawnienia; zwiększenia częstotliwości sporządzania i przekazywania przez banki i spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe informacji o założonych i zlikwidowanych rachunkach bankowych przez przedsiębiorców; przyznania ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych uprawnienia do upoważnienia podległego mu organu podatkowego do występowania do władz obcych z wnioskiem o doręczenie pisma organu podatkowego; usunięcia wątpliwości w zakresie zasad wszczęcia postępowania w sprawach zabezpieczenia zobowiązań podatkowych oraz możliwości upoważnienia przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych podległego mu organu podatkowego do przekazywania i otrzymywania informacji podatkowych od właściwych władz państw członkowskich Unii Europejskiej o przychodach z oszczędności. Wszystkie te zmiany postrzegamy jako potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PoselAndrzejPalys">Ważna jest zmiana w art. 1 pkt 14 ustawy Ordynacja podatkowa, która ma za zadanie ujednolicenie zasad wszczynania postępowania w sprawie zabezpieczenia wykonania zobowiązań podatkowych oraz odformalizowanie i uproszczenie tego etapu postępowania. Obecny stan prawny w tym zakresie nie był jednolicie interpretowany przez polskie sądy, dlatego konieczne było doprecyzowanie tych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PoselAndrzejPalys">Projekt założeń do ustawy został poddany szerokim konsultacjom społecznym, w tym przede wszystkim z organizacjami przedsiębiorców oraz związkami zawodowymi, takimi, jak m.in.: Komisja Krajowa NSZZ ˝Solidarność˝, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych, Forum Związków Zawodowych, Konfederacja Pracodawców Polskich, Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych ˝Lewiatan˝, Business Centre Club, Krajowa Rada Doradców Podatkowych, Związek Banków Polskich i Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#PoselAndrzejPalys">Oczywiste wydaje się, że wątpliwości i uwagi zgłaszane przez partnerów społecznych dotyczyły zwiększenia częstotliwości przekazywania informacji o założonych i zlikwidowanych rachunkach bankowych. W komisji częściowo uwzględniliśmy powyższe uwagi, rezygnując z propozycji przekazywania przedmiotowych informacji co 7 dni roboczych na rzecz 14-dniowego okresu sprawozdawczego. Uwzględniliśmy także zgłaszaną konieczność wprowadzenia odpowiednio długiego vacatio legis dla schematów XML, co ma pozwolić na przeprojektowanie aplikacji używanych do przesyłania deklaracji w formie elektronicznej oraz wdrożenia tych zmian przez kancelarie podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#PoselAndrzejPalys">W toku prac w komisji nad dwoma projektami ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników oraz o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa opracowaliśmy projekt zawarty w druku sprawozdania komisji nr 3173. Klub PSL poprze ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się dwóch panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselPiotrStanke">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselPiotrStanke">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W przedłożonym projekcie ustawy proponuje się podniesienie stawki odsetek za zwłokę. W uzasadnieniu czytamy, iż w związku z obserwowaną tendencją do słabszej reakcji banków na zmiany stóp procentowych ustalanych przez Radę Polityki Pieniężnej różnica między stawką oprocentowania kredytów obrotowych oraz stawką odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych zmniejsza się, szczególnie w zakresie stawki obniżonej, o której mowa w art. 56 § 1a ustawy Ordynacja podatkowa. Jako cel tego zabiegu podaje się konieczność zagwarantowania dyscyplinującego charakteru odsetek za zwłokę od zaległości podatkowych. Projektodawcy uznają za konieczne zachowanie odpowiednich relacji między stawkami kredytów a odsetkami od zaległości podatkowych. Pada także teza, że podwyższenie stawki powinno zwiększyć skłonność podatników do regulowania w pierwszej kolejności należności publicznoprawnych. Taka teza wydaje mi się błędna, ponieważ tego typu rozwiązania uderzą przede wszystkim w przedsiębiorców, którzy w obecnej bardzo trudnej sytuacji polskiej gospodarki mają już wystarczającą ilość obciążeń.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselPiotrStanke">W związku z tym moje pytanie: Czy nie należy odstąpić od tego pomysłu i</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PoselPiotrStanke">, mając na względzie trudną sytuację gospodarczą, uznać obowiązujące stawki odsetek za wystarczające? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Korzystając z obecności pana ministra Grabowskiego, chciałbym zapytać: Czy w resorcie prowadzone są prace na temat uproszczenia zasad prowadzenia księgowości przez małe organizacje pozarządowe? Właśnie sektor organizacji pozarządowych po regulacjach, które zostały w parlamencie przeprowadzone, dotyczących możliwości pozyskiwania środków publicznych we współpracy z samorządem, w tej chwili bardzo mocno postuluje, aby rozważyć możliwość uproszczenia tych zasad księgowości, zwłaszcza dla organizacji, których przychody roczne nie przekraczają 50 tys. zł. 60% takich organizacji działających w Polsce ma takie przychody. Można by to również ograniczyć do tych organizacji, które nie korzystają ze środków publicznych, bo jednym z warunków, o których mówi resort, jest właśnie kwestia rozliczania się wtedy, kiedy korzysta się ze środków publicznych. Czy takie prace są prowadzone w resorcie i czy pan minister podziela ten pogląd, że istniałaby możliwość uproszczenia zasad księgowości dla małych organizacji o przychodach rocznych nieprzekraczających 50 tys. zł rocznie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na drugie pytanie, muszę powiedzieć: Nie wiem. Panie pośle, niestety, ministerstwo jest dość dużym organizmem, być może w departamencie rachunkowości jakieś tego typu prace trwają, natomiast ja wiedzy na ten temat nie mam.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Jeśli natomiast chodzi o pytanie pierwsze, czy nie należy odstąpić od pomysłu podwyższenia czy też zmiany algorytmu, który jest stosowany do wyznaczania odsetek stosowanych do zobowiązań podatkowych, odpowiedziałbym na to pytanie, panie pośle, w ten sposób: Po pierwsze, mamy również odsetki ustawowe, które tradycyjnie były niższe niż odsetki podatkowe, a w tej chwili są znacznie wyższe. Myślę, że powodem jest właśnie to, iż koszt pozyskania pieniądza w ostatnich dwóch latach jest znacznie wyższy. Tak, jak próbujemy wyjaśnić w uzasadnieniu, wynika to z tego, że stopy, które są ustalane przez Radę Polityki Pieniężnej, nie wpływają wprost, tak, jak miało to miejsce wcześniej, na oprocentowanie pieniądza na rynku międzybankowym i ostatecznie też jeśli chodzi o oprocentowanie kredytów obrotowych. Korzystają oczywiście z tego różne osoby, jak również różne przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowMaciejGrabowski">Mieliśmy do czynienia z licznymi artykułami prasowymi, w których wskazywano, że nie warto płacić PIT w terminie i nie warto brać kredytów obrotowych - tak, jak miało to miejsce jeszcze w latach poprzednich - na regulowanie zobowiązań podatkowych, ponieważ kredyt z budżetu państwa, w cudzysłowie oczywiście, kredyt związany z niepłaceniem w terminie zobowiązań podatkowych jest znacznie tańszy. Wystarczy powiedzieć, że w tej chwili może wynosić on 7,5%. Takiego kredytu obrotowego, na 7,5%, praktycznie, już nie mówię nawet: obywatel, ale nawet dobry przedsiębiorca nie jest w stanie uzyskać. Tak więc nie chcemy, żeby te wyższe odsetki podatkowe miały charakter karencyjny, czyli by związane były z jakąś nadzwyczajną dolegliwością. Tu chodzi o zdyscyplinowanie podatników i nie może być tak, że bardziej opłaca się nie płacić do budżetu niż brać kredyt obrotowy. Nie może być tak, byśmy po prostu zachęcali podatników do tego, żeby wręcz nie płacili w terminie swoich zobowiązań podatkowych. Wydaje mi się, że w tych okolicznościach, z którymi mamy do czynienia od dwóch lat czy prawie od dwóch lat, taka zmiana przepisu jest pożądana i potrzebna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej (druki nr 3164 i 3266).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Namyślaka.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej (druk sejmowy nr 3164). Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku sejmowym nr 3266.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu marszałek Sejmu skierował w dniu 23 czerwca 2010 r. projekt rządowy do pierwszego czytania w Komisji Finansów Publicznych. W dniu 21 lipca 2010 r. Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła projekt i przedstawiła sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Nowelizacja ustawy o cenach ma na celu przede wszystkim uchylenie przepisów nakładających na przedsiębiorców obowiązek określania szczegółowej charakterystyki jakościowej towaru lub usługi i obowiązek obniżenia cen, w przypadu gdy towar nie posiada wymaganych cech określonych w tej charakterystyce bądź gdy posiada wady polegające na zmniejszeniu ilości, masy lub objętości towaru albo uszkodzenia.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Główna zmiana zawarta w art. 1, proponowana w przedkładanym projekcie, dotyczy uchylenia art. 10 i 11 ustawy o cenach. Zdaniem wnioskodawcy inne obowiązujące obecnie przepisy dotyczące oznakowania poszczególnych towarów w zestawieniu z wymogami wynikającymi z przepisów szczególnych, z deklaracji producentów, wynikami różnego rodzaju badań i ocen, mogą stanowić wystarczającą podstawę do ustalenia wartości handlowej towarów. Prowadzi to do wniosku, że regulacje zawarte w art. 10 i 11 ustawy o cenach w aktualnym stanie prawnym należy uznać za zbędne. Również prawidłowe stosowanie regulacji składających się na szeroko rozumiane prawo konsumenckie może w rezultacie zapewnić wystarczającą ochronę interesów ekonomicznych konsumentów. W związku z tym zasadne jest zniesienie obowiązku informacyjnego zawartego w art. 11 ustawy o cenach. Dalsze utrzymywanie tego przepisu nie ma dla konsumentów żadnego znaczenia. W zakresie sankcji ekonomicznych proponowane zmiany w treści art. 13 ustawy o cenach mają przede wszystkim charakter porządkowo-redakcyjny i stanowią konsekwencję uchylenia art. 10 i 11.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Wejście w życie projektowanej zmiany ustawy o cenach wpłynie na wewnętrzną spójność systemu prawa, eliminując uregulowania zbędne powodujące liczne wątpliwości interpretacyjne i trudności w stosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Wprowadzenie proponowanych zmian w wyżej wymienionej ustawie o cenach, należących w szczególności do kategorii cen umownych, będzie wymagało również adekwatnych zmian w ustawie o kontroli skarbowej. Zmiany te zawarte są w art. 2 proponowanej ustawy. Art. 3 projektu zawiera przepisy przejściowe. Art. 4 projektu przewiduje trzymiesięczny okres vacatio legis dla ustawy. W toku prac komisji wprowadzono jedną poprawkę o charakterze porządkowym.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#PoselSprawozdawcaWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Komisja Finansów Publicznych, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy, wnosi: Wysoki Sejm uchwalić raczy załączony projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Renata Zaremba w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselRenataZaremba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej (druk nr 3164).</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselRenataZaremba">Powyższy projekt wprowadza regulacje, które swoim zakresem wpływają na zmniejszenie obciążeń administracyjnych po stronie przedsiębiorców i podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Upraszczają i porządkują stan prawny w zakresie dotyczącym podawania informacji o cechach, właściwościach towarów, usług oraz o wadach i uszkodzeniach towarów, wynikających z przepisów szczególnych. Przedmiotowa ustawa ma na celu przede wszystkim ograniczenie kosztów prowadzenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorców poprzez uproszczenie i wykreślenie uregulowań zbędnych w obrocie prawnym oraz eliminację zapisów tzw. martwych, które tworzą chaos interpretacyjny i trudności w zastosowaniu. Pozostałe zmiany mają charakter dostosowawczy i porządkowo-redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselRenataZaremba">Należy jeszcze podkreślić, zwłaszcza po dzisiejszej debacie na temat finansów państwa, iż wprowadzenie w życie projektowanej ustawy zmieniającej ustawę o cenach nie spowoduje wydatków z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PoselRenataZaremba">Przedstawione rozwiązania legislacyjne zaproponowane w projekcie wpłyną również na organy podatkowe, organy kontroli skarbowej oraz na kupujących. Zwiększenie spójności systemu prawa i zmiany w dotychczasowych rozwiązaniach wpłyną na obniżenie kosztów działalności organów skarbowych i zwiększą ich efektywność w odniesieniu do dokonywanych kontroli.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PoselRenataZaremba">Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przedłożonym projektem ustawy, który poprawi warunki prowadzenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorstwa, w tym także małe i średnie przedsiębiorstwa, ograniczając nadmierne obciążenia administracyjne nakładane na te podmioty, co będzie miało wpływ na ich rozwój.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#PoselRenataZaremba">Projekt ustawy zmieniającej ustawę o cenach oraz ustawę o kontroli skarbowej jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani posłanka Marzenna Drab.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani posłanka Anita Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O, jest już pani poseł. Pani poseł Marzenna Drab zabierze głos w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 5 lipca 2001 r. o cenach (Dz. U. Nr 97, poz. 1050, z późn. zm.) oraz ustawy z dnia 28 września 1991 r. o kontroli skarbowej (Dz. U. z 2004 r. Nr 8, poz. 65, z późn. zm.), druki nr 3164 i 3266.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselMarzennaDrab">Nowelizacja ustawy o cenach ma na celu uchylenie przepisów nakładających na przedsiębiorców obowiązek określania szczegółowej charakterystyki jakościowej towaru lub usługi i obowiązek obniżenia cen w przypadkach, gdy towar nie posiada wymaganych cech określonych w tej charakterystyce bądź gdy posiada wady polegające na zmniejszeniu ilości, masy lub objętości towaru albo uszkodzenia.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PoselMarzennaDrab">Projekt ustawy został przesłany do konsultacji do organizacji producentów oraz podmiotów, których celem statutowym lub ustawowym jest ochrona interesów konsumentów. Jedynie Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości przedstawiła swoje stanowisko w tej sprawie i wyraziła pogląd, że proponowane zmiany zmierzają w pożądanym kierunku. Zmiany te wpłyną na poprawę prowadzenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorstwa, w tym małe i średnie przedsiębiorstwa, w zakresie uproszczenia i uporządkowania uregulowań prawnych powodujących trudności interpretacyjne oraz ograniczenia nadmiernych obciążeń administracyjnych nakładanych na te podmioty.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PoselMarzennaDrab">Rząd PO i PSL zapewnia, że wprowadzenie w życie projektowanej ustawy zmieniającej ustawę o cenach nie spowoduje zwiększonych wydatków z budżetu państwa lub budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Rezygnacja z obowiązku określenia szczegółowej charakterystyki jakościowej i stosowania sankcji wynikających z art. 13, opisanych w art. 11 w związku z art. 10, nie spowoduje znaczącego ubytku dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#PoselMarzennaDrab">Przewiduje się, że wprowadzenie regulacji spowoduje zmniejszenie obciążeń administracyjnych po stronie przedsiębiorców, a ponadto - uproszczenie i uporządkowanie stanu prawnego w zakresie podawania informacji o właściwościach towarów i usług oraz o wadach i uszkodzeniach towarów, wynikających z przepisów szczególnych, wobec ustawy o cenach, których ilość w obrocie prawnym należy uznać za wystarczającą.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#PoselMarzennaDrab">Pozostałe proponowane zmiany mają charakter dostosowawczy i porządkowo-redackyjny.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze przedłożoną nowelizację ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani posłanka Anita Błochowiak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zawarty w druku nr 3164 nie budzi kontrowersji. Klub Lewica przedstawia pozytywne stanowisko wobec tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Poseł sprawozdawca jak i panie występujące w imieniu klubów przede mną szczegółowo omówiły ten projekt, nie będę więc powtarzać argumentów zawartych w uzasadnieniu. Wydaje się, że projekt zmierza w dobrym kierunku i uprości procedury, a także doprecyzuje zapisy, które budziły wątpliwości interpretacyjne. W związku z tym opowiadamy się za przyjęciem przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Andrzej Pałys.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselAndrzejPalys">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselAndrzejPalys">Szanowni Państwo! Ten projekt był tu dzisiaj szeroko omówiony i żaden z klubów nie wnosił uwag, dlatego że jest on potrzebny. Utrzymywanie tego art. 10 ust. 1 powoduje tylko wątpliwości interpretacyjne i zniesienie go daje same korzyści. To rozwiązanie jest zastosowane w różnych innych przepisach i nie ma tutaj żadnych uwag. Logiczne wydaje się, że w toku konsultacji społecznych z organizacjami przedsiębiorców i pracodawców nie zgłoszono żadnych negatywnych uwag do projektu. Nowe rozwiązanie jest traktowane jako likwidacja, nazwałbym to, bubla prawnego.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselAndrzejPalys">W związku z tym nie będę się dłużej rozwodził i powtarzał argumentów, które moi koledzy przytoczyli. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze zaproponowane zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się trzech panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselPiotrStanke">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselPiotrStanke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu czytamy, iż uchwalenie projektowanej ustawy ma na celu przede wszystkim ograniczenie kosztów prowadzenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorców poprzez eliminację uregulowań niewątpliwie zbędnych w obrocie prawnym i powodujących ponadto wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PoselPiotrStanke">W dalszej jego części dowiadujemy się również, że wpływ projektowanej regulacji na handel, na koszty operacyjne oraz na prowadzenie działalności, a także na obciążenia administracyjne dla firm, definiowane jako obowiązki informacyjne, będzie dodatni, to znaczy pozytywny dla przedsiębiorców, ale jest trudny do oszacowania.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#PoselPiotrStanke">W związku z tym chciałbym zapytać, czy rząd dysponuje choćby przybliżonymi szacunkami dotyczącymi tej kwestii. Jakie realne i wymierne w sensie materialnym przyniesie to korzyści? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Art. 13 nowelizowanej ustawy o cenach traktuje o obowiązku zwrotu kupującemu przez przedsiębiorcę kwoty uzyskanej od kupującego nienależnie poprzez stosowanie cen urzędowych lub marż handlowych z naruszeniem przepisów ustawy. Ust. 3 tegoż artykułu mówi, że jeżeli organ kontroli skarbowej stwierdzi po rozpoczęciu postępowania kontrolnego, że kwota nienależna nie została zwrócona kupującemu albo wpłacona do budżetu państwa, przedsiębiorca jest obowiązany wpłacić do budżetu państwa kwotę dodatkową w wysokości 150% kwoty nienależnej.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Projektodawca zatem postanowił pozostać przy dotychczasowej stawce kwoty dodatkowej. Chciałbym jednak zapytać, czy nie należałoby jej podnieść, aby sankcja dla przedsiębiorcy pomimo wszystko była bardziej dotkliwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czy nowe przepisy ustawy znoszą obowiązek określania szczegółowej charakterystyki jakościowej towaru lub usługi i jakie to będzie rodzić następstwa dla konsumentów?</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie: Co będzie w przypadku niepodania przez wytwórcę lub producenta informacji o produkcie genetycznie zmodyfikowanym, biobójczym czy substancjach i preparatach chemicznych?</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Ostatnie pytanie. Mamy do czynienia bądź co bądź z rządowym projektem zmiany ustawy, i to ważnej dla społeczeństwa. Dlaczego zatem żaden z konsultujących podmiotów, z wyjątkiem jednego, nie zajął stanowiska w ocenie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zaczynając od ostatniego pytania, chciałbym powiedzieć, że regulacja, którą proponujemy w chwili obecnej w tym właśnie projekcie, ma służyć temu, żeby wykreślić, zlikwidować przepis nadmiarowy w stosunku do istniejącego stanu prawnego, także poprzez to, że mamy obowiązek dostosowania polskich przepisów prawnych do wymogów unijnych. Przez ostatnich kilka lat wprowadzono przepisy szczegółowe dotyczące oznakowania, opisu towarów i opakowań. Tutaj jest bardzo długa lista, wymienię tylko te najważniejsze: Prawo farmaceutyczne, ustawa o ocenie zgodności, ustawa o bezpieczeństwie żywności i żywienia, o ogólnym bezpieczeństwie produktów, o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, o substancjach i preparatach chemicznych - jedno z pytań dotyczyło właśnie takich preparatów - o towarach paczkowanych, o kosmetykach. W chwili obecnej w obrocie prawnym jest szereg przepisów bardzo precyzyjnie określających grupy towarowe, które rzeczywiście wymagają takich opisów, żeby konsument mógł się czuć bezpiecznie. Przez lata wchodziły one do stanu prawnego. W związku z tym ta ogólna norma prawna, która jest zawarta w ustawie o cenach, w przypadku której są problemy z interpretacją i która rzeczywiście wymaga opisów właściwie do wszystkich artykułów, czyli szczegółowej pisemnej charakterystyki jakościowej towarów, jest w chwili obecnej niepotrzebna. Jak powiedziałem, mamy sytuację, w której bezpieczeństwo konsumenta jest chronione przez bardzo wiele szczegółowych ustaw tam, gdzie rzeczywiście jest to potrzebne. Tam, gdzie jest to niepotrzebne, w tej chwili taka charakterystyka jakościowa towarów po prostu nie będzie potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Dodam, że ten przepis, po pierwsze, był trudny w interpretacji, a po drugie, stanowił obciążenie dla przedsiębiorców. Rzeczywiście z tego przepisu wynikał obowiązek określania tej szczegółowej pisemnej charakterystyki jakościowej towarów. Rzeczywiście trudno powiedzieć, że w przypadku każdego towaru taka pisemna szczegółowa charakterystyka jakościowa powinna być sporządzona, a tam, gdzie powinna, jak powiedziałem, jest to zabezpieczone innymi ustawami. W związku z tym ten przepis po prostu się zdezaktualizował.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o koszty dla przedsiębiorców wynikające z tego obowiązku po zniesieniu wspomnianych korzyści, to oczywiście jest to bardzo trudne do określenia, dlatego że to jest po prostu zlikwidowanie obowiązków dla przedsiębiorców, którzy rzeczywiście zgodnie z tymi innymi ustawami nie będą musieli takiej charakterystyki jakościowej sporządzać, jeśli chodzi o szczegółowe opisanie każdej usługi lub towaru, który produkują bądź sprzedają. W związku z tym trudno tu oszacować, jakie koszty ponosili ci przedsiębiorcy, sporządzając ten szczegółowy opis, szczegółową pisemną charakterystykę jakościową. W związku z tym, tak jak napisaliśmy w ocenie skutków regulacji, wiemy, że był to jakiś koszt dla przedsiębiorcy. Na pewno ten koszt był bardzo różny w przypadku różnych przedsiębiorców, w zależności od dziedziny, jaką przedsiębiorca się zajmował, i od tego, czy był to towar, czy usługa. Te koszty mogły być bardzo różne. W tym momencie, tak jak powiedziałem, likwidujemy ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o sankcje, to przy okazji likwidacji czy uchylenia art. 10 i 11 ustawy o cenach nie ma jakby podstawy do tego, żeby sankcjonować to, co próbujemy wykreślić, czyli niespełnienie obowiązku sporządzenia pisemnej charakterystyki.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o wysokość sankcji, która pozostanie w innych przypadkach, te 150%, o które pytał pan poseł, wydaje nam się, że jest ona wystarczająca i nie proponujemy jej zwiększenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuje panu, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Witold Namyślak.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Projekt, jak wynika z dyskusji, nie budzi kontrowersji. Nie było pytań do posła sprawozdawcy, dziękuję. Dziękuję wszystkim posłom biorącym udział w dyskusji, dziękuję również wszystkim klubom za poparcie projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3301).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Olgierda Dziekońskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ustawa o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw powstała w celu umożliwienia realizacji odbudowy, w sytuacji gdy nie jest to możliwe w miejscu dotychczas zajmowanym przez właściciela nieruchomości. Jest to o tyle ważne, że dotychczasowa ustawa z dnia 11 sierpnia 2001 r. o szczególnych zasadach odbudowy, odnosząca się do sytuacji, w których w wyniku rozporządzenia Rady Ministrów zostały wskazane miejscowości lub gminy, wobec których jest ona stosowana, mówiła o tym, że odbudowa, podano też definicję tej odbudowy, jest to odtworzenie w tym samym kształcie i tym samym miejscu budynków, obiektów budowlanych, które istniały przed skutkiem działania żywiołu, przy czym ustawa mówiła, że odbudowa może być wykonywana z innych, współczesnych materiałów. Oznaczało to w praktyce, że w odniesieniu szczególnie do obiektów zniszczonych w wyniku osuwisk, w tym roku było to kilkaset przypadków, odbudowa w tym samym miejscu, w takim praktycznym aspekcie, była zgoła niemożliwa, ponieważ grunt był nieustabilizowany, czy jest w dalszym ciągu nieustabilizowany, i tym samym odbudowanie budynków w tym samym miejscu byłoby pozbawione racjonalności z punktu widzenia wydatkowanych środków i byłoby niemożliwe z punktu widzenia Prawa budowlanego, zagrażając bezpieczeństwu tejże budowli.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">W związku z tym zaproponowano projekt ustawy, który umożliwia odbudowę zniszczonych obiektów w innym miejscu, stworzono również możliwość relokacji mieszkańców z terenów zagrożonych poprzez sporządzanie, uchwalanie miejscowych planów odbudowy. Relokacja mieszkańców w obecnym miejscu musi się odbywać na podstawie dokumentu prawnego, czy też powinna się odbywać na podstawie dokumentu prawnego, który pozwoli określić nowe miejsce zabudowy, jak również pozwoli to nowe miejsce zabudowy wyposażyć w niezbędną infrastrukturę komunalną, taką jak drogi czy też sieci infrastruktury technicznej. Co więcej, w niektórych przypadkach może się okazać, że konieczne jest podjęcie pewnych działań związanych z ograniczeniem prawa własności w nowych miejscach, szczególnie jeśli dotyczy to kwestii przeprowadzenia infrastruktury komunalnej, bądź też może się okazać, że w niektórych przypadkach są jakieś poszczególne, pojedyncze fragmenty nieruchomości, które na przykład wchodzą w istniejący kompleks gruntów gminnych, który mógłby być oddany na cele planowanej odbudowy, i wówczas konieczne jest dokonanie regulacji stanów prawnych w taki sposób, żeby cały kompleks gruntów mógł być przeznaczony pod odbudowywane obiekty.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli mówimy o skali odbudowy obiektów, to w przypadku województwa małopolskiego w świetle informacji to jest ok. 340 budynków mieszkalnych, które powinny być relokowane w związku z uszkodzeniami wynikającymi z osuwisk. W skali całej Polski w połowie czerwca tego roku było 580 obiektów budowlanych. W świetle informacji uzyskanych bezpośrednio od władz gminnych, na których terenie zajdzie ta potrzeba i konieczność relokacji, są to zespoły budynków od 5 do 18 budynków, w przypadku gminy Lanckorona są to trzy zespoły po 10, 12 budynków, czyli oznacza to, że te nowe minizespoły mieszkaniowe czy też te minizespoły urbanizacyjne nie są specjalnie wielkie, natomiast dla takich zespołów musi być przeprowadzone racjonalne działanie związane z wyznaczeniem nowej lokalizacji. Chodzi również o to, aby ta nowa lokalizacja była nie tylko bezpieczna z punktu widzenia przyszłych wydarzeń losowych, czyli ewentualnego zagrożenia klęskami żywiołowymi, ale również aby z punktu widzenia jakości gospodarki przestrzennej nie tworzyła pewnego dyskomfortu dla gminy i dla osób tam mieszkających. Tak więc formuła sporządzenia miejscowych planów odbudowy, zbliżona do formy prawnej miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, w tym projekcie ustawy znacznie została uproszczona i pozbawiona wszelkich kwestii, które mogłyby ten proces nadmiernie przedłużać, chociażby poprzez konieczność sporządzania uzgodnień, chociażby poprzez wstępną decyzję rady gminy w sprawie konieczności sporządzania projektu odbudowy, pozostawiając decyzję w tej sprawie prezydentowi, wójtowi, burmistrzowi. Pewnym novum w miejscowym planie odbudowy jest formuła, zgodnie z którą dołączony jest do niego plan finansowy realizacji infrastruktury komunalnej wraz z planem finansowym związanym z koniecznością dokonania regulacji prawnych, czyli ewentualnych wywłaszczeń. Pragnę zresztą przypomnieć, że tzw. prognoza skutków finansowych uchwalenia planu miejscowego jest również dołączona w przypadku sporządzania planu miejscowego w rozumieniu ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, jednakże w tym konkretnym przypadku plan finansowy jest opiniowany przez ministra właściwego do spraw administracji co do możliwości wykorzystania czy też partycypacji środków z rezerwy przeznaczonej na klęski żywiołowe ze strony ministra spraw wewnętrznych i administracji. To pozwoli w praktyce gminie, która sporządza miejscowy plan odbudowy, już na wczesnym jego etapie określić, w jakim zakresie będzie mogła skorzystać ze wsparcia budżetu państwa w ramach rezerwy będącej w dyspozycji ministra spraw wewnętrznych, a zatem w jakim stopniu koszty tej relokacji będą pokryte przez budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jednocześnie gminy uzyskały kompetencje dotyczące uchwalenia aktów prawa miejscowego, jakim będzie miejscowy plan odbudowy. Chodzi o to, aby miejscowy plan odbudowy po zakończeniu tego okresu, czyli 24 miesięcy... Jest to okres, w którym mają funkcjonować szczególne zasady odbudowy, w tym czasie proste budynki czy budynki mieszkalne jednorodzinne mogą być realizowane w trybie zgłoszenia, zaś budynki bardziej skomplikowane są realizowane zgodnie z procedurą pozwolenia na budowę, gdzie niekonieczne jest sporządzanie projektu budowlanego, a tylko projektu architektoniczno-budowlanego i tzw. szkicu, to wynika z obecnych przepisów ustawy, ale chodzi również o to, w jakim zakresie gminy, uchwalając miejscowe plany odbudowy, mogą i powinny odnieść się do obszaru osuwisk. W przypadku zaistnienia osuwiska gmina w oparciu o propozycję projektu ustawy posiada uprawnienia, aby w drodze przepisu aktu prawa miejscowego, uchwały rady gminy, określić czy też ograniczyć możliwość dalszej budowy na tym osuwisku, jak również w niektórych określonych przypadkach zgoła zakazać odbudowy na tych osuwiskach. Wprowadzono zapis, zgodnie z którym gmina, określając obszar osuwisk, również takich osuwisk, które nie były dotychczas zaznaczone w rejestrze starosty jako osuwiska, będzie mogła wprowadzić pewne szczególne zasady realizacji obiektów budowlanych. Oznacza to, że jeżeli ktoś zechciałby odbudowywać się na osuwisku, które pod względem technicznym nie ma tak bardzo dramatycznego charakteru, tylko są to, powiedziałbym, niewielkie ruchy ziemi, to wówczas możliwość odbudowy byłaby poprzedzona odpowiednimi badaniami technicznymi i odpowiednim projektem geotechnicznym zapewniającymi gwarancję czy też potwierdzającymi rzeczywiście możliwość odbudowy w tym samym miejscu, jeżeli zainteresowany zechce się tam odbudowywać.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">W projekcie ustawy zawarte są również propozycje, jeśli chodzi o całość rozwiązań dotyczących zasad gospodarki nieruchomościami. Chodzi o to, aby nieruchomości, które zostaną wypracowane czy też uzyskane w wyniku zatwierdzenia miejscowego planu odbudowy, mogły być w trybie bezprzetargowym sprzedawane czy też przekazywane w użytkowane wieczyste bądź dzierżawę tym osobom, które z racji uszkodzeń swoich budynków i niemożności budowania się na osuwiskach, chociażby z tytułu wydanych przez radę gminy aktów prawa miejscowego, muszą po prostu zmienić lokalizację dla swoich dotychczasowych nieruchomości. Ten projekt daje taką możliwość. Co więcej, umożliwia również, aby koszt uzyskania nowej nieruchomości był kompensowany przez przekazane na rzecz gminy nieruchomości będące w obszarze dotychczasowych osuwisk.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Projekt ustawy zawiera również formułę prawną, która pozwala na podtrzymanie po okresie 24 miesięcy tych aktów prawa miejscowego, które wynikają z obecnej ustawy dotyczącej szczególnych warunków, na który to okres 24 miesięcy premier wydaje rozporządzenie zwalniające od pewnych wymogów prawa budowlanego, o których już mówiłem wcześniej, pozwalając budować budynki w oparciu o zgłoszenie czy też, nazwijmy to, uproszczone postępowanie w zakresie prawa budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Zatem po pierwsze, projekt ten jest skierowany do gmin, które dotknęła klęska uszkodzenia budynków w związku z osuwiskami. Umożliwia on reagowanie rady gminy w tym zakresie. Poprzez wprowadzenie przepisów aktów prawa miejscowego wprowadza możliwość relokacji dotychczasowych właścicieli nieruchomości na nowe tereny, określa też zasady, na jakich będzie następowała ta zamiana czy też uzyskanie tych nowych nieruchomości na ich rzecz. Wprowadza też zasady, zgodnie z którymi będzie następowało współfinansowanie ze strony budżetu państwa w odniesieniu do tak powstałych nowych nieruchomości. Jeśli chodzi o osoby, które posiadają już swoje nieruchomości poza obszarem, na którym ta odbudowa jest niemożliwa, czyli poza obszarem osuwisk, i które byłyby zainteresowane budowaniem swoich budynków w innych miejscach, niekoniecznie w tych wyznaczonych przez miejscowy plan odbudowy, projekt ustawy zawiera również możliwość wznoszenia tych budynków w tych nowych miejscach, korzystając z rygorów tego ułatwionego trybu realizacji inwestycji wynikającego z warunków istniejącej już ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów.</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">To tyle w skrócie, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące samego projektu. Należy zaznaczyć, że projekt ustawy był opiniowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Uzyskał on pozytywną opinię ze strony samorządowej. W odniesieniu do projektu ustawy odbyły się również konsultacje społeczne. Wnioski z konsultacji społecznych zostały uwzględnione w procesie legislacyjnym. Wydaje się, że to chyba w całości opisuje przebieg procesu legislacyjnego, który z oczywistych względów musiał być znacząco przyśpieszony, aby można było jak najszybciej wprowadzić tę ustawę w życie i aby jak najszybciej ci, którzy są poszkodowani przez żywioł, mogli z niej skorzystać. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Witold Kochan.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselWitoldKochan">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3301.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselWitoldKochan">Projekt ustawy, o którym dzisiaj mówimy, ma wyjątkowe znaczenie - myślę, że nie trzeba go uzasadniać - w kontekście zniszczeń spowodowanych przez tegoroczną szczególnie dramatyczną powódź. Z całą pewnością zniszczenia na skutek powodzi i uaktywnionych w wyniku opadów osuwisk wskazują na konieczność wzmocnienia obowiązujących uregulowań prawnych dotyczących ułatwienia odbudowy zniszczonych i uszkodzonych obiektów budowlanych, a także wprowadzenia regulacji ograniczających w przyszłości negatywne skutki działania żywiołu.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PoselWitoldKochan">Obowiązująca do tej pory ustawa z 11 sierpnia 2001 r. o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu wprowadza specjalny tryb dla odbudowy zniszczonych obiektów w tym samym miejscu i o tych samych gabarytach. A przecież bardzo często odbudowa zniszczonych budynków w tym samym miejscu powoduje kolejne straty, jest nieracjonalna. Dlatego celowe jest uchwalenie zmian umożliwiających odbudowę również w miejscach niezagrożonych ponownym zniszczeniem.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PoselWitoldKochan">Wśród najważniejszych konsekwencji wynikających z przyjęcia propozycji uregulowań zawartych w projekcie należy wymienić przede wszystkim umożliwienie wykorzystania uproszczonej procedury administracyjnej poprzedzającej odbudowę zniszczonych obiektów w innym niż dotychczas miejscu oraz bardziej rygorystyczne podejście do zapewnienia bezpieczeństwa ludzi i mienia poprzez m.in. wyznaczenie obszaru, na którym obowiązuje zakaz budowy nowych budynków.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#PoselWitoldKochan">W projekcie ustawy zawarto także szereg instrumentów finansowych mających na celu ułatwienie finansowania odbudowy zniszczonych obiektów. Są nimi m.in. zwolnienia podatkowe czy też dopłaty do oprocentowania kredytów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#PoselWitoldKochan">Proponowane w projekcie ustawy zmiany oczywiście objęły także, a może przede wszystkim problematykę związaną z odbudową obiektów na obszarach powstałych osuwisk. To szczególnie ważne, patrząc z perspektywy województwa małopolskiego. Pan minister wspominał o liczbie zniszczonych obiektów na terenie tegoż województwa wskutek osuwisk. Duża skala tych zniszczeń świadczy o braku dostatecznych przepisów w tym zakresie. Dlatego też za niezwykle istotne, ważne należy uznać stworzenie podstaw prawnych do jak najszybszej pomocy poszkodowanym w odbudowie zniszczonych obiektów i do aktywnego włączania się jednostek samorządu terytorialnego w proces identyfikowania obszarów osuwiskowych. Efektem tych działań powinno być zwiększenie bezpieczeństwa ludzi i mienia oraz zminimalizowanie kosztów potencjalnych zniszczeń w podobnych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-421.6" who="#PoselWitoldKochan">Na pewno usprawnienie procedury odbudowy i remontu zniszczonych obiektów budowlanych, a także ich budowa na terenach wyznaczonych w miejscowych planach odbudowy stwarza większe zapotrzebowanie na wykonywanie usług budowlanych, jak również produkcję i sprzedaż materiałów budowlanych. Regulacje proponowane w projekcie będą miały znaczący wpływ na rozwój działalności podmiotów związanych z budownictwem.</u>
          <u xml:id="u-421.7" who="#PoselWitoldKochan">Niewątpliwie istotnym atutem tych proponowanych rozwiązań jest również korzystny wpływ na środowisko poprzez planowe zagospodarowanie terenów zapobiegające dekoncentracji zabudowy i nieefektywnym inwestycjom infrastrukturalnym.</u>
          <u xml:id="u-421.8" who="#PoselWitoldKochan">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę o skierowanie projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw do dalszych prac w Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Edward Siarka.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselEdwardSiarka">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 3301.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselEdwardSiarka">Pani Marszałek! Na wstępie chcę zwrócić uwagę, że nasze stanowisko wyrażone w moim wystąpieniu w jakiś sposób odnosi się do kwestii, która jest związana z historią tego druku. Mianowicie jeszcze dzisiaj przed południem ten druk był nieosiągalny dla posłów. Nie było go również na stronie internetowej Sejmu. Dlatego też muszę powiedzieć, że nie dziwi fakt, że niektóre podmioty z natury zainteresowane projektem nie wniosły nawet do niego swoich uwag. Skądinąd wiadomo, że projekt jest pilny i ważny dla środowisk, dla rodzin, które ucierpiały w wyniku powodzi i osunięć ziemi, niemniej brak dokumentów chociażby w dniu dzisiejszym, jeszcze przed południem, utrudnia prace również nam.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PoselEdwardSiarka">Powódź, która nawiedziła Polskę w maju i czerwcu tego roku, oraz związane z tym zjawisko osuwania się ziemi każe nam na nowo spojrzeć na odbudowę zniszczonych terenów, jak również na problemy związane z uchwaleniem miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego na terenie gmin powodziowych, wpisanych do rozporządzenia prezesa Rady Ministrów, w których stosuje się szczególne zasady odbudowy, remontów i rozbiórki obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PoselEdwardSiarka">Obecnie mamy w Polsce ponad 580 gmin wpisanych na listę poszkodowanych w wyniku powodzi. Przedłożony projekt zmian ma na celu usprawnienie procesu odbudowy zniszczonych terenów i ograniczenie skutków ewentualnych katastrof. W tej kwestii najistotniejsze jest wprowadzenie w ustawie zapisu, na mocy którego rada gminy może - na wniosek wójta - uchwalić na terenach zagrożonych osuwiskiem czy zalanych zakaz budowy nowych obiektów lub wprowadzić nakaz stosowania rozwiązań technicznych ograniczających ryzyko zniszczenia budynków. Dzisiaj mamy w Polsce 107 gmin, na terenie których wystąpiło zjawisko osunięcia się ziemi, i zniszczonych w wyniku tego zjawiska 1639 budynków. Rodziny, które straciły domy na osuwiskach, będą mogły mieszkać w nowych domach, zbudowanych na terenach nieobjętych miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego, ale objętych tzw. miejscowym planem odbudowy, który będzie miał charakter prawa miejscowego.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#PoselEdwardSiarka">Wydaje się, że to rozwiązanie może pomóc rodzinom w odbudowie zniszczeń, ale wymaga ono czasu. Uchwalenie miejscowego planu odbudowy, jego przygotowanie, to kluczowa kwestia, jeśli chodzi o powodzenie odbudowy zniszczonych domów. Niestety wójt i rada gminy przed uchwaleniem miejscowego planu odbudowy muszą uzyskać opinię aż 16 różnych instytucji wyliczonych w projekcie. Praktyka administracyjna pokazuje, że nie jest to wcale takie łatwe, zwłaszcza kiedy chodzi o plany zagospodarowania przestrzennego. Myślę, że wie o tym każdy wójt na terenie naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PoselEdwardSiarka">Ważnym elementem powodzenia przyjętych rozwiązań są finanse. Obecnie kondycja finansowa większości samorządów jest słaba, co może być przeszkodą w realizacji przyjętych w ustawie rozwiązań, ponieważ rozwiązania te obciążają samorządy finansowo. Przyjęte w projekcie rozwiązania dotyczące wywłaszczenia mogą być nie tylko konfliktogenne, ale i bardzo kosztowne. Mogą być też drażliwe społecznie. Skoro do wywłaszczenia, ustalenia i wypłaty odszkodowania za grunty objęte planem odbudowy stosuje się ustawę o gospodarce nieruchomości, to zapis o rozkładaniu spłaty ceny nieruchomości na raty, na czas do 10 lat, wydaje się dość dyskusyjny.</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#PoselEdwardSiarka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Prawa i Sprawiedliwości składam wniosek o skierowanie projektu do właściwej komisji i o dalsze prace nad tym projektem. Mam nadzieję, że przyjęte rozwiązania rzeczywiście szybko pomogą odbudować obiekty zniszczone w wyniku powodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewicy głos zabierze pan poseł Witold Klepacz.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić opinię do ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Proponowane w projekcie ustawy zmiany obejmują problemy związane z odbudową zniszczonych obiektów na obszarach powstałych osuwisk ziemi. Klub Poselski Lewica odpowiada się za jak najszybszą pomocą poszkodowanym w odbudowie zniszczonych obiektów i za aktywniejszym włączaniem się jednostek samorządu terytorialnego w określenie obszarów osuwiskowych, na których powinny obowiązywać odrębne zasady zagospodarowania, jak również za aktywną pomocą finansową państwa udzielaną bezpośrednio poszkodowanym oraz gminom dotkniętym zniszczeniami w wyniku działania żywiołu. Uważamy, że celowe jest wprowadzenie regulacji, które w trybie omawianej ustawy umożliwiłyby odbudowę zniszczeń również w przypadku innych miejsc zagrożonych ponownym zniszczeniem zlokalizowanych obiektów. Należy również określić zasady i warunki, na których odbudowa budynków w dotychczasowym miejscu zapewniłaby bezpieczeństwo ich użytkownikom.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Proponowana zmiana definicji odbudowy powinna stworzyć warunki do racjonalnej relokacji zabudowy z terenów zagrożonych zarówno mieszkańcom posiadającym działki budowlane w innym miejscu, jak i oczekującym na ułatwienie ich nabycia, dzierżawy lub użyczenia przez gminę. Należy uprościć procedury administracyjne, tak aby zachęcały do zlokalizowania odbudowywanego obiektu w bezpieczniejszym miejscu. Organy samorządu gminnego powinny otrzymać kompetencje umożliwiające uchwalenie miejscowego planu odbudowy na obszarach, na których nie występują zagrożenia usunięcia ziemi. Radę gminy należy wyposażyć zarówno w możliwości wyznaczenia obszarów, na których nastąpiło zniszczenie lub uszkodzenie obiektów budowlanych w wyniku osunięcia ziemi, jak i wyznaczenia obszaru, na którym obowiązuje zakaz budowy nowych budynków, odbudowy oraz rozbudowy, przebudowy i nadbudowy istniejących budynków. W tej sytuacji właściciele nieruchomości nabędą uprawnienia do żądania odszkodowania za poniesioną szkodę. Będą też mogli żądać od gminy wykupu nieruchomości lub jej części. Procedura sporządzania i uchwalania planu odbudowy powinna być uproszczona i znacznie skrócona. Koniecznemu przyspieszeniu pozyskiwania gruntów pod realizację planu odbudowy powinno sprzyjać rozwiązanie, że decyzją o wywłaszczeniu zatwierdza się podział nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#PoselWitoldKlepacz">Istotną kwestią jest ustalenie odszkodowania za wywłaszczone nieruchomości w drodze uzgodnienia pomiędzy organami samorządowymi, a po upływie 30 dni według zasad i trybu obowiązującego przy wywłaszczaniu nieruchomości. Zasadne jest, aby wójt, burmistrz czy prezydent miasta byli uprawnieni do określania nieruchomości koniecznych do realizacji miejscowego planu odbudowy, a gmina była zobowiązana odkupić nieruchomości, które w wyniku podziałów geodezyjnych nie będą objęte miejscowym planem odbudowy i nie nadają się do prawidłowego wykorzystania na dotychczasowe cele.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#PoselWitoldKlepacz">Pozytywnie należy ocenić zaproponowane w ustawie instrumenty finansowe mające na celu ułatwienie odbudowy zniszczonych obiektów. Jednak te instrumenty mogą się okazać niewystarczające, gdyż skala potrzeb, a tym samym pomocy ze strony państwa, jest znacznie większa.</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#PoselWitoldKlepacz">Martwi nas fakt, że w zakresie wydatków wynikających z uregulowań objętych omawianą ustawą samorządy będą zdane tylko na możliwości budżetów gmin, które i tak są już wyjątkowo napięte, zadłużone, i zagrożone dodatkowym pomniejszeniem wpływów z podatków PIT i CIT. Wobec ogromu zniszczeń pomoc dla tych samorządów ze strony budżetu państwa jest również niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-425.7" who="#PoselWitoldKlepacz">Omawiany projekt ustawy wychodzi naprzeciw wielu postulatom, propozycjom zgłaszanym przez klub Lewicy. Oceniamy go pozytywnie i opowiadamy się za skierowaniem go do dalszym prac w komisji czy w komisjach sejmowych. W trakcie prac w komisji Klub Poselski Lewica zgłosi poprawki, które w jednoznaczny sposób rozstrzygną sprawę uchwalenia miejscowego planu odbudowy, a wcześniej wyznaczenia terenów objętych tym planem. Zgłosimy również poprawki, które w sposób jednoznaczny doprecyzują sprawę odszkodowań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Marian Starownik.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselMarianStarownik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu i z upoważnienia Polskiego Stronnictwa Ludowego przekazać państwu stanowisko naszego klubu w odniesieniu do rządowego projektu ustawy dotyczącego regulacji prawnej o zmianie ustawy o szczegółowych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselMarianStarownik">Na wstępie taka ogólna refleksja, drodzy państwo. Jak miło jest słuchać wystąpień klubowych, kiedy tego typu ustawy mobilizują całą naszą Wysoką Izbę i nie budzą kontrowersji. Właściwie wszyscy chcemy jednym głosem mówić, że te projekty trzeba uchwalić jak najszybciej, bez zbędnej zwłoki, by one mogły obowiązywać, by dać dzięki tym uregulowaniom prawnym chociaż w części możliwość poprawy zaistniałej sytuacji, jaka dotknęła część mieszkańców Polski.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PoselMarianStarownik">Uregulowania prawne, które zostały zaproponowane w tym projekcie ustawy, dotyczą głównie osuwisk mas ziemnych, a w powoływanych wcześniej ustawach przyjęliśmy uregulowania prawne, które dotyczyły zniszczeń popowodziowych. Ze wszech miar rozwiązania, które zostały zaproponowane, wymagają pewnego doprecyzowania, jak i przyjęcia pewnej procedury, by ta ustawa była bardziej czytelna, bardziej przejrzysta i żeby była wykonalna. A przede wszystkim trzeba wprowadzić pewne regulacje, które w przyszłości ograniczałyby do minimum efekty działania tego żywiołu. Trzeba przyznać, że tegoroczne długotrwałe intensywne opady spowodowały tak drastyczne szkody osuwiskowe, że trudno jest o pewną skalę porównawczą; nie pamiętamy, by kiedykolwiek one się zdarzyły na terytorium naszego kraju, by z taką intensywnością występowały.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PoselMarianStarownik">Tak więc brak jest dzisiaj uregulowań prawnych, które mogłyby być zastosowane w tym konkretnym przypadku do takich zdarzeń. A problem jest poważny, gdyż dotyczy on niemalże 2270 budynków zniszczonych bądź uszkodzonych, a koszt naprawy, jak Ministerstwo Administracji i Spraw Wewnętrznych oszacowało, to jest ok. 3 mld euro. Są to poważne środki.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PoselMarianStarownik">Projektowane zmiany mają głównie na celu jak najszybsze udzielenie poszkodowanym pomocy w odbudowie oraz aktywne włączenie się jednostek samorządu terytorialnego w proces wskazywania obszarów zagrożonych osuwiskami, gdzie powinny obowiązywać inne zasady zagospodarowania terenu i prowadzenia inwestycji. A to ma na celu, najogólniej mówiąc, zwiększenie bezpieczeństwa ludzi i mienia.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PoselMarianStarownik">Ponadto projekt ustawy stwarza możliwości relokacji mieszkańców z terenów zagrożonych. Samorządy lokalne będą miały możliwość uchwalania uproszczonych miejscowych planów odbudowy jako aktów prawa miejscowego, co pozwali, by pewne procedury były dużo szybsze i dużo łatwiejsze do zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#PoselMarianStarownik">Sformułowanie definicji odbudowy umożliwia wykorzystanie tej całej procedury, jak też stwarza możliwość lokalizacji bądź wskazywania zarówno w planie odbudowy, jak i w planie ogólnym zagospodarowania tych terenów, które nie są zagrożone, jak też tych terenów, gdzie nie powinno się wznosić żadnych budowli, bo występuje tam zagrożenie podobnymi zdarzeniami, jakie mają miejsce obecnie. A co najważniejsze, w tej procedurze jest przewidziana możliwość bezprzetargowego nabywania gruntu, który jest ujęty w planie miejscowym. Wydaje się także, że nie budzi większych wątpliwości możliwość nabywania tych gruntów na podstawie uzgodnień pomiędzy właścicielem a władzami samorządowymi. Nie ma też większych uwag co do procedury sprzedaży czy odpłatnego przejmowania przez samorządy gruntów, które zgodnie z planem odbudowy mają być dalej zabudowywane.</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#PoselMarianStarownik">Nasze obawy są innej natury. Czy zbytnio nie obciążamy samorządów lokalnych kosztami wycen działek, zapłaty z własnych środków za grunty osuwiskowe? Wprawdzie w ustawie proponuje się, że gminy te akty prawne będą wydawać nie obowiązkowo, tylko fakultatywnie, niemniej jednak problem mamy tu i teraz i jest oczekiwanie społeczne, przede wszystkim oczekiwanie mieszkańców, których to nieszczęście dotknęło, i ten problem powinien być rozwiązany jak najszybciej, bo skala zjawiska była przed chwilą przedstawiana.</u>
          <u xml:id="u-427.8" who="#PoselMarianStarownik">Naszym zdaniem</u>
          <u xml:id="u-427.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-427.10" who="#PoselMarianStarownik"> ten projekt ustawy powinien zostać doprecyzowany w komisji, dlatego też klub Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosi, by został on skierowany do Komisji Nadzwyczajnej ds. usuwania skutków powodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowny panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMarianStarownik">...jak też deklaruje aktywną pracę w tej komisji, by jak najszybciej został on uchwalony. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zgłosiło się siedmioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chce jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania to 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselTadeuszArkit">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o dwie kwestie dotyczące regulacji spraw własnościowych, w przypadku gdy osoby poszkodowane muszą się wyprowadzić z dotychczasowych obiektów, bo są one zniszczone oraz jest diagnoza, że na tym terenie nie można się budować, zatem gmina, jak wiemy, buduje w nowych miejscach domy dla tych osób. Pytanie do pana ministra jest takie. Pan minister raczył powiedzieć, że będzie można kompensować część kosztów poniesionych na budowę nowych budynków środkami uzyskanymi z obiektów, które zostały zniszczone. Chciałbym zapytać: Czy jest możliwość uzyskania na własność nowego obiektu w zamian za oddanie gminie terenu oraz budynku, gdzie mieszkała rodzina wcześniej? Pytam o to dlatego, że takie informacje mam z mojego pobytu w Lanckoronie, zresztą niejednorazowego</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselTadeuszArkit">, w tych tragicznych chwilach i wiem, że takie zamierzenia rządowe były. Oczywiście odnosi się to do pewnego standardu.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PoselTadeuszArkit">Pani marszałek, jeszcze chwileczkę, bo mam dosyć ważne pytanie. Bardzo proszę i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#PoselTadeuszArkit">Druga kwestia, panie ministrze. Jeżeli ktoś zdecyduje się na budowę domu w innym miejscu, nie w miejscu wskazanym przez gminę, tam gdzie będą zorganizowane te małe osiedla, to w jaki sposób otrzyma rekompensatę równą kwocie, która została wydana na osoby, które będą się przeprowadzały na zorganizowane osiedla? Bo wydaje się, że uczciwie byłoby, aby te wszystkie osoby pod względem finansowym przynajmniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselTadeuszArkit">...były potraktowane tak samo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście w bieżącym roku mieliśmy do czynienia ze spektakularnym działaniem żywiołów w zakresie osuwisk. Początek tego roku sprzyjał licznym opadom, w konsekwencji tego na terenach wielu gmin, szczególnie w Małopolsce, było szereg osuwisk i to spowodowało, że dzisiaj rozmawiamy na ten temat nie po raz pierwszy. Od trzech miesięcy toczy się żywa dyskusja w tej sprawie, pada tysiące pytań. Ja się bardzo cieszę, że wreszcie powstaje dokument ustawowy, który ma szanse przynieść część odpowiedzi. Natomiast wydaje mi się, że za mało w nim jest na temat tego, jakie będzie realnie wsparcie państwa w zakresie usuwania skutków działania tego żywiołu, czy to w przeliczeniu na metraż, czy na dotychczasowy majątek posiadany przez osobę, która go utraciła na terenie osuwiska. I prawie nic ten dokument nie mówi na temat sytuacji osób, które mieszkają nad osuwiskiem, czyli nad urwiskiem, obok niego</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PoselWieslawJanczyk">, pod nim, i nic o domach i mieniu osób, które utraciły dojazd do swoich nieruchomości na skutek osunięcia się ziemi, a budowa alternatywnego dojazdu na tym terenie nie jest możliwa.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, kończąc, na fakt, że część z tych osób mieszka gdzieś dzisiaj i do wynajmu ich mieszkań samorządy i państwo nie dopłaca nic. Od października, dowiaduję się, nawet jeżeli dopłacano do tego, to te dopłaty już nie będą kierowane, nawet dla osób, które dzisiaj mieszkają w kontenerach i które z własnej kieszeni będą musiały za dzierżawę tychże płacić około tysiąca złotych miesięczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Czy tutaj będzie pomoc? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselStanislawSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytanie chcę zadać w imieniu samorządu i mieszkańców gminy Czernichów, która została w sposób szczególny dotknięta skutkami powodzi, a zwłaszcza osunięć mas ziemi. Problem dotyczy też wielu innych gmin na terenie mojego regionu, Podbeskidzia. Samorządy i mieszkańcy oczekują na pomoc, a projekt ustawy może w sposób dramatyczny uderzyć w finanse gminy. Chodzi, panie ministrze, o art. 13, a zwłaszcza o zapisy mówiące o odszkodowaniach czy wykupie nieruchomości, których koszty będzie ponosić gmina. W gminie Czernichów osuwisko obejmuje obszar 15 ha, jest tam 112 budynków mieszkalnych i letniskowych. Suma roszczeń szacowana jest na kwotę 43 600 tys zł. W tym przypadku nie ma możliwości, aby gmina mogła ponieść takie koszty. Podobnie będzie przy wywłaszczaniu, gdzie również potrzeba ogromnych środków na wykup terenów. Stąd pytanie: Czy ministerstwo przewiduje pomoc finansową dla gmin, które nie są w stanie same</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselStanislawSzwed"> sfinansować tych propozycji? Czy istnieje możliwość zmian w projekcie ustawy, tak aby propozycje samorządu, które zaraz panu ministrowi przekażę, zostały uwzględnione? Czy projekt konsultowano z organizacjami samorządu, bo wynika z tego, że jednak ich opinii nie było? To pismo było kierowane na ręce pana ministra. Postaram się przekazać je panu ministrowi od razu, żeby można było odnieść się również do niego. Prosiłbym bardzo o pisemną informację na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy projekt przedmiotowej ustawy nie rozwiązuje jednego z podstawowych problemów związanych z osuwiskami, tj. finansowania specjalistycznych ekspertyz koniecznych do ustalenia toku postępowania z każdym zagrożonym lub uszkodzonym obiektem. Tego typu specjalistyczne ekspertyzy mogą zostać sporządzone przez osoby posiadające odpowiednie uprawnienia. Ich koszt sięga poziomu kilku tysięcy złotych, a w przypadku rozbiórki obiektu koszt przedmiotowej ekspertyzy sięga nawet 20 tys. zł. W czerwcu br. powiatowy inspektor nadzoru budowlanego w Strzyżowie w woj. podkarpackim otrzymał zgłoszenia informujące o zagrożeniu ponad 250 budynków na terenie pow. strzyżowskiego, w tym 130 budynków mieszkalnych, 83 obiektów gospodarczych i 1 obiektu użyteczności publicznej. W wyniku podjętych decyzji</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselAndrzejSzlachta"> wyłączono z użytkowania blisko 50 budynków mieszkalnych. Szacuje się, że na wykonanie stosownych ekspertyz potrzebne są środki w wysokości 1,5 mln zł dla tego powiatu. Samorządy nie posiadają takich środków. Stąd moje pytanie do pana ministra: Czy rząd przewiduje sfinansowanie kosztów tych ekspertów? Również osoby prywatne dotknięte tym kataklizmem nie posiadają swoich środków na opłacenie ekspertyz. Jak rząd widzi systemowe ustawowe rozwiązanie tego problemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselPiotrCybulski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam takie pytanie: Czy podczas prac nad projektem tej ustawy ministerstwo miało kontakt i prowadziło rozmowy z Państwowym Gospodarstwem Leśnym Lasy Państwowe? Lasy Państwowe dzisiaj posiadają przeogromne pieniądze w Funduszu Leśnym. Pan dyrektor generalny w 2000 r. nie wydał 600 mln, a retencja, która może się odbywać w lasach państwowych z korzyścią dla gospodarki leśnej, nie jest bez znaczenia dla tego, co dzieje się w mniejszych lub większych polskich rzekach. Również przy osuwiskach metoda Krebla, jaką powinni stosować leśnicy przy zagospodarowaniu lasu, nie jest bez znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselPiotrCybulski"> Czy były prowadzone rozmowy z PGL LP? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselEdwardSiarka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o kwestię, która w projekcie jest, wydaje mi się, nie do końca doprecyzowana. Mianowicie odnosi się ona do zapisu, w którym jest mowa, że miejscowy plan odbudowy uchwala rada gminy i decyduje jednocześnie o sposobie rozstrzygania uwag, wniosków do projektu miejscowego planu odbudowy. Z praktyki, przynajmniej uchwalania miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, wiemy, że część takich wniosków wnoszonych przez mieszkańców jest rozpatrywana przez radę gminy pozytywnie, część negatywnie. Z tymi, które rozpatrywane są pozytywnie, nie ma problemu, ale te, które są rozpatrywane negatywnie, często stanowią podstawę do tego, że zainteresowane strony idą do sądu administracyjnego. Jak będzie w tym wypadku? Projekt ustawy w tym przepisie tego nie rozstrzyga. Czy będzie to oznaczało, że również po uchwaleniu miejscowego planu odbudowy osoby, których wnioski nie zostały uwzględnione</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselEdwardSiarka">, będą mogły zaskarżać te decyzje do sądu administracyjnego? To bardzo poważnie skomplikowałoby sprawę, spowodowałoby, że ta ustawa mogłaby być wręcz martwa wobec trybu i czasu rozpatrywania tego rodzaju uwag przez sądy administracyjne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Przede wszystkich chciałabym podziękować pani marszałek za wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja też tak jak mój przedmówca zajmuję się kwestią osuwisk w Czernichowie. Chodzi o sprawę domków letniskowych. Mam troszeczkę inne pytanie, ale również chciałabym jakoś tak mniej więcej w tym samym tonie co pan poseł powiedzieć o tym, żeby nie przerzucać całych kosztów na gminę, bo faktycznie ma ona mały budżet, ale można to rozwiązać, mam nadzieję, za pośrednictwem wniosków, tzn. dzięki pieniądzom rządowym.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Moje pytanie jest następujące. Jeżeli chodzi o ocenę skutków regulacji zawartą w uzasadnieniu projektu ustawy, to posłużono się w statystyce zamieszczonej na str. 6 pojęciem ˝budynek˝, ˝dom mieszkalny˝. Budzi to zatem wątpliwości, czy projekt ustawy obejmuje tzw. domki letniskowe. Próba wyodrębnienia kategorii domków letniskowych ma wątłe podstawy normatywne, dlatego też, jeżeli ustawodawca zdecydowałby o wyłączeniu tej kategorii, konieczne byłoby zdefiniowanie tej klasy budynków. Zauważyć ponadto należy, że takie wykluczenie stanowiłoby naruszenie konstytucyjnej zasady równości wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#PoselBozenaKotkowska"> Projekt ustawy nie wprowadza bowiem żadnego mechanizmu uzależniającego skorzystanie z jej mechanizmów od stanu materialnego poszkodowanych.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Jeszcze pół minutki, właściwie jedną.</u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym zapytać o jeszcze jedno, panie ministrze, z prośbą zresztą do pana ministra, bo mam takie wątpliwości co do art. 13c ust. 1. Jest tam zawarta klauzulka dotycząca rady gminy: ˝gmina może˝, a powinno być ˝gmina wyznacza˝ czy prezydent. Jeśli chodzi o kwestię używania sformułowania ˝może˝, to rodzi ono różne wątpliwości i sądy też w takich przypadkach mają kłopoty. Tak że bardzo prosiłabym pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselBozenaKotkowska">...żeby zapisać wyraz ˝wyznacza˝ zamiast ˝może˝, doprecyzowując to. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Olgierda Dziekońskiego.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiem na pytania pań i panów posłów w kwestii projektu ustawy. Chciałbym zwrócić uwagę, że odpowiadając na pytania po kolei, postaram się nie pominąć, mam nadzieję, żadnego z zapytań.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pytanie pana posła Arkita dotyczyło kwestii regulacji własnościowych. Projekt ustawy zawiera formułę, według której rada gminy może zadecydować, w jakim zakresie uzna za właściwe, nazwijmy to, odstąpienie od dopłat z tytułu przejścia właściciela na nową nieruchomość, jak również odrębnie projekt ustawy w tym zakresie, w jakim posługuje się zasadami wynikającymi z ustawy o gospodarce nieruchomościami, może pozwolić, aby rada gminy zastosowała wynikające z trybu ustawy o gospodarce nieruchomościami bonifikaty. Rada gminy ma zatem dwie ścieżki. Dokona wyboru, który z punktu widzenia interesu lokalnego będzie najbardziej właściwy i najbardziej uzasadniony w odniesieniu do poszczególnych kategorii użytkowników, mieszkańców, czy też osób poszkodowanych.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselTadeuszArkit">(Nie zauważyłem tego, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli chodzi o kwestię z wystąpienia pana posła Janczyka dotyczącą dojazdu, jak zrozumiałem, do działek, czyli o sytuację, w której nie następuje konieczność relokacji, natomiast następuje uszkodzenie infrastruktury technicznej, to w przypadku uszkodzenia infrastruktury technicznej funkcjonuje i ma zastosowanie ustawa o szczególnych zasadach budowy dróg, a tym samym nie ma potrzeby stosowania wówczas formuły miejscowego planu odbudowy, bo jeżeli chodzi o wyznaczenie nowej lokalizacji dróg - bo tylko o tym mówimy - to jest ona ustalana w oparciu o ustawę o szczególnych zasadach budowy dróg itd., ponieważ ta ustawa po nowelizacji sprzed kilku lat odnosi się również do dróg gminnych. Kwestia budowy dróg jest zatem rozwiązana w ten sposób. Natomiast jeżeli budowa dróg czy też ich odbudowa odbywa się w miejscu, w którym dotychczas się odbywała, wówczas stosowane są zasady wynikające z ustawy o szczególnych zasadach odbudowy. W kwestii finansowania odbudowy czy też budowy dróg obowiązują normalne zasady wynikające z funkcjonowania tych terenów, czyli jest możliwość skorzystania ze środków z rezerwy na usuwanie skutków klęsk żywiołowych będących w dyspozycji ministra spraw wewnętrznych i administracji. Jak, panie i panowie posłowie, wiecie, ta rezerwa w tej chwili została znacząco zwiększona i jest wykorzystywana zarówno na bezpośrednie wsparcie osób poszkodowanych, jak również na wsparcie gmin. Według informacji, które były udzielane Wysokiej Izbie kilka dni temu, kwota wydatków na rzecz samorządów terytorialnych przekroczyła już 800 mln zł. To wskazuje na - że tak powiem - wielkość dofinansowywania uszkodzeń czy też inwestycji związanych z odbudową infrastruktury komunalnej.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Odpowiadając na pytania pana posła Szweda - mówił on o tym w imieniu gminy Czernichów - dotyczące jakby dwóch kwestii: kwestii dofinansowania oraz kwestii konsultowania projektu z organizacjami samorządu terytorialnego. Przy okazji jednocześnie chciałbym odnieść się do wystąpienia pana posła Siarki, który zadał pytanie o to, czy projekt ten był konsultowany i w jakim zakresie z organizacjami społecznymi. Pragnąłbym zauważyć, że projekt został przekazany do konsultacji 47 organizacjom społecznym, gospodarczym i zawodowym, w tym zarówno wszystkim organizacjom samorządu terytorialnego, jak również organizacjom takim, jak: EkoFundusz, Fundacja Inicjatyw Społeczno-Ekonomicznych, Fundacja Wspomagania Wsi, Geodezyjna Izba Gospodarcza, Habitat for Humanity Poland, Izba Gospodarcza Projektowania Architektonicznego, Konfederacja Budownictwa i Nieruchomości, Liga Ochrony Przyrody, Krajowy Sekretariat Budownictwa i Przemysłu Drzewnego NSZZ ˝Solidarność˝, Polskie Towarzystwo Mieszkaniowe, Polskie Stowarzyszenie Budowniczych Domów, Stowarzyszenie Architektów Polskich, stowarzyszenie ekologiczno-kulturalne, stowarzyszenie Towarzystwo Urbanistów Polskich czy też Polskie Stowarzyszenie Budowniczych Domów i Mieszkań. Wymieniam tylko niektóre z tych organizacji, wskazując, że wachlarz wszystkich organizacji społecznych, które w tej kwestii zostały poinformowane, był dosyć szeroki. Jednocześnie projekt ten był przedmiotem analizy strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i na posiedzeniu w ostatnią środę czerwca uzyskał pozytywną opinię strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Projekt ten był również umieszczony na stronie internetowej Ministerstwa Infrastruktury, dostępny dla wszystkich osób zainteresowanych. Zatem wydaje się, iż zostały dochowane należyte, że tak powiem, wymogi związane z konsultowaniem tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli chodzi o kwestię dofinansowania i art. 113, to kwestia dofinansowania określona jest w formule, która pozwala gminie przedłożyć miejscowy plan odbudowy, a ustawa wręcz nawet nakazuje gminie przedłożyć miejscowy plan odbudowy ministrowi właściwemu do spraw administracji celem zaopiniowania partycypacji, udziału z rezerwy, nazwijmy to, klęskowej. Ten mechanizm - w drodze negocjacji pomiędzy ministrem a gminą - w zależności od bardzo różnych sytuacji, jakie mogą spotkać gminę, pozwala na wypracowanie bardzo precyzyjnego sposobu określania wielkości środków finansowych przekazywanych ze strony ministra na rzecz gminy.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pragnę jednocześnie zwrócić uwagę na to, że odpowiedni zapis artykułu o możliwości dofinansowania, czyli tego, który określa zawartość planu finansowego, wskazuje wyraźnie, iż dofinansowanie może dotyczyć budowy infrastruktury liniowej oraz wszystkich kosztów związanych z wywłaszczaniem nieruchomości. Można by powiedzieć w ten sposób: to w drodze negocjacji pomiędzy gminą a ministrem spraw wewnętrznych i administracji zostanie ustalony poziom dofinansowania, a tym samym to, czy np. gmina nie zamierza w sposób nadmierny i nieracjonalny korzystać z możliwości zawartych w tym projekcie w zakresie wywłaszczania nieruchomości bądź też np. budowania, być może, nieracjonalnej, nieefektywnej infrastruktury komunalnej. Wówczas w drodze negocjacji ten konsensus zostanie wypracowany.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę na to, że bardzo istotna dla nas kwestia terminów i ewentualnego ich skracania nie może narażać lokalnej społeczności, jak i wartości związanych z zagospodarowaniem przestrzennym, wartości dobra publicznego, jakim jest jakość zagospodarowania przestrzennego, na pewien uszczerbek. Czyli ta racjonalna równowaga pomiędzy terminem czy szybkością działania a jakością uzyskanych rezultatów musi być zachowana. Wątpliwość, jaką zgłaszał pan poseł Siarka, dotycząca kwestii uzyskania opinii w naszym przekonaniu może być łatwo, ponieważ, choć wymagana jest duża ilość opinii, to jednak wyznaczony jest 14-dniowy termin, w którym, od chwili doręczenia projektu do instytucji opiniującej, nieuzyskanie opinii ze strony tej instytucji traktuje się jako pozytywną opinię o tym przedsięwzięciu, a tym samym pozwala to relatywnie szybko skrócić czas oczekiwania, poza oczywiście opinią ministra spraw wewnętrznych i administracji, w przypadku której czas jest nieco dłuższy, gdyż tutaj bardzo często będzie zachodziła konieczność konsultacji pomiędzy ministrem spraw wewnętrznych i administracji a ministrem finansów co do ewentualnie, że tak powiem, dostępności tychże środków finansowych. Przy czym pragnę zwrócić uwagę, iż to wystąpienie do ministra spraw wewnętrznych i administracji może być przez gminę zgłoszone znacznie wcześniej aniżeli sam plan odbudowy zostanie przedłożony do publicznej konsultacji czy też fizycznie zakończony.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli chodzi o kwestię specjalistycznych ekspertyz i opinii - czyli pytanie pana posła Szlachty - i kosztów tych ekspertyz, to te ekspertyzy będą realizowane na zasadzie, określmy to tak, ogólnej, to znaczy w takim zakresie, w jakim mogą być zaliczone do kosztów realizacji infrastruktury technicznej. Inne koszty sporządzania tego planu mogą być też pokrywane ze środków klęskowych ministra spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-451.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Na pytanie pana posła Cybulskiego dotyczące tego, czy były prowadzone dyskusje z Lasami Państwowymi, odpowiem: nie. Dyskusje nie były prowadzone z tego względu, że ustawa dotyczy tych kwestii, w odniesieniu do których fakt klęski żywiołowej spowodował już rzeczywiste skutki w postaci zniszczenia gleby, powstania osuwiska. Jest to zatem ustawa mająca charakter epizodyczny i funkcjonująca w okresie, w jakim następuje usuwanie tychże skutków powodzi -wtedy, kiedy powodzie powodują osuwiska - a, jak rozumiem, rekomendacja czy też propozycja pana posła dotyczyła kwestii związanych z zapobieganiem ewentualnie tym skutkom, zaś kwestia retencji, odpowiedniej polityki jest przedmiotem innych ustaw, jest przedmiotem działalności Ministerstwa Środowiska i rozumiem, że w tym zakresie jest we właściwy sposób prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-451.10" who="#PoselBozenaKotkowska">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-451.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Wątpliwość, którą w czasie debaty także zgłosił pan poseł Siarka, dotycząca roli rady gminy i możliwości zaskarżenia do sądu administracyjnego również jest kwestią konieczności wyważenia dwóch dóbr - z jednej strony konieczności szybkiego i efektywnego działania, z drugiej strony uszanowania praw obywateli, którzy mogą mieć wątpliwości co do rozstrzygnięć przyjętych przez gminę. Pragnę zwrócić uwagę, iż możliwość zaskarżenia do sądu administracyjnego następuje po przyjęciu uchwały przez radę gminy i po jej opublikowaniu. Zatem ten akt prawa miejscowego wchodzi w życie, staje się aktem skutkującym, funkcjonującym, natomiast ewentualne rozstrzygnięcia sądowe, tak jak w przypadku każdego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, mogą później wywołać określone skutki. Tym samym wydaje się, że wątpliwość w tym zakresie nie jest aż tak dotkliwa.</u>
          <u xml:id="u-451.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeżeli chodzi o pytania pani poseł Kotkowskiej dotyczące kwestii domków letniskowych - czy one są budynkami - odsyłam do Prawa budowlanego definiującego, co jest budynkiem. Proszę zwrócić uwagę, iż projekt ustawy nie definiuje, nie odnosi się do budynków mieszkalnych, tylko mówi po prostu o budynkach, które zostały zniszczone, czyli rada gminy będzie dokonywała oceny w takim zakresie, w jakim domy letniskowe zostały zniszczone. Natomiast proszę zwrócić uwagę, że formuła, zgodnie z którą to rada gminy jest głównym gospodarzem, również finansowym, w zakresie możliwości dotowania, zwalniania z opłat, stosowania bonifikat, będzie oczywiście już każdorazowo analizowana przez radę gminy, która w tej sprawie podejmie odpowiednie, lokalnie uwarunkowane rozstrzygnięcia w drodze uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zgłoszony w dyskusji wniosek o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działań żywiołu oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 3301, do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia, z zaleceniem przedstawienia sprawozdania w terminie umożliwiającym rozpatrzenie go na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych (druki nr 3083 i 3276).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych (druk nr 3083).</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Syntetyczne zmiany do ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych zawarte w projekcie rządowym zaprezentowano w pierwszym czytaniu na posiedzeniu połączonych komisji, o których przed chwilą wspomniałem, czyli Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, w dniu 9 czerwca. Komisje do szczegółowego rozpatrzenia nowelizacji powołały podkomisję, która zebrała się w dniu 22 czerwca i zarekomendowała połączonym komisjom przyjęcie projektu praktycznie bez merytorycznych zmian, z jedną subtelną zmianą legislacyjną, można powiedzieć, stylistyczną. Połączone komisje na posiedzeniu w dniu 22 lipca rozpatrzyły projekt i rekomendują przyjęcie ustawy w kształcie zaproponowanym przez rząd, z tą poprawką legislacyjną, o której wcześniej wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Przypomnę, że Fundusz Rozwoju Inwestycji Komunalnych funkcjonuje od 2004 r. Celem tego funduszu jest wspieranie działań stymulujących rozwój regionalny kraju przez udzielanie preferencyjnych kredytów przeznaczonych na pokrycie kosztów przygotowania projektów inwestycji komunalnych realizowanych przez gminy oraz ich związki, współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej. Główne zalety Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych to korzystne oprocentowanie, a także to, że kredyt jest udzielany w wysokości 80% planowanych kosztów przygotowania projektu inwestycyjnego, dalej, długi okres kredytowania, który wynosi 36 miesięcy, z 18-miesięczną karencją w spłacie kredytu, i dogodne, nieuciążliwe zabezpieczenie spłaty kredytu poprzez weksel własny in blanco. Mimo że ten instrument wydaje się bardzo korzystny dla jednostek samorządu terytorialnego, okazało się, że nie spotkał się z dużym zainteresowaniem - wskazywał na to też Bank Gospodarstwa Krajowego, a także Najwyższa Izba Kontroli - dlatego, biorąc pod uwagę potrzebę lepszego wykorzystania tego funduszu, rząd przygotował projekt zmian.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Do głównych zmian należy rozszerzenie zakresu podmiotowego ustawy. Ten instrument będzie adresowany także do samorządów powiatowych - wcześniej tylko do samorządów gminnych - oraz do związków powiatów. Druga główna zmiana to podwyższenie o 100% maksymalnej kwoty kredytu. Do tej pory można było uzyskać 500 tys. zł, w nowelizacji proponuje się maksymalną kwotę kredytu w wysokości 1 mln zł. Poza tym wprowadza się dodatkową kategorię projektów, w których przypadku przygotowanie dokumentacji może być objęte kredytem ze środków funduszu. Rozszerza się także katalog kosztów przygotowania projektów inwestycji. I jeszcze jedna z tych głównych zmian: określenie propozycji podziału zysku. Proponuje się, aby zysk netto osiągnięty z działalności funduszu był przeznaczony w 80% na jego uzupełnienie, a w 20% na dokapitalizowanie Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Chciałbym jeszcze omówić tę zmianę legislacyjną. Mianowicie w zmianie 5. w art. 9a był zapis: zysk netto osiągnięty na działalności funduszu. Po korekcie zapis brzmi: zysk netto osiągnięty z działalności funduszu.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Zmiany nie są kontrowersyjne, cały projekt nowelizacji nie jest kontrowersyjny. Połączone komisje, jak powiedziałem, wnoszą, by uchwalić załączony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zawadzki w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska opinię w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych (druki nr 3083 i 3276).</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Projekt przewiduje nowelizację ustawy z dnia 12 grudnia 2003 r. o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych. Celem utworzonego funduszu jest wspieranie działań stymulujących rozwój regionalny kraju przez udzielanie preferencyjnych kredytów przeznaczonych na pokrycie kosztów przygotowania projektów inwestycji komunalnych realizowanych przez gminy oraz ich związki, współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej. Biorąc pod uwagę zmiany społeczno-gospodarcze, jakie nastąpiły w ostatnim czasie, w tym również wpływ kryzysu na budżety jednostek samorządu terytorialnego, na wniosek zarówno BGK, jak i NIK, która w ubiegłym roku przeprowadziła kontrolę w tym zakresie, rząd zdecydował się przygotować projekt nowelizacji ustawy. W oparciu o projektowane zmiany z preferencyjnego kredytu w ramach FRIK korzystać będą mogły, oprócz gmin i ich związków, także powiaty i związki powiatów. Poszerzone zostały także źródła współfinansowania inwestycji komunalnych, których dokumentacja, niezbędna do przygotowania projektu, może być w części finansowana z preferencyjnego kredytu udzielanego z funduszu. Mam tu na myśli mechanizm finansowy EOG 2009-2014 oraz Szwajcarsko-Polski Program Współpracy.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselRyszardZawadzki">Zmiany te ocenić należy pozytywnie, chociaż z uwagi z jednej strony na poszerzenie kręgu podmiotów, które korzystać mogą z kredytu, a z drugiej strony z uwagi na ˝poszerzenie˝ źródeł współfinansowania inwestycji rozważenia wymaga możliwość zwiększenia środków funduszu, z wyjątkiem 80% zysku netto osiągniętego z działalności funduszu, tak aby wnioski gmin i ich związków, ale także powiatów, nie podlegały negatywnej ocenie jedynie z uwagi na ograniczone środki funduszu, czyli zbyt niskie kwoty przewidziane na preferencyjne kredyty w planie finansowym. Pozytywnie ocenić należy także poszerzenie katalogu wydatków, które mogą być finansowane z preferencyjnego kredytu udzielanego przez fundusz. W tym zakresie projektodawcy pojęcie ˝projektów inwestycji komunalnych˝ zastąpili pojęciem ˝dokumentacji niezbędnej do przygotowania inwestycji komunalnych˝, przez które obecnie rozumieć należy także mapy lub szkice lokalne sytuujące inwestycje, dokumentacje przetargowe, związane z ocenami oddziaływania na środowisko, dokumentacje przyrodnicze, biznesplany, ale także koszty związane z poniesionymi opłatami wynikającymi z konieczności uzyskania niezbędnych rozstrzygnięć administracyjnych. W tym zakresie projekt ustawy doprecyzowuje więc użyte pojęcia i poszerza zakres kosztów objętych współfinansowaniem, pozostawiając jednak niezdefiniowane koszty ˝pozostałej dokumentacji niezbędnej do przygotowania inwestycji˝, co daje pewność potencjalnym kredytobiorcom, jakiego rodzaju wydatki mogą sfinansować z kredytu, ale także czyni ˝pojemnym˝ pojęcie kosztów, co ma szczególne znaczenie, biorąc pod uwagę różnorodność inwestycji komunalnych realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego, a w związku z tym trudności z przewidzeniem na etapie opracowywania projektu ustawy wszystkich kosztów niezbędnych do przygotowania dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PoselRyszardZawadzki">Na aprobatę z punktu widzenia potencjalnych kredytobiorców zasługuje zwiększenie maksymalnej kwoty kredytu, jaki można uzyskać na przygotowanie dokumentacji, do kwoty 1 mln zł, a także treść delegacji do wydania rozporządzenia, w którym określenie warunków i trybu udzielania preferencyjnych kredytów winno mieć na uwadze także zapewnienie sprawnej i prawidłowej weryfikacji złożonych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PoselRyszardZawadzki">Za zasługującą na poparcie uznać także należy możliwość, na wniosek gmin lub ich związków, stosowania korzystniejszych przepisów nowelizowanej ustawy do umów zawartych przed dniem wejścia w życie zmian.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PoselRyszardZawadzki">Nowelizacja ustawy nie spowoduje zmian z punktu widzenia budżetu państwa, ponieważ na razie nie są planowane zasilenia funduszu środkami budżetowymi. Uchwalenie nowelizacji ustawy o FRIK nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla budżetów gmin, powiatów oraz ich związków. Proponowane zmiany mogą przyczynić się do zwiększenia liczby projektów inwestycyjnych w gminach i powiatach.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#PoselRyszardZawadzki">Pani Marszałek! Platforma Obywatelska jest zainteresowana wspieraniem inwestycji jednostek samorządu terytorialnego, dlatego też Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w głosowaniu opowie się za przyjęciem ustawy. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w przedmiocie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych z druków nr 3083 i nr 3276.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W grudniu 2003 r. utworzono na mocy stosownej ustawy Fundusz Rozwoju Inwestycji Komunalnych, którego zadaniem jest wspieranie inwestycji realizowanych przez samorządy gminne oraz ich związki poprzez udzielanie preferencyjnych kredytów na pokrycie kosztów przygotowania projektów inwestycji komunalnych współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Fundusz jest wyodrębnioną jednostką Banku Gospodarstwa Krajowego, z własnym planem finansowym, bilansem oraz rachunkiem zysków i strat. Oprocentowanie udzielanych preferencyjnych kredytów jest ustalone na poziomie wynoszącym 0,5 stopy redyskontowej weksli przyjmowanych do redyskonta przez Narodowy Bank Polski. Wielkość udzielonych kredytów jest przewidziana do wysokości 80% zaplanowanych kosztów netto przygotowania projektu inwestycyjnego, bez uwzględnienia podatku VAT, nie więcej niż 500 tys. zł na jeden projekt wskazany we wniosku. Maksymalny okres kredytowania wynosi 36 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W okresie funkcjonowania przedmiotowego funduszu, czyli w ciągu 6 lat, złożono 676 wniosków na łączną kwotę ok. 100 mln zł, a zawarto 580 umów o wartości 84,4 mln zł. To relatywnie niskie wykorzystanie środków funduszu wynikało między innymi z ograniczonego kręgu beneficjentów funduszu oraz ustalonej maksymalnej kwoty kredytu w wysokości 500 tys. zł. Dlatego podstawowym celem nowelizowanej ustawy jest zwiększenie poziomu wydatkowania środków do wartości 1 mln zł oraz rozszerzenie katalogu podmiotowego ustawy o powiaty i ich związki. Nowelizacja ustawy proponuje również poszerzenie katalogu kosztów, które mogą być finansowane z funduszu, między innymi o koszty dokumentacji przetargowej, dokumentacji związanej z ocenami oddziaływania na środowisko oraz dokumentacji przyrodniczej.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zmiany zawarte w projekcie omawianej ustawy mają według rządu zwiększyć zainteresowanie samorządów wydatkowaniem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej i ze środków pochodzących z Mechanizmu Finansowego EOG 2009-2014 oraz Szwajcarsko-Polskiego Programu Współpracy.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wątpliwości Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość budzi stanowisko rządu dotyczące dokapitalizowania Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych. Rząd nie przyjął propozycji strony społecznej dofinansowania funduszu dodatkowymi środkami budżetowymi. Obecny poziom aktywów funduszu nie stwarza zbyt dużych perspektyw wpływu tego funduszu na rozwój społeczno-gospodarczy regionów.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Mimo tych zastrzeżeń Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze proponowane zmiany ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ja również dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Jan Kochanowski.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewica chciałbym przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych, zawartego w drukach nr 3083 i 3276.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselJanKochanowski">Przypomnę tylko, że ustawa o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych, na podstawie której powstał Fundusz Rozwoju Inwestycji Komunalnych, funkcjonuje już od stycznia 2004 r. Fundusz usytuowany jest w Banku Gospodarstwa Krajowego. Celem funduszu jest cały czas wspieranie działań stymulujących rozwój regionalny kraju. Odbywa się to za sprawą udzielania preferencyjnych kredytów przeznaczonych na pokrycie kosztów przygotowania projektów inwestycji komunalnych realizowanych przez gminy oraz ich związki, współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PoselJanKochanowski">Jakie są zalety tej ustawy i kredytów udzielanych przez Fundusz Rozwoju Inwestycji Komunalnych? Myślę, że jest to korzystne oprocentowanie. Kredyt udzielany jest w wysokości 80% zaplanowanych kosztów netto przygotowanego projektu. Okres kredytowania wynosi 36 miesięcy, możliwa karencja - 18. Zabezpieczenie to jak zwykle weksel lub inne zabezpieczenie przez gminę. Mimo takich warunków okazało się, że to przedsięwzięcie nie spotkało się z takim zainteresowaniem, jakiego by się wszyscy spodziewali. Stąd właśnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PoselJanKochanowski">Propozycja zmian przewiduje rozszerzenie zakresu kredytów preferencyjnych, zwiększenie kwoty o 100%, z 500 tys. do 1 mln zł, rozszerzenie katalogu, jednoznaczne określenie propozycji podziału zysku, żeby to nie rada nadzorcza banku kształtowała podział zysku, a był on jednoznacznie określony w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#PoselJanKochanowski">Myślę, że to jest dobre wyjście, ale można się zastanowić, proszę państwa, dlaczego tak się dzieje, że są dogodne preferencje, wszyscy chwalimy ustawę, a było niecałe 700, ponad 600 wniosków przez siedem lat, czyli na mocy tej ustawy rozpatrzono 100 wniosków rocznie i przydzielono kredyty, a więc można powiedzieć, że to jest martwa ustawa, ona nie zainteresowała samorządu. Możemy się zastanawiać, jak to jest, że nie mamy pieniędzy na rozszerzenie, na projekty, a jednocześnie nie ma zainteresowania występowaniem o tak dogodny kredyt. Te 100 wniosków rocznie to jest bardzo mało. Z uwagi na to, że jest gdzieś 3 tys. gmin, związków gminnych, to jest, powiedziałbym, kropla w morzu.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#PoselJanKochanowski">Zastanawia mnie również brak zainteresowania na przykład tym, że Ministerstwo Rozwoju Regionalnego na swoich stronach zamieściło nowelizację tego projektu. Jak piszą w uzasadnieniu wnioskodawcy, nie wzbudziło to żadnego zainteresowania. Praktycznie nie było ani żadnych uwag do projektu, ani żadnych sygnałów zainteresowania, chociaż w ocenie tego projektu wpisano konsultacje z dziesięcioma podmiotami. Nie wiem, na ile tak jest. Nie doczytałem się tam akurat opinii komisji wspólnej rządu i samorządu, tej najważniejszej, która powinna być uwzględniana przy każdym projekcie dotyczącym samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#PoselJanKochanowski">Można by na koniec spytać: Gdzie jest przyczyna tego wszystkiego? Czy rzeczywiście Bank Gospodarstwa Krajowego sam jest zainteresowany w propagowaniu tej inicjatywy? My bowiem właściwie przekazujemy kompetencje do Banku Gospodarstwa Krajowego i on się tym zajmuje. Jeżeli, powiedzmy, nie propaguje on tej inicjatywy, nie wychodzi z tymi propozycjami do samorządów, być może dlatego jest takie zainteresowanie, a nie inne.</u>
          <u xml:id="u-461.7" who="#PoselJanKochanowski">Niemniej jednak myślę, że ten projekt powinien sprzyjać dalszemu rozwojowi, a jednocześnie umożliwiać wykorzystanie środków europejskich w większym stopniu. Stąd też klub Lewica będzie popierał to rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Bronisław Dutka.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselBronislawDutka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych. Zacznę od końca, stwierdzając, że oczywiście ten projekt popieramy. Popieramy go dlatego, że zwiększa możliwości zaciągania kredytów przez duże samorządy, bo trzeba powiedzieć, że małe samorządy takich kredytów na dokumentację rzędu pół miliona złotych czy miliona złotych nie zaciągają.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselBronislawDutka">Popieramy ten projekt również dlatego, że zwiększa się katalog zadań objętych takim kredytem. Katalog ten był dosyć wąski i pewnie z tego powodu zainteresowanie było małe. Teraz ten katalog się poszerza. Jest to pozytywna zmiana, w związku z tym popieramy. Popieramy również to, że ten fundusz będzie mógł obsługiwać również powiaty i związki powiatów. Zdarzają się inwestycje komunalne w powiatach, w związku z tym jak najbardziej to popieramy.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PoselBronislawDutka">Nie sposób natomiast nie zastanowić się nad tym, jaki sens ma fundusz, który jest przewidziany wyłącznie na finansowanie dokumentacji. Wydajemy ok. 100 mln zł na dokumentacje, a wcale nie jest pewne, że zostaną one wykorzystane w przyszłości, bo chodzi o wstępne przygotowanie projektów w celu wykorzystania środków unijnych, różnych innych środków. To prawda, że ten kredyt jest korzystny, a niskie oprocentowanie na pewno powinno zachęcać.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PoselBronislawDutka">Dlaczego gminy nie zaciągają tych kredytów? Otóż, proszę państwa, każda gmina po zmianie ustawy o finansach publicznych ma dzisiaj świadomość, że będą obowiązywały nowe progi ostrożnościowe. Zaciągnięcie jakiegokolwiek kredytu, zwłaszcza kredytu na dokumentację, która może zostać wyrzucona do kosza, dlatego że na przykład projekt nie zostanie przyjęty, jest, mówiąc krótko, ryzykowne albo mało uzasadnione. Jeżeli w najbliższym czasie, najlepiej w ciągu tego roku albo na początku przyszłego roku, 2011 r., nie zmienimy sposobu naliczania progów ostrożnościowych dla samorządów, to żadne kredyty nie zostaną przez samorządy zaciągnięte. Być może duże miasta, które mają duże własne dochody, będą do tego zdolne, ale to tylko spowoduje rozszczepienie możliwości kredytowych samorządów.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#PoselBronislawDutka">Jak już powiedziałem na początku, popieramy ten projekt ustawy, ale nie możemy sobie pozwolić na to, aby nie zwrócić uwagi, że ta formuła, mówiąc krótko, nie spełniła się. O tym już mówiono i nie chciałbym tego powtarzać, powiem natomiast, że samorządy myślą. Gdyby samorządy dostały te pieniądze na inwestycje, a nie wyłącznie na dokumentację, gdyby mogły być z tego finansowane inwestycje, to pewnie byłby straszny tłok, jeśli natomiast te pieniądze są przewidziane na samą dokumentację, to, mówiąc krótko, są one w pewnym sensie zamrożone. Te pieniądze mogą być inwestowane, są inwestowane, zarabiają, fundusz się powiększa, a zainteresowania nie było.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#PoselBronislawDutka">Być może ta zmiana zwiększy zainteresowanie funduszem. Nie jesteśmy za jego likwidacją, natomiast opowiadamy się za rozszerzeniem jego formuły albo przemyśleniem jakichś innych rozwiązań, które umożliwią dobre zagospodarowanie tych środków. Jeszcze raz podkreślam, że musi nastąpić zmiana sposobu obliczania progów ostrożnościowych, czyli poziomu zadłużenia samorządów, bo w przeciwnym razie samorządy w 2012 r. po prostu przestaną inwestować. Może w 2012 r. jeszcze nie będzie tragedii, bo środki unijne tej perspektywy zostaną wykorzystane - widać bowiem, że będą wykorzystane nieco wcześniej - ale w 2014 r. żaden samorząd nie podejmie żadnych środków, bo nie będzie miał możliwości kredytowych, a dochody są takie, jakie są. Tyle na temat druku nr 3276 w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 7 panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś jeszcze chce zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-464.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proponowany rządowy projekt ustawy zakłada przede wszystkim zwiększenie wydatkowania środków unijnych na rozwój regionalny poprzez wsparcie gmin i związków międzygminnych, co korzystnie wpłynie na wzrost możliwości inwestycyjnych gmin. W projekcie ustawy proponuje się rozszerzyć zakres podmiotowy jej obowiązywania, tak jak wcześniej już mówiono, o samorząd powiatowy. Stąd moje pytanie: Jakie są przesłanki włączenia powiatów jako beneficjentów funduszu i czy nie zachodzi obawa o zbytnią dekompozycję i rozmycie środków tego funduszu na poziomie gminy i zmniejszenie ogólnej puli środków, z której mógł korzystać samorząd podstawowego szczebla, czyli samorząd gminny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przy okazji zmiany ustawy z punktu widzenia potencjalnych kredytobiorców warto także rozważyć, wydaje się, kwestię doprecyzowania kryteriów oceny wniosków przez bank z punktu widzenia możliwości współfinansowania projektów inwestycji komunalnych z funduszu i środków - mówi o tym art. 7 ust. 2 - tym bardziej że zgodnie z aktem wykonawczym do ustawy inwestor powinien dołączyć do wniosku oświadczenie o możliwości uzyskania współfinansowania dla planowanej inwestycji z określonych źródeł, ale także z punktu widzenia maksymalnej kwoty udzielonego preferencyjnego kredytu w stosunku do określonego procentu faktycznych kosztów przygotowania dokumentacji, które mogą być wyższe od zaplanowanych kosztów - art. 9 ust. 1. Chciałbym zapytać, czy ministerstwo zamieściło wprost w ustawie</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselRyszardZawadzki">, a nie w rozporządzeniu wydanym na podstawie delegacji ustawowej, rozwiązania korzystniejsze niż obecnie wynikające z rozporządzenia, dotyczące maksymalnych warunków spłat kredytu, takich jak okres karencji czy termin spłaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PoselTadeuszArkit">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać dwa pytania. Po pierwsze, w projekcie ustawy zostały pominięte województwa. Stawiam pytanie, czy województwa nie mają takich potrzeb i czy w ogóle nie realizują inwestycji komunalnych. W tym momencie nasuwa się też drugie pytanie - być może odpowiedź jest oczywista, ale proszę o sprecyzowanie - o to, co to jest inwestycja komunalna. Czy w sytuacji kiedy na przykład z inicjatywy związku międzygminnego, samorządu miasta czy gminy będzie budowana na przykład spalarnia odpadów, ale w trybie partnerstwa publiczno-prywatnego z możliwością pozyskania środków unijnych, natomiast inwestycja w konsekwencji będzie przez wiele lat zarządzana przez partnera prywatnego, czy to też należy traktować jako inwestycję komunalną i czy będzie to umożliwiało sięgnięcie po kredyt? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym prosić o odpowiedź na pytanie o zasadniczym charakterze. Jakie inwestycje są najczęściej współfinansowane ze środków Unii Europejskiej? Proszę o wymienienie przynajmniej trzech głównych. Pytanie drugie: Jaki na chwilę obecną jest udział środków pochodzących ze Szwajcarsko-Polskiego Programu Współpracy i na jakie główne cele są one przeznaczane? Pytanie następne: Czy powiaty i ich związki zgłaszały potrzebę bycia beneficjentami środków Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych i zainteresowanie w tym zakresie? I ostatnie pytanie: Dlaczego nie została uwzględniona uwaga o dokapitalizowaniu funduszu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Kierunek zmian jest jak najbardziej słuszny, jednak słuchając tej debaty, odnosi się wrażenie, że rząd zbyt nieśmiało do tego podszedł i że zmiany, które są proponowane, dodatkowe zachęty, tak naprawdę nie ożywią tego funduszu. Stąd moje pytanie: Czy nie warto już na tym etapie poszerzyć tego katalogu przede wszystkim o samorządy wojewódzkie, które z niezrozumiałych względów nie zostały włączone? Jeżeli były uwzględnione tylko gminy, to było to uzasadnione, ale skoro zostały dopuszczone powiaty, to powinny być również uwzględnione samorządy wojewódzkie.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Druga sprawa dotyczy dopuszczenia możliwości umarzania części tych kredytów w sytuacji, kiedy inwestycja jest na przykład dobrze zrealizowana i dobrze rozliczona.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Kolejna sprawa dotyczy rozszerzenia katalogu chociażby o możliwość finansowania kosztów wniosków aplikacyjnych składanych do funduszu.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PoselBoguslawKowalski">Jak wiemy, dla małych jednostek koszty przygotowania dobrego wniosku aplikacyjnego, rzędu kilkudziesięciu tysięcy, również są pewnym ciężarem. Może więc spowodowało to zwiększenie w pewnym stopniu tego wachlarza i stanowiło większą zachętę w tej sprawie. Proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselPiotrCybulski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie ministrze, proszę powiedzieć w jakim stopniu fundusz ten był wykorzystany do tej pory i czy nie jest tak, powołując się na wystąpienie pana posła Dutki, że w przypadku gdy projekt kosztuje 500 tys. i nie wejdzie do realizacji, leży w biurku, to trochę mniej boli, bo jeśli teraz będzie on kosztował milion i będzie leżał w biurku, to chyba bardziej będzie bolało. Moim zdaniem dotychczasowy system zachęt i ten, który jest proponowany, chyba nie spowoduje realizacji zamierzonych celów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Fundusz Rozwoju Inwestycji Komunalnych posiada obecnie aktywa w wysokości 48,3 mln zł. W ciągu ostatnich 6 lat fundusz otrzymał z budżetu państwa tylko kwotę 45 mln zł. W 2004 r. było to 15 mln, a w 2005 r. 30 mln zł. Skoro celem zmian omawianej ustawy jest zwiększenie poziomu wydatkowania środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej, a tym samym możliwość wpływania na rozwój społeczno-gospodarczy wszystkich regionów poprzez zachętę kredytową z funduszu, to dlaczego rząd nie przyjął pochodzącej od strony społecznej propozycji dokapitalizowania funduszu?</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Czy poszerzenie spektrum beneficjentów funduszu i zwiększenie kwoty udzielanych kredytów do kwoty 1 mln zł bez dokapitalizowania nie spowoduje szybkiego wykorzystania obecnych aktywów funduszu i wyczerpania jego możliwości kredytowych w krótkim okresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pan Waldemar Sługocki.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym serdecznie podziękować za opinie zarówno panu posłowi sprawozdawcy, jak i panom posłom reprezentującym kluby parlamentarne. Gorąco dziękuję też państwu za bardzo ciekawe pytania, na które teraz, mam nadzieję, że w sposób wyczerpujący, spróbuję państwu odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Zacznę od pytania pana posła Krzysztofa Brejzy - chyba dobrze odmieniam nazwisko. Panie pośle, wprowadzenie samorządu powiatowego i jego związków w naszej ocenie nie rozmyje kwestii związanych z wspieraniem jednostek generalnie samorządu terytorialnego i z realizacją zadań publicznych. Kiedy analizuje się sytuację poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego, to wydaje się, iż samorząd powiatowy jest w pozycji, która wymaga niejako największego rodzaju wsparcia. Tym samym była to bezpośrednia przesłanka, ale naturalnie nie jedyna, która powodowała, żeby samorząd powiatowy oraz związki samorządu powiatowego także znalazły się wśród potencjalnych biorców środków w ramach Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych. Wszystkie szczeble samorządu terytorialnego w Polsce realizują ważne zadania publiczne, stanowią o tym ustawy. W związku z tym niczego to nie rozmyje, lecz jest wręcz przeciwnie: wydaje nam się, mamy nadzieję, iż wprowadzenie 380 jednostek samorządu powiatowego włącznie z powiatami grodzkimi plus związki powiatów zwiększy de facto wykorzystanie środków Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące kryteriów oceny projektów, także w kontekście regulacji ustawowych, chciałbym państwu odpowiedzieć, że ustawa reguluje jedynie kwestie zasadnicze, natomiast kwestie szczegółowe znajdują się w rozporządzeniu. Pan poseł był uprzejmy powiedzieć o tym, iż kredyt udzielany jest maksymalnie na 36 miesięcy i w obowiązującym stanie prawnym karencja wynosi 18 miesięcy. Chcę państwa zapewnić, że w projekcie rozporządzenia załączonego w dokumentach, które państwo otrzymaliście, proponowany okres karencji wynosi 24 miesiące, czyli to także jest kwestia, która w naszej ocenie zdynamizuje zainteresowanie jednostek samorządu terytorialnego Funduszem Rozwoju Inwestycji Komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Jeżeli chodzi o kolejne pytanie, związane z ewentualnym uczestnictwem jednostek samorządu terytorialnego szczebla wojewódzkiego; mówił też o tym pan poseł Jan Kochanowski, który pytał, czy ten projekt był konsultowany z komisją wspólną rządu i samorządu. Zapewniam państwa, że tak, oczywiście. Samorząd województwa łódzkiego zgłosił tam kwestię ewentualnego włączenia samorządów wojewódzkich, tak aby one także mogły korzystać ze środków tego funduszu. Bardzo proszę, jesteśmy gotowi przyjąć państwa uwagę formalną i także do tego projektu ustawy dopisać jednostki samorządu terytorialnego szczebla wojewódzkiego, aby i one mogły korzystać z Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Pytania, które pojawiały się w wypowiedziach panów posłów bodaj dwukrotnie; także pan poseł Szlachta był uprzejmy o tym powiedzieć, zadając pytanie, ale i w wystąpieniu klubowym. Chodzi o niewystarczającą być może kwotę na udzielanie preferencyjnych kredytów. Chciałbym państwu i panu posłowi odpowiedzieć, iż po pierwsze, zmiany, o których dzisiaj rozmawiamy, mają być elementem stymulującym sięganie po ten instrument przez jednostki samorządu terytorialnego. Kiedy się okaże, że ilość tych środków jest niewystarczająca, Fundusz Rozwoju Inwestycji Komunalnych zostanie dokapitalizowany. Natomiast nie potrafimy dzisiaj, panie pośle, jednoznacznie odpowiedzieć, jaki będzie popyt na ten instrument finansowy. Dlatego też nie chcemy lokować i zamrażać środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Któryś z panów posłów zapytał również o kwestie związane z umarzalnością zobowiązań zaciąganych przez jednostki samorządu terytorialnego. Pierwszą sprawą, o której warto powiedzieć, jest kwestia ustawy Ordynacja podatkowa, która nie przewiduje tego typu działań. I druga kwestia: Proszę zdawać sobie sprawę z tego, że kiedy umarzalibyśmy tego typu zobowiązania jednostek samorządu terytorialnego, tym samym jednocześnie uszczuplalibyśmy wartość tego instrumentu finansowego, co de facto w dłuższym horyzoncie czasu prowadziłoby do zmniejszania środków na zaciąganie zobowiązań finansowych i realizację tychże ważnych, jak sądzę, inwestycji realizowanych przez jednostki samorządu terytorialnego szczebla podstawowego czyli gminy, związki gmin, jak i powiaty oraz związki powiatów.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Pan poseł Bronisław Dutka w swym wystąpieniu podał w wątpliwość generalnie rolę tego instrumentu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Pan poseł Jan Kochanowski w swym wystąpieniu klubowym także zastanawiał się nad tym, dlaczego popyt na ten instrument był taki a nie inny. Korzystając ze swego doświadczenia samorządowego, jako wiceburmistrz, ale także pracownik samorządu terytorialnego szczebla wojewódzkiego, chciałbym odpowiedzieć, że sam dotarł do mnie przedstawiciel Banku Gospodarstwa Krajowego i złożył taką ofertę. Nie skorzystaliśmy jednak z tego instrumentu finansowego z dość prozaicznych powodów. Po pierwsze, wpisuje się to w dyskusję dotyczącą kwestii, które poruszył pan poseł Bronisław Dutka. A po wtóre, proszę pamiętać, że w przypadku realizacji inwestycji współfinansowanych z tych trzech instrumentów, wymienionych w ustawie o Funduszu Rozwoju Inwestycji Komunalnych, to są to środki kwalifikowane w konsekwencji realizacji tych inwestycji przez jednostki samorządu terytorialnego. Biorąc pod uwagą ten fakt, jednostki samorządu terytorialnego niechętnie do tej pory z tego korzystały. Nie wiem, być może warto także zastanowić się nad... Myślę, że podstawowym problemem, który doskwierał w zaciąganiu zobowiązań przez jednostki samorządu terytorialnego, była także ta wysokość, 500 tys. zł. Odnosząc się do rzeczywistych kosztów rynkowych dzisiaj, była to kwota niewystarczająca, aby to wszystko przygotować. Nie mówię o pełnej dokumentacji technicznej, studium wykonalności, ocenie oddziaływania na środowisko, szkicach, mapach. Niejednokrotnie tego typu faza przygotowawcza inwestycji pociąga za sobą zdecydowanie większe koszty. Zatem domniemywam, że jedną z najpoważniejszych barier była bariera dostępnych środków. Natomiast poziom dofinansowania - w jednym z pytań także ten wątek się pojawiał - myślę, że jest bardzo korzystny, podobny do relacji, jakie oferują fundusze europejskie. Tam ta relacja wynosi 85-15, uśredniając, tutaj 80-20 netto. Myślę, że jest to bardzo korzystne.</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoWaldemarSlugocki">Myślę, że takim dobrym czasem będą pierwsze doświadczenia wynikające ze zmiany ustawy i zainteresowania jednostek samorządu terytorialnego tym instrumentem finansowym. Ustawa jest na tyle obszerna, że w sposób elastyczny, uwzględniając także dynamikę redystrybucji pieniądza europejskiego, może wpływać na zmianę pewnych kryteriów tak, aby były one jak najkorzystniejsze z punktu widzenia biorcy tychże środków. Serdecznie państwu dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za tę debatę. Z debaty wynika, że rzeczywiście ustawa jest potrzebna i dobra. Cieszę się, że nie wzbudziła wielu emocji ani kontrowersji. Cieszę się, że wszystkie ugrupowania popierają tę ustawę, a ze strony opozycji padł nawet głos, że może jest zbyt nieśmiała. Myślę, że kiedy wejdzie w życie, to w praktyce wykaże, czy rzeczywiście ten stary instrument, ale w trochę lepszym opakowaniu będzie lepiej wykorzystywany. Jeśli rzeczywiście trzeba będzie dokonywać dalej idących zmian, to trzeba się będzie nad nimi zastanowić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej (druki nr 2976 i 3272).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Musiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej (druk nr 2976).</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">Pierwsze czytanie projektu odbyło się w czasie 66. posiedzenia Sejmu w dniu 7 maja tego roku. Wszystkie kluby opowiedziały się za dalszymi pracami nad projektem. Dokument został skierowany do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, która na posiedzeniu w dniu 20 maja 2010 r. powołała podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy. Podkomisja nadzwyczajna szczegółowo rozpatrzyła rządowy projekt ustawy na czterech posiedzeniach. W efekcie tych prac podkomisja przygotowała sprawozdanie przyjęte na posiedzeniu komisji 21 lipca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">Szanowni państwo, projekt ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej wprowadza zmiany o charakterze organizacyjnym i funkcjonalnym w Inspekcji Ochrony Środowiska. Między innymi doprecyzowuje i systematyzuje dotychczasowe obowiązki głównego inspektora ochrony środowiska, zakłada utworzenie w ramach Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska laboratorium referencyjnego i wzorcującego, systemu informatycznego Inspekcji Ochrony Środowiska Ekoinfonet oraz - wchodzącego w jego skład - Krajowego Repozytorium Danych o Stanie i Ochronie Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">Najważniejszymi zmianami przewidzianymi w projekcie są:</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">W art. 2 projektu ustawy wymienia się zadania Inspekcji Ochrony Środowiska. Zmiana tego artykułu systematyzuje ich katalog. Obecnie zadania i obowiązki inspekcji są określone w odrębnych 34 ustawach. Tylko w 2008 r. liczba zadań i obowiązków do realizacji wzrosła o około 40 i wyniosła na koniec grudnia 277. Jest to wzrost dwukrotny od dnia wejścia Polski do Unii Europejskiej, kiedy to Inspekcja Ochrony Środowiska wykonywała tylko 130 zadań. Zmiana art. 2 wprowadza zadania wynikające z nowych regulacji prawnych, np. z ustawy z dnia 13 kwietnia 2007 r. o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">W art. 3 omawianego projektu komisja zaproponowała zmianę polegającą na zaszeregowaniu wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska do organów rządowej administracji niezespolonej.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">W art. 5 unormowano kwestię braku przejrzystych kryteriów powoływania kandydatów na stanowisko wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska oraz jego zastępców. Zaproponowane w tym zakresie zmiany zapewniają stabilność i przejrzystość trybu powoływania osób na wyżej wymienione stanowiska. Wymogi, jakie powinni spełniać kandydaci ubiegający się o te stanowiska, to m.in. wykształcenie wyższe magisterskie, co najmniej 5-letni staż pracy związany z zadaniami z zakresu ochrony środowiska, w tym co najmniej 3-letni staż na stanowisku kierowniczych w jednostkach sektora finansów publicznych. W art. 5 wprowadzono również możliwość powołania więcej niż jednego zastępcy wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska. Taki zapis odnosi się do dużych województw lub województw o rozwiniętych aglomeracjach oraz ze sporym stopniem uprzemysłowienia, co powoduje zwiększoną liczbę rozpatrywanych spraw. Utrzymanie stanowiska drugiego zastępcy wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska będzie pokrywane z budżetu państwa w ramach środków własnych.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">W rozdziale 4b rządowy projekt ustawy reguluje status laboratoriów Inspekcji Ochrony Środowiska. Zaproponowano utworzenie jednego laboratorium referencyjnego i wzorcującego w zakresie monitoringu powietrza atmosferycznego, a docelowo rozszerzenie jego zadań o monitoring wód, hałasu, pól elektromagnetycznych i pomiary emisji.</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">W rozdziale 4c nowelizacji omówiono zadania związane z tworzeniem i funkcjonowaniem systemu informatycznego Inspekcji Ochrony Środowiska Ekoinfonet oraz Krajowego Repozytorium Danych o Stanie i Ochronie Środowiska. Ekoinfonet będzie prowadzony na dwóch szczeblach: wojewódzkim - przez wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska - oraz centralnym - przez głównego inspektora ochrony środowiska. Główny inspektor ochrony środowiska w zakresie prowadzenia Ekoinfonetu będzie odpowiedzialny za zapewnienie sprzętu organom Inspekcji Ochrony Środowiska, szkolenie pracowników, a także za uruchomienie dostępu do danych i przekazanie kodów dostępu użytkownikom. Wojewódzki inspektor ochrony środowiska będzie prowadzić system informatyczny na obszarze województwa, a w szczególności ma zapewnić należyte warunki do zbierania i przetwarzania danych. Ponadto w ramach systemu zostanie utworzone Krajowe Repozytorium Danych o Stanie i Ochronie Środowiska, zawierające aktualne i archiwalne informacje o stanie i ochronie środowiska, pozyskiwane w ramach działalności inspekcji w szczególności przy realizacji państwowego monitoringu środowiska. Pozwoli to na usprawnienie dostępu do informacji o środowisku społeczeństwu. Dane z krajowego repozytorium będą oficjalnymi danymi o stanie i ochronie środowiska, m.in. o powietrzu, wodach powierzchniowych i podziemnych, Bałtyku, polach elektromagnetycznych itd.</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#PoselSprawozdawcaJanMusial">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy został zaopiniowany przez Biuro Analiz Sejmowych. Jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Na tej podstawie, pani marszałek, Wysoka Izbo, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa po pierwszym czytaniu i rozpatrzeniu projektu ustawy wnosi o uchwalenie projektu. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-485.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej wprowadza zmiany o charakterze organizacyjnym i funkcjonalnym w Inspekcji Ochrony Środowiska, zwanej również IOŚ lub inspekcją, m.in. doprecyzowuje i systematyzuje dotychczasowe obowiązki głównego inspektora ochrony środowiska, zakłada utworzenie w ramach Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska laboratorium referencyjnego i wzorcującego, systemu informatycznego Inspekcji Ochrony Środowiska Ekoinfonet oraz wchodzącego w jego skład Krajowego Repozytorium Danych o Stanie i Ochronie Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ustawa doprecyzowuje i wskazuje w sposób jednoznaczny, że IOŚ jest powołana do kontroli przestrzegania przepisów o ochronie środowiska, badania i oceny stanu środowiska oraz przeciwdziałania poważnym awariom. Systematyzuje katalog tych zadań, wprowadza zadania wynikające z nowych regulacji prawnych, m.in. z ustawy o zapobieganiu szkodom w środowisku i ich naprawie, wymienia zadania polegające na prowadzeniu interkalibracyjnych porównań międzylaboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Zaproponowane zmiany w ustawie mają na celu doprecyzowanie relacji pomiędzy wojewodą a wojewódzkim inspektorem ochrony środowiska w taki sposób, aby nie utrudniały wojewodzie wykonywania jego zadań. Zdaniem projektodawcy wojewoda, jako kierownik administracji zespolonej, powinien mieć wpływ na zakres powierzonych spraw będących właściwością wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska w powiatach położonych na terenie województwa. Wojewoda oraz wojewódzki inspektor ochrony środowiska powinni mieć możliwość wydawania poleceń w sprawie wykonywania kontroli pozaplanowych dotyczących ochrony środowiska w województwie.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ustawa normuje kwestię braku przejrzystych kryteriów powołania na stanowisko wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska oraz jego zastępców. Złożoność spraw z zakresu ochrony środowiska stwarza zagrożenie powołania na te stanowiska osób nieposiadających predyspozycji do sprawowania tych funkcji. Zaproponowane w tym zakresie zmiany w projekcie ustawy zapewnią stabilność i przejrzystość trybu powoływania osób na te stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ustawa reguluje statut laboratoriów IOŚ. Zakłada się utworzenie jednego laboratorium referencyjnego i wzorcującego w zakresie monitoringu powietrza atmosferycznego, a docelowo rozszerzenia jego zadań o prowadzony przez głównego inspektora ochrony środowiska monitoring wód, hałasu, pól elektromagnetycznych i pomiary emisji.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Projekt odnosi się również do istniejących już laboratoriów wchodzących w skład wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska, określa zakres zadań tych laboratoriów, to znaczy obejmuje wykonywanie zadań związanych z tworzeniem i funkcjonowaniem systemu informatycznego Inspekcji Ochrony Środowiska Ekoinfonet, zwanego dalej Ekoinfonet, w tym Krajowego Repozytorium Danych o Stanie i Ochronie Środowiska. Sprawne funkcjonowanie Ekoinfonetu zależne jest od wskazania w ustawie podmiotów odpowiedzialnych za przekazywanie danych do systemu. Ustawa określa tę odpowiedzialność poprzez wyraźne wskazanie tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ekoinfonet będzie zbudowany w postaci współpracujących ze sobą baz danych, zbudowanych w architekturze hurtowni danych obejmujących wszystkie dziedziny działalności IOŚ. Ponadto w ramach systemu zostanie utworzone Krajowe Repozytorium Danych o Stanie i Ochronie Środowiska, zwane dalej krajowym repozytorium, w którym będą gromadzone i archiwizowane wszystkie informacje o stanie i ochronie środowiska pozyskiwane w ramach działalności inspekcji, w szczególności przy realizacji państwowego monitoringu środowiska.</u>
          <u xml:id="u-487.7" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska informuję, iż klub będzie głosował za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej. Jednakże w imieniu klubu chciałbym złożyć poprawkę do sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej, druk nr 2976. Poprawka dotyczy powrotu do projektu rządowego, czyli do pozostawienia WIOŚ, tak jak jest do tej pory, w strukturach administracji zespolonej. Komisja proponowała wyłączenie WIOŚ z administracji zespolonej, od wojewody, i wprowadzenie jedynej bezpośredniej podległości Inspekcji Ochrony Środowiska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani posłanka Mirosława Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej, druk nr 2976.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Sejm na 66. posiedzeniu w dniu 7 maja skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu rozpatrzenia. Na posiedzeniu powołanej w tym celu podkomisji zaproponowano szereg poprawek merytorycznych, które następnie w głosowaniu zostały przyjęte przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Zmiany te mają fundamentalne znaczenie dla Inspekcji Ochrony Środowiska, sytuują ją w centralnej administracji rządowej, a nie, jak było dotychczas, w administracji zespolonej przy wojewodzie. Główny inspektor ochrony środowiska staje się centralnym organem administracji rządowej nadzorowanym przez ministra właściwego do spraw środowiska. To on ustala ogólne kierunki działania, wydaje zalecenia i wytyczne dla wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska. To główny inspektor ochrony środowiska powołuje i odwołuje wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska w porozumieniu z wojewodą. Zastępców wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska, w liczbie dwóch, powołuje i odwołuje główny inspektor ochrony środowiska na wniosek wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska. Powoduje to przejrzystość działania i odpowiedzialności za bardzo liczne działania kontrolne tej służby, daje znacznie lepsze możliwości stania na straży ochrony środowiska, a także lepsze zabezpieczenie finansowe wykonywanych wysokospecjalistycznych badań laboratoryjnych.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze ten projekt ustawy w obecnym kształcie. Zaniepokoiły mnie te poprawki, które naniósł pan poseł, dlatego że wracamy, myślę, do tego złego systemu, ale trudno. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Henryk Milcarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowna Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt wyrażenia stanowiska Klubu Poselskiego Lewica w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej, druki nr 2976 i 3272.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Zacznę może patetycznie, ale powiem, że ludzkość nie może pozwolić sobie na to, żeby nie troszczyć się o środowisko naturalne. W ślad za tym powiem, że Polska również nie może pozwolić sobie na to, aby nie troszczyć się o środowisko naturalne. Dlatego mój klub przyjmuje z zadowoleniem każde działanie Wysokiej Izby, każde działanie polskiego rządu, które choćby w minimalny sposób przybliża nas właśnie do tej myśli, aby o środowisko naturalne troszczyć się i dbać.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Dlatego też, wyrażając stanowisko wobec omawianego projektu ustawy, żeby nie powtarzać tych opinii i wypowiedzi, które moi przedmówcy już przedstawili, powiem tylko, że tak naprawdę w tym projekcie są trzy istotne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Po pierwsze, mamy do czynienia z doprecyzowaniem i usystematyzowaniem dotychczasowych obowiązków głównego inspektora ochrony środowiska, ale również Inspekcji Ochrony Środowiska, bo tak należy na to patrzeć. To jest bardzo cenne, bo każdy powinien wiedzieć, co robi i za co odpowiada. Kwestie druga i trzecia, o których chciałbym powiedzieć, są w dużej mierze związane z przystosowaniem naszego prawa do prawa unijnego. Myślę o utworzeniu laboratorium w ramach Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska i utworzeniu systemu informatycznego. Proszę państwa, jeśli chcemy być sprawnym państwem i sprawnie troszczyć się o środowisko, czyli, mówiąc inaczej, przeciwdziałać, zwalczać wszelkie przejawy nieszanowania przepisów, ale przede wszystkim nieszanowania środowiska naturalnego, musimy posiadać sprawne narzędzia, czyli inspektorat musi być wyposażony w sprawne narzędzia. Ta ustawa przybliża nas do takiego modelu funkcjonowania i z zadowoleniem kolejny raz powiem: jesteśmy za takim rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PoselHenrykMilcarz">Chciałbym mocno zaakcentować, panie ministrze, że mój klub poprze projekt wynegocjowany w podkomisji, w komisji, nie poprze żadnych innych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.8" who="#PoselHenrykMilcarz">Mówię o pomysłach dualizmu zarządczego w sferze inspektoratu ochrony środowiska. Żeby się nie powtarzać: jeśli mamy być sprawni, mamy skutecznie, jasno realizować cele, musi być jasny podział kompetencyjny, nie będziemy tego rozdrabniać na kolejne partie.</u>
          <u xml:id="u-491.9" who="#PoselHenrykMilcarz">Kończąc, chciałbym oświadczyć, że mój klub, klub Lewicy, będzie głosował za tym projektem ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-491.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym się odnieść do sprawozdania komisji odnoszącego się do zmiany ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Głosy wszystkich przedmówców są zgodne: Inspekcję Ochrony Środowiska trzeba zmieniać, ponieważ jest to ramię kontrolne ministra środowiska, które ma do wykonania coraz więcej zadań. Ten katalog zadań jest coraz większy i inspekcja staje się, określę to drastycznie, takim śmietnikiem. Jeżeli coś trzeba skontrolować, to może zajmie się tym inspekcja. Katalog rozrósł się przez te kilka lat w sposób bardzo nieproporcjonalny, bo za tym niestety nie szły nakłady, środki finansowe. Doszliśmy do takiej sytuacji, że autorytet państwa jest zagrożony. Nie może być tak, że z politowaniem patrzymy na inspektora ochrony środowiska, ponieważ nie ma on samochodu, albo wypożyczy mu ktoś ten samochód, albo nie, żeby mógł pojechać na kontrolę. On zarabia nieco więcej niż wynosi minimalna krajowa płaca, więc jest jednym z najsłabiej opłacanych urzędników państwowej administracji. Powoduje to, że w inspekcji pracują albo ludzie, którzy już zbliżają się do wieku emerytalnego, albo praktykanci, absolwenci studiów wyższych, którzy chcą zdobyć doświadczenie, nauczyć się czegoś i patrzą, może łaskawie któryś z przedsiębiorców ich zatrudni. W różnych postępowaniach bardzo często mamy do czynienia z tym, że to byli pracownicy inspekcji prowadzą składowiska odpadów, trudne instalacje typu spalarnia czy inny zakład. Kto na tym traci? Przede wszystkim traci autorytet państwa.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PoselAdamKrzyskow">Gdy w komisji przyjęliśmy tytuł ustawy, o zmianie ustawy o inspekcji, wszyscy się ucieszyli, ponieważ to korespondowało z dezyderatem nr 11 komisji z 3 marca, w którym domagaliśmy się jako członkowie komisji wzmocnienia inspekcji - inspekcja ma być dynamiczna, prężna, nowoczesna. Dobrze się stało, że pojawił się katalog zadań, że jasno sprecyzowano zadania inspekcji, że został wpisany system informatyczny, że ta baza będzie pracować, będzie służyć, będzie to nowoczesna służba.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PoselAdamKrzyskow">Można zadać pytanie: Gdzie mają pracować posłowie? W podkomisji wielokrotnie spotykaliśmy się i dyskutowaliśmy, że główny inspektor ochrony środowiska ma mieć bezpośredni wpływ na pracę wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska, a nie za pośrednictwem wojewody. Zaakceptowała to cała komisja. W tej chwili okazuje się, że walec reformy tego nie uwzględnia. Mówi się, że nie, że będzie taniej, łatwiej prowadzić inspekcję środowiska, jeżeli samochodami czy budżetem będzie zarządzał wojewoda. Tego nie da się zrobić, ponieważ WIOŚ nie może być administracją zespoloną, nie można dopuścić do tego, że ktoś inny określa zadania, a ktoś inny zapewnia pieniądze, bo powstaje iluzja, że ktoś nad tym czuwa i ktoś pilnuje tej sprawy. Poza tym co się dzieje w przypadku zagrożeń wykraczających poza granice województwa? Który wojewoda będzie określał zadania i mówił: dam pieniądze na transgraniczne przemieszczanie odpadów czy między województwami? Nie da się tego zrobić. Który z wojewodów ma to zapisać w którym budżecie? O tym też trzeba pamiętać. Nie da się uprościć służb finansowych w WIOŚ. To nie jest prosta księgowość, to jest naliczanie kar, opłat, to jest cała redystrybucja środków. Musi to robić wyspecjalizowana służba, nie można powiedzieć, że służby finansowe wojewody, tak jak będą księgować inne instytucje, tak zaksięgują WIOŚ, bo to jest proste, łatwe i przyjemne, komputer to wszystko wyliczy. Trzeba to wziąć pod uwagę. Zasadnicze pytanie: Gdzie jest konsekwencja? Skoro zdecydowaliśmy, że RDOŚ, przypomnę: regionalna dyrekcja ochrony środowiska</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#PoselAdamKrzyskow">, będzie podporządkowany generalnej dyrekcji, bez pośrednictwa wojewody, to tę drugą nogę Inspekcji Ochrony Środowiska trzeba tak samo zorganizować, a nie na kształt protezy.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#PoselAdamKrzyskow">Pragnę poinformować, że posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego opowiedzą się za projektem wydyskutowanym przez merytorycznie przygotowanych posłów w komisji ochrony środowiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselAdamKrzyskow">...w tej wersji, którą przedstawił pan poseł sprawozdawca. Dziękuję i przepraszam, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu koła Socjaldemokracja Polska głos zabierze pani posłanka Grażyna Ciemniak.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej przedstawić stanowisko do sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zawartego w druku nr 3272, w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej, przedłożonego Sejmowi w druku nr 2976.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">Projekt ustawy doprecyzowuje i porządkuje dotychczasowe obowiązki głównego inspektora ochrony środowiska i zakłada utworzenie w ramach Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska laboratorium referencyjnego i wzorcującego, a także stworzenie systemu informatycznego Ekoinfonet oraz wchodzącego w jego skład Krajowego Repozytorium Danych o Stanie i Ochronie Środowiska. To ważne uregulowania prawne.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PoselGrazynaCiemniak">Zgodnie z art. 1 projektu ustawy inspekcja jest powołana do kontroli przestrzegania przepisów o ochronie środowiska, badania i oceny stanu środowiska, a główny inspektor ochrony środowiska ustala między innymi kierunki działań Inspekcji Ochrony Środowiska, wydaje zalecenia i wytyczne, określając sposób postępowania w trakcie realizacji zadań, które są szczegółowo określone w art. 2 ust. 1. Z kolei wojewódzki inspektor ochrony środowiska kieruje działalnością Inspekcji Ochrony Środowiska na obszarze województwa i wykonuje zadania przy pomocy wojewódzkiego inspektoratu ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PoselGrazynaCiemniak">Trzeba podkreślić, że zadania Inspekcji Ochrony Środowiska są dwukrotnie większe od wejścia Polski do Unii Europejskiej. Dzisiaj Inspekcja Ochrony Środowiska kontroluje wykonywanie w kraju ponad 30 dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady. Tylko w 2008 r. ilość zadań i obowiązków do realizacji wzrosła o około 40 i wynosi aktualnie prawie 280. Dlatego konieczne są takie rozwiązania instytucjonalne, które pozwolą skutecznie chronić nasze środowisko, zdrowie ludzi i spełnić wymogi Unii Europejskiej oraz zobowiązania traktatu akcesyjnego.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#PoselGrazynaCiemniak">O potrzebie reformy Inspekcji Ochrony Środowiska mówi się - i tylko mówi - od lat. Dlatego Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej popiera stanowisko Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zawarte w sprawozdaniu w art. 1 ust. 3 projektu ustawy, które ma na celu zaliczenie wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska do organów niezespolonej administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#PoselGrazynaCiemniak">Dotychczas wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska działają w ramach zespolonej wojewódzkiej administracji rządowej i podlegają instytucjonalnie wojewodzie, a merytorycznie kierunki i sposób realizacji ustawowych zadań określa główny inspektor ochrony środowiska. Ta dwuwładza na pewno nie służy skutecznej realizacji ogromu zadań Inspekcji Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#PoselGrazynaCiemniak">Stworzenie w Polsce odpowiednich warunków do stosowania i egzekwowania prawa Unii Europejskiej wdrożonego do prawa polskiego jest obowiązkiem naszym, parlamentu. Doświadczenia lat 1992-1998 dotyczące realizacji zadań Inspekcji Ochrony Środowiska w ramach jednego budżetu dla całej Inspekcji Ochrony Środowiska potwierdzają, że wykorzystanie środków było bardziej efektywne i racjonalne, co, myślę, wobec aktualnej trudnej sytuacji finansów państwa, jest szczególnie uzasadnione. Ponadto zespolona administracja rządowa utrudnia stworzenie jednolitego systemu kontroli zakładającego partnerstwo pomiędzy kontrolowanymi podmiotami i organami inspekcji, wynikające z praktyki ukształtowanej już w krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#PoselGrazynaCiemniak">Warto też przypomnieć, że we wspólnym stanowisku Unii Europejskiej z 24 października 2001 r. Unia Europejska podkreśliła, cytuję: Konieczność podjęcia przez Polskę w krótkim okresie wysiłków mających na celu stworzenie sprawnej i dobrze wyposażonej administracji, jakiej wymaga stosowanie i egzekwowanie dorobku prawnego Unii Europejskiej w dziedzinie ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-497.8" who="#PoselGrazynaCiemniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej, kierując się troską o środowisko, którego jakość decyduje przecież o jakości życia Polaków, będzie głosowało za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz ustawy o działach administracji rządowej, zawartego w sprawozdaniu komisji w druku nr 3272.</u>
          <u xml:id="u-497.9" who="#PoselGrazynaCiemniak">Powiem również, tak jak mój przedmówca, że prace w podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy były prowadzone bardzo rzetelnie, była duża merytoryczna dyskusja. Komisja przyjęła to stanowisko i będziemy głosować za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się pięcioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-498.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselPiotrStanke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projektowanym art. 8a w ust. 2 czytamy: W związku z przedłożoną informacją, o której mowa w ust. 1, radzie powiatu służy prawo do określania, w drodze uchwały, kierunków działania wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska w celu zapewnienia na danym obszarze należytej ochrony środowiska. Pominięcie w tym zapisie zarządu województwa jako organu, który kreuje politykę środowiska i ekologii regionu, może mieć poważne konsekwencje. Jak sugerują opiniujące projekt samorządy województw, będzie to rodziło konflikty z poszczególnymi powiatami.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselPiotrStanke">W tym kontekście chciałbym zapytać: Czy nie należy rozważyć możliwości dopisania we wskazanym miejscu zarządu województwa, ze względu na jego pozycję i rolę w strukturze administracji odpowiedzialnej za ten obszar polityki regionalnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Grażyna Ciemniak, Socjaldemokracja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Minimalne kryteria pracy inspekcji ochrony środowiska w krajach członkowskich Unii zostały określone w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady z 4 kwietnia 2001 r. Wymaga się m.in. ujednoliconego planowania działań inspekcyjnych, prowadzenia spójnego rejestru kontrolowanych instalacji, oceny kontrolowanego stanu zgodności obiektów kontrolowanych z wymaganiami prawnymi Unii Europejskiej, przedkładania Komisji Europejskiej ogólnych raportów z efektów prowadzenia działań kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Właściwie powinno być to pytanie do ministra finansów, ale nie ma go dzisiaj na sali. Czy optymalizacja kosztów działania Inspekcji Ochrony Środowiska jest możliwa bez jej odzespolenia od administracji rządowej? Jak już bowiem dzisiaj mówiliśmy, główny inspektor ochrony środowiska i wojewódzkie inspekcje są finansowane z odrębnych części budżetu państwa, których dysponentem są różne organy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W proponowanych zmianach w ustawie o Inspekcji Ochrony Środowiska w art. 28h, 28i i 28j tworzy się system informatyczny Ekoinfonet. Jednocześnie w art. 10 rząd proponuje wejście w życie tego rozwiązania dopiero w 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, jakie problemy przewiduje rząd, pozostawiając sobie ponad dwa lata, przy tworzeniu systemu informatycznego Ekoinfonet?</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugie pytanie dotyczy poprawki zgłoszonej przez PO. W związku z tą wyjątkowo złą i negatywną poprawką zgłoszoną właśnie teraz, w drugim czytaniu przez Platformę Obywatelską, chciałbym zapytać pana ministra, czy to była inicjatywa rządu, czy jednak rząd - mam ogromną nadzieję, że tak jest - jest przeciwny tej zgłoszonej przed chwilą poprawce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselPiotrPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje pytanie nie jest bezpośrednio związane, panie ministrze, z omawianym dzisiaj projektem ustawy - choć pośrednio na pewno tak jest - a dotyczy siłowni wiatrowych.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselPiotrPolak">Myślę, że wielu z państwa posłów zetknęło się z tym tematem. U mnie w biurze poselskim wielokrotnie był on przerabiany, omawialiśmy go z mieszkańcami. Chodzi mi, panie ministrze, o zastrzeżenia związane ze szkodliwym oddziaływaniem tych budowli na środowisko i bezpośrednio na ludzi. Kilkukrotnie zwracałem się z zapytaniem, czy z interpelacją do pana ministra, ale niestety nigdy odpowiedzi nie były jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselPiotrPolak">W związku z tym chciałbym dzisiaj zapytać pana ministra: Kiedy doczekamy się ujednolicenia przepisów normatywnych w polskim prawie dotyczących właśnie siłowni wiatrowych, a konkretnie związanych z hałasem czy szkodliwym promieniowaniem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Cóż to się stało, że wspaniały poseł, któremu zależy na ochronie środowiska, poseł Siedlaczek, który zresztą niejednokrotnie dyskutował z nami, jakie zmiany i dlaczego powinniśmy wprowadzić - nie chodzi w tej chwili o tę konkretną nowelizację ustawy - właściwie występuje dzisiaj ze schetynówką, czyli ponownie ustawą kompetencyjną, która jest bardzo zła? To dotyczy również inspekcji sanitarnej. Wiem, że to nie na temat, ale właśnie wszystkie inspekcje mają na celu wykrywanie i karanie nieprawidłowości w terenie. To jest ich obowiązek. Kontrolują również m.in. działalność wojewodów. Tylko i wyłącznie pełna niezależność inspektorów może gwarantować, że faktycznie działalność kontrolna może być prowadzona prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Przepraszam, pani marszałek, ale chcę zapytać o jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Dzisiaj inspekcje opierają się na bazie laboratoryjnej. To są duże laboratoria specjalistyczne, certyfikowane. One są naprawdę dosyć drogie, ale tak jest na całym świecie. Mogą być tańsze, jeżeli można by centralnie sterować ukierunkowaniem i specjalizacją na terenie całej Polski. Nie we wszystkich województwach powinny być te same laboratoria, bo nie są jednakowe potrzeby, jeżeli chodzi o wszystkie laboratoria. Zupełnie inne są nad morzem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">...a zupełnie inne w górach.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Jak będzie wyglądało finansowanie, jeżeli państwo ponownie wrócicie do poprawek, które nam się udało zmienić? Będą kierowane pieniądze na tę działalność czy ich w ogóle nie będzie, bo wojewoda będzie miał zawsze ważniejsze sprawy? To zły pomysł.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Dziękuję. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Bernard Błaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O, pan minister Dziekoński.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do spraw związanych z pytaniami i odpowiedziami, chcę podkreślić, że projekt zmiany ustawy o działach administracji rządowej, jak i ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska, który jest omawiany po posiedzeniach komisji, jest jedną ze zmian dotyczących spraw, które chcemy uregulować w ramach porządkowania kwestii związanych ze środowiskiem. Tak jak już mówili państwo posłowie, inne służby ochrony środowiska posiadają już centralną strukturą zarządzania, taką jak Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej, Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska. Uważamy, że w obydwu wypadkach te administracje nie tylko są skuteczne w działaniu, ale i tańsze.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Na tym tle powstał problem, który zresztą zgłaszał pan poseł Siedlaczek w imieniu klubu, zespolenia WIOŚ z GIOŚ, tej logicznej jednolitej organizacji i jednolitego zarządzania służbami ochrony środowiska, przez konstytucyjnego ministra środowiska. Odpowiadając już wprost na pytanie, które zgłosił pan poseł Jerzy Gosiewski czy pani posłanka Masłowska, chcę powiedzieć, że w tej chwili została przywrócona treść projektu rządowego. Trochę nam by było trudno w ogóle dyskutować z tym projektem. Jest to powrót do przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Oczywiście zdajemy sobie sprawę z potrzeby dostosowania przepisów ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska do regulacji ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie, co powinno wyeliminować rozbieżności w przepisach dotyczących wojewody czy wojewódzkiego inspektora środowiska. Ja argumentację przedstawioną przez poszczególne kluby przyjmuję. Zdaję sobie z tego sprawę. Uważamy, że jeżeli chodzi o określenie przejrzystych kryteriów i działań, które musimy podejmować i które są bezpośrednio nałożone na wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska, w tym polegających na wydawaniu decyzji administracyjnych, np. w sprawie kar, kar pieniężnych, to te wszystkie zmiany, które tu są zaproponowane, eliminują pewne rozbieżności, które istniały.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Również sprawy dotyczące systemu Ecoinfonet, kwestia nałożenia na wojewódzkiego inspektora środowiska obowiązku przekazywania danych z kontroli oraz innych informacji niezbędnych dla prawidłowego funkcjonowania tego systemu powinny zostać uregulowane w drodze ustawowej. Przedłożenie rządowe to wreszcie czyni. Stąd uważamy za celowe, konieczne wprowadzenie tych przepisów do ustawy, gdyż umożliwi to budowę głównemu inspektorowi ochrony środowiska całego systemu, a także zapewni właściwe funkcjonowanie zarówno na szczeblu centralnym, jak i wojewódzkim rządowej administracji zespolonej. I tu jest odpowiedź na pytanie, które przedstawił pan poseł Jerzy Gosiewski. To wymaga czasu. Tworzenie bazy danych w naszej przestrzeni czasowej, jak to określę, to jest mniej więcej dwa lata. Jest również potrzeba zgromadzenia środków, żebyśmy mogli tę inicjatywę zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pani posłanka Ciemniak podniosła sprawy związane z ekonomizacją, tak to nazwijmy, choć co prawda pytanie to skierowała do ministra finansów. Myślę, że układ zespolony, gdzie można dokonać pewnej parametryzacji pracy, jak również wymusić pewną efektywność, zapewni lepsze działanie inspekcji jako całości, tym bardziej że tych zadań na pewno będzie z upływem czasu przybywało.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeżeli chodzi o sprawy podniesione przez pana posła Stanke, związane z art. 8 ust. 2 mówiącym o radzie powiatu, to w ogóle ta cała administracja jest administracją rządową. Natomiast uznajemy, że rada powiatu może ewentualnie zgłaszać różnego rodzaju swoje uwagi. Włączenie w to zarządu województwa byłoby już klasycznym zabiegiem socjotechnicznym, tak to określę, gdzie mamy administrację samorządową i administrację rządową. Uważamy, że realizowaniu rządowych celów służą rozwiązania w kwestii organizacji spraw związanych z utworzeniem nowej administracji.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Mniej więcej to są odpowiedzi na pytania, które zostały tu zgłoszone. Chcę również podkreślić, że bardzo ważne kwestie, które zostały tu przedstawione, dotyczą czynności związanych z laboratoriami. Jest również problem stworzenia możliwości wykonywania czynności kontrolnych osobom niebędącym inspektorami, np. pracownikom zewnętrznych laboratoriów akredytowanych. Myślę, że to jedno z dużych osiągnięć, jedna ze zmian, które są bardzo korzystne. Sprawy dotyczące ustawy to również wykonanie zaleceń komitetu Rady Ministrów, kwestie związane z przygotowaniem we współpracy z szefem służby cywilnej przepisów przejściowych odnoszących się do zmiany statusu pracowników Inspekcji Ochrony Środowiska. Te wszystkie uzupełniania zostały przyjęte przez komisję w całości.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jak tu podkreślano, Inspekcja Ochrony Środowiska kontroluje rynek czy prowadzące działalność gospodarczą liczne podmioty, którym zgodę na jej podjęcie wydają władze samorządowe. Mam na myśli recykling zużytego sprzętu elektrycznego, elektronicznego, recykling pojazdów wycofanych z eksploatacji czy przetwarzanie i odzysk określonych produktów, takich jak zużyte baterie czy akumulatory, czy przepracowane oleje. Na tym rynku istnieje szara strefa, której inspekcja wydała zdecydowaną walkę i wydaje się, że jej skuteczność będzie dużo większa, gdy utrzymamy te zapisy i przedstawioną zmianę Wysoki Sejm raczy uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Jan Musiał.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselJanMusial">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Główny Inspektorze! Ja bym serdecznie chciał podziękować wysokiej komisji, również panom za tak bardzo pracowity czas, jaki spędziliśmy, za efekty tej pracy. Wszystkim serdecznie dziękuję. Mam nadzieję, że przyszłe głosowanie, a Wysoka Izba jest najwyższą instytucją, jeżeli chodzi o proces legislacyjny, zadecyduje o kształcie Inspekcji Ochrony Środowiska. Jestem dobrej myśli mimo rozbieżności, jakie tu powstały. Tak jak powiedziałem, suwerenem jest tu Wysoka Izba i wyrazi swoją wolę w głosowaniu. Jeszcze raz serdecznie wszystkim dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora (druki nr 3184 i 3245).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Barbarę Bartuś.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora zawarte w druku nr 3245.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W dniu 31 marca br. weszła w życie ustawa z dnia 9 października 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw. Ustawa ta wprowadziła m.in. rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego. Znowelizowała ona też ustawę o wykonywaniu mandatu posła i senatora poprzez dostosowanie zapisów art. 7b ust. 1 do nowej sytuacji. W artykule tym zamieniono określenie organu: minister sprawiedliwości - prokurator generalny, już właściwie rozdzielając te funkcje, i zapisano: ˝Wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie posła lub senatora do odpowiedzialności karnej w sprawie o przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego składa się za pośrednictwem prokuratora generalnego˝.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Ustawa ta nie zmieniła jednak innych artykułów, a w art. 9 ust. 1 i art. 10 ust. 4 dalej pozostało określenie urzędu: minister sprawiedliwości - prokurator generalny. Istnieje więc konieczność dostosowania ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora do ustawy, która wprowadziła rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego. Dlatego też komisja 9 czerwca złożyła stosowny projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora i w tej ustawie w art. 9 ust. 1 i art. 10 ust. 4 zamieniono oznaczenie organu: minister sprawiedliwości - prokurator generalny, na właściwe już jego oznaczenie: prokurator generalny. Zapewni to spójność tych artykułów z art. 7b ust. 1 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, a przede wszystkim ze zmianą dotyczącą rozdzielenia urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego. Powyższa zmiana ma charakter tylko czysto legislacyjny i skutkować będzie usunięciem niezgodności. Ustawa nie powoduje innych skutków prawnych niż wskazane, nie powoduje też żadnych skutków społecznych, gospodarczych czy finansowych. Przedmiot projektowanej regulacji też nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Marszałek Sejmu projekt ustawy zmieniającej ustawę o wykonywaniu mandatu posła i senatora skierował do pierwszego czytania do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Komisja zebrała się na posiedzeniu 21 lipca i do złożonego projektu przyjęła jedną poprawkę. Znowelizowano art. 2, w którym zmieniono vacatio legis - 14 dni na wejście ustawy w życie, i ustalono w nim, że ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich wnieść o uchwalenie przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Agnieszka Pomaska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">W związku z wejściem w życie ustawy z dnia 9 października 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw, wprowadzającej m.in. rozdzielenie urzędu ministra sprawiedliwości i urzędu prokuratora generalnego, istnieje konieczność zmiany ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora i dostosowania jej do nowych przepisów. Tak jak pani poseł sprawozdawca powiedziała, w ustawie oznaczenie organu: minister sprawiedliwości - prokurator generalny, należy zastąpić pojęciem: prokurator generalny. Zapewni to spójność obu ustaw.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Zmiana powyższa ma charakter czysto legislacyjny i skutkować będzie usunięciem powyższych niezgodności. W związku z tym klub Platforma Obywatelska popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przestawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora (druk nr 3184).</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselPiotrCybulski">Zmiany w projekcie mają charakter czysto legislacyjny i mają dostosować ustawę do prawa już obowiązującego. W związku z powyższym mój klub będzie głosował za przyjęciem zapisów projektu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój klub oczywiście poprze rozwiązania zaproponowane w sprawozdaniu i jest to aż nadto oczywiste. Nie ma instytucji ministra sprawiedliwości - prokuratora generalnego. Ustawą rozdzieliliśmy oba urzędy. Zmiany wprowadzone w projekcie ustawy są niezbędne dla prawidłowego funkcjonowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan nie, tak?</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#GlosZSali">(Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(A ja? Jeżeli można.)</u>
          <u xml:id="u-527.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-527.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.8" who="#GlosZSali">(Tylko się nie pomyl.)</u>
          <u xml:id="u-527.9" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(5-minutowe, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-527.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mam nadzieję, że pan nie wykorzysta 5 minut, bo właściwie to klub desygnuje. Żebym nie miał kłopotów ze strony PSL-u później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji regulaminowej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Tak, jak przedmówcy, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego również jest za przyjęciem projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PoselMiroslawPawlak">(Przygotowuję się jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Są 2 osoby zapisane.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-531.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-531.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora posiada niewątpliwie charakter czysto legislacyjny i ma spowodować zapewnienie spójności art. 9 ust. 1 oraz 10 ust. 4 ze zmianą dotyczącą rozdzielenia urzędu ministra sprawiedliwości - prokuratora generalnego, czego nie zrobiono przy okazji nowelizacji art. 7b tejże ustawy za pomocą ustawy z dnia 9 października 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Chciałbym więc zadać proste pytanie: Czy przy okazji rozdzielenia urzędu prokuratora i ministra sprawiedliwości także inne zmieniane ustawy nie potrzebują takich legislacyjnych poprawek? W takim wypadku bowiem warto przeprowadzić je równocześnie za pomocą jednego aktu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich w pierwotnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora zaproponowała wejście w życie ustawy po upływie 14 dni od jej ogłoszenia. Taki termin przyjmowany jest praktycznie standardowo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselJerzyGosiewski">W związku z tym chciałbym zapytać panią poseł sprawozdawczynię Barbarę Bartuś: Dlaczego w sprawozdaniu tej samej komisji zmieniono ten zapis i ustalono, że ustawa wchodzi w życie z dniem jej ogłoszenia? Czy wnioskodawca tej zmiany zauważył jakąś wyjątkową jej potrzebę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Barbarę Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadano dwa pytania. Pierwsze pytanie, pana posła Siedlaczka, właściwie nie powinno zostać skierowane do sprawozdawcy komisji regulaminowej, bo tu chodzi o niedopatrzenie przy uchwalaniu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw. Faktycznie wtedy należało przejrzeć wszystkie ustawy, w których takie określenie urzędu: minister sprawiedliwości - prokurator generalny jest, i to zmienić. Jest to pewne niedopatrzenie i chcemy dzisiaj je naprawić w zakresie dotyczącym ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselBarbaraBartus">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to nie było specjalnych przesłanek do zmiany terminu vacatio legis. To jest, jak pan poseł powiedział, przyjęte standardowo - 14 dni. Nigdzie nie zostało sformalizowane, że to musi być 14 dni, a w przypadku np. kodeksów vacatio legis powinno być wręcz dłuższe. Natomiast ta zmiana ustawy - tak jak już tutaj podkreślałam, padało to też w imieniu klubów - ma charakter czysto legislacyjny i nie będzie rodzić żadnych skutków, ma powodować tylko usunięcie niezgodności. Jeżeli zatem usuwamy pewną niezgodność, to uznaliśmy, że nie ma potrzeby oczekiwania 14 dni i w czasie prac komisji już nad projektem złożonych poprawek została przedłożona poprawka do zmiany i ta poprawka, zmiana art. 2 została przyjęta jako dostosowanie do istniejącego już jakby faktu i dlatego uważamy, iż nie ma potrzeby 14-dniowego vacatio legis. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów (druki nr 3290 i 3291).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Wilka.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka chciałbym przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Pan marszałek Sejmu zgodnie z regulaminem Sejmu 28 lipca 2010 r. skierował projekt ustawy, o którym mówimy, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. W Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka odbyło się pierwsze czytanie. Komisja projekt ten rozpatrzyła na posiedzeniu w dniu 3 sierpnia 2010 r. i wnosi, by Wysoki Sejm uchwalił załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Przypomnę tylko, że projektowana ustawa ma na celu zmianę przepisu, który przewiduje terminy wyboru przez radę jednostek organizacyjnych uczelni wyższych mających uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora habilitowanego nauk humanistycznych w zakresie historii oraz rady naukowe: Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk, Instytutu Historii Nauki Polskiej Akademii Nauk, Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk, pierwszego zgromadzenia elektorów, które ma przedstawić Sejmowi i senatowi kandydatów na członków pierwszej Rady Instytutu Pamięci Narodowej. W pierwotnym brzmieniu ustawy przepis, o którym mówię, przewidywał na powyższe dwa miesiące od dnia wejścia w życie ustawy. W związku z tym, że termin ten upłynął 27 lipca 2010 r. i w związku z licznymi sygnałami od podmiotów do tego uprawnionych - iż nie mogły dokonać wyboru w tym zbyt krótkim terminie, ponieważ w tym czasie na uczelniach odbywała się sesja egzaminacyjna, rozpoczynała się przerwa wakacyjna - wnioskodawcy projektu zdecydowali się zaproponować przedłużenie terminu. W wersji zaproponowanej przez posłów wnioskodawców wynosił on pięć miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Na skutek dyskusji na posiedzeniu komisji ten termin został przedłużony jeszcze o miesiąc. W zaproponowanym przez komisję sprawozdaniu jest to zatem termin: sześć miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Została dokonana również zmiana polegająca na wydłużeniu czasu, jakie ma zgromadzenie rektorów, które przedstawia odpowiednio Sejmowi i Senatowi kandydatów na członków pierwszej Rady Instytutu Pamięci Narodowej. W wersji pierwotnej był to jeden miesiąc, przedłużyliśmy do dwóch miesięcy. Na skutek wniosku Instytutu Pamięci Narodowej dodaliśmy przepis dający możliwość wypłacenia członkom Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu diet, bowiem w momencie wejścia w życie nowelizacji ustawy o IPN brak było podstaw do ich wypłacania. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Girzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdy Prawo i Sprawiedliwość w roku 2006 nowelizowało ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej, mimo iż posiadaliśmy większość parlamentarną, poprosiliśmy o pomoc koleżanki i kolegów z Platformy Obywatelskiej, uznając że Instytut Pamięci Narodowej jest tak ważną instytucją, która powinna łączyć środowiska postsolidarnościowe, iż nie wyobrażaliśmy sobie pracy nad tak istotnym projektem z pominięciem drugiego ważnego podmiotu politycznego wyrastającego z pnia ˝Solidarności˝.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Niestety gdy Platforma Obywatelska przejęła władzę, mając stosowną większość parlamentarną, do współpracy postanowiła poszukać innych partnerów niż Prawo i Sprawiedliwość. Pewna fraszka ˝Rady i zasady˝ Jana Sztaudyngera mówi: ˝Nie rób samemu, co można we dwoje,/Takie są rady/I zasady/Moje˝. Państwo szukaliście rad i zasad Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Biorąc pod uwagę, jak ważną instytucją jest IPN i jakie stanowisko na temat IPN prezentowała zawsze Lewica, był to bardzo zły partner do pisania tego typu ustaw, skutkiem czego jest wiele dziur, nieścisłości i wad, które znalazły się w ustawie o Instytucie Pamięci Narodowej. Teraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, w której mam przyjemność i zaszczyt zasiadać, przyszło borykać się z tymi licznymi dziurami, o których wcześniej mówił sprawozdawca komisji pan poseł Wilk.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Jedną z tych wad jest to, że autorom tego przedłożenia zabrakło zupełnie wyobraźni i zlekceważyli jakiekolwiek sugestie płynące ze strony posłów Prawa i Sprawiedliwości wiosną tego roku, iż w tych terminach, które zostały zapisane w ustawie, nie da się, choćby bardzo się uczelnie starały, wyłonić władz Instytutu Pamięci Narodowej w tej bardzo skomplikowanej i nowatorskiej, przyznaję, choć moim zdaniem także bardzo ryzykownej, procedurze. Niestety te głosy posłów Prawa i Sprawiedliwości nie spotkały się wówczas ze zrozumieniem. Podobnie było, gdy sygnalizowaliśmy problem tego, iż likwidacja Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej, zanim zostanie powołane nowe ciało w jego miejsce, czyli Rada Instytutu Pamięci Narodowej, tworzy pewną pustkę prawną, która nie może mieć miejsca, bo może powstać taka sytuacja, że będzie ciało, które nie będzie mogło funkcjonować z powodów budżetowych. Tak też się stało i to jest drugi element tego przedłożenia, który dzisiaj musimy niejako załatać.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">Zgadzając się co do tego, że sprawę tę trzeba załatwić, ciesząc się, że wreszcie posłowie Platformy Obywatelskiej poszli po rozum do głowy, aczkolwiek żałuję, że tak późno, wyrażam zadowolenie, że takie przedłożenie się pojawiło. Ono istotnie usuwa niektóre z wielu wad tej ustawy, sprawiając, iż ten bubel prawny, bo ta ustawa jest ogromnym bublem prawnym, będzie mógł jakoś tam funkcjonować. Jednocześnie jako poseł Prawa i Sprawiedliwości, jako człowiek odpowiedzialny, jako historyk i jako członek Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w imieniu zarówno swoim, jak i kolegów i koleżanek z tej komisji deklaruję, iż będziemy przeciw tej nowelizacji z tego względu, że skoro już państwo znaleźliście sobie tak wybitnych znawców problematyki Instytutu Pamięci Narodowej, jak partnerzy państwa z Lewicy, to róbcie to razem do końca, tak jak sobie żeście to wymyślili, a nie jest to moim zdaniem droga dobra. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W przeciwieństwie do mojego kolegi, który tutaj występował przed chwilą, nie będę wymieniał innych klubów, uważając, że tutaj jesteśmy od tego, żeby przyjmować dobre ustawy, a skoro popełniono błąd, to trzeba po prostu ten błąd naprawić.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselStanislawRydzon">Ale, przystępując do rzeczy, chciałbym w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Ustawa ta ma dłuższy tytuł, ale ten tytuł był tutaj wielokrotnie wymieniany, więc nie ma potrzeby ponownie go wymieniać.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselStanislawRydzon">Autorzy poselskiego projektu ustawy przedstawili propozycję dwóch zmian do ustawy zmieniającej ustawę o Instytucie Pamięci Narodowej. Pierwsza, związana z art. 3 ust. 2, dotyczy zmiany przepisu określającego termin, w jakim rady uczelni wyższych oraz rady naukowe Polskiej Akademii Nauk wybierają pierwsze zgromadzenie elektorów, które ma przedstawić Sejmowi i Senatowi kandydatów na członków pierwszej Rady IPN. W obecnym stanie prawnym rady te miały tylko dwa miesiące na wybór pierwszych elektorów i termin ten ubiegł już 27 lipca br. Trudno dociec, dlaczego część rad nie wybrała elektorów. Należy jednak przypomnieć, że istotą zmiany ustawy o IPN z dnia 18 marca 2010 r. było odpolitycznienie kształtowania władz IPN i przekazanie tego prawa radom naukowym uczelni humanistycznych i PAN. Wprawdzie ustawa z 18 marca 2010 r. dopuszcza ingerencję Sejmu w przypadku braku właściwej reakcji uczelni i PAN, lecz słusznie Sejm z tego uprawnienia nie chce skorzystać. W takiej sytuacji grupa posłów, składając projekt ustawy, wnosiła o przedłużenie terminu wyboru elektorów do 27 października br., licząc na wybór w tym okresie wszystkich elektorów przez wspomniane środowiska naukowe. W trakcie dyskusji w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka posłowie stwierdzili jednak, że ten termin jest także za krótki zważywszy na to, iż uczelnie rozpoczynają rok akademicki 1 października, i zaproponowali nowy termin, 27 listopada 2010 r. Poprawka ta jest częścią sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PoselStanislawRydzon">Kolejną zmianą w wymienionym artykule, która nie wzbudziła kontrowersji, było przedłużenie o miesiąc terminu na przedstawienie Sejmowi i Senatowi przez zgromadzenie elektorów kandydatów na członków pierwszej Rady IPN - z miesiąca do dwóch miesięcy, licząc od dnia wyboru. Wreszcie ostatnią zmianą, którą zamieszczono w nowym art. 1a, było ponowne wprowadzenie do ustawy przepisu o charakterze przejściowym regulującego możliwość wypłaty diet członkom działającego jeszcze Kolegium Instytutu Pamięci. Poprawka ta uzupełnia lukę prawną, jaka powstała po uchyleniu przepisu art. 15 ust. 7 omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#PoselStanislawRydzon">Jak wynika z uzasadnienia projektu ustawy, a także z oceny Klubu Poselskiego Lewica, zmiany są potrzebne, gdyż bez ich wprowadzenia nie będzie możliwe wejście w życie istotnych zapisów regulacji, jaką jest ustawa z 18 marca 2010 r. Stąd w głosowaniu poprzemy sprawozdanie komisji. Jednocześnie klub nasz apeluje do rad naukowych uczelni oraz Polskiej Akademii Nauk, by zechciały skorzystać ze swojego prawa i w nowym terminie wybrały elektorów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko co do sprawozdania komisji o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Szanowni Państwo! Jestem zdegustowany wystąpieniem pana posła Girzyńskiego. Pan poseł Girzyński przypisuje PiS, no i Platformie, nadzwyczajne zasługi i przywileje nawet w opracowywaniu poprawek w sprawie IPN. Jako historyk zapomniał poseł Girzyński, że to Polskie Stronnictwo Ludowe po sfałszowanych wyborach w 1947 r., a i wcześniej, skoro w ustawie mamy zapis: od 1944 r., poniosło największe konsekwencje związane z działalnością niepodległościową - walka w BCh i niedopuszczenie do kolektywizacji. Jest takie powiedzenie: Czym się różni historyk od Boga? Bóg nie zmienia przeszłości, historyk w zależności od potrzeb. Kto panu Girzyńskiemu dał prawo dzielić nawet Wysoką Izbę? Czyżby historia dla pana Girzyńskiego była historią ostatnich 5 lat?</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Ale przechodzę do meritum sprawy. Cóż, poprawki, które są proponowane, są poprawkami, które z konieczności musiały być zaproponowane. Uważam, że grupa posłów zaproponowała słuszne zapisy, wydłużając okres działań poszczególnych komisji i przedłożenia Sejmowi propozycji składu Rady Instytutu Pamięci Narodowej. Poprawki odnośnie do diet również, bo każdy za pracę wymaga płacy. W związku z tym klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem poprawek.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pan poseł Pahl?</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#PoselWitoldPahl">(W imieniu Platformy.)</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Pahl, proszę bardzo, w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselWitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę przedstawić stanowisko mojego klubu w sprawie zmiany ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselWitoldPahl">Myślę, że te argumenty, które przytaczał poseł wnioskodawca, w sposób jednoznaczny stanowią o konieczności wprowadzenia takiej nowelizacji. Oczywiście chyba zbyt ambitne było wskazanie dosyć krótkiego terminu do wyłonienia przez uczelnie elektorów, którzy przedstawiliby Sejmowi i Senatowi kandydatów do władz IPN. Trzeba zwrócić uwagę na to, że rzeczywiście konieczność wprowadzenia nowelizacji również wynika z zasady ochrony zaufania, tej zasady, która jest zasadą lojalności państwa wobec obywateli. I ta ogólna zasada wynikająca z zasady demokratycznego państwa prawnego to jest przede wszystkim zakaz naruszania określonych we wcześniejszym ustawodawstwie terminów bez racjonalnego usprawiedliwienia. A więc fakt niewprowadzenia takiej nowelizacji stanowiłby o naruszeniu zasady demokratycznego państwa prawnego. Budowanie zaufania obywateli do państwa, również przejawiające się w tym, że wskazane przez ustawodawcę terminy wykonania określonego zobowiązania zostaną zrealizowane, jest także podstawą do uznania wprowadzenia proponowanej nowelizacji za uzasadnione. Dlatego klub Platformy Obywatelskiej będzie popierał przedłożony projekt zmiany ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma wypowiedzi przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym (druki nr 3113 i 3297).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Konstantego Miodowicza.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Powierzono mi zadanie przedstawienia sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych dotyczącego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, opublikowanego w druku sejmowym nr 3113 w dniu 7 czerwca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po dopełnieniu procedury pierwszego czytania Sejm skierował cytowane przedłożenie do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Ta ostatnia dnia 20 lipca br. powołała podkomisję nadzwyczajną, która w trakcie czterech posiedzeń szczegółowo i wszechstronnie rozpatrzyła obchodzący nas projekt. Przewodniczył jej mówiący te słowa. Obok posłów oraz pracowników Biura Legislacyjnego Sejmu w pracach podkomisji uczestniczyli upoważnieni przedstawiciele prezesa Rady Ministrów, a ponadto reprezentanci Centralnego Biura Antykorupcyjnego, generalnego inspektora ochrony danych osobowych, Ministerstwa Sprawiedliwości, kancelarii urzędu prezydenckiego oraz doradcy - eksperci Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Z rezultatami działań podkomisji nadzwyczajnej Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zapoznała się na posiedzeniu w dniu 3 sierpnia br., zamkniętym przyjęciem sprawozdania zamieszczonego w druku sejmowym nr 3297.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Przypomnijmy: celem omawianej nowelizacji jest, po pierwsze, dostosowanie przepisów obecnej ustawy o CBA do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 czerwca 2009 r., po drugie, korekta części przepisów dotycząca zasad pełnienia w CBA służby oraz określonych regulacji płacowych, a także, po trzecie, wprowadzenie rozwiązań określających reguły współpracy międzynarodowej Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Przedstawiony w sprawozdaniu projekt liczy sześć artykułów, spośród których kluczowy pozostaje art. 1 zawierający 17 zmian odniesionych do ustawy zmienianej lub do artykułów nowo proponowanych. Komisja przyjęła 29 poprawek zmieniających kształt projektu ustawy zakreślonego w druku sejmowym nr 3113. Osiem z owych poprawek to zmiany natury językowej; jedna dotyczy kwestii nazewniczej. Pozostałe mają charakter merytoryczny w ścisłym tego słowa rozumieniu.</u>
          <u xml:id="u-552.5" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Szczególnie skrupulatnemu rozpoznaniu poddano przepisy uchylone wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego i nieobowiązujące od dnia 3 lipca br. Trybunał Konstytucyjny za niezgodne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej uznał art. 1 ust. 3, art. 22 ust. 4-10 oraz art. 40 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Trybunał Konstytucyjny nakreślił jednocześnie zasadnicze kierunki niezbędnych działań naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-552.6" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Mając to na uwadze, komisja przyjęła następujące rozwiązania:</u>
          <u xml:id="u-552.7" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po pierwsze, dokonano zmiany tytułu projektowanej ustawy uzasadnionej treścią art. 2 jak w sprawozdaniu, korygującego ustawę o sporcie z dnia 25 czerwca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-552.8" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po drugie, utrzymano obecność definicji korupcji, której nadano nowe brzmienie, oraz definicji działalności godzącej w interesy ekonomiczne państwa - art. 1 ust. 3a i 4. Rząd sugerował wykreślenie obu definicji z ustawy o CBA. Niestety takie rozwiązanie rodzi poważne wątpliwości. Trudno uchylić się przed zdefiniowaniem wyszczególnionych pojęć. W art. 2 rekomendowanej przez stronę rządową wersji ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym są one kwalifikatorami kompetencji zadaniowych biura - art. 2 ust. 1 pkt 1 lit. b, c i d. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wypracowała, w miejsce przepisu uchylonego przez Trybunał Konstytucyjny, nową definicję zjawiska korupcji. Jest ona tworem złożonym, rozbudowanym i wielowarstwowym. Ale nie wybrzydzajmy. Niełatwo w tym zakresie zadośćuczynić Trybunałowi Konstytucyjnemu. Wszak odnośnej formuły nie odnajdujemy w polskim Kodeksie karnym. Próżno jest też jej szukać w renomowanej Prawnokarnej konwencji o korupcji, sporządzonej w Strasburgu w 1999 r., lub w Konwencji Narodów Zjednoczonych przeciwko korupcji, z 2003 r. To nie jest przypadek. Korupcja jest zjawiskiem dramatycznie trudno definiowalnym, zwłaszcza gdy nie czynimy tego na użytek polityki czy dziennikarstwa, lecz z intencją nadania stosownej definicji rangi normy prawnej. Pamiętając o powyższym, warto uwypuklić walory objętego zmianą 1. w art. 1 sprawozdania produktu pojęciowego. Cokolwiek by powiedzieć, jest to spójny konstrukt legislacyjny, pozostający w zgodności z dyspozycjami orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-552.9" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych ponadto, po trzecie, zmodyfikowała przepisy art. 2 w zakresie zasad określonych w art. 46-48 ustawy o sporcie - art. 2 ust. 1 pkt 1 lit. e.</u>
          <u xml:id="u-552.10" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po czwarte, rozszerzono uprawnienia kontrolne Sejmu wobec Centralnego Biura Antykorupcyjnego - art. 5 ust. 2a, art. 6 ust. 4, art. 22b ust. 3 i 8 jak w sprawozdaniu. Wyszczególnione zmiany dają dodatkową gwarancję dostosowania działalności CBA do wymogów prawa zakreślonego przepisami ustawy zasadniczej.</u>
          <u xml:id="u-552.11" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po piąte, zaostrzono procedury usuwania ze zbiorów danych CBA tzw. informacji sensytywnych - art. 22a ust. 10.</u>
          <u xml:id="u-552.12" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po szóste, rozszerzono uprawnienia generalnego inspektora ochrony danych osobowych wobec CBA - art. 22b ust. 8. Dokonano tego w ramach szerszego systemu nadzoru, kontroli działalności pełnomocnika szefa CBA do spraw kontroli przetwarzania danych osobowych, obejmującego Sejm, generalnego inspektora ochrony danych osobowych oraz prezesa Rady Ministrów - art. 22b ust. 2, 3 i 8.</u>
          <u xml:id="u-552.13" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po siódme, dokonano korekt udoskonalających przepisy dotyczące instytucji oględzin - nowy ust. 2a oraz zmieniony ust. 4c w art. 39. Proponowane w art. 39 poprawki silniej zakorzeniają czynności oględzin w systemie zabezpieczeń i konstytucyjnych regulacji przestrzegania praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-552.14" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Po ósme, wprowadzenie nowego ust. 1a w art. 53 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym oraz nadanie nowego brzmienia zapisowi art. 3 projektu ustawy zmieniającej doprecyzowuje status szefa CBA. Rzecz to istotna w kontekście wydarzeń mających miejsce jesienią ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-552.15" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Komisja sugeruje również, po dziewiąte, nowelizację przepisów regulujących uposażenie funkcjonariuszy dokonaną w obrębie art. 89 obowiązującej ustawy, a także zasad przyznawania im dodatku mieszkaniowego - trzy zmiany w treści przepisów art. 93d jak w projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-552.16" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Rekapitulując: Modyfikujące projekt rządowy zmiany korespondują z dyspozycją orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Nie naruszają też osi koncepcyjnej i spójności rozpatrywanej regulacji. Doskonalą jej kształt, dyskontując rezultaty debaty towarzyszącej procedurze pierwszego czytania oraz spostrzeżeń, uwag krytycznych i propozycji przedstawianych w trakcie prac komisji i będących przedmiotem jej starannego namysłu.</u>
          <u xml:id="u-552.17" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mam zaszczyt rekomendować Wysokiej Izbie uchwalenie ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, zmieniającej także ustawę o sporcie, w postaci nadanej jej w druku sejmowym nr 3297. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-552.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Paweł Orłowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselPawelOrlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, zawartego w druku nr 3113.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PoselPawelOrlowski">Szanowni Państwo! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Tematyka projektowanych zmian była szczegółowo omawiana przez pana ministra podczas pierwszego czytania, a także przez posła sprawozdawcę pana Konstantego Miodowicza w ramach sprawozdania komisji, z istoty rzeczy skupię się więc na innowacyjnych instytucjach, które zostały zastosowane w ustawie, a przede wszystkim na tych elementach projektu, które z powodu, wydaje się, niezbyt dogłębnej analizy propozycji rządowych oraz innych komisyjnych przez część osób zainteresowanych pracami nad zmianą przedmiotowej ustawy wprowadzały nieuzasadniony niepokój opinii publicznej związany z rzekomym rozszerzeniem zakresu kompetencji Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PoselPawelOrlowski">Projektowana ustawa stanowi przede wszystkim wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawnego do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 czerwca 2009 r. Niezależnie od intencji autorów wniosku do Trybunału Konstytucyjnego i faktu, że poprawianie jakości stanowionego prawa następuje w wyniku orzeczenia przez Trybunał Konstytucyjny niezgodności części przepisów z konstytucją i innymi aktami prawnymi, spowodowane tym orzeczeniem inicjatywa rządowa i poprawki wynikające z pracy Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych należy ocenić pozytywnie. Umożliwią one bowiem doprecyzowanie zakresu kompetencji Centralnego Biura Antykorupcyjnego i zwiększenie efektywności tej służby, równolegle kładąc nacisk na właściwe zabezpieczenie podstawowych praw i wolności obywateli.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PoselPawelOrlowski">W części niepodlegającej ocenie Trybunału Konstytucyjnego zmiana ustawy wynika z dotychczasowej praktyki funkcjonowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego, wskazującej na potrzebę dokonania zmian w obowiązującym prawie, które przyczynią się do poprawy funkcjonowania służby, stanowiąc rozwiązania analogiczne do obowiązujących w stosunku do innych służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#PoselPawelOrlowski">Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 23 czerwca 2009 r. zakwestionował przepis art. 1 ust. 3 w zakresie, w jakim za korupcję w sektorze prywatnym uznaje zachowanie jakiejkolwiek osoby niepełniącej funkcji publicznej, nie zawężając tego określenia za pomocą przesłanek szkodliwych społecznie odwzajemnień, co może naruszać korzystanie z wolności działalności gospodarczej w ujęciu art. 22 konstytucji. Zakwestionował również art. 22 ust. 4-7 w zakresie, w jakim umożliwia Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu zbieranie danych wskazanych w art. 27 ust. 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych oraz korzystanie z danych tego typu i informacji uzyskanych w wyniku wykonywania czynności operacyjno-rozpoznawczych bez wiedzy i zgody osoby, której dotyczą. Oczywiście ma to związek z zagwarantowaniem instrumentów kontroli sposobu przechowywania i weryfikacji danych oraz sposobu usuwania danych zbędnych dla wykonywania ustawowych zadań Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#PoselPawelOrlowski">Trybunał Konstytucyjny zakwestionował wreszcie art. 40 ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym w zakresie, w jakim dopuszcza on przeprowadzenie oględzin nieruchomości lub innych składników majątkowych bez określenia sposobu wykorzystywania i przechowywania uzyskanych tą drogą danych, w szczególności dotyczących osób trzecich, niezobowiązanych do składania oświadczeń majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#PoselPawelOrlowski">Wymienione powyżej przepisy straciły moc obowiązującą z upływem 12 miesięcy od ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego w Dzienniku Ustaw Rzeczypospolitej Polskiej, to jest z dniem 3 lipca 2010 r., co tym bardziej powoduje pilną potrzebę uchwalenia przez Wysoką Izbę nowych regulacji. W celu usunięcia nieprawidłowości wskazanych przez Trybunał Konstytucyjny oraz realizacji wytycznych Trybunału Konstytucyjnego projekt przedłożonej ustawy wraz z poprawkami komisji przewiduje między innymi nadanie nowego brzmienia zakwestionowanemu przepisowi, który definiował zjawisko korupcji, poprzez dodanie ust. 3a w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-554.7" who="#PoselPawelOrlowski">Warto podkreślić, że niezależnie od pierwotnego stanowiska rządowego, w którym proponowano uchylenie regulacji zawierającej definicję korupcji, w toku prac komisji i odpowiedniej podkomisji do spraw zmiany ustawy o CBA wypracowano wspólne stanowisko dotyczące definicji korupcji. Uznano, że definicja ta ma istotne znaczenie dla określenia podstaw prawnych działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-554.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-554.9" who="#PoselPawelOrlowski"> Choć art. 2 przedmiotowej ustawy enumeratywnie określa zadania CBA polegające na rozpoznawaniu, zapobieganiu i wykrywaniu przestępstw wprost określonych w przepisach karnych innych obowiązujących ustaw, w tym w Kodeksie karnym, to ściganie części tych przestępstw, ich rozpoznawanie, wykrywanie oraz zapobieganie im należy do zadań CBA tylko i wyłącznie, o ile pozostają one w związku z korupcją. Z tego też powodu stworzenie definicji korupcji jest niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-554.10" who="#PoselPawelOrlowski">Raz jeszcze trzeba jednak zaznaczyć, że definicja korupcji określona w art. 1 ust. 3a nie jest sama w sobie przepisem karnym. Pozwala jedynie, łącznie z pozostałymi przepisami, wydzielić zakres działalności CBA w ramach już istniejących regulacji prawnych dotyczących czynów zabronionych. Przestępstwa związane z korupcją w rozumieniu ustawy o CBA powinny być rozpoznawane i wykrywane przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, pozostałe przestępstwa podlegają ściganiu na zasadach ogólnych. Przepisy ustanawiające definicję korupcji nie prowadzą do rozszerzenia zakresu odpowiedzialności karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselPawelOrlowski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PoselPawelOrlowski">Faktycznie definicja ogranicza zakres właściwości Centralnego Biura Antykorupcyjnego, ponieważ czyn pozostający w gestii CBA musi być w pierwszej kolejności przestępstwem określonym w art. 2 ust. 1 pkt 1 lit. b, c, d.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PoselPawelOrlowski">Innowacyjnym rozwiązaniem, które nie było dotychczas stosowane w żadnej ze służb, choć jest znane w innych krajach, jest propozycja utworzenia instytucji pełnomocnika do spraw kontroli, który zajmowałby się kontrolą przetwarzania tak zwanych danych wrażliwych, określoną w art. 22b. Pełnomocnikowi mają przysługiwać także uprawnienia administratora bezpieczeństwa informacji w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć, bo pan bardzo przekroczył już czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselPawelOrlowski">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselPawelOrlowski">Projekt ustawy wprowadza także szereg regulacji związanych z nawiązywaniem przez CBA współpracy ze służbami specjalnymi innych państw oraz wewnętrznym działaniem CBA. Przepisy zawarte w projekcie dążą także do precyzyjnego unormowania statusu szefa CBA, aby przeciwdziałać zaistnieniu gorszących sytuacji, z jakimi mieliśmy już do czynienia w historii tej służby.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#PoselPawelOrlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wymienionych wyżej względów, mając świadomość, że proponowany projekt umożliwia doprecyzowanie zakresu kompetencji CBA, jednocześnie zapewniając niezbędną ochronę podstawowych praw i wolności obywateli, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zajmuje pozytywne stanowisko wobec projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#PoselPawelOrlowski">Jednocześnie, panie marszałku, w imieniu klubu Platforma Obywatelska chciałbym wnieść poprawkę do ustawy o zmianie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym nadającą nowe brzmienie w art. 1 w pkt 6 ust. 3 w art. 22b. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym stwierdzić z ubolewaniem i przypomnieć, że przepisy, które zostały zakwestionowane przez Trybunał Konstytucyjny, nie obowiązują już od ponad miesiąca. Mam nadzieję, że nie wynikną z tego jakieś poważniejsze perturbacje związane z funkcjonowaniem CBA, ale pewności co do tego nie mam. Ten fakt, że przepisy te straciły już ważność, zapewne też miał swój wpływ na prace nad projektem ustawy, zwłaszcza na ich tempo. Wydaje się, że to był jeden z czynników, które powodowały, że nad niektórymi rozwiązaniami nie pochyliliśmy się aż tak bardzo, jak trzeba było, choć nasz klub, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, to proponował. Do tego trzeba będzie jeszcze wrócić.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Zmiany, jakie wprowadziła najpierw podkomisja, a później Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych do pierwotnego rządowego projektu, opisał pan poseł sprawozdawca, w związku z tym to pominę. Chciałbym tylko przypomnieć, że Prawo i Sprawiedliwość od początku nie zgadzało się z propozycją usunięcia definicji korupcji z ustawy, co głośno artykułowaliśmy. W trakcie prac w podkomisji udało się wypracować stanowisko zmierzające do tego, aby jednak szukać sposobu przywrócenia w ustawie definicji korupcji oraz takiego sformułowania tej definicji, żeby spełniała wymogi Trybunału Konstytucyjnego. Uznaliśmy, że to się udało. Mam nadzieję, że się ostanie ta definicja, którą zapewne Sejm uchwali, i że nie będzie kwestionowana już przez Trybunał Konstytucyjny, czyli będzie uznana za zgodną z konstytucją. Nie mogliśmy się pogodzić z tym, aby z ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym usunąć podstawę działalności tego biura, bo definicja korupcji naszym zdaniem jest i musi być podstawą. Tym bardziej że niejako przy tej okazji - z tym też nam było trudno się zgodzić - propozycja rządowa usuwała zapisy, które nie były kwestionowane przez Trybunał Konstytucyjny. Na przykład zapis definiujący działalność godzącą w interesy ekonomiczne państwa. Udało się, przywracając definicję korupcji, przywrócić i tę definicję. Jest to drugi pozytywny aspekt, który niejako przy okazji został osiągnięty.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Nie wszystko jednak udało się zrobić, nie wszystko udało się naprawić, choć niewątpliwie ten projekt, który wyszedł z komisji, jest już dużo lepszy od tego pierwotnego, co do tego nie ma wątpliwości. Jeśli jednak chodzi o dwa zagadnienia, to nie udało się ich naszym zdaniem tak sformułować, by były do przyjęcia. Po pierwsze, dotyczy to sprawy uzyskiwania, gromadzenia i przetwarzania danych osobowych oraz kontroli zgodności, jeśli chodzi o przetwarzanie tychże danych osobowych, z przepisami o ochronie danych osobowych. To jest art. 22 i ewentualnie pochodne tego artykułu, w zależności od wersji, w jakiej proponowalibyśmy te zapisy przyjąć. Zgłaszaliśmy w trakcie prac nad projektem odpowiednie propozycje, ale chyba wskutek pośpiechu czy może z innych powodów, nie chcę już do tego wracać, ani podkomisji, ani potem komisji nie udało się nimi zająć, poświęcić im należytej uwagi. W związku z tym te propozycje będziemy zgłaszać w poprawkach, które złożę na ręce pana marszałka pod koniec swojego wystąpienia w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Sprawa kontroli przetwarzania danych osobowych została uregulowana w sposób, który nie uważamy za nowatorski, za jakieś osiągnięcie. Wręcz przeciwnie - powtórzę tu mocne słowa, które padały już z tej mównicy i podczas prac komisji - to jest kuriozalne rozwiązanie, które niczego nie załatwia. Myślę tu o pełnomocniku, mówiąc w największym skrócie. To jest tworzenie rodzaju dwuwładzy w CBA. To jest tak naprawdę wewnętrzny nadzór, tyle tylko że w jakimś aspekcie podporządkowany premierowi, a nie oddaje się tego nadzoru w ręce zewnętrznego organu czy instytucji. Nasza propozycja jest bardzo prosta. Wracamy do tego, co było przedstawione podczas prac komisji, mianowicie, by ten nadzór przekazać generalnemu inspektorowi ochrony danych osobowych. Jest to przy pewnych korektach istniejących przepisów możliwe i jest to naszym zdaniem dobre rozwiązanie. Będziemy proponowali, aby w trakcie rozpatrywania poprawek pochylić się nad tym głębiej. Może uda się to uzgodnić i przyjąć, bo rozwiązanie zaproponowane w projekcie, który wyszedł z komisji, w dalszym ciągu utrzymuje tę dziwaczną instytucję tak usytuowanego pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-560.5" who="#PoselJaroslawZielinski"> Żadne to nowatorstwo, szanowni panowie, żadne to osiągnięcie, ani intelektualne, ani legislacyjne, ani faktyczne. Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-560.6" who="#PoselJaroslawZielinski">W poprawkach, które przedstawiam w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, odnosimy się także do innych kwestii. Jedną z nich jest sprawa zatrudniania pracowników cywilnych w CBA i wymogów, jakie powinni oni spełniać. To jest poprawka nieco zmodyfikowana w stosunku do tej, która była rozpatrywana w czasie prac komisji. Kwestia kolejna dotyczy nałożenia obowiązku publikowania oświadczeń majątkowych szefa CBA i jego zastępców. I jeszcze jedna poprawka, na którą chciałbym zwrócić uwagę, dotyczy tego, by uregulować, skoro już tę ustawę o CBA zmieniamy, ostatecznie nie tylko kwestię szefa obecnego CBA i jego następców, którzy będą w przyszłości, ich status, ale także szefa, który już nie pełni tej funkcji, bo został odwołany. Sprawy jego statusu, rozwiązania relacji z instytucją, z CBA nie zostały bowiem unormowane.</u>
          <u xml:id="u-560.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Z konieczności muszę skrócić omawianie dalszych poprawek, panie marszałku. Składam na pana ręce sześć poprawek w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Od ich przyjęcia, od ich potraktowania uzależniamy też ostateczne głosowanie nad całością ustawy.</u>
          <u xml:id="u-560.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Centralne Biuro Antykorupcyjne jest symbolem IV RP. Jest symbolem podziału Polski i Polaków. Jest symbolem wykorzystywania narzędzi państwa do gry i walki politycznej. W związku z tym, że jest to symbol związany z działaniem, które nie jest godne państwa demokratycznego, z filozofią tej instytucji nie możemy i nie mogliśmy się zgodzić. Niewątpliwie korupcja to plaga, korupcja to przestępstwo, z korupcją trzeba walczyć, trzeba stworzyć mechanizmy państwa, które będą na tyle sprawne, by udało się tę plagę z życia publicznego wyeliminować. Ale mamy w swojej dyspozycji narzędzia już istniejące. Mamy przecież dobrze funkcjonującą Policję. Skuteczność działania Policji w tym obszarze jako naprawdę warta podkreślenia, godna uznania. Mamy Centralne Biuro Śledcze, które jest częścią Policji. Mamy także Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Warto cały czas wracać do pomysłu, który może być szansą wzmocnienia tych instytucji, które już istnieją, które istniały także wcześniej, wykorzystania całego potencjału ludzkiego, który jest nagromadzony, wykorzystania wszelkich narzędzi i mechanizmów, które zostały stworzone w tej nowej formule Centralnego Biura Antykorupcyjnego, ale bez wypaczeń i bez tego skrzywienia, które niestety do walki politycznej doprowadzały.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PoselStanislawWziatek">Mamy świadomość tego, że dzisiejsza rzeczywistość, dzisiejsze funkcjonowanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego to inny świat. Wiemy i chcemy wierzyć, że jest to świat profesjonalnego działania niezależnych politycznie funkcjonariuszy CBA, dobrych z punktu widzenia fachowości i eksperckich działań. Dlatego też z szacunkiem odnosimy się do nowego zarządu, nowych pomysłów i nowych propozycji, które w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym ostatnio się pojawiły. Rozmowy jednak o tym, czy nie wrócić do pomysłu likwidacji Centralnego Biura Antykorupcyjnego albo włączenia tego potencjału w inną istniejącą instytucję, nadal trwają. Powiem więcej: w nieformalnych rozmowach międzyklubowych trwają konsultacje na temat tego, jak powinno być, jaki stworzyć najlepszy mechanizm, aby można to było sprawnie wdrożyć w życie.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PoselStanislawWziatek">Mamy jednak w tej chwili konkretną sytuację, sytuację, w której obowiązujące prawo jest obarczone poważną wadą prawną. I tę wadę prawną trzeba wyeliminować, bo wskazał na to wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Pierwotna propozycja rządu, która została skierowana do Wysokiej Izby, była absolutnie nie do przyjęcia przez nasz klub. Wyraźnie stwierdziliśmy, że ta propozycja nie rozwiązuje problemów, które w wyroku Trybunału Konstytucyjnego jednoznacznie były wskazane. Mówię oczywiście o definicji i o kilku innych aspektach, ale definicja była najistotniejszym elementem. W trakcie prac, które były prowadzone w podkomisji, i podczas ostatniej dyskusji na posiedzeniu komisji, na którym przyjęto sprawozdanie podkomisji, udało się moim zdaniem wypracować pewien kompromis, który zmierzał w kierunku oczekiwanym przez wszystkie środowiska polityczne, kompromis, który pokazywał także - muszę tu przyznać, panie ministrze - otwartość strony rządowej na propozycje, które były zgłaszane. Te propozycje i zmiany, które zostały wprowadzone w ostatniej chwili, są przez nas traktowane jako dobre, właściwe i eliminujące te słabości, które dotychczas istniały. Dlatego też uważamy, że nowa formuła definicji, która została zaproponowana, jest do przyjęcia. Może nie jest ona idealna, może warto się zastanowić, co zrobić, żeby ją dopracować, ale jest do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-562.4" who="#PoselStanislawWziatek"> Wprowadzenie rzeczywistej kontroli parlamentu, jeśli chodzi o wykorzystywanie danych wrażliwych i działalność pełnomocnika, jest dobrym rozwiązaniem i to także popieramy.</u>
          <u xml:id="u-562.5" who="#PoselStanislawWziatek">Dlatego też w konkluzji swojego wystąpienia chciałbym stwierdzić, że zmiany, które w tej ustawie zachodzą, są właściwe, ale jeśli chodzi o filozofię tej instytucji, to nie chcemy się z nią zgodzić. W konsekwencji klub Lewica wstrzyma się od głosu, uważając, że kierunek jest właściwy. Przy założeniu, że nasz pierwszy wniosek odrzucał całkowicie ten projekt, jest to postęp, krok, który strona rządowa zrobiła w dobrą stronę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Cóż, przewodniczący podkomisji poseł Konstanty Miodowicz powiedział prawie wszystko tak szczegółowo, że można by było powiedzieć jednym zdaniem, że dzisiaj mamy już praktycznie projekt do przyjęcia. Niemniej jednak są pewne niedociągnięcia, niedomówienia, których wprost, od ręki, nie da się zrealizować. Przepraszam, jeśli chodzi o samą preambułę i brzmienie definicji jako takiej, to można nad tym dyskutować, bo każde inne rozwiązanie mogłoby być do przyjęcia. Ja też mam taką doprecyzowującą propozycję. Mimo wszystko upieram się przy tym, że w definicji nie może być zapisu ogólnego w brzmieniu: polegające na obiecywaniu, proponowaniu lub wręczaniu czegokolwiek. Nie, nie może być takiej sytuacji, że obiecywanie i proponowanie jest z założenia przestępstwem. Dlatego proponuję dopisać dwa wyrazy: szkodliwych odwzajemnień, czyli brzmienie: polegające na obiecywaniu, proponowaniu szkodliwych odwzajemnień, a dalszy tekst taki sam, jak był, i taką poprawkę panu marszałkowi składam.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Szanowni Państwo! Cóż, pracowałem w podkomisji, tak jak wszyscy występujący przedstawiciele klubów. Wiemy, jak ta praca wyglądała, ile czasu poświęciliśmy, jakie dyskusje toczyliśmy z przedstawicielami rządu. Z tą tylko małą poprawką klub Polskiego Stronnictwa Ludowego ustosunkuje się pozytywnie do proponowanej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do zadania pytań zapisały się trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Rzeczywiście jest tak, że w toku prac udało się wypracować definicję korupcji. W tym miejscu chciałbym za to podziękować. Jest to niesłychanie ważna rzecz. Pewnie pod presją czasu nie było też okazji do przedyskutowania zgłaszanej kwestii, mianowicie kwestii powołania pełnomocnika. Właściwie nie dyskutowaliśmy nad proponowanym przez Prawo i Sprawiedliwość rozwiązaniem dotyczącym wykorzystania już istniejącej wyspecjalizowanej instytucji, czyli generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PoselWojciechZukowski">Chciałbym zapytać, dlaczego nie skorzystano z doświadczeń istniejącej wyspecjalizowanej instytucji, co najważniejsze i co było zgodne z intencją Trybunału Konstytucyjnego, niezależnej od CBA i od rządu.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#PoselWojciechZukowski"> Pytanie jest takie: Dlaczego nie wykorzystano tego, co już istniało, aby zrealizować wyrok Trybunału Konstytucyjnego, tylko stworzono nową konstrukcję w postaci pełnomocnika do spraw ochrony danych osobowych? Jaka tak naprawdę była intencja wprowadzenia tego zapisu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Swoje pytanie kieruję do pana. Wykracza ono poza obszar związany z procedowanym projektem ustawy, ale wiąże się wyraźnie z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym. Chciałbym zauważyć, że w ostatnim okresie w sposób wyjątkowy nasiliło się przechodzenie dobrych funkcjonariuszy Policji, którzy zajmowali wysokie stanowiska w Policji, do CBA. Oczywiście jest zrozumiałe, że nowe szefostwo Centralnego Biura Antykorupcyjnego chce mieć dobrych fachowców, przygotowanych funkcjonariuszy, którzy szybko wejdą w tryb działania. Oczywiście mechanizm wynagradzania w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym jest zdecydowanie korzystniejszy, bo tam funkcjonariusze zarabiają lepiej niż policjanci.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#PoselStanislawWziatek"> W związku z tym może pojawić się zagrożenie bezpieczeństwa państwa, bo najlepsi odchodzą z Policji.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#PoselStanislawWziatek">Dlatego też pytam, panie ministrze, co zrobić, jak rząd chce zatrzymać tych dobrych funkcjonariuszy w Policji, jakie stworzy mechanizmy lepszego wynagradzania dobrych policjantów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rządowy projekt nowelizacji ustawy o CBA rozszerza kompetencje tej służby. Zaproponowane w ustawie rozwiązania spowodują, że CBA będzie zbierało dane osobowe ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową oraz dane o stanie zdrowia, nałogach lub życiu seksualnym osób. Są to tzw. dane wrażliwe. Wcześniej na ich gromadzenie potrzebna była zgoda sądu. Teraz takiej zgody nie trzeba i nie będzie wymagana. Projekt ustawy wywołuje skojarzenia z inwigilacją obywateli przez państwo. Przypomnę, że informacje na temat orientacji seksualnej obywateli w latach minionych zbierało MO.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PoselMieczyslawGolba">Moje pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy zasadne jest wprowadzenie proponowanych zmian i czemu mają one służyć? Czyżby totalnej inwigilacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Chciałbym skierować do pana ministra dwa pytania z tego względu, że pan minister nie uczestniczył w pracach do końca. To nie jest oczywiście żaden wyrzut, każdy ma prawo do urlopu, ale chciałbym poznać zdanie pana ministra. Rozumiem, że będzie to zdanie wyrażone w imieniu pana premiera, bo taka jest konstrukcja pana funkcji.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Otóż, po pierwsze, czy pan minister akceptuje, czy rząd akceptuje, mówiąc inaczej, tę definicję korupcji, którą udało się wypracować? Czy zdaniem pana jest to bezpieczna definicja i czy w wyniku jej przyjęcia nie narazimy się na jakieś kolejne perturbacje oraz zarzuty dotyczące jej niekonstytucyjności? Proszę o odniesienie się do tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Druga sprawa. Proszę odpowiedzieć, panie ministrze, jak rząd, jak premier spogląda na sprawę, która zresztą nie budziła kontrowersji, tu się zgodziliśmy wszyscy, rozszerzenia pewnych funkcji kontrolnych Sejmu, jeśli chodzi o CBA, na różne aspekty działalności tej instytucji. Czy rząd będzie popierał te propozycje?</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Jacka Cichockiego.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Postaram się odpowiedzieć po kolei, bardzo konkretnie i w miarę krótko.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Żukowskiego z PiS o zastąpienie zaproponowanej konstrukcji pełnomocnika przez generalnego inspektora ochrony danych osobowych, moja odpowiedź będzie się składała z dwóch części. Po pierwsze, sam GIODO nie bardzo chciałby przejąć taką funkcję. Postulaty, które GIODO zgłosił do tej nowelizacji, zostały uwzględnione, przedyskutowane i właściwie to zrealizowało potrzeby, jeśli chodzi o opinie GIODO, w jakim stopniu ta nowelizacja powinna wypełniać wymogi nakładane na różne instytucje, w tym wypadku na CBA, w związku z ustawą o ochronie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Druga kwestia jest taka. W dzisiejszym kształcie GIODO nie może wypełnić takiej funkcji, ponieważ nie ma uprawnień, żeby mieć dostęp do danych wrażliwych - nie w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych, tylko w rozumieniu ustawy o ochronie informacji niejawnych i danych wrażliwych, jakimi są dane z działalności operacyjno-rozpoznawczej. Ta kwestia, chociaż nie wskazywano bezpośrednio na GIODO, była już dyskutowana parę lat temu przy okazji wyroku Trybunału Konstytucyjnego dotyczącego ustawy o Policji. Tam także rozważano różnego rodzaju warianty. Ze względu na to, że Policja prowadzi także bardzo wrażliwą działalność operacyjno rozpoznawczą i często w trudnych miejscach, chodzi np. o przestępczość zorganizowaną, zaproponowano jeszcze inne rozwiązanie, które ze względu na pragmatykę Policji, ale także pragmatyki wewnętrzne można było zastosować. Chodzi tu o rozwiązanie, które, jak mówiłem w czasie prac podkomisji na początkowych naszych spotkaniach, oglądaliśmy z różnych stron. Nie chcę powiedzieć, że je samodzielnie wymyśliliśmy, tylko czerpaliśmy z doświadczeń krajów rozwiniętych i przez wiele lat kształtowanych demokracji, w których bardzo dba się o ochronę obywateli przed inwigilacją i przed nadużywaniem uprawnień przez instytucje państwowe, w których tacy pełnomocnicy w jakichś formułach istnieją. To było inspiracją. Wydaje mi się, że dzisiaj bez dużo szerszego projektu nowelizującego uprawnienia GIODO - być może także jeszcze innych ustaw, ale nie jestem przygotowany do takiej analizy prawnej - to rozwiązanie jest trudne do wprowadzenia także na bazie obecnie obowiązującego prawa w innych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Odpowiadając na pytanie pana posła Wziątka, powiem tak. W sumie kwestie, o które pan pytał, w pewnym momencie wywołały zatroskanie pana premiera i nasze w kancelarii, bo obawialiśmy się dwóch procesów: po pierwsze, osłabienia Policji, a tak naprawdę głównie CBŚ, bo mieliśmy do czynienia z pewnym zjawiskiem, w którym to za dobrym szefem poszli dobrzy ludzie.</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#PoselStanislawWziatek">(Lepsze pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Oczywiście są lepsze pieniądze. Jest też i druga sprawa, że ludzie ci szli na ciekawe stanowiska, prawda? Baliśmy się, że będzie to jakaś bardziej masowa tendencja. Objęło to, o ile pamiętam, kilkunastu funkcjonariuszy, przede wszystkim z CBŚ, chociaż nie tylko, bo jeszcze kilku z Policji, w sumie ok. 20 osób. Czyli nie jest to tak duża skala. CBŚ ma ponad 2 tys. funkcjonariuszy, a co do Policji, wolę nie wymieniać tej liczby, bo dzisiaj jest to chyba nawet największa formacja, poza armią...</u>
          <u xml:id="u-574.7" who="#PoselStanislawWziatek">(Większa niż armia.)</u>
          <u xml:id="u-574.8" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeśli chodzi o to zjawisko, wciąż jest to jednak nieduża skala. To się zakończyło, przynajmniej zakończył się pierwszy etap, kiedy nasz nowy szef CBA, poprzednio szef CBŚ, stanął przed pewnym problemem, w którym część funkcjonariuszy CBA - oceniam to negatywnie - odeszła ze służby ze względów niemerytorycznych, za swoim byłym szefem. W tym momencie mieliśmy wrażliwe bardzo ważne stanowiska dyrektorskie, przede wszystkim w centrali, i była potrzeba, żeby objęli je i pokierowali tym profesjonaliści. Stąd ta tendencja. Od kilku miesięcy rzeczywiście takie jednostkowe przypadki pewnie miały jeszcze miejsce w delegaturach, ale mam nadzieję, że zjawisko takie nie stanie się dużo szersze, nie będzie to jakaś większa skala, zwłaszcza że CBA też nie ma takich dużych możliwości przyjmowania nowych funkcjonariuszy. Tam etaty są wypełnione, zarobki określone i właściwie CBA jest teraz w takiej sytuacji, że aby kogoś przyjąć, musi zwalniać kolejne osoby. A tymczasem obecny szef CBA raczej starałby się tę instytucję przekształcać bez wstrząsów kadrowych i na razie mu się to udaje. Myślę, że dzisiaj nie ma niebezpieczeństwa osłabienia CBŚ czy Policji, zwłaszcza że to duże instytucje i mają solidne, duże kadry.</u>
          <u xml:id="u-574.9" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Odpowiadając na pytanie pana posła Golby z PiS, chciałbym powiedzieć, że nie jest prawdą, że dzisiaj potrzebny jest wyrok sądu na zbieranie danych wrażliwych. Dane wrażliwe, o tym rozmawialiśmy w podkomisji, to jest pewna kategoria, którą określiła ustawa o ochronie danych osobowych, idąc w ślad podobnego prawodawstwa w krajach rozwiniętych demokracji. To są dane, które zbierają wszystkie służby zajmujące się porządkiem publicznym, nie tylko służby specjalne, ale Policja, Straż Graniczna itd., jakby przy okazji. To jest tak, że gdy korzysta się z informacji źródła czy przeprowadza kwerendę materiałów, to siłą rzeczy trafia się na dane wrażliwe. Żadna ze służb w Polsce dzisiaj nie gromadzi i nie ma prawa gromadzić danych wrażliwych dla samych danych wrażliwych, po to, żeby je wykorzystać, jak pan to przywołał, tak jak wykorzystywały je służby peerelowskie - do szantażu, do zmuszania ludzi do czegokolwiek. To jest bezprawne i na to nie ma obecnie przyzwolenia ani w polskim prawie, ani na żadnym poziomie koordynacji nadzoru tych służb czy innych służb ochrony porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-574.10" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Trybunał tak naprawdę nie kwestionował zasadności zbierania przez CBA danych wrażliwych, bo każdy, kto zna pragmatykę pracy CBA czy każdej innej służby, wie, że te dane się pojawiają w tej pracy, natomiast chodziło o mechanizm kontroli, żeby dane dotyczące tematów, które pan wymienił, cytując ustawę o ochronie danych osobowych, nie tylko nie były wykorzystywane, ale żeby były niezwłocznie niszczone, kiedy nie mają związku ze sprawą albo nie są przedmiotem postępowania procesowego, nie są potrzebne. Jeżeli trafiają do CBA, ale i każdej innej służby, i są niepotrzebne, powinny być niezwłocznie niszczone. Trybunał nakazał stworzenie mechanizmu kontroli, sprawdzania, czy tak służba robi. Ta propozycja nie ma nic wspólnego z inwigilacją obywateli, aczkolwiek jestem głęboko przekonany, że wprowadzenie takiego mechanizmu kontroli, jaki proponujemy - już nie mogę mówić, że rząd proponuje, bo właściwie proponuje Sejm, ponieważ to zostało bardzo gruntownie przepracowane w podkomisji i komisji - zwiększy tę kontrolę i poczucie bezpieczeństwa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-574.11" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Odpowiadam na pytanie pana posła Zielińskiego. W imieniu pana premiera, rządu, absolutnie akceptuję, deklarowałem to także w komisji, wypracowaną i zaproponowaną przez panów posłów, wspartą opiniami prawnymi legislatorów sejmowych, definicję korupcji. Chciałbym przypomnieć, że mamy do czynienia z powtórzeniem sytuacji z poprzedniego okresu: poprzedni rząd, tworząc CBA, nie zaproponował w ustawie definicji, została ona dołączona dopiero w trakcie prac sejmowych. Właściwie przeszliśmy tę samą drogę. Nasze próby wypracowania definicji, jak już mówiłem, w trakcie prac podkomisji spełzły na niczym. Zaproponowaliśmy ostatecznie jej wykreślenie. Chylę czoła przed konstruktywnym i kreatywnym podejściem panów posłów, że w tak krótkim czasie wypracowali oni definicję, która w naszej opinii, prawników rządowych, prawników CBA, ma szansę obronić się w Trybunale Konstytucyjnym, bo jest dużo bardziej precyzyjna niż ta, która była poprzednio, a za ten brak precyzji Trybunał Konstytucyjny m.in. ją uchylił, mówiąc, że jest zbyt ogólna. Uważamy, że jest ona...</u>
          <u xml:id="u-574.12" who="#PoselJaroslawZielinski">(Można bronić.)</u>
          <u xml:id="u-574.13" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">...właściwa i będziemy jej bronić, jeżeli będzie taka potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-574.14" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o rozszerzenie funkcji kontrolnych Sejmu, chciałbym powiedzieć, że tak naprawdę jest to ustawienie CBA w tym samym standardzie, w jakim funkcjonują inne służby specjalne. Tam generalnie jest zapis, że służby specjalne, ABW, AW, służby wojskowe, podlegają kontroli Sejmu i tym organem, który ma różne uprawnienia kontrolne wobec tych służb, jest Komisja do Spraw Służb Specjalnych. Tego nie było w ustawie o CBA, teraz zostaje to wprowadzone. My, ja osobiście, pan premier, rząd, wspieramy tę propozycję i nie widzimy żadnych przeciwskazań. Dziękuję serdecznie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Konstanty Miodowicz.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, rezygnuje pan?</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#PoselKonstantyMiodowicz">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec nieuzyskania odpowiedzi na zadane pytania do projektu ustawy w pierwszym czytaniu, proszę o ustosunkowanie się do następujących kwestii.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselMiroslawPawlak">1. Projekt ustawy zakłada powołanie instytucji pełnomocnika do spraw kontroli danych osobowych. Czy zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych funkcje te zostały już utworzone w innych instytucjach przetwarzających takie dane, a jeśli tak, to w jakich?</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#PoselMiroslawPawlak">2. Czy niniejszy projekt będzie legislacyjnie skorelowany z ustawą o ochronie informacji niejawnych?</u>
          <u xml:id="u-576.3" who="#PoselMiroslawPawlak">3. Jakie konkretne regulacje prawne służyć będą normatywnej dopuszczalności obserwacji, która winna mieścić się w granicach niezbędności dla założonego celu obserwacji poprzez minimalizację wkraczania w prywatność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r. (druki nr 3254 i 3293).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Monikę Wielichowską.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw i uchwał dotyczących usuwania skutków i zapobiegania powodzi mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi sprawozdanie z prac komisji o rządowym projekcie ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r. To przedłożenie rządowe zostało przedstawione Wysokiej Izbie w druku nr 3254. Komisja projektem zajmowała się 3 sierpnia br.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Przedkładany projekt ustawy skierowany jest do poszkodowanych w czasie powodzi z maja i czerwca br. przedsiębiorców, którzy zatrudniają do 50 osób, a zawiera regulacje, czyli rozwiązania prawne, które pozwolą na zagwarantowanie poszkodowanym przedsiębiorcom niezbędnej pomocy oraz uproszczenie procedur związanych z usuwaniem skutków ogromnej powodzi, która miała miejsce w maju oraz czerwcu 2010 r. i objęła znaczną część obszaru Polski.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Wysoka Izbo! Podczas posiedzenia komisji szczegółowo omówiony został temat, kto z przedsiębiorców będzie mógł skorzystać z zapisów tejże ustawy. Otóż pomocą objęci będą przedsiębiorcy prowadzący działalność na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, prowadzący działalność wytwórczą, usługową lub handlową, a także prowadzący gospodarstwa agroturystyczne. Pomocą objęci zostaną także ci przedsiębiorcy, którzy przed wystąpieniem powodzi zawiesili działalność gospodarczą, np. prowadzą działalność sezonową.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Pomoc będzie polegała na udzieleniu przedsiębiorcy pożyczki, która na określonych zasadach będzie w części lub w całości umarzana. Trzeba w tym miejscu nadmienić, że pomoc będzie skierowana na odbudowę tych firm, które przed wystąpieniem powodzi nie były w stanie upadłości. Ma ona służyć odbudowie zdrowych ekonomicznie przedsiębiorstw, a nie podtrzymywaniu działalności firm będących w kryzysie. Dlatego pomoc będą mogli uzyskać ci przedsiębiorcy, którzy w dniu wystąpienia powodzi nie spełniali kryteriów przedsiębiorcy zagrożonego i na których nie ciążył obowiązek zwrotu wcześniej uzyskanej pomocy, która była przyznana niezgodnie z prawem lub ze wspólnym rynkiem.</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Pomoc będzie udzielana przez fundusze pożyczkowe, z którymi minister właściwy do spraw gospodarki podpisze stosowne umowy.</u>
          <u xml:id="u-580.5" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Komisja szczegółowo zajęła się zapisami dotyczącymi zasad udzielania pożyczek, które udzielane będą do wysokości poniesionej szkody, lecz nie więcej niż w wysokości 50 tys. zł. Do uzyskania pomocy w formie określonej tą ustawą niezbędne będzie uzyskanie od wójta gminy, burmistrza lub prezydenta miasta właściwego dla miejsca faktycznego prowadzenia przez przedsiębiorcę działalności gospodarczej zaświadczenia, że szkoda, jaką poniósł przedsiębiorca, jest wynikiem powodzi z maja i czerwca 2010 r. Zaświadczenie to wydawane będzie na druku, który stanowi załącznik do procedowanej ustawy. Przedsiębiorca będzie składać oświadczenia stwierdzające, że spełnia warunki wymagane do objęcia go pomocą przewidzianą w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-580.6" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Projekt ustawy zobowiązuje przedsiębiorców do wykorzystania i przedłożenia do funduszu pożyczkowego rozliczenia otrzymanej pożyczki w ciągu 6 miesięcy od daty podpisania umowy z funduszem pożyczkowym, a jeśli zdarzy się sytuacja szczególna, np. konieczność długiego oczekiwania na odtwarzany majątek trwały, fundusz będzie mógł ten termin przedłużyć o dodatkowe 3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-580.7" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">W przypadku wykorzystania pożyczki zgodnie z celem określonym w ustawie, czyli na odtworzenie majątku trwałego i obrotowego oraz pokrycie kosztów szacowania strat przez rzeczoznawcę, pożyczka, po rozliczeniu zgodnie z ustawą, będzie przez fundusz umarzana automatycznie.</u>
          <u xml:id="u-580.8" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Ustawa przewiduje, że przedsiębiorca, który nie był ubezpieczony, będzie mógł liczyć na umorzenie 75% kwoty pożyczki. Przedsiębiorca ubezpieczony w dniu wystąpienia powodzi z maja i czerwca 2010 r. może uzyskać umorzenie całej pożyczki. W sytuacji przedsiębiorcy nieubezpieczonego spłacie podlegać będzie 25% kwoty pożyczki, czyli maksymalnie 12,5 tys. zł. Nie powinno to stanowić zbyt dużego obciążenia nawet dla bardzo małych firm.</u>
          <u xml:id="u-580.9" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Okres spłaty pożyczki wyniesie natomiast maksymalnie do 3 lat od dnia zawarcia umowy z funduszem pożyczkowym przy 9-miesięcznym okresie karencji. Powinno to umożliwić przedsiębiorcy odbudowanie przedsiębiorstwa i ponowne nawiązanie często zerwanych więzi kooperacji lub współpracy.</u>
          <u xml:id="u-580.10" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Wysoka Izbo! Podczas prac komisji posłowie, we współpracy z przedstawicielami rządu oraz z Biurem Legislacyjnym, wprowadzili poprawki redakcyjne, uporządkowali terminologię, nie zmieniając jednak sensu proponowanych zapisów w przedłożeniu rządowym. Oprócz tych zmian pojawiły się dwie poprawki poselskie. Pierwsza dotyczyła wykreślenia z przedłożonego projektu ustawy art. 6, który mówi, że wsparcie na zasadach określonych w ustawie może być udzielone pod warunkiem uzyskania pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w ustawie ze wspólnym rynkiem. Posłowie uczestniczący w posiedzeniu komisji uznali ten zapis za zbędny. Komisja z wniesioną poprawką zgodziła się jednogłośnie. Druga poprawka dotyczyła nadania nowego brzmienia art. 20. Artykuł ten został przeniesiony z pierwotnego przedłożenia i funkcjonuje obecnie jako art. 8, zmieniona została więc numeracja kolejnych zapisów. Sama poprawka dotyczyła wprowadzenia nowego ustępu o następującym brzmieniu: ˝W przypadku wniosków zgłoszonych przed dniem ogłoszenia pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w ustawie z rynkiem wewnętrznym termin, o którym mowa w ust. 1, biegnie od dnia ogłoszenia tej decyzji˝. Zapis ten usytuowany został w art. 8 ust. 2. I ta poprawka, to doprecyzowanie terminu spotkało się również z pełną akceptacją wszystkich obecnych na posiedzeniu komisji posłów.</u>
          <u xml:id="u-580.11" who="#PoselSprawozdawcaMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw i uchwał dotyczących usuwania skutków i zapobiegania powodzi rekomenduję Wysokiemu Sejmowi przyjęcie rządowego projektu ustawy w kształcie z druku nr 3293, zawierającego poprawki, które Wysokiej Izbie przedstawiłam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z zadowoleniem w Izbie przyjmujemy projekt ustawy o wspieraniu przedsiębiorców, którzy zostali dotknięci skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r. Jest to niewątpliwie duże wsparcie. O zasadzie przyznawania czy o wysokości tego wsparcia do kwoty 50 tys. zł mówiła pani poseł sprawozdawca. Udzielamy przedsiębiorcy wsparcia w kwocie do 50 tys. zł. Określa ta ustawa również warunki składania wniosku o taką pomoc. Pomocy tej będą udzielać fundusze pożyczkowe, z którymi rząd zawrze umowę.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że wyłanianie funduszy pożyczkowych na zasadzie przetargu, z określeniem górnej granicy płacenia za procedurę przyznania tej pomocy przedsiębiorcom w wysokości 5%, pokazuje, że te oferty mogą być również tańsze. To jest koszt po stronie budżetu. Budżet wypłaca do 50 tys. zł z tytułu pomocy, wtedy kiedy przedsiębiorca zatrudniający do 50 osób miał straty w wyniku powodzi w majątku trwałym lub w majątku obrotowym. Żeby oszacować szkodę w majątku trwałym, może być zatrudniony rzeczoznawca majątkowy bądź może być uznane wyliczenie wysokości tej szkody przez towarzystwo ubezpieczeniowe. Obie formuły dotyczące szacowania szkody są w tym zakresie przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tym przedsiębiorcom pomocy udzielamy z budżetu państwa poprzez fundusz pożyczkowy. Składane wnioski, formuły, wszystkie kryteria, potrzebne oświadczenia dołączane do takich wniosków są w ustawie precyzyjnie określone. Ustalony jest również termin udzielenia takiej pomocy przedsiębiorcy. To jest szybka pomoc. W terminie do 14 dni od daty złożenia kompletnego wniosku powinien on być rozpatrzony i pomoc powinna być przedsiębiorcy wypłacona, poza jedną jedyną sytuacją - ustawa ta potrzebuje pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w ustawie z rynkiem wewnętrznym. I jeżeli ten termin będzie późniejszy niż termin wejścia w życie ustawy, to o taki okres może być przedłużony termin udzielenia pomocy przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani poseł sprawozdawca mówiła o umorzeniu. Umorzeniu w wysokości 75% podlega poprawnie rozliczona pożyczka w wypadku osoby, podmiotu, które tego w swojej działalności nie ubezpieczały, lub w pełnej wysokości w wypadku osób, które miały ubezpieczenie.</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym jednak powiedzieć, że kolejnym dobrym zapisem w tej ustawie jest zapis związany ze zwolnieniami z podatku dochodowego. Zwalniamy z płacenia podatku dochodowego w przypadku umorzenia pewnej kwoty pożyczki po stronie przedsiębiorcy otrzymanej pomocy od państwa, czyli nie płaci on z tego tytułu podatku dochodowego, a także nie płaci podatku dochodowego fundusz pożyczkowy, który otrzymał taką dotację z budżetu państwa. Mamy nadzieję, że również zastosowano tutaj formułę bezpiecznego wydatkowania czy wydatkowania pod kontrolą pieniędzy publicznych. Bo cóż się dzieje, jeżeli przedsiębiorca nie rozlicza się poprawnie z udzielonego wsparcia? W tej sytuacji musi je zwrócić, a w przypadku gdyby nie mógł tego zrobić albo zwlekał z jego zwrotem, płaci odsetki ustawowe od kwoty przyznanej pożyczki. W kwestii przyznania pożyczki mamy kontrolę po stronie jej wydatkowania w terminie 6 miesięcy przedłużonych dodatkowo o 3 miesiące. Po wydatkowaniu, gdyby nie było ono poprawne, mamy całą procedurę związaną z windykacją i nałożeniem dodatkowego ciężaru na osobę, która wyłudziła - bo tak można powiedzieć - albo wydatkowała niezgodnie z przeznaczeniem to wsparcie, również obciążenie w postaci odsetek ustawowych. Myślę, że kompleksowo, bo łącznie z określeniem zwolnienia podatkowego od podatku dochodowego, tytułu przyznania tej pomocy, stanowić będzie ona znaczne wsparcie dla tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-582.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dwie rzeczy są ważne: udzielanie pomocy i szybkość jej udzielania, co będzie stanowiło niezwykły walor dla podmiotów, które odczuły skutki czy dolegliwości, jakie spowodowała powódź z maja i czerwca br. Pewno trzeba będzie mówić, w jaki sposób to uczynić, również po tej dacie, jeżeli wystąpiła klęska powodzi, czy nie należałoby przyznać takim podmiotom wsparcia. Myślę, że to kwestia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-582.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym poinformować Wysoką Izbę, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze to rozwiązanie, uznając je za dobre, szybkie wsparcie dla przedsiębiorców, którzy ponieśli straty, powiedziałabym, odczuwają dolegliwości związane z powodzią z maja i czerwca br. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-582.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam nasze stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw i uchwał dotyczących usuwania skutków i zapobiegania powodzi o rządowym projekcie ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r. (druk nr 3293).</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PoselEdwardSiarka">Na samym początku swojego wystąpienia chciałbym powiedzieć, że projekt ustawy przyjęty w sprawozdaniu ma charakter tylko incydentalny, a nie systemowy, i odnosi się wyłącznie do zdarzeń mających miejsce w maju i czerwcu 2010 r. Szkoda, że nie jest to propozycja systemowa, a robiona tylko z perspektywy obecnego budżetu. Rozwiązania systemowe obejmujące wszystkie zdarzenia, które mogą mieć miejsce, znacznie usprawniłyby przekazywanie pomocy poszkodowanym przedsiębiorcom również w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#PoselEdwardSiarka">Według danych przekazanych przez Ministerstwo Gospodarki, w wyniku powodzi ucierpiało w Polsce ok. 1600 firm, a ich straty zostały oszacowane na kwotę 215 mln zł. Tymczasem według informacji przekazywanych przez rząd na pomoc dla przedsiębiorstw poszkodowanych w wyniku powodzi przeznaczono 80 mln zł w rezerwie na usuwanie skutków klęsk żywiołowych. Stąd nie dziwi fakt, że ogranicza się zakres udzielanej pomocy dla przedsiębiorców. To ograniczenie dotyczy wielkości przedsiębiorstw zatrudniających do 50 osób, jak i sumy wielkości pomocy do 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PoselEdwardSiarka">Nasz klub proponuje następującą poprawkę: aby zgodnie z sugestią przedsiębiorców ta pomoc mogła być udzielana do kwoty 200 tys. zł. Podkreślam - do kwoty 200 tys. zł, a więc mogłaby być różnicowana w zależności od strat poniesionych przez poszczególnych przedsiębiorców, niemniej zamykałaby się w kwocie do 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#PoselEdwardSiarka">Rząd zapowiada, że dla dużych przedsiębiorstw wprowadzi inne formy wsparcia i znajdą się one w propozycjach systemowych, które mają zostać przedstawione po wakacjach. Mam nadzieję, że tak się stanie - będziemy o to pytali.</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#PoselEdwardSiarka">W trakcie dyskusji nad projektem okazało się, iż projekt ten zawiera również poważne niespójności. W art. 1 projektu wyłączono z pomocy przedsiębiorców prowadzących działalność wytwórczą w rolnictwie. To wyłączenie jest niespójne z ustawą o swobodzie działalności gospodarczej. Aktualne brzmienie artykułu powoduje, że gospodarstwa agroturystyczne mogą mieć trudności z uzyskaniem pożyczki. Takie stanowisko zostało zawarte również w opinii prawnej do przedłożonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#PoselEdwardSiarka">Wiele wątpliwości interpretacyjnych pojawia się w związku z koniecznością notyfikowania zapisów ustawy przez rząd polski przed Komisją Europejską. Tak naprawdę fundusze pożyczkowe nie będą mogły podpisywać umów pożyczkowych do czasu uzyskania pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej. Pozytywna decyzja Komisji Europejskiej - właściwie można to przesądzić - zostanie podjęta dopiero w okresie zimowym. Ta sytuacja znacznie wydłuża czas przekazywania pomocy, która jest bardzo ważna dla firm walczących o przetrwanie.</u>
          <u xml:id="u-584.7" who="#PoselEdwardSiarka">Mimo tych wątpliwości nasz klub będzie głosował za przyjęciem proponowanej ustawy. Panie marszałku, tak jak wcześniej powiedziałem, wnoszę poprawkę do przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-584.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r., przygotowanego przez resort gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselJanKaminski">Ten rok był bardzo trudny dla Polski. Teraz musimy sprostać zadaniu stworzenia takich warunków dla poszkodowanych, aby wyjść naprzeciw ich oczekiwaniom, nie zawieść ich w potrzebie jako ci, którzy jesteśmy za tę pomoc odpowiedzialni. Woda zniszczyła dorobek wielu rodzin, skazując je na poważne problemy i urządzanie życia często od nowa. Poszkodowane rodziny to również poszkodowani przedsiębiorcy, zapewniające byt najbliższym rodzinne firmy, a także przedsiębiorstwa średnie i duże, wręcz strategiczne, jak chociażby sandomierska huta szkła. Skala zniszczeń dokonanych przez powódź w tym roku jest ogromna, ciągle jest opisywana. Na podstawie danych, które napłynęły od wojewodów do końca czerwca 2010 r., wstępnie szacuje się, że przez powódź zostało poszkodowanych ok. 1500 przedsiębiorców, a wyliczone dotąd straty wynoszą ponad 400 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#PoselJanKaminski">Już wcześniej pojawiały się projekty ustaw wychodzące naprzeciw powodzianom, jednak nie zawarto w nich rozwiązań skierowanych konkretnie do małych i średnich przedsiębiorców. Taką ustawę przygotował minister gospodarki, my pochyliliśmy się nad nią w toku prac w komisji. Należy skupić się na małych i średnich przedsiębiorcach, gdyż stanowią oni znaczną grupę poszkodowanych, zostali najbardziej dotknięci powodzią - w jej wyniku stracili bowiem cały majątek przedsiębiorstwa - i mają dużo większe trudności w odbudowie swoich firm oraz we wznowieniu działalności gospodarczej. Mali przedsiębiorcy najczęściej nie mają możliwości utrzymania działalności przy pomocy oddziału czy też filii, gdyż prowadzą ją w jednym miejscu, w którym przechowywane są także przedmioty, urządzenia niezbędne do wykonywania działalności gospodarczej. Szkody ponoszone przez małe firmy kwotowo nie są wielkie, jednak dla właścicieli są to straty nie do sfinansowania bez pomocy z zewnątrz, szczególnie gdy firmy nie są ubezpieczone od następstw klęsk żywiołowych i w sytuacji ich wystąpienia nie mogą liczyć na odszkodowanie wypłacane przez ubezpieczyciela. Likwidacja takiej firmy to jednocześnie strata kilku miejsc pracy, a często jedynego źródła dochodu całej rodziny. Jeżeli przedsiębiorstwo nie uzyska pomocy na odbudowę, to jego właściciel i pracownicy bardzo szybko mogą stać się beneficjentami pomocy społecznej i zasiłków dla bezrobotnych. Pomoc udzielana wtedy będzie nie mniej kosztowna, a zdecydowanie mniej efektywna ekonomicznie.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PoselJanKaminski">Propozycja zawarta w rozpatrywanym projekcie ustawy polega na wprowadzeniu możliwości udzielania przedsiębiorcom zatrudniającym do 50 pracowników pożyczek na odbudowę majątku trwałego lub obrotowego zniszczonego czy utraconego w wyniku powodzi w maju i czerwcu bieżącego roku. Maksymalna wysokość pożyczki wyniesie 50 tys. zł. W przypadku prawidłowego wykorzystania otrzymanej pożyczki, czyli przeznaczenia jej na odtworzenie majątku przedsiębiorstwa, będzie ona w całości umarzana. Dokładne warunki udzielania pożyczek uściśla projekt ustawy, co zresztą mogliśmy usłyszeć z ust pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#PoselJanKaminski">Proponowana regulacja jest jednym z rozwiązań mających na celu pomoc przedsiębiorcom w odbudowie zniszczonego majątku przedsiębiorstwa oraz utrzymaniu prowadzonej działalności gospodarczej. Przeciwdziałać będzie zwiększeniu liczby osób pozostających bez zatrudnienia, a tym samym liczby beneficjentów pomocy społecznej i zasiłków dla bezrobotnych. Proponowana regulacja jest więc rozwiązaniem korzystnym dla polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#PoselJanKaminski">Biorąc te wszystkie argumenty pod uwagę, jeszcze raz oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze rządowy projekt ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r., zaproponowany w druku sprawozdania komisji (nr 3293). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest zapisanych 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-587.6" who="#GlosZSali">(Głośnik.)</u>
          <u xml:id="u-587.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan...</u>
          <u xml:id="u-587.8" who="#GlosZSali">(Głośniej.)</u>
          <u xml:id="u-587.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam. Ustalam czas na 1 minutę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-587.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam trzy pytania. W jaki sposób będzie określana i dokumentowana wielkość poniesionych strat przez podmioty wymienione w ustawie, które zostały dotknięte powodzią? Zwracam tu uwagę szczególnie na rozbieżność w określaniu wysokości strat przez rzeczoznawców i biegłych - ich szacunki się różnią nawet o 100%. Pytanie drugie. Kiedy będą regulacje prawne, które będą obejmowały wszystkie podmioty dotknięte powodzią? I trzecie pytanie, ostatnie. Dlaczego rząd do tej pory nie podjął żadnych działań przywracających normalne funkcjonowanie transportu wodnego na rzece Odrze? Każda zwłoka tutaj powoduje potężne straty dla przedsiębiorców, którzy mają siedziby wzdłuż biegu Odry. Chodzi mi o transport urządzeń wielkogabarytowych, które do tej pory były transportowane. Ci ludzie po prostu już, że tak powiem, znajdują się w stanie krytycznym</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#PoselJanReliga"> i przywrócenie normalnego funkcjonowania transportu jest nakazem chwili, bo straty będą potężne. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-588.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z zadowoleniem należy przyjąć fakt przedłożenia w Sejmie projektu ustawy określającej możliwość udzielania wsparcia dla przedsiębiorców dotkniętych skutkami klęski powodzi. W wyniku wystąpienia tego żywiołu wiele osób prowadzących działalność gospodarczą, podobnie jak rolnicy na zalanych terenach, utraciło swój warsztat pracy i możliwość generowana dochodów na utrzymanie rodziny i na rozwój biznesu. Omawiany projekt ustawy wskazuje procedurę ubiegania się o pomoc finansową, z możliwością częściowego jej umorzenia. W związku z przedłożeniem kieruję pytania do rządu:</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Dlaczego pomoc i wsparcie ma dotyczyć tylko poszkodowanych w czasie opadów w maju i w czerwcu, a nie w całym roku 2010?</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Czy zapis art. 7 ustawy mówiący o oświadczeniu przedsiębiorcy o stratach w wyniku powodzi nie pozbawia tej pomocy przedsiębiorców, którzy mieli warsztaty na terenie osuwisk, a jeśli tak, to dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Z jakich powodów w art. 15 tylko weksel in blanco jest wymieniany jako forma zabezpieczenia, a dlaczego na przykład nie wpis do hipoteki bądź poręczenie czy gwarancja bankowa, skoro na przykład wpis do hipoteki tego obciążenia kosztuje ok. 200 zł, a lepiej zabezpieczamy pieniądze publiczne i ich zwrot w części podlegającej zwrotowi</u>
          <u xml:id="u-590.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-590.5" who="#PoselWieslawJanczyk">, na przykład 25%?</u>
          <u xml:id="u-590.6" who="#PoselWieslawJanczyk">Ile ostatecznie w skali kraju funduszy pożyczkowych będzie działać w tym obszarze i czy ich dostępność dla przedsiębiorców będzie wystarczająca, czy też będą oni wystawać w zniechęcającej kolejce po taką pomoc? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-590.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Ministrze! Już podczas posiedzenia naszej komisji pytałam o to, czy można rozszerzyć ten projekt ustawy, nie wprowadzając czasowego ograniczenia do powodzi z maja i czerwca 2010 r., tylko uwzględniając cały rok 2010. Powtarzam moje pytanie, ponieważ w komisji dyskusja poszła w zupełnie innym kierunku. Wszyscy obserwowaliśmy powódź z maja i czerwca, kiedy woda szła, kiedy ona stała, potem powoli spływała, pozostawiając zniszczenia. Natomiast ja byłam świadkiem powodzi z 17 lipca. Dwugodzinny deszcz spowodował zalanie jednej z dzielnic gminy Nowa Ruda, zatopione zostały budynki mieszkalne, szkoły i drobni mikroprzedsiębiorcy. Niestety zapisy tej bardzo dobrej, panie ministrze, ustawy dotyczą tylko osób i firm zalanych w maju i czerwcu, natomiast nie dotyczą powodzian z 17 lipca.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Uważam, że przedsiębiorca dotknięty powodzią z maja i czerwca niczym nie różni się od przedsiębiorcy dotkniętego powodzią z lipca.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#PoselMonikaWielichowska"> Dlatego pytam pana ministra: Czy będą przygotowane przez resort gospodarki rozwiązania systemowe, które uregulują cały ten problem? Jeśli tak, to kiedy możemy spodziewać się takiej regulacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PoselWojciechSaluga">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Z zadowoleniem trzeba przyjąć rozwiązania zawarte w ustawie. Myślę, że setki drobnych przedsiębiorców czekają z ogromną nadzieją na wejście jej w życie, gdyż bez tych środków nie są oni w stanie powrócić do prowadzenia działalności gospodarczej. Jednak, panie ministrze, może się zdarzyć, a zapewne zdarzy się wielokrotnie, że pomimo udzielenia pożyczki ten biznes, który był prowadzony, po prostu nie wypali, bo być może już ktoś inny wszedł na rynek z działalnością zamiast przedsiębiorcy, który chce to odbudować, bądź kwota pożyczki okaże się niewystarczająca do wznowienia działalności.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#PoselWojciechSaluga">Pytanie: Kto, panie ministrze, weźmie na siebie ryzyko powodzenia tego przedsięwzięcia? Czy nie warto byłoby rozważyć jakiegoś terminu, na przykład - strzelam teraz - roku czy dwóch lat, przez który to czas przedsiębiorca byłby zobowiązany do utrzymania tej działalności? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca tego roku przewiduje 50 tys. zł pożyczki dla właścicieli małych firm. Ta kwota pomocy jest zdecydowanie za mała, nie w każdej sytuacji pozwoli to na odtworzenie utraconego majątku. Procedury związane z uzyskaniem tej pomocy, takie jak przygotowanie wniosku, wycena strat, są kosztowne i pomoc na takim poziomie jest dalece niewystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PoselMieczyslawGolba">W związku z powyższym mam pytanie do pana ministra: Czy nie należałoby wydatnie zwiększyć wysokości tej pomocy, do kwoty 100 tys. zł, tak aby małe firmy mogły chociażby w części pokryć straty spowodowane tegoroczną powodzią?</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#PoselMieczyslawGolba">I drugie pytanie: Czy prowadzący działalność okołorolniczą otrzymają pomoc tak jak inne przedsiębiorstwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Skupię się od razu na pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pomoc jest potrzebna i ustawa wchodzi w życie po jej uchwaleniu, niemniej jednak z tym wyjątkiem, że potrzeba pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej o zgodności pomocy publicznej przewidzianej w ustawie z rynkiem wewnętrznym. Chciałabym pana ministra zapytać, w jakim terminie możemy się spodziewać, że nastąpi uzgodnienie z Komisją Europejską w tym zakresie, czyli otrzymanie pozytywnej decyzji, bo na tym zależałoby nam, którzy to uchwalamy, ale również przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa dotyczy rzeczoznawców. Rozumiem, że rzeczoznawcę wybiera, w celu wyceny strat, osoba, która została dotknięta skutkami powodzi. Ta osoba dokonuje wyboru w tym zakresie i po jej stronie jest kwestia zgodzenia się z wyceną rzeczoznawcy.</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sprawa udzielania pomocy osobom, które prowadzą agrobiznes. Chciałabym zapytać pana ministra o tę kwestię. Zadawaliśmy pytania na ten temat i wiemy, że to rozwiązanie jest możliwe, niemniej jednak potrzebne jest potwierdzenie przez pana ministra, iż jest ono możliwe.</u>
          <u xml:id="u-598.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-598.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">I sprawa, która została poruszona w dyskusji. Przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości mówił o zwiększeniu pomocy nawet do 200 tys. zł dla jednego podmiotu. Chciałabym zapytać o to pana ministra i upewnić się, że na dzień dzisiejszy mówimy o rozwiązaniu, które kosztuje około 200 mln zł, a w każdym uzasadnieniu przedłożenia trzeba byłoby wyliczyć skutki przyjęcia takiego rozwiązania. Chciałabym zapytać, czy poseł wnioskodawca, który o tym mówił, poinformował nas wszystkich, iż to rozwiązanie będzie droższe i będzie kosztowało około 800 mln zł. Myślę, że poza tą pomocą trafia do przedsiębiorców również inna pomoc, w postaci zapomóg, dotycząca nieruchomości, budynków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest możliwa pomoc i chcielibyśmy, żeby jak najszybciej była udzielana. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam prośbę o wykładnię art. 3 ust. 1 pkt 4 proponowanej ustawy, który stanowi, że przedsiębiorca nie może korzystać z innej pomocy udzielonej ze środków publicznych na pokrycie tych samych szkód powstałych w wyniku powodzi. Przyjęliśmy już ustawę o pomocy dla przedsiębiorców, w której jest przepis stanowiący, że przedsiębiorcy mogą nie opłacić składek na ubezpieczenia społeczne w terminie, a z drugiej strony wiem, że wszelkie ulgi w opłacaniu składek, raty, umorzenia traktowane są jako pomoc publiczna. Czy nie pojawią się w tym zakresie wątpliwości dotyczące tego, że jeżeli ktoś skorzystał z odroczenia w ZUS, z nieopłacenia składek w terminie bez odsetek, to należy to uznać za pomoc ze środków publicznych? Czy nie pojawiają się w tej sprawie jakieś wątpliwości? Dlatego proszę o wyjaśnienie tego już dzisiaj, na etapie prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana ministra Rafała Baniaka.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niech mi będzie wolno podziękować za zgodną pracę w ramach Komisji Nadzwyczajnej nad projektem naszego przedłożenia. Postaram się pokrótce odpowiedzieć na pytania zadane przez panie i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Najpierw kwestia potwierdzenia możliwości pomocy, notyfikacji w Komisji Europejskiej. Padł z ust pana posła termin: pół roku. Śmiem twierdzić, że będziemy mieli zgodę Komisji Europejskiej na uruchomienie tego instrumentu najpóźniej w momencie wyłonienia funduszy pożyczkowych, a chcę wierzyć, że nawet wcześniej, czyli w dniu wejścia w życie ustawy. Stale mamy kontakt roboczy z Komisją Europejską i według zapewnień jej urzędników istnieje wola wypracowania maksymalnie szybkiej procedury potwierdzania tejże pomocy na podstawie art. 7 traktatu.</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Jeżeli chodzi o kwestię agroturystyki, o co pytała pani poseł Skowrońska, to po naszym spotkaniu w komisji zwróciłem się do Departamentu Regulacji Gospodarczych w moim ministerstwie, które jest gospodarzem ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, i w ocenie tegoż departamentu brzmienie tego przepisu w wersji przedstawionej w projekcie ustawy stwarza możliwość skorzystania z projektowanego wsparcia zarówno rolnikom, jak też innym przedsiębiorcom prowadzącym działalność agroturystyczną i podlegającym przepisom ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej. Art. 3 tejże ustawy wyraźnie odnosi regulacje w zakresie agroturystyki do rolników, w przeciwieństwie do działalności wytwórczej w rolnictwie, w stosunku do której nie ma zróżnicowania podmiotowego.</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Pan poseł Religa pytał, w jaki sposób będziemy szacować wielkość poniesionych strat. Odpowiadam zatem również w kontekście pytania pani poseł Skowrońskiej, że jest to wybór beneficjenta, czyli są to rzeczoznawcy lub towarzystwa ubezpieczeniowe, i to właśnie w gestii sięgającego po pomoc leży wybór metody czy wykonawcy szacowania strat. Było pytanie o całość poniesionych strat przez przedsiębiorców, o dane, jakie posiadamy. Potwierdzam, że według moich informacji z połowy lipca wszyscy przedsiębiorcy, którzy ucierpieli w tegorocznej powodzi, zanotowali straty w wysokości ok. 215 mln zł, natomiast jest to kwota, która dotyczy wszystkich przedsiębiorców, czyli nie tylko tych, którym dedykujemy ten instrument. Szacując skutki regulacji, obliczyliśmy, że na potrzeby tej ustawy, według naszej najlepszej wiedzy, będzie potrzeba ok. 80 mln zł z rezerwy; z rezerwy, która jest utworzona i przewidziana na więcej niż tylko ta jedna ustawa instrumentów mających złagodzić skutki tegorocznej powodzi. Pan poseł Religa pytał też o to, co z innymi podmiotami, które nie są objęte tą regulacją. Przypomnę, że mieliśmy zmiany w ustawie o łagodzeniu skutków kryzysu, które są dedykowane pozostałym przedsiębiorcom. Mamy do dyspozycji dzisiaj dokument, który umożliwia sięganie po pożyczkę w ramach instrumentu Agencji Rozwoju Przemysłu. Chciałbym też powiedzieć, że dla dużych przedsiębiorców udało się uruchomić szybką ścieżkę w postaci rozpoczęcia procedury składania wniosków o udzielenie pomocy na ratowanie lub restrukturyzację dla przedsiębiorców. Mówimy tu o dużych firmach, które składają aplikacje do ministra skarbu. Minister skarbu, po dokonaniu oceny zgodności wniosku z warunkami udzielenia pomocy, udziela pomocy, uwzględniając również wnioski przedsiębiorców, którzy znaleźli się w trudnej sytuacji ekonomicznej na skutek powodzi. Czyli jest to takie szybkie rozwiązanie, już ogłoszone w Biuletynie Informacji Publicznej. Wnioski wraz z dokumentami należy składać w okresie od 1 do 14 września. Tak więc jesteśmy już jakby w trakcie stosownej procedury.</u>
          <u xml:id="u-604.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Pan poseł Janczyk, podobnie jak pani poseł Wielichowska, pytał o charakter ustawy. Rzeczywiście jest to ustawa incydentalna, obejmująca swoim zakresem maj i czerwiec tego roku. Jest to rozwiązanie analogiczne do okresu zawartego w ustawie przyjętej niedawno przez Wysoką Izbę, odnoszącej się do usuwania skutków powodzi, i również ten termin, ten okres, który obejmuje przedsiębiorstwa dotknięte powodzią, jest tożsamy z rozporządzeniem Rady Ministrów, które określa gminy, z których przedsiębiorstwa mogą ubiegać się o pomoc na łagodzenie skutków właśnie tegorocznej powodzi, tak że sama zmiana w tej ustawie nie byłaby skuteczna, jeżeli byśmy nie dokonali stosownych zmian w rozporządzeniu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-604.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Pan poseł Janczyk pytał o kwestię osuwisk. Mamy art. 1 ust. 2, który wyraźnie mówi, że przepisy ustawy stosuje się również w przypadkach poniesienia szkody w wyniku osunięć ziemi wywołanych opadami atmosferycznymi, tak że jest literalny zapis, że również te szkody mogą być usuwane z tych środków.</u>
          <u xml:id="u-604.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Jeżeli chodzi o dostępność funduszy, to naszą intencją jest, aby fundusze pożyczkowe, w przypadku których będzie się aplikować o bycie ich dysponentem, były na miejscu, jak najbliżej przedsiębiorcy, a najlepiej, żeby z tą pomocą docierały wprost do przedsiębiorcy, niemalże na miejscu wystąpienia konkretnej szkody poprzez jej jakby namacalne rozpoznanie.</u>
          <u xml:id="u-604.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Jeżeli chodzi o postulat pana posła Golby, który pytał, czy ta pomoc jest wystarczająca, odpowiadam, że chcieliśmy zaproponować szybki instrument, który jest dzisiaj dostępny w ramach posiadanych środków. Wiemy, że na taką pomoc wystarczy finansowanie, które mamy zapewnione w rezerwie, o której rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-604.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Saługi, co się dzieje, jeżeli biznes nie wypali, jeżeli nie uda się utrzymać działalności, chciałbym powiedzieć, że propozycja, którą pan poseł Saługa wnosi, w mojej ocenie powodowałaby pogorszenie instrumentu, który chcemy zaoferować. Wydaje mi się, że cała ideologia tejże ustawy jest oparta w dużej mierze na zaufaniu do przedsiębiorcy, który sięga po pomoc. Jeżeli rzeczywiście nie uda się utrzymać działalności czy też, jak pan poseł mówi, biznes nie wypali, ryzyko jest po stronie nas wszystkich, po stronie budżetu państwa. Wydaje mi się jednak, że takie ryzyko powinniśmy wspólnie ponieść.</u>
          <u xml:id="u-604.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Sądzę, że udało mi się odpowiedzieć na wszystkie pytania pań i panów posłów z wyjątkiem tego, które dotyczyło udrożnienia transportu dolną Odrą. Pozwólcie państwo, że po zasięgnięciu opinii ministra infrastruktury odpowiem pisemnie. Jeszcze raz dziękuję za wspólną pracę. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani posłanka Monika Wielichowska.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Ministrze! Ja również w imieniu komisji chciałabym podziękować za dotychczasową współpracę. Dzisiaj wpłynęła jedna poprawka, zatem jak najszybciej spotkamy się na jutrzejszym posiedzeniu, aby dalej procedować, by ten projekt ustawy wyszedł z parlamentu przed naszą wakacyjną przerwą i aby jak najszybciej ta pomoc trafiła do przedsiębiorców. Dziękuję również za dzisiejsze dodatkowe wyjaśnienia. Dziękuję bardzo. Dziękuję też członkom komisji za dotychczasową współpracę.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec oczekiwanego rządowego projektu ustawy o wspieraniu przedsiębiorców dotkniętych skutkami powodzi z maja i czerwca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PoselTomaszKaminski">Projekt ten wychodzi naprzeciw oczekiwaniom dotyczącym udzielenia wsparcia grupie mikro- i małych firm, które ucierpiały na skutek powodzi. Pomoc przewidziana w ustawie jest adresowana do przedsiębiorców, którzy ze względu na rozmiary prowadzonej przez siebie działalności gospodarczej i z reguły niewielki majątek nie są w stanie uzyskać kredytów komercyjnych lub nie mają dostępu do innych źródeł finansowania w celu wznowienia działalności swoich firm.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#PoselTomaszKaminski">Pomoc kierowana jest do przedsiębiorców prowadzących działalność na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej w zakresie wytwórczości, usług, handlu na terenie gmin, w miejscowościach określonych w przepisach ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu.</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#PoselTomaszKaminski">Dużym ułatwieniem ze względu na zniszczenia dokumentacji finansowej firm jest wskazanie w projekcie, że z pomocy przewidzianej w ustawie będą mogli skorzystać przedsiębiorcy zatrudniający w dniu powodzi do 50 pracowników etatowych. Odwołano się zatem tutaj do kryterium bardzo łatwego do zweryfikowania zarówno przez samych przedsiębiorców, jak i instytucje, które tej pomocy będą udzielać. Pomoc polegać będzie na udzielaniu przedsiębiorcy pożyczki w kwocie do 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-608.4" who="#PoselTomaszKaminski">Jedynym warunkiem uzyskania pożyczki, obok prowadzenia działalności gospodarczej na terenach dotkniętych powodzią lub osuwiskami ziemi, jest poniesienie z tej przyczyny szkody w majątku trwałym bądź też majątku obrotowym.</u>
          <u xml:id="u-608.5" who="#PoselTomaszKaminski">Ustawa zawiera rozwiązania wyłączające udzielanie pożyczki w przypadku uzyskania innej pomocy publicznej, również ograniczające wysokość pożyczki do wysokości różnicy między wysokością szkód a odszkodowaniem wypłaconym przez ubezpieczyciela. W innym wypadku pożyczka ma odpowiadać pełnej wysokości szkody. Ma to oczywiście zapobiec dublowaniu pomocy publicznej uzyskiwanej z różnych źródeł. Co ważne, ograniczenie to nie będzie dotyczyć pomocy charytatywnej.</u>
          <u xml:id="u-608.6" who="#PoselTomaszKaminski">Pozytywnie należy ocenić ograniczenie do minimum liczby dokumentów koniecznych do uzyskania pożyczki. Fakt spowodowania szkody przez powódź ma być wykazywany za pomocą zaświadczenia uzyskanego od wójta, burmistrza bądź prezydenta, zaś spełnienie wymogów zaliczenia do grupy przedsiębiorców kwalifikujących się do uzyskania pomocy - w drodze oświadczenia przedsiębiorcy. Sankcją za złożenie fałszywego oświadczenia jest wypowiedzenie umowy pożyczki i obowiązek jej zwrotu wraz z odsetkami ustawowymi.</u>
          <u xml:id="u-608.7" who="#PoselTomaszKaminski">Wysokość szkody ma być ustalana przez rzeczoznawców, a w przypadku jej likwidacji przez ubezpieczycieli ma być uwzględniany szacunek szkody przez nich dokonany. Pożyczka może zostać przeznaczona wyłącznie na cele określone w ustawie, tj. na odtworzenie zniszczonego majątku trwałego bądź obrotowego, jak również pokrycie kosztów szacowania szkód. Jeżeli została ona wykorzystana zgodnie z ustawą, winna być umorzona.</u>
          <u xml:id="u-608.8" who="#PoselTomaszKaminski">Ustawa przewiduje dość krótki czas zarówno na złożenie wniosków o udzielenie pożyczki, jak i na rozliczenie otrzymanej pożyczki z funduszem pożyczkowym. Pierwszy termin to 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, a drugi to 6 miesięcy od dnia podpisania umowy pożyczki z możliwością jednokrotnego przedłużenia go o kolejne 3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-608.9" who="#PoselTomaszKaminski">Reasumując, projekt ustawy, pomimo kilku mankamentów, zawiera uregulowania oczekiwane przez przedsiębiorców na terenach spustoszonych przez powódź i na pewno będzie sprzyjać przyspieszeniu odbudowy na zdewastowanych obszarach. Jest to akt ustawodawczy ze wszech miar potrzebny, dlatego Klub Poselski Lewica będzie głosował zgodnie ze wskazaniem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw i uchwał dotyczących usuwania skutków i zapobiegania powodzi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 4 sierpnia bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-609.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-609.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-609.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-609.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 22 lipca w mojej rodzinnej miejscowości Lipinki odbyły się obchody 25-lecia działalności Zespołu Ludowego Lipiniacy. Z tej okazji pragnę przybliżyć historię zespołu oraz sylwetkę jego założycielki pani Barbary Brach.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PoselBarbaraBartus">Zespół Ludowy Lipiniacy rozpoczął działalność w 1985 r. Lipiniacy to zespół obrzędowo-śpiewaczy liczący kilkanaście osób. Kultywuje on tradycje kultury ludowej poprzez upowszechnianie rodzimego folkloru. Wykonywany przez zespół repertuar to przede wszystkim pieśni ludowe, pieśni religijne, gawędy oraz widowiska obrzędowe.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#PoselBarbaraBartus">Zespół Lipiniacy w czasie 25 lat swojej działalności odniósł wiele sukcesów. Zdobywał czołowe nagrody w konkursach i na festiwalach. Do najważniejszych nagród, jakie w swojej działalności artystycznej otrzymał zespół z Lipinek, można zaliczyć między innymi nagrodę ministra kultury w Ogólnopolskim Sejmiku Teatrów Wsi Polskiej w Tarnogrodzie koło Lublina. Zespół Lipiniacy zdobywał ją dwukrotnie - w latach 1999 i 2002. Zespół zajął też drugie miejsce w Ogólnopolskim Przeglądzie Grup Kolędniczych w Podegrodziu w 2005 r., kilkakrotnie zdobył złotą, srebrną i brązową spinkę podczas imprezy Karnawał Góralski w Bukowinie Tatrzańskiej. Warto podkreślić, że oprócz wymienionych nagród zespół Lipiniacy otrzymał dziesiątki czołowych miejsc na różnego rodzaju festiwalach góralskich, przeglądach piosenek śpiewaków weselnych oraz podczas prezentacji regionalnych obrzędów ludowych. Osiągnięcia zespołu Lipiniacy zapisane zostały w siedmiu księgach kronik.</u>
          <u xml:id="u-610.3" who="#PoselBarbaraBartus">Założycielką i kierowniczką Zespołu Ludowego Lipiniacy jest pani magister Barbara Brach. Pani Barbara Brach urodziła się 17 czerwca 1941 r. w Lipinkach. Po ukończeniu Liceum Pedagogicznego w Gorlicach, studium nauczycielskiego w Krośnie oraz filologii rosyjskiej w Wyższej Szkole Pedagogicznej w Rzeszowie powróciła do swoich rodzinnych Lipinek i podjęła pracę jako nauczyciel. Pani Barbara Brach była moją nauczycielką języka rosyjskiego, kiedy byłam uczennicą lipińskiej szkoły. Z czasem została ona dyrektorem szkoły podstawowej w Lipinkach. Pani Barbara Brach od lat licealnych pisała wiersze, monologi, fraszki, a także pieśni religijne i świeckie, do których sama komponowała melodię, pojawiającą się u niej równocześnie ze słowami. Jej twórczość poetycka wydana została w pięciu tomikach autorskich i ponad 60 współautorskich. Pod jej kierownictwem od 1995 r. działa także Dziecięcy Zespół Ludowy Lipowy Kwiat, prezentujący z powodzeniem swój dorobek w konkursach regionalnych i ogólnopolskich. W 1997 r. pani Barbara Brach wydała samodzielny tomik wierszy ˝U źródła˝, za który w 2000 r. otrzymała list z Watykanu z podziękowaniem i jubileuszowym błogosławieństwem Ojca Świętego Jana Pawła II. Działalność pani Barbary Brach ma charakter całkowicie społeczny, służy dobru rodzinnego środowiska. Rozwijanie zdolności dzieci i dorosłych jest dla niej największą radością. Celem nadrzędnym jej działalności jest zachowanie dla potomnych pięknych polskich tradycji ludowych.</u>
          <u xml:id="u-610.4" who="#PoselBarbaraBartus">Wygłaszając to oświadczenie z mównicy sejmowej, pragnę podkreślić zasługi zespołu Lipiniacy dla wielu pokoleń mieszkańców Lipinek. Chciałabym wszystkim członkom zespołu podziękować za ich pracę, za wiele godzin, które spędzają na próbach i występach. Dumna jestem, że w mojej rodzinnej miejscowości poprzez działalność Lipiniaków przekazywana jest pamięć o regionalnych obrzędach ludowych.</u>
          <u xml:id="u-610.5" who="#PoselBarbaraBartus">Kończąc, chciałabym życzyć zespołowi Lipiniacy dalszych sukcesów w działalności artystycznej, a członkom zespołu - dużo zdrowia i wytrwałości na kolejne lata działalności twórczej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-610.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę dzisiaj wygłosić oświadczenie o człowieku, który w czasie II wojny światowej odmówił strzelania do polskich cywili, którzy zostali skazani na śmierć za podanie żywności partyzantom. Bohaterem tym był Otto Schimek, żołnierz austriacki.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PoselJanWarzecha">Urodził się w 1925 r. w ubogiej rodzinie wiedeńskiego ślusarza jako trzynaste dziecko. Od młodych lat jego bogobojna matka wpajała swym dzieciom zasady silnej wiary, sama wychowując dzieci po śmierci męża. W wieku 17 lat w 1943 r. Schimek został wcielony do Wehrmachtu.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#PoselJanWarzecha">Zanim Schimek stanął przed komisją poborową, złożył przed matką potrójne ślubowanie: Bogu, że nie sprzeda własnego sumienia, nawet za cenę własnego życia; matce, że nie splami swych rąk krwią; Hitlerowi, że nie będzie miał w nim płatnego czy bezpłatnego mordercy.</u>
          <u xml:id="u-612.3" who="#PoselJanWarzecha">Otto w wojsku pełnił wzorowo służbę aż do czasu, gdy wyjechał do Chorwacji. Tu otrzymał rozkaz strzelania do niewinnego człowieka, którego oskarżono o pomoc partyzantom. Przydzielono go do plutonu egzekucyjnego wraz z dziewięcioma innymi żołnierzami. Był bardzo dobrym strzelcem. W liście do matki pisał, że w trakcie egzekucji nie mógł strzelać do niewinnego człowieka i zamiast w skazańca strzelał wyżej lub niżej. Chciał mieć czyste sumienie. Jego przełożeni podejrzewali symulację i dlatego, aby złamać jego sumienie, pozostawiono go w plutonie egzekucyjnym na stałe.</u>
          <u xml:id="u-612.4" who="#PoselJanWarzecha">Z Chorwacji Otto Schimek został przeniesiony do Polski. Jego taktyka unikania została zdemaskowana. Przełożeni dowiedzieli się o tym, że nie chce strzelać do skazańców. Został za to pobity do nieprzytomności. Za odmówienie wykonania rozkazu strzelania w czasie egzekucji wtrącono go za karę na trzy tygodnie do piwnicy starego klasztoru Karmelitów w Lipinach, który hitlerowcom służył wówczas za więzienie. Tu poddano go dodatkowo karze głodzenia. Po odbytej karze dano mu szansę rehabilitacji. Miał strzelać do polskich cywili, którzy zostali skazani na śmierć za podawanie żywności partyzantom. Była to cała rodzina: ojciec, matka i dwóch starszych synów. Otto znów odmówił strzelania i wyraził to, co myślał od dawna: ˝Ja nie będę walczyć z tak zwanymi przeciwnikami Hitlera, bo wojna ta była wywołana przez Niemców i nie jest to po chrześcijańsku˝.</u>
          <u xml:id="u-612.5" who="#PoselJanWarzecha">Nie ugiął się, kiedy postawiono go przed sądem wojskowym. Bezradni przełożeni sprawę Schimka przekazali do wyższej instancji do Berlina. Odpowiedź nadeszła szybko: bezzwłocznie stracić Ottona Schimka. Odmowa strzelania została uznana przez sąd polowy za demoralizującą i zakończyła się skazaniem go na śmierć. W swoim wyroku sąd wojskowy uzasadnił najwyższy wymiar kary dezercją i okazywaniem tchórzostwa w obliczu wroga.</u>
          <u xml:id="u-612.6" who="#PoselJanWarzecha">W dzień egzekucji 14 listopada 1944 r. ten młody 19-letni żołnierz napisał list do swojego brata: ˝Jestem w radośnie podniosłym nastroju. Cóż mamy do stracenia? Nic, tylko nasze biedne życie, duszy nie mogą przecież oni zabić. Jakaż nadzieja!˝. Jego ostatnie słowa brzmiały: ˝Boże, chroń innych ludzi od takiej śmierci. Niech nie będzie wojen, aby inni nie musieli postępować tak jak ja˝. Na brzegu listu dopisał: ˝Kapelan wojskowy był u mnie, ze mną się modlił i przygotował na ostatnią drogę˝.</u>
          <u xml:id="u-612.7" who="#PoselJanWarzecha">Wyrok wykonano w Lipinach koło Pilzna. Kilka godzin po egzekucji jego ciało odnaleźli mieszkańcy i pochowali je obok świeżych mogił pomordowanych Polaków w miejscowości Machowa w powiecie dębickim. W 1970 r. do Machowej przybyła jego siostra z Wiednia, aby odszukać grób brata. Cmentarz, na którym został pochowany, nawiedziło wielu ludzi. Był też kardynał König z Wiednia. Zwłoki Schimka leżą tam do dziś.</u>
          <u xml:id="u-612.8" who="#PoselJanWarzecha">Niewielka miejscowość Machowa stała się znana dzięki niezłomnemu bohaterskiemu Austriakowi. Na jego grobie stoją często kwiaty oraz polskie i austriackie chorągiewki. Pali się ciągle światło i wierni zostawiają karteczki z prośbami i podziękowaniami. Umieszczony napis informuje: Stracony został przez Wehrmacht w 1944 r., ponieważ wzbraniał się strzelać do polskiej ludności.</u>
          <u xml:id="u-612.9" who="#PoselJanWarzecha">Pragnę poprzez wygłoszenie tego oświadczenia poselskiego oddać cześć pamięci tego niezwykłego żołnierza II wojny światowej, niezwykłego człowieka, który spoczywa na terenie mojego powiatu dębickiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od kilku lat funkcjonuje w Wilnie Wydział Ekonomiczno-Informatyczny, który jest filią Uniwersytetu w Białymstoku. Jest to jedyna, jak dotąd - pierwsza i jedyna - jednostka organizacyjna polskiej uczelni funkcjonująca za granicą.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Filia ta, której powołanie wymagało pokonania całego szeregu barier i problemów, ma niestety wielkie kłopoty, jeżeli chodzi o to wszystko, co wiąże się z potrzebą dysponowania środkami finansowymi - z bazą materialną, pomocą dla studentów. A znaczenie tego wydziału jest ogromne dla mniejszości polskiej na Litwie i, co tu dużo mówić, ma też to wielkie znaczenie strategiczne, jeżeli chodzi o naszą, polską politykę, zwłaszcza wobec Polaków rozsianych po całym świecie, a w tym przypadku zamieszkujących na terenie Republiki Litewskiej.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Niestety rząd polski nie przychodzi z należytą pomocą Uniwersytetowi w Białymstoku, choć mógłby to czynić, i chciałbym w tym oświadczeniu, w tym wystąpieniu zaapelować do premiera rządu Donalda Tuska o to, by udzielił możliwego należnego wsparcia Uniwersytetowi w Białymstoku w związku z ponoszeniem kosztów na funkcjonowanie Wydziału Ekonomiczno-Informatycznego w Wilnie, kosztów, które są innymi nieco kosztami niż te, których ponoszenie jest niezbędne dla jednostek organizacyjnych w Polsce, na terenie miasta, w którym uniwersytet funkcjonuje. Takie dodatkowe środki były wyasygnowane z budżetu państwa w 2007 r. - kwota 980 tys. zł z rezerwy ogólnej, w 2008 r. - kwota 451 tys. To było zwiększenie budżetu uniwersytetu, ale z przeznaczeniem na wsparcie filii w Wilnie. Tak samo, już niewielka, ale jednak została przekazana na ten cel jakaś kwota w roku 2009. To była suma w wysokości 87 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Zwróciłem się w stosownej interpelacji do ministra nauki i szkolnictwa wyższego, przedstawiając problemy filii w Wilnie Uniwersytetu w Białymstoku i prosząc panią minister o przyjście z pomocą tej uczelni w związku z koniecznością załatwienia całego szeregu ważnych problemów, problemów, które muszą być rozwiązane, jeśli ta filia ma mieć perspektywy na dalsze funkcjonowanie. I okazało się niestety, że w odpowiedzi - i to jest zresztą bezpośredni powód mojego wystąpienia w tym punkcie porządku - pani minister poinformowała mnie o czymś, co jest oczywiste, a mianowicie że zgodnie z art. 94 ust. 1 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym dotacje z budżetu państwa otrzymuje uczelnia publiczna, a nie jej jednostki wewnętrzne. A poziom finansowania wydziału w Wilnie określają władze Uniwersytetu w Białymstoku w ramach planu rzeczowo-finansowego uczelni na dany rok budżetowy, w tym w roku 2010 na okres od października do grudnia, biorąc pod uwagę zarówno przyznane z budżetu dotacje, jak i planowane przychody własne uczelni. I dalej: W ramach obowiązującego systemu finansowania uczelni publicznych koszty działalności poszczególnych jednostek wewnętrznych uczelni, w tym przypadku wileńskiego Wydziału Ekonomiczno-Informatycznego Uniwersytetu w Białymstoku, który jest uwzględniany przy naliczaniu dotacji stacjonarnej, nie są finansowane bezpośrednio i dodatkowo przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. To są informacje oczywiste. Nie tego spodziewałem się od pani minister. Nie takiego pouczenia, bo ja to wszystko wiem. Natomiast spodziewałem się reakcji w postaci pomocy. Ponieważ nic nie wskazuje na to, by taka pomoc miała być udzielona przez ministra właściwego do spraw nauki i szkolnictwa wyższego, apeluję do pana premiera o to, by zainteresował się potrzebami filii w Wilnie Uniwersytetu w Białymstoku - powtarzam: jedynej jak dotąd jednostki zewnętrznej działającej za granicą polskiej uczelni - i ze względu na jej rangę, wagę, znaczenie dziś i w przyszłości, żeby premier, żeby polski rząd przyszedł z pomocą, zwłaszcza pomocą materialną, a także organizacyjną tej uczelni. Raz jeszcze apeluję o to, by ta sprawa nie była dla polskiego rządu obojętna, bo obojętność na tę sprawę oznacza obojętność na potrzeby edukacyjne Polaków na Litwie, a myślę, że</u>
          <u xml:id="u-614.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-614.5" who="#PoselJaroslawZielinski"> nie powinniśmy naszych rodaków zostawiać bez takiej pomocy, której bardzo potrzebują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-614.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Jaros, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselMichalJaros">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jestem pełnomocnikiem wojewody dolnośląskiego do spraw Euro 2012 i dlatego chciałbym kolejny raz poruszyć temat kluczowej inwestycji dla mistrzostw Europy, budowy połączenia kolejowego do wrocławskiego lotniska.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PoselMichalJaros">Wizytowałem ostatnio plac budowy nowego terminala pasażerskiego lotniska na Strachowicach. Będzie świetnie przygotowany do integracji z komunikacją kolejową - zbudowano potrzebny tunel, miejsce na perony i poczekalnię. Dzięki temu dojazd do centrum miasta i dworca może odbywać się nawet dwukrotnie szybciej niż samochodem. Pojawiły się jednak nowe okoliczności. Spółka PKP Polskie Linie Kolejowe zamówiła studium wykonalności tego projektu. Ze względu na podmokły teren niezbędne jest wykonanie szeregu instalacji odwadniających i zbiornika retencyjnego. Według ekspertów koszt inwestycji będzie przez to dwukrotnie wyższy niż pierwotnie przewidywano i może wynieść 140 mln zł. Projekt ma być współfinansowany ze środków PKP PLK i województwa dolnośląskiego. PKP Polskie Linie Kolejowe zwróciły się do marszałka województwa o dodatkowe środki. Będę starania spółki popierał, jednak może się okazać, że środki samorządowe nie wystarczą, by połączyć lotnisko z dworcem kolejowym przed Euro 2012. Dlatego będę interweniował u ministra infrastruktury, by znaleźć rozwiązanie tej kwestii. Aby zdążyć, środki powinny znaleźć się do końca września.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#PoselMichalJaros">Chcę, by wrocławianie mieli możliwość szybkiego dotarcia na lotnisko dzięki połączeniu kolejowemu. Niezależnie, czy uda się je zbudować przed Euro 2012, przed 2012 r., czy nie, nasze miasto go potrzebuje i musimy w tej kwestii współpracować. Wierzę, że sprawa nie jest przesądzona, dlatego namawiam wszystkich dolnośląskich posłów do poparcia moich starań. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-616.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie dotyczyć będzie krzyża sumienia Polaków, który stanął przed pałacem prezydenckim w Warszawie, postawiony przez harcerzy w hołdzie wszystkim ofiarom katastrofy spod Smoleńska z 10 kwietnia, uznanej przez Zgromadzenie Narodowe polskiego parlamentu za największą tragedię od czasu zakończenia II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">96 funkcjonariuszy publicznych z parą prezydencką na czele poległo na posterunku służby publicznej, czcząc pamięć 70. rocznicy mordu katyńskiego z 1940 r. I stanął krzyż. Dwa fragmenty drzewa złączone ze sobą, spontanicznie, pod wpływem emocji, przyniesione i ustawione przez polskich harcerzy. Gdzie ustawione? Na świętej polskiej ziemi przy pałacu prezydenckim, pałacu gospodarza państwa, którego głowa została złożona na ołtarzu ojczyzny. A jakież miało być inne miejsce, bardziej godne, bardziej polskie, bardziej wymowne? O fakcie postawienia krzyża zdecydował czas i miejsce i można rzec, że są to sprawcy tego zdarzenia, a rzesze narodu z przyniesionymi zniczami gromadzące się w tym miejscu, pod tym krzyżem, przypieczętowały prawość tego faktu. Stało się to więc wolą narodu, tej części, która najbardziej wymownie i sercem odczuła tę tragedię narodową. Więc kto, wykorzystując władzę i wyręczając się kościołem, śmie zmieniać tę wolę? Czy postawy bezprecedensowych ataków części środowisk negujących prawo bytu krzyża jako znaku pamięci mieszczą się w kanonie dorobku polskiej tradycji, kultury i myśli politycznej niepodległego państwa?</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Czym jest w Polsce krzyż dla Polski i Polaków? Od początku polskiej państwowości stał się nie tylko symbolem religii, ale wpisał się w symbolikę polskiego państwa, w symbolikę narodu. Krzyż przez wieki w naszej kulturze nabrał charakteru umiłowania ojczyzny oraz poczucia jej trwałości. Krzyż towarzyszył nam zawsze w trudnych dziejach, był orężem w naszej walce o godność, wolność i tożsamość narodową, wznoszony w chwilach trudnych i tragicznych dla narodu, ale także z okazji rocznic oraz zdarzeń związanych z chwałą i pamięcią. Był wznoszony z okazji bardzo istotnych zdarzeń i wydarzeń co do czasu i miejsca, i tak stało się z krzyżem na Krakowskim Przedmieściu. Nikt przecież wcześniej nie zaplanował lokalizacji tego krzyża.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">W polskiej kulturze postawieniem krzyża ustanawiano potężne i wielkie wydarzenia, wszystkie przydrożne kapliczki i krzyże są ich świadkami. Wspomnijmy, że jeżeli ktokolwiek czynił zakusy na krzyż, a szczególnie w okresie zaborów, występował przeciwko narodowi, przeciwko państwu. Nawet zaborcy nie ważyli się podnieść ręki na krzyż i postępować wbrew woli narodu. Znany jest przypadek z roku 1863, gdy jeden z Polaków, carski pułkownik Borejsza, zdrajca na służbie moskiewskiej, nakazał Kozakom dońskim podpalenie trzech krzyży w zaścianku Łukawica na Podlasiu. Nawet pod rygorem rozkazu Kozacy odmówili. A ten polski sługus moskiewskiej opcji po trzykrotnej próbie osobiście podpalił te krzyże. Czy nie widać dzisiaj analogii, czy nie są to współcześni naśladowcy Borejszy, którzy słuchając gdzieś mocodawców, wykonują egzekucję symboli narodowych?</u>
          <u xml:id="u-618.4" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Jeszcze raz podkreślam: krzyż w Polsce nie ma tylko wymiaru religijnego, a szczególnie te krzyże, które mają związek z wydarzeniami narodowymi i są ich symboliką, nie podlegają jurysdykcji Kościoła i władz kościelnych. Stanowienie o takim fakcie jest wolą narodu. Oczywiście garstki, jego części. Jak pokazuje nam przeszłość, niekoniecznie aktualnie rządzących oraz pełniących określoną władzę. Ziemia przed pałacem namiestnikowskim, mam nadzieję, jest polską ziemią, stąd jest we władaniu narodu. O fakcie i bycie tego krzyża zdecydowało tragiczne wydarzenie, czas i miejsce. Skoro tak się stało, niech ten niewielki znak pozostanie tam, gdzie jego miejsce. A jak wskazuje fotografia tego terenu, nie zajmuje go dużo, nikomu nie przeszkadza. Jeśli ktoś natomiast nie podziela tych wartości, nie rozumie spuścizny narodowej, pozostaje nad tym boleć. Na usprawiedliwienie trzeba dodać, że w Polsce zawsze byli ślepi i głusi na wartości narodowe, a jednak istniejemy. Mam nadzieję, iż obecnie te osobowości i środowiska, które oni reprezentują, pochłonie śmietnik historii, a krzyż zawsze pozostanie nierozerwalną symboliką polskiej suwerenności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-618.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie będzie dotyczyło sprawy wakacyjnej, ponieważ mamy środek wakacji. Oczywiście nie w parlamencie, bo my tu pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#PoselJanRzymelka">Do mojego biura zgłosiło się wielu moich znajomych, którzy fotografują i których bulwersuje dość częste rozpowszechnianie piktogramu, czyli znaku, ˝zakaz fotografowania˝ w obiektach muzealnych, w obiektach sakralnych, na wystawach. Chciałbym poddać pod debatę publiczną: Czy w czasie kiedy prawie w każdym telefonie komórkowym jest aparat fotograficzny, kiedy na stronach internetowych, na googlach można zobaczyć z satelity prawie wszystko, co się na świecie znajduje, łącznie z tajnymi obiektami wojskowymi, szafowanie w Polsce znakiem ˝zakaz fotografowania˝ ma rację bytu? Każdy turysta chciałby uwiecznić sobie - z różną dokładnością, z różną czułością - to, co ogląda, po to żeby zgodnie z pewną tradycją japońską czy amerykańską szybko zwiedzać, robić zdjęcia, a później w domu przeglądając te zdjęcia, obrabiając je, analizując je, przeżywać przeżycie estetyczne.</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#PoselJanRzymelka">Obserwujemy dzisiaj w Polsce, że na wielu wystawach, na wielu obiektach publicznych podlegających czy marszałkowi województwa, czy ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego mamy piktogramy ˝zakaz fotografowania˝. Gdy dokładnie się temu przyjrzymy, okazuje się, że to nie jest jakaś tajemnica państwowa, że to nie są względy umowy, autorskiego prawa czy kwestia zastrzeżenia tego przez osoby dające do depozytu dane obiekty, tylko jest to widzimisię administratora czy zarządcy danej wystawy, bo on chciałby, aby zwiedzający nie mógł zrobić zdjęcia, a za to kupił pocztówkę, kupił album, które on wyprodukował. Jest to dość znamienne, że w wielu miejscach w kraju mamy w tej chwili takie właśnie zjawisko, że zakaz fotografowania ma napędzić koniunkturę ze sprzedaży zdjęć, pocztówek czy albumów. Jest to bardzo dziwne. W największych muzeach świata, od Luwru przez Metropolitan, w największych amerykańskich muzeach w Nowym Jorku, w muzeach sztuki, wszędzie jest zgoda na fotografowanie. Nie wiem, czy to nie jest pokłosie odległych czasów minionych, kiedy wszystko w Polsce było objęte tajemnicą państwową, kiedy to na każdym budynku poczty, zakładu pracy, bramy wjazdowej do fabryki były znaki zakazu fotografowania. To w naszej mentalności zostało i chciałbym w związku z tym poddać to pod dyskusję, czy dla lepszej promocji kraju, dla naszych walorów przyrodniczych, artystycznych naszych wystaw, muzeów nie należałoby znieść tego zakazu. Często bowiem jest zakaz, ale jeśli się zapłaci ileś tam złotych, to można robić zdjęcia, co jest ponoć niezgodne z prawem, bo orzeczenia sądu w tej sprawie były jednoznaczne. Kilka dni temu dowiedzieliśmy się z mediów, że fotografowanie czy robienie zdjęć aparatem komórkowym funkcjonariuszom, którzy są w czasie akcji, jest zgodne z prawem. W związku z tym chciałbym zaapelować do ministra kultury i dziedzictwa narodowego o uregulowanie tych wszystkich spraw. Pewne nawyki ze stanu wojennego, kiedy mówiło się o tajemnicy i o tym, że nie wolno niczego fotografować, w przypadku wielu małych miejscowości w Polsce pozostały, a dzisiaj każdy turysta, każdy fotografujący chciałby mieć pełną swobodę. Oczywiście z uwzględnieniem bezpieczeństwa zbiorów, bo jeżeli są to bardzo ważne dzieła sztuki, to nie wolno robić zdjęć z fleszem. Dzisiaj jednak czułość aparatów cyfrowych jest taka, że praktycznie flesz jest niepotrzebny do robienia zdjęć w obiektach muzealnych. W związku z tym apeluję do pana ministra, aby uregulować te kwestie i bardzo wyraźnie powiedzieć, co wolno, a czego nie wolno. Chciałbym, żeby w większości obiektów publicznych związanych z kulturą, turystyką, przyrodą wolno było fotografować. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tegoroczne obchody Lęborskich Dni Jakubowych były wyjątkowe. Dnia 25 lipca, podczas uroczystej mszy świętej, Jego Ekscelencja prof. dr hab. Jan Bernard Szlaga, biskup pelpliński, ustanowił w Lęborku Diecezjalne Sanktuarium św. Jakuba. Wydarzenie to spotkało się z ogromnym zainteresowaniem i poparciem mieszkańców miasta.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Święty Jakub Apostoł, zwany Większym lub Starszym, od roku 1998 jest patronem miasta Lęborka. Jego opiece oddają się również pielgrzymi, aptekarze i robotnicy. Dzięki zaangażowaniu lęborskich franciszkanów, którzy opiekują się parafią rzymskokatolicką pod jego wezwaniem, wokół patrona miasta integrują się wszystkie lokalne parafie. Jest to szczególnie widoczne podczas Lęborskich Dni Jakubowych, czyli Jarmarku Odpustowego św. Jakuba Apostoła, który corocznie odbywa się w naszym mieście.</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Uroczystość ustanowienia w Lęborku Diecezjalnego Sanktuarium św. Jakuba Apostoła rozpoczęła się 25 lipca 2010 r. od uroczystego przejścia spod lęborskiego ratusza do kościoła parafialnego św. Jakuba Apostoła i przeniesienia otrzymanych z Watykanu relikwii - kości św. Jakuba. W przemarszu wzięły udział władze miasta i powiatu, a także zaproszeni goście, w tym m.in. poseł do Parlamentu Europejskiego pan Jarosław Wałęsa, wiceminister rolnictwa i rozwoju wsi pan poseł Kazimierz Plocke, wojewoda pomorski pan Roman Zaborowski oraz senatorowie i posłowie z Pomorza: senatorowie Kazimierz Kleina i Andrzej Grzyb, posłowie Zdzisław Czucha, Sławomir Neumann, Stanisław Lamczyk i Paweł Orłowski. Obecne były także delegacje i poczty sztandarowe, zespoły ludowe z Polski i zza granicy oraz grupa przedstawicieli rzemiosła, na czele z prezesem Związku Rzemiosła Polskiego panem Jerzym Bartnikiem. Liczna obecność rzemieślników związana była z obchodami 65. rocznicy powstania Powiatowego Cechu Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Lęborku.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Przemarsz ulicami miasta zakończył się w najstarszej budowli Lęborka -niemal 700-letnim kościele gotyckim pozostającym pod opieką ojców franciszkanów. Uroczystą mszę świętą celebrował biskup pelpliński w asyście ojca prowincjała Adama Kalinowskiego, poprzednich proboszczów lęborskiej parafii św. Jakuba Apostoła ojca Wiesława Przybysza i ojca Mariusza Fałkowskiego, dziekana dekanatu lęborskiego księdza kanonika Henryka Krenczkowskiego oraz wikariusza biskupiego księdza prałata Mariana Szczepińskiego.</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Podczas homilii ksiądz biskup Jan Bernard Szlaga przypomniał postać św. Jakuba. Po jej zakończeniu odczytał swój dekret o powołaniu Diecezjalnego Sanktuarium św. Jakuba Apostoła.</u>
          <u xml:id="u-622.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Idee i wartości, którym wierny był św. Jakub Apostoł, ważne są także dzisiaj. Ustanowienie pierwszego Diecezjalnego Sanktuarium św. Jakuba Apostoła w naszym mieście jest tego najlepszym przykładem. Dzięki temu pielgrzymi z całego kraju, a nierzadko i spoza granic naszego państwa, zyskali kolejne miejsce pielgrzymkowe. Diecezjalne Sanktuarium św. Jakuba Apostoła pozostaje częścią tzw. Lęborskiej Drogi św. Jakuba, która wiedzie z Sianowa przez Lębork i Łebę aż do Smołdzina.</u>
          <u xml:id="u-622.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Wspólnie z proboszczem ojcem dr. Piotrem Pawlikiem składam serdeczne podziękowania panu ministrowi i panu wojewodzie oraz posłom i senatorom za przyjęcie zaproszenia i uczestniczenie w tak ważnej uroczystości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu poselskim chcę przypomnieć postać wspaniałego polskiego lekkoatlety, pięciokrotnego olimpijskiego rekordzisty Polski, Europy i świata w 17. rocznicę jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Janusz Sidło urodził się 19 czerwca 1933 r. w Szopienicach w robotniczej rodzinie śląskiej. Swoją wspaniałą przygodę z lekkoatletyką zaczął w Chorzowie w wieku 15 lat. W czerwcu 1949 r. podczas ogólnopolskich zawodów szkół średnich wystąpił w rzucie dyskiem, ale po nieudanym rzucie przeniósł się na rzutnię oszczepu i wygrał te zawody. Miesiąc później, 31 lipca, zadebiutował w reprezentacji Polski podczas pierwszego po wojnie międzypaństwowego meczu z Rumunią, w którym zajął ostatnie miejsce. Sukcesy Janusza Sidły pojawiły się pod koniec 1950 r. Jako 17-letni zawodnik na mityngu w Lublinie przekroczył w rzucie oszczepem odległość 59 m i sezon zakończył na drugim miejscu najlepszych oszczepników polskich. Rok później podczas mistrzostw Polski w Warszawie zdobył pierwszy z 14 tytułów najlepszego oszczepnika w kraju. W grudniu 1951 r. trenerem Janusza Sidły został jego niedawny rywal sportowy Zygmunt Szelest, który był ojcem polskiej szkoły oszczepu i ojcem największych sukcesów Janusza Sidły.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W 1952 r. Janusz Sidło zdobył minimum olimpijskie i reprezentował Polskę na igrzyskach olimpijskich w Helsinkach. Wynikiem 62,16 m nie awansował do finału olimpijskiego. Kilka tygodni później został po raz drugi mistrzem Polski. W 1953 r. na zawodach międzypaństwowych NRD - Polska Janusz Sidło wynikiem 77,32 m ustanowił nowy rekord Polski. W kolejnym rzucie na tych zawodach osiągnął odległość 80,15 m - ustanowił tym samym rekord Europy i jako drugi na świecie przekroczył granicę 80 m.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Od 1953 r. do końca sierpnia 1956 r. Janusz Sidło dominował w światowym oszczepie, wygrywając wszystkie pojedynki z zagranicznymi rywalami. W 1956 r. podczas olimpiady w Melbourne zdobył srebrny medal olimpijski, a jego wspaniały sportowy gest pożyczenia swojego oszczepu rywalowi Egilowi Danielsenowi, który tym oszczepem zdobył złoty medal, został uznany za jeden z najpiękniejszych gestów fair play w historii olimpizmu. Kolejne olimpiady z udziałem Janusza Sidły to Rzym 1960, Tokio 1964 i Meksyk 1968.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Janusz Sidło był trzykrotnym medalistą mistrzostw Europy, kapitanem polskiej reprezentacji lekkoatletycznej w okresie wunderteamu i najlepszym polskim sportowcem pierwszych 20 lat po II wojnie światowej. Dwukrotnie został wybrany najlepszym sportowcem Polski w plebiscycie ˝Przeglądu Sportowego˝ (w latach 1954 i 1955). Był 14-krotnym mistrzem Polski, 64 razy reprezentował barwy Polski w meczach międzypaństwowych, odnosząc 43 zwycięstwa.</u>
          <u xml:id="u-623.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Swoją piękną karierę sportową zakończył w 1973 r. w wieku 40 lat. Był później działaczem sportowym i trenerem. Zmarł 2 sierpnia 1993 r. w Warszawie. Spoczywa na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 5 sierpnia 2010 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 13)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>