text_structure.xml 464 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Piotra Walkowskiego i Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Witam posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Proszę o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- Etyki Poselskiej - bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselRadoslawWitkowski">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3081.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, na podstawie art. 148a ust. 8 i 10 regulaminu Sejmu, przedłożyło wniosek w sprawie wyboru nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3082.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Krystynę Skowrońską oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował ten projekt ustawy do komisji w celu rozpatrzenia poprawki.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3038-A.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">Proszę pana posła Sławomira Neumanna o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych 20 maja rozpatrzyła zgłoszoną poprawkę. Została ona zaopiniowana negatywnie. W związku z tym w imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę do Wysokiej Izby o odrzucenie ww. poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 3008.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawkę, nad którą będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#Marszalek">W poprawce do art. 10 ust. 1 ustawy o Narodowym Banku Polskim wnioskodawcy proponują, aby w przypadkach innych niż określone w art. 9a prezesa Narodowego Banku Polskiego w czasie jego nieobecności zastępował wiceprezes NBP - pierwszy zastępca prezesa NBP.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 377 posłów. Za oddano 144 głosy, przeciw - 202, 31 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 3008, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 377 posłów. Za oddano 377 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, w ten sposób ustabilizowaliśmy sytuację w Narodowym Banku Polskim po śmierci prezesa Skrzypka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o funduszach inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Neumanna oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował ten projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 3031-A.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#Marszalek">Proszę pana posła Sławomira Neumanna o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych 20 maja rozpatrzyła 4 poprawki do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o funduszach inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym, zgłoszone w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirNeumann">Wszystkie cztery poprawki komisja zaopiniowała negatywnie, w związku z tym w imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę do Wysokiej Izby o odrzucenie wyżej wymienionych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 3031.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#Marszalek">Poprawki 1. i 2. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 25 ust. 9 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują skreślić pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 391 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 212, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. od art. 25a ust. 2 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują skreślić wyrazy: ˝a w przypadku gdy zamiar ma być zrealizowany na rynku regulowanym˝.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 395 posłów. Za oddano 36 głosów, przeciw - 359, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 7 ust. 2 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 396 posłów. Za oddano 176 głosów, przeciw - 219, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. wnioskodawcy proponują skreślić art. 8 projektu ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 386 posłów. Za oddano 175 głosów, przeciw - 211, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o funduszach inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 397 posłów. Za oddano 391 głosów, przeciw - 6, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo bankowe, ustawy o działalności ubezpieczeniowej, ustawy o funduszach inwestycyjnych, ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Pahla i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględna większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 10 ust. 2a ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby obowiązki prezesa instytutu pamięci pełnił jeden z jego zastępców w przypadku innej przyczyny opróżnienia stanowiska prezesa instytutu pamięci niż upływ kadencji, a nie, jak uchwalił Sejm, tylko w razie śmierci prezesa instytutu.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za oddano 391 głosów, przeciw - 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu kary pozbawienia wolności poza zakładem karnym w systemie dozoru elektronicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pan posła Grzegorza Karpińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 9. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o wykonywaniu kary pozbawienia wolności poza zakładem karnym w systemie dozoru elektronicznego.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 6 ust. 1 Senat proponuje, aby w przypadku udzielenia zezwolenia na odbycie kary pozbawienia wolności w systemie dozoru elektronicznego skazanemu, który rozpoczął już odbywanie kary pozbawienia wolności w zakładzie karnym, mieć ponadto na względzie dotychczasowe zachowanie skazanego w czasie odbywania kary.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za oddano 7 głosów, przeciw - 390, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu 2., 3., 5., 6. i 9. mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2., 3., 5., 6. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 394 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 6 głosów, przeciw - 386, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#Marszalek">Poprawkę 3. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#Marszalek">W poprawce 4. Senat proponuje dodatkowo uchylić art. 34.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#Marszalek">Z tą poprawką łączy się poprawka 10. Senatu polegająca na dodaniu art. 1a do ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Większość bezwzględna wynosi 201. Za oddano 2 głosy, przeciw - 398, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu 5. i 6. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 60 ust. 5 Senat proponuje, aby minister sprawiedliwości określił w drodze rozporządzenia również sposób i tryb usuwania danych i informacji, o których mowa w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Nikt nie był za, 396 głosów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 62 Senat proponuje, aby kwalifikacje określone w tym artykule stosować również do pracowników podmiotu prowadzącego centralę monitorowania.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 394 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Nikt nie był za, 393 osoby były przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu 9. i 10. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu kary pozbawienia wolności poza zakładem karnym w systemie dozoru elektronicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyrobach budowlanych oraz ustawy o systemie oceny zgodności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jacka Krupę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o wyrobach budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 13 Senat w dodawanym ust. 5 proponuje, aby wojewódzki inspektor nadzoru budowlanego mógł wezwać powiatowego inspektora nadzoru budowlanego do przeprowadzenia kontroli wskazanej budowy lub robót budowlanych w zakresie stosowania określonych wyrobów budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Nikt nie był za, 396 osób było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 16 ust. 2 Senat proponuje, aby właściwy organ lub osoba działająca z jego upoważnienia miały prawo wstępu także na teren budowy, na którym znajdują się wyroby budowlane.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Nikt nie był za, 395 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 16 Senat w dodawanym ust. 2a proponuje, aby można było pobierać próbki wyrobu budowlanego z wyrobów budowlanych składowanych na terenie budowy, jeżeli budowa prowadzona jest w ramach działalności gospodarczej inwestora lub obiekt budowlany wznoszony jest w celu wprowadzenia go do obrotu. Wyniki badań próbek wyrobu budowlanego mogą stanowić podstawę do wszczęcia kontroli.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Nikt nie był za, 398 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 22c ust. 1 pkt 2 Senat proponuje, aby właściwy organ mógł, w drodze postanowienia, dokonać zabezpieczenia wyrobu budowlanego albo jego określonej partii przed dalszym przekazywaniem, jeżeli m.in. dokumenty wskazują, że wyrób budowlany nie spełnia wymagań określonych niniejszą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Nikt nie był za, 395 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 25 ust. 1 Senat proponuje, aby właściwy organ mógł poddać wyrób budowlany badaniom lub zlecić ich przeprowadzenie w zakresie wynikającym z dokumentów i dowodów określonych w ust. 1 tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Nikt nie był za, 399 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wyrobach budowlanych oraz ustawy o systemie oceny zgodności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#Marszalek">Poprawki 1. i 2. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 158 § 1 pkt 5 ustawy nowelizowanej Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 241 głosów, przeciw - 154, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 158 § 4 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby jeżeli jest to niezbędne dla zapewnienia prawidłowego orzekania w sprawie, przewodniczący na wniosek strony, a nie, jak uchwalił Sejm, prezes sądu na wniosek przewodniczącego, mógł zarządzić sporządzenie transkrypcji także całości lub części protokołu sporządzonego za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk albo obraz i dźwięk.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za oddano 249 głosów, przeciw - 147, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce Senat proponuje, aby dodać art. 1a stanowiący, że do dnia 31 grudnia 2012 r. wszystkie sądy powszechne zostaną wyposażone w urządzenia rejestrujące dźwięk albo obraz i dźwięk.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za oddano 241 głosów, przeciw - 155, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodek postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Musiała i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 64 ust. 1 pkt 2, art. 67 pkt 1 i 2, art. 72 ust. 1 oraz art. 77 ust. 1 pkt 2 Senat proponuje zmianę numeracji punktów oraz odesłań.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 397 posłów. Większość bezwzględna wynosi 199. Za oddano 3 głosy, przeciw - 394, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 72 ust. 1 w nowym brzmieniu pkt 1 Senat proponuje rozszerzyć katalog zawarty w tym przepisie o decyzję o pozwoleniu na zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 398 posłów. Większość bezwzględna wynosi 200. Za oddano 3 głosy, przeciw - 395 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 72 Senat w dodawanym ust. 1a proponuje, aby decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach była wydawana także przed dokonaniem zgłoszeń przewidzianych przez ustawę Prawo budowlane, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 394 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Nikt nie był za, 394 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 74 ust. 1 pkt 6 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 394 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 381 głosów, przeciw - 13, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 75 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 6 głosów, przeciw - 389, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 88 ust. 4 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 395 posłów. Większość bezwzględna wynosi 198. Za oddano 2 głosy, przeciw - 393, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#Marszalek">Poprawki od 7. do 9. Senat zgłosił do art. 5 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o ochronie przyrody.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 52a Senat proponuje, aby gospodarka leśna prowadzona była tylko na podstawie planów bądź kodeksu dobrych praktyk, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Nikt nie był za, 392 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 82 ust. 1a Senat proponuje rozszerzyć zakres zabiegów w obrębie korony drzewa, w tym aby usuwanie gałęzi dotyczyło również gałęzi obumarłych oraz nadłamanych.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za oddano 2 głosy, przeciw - 391, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 83 ust. 1 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za oddano 384 głosy, przeciw - 8, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. porządku dziennego: Wybór nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej (druk nr 3082).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, na podstawie art. 148a ust. 8 w związku z art. 148a ust. 10 regulaminu Sejmu przedłożyło wniosek w sprawie wyboru nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#Marszalek">W takim razie, proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku Prezydium Sejmu w sprawie wyboru nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej, w brzmieniu proponowanym w druku nr 3082, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 393 posłów. Za oddano 390 głosów, przeciw - 1, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał wyboru nowego składu osobowego Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 3081).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 3081, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 390 posłów. Za oddano 382 głosy, przeciw - 1, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przypominam, że za chwilę będziemy rozpatrywali informację prezesa Rady Ministrów w sprawie sytuacji na terenach dotkniętych powodzią, działań podejmowanych przez rząd w zakresie ochrony przeciwpowodziowej, a także niesionej pomocy mieszkańcom tych terenów.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#Marszalek">Informuję państwa, że ta informacja planowana jest na godz. 10, w związku z czym ogłaszam 15-minutową przerwę i bardzo proszę państwa, panie i panów posłów, o jak najliczniejszą obecność w czasie informacji prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 42 do godz. 10 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszalek">Wznawiamy obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. porządku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministrów w sprawie sytuacji na terenach dotkniętych powodzią, działań podejmowanych przez rząd w zakresie ochrony przeciwpowodziowej, a także niesionej pomocy mieszkańcom tych terenów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zabranie głosu prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki i Szanowni Panowie Posłowie! Do państwa dyspozycji będą dzisiaj ci członkowie rządu, którzy bezpośrednio uczestniczą w działaniach związanych z powodzią. Po moim wstępie informację o działaniach i aktualnym stanie w Polsce przedstawi minister Jerzy Miller; o mechanizmach pomocy będzie mówił minister Michał Boni; o sytuacji zdrowotnej i ewentualnych zagrożeniach epidemiologicznych - minister Kopacz; pani minister Strzelec-Łobodzińska powie o sytuacji w energetyce; pan minister Tadeusz Jarmuziewicz przedstawi pierwsze zestawienie szkód w infrastrukturze, przede wszystkim w infrastrukturze drogowej.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Sytuacja powodziowa w Polsce to drugi dramatyczny egzamin, przez jaki przechodzi nie tylko polskie państwo, ale cała ojczyzna i wszyscy jej obywatele. Wymiar tego żywiołu jest w wielu miejscach niespotykany, bez precedensu w historii Polski nawet ostatnich 160 lat. Jeśli mówimy o tej części Polski, która jest dzisiaj dotknięta w sposób najbardziej dramatyczny, a więc o gminach i powiatach położonych wzdłuż biegu Wisły, to tam ludzie przeżywają powódź bezdyskusyjnie największą w historii. Nie mówię o skutkach powodzi, ale mówię o zdarzeniach, takich jak opady. Ten opad w ubiegłą niedzielę - w ciągu jednego dnia, w ciągu doby - w bardzo wielu miejscach, przede wszystkim na terenie Małopolski, ale nie tylko, był większy niż opady w czasie 2 miesięcy w tych miejscach. I był nienotowany do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dotyczy to także tego, co jest tym najbardziej ponurym pomiarem skali zagrożenia, czyli stanu wody na Wiśle. Mieszkańcy Krakowa, którzy byli na Moście Dębnickim w najbardziej krytycznym dniu, czyli w poniedziałek, widzieli wodę tak wysoką, jak nigdy dotąd w historii. W wielu miejscach, w tym tak kluczowych jak duże miasta, jak wspomniany przed chwilą Kraków, jak miejsca najbardziej krytyczne, gdzie do Wisły wpadają inne rzeki - dotyczy to takich miast jak Tarnobrzeg czy Sandomierz - ale też w miastach położonych dalej od Wisły, nie nad samą rzeką, stan Wisły osiągnął rekordowe, nienotowane do tej pory w historii wysokości.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wysokość wody na Wiśle jest rekordowa także bliżej Warszawy. Kiedy byłem wczoraj na przykład w Kozienicach, to tam elektrownia, chociaż dobrze przygotowana i chyba niezagrożona - wszystko na to wskazuje - bezpośrednimi skutkami powodzi, odnotowała na swoich wodowskazach rekordowe, nienotowane do tej pory stany wód. Stan wody na Odrze - jak również zjawiska pogodowe - nie jest aż tak dramatyczny, ale także jest jednym z największych w historii wielu ostatnich lat. Chcę powiedzieć, że dla części Polski zagrożonej ze względu na stan wody na Wiśle i na jej dopływach ta powódź, jeśli chodzi o zjawiska niezależne od człowieka, jest dramatyczniejsza, większa, groźniejsza niż słynna powódź stulecia z roku 1997.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Musimy zdać sobie sprawę z tego, że w dorzeczu Wisły mamy do czynienia z dramatem o niespotykanej do tej pory skali. Wszędzie tam, gdzie byłem - ale też państwo z całą pewnością odwiedzają te miejscowości i te miejsca, w których czujecie się odpowiedzialni za te wspólnoty - widać niezwykłe zaangażowanie ludzi. Nie tylko mieszkańców, co zrozumiałe, ale także wszystkich służb zaangażowanych w ratowanie ludzi, w ratowanie dobytku, zabezpieczanie domostw, przedsiębiorstw, infrastruktury. O szczegółach będą mówili moi ministrowie, ale chcę podkreślić, że współpraca Państwowej Straży Pożarnej i ochotniczej straży pożarnej osiągnęła wymiar i organizacyjny, i ilościowy niespotykany do tej pory. I jeśli nałożymy na to charakterystyczną ofiarność strażaków zarówno z PSP, jak i z OSP, to będziemy mieli prawdziwy obraz nadzwyczajnego poświęcenia tych ludzi. W mojej ocenie wszyscy poszkodowani dostrzegają to zaangażowanie. Dotyczy to także coraz większych grup żołnierzy, którzy są desygnowani, są lokowani w tych miejscach, które potrzebują zarówno wsparcia w postaci sprzętu, w tym tego ciężkiego sprzętu pływającego, jak i wsparcia ludzi. O szczegółach będą także mówili moi ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Warta podkreślenia jest bezpośrednia zależność jakości akcji ratowniczej, tempa ratowania ludzi i ich dobytku od zdolności do podjęcia współpracy przez samorząd, samych mieszkańców i służby państwowe. Tam, gdzie ta relacja i współpraca jest możliwie harmonijna - wczoraj obserwowałem to na przykład we wsi Kłoda nad Wisłą w pow. kozienickim, gdzie pani sołtys Zofia Konarska, chyba dobrze pamiętam, potrafiła zorganizować właściwie wszystkich mieszkańców wsi do pomocy nie tylko na swoim, ale także na sąsiednim odcinku zagrożenia - tam, gdzie strażacy ochotnicy i mieszkańcy nie tylko dobrze ze sobą współpracują, ale także są zdyscyplinowani i gotowi do kooperacji nawet wtedy, kiedy trzeba podjąć trudne decyzje, na przykład decyzję o konieczności ewakuacji, tam koszta są mniejsze. Sądzę, że dzisiaj także trzeba to powtórzyć. Jest bardzo wyraźna potrzeba maksymalnie dobrej współpracy mieszkańców i wszystkich zagrożonych ze służbami, a także rozumnego zaangażowania mieszkańców wszędzie tam, gdzie pomoc służbom może przynieść dobre skutki. Dlatego maksimum świadomej dyscypliny, odpowiedzialności w tych relacjach daje dużo lepsze skutki niż to, co dzieje się w przypadku tych miejsc, a takie też widziałem, gdzie zła koordynacja działań, nieufność części mieszkańców do służb i ich poleceń powodują, że te działania nie są tak skuteczne, jak gdzie indziej. Chodzi na przykład o uporczywe odmowy ewakuacji w przypadkach, kiedy jest ona jeszcze stosunkowo mało skomplikowana. Przyczynia się to do późniejszego nieproporcjonalnie dużego zaangażowania sprzętu i ludzi w ratowanie wyraźnie mniejszej liczby osób, niż mogliby ewakuować za pomocą tego sprzętu strażacy, gdyby nastąpiło to wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przywiązanie ludzi do własnego domu i niechęć do jego opuszczenia są zupełnie zrozumiałe, bo w wielu miejscowościach nikt takiej wody nie pamięta, więc ostrzeżenia, które padały szczególnie w tych miejscach, gdzie woda zawsze była niska albo nie przerywała wałów, były nieskuteczne. Później ta gigantyczna fala docierała tak szybko, że ewakuacja była możliwa w wielu miejscach tylko za pomocą śmigłowców czy amfibii. Trwała ona wtedy także o wiele, wiele dłużej. Apel o to, aby wykonywać sugestie, polecenia służb, szczególnie strażaków, jest wciąż aktualny, bo przecież fala powodziowa na Wiśle i na Odrze spływa w dół, utrzymują się bardzo wysokie stany rzek. Także dzisiaj tu, w Warszawie, widzimy rekordową wysokość wody w Wiśle.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wszędzie, gdzie jesteśmy, pojawiają się także pytania o to, co będzie jutro, co będzie pojutrze, a więc o pomoc w naprawianiu szkód. W tej chwili wszyscy jesteśmy skoncentrowani przede wszystkim na ratowaniu ludzi i ich dobytku, a więc na działaniach doraźnych, ze względu na ogrom ryzyka w niektórych miejscach, w tym także ze względu na zagrożenie dla ludzkiego życia. Równolegle przygotowujemy jednak środki, aby mechanizm - który tak dobrze funkcjonował w czasie ostatniej, zeszłorocznej powodzi, a także przy zjawiskach równie dramatycznych, ale o skali bez porównania mniejszej, myślę tu o trąbach powietrznych - szybkiej pomocy, doraźnej pomocy finansowej, a następnie pomocy w likwidacji szkód, zadziałał bardzo dobrze. Wdrażamy go w porozumieniu z firmami ubezpieczeniowymi. To, co mówiłem ludziom tam na miejscu, mogę odpowiedzialnie powtórzyć dzisiaj: nikt poszkodowany wskutek tej powodzi nie zostanie bez pomocy. Także wszyscy ci, którzy z różnych względów nie są ubezpieczeni, otrzymają pomoc od państwa. W czasie poprzednich dramatycznych zdarzeń przyjęliśmy zasadę działania, aby w takich sytuacjach ubezpieczenie było dodatkowym bonusem dla tych, którzy mają możliwość albo przewidują takie zdarzenia i się ubezpieczają. Ale ci, którzy nie mają ubezpieczenia, także otrzymają pomoc od państwa. Nie będą w tak dobrej, korzystnej sytuacji, jak ubezpieczeni, ale też nie zostaną bez pomocy. Jeśli chodzi o skalę tej pomocy, to dzisiaj to jest to, co doraźnie potrzebne według wskazania lokalnych władz, wójtów. Ich rekomendacje będą wypełniane przez wojewodów. Ten proces już się zaczął. To dotyczy doraźnej pomocy finansowej w wysokości do 6 tys. zł na poszkodowane gospodarstwo. Ta pomoc ułatwi przeżycie tych najtrudniejszych dni. Wielu ludzi straciło cały dobytek, nie mają środków do życia. Do nich skierowana jest ta pomoc.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pomoc w odbudowie domów i w rekompensacie zniszczeń - czy to na terenach o charakterze rolnym czy miejskim, czy przemysłowym - będzie zależała od szacunku strat. Rozmawialiśmy o tym na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa Narodowego poświęconym tylko temu tematowi. Poinformowałem pana marszałka i członków Rady Bezpieczeństwa Narodowego, że skala prawdopodobnie przekroczy to, co w Unii Europejskiej traktowane jest jako minimum do uruchomienia Funduszu Solidarności. Mówimy o zniszczeniach rzędu 10 mld zł, czyli około 2 mld euro. To jest granica, powyżej której można uruchomić środki z Funduszu Solidarności. Ale nikt nam nie pomoże tak, jak możemy pomóc sobie sami, także jeśli chodzi o skalę wydatków. Ta pomoc nie przekroczy... Nawet jeśli rzeczywiście taka będzie skala tych zniszczeń i będziemy uprawnieni do korzystania z funduszu, to i tak nie przekroczy ona znacznie nawet w tym najbardziej dramatycznym scenariuszu 100 mln euro. Daje to wyobrażenie, jaki ciężar tak czy inaczej poniesiemy my, Polacy, w naprawianiu tych szkód i finansowaniu pomocy ludziom.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chciałbym także powiedzieć, że mamy już doświadczenia związane z powodziami. Te doświadczenia oraz inwestycje, jakie poczyniły rządy od roku 1997, to: miękkie inwestycje takie jak szkolenia, wypracowanie procedur, lepszych niż przed 1997 r., ale także inwestycje dotyczące bezpośrednio infrastruktury hydrologicznej. One sprawiły, że - przynajmniej dzisiaj, w tej chwili - można powiedzieć, że większa woda i groźniejsze zdarzenia meteo niż w roku 1997 powodują mniejszy dramat, mniejszą tragedię. Na przykład w Ropczycach rok temu zdecydowanie mniejsza woda poczyniła bez porównania większe szkody, ponieważ miejscowi, w tym samorząd, po tamtym doświadczeniu byli w stanie właściwie korzystać z obowiązującej procedury i także szybciej otrzymali pomoc. Okazało się, że woda znacznie większa niż rok temu poczyniła wyraźnie mniejsze szkody. Ale w tym samym województwie mamy także przykłady, że brak doświadczenia, nieumiejętność konkretnego człowieka doprowadziły do tego, że organizacja pomocy była bez porównania trudniejsza. W sytuacjach ekstremalnych, wtedy kiedy woda przychodzi do miasta, do wsi, znaczenie czynnika ludzkiego jest ciągle bardzo istotne, i to na każdym szczeblu. Wydaje się, że dzisiaj możemy - choć ostrożnie - sformułować taką tezę, że gdyby taka woda przyszła kilka lat temu, zniszczenia i dramat byłyby bez porównania większe. Mówię z przekonaniem o działaniach kilku ekip poprzedników. Dotyczy to także wymiaru finansowania infrastruktury hydrologicznej, każdego roku - od wielu lat - są to setki milionów złotych. Mówię o tym ze świadomością, że to ciągle o wiele za mało pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pojawiają się pytania - one na pewno pojawią się z sali, będziemy na nie odpowiadali - o to, czy niektórych inwestycji infrastrukturalnych nie można było zakończyć szybciej. Te pytania dotyczą np. dokończenia budowy zbiornika w Świnnej Porębie, legendarnego na tej sali, bo prawdopodobnie najstarsi posłowie pamiętają debaty na temat finansowania tego zbiornika czy kompletu instalacji hydrologicznych, w tym zbiorników, polderów na górnej Odrze, ale także setek kilometrów wałów, które wymagają albo stałych remontów, albo odbudowy. Mówi się o potrzebie wykonania mapy elektronicznej kraju itd. Te wszystkie potrzeby są bezdyskusyjne. Świnna Poręba dzięki temu, że istnieje w stanie, powiedziałbym, półsurowym, przyjęła tyle wody - jeśli dobrze pamiętam, to było to 35 mln m</u>
          <u xml:id="u-160.11" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Musimy jednak mieć też świadomość, że te inwestycje są nadzwyczaj kosztowne. Jeśli mówilibyśmy tylko o tych dwóch ewidentnych potrzebach, a więc o zakończeniu programu górnej Odry i wdrożeniu programu górnej Wisły plus o dokończeniu tych rozpoczętych inwestycji, to byłaby mowa o wydatkach rzędu 50 mld zł. Jeśli mówimy o obwałowaniu Wisły na całym biegu, bo akurat Wisła jest groźna, kiedy jest taka fala powodziowa, od Beskidów do Gdańska, to mówimy o tysiącach kilometrów wałów.</u>
          <u xml:id="u-160.12" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcę też podkreślić, że co do wieloletnich zapóźnień, jeśli chodzi o obwałowania w tych najbardziej krytycznych miejscach, np. Sandomierz jest tu szczególnie dobitną, wymowną ilustracją, to musimy sobie zdawać sprawę z tego, że wały, które powstały w ostatnich latach, szczególnie te, które powstały w ostatnim roku, te najnowsze, to są z definicji wały najsłabsze, a nie najmocniejsze.</u>
          <u xml:id="u-160.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Prawdziwy problem być może dopiero przed nami, ponieważ siła tej wody w powiązaniu z niespotykaną do tej pory jej ilością powoduje, że wały są nasiąknięte wodą, kulminacja jest dłuższa niż kiedykolwiek. Ten rekordowo wysoki stan wody utrzymuje się dłużej niż kiedykolwiek dotąd w historii. W związku z tym wały poddane są podwójnemu zagrożeniu. Woda jest bardzo wysoka, ale inaczej niż w typowych powodziach, np. na terenach podgórskich, ta bardzo wysoka woda utrzymuje się bardzo długo. To powoduje, że w wielu miejscach wały zaczynają przypominać galaretę.</u>
          <u xml:id="u-160.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Musimy w związku z tym zdać sobie sprawę z tego, że gigantyczne inwestycje, które są realizowane i które nas czekają, zapewnią nam bezpieczeństwo w perspektywie przyszłych kilkunastu i kilkudziesięciu lat i że dzisiaj musimy racjonalnie wydać środki przede wszystkim na pomoc dla ludzi - mówię o najbliższych miesiącach - i zagwarantować w budżecie środki, które będą służyły ofiarom powodzi, a będą ich dziesiątki tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-160.15" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Już ta doraźna pierwsza pomoc, a więc ten doraźny zasiłek do 6 tys. zł dla każdej poszkodowanej rodziny, będzie wydatkiem o bardzo dużej skali. Zabezpieczamy na to pieniądze, ale chcę, żebyśmy zanim zacznie się ten zrozumiały dzisiaj koncert zamówień na kolejne inwestycje i kolejne formy działania, które wymagają finansowania, trzeźwo i odpowiedzialnie rachowali nasze możliwości. Dlatego jako rząd będziemy koncentrować się w miarę możliwości finansowych przede wszystkim na pomocy ludziom.</u>
          <u xml:id="u-160.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zapowiedź jest optymistyczna. Wczorajsze spotkanie wskazało na możliwość zbudowania na tej sali pełnego konsensusu. Jeśli go wypracujemy, przeniesie się on także niżej. Chodzi o próbę zgodnego i bardzo szybkiego działania legislacyjnego dotyczącego kwestii odnośnie do których widzimy potrzebę zmian przepisów, a w czasie tej powodzi pewne rekomendacje się pojawiły.</u>
          <u xml:id="u-160.17" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">To, co w mojej ocenie wydaje się kluczowe, a nie jest związane z dodatkowymi kosztami, to wspólne przemyślenie problemu władztwa, mam na myśli zarządzanie kryzysowe, np. jeśli chodzi o instalacje hydrologiczne. Obecnie mamy do czynienia z negatywnymi skutkami podziału kompetencji pomiędzy różne instytucje i różne szczeble władzy.</u>
          <u xml:id="u-160.18" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wielkie, co do zasady uzasadnione zaufanie do samorządu terytorialnego, jeśli chodzi o te kwestie, o skuteczne działanie w chwilach kryzysu, takich jak powódź, okazało się może nieco przesadne. Nie dlatego, żeby samorządowcy nie chcieli działać, bo harują 20 godzin na dobę, podobnie jak inni ludzie w miejscach zagrożonych, ale zbyt wiele pól działania poprzecinanych jest skomplikowaną siatką kompetencyjną. Wiecie dobrze państwo jak to jest, mogliśmy tego doświadczyć także teraz, było kilka takich sytuacji. Jeśli nie ma klarownego podziału odpowiedzialności i kompetencji, urzędnicy nie są gotowi do podejmowania szybkich i ryzykownych decyzji. Tylko klarowny, przejrzysty i jednoznaczny podział kompetencji i odpowiedzialności, jeśli chodzi o wały, zbiorniki retencyjne, melioracje, gospodarkę wodną, samo zarządzanie kryzysem, tylko ujednolicenie systemu zarządzania przyniesie nam szybkie i względnie bezkosztowe efekty. Takie rekomendacje przygotujemy wspólnie z władzami Sejmu, ze wszystkimi klubami. Rząd będzie w tej kwestii do państwa dyspozycji. Będziemy chcieli przygotować wspólnie jak najszybciej kilka projektów zmian różnych ustaw dotyczących tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-160.19" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chciałbym także poinformować, że otrzymaliśmy sygnały o gotowości udzielenia nam pomocy, a następnie bardzo szybko pomoc materialną od wszystkich naszych sąsiadów. Korzystamy tylko z tych form pomocy, które rzeczywiście mogą przydać się powodzianom.</u>
          <u xml:id="u-160.20" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Dziękując wszystkim, którzy zaoferowali Polsce pomoc, chciałbym podkreślić, że w tej chwili największą pomocą dla nas są pompy, potrzebne nie tylko dzisiaj, ale przez wiele dni, kiedy będziemy osuszać te miejsca. Wiele państw europejskich, a także Stany Zjednoczone, takiej pomocy już nam udzieliły. Niektóre pompy już pracują, niektóre są jeszcze w drodze. Otrzymaliśmy także inne oferty pomocy. Na razie Polska nie musi z nich korzystać.</u>
          <u xml:id="u-160.21" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Szybki kontakt z naszymi południowymi sąsiadami, z premierem Słowacji, z premierem Czech, zapewnił nam poczucie bezpieczeństwa, że jeśli chodzi o naszą południową granicę, nie dojdzie do zdarzeń nieprzewidzianych, jakie miały miejsce w czasie tragedii w 1997 r., chodzi o zrzucanie wody ze zbiorników. Otrzymaliśmy ze strony czeskiego rządu gwarancję, że taka sytuacja się nie powtórzy - bez ustalenia tego z nami nie będą dokonywane żadne zrzuty wody, które mogłyby doprowadzić do wzrostu zagrożenia po stronie polskiej. To także pozwoliło nam odetchnąć, jesteśmy spokojniejsi, jeśli chodzi o sytuację na górnej Odrze. Chcę podkreślić jedno, bo jak zawsze w czasie dużych powodzi pojawiają się także obawy albo pogłoski o tym, że podejmuje się świadome decyzje o zatapianiu terenów zamieszkanych po to, żeby ratować inne miejsca. Przede wszystkim każda odpowiedzialna władza musi być przygotowana do podjęcia takich decyzji, w tym także do wskazania miejsc, gdzie ewentualnie przerwanie wału będzie konieczne. Do tej pory takich decyzji nie musieliśmy podejmować. Ponieważ mimo bardzo wysokiej fali odnotowujemy systematyczne opadanie - w Krakowie jest już ono bardzo wyraźne - mam więc nadzieję, że tego typu decyzji nie będziemy musieli podejmować. W wielu miejscach doszło do samoistnego przerwania wałów, szczególnie w okolicach, czy w tym takim trójkącie, gdzie spotykają się województwa podkarpackie, świętokrzyskie, południowa część Mazowsza i zachodnia część Lubelszczyzny. Chcę jednak podkreślić, że te przerwania wałów wynikały wyłącznie z siły wody, a nie z decyzji miejscowych władz. Podkreślam jednak jeszcze raz, że na taką ewentualność też byliśmy przygotowani. Bogu dzięki, nie musieliśmy takich decyzji podejmować, one zawsze są najtrudniejsze.</u>
          <u xml:id="u-160.22" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Natomiast wykorzystano w niektórych miejscach tereny zalewowe, dzięki czemu uratowano sporo dobytku i całe fragmenty miast. Tu także zaowocowały doświadczenie i inwestycje realizowane po roku 1997. Tak jest np. pod Wrocławiem, gdzie wykorzystano skutecznie poldery, czy też w Opolu, gdzie stary wał zagrożony jest na długim odcinku, kilkusetmetrowym, i gdzie, gdyby nie nowy betonowy wał chroniący miasto, być może potrzebna byłaby ewakuacja 20 tys., a może większej grupy ludzi z Opola. Na szczęście mogliśmy uniknąć tych decyzji ewakuacyjnych właśnie dzięki temu, że albo podejmowano zasadne decyzje o zalaniu polderów, albo wykonano wcześniej niezbędne zabezpieczenia infrastrukturalne.</u>
          <u xml:id="u-160.23" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przed nami jeszcze bardzo ciężkie dni. Przede wszystkim ciągle zagraża powódź, co widać, kiedy patrzymy w dół głównych rzek Wisły i Odry, ale także innych rzek, np. Warty i oczywiście dopływów. Dzisiaj musimy myśleć o Warszawie, ale już jutro o Włocławku, pojutrze o całym województwie kujawsko-pomorskim, pod koniec tygodnia o Pomorzu, jeśli chodzi o Wisłę. Równocześnie musimy myśleć o tym, jak ratować to, co jest pod stojącą wodą, już nie tak groźną, ale przecież każdy, kto był kiedyś na terenach znajdujących się pod wodą, wie, że najtrudniejsze chwile są, kiedy zainteresowanie polityków, mediów mija, a zostaje stojąca woda. Dlatego jeszcze przez wiele dni ta mobilizacja będzie stuprocentowa, mobilizacja, która służy ludziom z terenów już zalanych, których trzeba wspomagać w likwidacji szkód, w osuszaniu terenu, w wypompowywaniu wody; po drugie, chodzi o przeciwdziałanie zagrożeniu tam, gdzie ono jest pod drzwiami, tak jak jest dzisiaj w Warszawie; po trzecie, to przewidywanie skutków fali powodziowej tam, gdzie ona dopiero dotrze za kilka dni.</u>
          <u xml:id="u-160.24" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Jednak przed nami będą także ciężkie tygodnie, bo zbliża się lato i wzorem poprzednich lat chcielibyśmy zapewnić wszystkim dzieciom z terenów zalanych bezpłatny wypoczynek, tak aby rodzice mogli zająć się już tylko pracą na miejscu. Zapewnimy to, ale bezcenna będzie także pomoc, która zawsze sprawdzała się w takich sytuacjach, ze strony organizacji pozarządowych, instytucji charytatywnych. Docierają do nas zgłoszenia o gotowości współpracy ze strony takich organizacji już dzisiaj. Za tę gotowość chciałbym bardzo podziękować. Służby państwowe robią to, co muszą, natomiast bardzo ważne jest działanie ludzi, którzy nie muszą, ale mogą pomóc, i wszystkich do takiej pomocy serdecznie zapraszam. Nie jest to tylko kwestia zbierania środków finansowych, ale przede wszystkim zaangażowania na miejscu, tam, gdzie ludzie będą potrzebowali bezpośredniej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-160.25" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Do państwa dyspozycji będą teraz ministrowie, którzy przekażą kalendarycznie szczegółowe informacje o sytuacji w ostatnich dniach i dzisiaj, a następnie będziemy do waszej dyspozycji, jeśli chodzi o pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#Marszalek">Proszę ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Jerzego Millera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier powiedział o kataklizmie, który ma wymiar niespotykany w Polsce od ponad 140 lat. Intensywne opady w tym roku nastąpiły po wyjątkowo długiej zimie. Ostatnie śniegi topniały, zwłaszcza w terenie podgórskim, naprawdę niedawno. Powódź w Polsce zazwyczaj przychodzi dopiero w połowie czerwca, w tym roku przyszła wcześniej. Te dwa fakty doprowadziły do jednego bardzo istotnego rezultatu, mianowicie że tzw. retencja naturalna, czyli zdolność gruntu do przyjmowania opadów, w tym roku jest wyjątkowo mała.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Druga kwestia to zasięg geograficzny. Jak państwo wiedzą, kataklizm dotknął południową Polskę, Czechy, Słowację, Węgry, Austrię. W każdym z tych krajów ma on mniej więcej podobny wymiar, jeśli chodzi o problem opanowania żywiołu. Pan premier podkreślił, że nie było rywalizowania między sobą, kto pierwszy pozbędzie się wody i zrzuci ją do sąsiada, tylko prowadziliśmy wspólne, skoordynowane działania i korzystaliśmy z zasobów retencji sztucznej - technicznej, aby w miarę możliwości opanować swój problem, aby nie odbywało się to kosztem sąsiada.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, w pierwszym dniu intensywnych opadów objęły one teren mniej więcej od Nowego Sącza po Bielsko-Białą i na północy od Katowic do Zakopanego. Następnego dnia zjawisko miało szerszy zasięg i objęło ono praktycznie całe południe, począwszy od ukraińskiej granicy aż po Racibórz, a na północy tereny po Mielec i Katowice. Kolejnego dnia opady wprawdzie nieco zmniejszyły się, ale dalej utrzymywały się na tym samym obszarze oraz objęły woj. łódzkie, zachodnie Mazowsze, Opolszczyznę, Dolny Śląsk i południową część woj. kujawsko-pomorskiego. Przez trzy kolejne dni następowały opady nie punktowe, ale obszarowe, rzędu 180 mm, co ma wymiar mniej więcej dwukrotnie większy niż w przypadku zeszłorocznych powodzi, krótkotrwałych, bardzo intensywnych. Jeszcze mamy w pamięci skutki, jakie one wywołały.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Jeżeli chodzi o powódź, Polskę można podzielić na trzy obszary. Obszar górski i podgórski, gdzie reakcja na opad jest szybka, ale krótkotrwała, wezbrane potoki są nie do okiełznania, ale z drugiej strony po zakończeniu opadów niebezpieczeństwo praktycznie zanika, pozostaje teren do uporządkowania i przywrócenia do poprzedniej zdolności do normalnego funkcjonowania. Następnie mamy obszar dominujący, bardziej równinny, gdzie zagrożeniem jest nie tyle sam opad, ile skutek przepływu wysokiej fali, która utrzymuje się przez kilka dni. Im mniej jest profesjonalne wykorzystanie zbiorników retencyjnych, tym ta fala jest krótsza. Im więcej się da spłaszczyć falę dzięki wykorzystaniu zbiorników, tym co prawda ograniczamy niebezpieczeństwo przelania wody przez wały, ale zwiększamy niebezpieczeństwo rozmycia wałów. Tak jak pan premier powiedział, wał zaczyna przypominać galaretę, która nie ma zdolności, odporności mechanicznej na nacisk, ten naturalny na zakolu rzeki i ten wywołany nieostrożnym poruszaniem się sprzętu ciężkiego, a w późniejszym okresie nawet grupy ludzi. I ostatni na północy obszar, gdzie występuje tzw. cofka od morza przy północnym wietrze. I to niebezpieczeństwo mamy jeszcze przed sobą. W przyszłym tygodniu wysoka fala może dotrzeć do Bałtyku. Jeżeli mielibyśmy niesprzyjającą sytuację meteorologiczną i północny wiatr, wystąpi trzecie zagrożenie - spiętrzenie u ujścia rzek Odry i Wisły do morza. Oczywiście Odra jest bardziej odporna ze względu na naturalny wielki zbiornik retencyjny, jeśli tak można powiedzieć, zalew i ujście Wisły są takiej naturalnej ochrony pozbawione.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, w niedzielę najtrudniejsza sytuacja była w woj. małopolskim w dolinie Raby, w woj. śląskim w dolinie Soły i górnej Wisły. Mogę państwu powiedzieć, że przejeżdżając mostem nad odnogą zbiornika w Dobczycach, przeraziłem się, bo tak wysokiego poziomu wody w tym zbiorniku od 30 lat, czyli od momentu uruchomienia, nie było. Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej dostarczył prognozę meteorologiczną, która nakazała administratorom zbiorników retencyjnych przystąpić do powiększania rezerwy powodziowej. I to polecenie zostało wykonane. Przyjmowanie w tym pierwszym, drugim i trzecim dniu kolejnych większych wpływów niż zrzutów spowodowało jednak to, że z poniedziałku na wtorek praktycznie tylko dwa zbiorniki retencyjne górnej Wisły, czyli Rożnów i Czchów, kaskada Rożnów - Czchów, miały rezerwę wystarczającą na więcej niż 3-5 godzin. Nie jest to zaniechanie właściwej eksploatacji, jest to po prostu nadzwyczajny opad, który - jak powiedziałem - nie spotkał się z naturalną możliwością przyjęcia części tego opadu przez grunt. W związku z tym trzeba było podjąć trudną decyzję co do dwóch zbiorników: kaskady górnej Soły i Goczałkowic. Chodziło o pogodzenie interesów. Administratorzy podjęli ryzyko ograniczenia instrukcyjnego zrzutu w Goczałkowicach ze względu na konieczność ochrony zbiegu dwóch rzek, czyli Wisły i Soły, oraz ochrony Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej na bieżąco przygotowywał dla nas model hydrologiczny, który pozwalał prognozować poziom wody w Wiśle i w Odrze 72 godziny naprzód. W pierwszej prognozie wyraźnie stwierdzono, że w Krakowie poziom wody będzie o 80 cm wyższy niż w 1997 r., kiedy do przelania wałów pod Wawelem brakowało 20 cm. To był ten pierwszy moment kiedy trzeba było podjąć decyzję, i, co ważniejsze, pan premier był już w Krakowie. Czy ostrożnie, zgodnie z rutyną eksploatować Goczałkowice, czy napełnić zbiornik ponad normę i obniżyć poziom wody w Wiśle? Jak państwo wiedzą, pod Wawelem powodzi nie było i to nie był przypadek, tylko świadome wykorzystanie technicznych możliwości sterowania przepływem fali powodziowej. Oczywiście przyniosło to określone skutki, bo poziom wody pod Wawelem obniżył się tak naprawdę dopiero teraz. Przy czym zbiornik w Goczałkowicach trzeba jednak opróżniać, bo to nie były ostatnie majowe opady.</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Jeśli chodzi o dolinę Raby, to zbiornik w Dobczycach stracił zdolność przyjmowania dalszego zrzutu, ma ponadnormatywne napełnienie. Podam państwu tylko dwie liczby. Do zbiornika wpływało 1100-1200 m</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Fala powodziowa z Raby połączyła się z falą powodziową Wisły. Doszło do trudnej sytuacji w korycie Wisły. Na szczęście, tak jak powiedziałem, zbiornik Rożnów-Czchów zachował swoją zdolność powstrzymania wód Dunajca na minimalnym poziomie, w związku z czym nie doszło tam do katastrofy. Obniżając poziom Dunajca, utrzymano poziom dopuszczony w Sandomierzu. Sandomierz był bowiem następnym punktem obrony. Tam wpływa San, który jest niekontrolowany, z wyjątkiem Soliny.</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, w międzyczasie mieliśmy, tak jak pan premier powiedział, nowe inwestycje tegoroczne na małej rzece Breń. Ktoś, kto zna te okolice, nawet by nie znalazł tego miejsca, bo pewnie na moście nie ma tabliczki, że to jest Breń. Na tej odnodze, tuż przed ujściem Brenia do Wisły, czyli na tzw. cofce, woda przerwała wał i zaczęła w szybkim tempie wyciekać na bardzo płaski teren, na szczęście mało zurbanizowany. Skala zalania jest naprawdę duża. Wczoraj udało się to powstrzymać i dzisiaj są kończone prace. Prawdopodobnie to miejsce za chwilę zostanie już w pełni zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-162.9" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Kilka godzin później w Krakowie naruszony został wał Wisły. Na szczęście nie podstawowy wał, tylko obwałowanie portu rzecznego, a w związku z tym część, która nie była narażona na napór fali powodziowej. Dlatego udało się ograniczyć niebezpieczeństwo do minimum, straty materialne również naprawdę do minimum. Tam sytuacja jest w pełni opanowana.</u>
          <u xml:id="u-162.10" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Mała rzeka Uszwica, też prawobrzeżny dopływ Wisły, zalała całą gminę. Nie dlatego, że nie wytrzymały wały. To cofka z Wisły. Niespotykana wysokość fali spowodowała, że wały, obwałowania dopływów okazały się słabsze niż obwałowania Wisły. Po stronie północnej, lewego brzegu, jest rzeka Czarna (województwo świętokrzyskie). Tam jest dokładnie to samo.</u>
          <u xml:id="u-162.11" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Następna miejscowość - Połaniec. Trzeba tu wyraźnie podkreślić determinację pracowników elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-162.12" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Pan premier już podkreślał, że to, iż w znakomitej większości przypadków wygraliśmy z żywiołem, to oczywiście jest zasługa zawodowców, ale również zasługa ochotników, zasługa ludzi, którzy po prostu stwierdzili, że nie można zostawić sąsiada samemu sobie, i stawali do łopaty, napełniali worki, nosili je, w inny sposób pomagali, żeby nie dopuścić do katastrofy, a jak już do niej doszło, to nawet sąsiada czy sąsiadkę brali na ręce i wynosili jak najdalej od żywiołu.</u>
          <u xml:id="u-162.13" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Kolejnym punktem był Sandomierz. Wał nie został rozerwany, przelany, ale pod wpływem dużego namoknięcia w wyniku przelania został rozmyty. Było to na terenie niezabudowanym, ale tam znowu teren jest bardzo płaski. W sumie rozlewisko ma 28 km</u>
          <u xml:id="u-162.14" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Tak, panie pośle, na własnej skórze odczułem, co to znaczy korzystać z łódki ratowniczej Państwowej Straży Pożarnej - trzech ochotników - i okazuje się, że nie jest to wcale tak przyjemne, gdy pływa się pomiędzy zalanymi płotami, znakami drogowymi, a nurt rzeki jest naprawdę silny. Już wiem i mogę z czystym sumieniem namawiać wszystkich: ratujcie się, wsiadając do podstawionego autobusu suchą nogą, a nie korzystając z łódek straży pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-162.15" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W Sandomierzu jest huta szkła. Ta huta od pierwszych momentów, ponieważ jest blisko położona tej wyrwy w wale, była chroniona i przez strażaków, i przez pracowników huty. Gdy rozmawiałem z burmistrzem, powiedział wprost: Jak uratujemy, to mamy gdzie pracować. Jak nie uratujemy, to prawdopodobnie zostaniemy bez pracy. Determinacja jest wielka. Wzrastał poziom wody jeszcze wczoraj o godz. 22. Teraz już pomału opada. Huta pozostała nienaruszona.</u>
          <u xml:id="u-162.16" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, te wszystkie działania ratownicze mogły być lepiej przeprowadzone dzięki przezorności Państwowej Straży Pożarnej. Po pierwszej prognozie Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej komendant główny postanowił utworzyć trzy odwody: w Częstochowie, w Krakowie i w Sandomierzu. Przyznają państwo, że trafił w dziesiątkę. Kto był w tych odwodach? Nie tylko ci ze szkół pożarniczych, ale i zawodowi strażacy z województw Polski centralnej i północnej ze sprzętem. Wyraźnie chcę to powiedzieć: Nikt nie odmówił przekazania swojego sprzętu do tych odwodów, wiedząc, że za chwilę woda przyjdzie do niego, również z zasobów ochotniczych straży pożarnych, również z wojewódzkich magazynów przeciwpowodziowych. To nie był rozkaz. Rozkaz można wydawać tylko zawodowym strażom pożarnym. To była prośba. To była solidarność tych, którzy wiedzą, co to jest walka z żywiołem.</u>
          <u xml:id="u-162.17" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Wczoraj doszło do przerwania wałów w woj. lubelskim, na szczęście na terenie słabo zamieszkanym, w związku z czym, mimo rozległości tego obszaru, mieszkańcy tylko kilkanastu domostw wymagali ewakuacji. Warszawa przygotowuje się na przyjęcie fali powodziowej, co nastąpi za kilka godzin. Przygotowana prognoza wskazuje, że Wisła powinna się zmieścić w międzywalu. Wczorajsze wieczorne i nocne przygotowania pozwoliły wzmocnić prawy brzeg, który jest szczególnie narażony na niebezpieczeństwo przelania. Poziom Bugu w chwili obecnej jest poniżej poziomu alarmowego, a w związku z tym przejście fali powodziowej powyżej Warszawy - przepraszam, w języku powodzi to jest poniżej Warszawy, w każdym razie na północ od Warszawy - nie napotka na kolejne silne zasilanie, wręcz odwrotnie - jest to chwila ulgi, szansa dalszego obniżenia poziomu wody. Ale w związku z tym, że Bug przyjdzie później, nastąpi dalsze wydłużenie fali powodziowej.</u>
          <u xml:id="u-162.18" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Przewidywania dotyczące zbiornika we Włocławku wskazują, że jest możliwe zalanie przedmieść Torunia, gdzie są tereny działkowe, ale niestety również nowo postawione domy mieszkalne na terenie zalewowym. Wojewoda kujawsko-pomorski na swoich stronach internetowych opublikował mapę, na której zaznaczył najbardziej pesymistyczny wariant zalania przez wody Wisły terenu przyległego do obwałowania w całym województwie, tak aby każdy był uprzedzony o wariancie najgorszym, z którym może się spotkać.</u>
          <u xml:id="u-162.19" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Odra. Tak, jak powiedziałem, przez pierwsze dwa dni teren dorzecza Odry praktycznie nie był zasilany, ale każdy kolejny dzień był bardzo niekorzystny właśnie dla terenów dorzecza górnej Odry. Inwestycje poczynione w poprzednich latach dały efekt. Dzisiaj fala powodziowa przeszła już przez woj. opolskie i praktycznie jest bez strat. Wrocław się przygotowuje. Wojewoda podjął decyzję o stopniowym napełnianiu przygotowanych folderów, czyli działanie prewencyjne zostało podjęte, aby nie dopuścić do działań niezbędnych w ostatniej chwili, które nieraz są już nieskuteczne. W związku z tym prognozy dla Wrocławia są dobre.</u>
          <u xml:id="u-162.20" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Poziom Warty obniża się, w związku z tym również dla dolnej Odry na razie prognozy są optymistyczne.</u>
          <u xml:id="u-162.21" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Sytuacja meteorologiczna w kolejnym tygodniu nie będzie jednak tak dobra, jak w końcówce tego tygodnia. W przyszłym tygodniu są spodziewane opady deszczu w północnej części Polski, czyli na dużą falę Wisły i Odry nałoży się większy opad zbierany przez dopływy, które będą zasilały te dwie główne rzeki. W związku z tym nie mogę państwu powiedzieć, że najgorsze mamy za sobą. Jeszcze mamy następny tydzień, w którym trzeba będzie zachować dużą czujność i prowadzić prace przygotowawcze, aby zminimalizować ewentualne ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-162.22" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, oprócz 59 tys. strażaków ochotniczych straży pożarnych i Państwowej Straży Pożarnej bardzo przydatni byli żołnierze, którzy mają ciężki sprzęt i umiejętność posługiwania się tym sprzętem. Bardzo skutecznie naprawiali oni wały w tych miejscach, gdzie zostały one przerwane. Bez tej pomocy prawdopodobnie mielibyśmy większe straty. Kilkakrotnie musieliśmy posiłkować się śmigłowcami wojskowymi, Policji, Straży Granicznej. Niestety nieraz przewidywania mieszkańców okazywały się zbyt optymistyczne - z parteru przeprowadzali się na piętro, ale poziom wody był już tak duży, że nie dało się ich ewakuować innym sposobem niż tylko poprzez użycie helikoptera. Nikt z tych zalanych z powodu zwłoki w podjęciu decyzji o ewakuacji nie zginął, wszyscy zostali podjęci ze swoich domów przez helikoptery.</u>
          <u xml:id="u-162.23" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W chwili obecnej mamy na terenie zalanym pompy przysłane z zalanej Republiki Czeskiej, Francji, Niemiec, Litwy, Łotwy i Estonii. Kolejne pompy są przysyłane przez Niemcy, przyjadą dzisiaj w godzinach wczesnopopołudniowych. Okazało się, że naprawdę można liczyć na pomoc, jeśli chodzi o sprzęt, ze strony innych krajów europejskich. Dzisiaj o godz. 9 również Federacja Rosyjska zaproponowała przysłanie pomp z Kaliningradu. Oczywiście te pompy z przyjemnością przyjęliśmy, zostaną natychmiast skierowane do południowej Polski.</u>
          <u xml:id="u-162.24" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Z fazy obrony przed powodzią w Polsce południowej przeszliśmy już do fazy pomocy tym, którzy zostali z zalanymi domami. Od dnia wczorajszego wojewoda śląski, korzystając z zasobów wysoko wydajnych pomp, zarówno swoich, jak i wypożyczonych z Polski północnej, przystąpił z samorządami do systematycznego opróżniania wszystkich zastoisk, a w drugiej kolejności piwnic zalanych domów.</u>
          <u xml:id="u-162.25" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Chciałbym państwu od razu powiedzieć, że nieraz jesteśmy posądzani o pewną zwłokę w wypompowywaniu wody. Nie wolno wypompowywać wody z zalanego domu otoczonego rozlewiskiem, bo ta woda dostanie się do tego domu przez piwnice, podmyje fundamenty i dom jest później do rozbiórki. W związku z tym najpierw oczyszcza się z wody otoczenie, a równolegle lub później wypompowuje się wodę z piwnic.</u>
          <u xml:id="u-162.26" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Chciałbym pochwalić samorządy, które w tych dniach zdały egzamin. Naprawdę wszyscy byliśmy razem. To jest coś, co trzeba podkreślić. Kiedy jeden samorząd kończył sprzątać swoją gminę, pakowano sprzęt na wozy strażackie i wyruszano sprzątać u sąsiada. To jest naprawdę coś, co ułatwia pracę, bo wszystkich motywuje. Mimo że jest to szósta doba, ludzie ciągle są w akcji.</u>
          <u xml:id="u-162.27" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Nie wszystkie samorządy mają wystarczająco dużo pieniędzy na bieżącą akcję ratowniczą. Dlatego już we wtorek, 18 maja, pan premier podjął decyzję o możliwości zasilenia samorządów gmin, zwłaszcza wiejskich, tych naprawdę ubogich, kwotą pieniędzy, żeby starczało na paliwo do pomp, na żywienie ewakuowanych osób, na niezbędne środki czystości.</u>
          <u xml:id="u-162.28" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Nie mamy ani jednego przypadku skargi ze strony ewakuowanych, że zostali pozostawieni sami sobie, że opieka jest niewystarczająca. W niektórych miejscach samorządy zadbały nawet o to, aby zaprosić psychologów, żeby pomogli tym, którzy najgorzej znoszą stres. W bieżącym tygodniu są już wypłacane pieniądze poszkodowanym, których domostwa są w wystarczająco dobrym stanie i którzy mogą wrócić do swoich mieszkań. Samorząd kieruje wnioski, a wojewodowie je zbierają. Nie czekają na ostatni wniosek, tylko codziennie ślą do ministerstwa aktualną część tych już przygotowanych. Minister finansów zadbał o wystarczającą płynność, aby pieniądze w tym samym dniu mogły być przekazane na wskazane konta. Wygraliśmy z żywiołem i teraz biurokracja nie zniszczy efektu wspólnej pracy.</u>
          <u xml:id="u-162.29" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, w chwili obecnej największym zagrożeniem jest przemakający, rozmiękły wał. W związku z tym jest prośba o to, aby tam, gdzie przeszła fala powodziowa - czemu często towarzyszy euforia - i gdzie jesteśmy spokojni o najbliższe tygodnie, zachować jednak rozwagę i nie starać się za wcześnie wrócić na teren, który ciągle jest niebezpieczny, to znaczy dopóki poziom wody nie spadnie do wystarczająco niskiego poziomu, takiego, że przerwanie wału nie będzie już możliwe.</u>
          <u xml:id="u-162.30" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję wszystkim, którzy, nieraz narażając swoje życie, a na pewno nie zważając na swoje zdrowie i pracując bez ustanku - czasem trzy doby - podejmowali wysiłek, aby pomóc. Robili to nie dlatego, że musieli, ale dlatego, że chcieli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze minister - członek Rady Ministrów pan Michał Boni.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do tej pory ewakuowano prawie 23 tys. osób. Równocześnie firmy ubezpieczeniowe podejmują szybkie działania dotyczące ewidencji szkód. Zarejestrowano ich 27 tys. To świadczy o skali tej powodzi, jej skutkach, wpływie na warunki życia, na możliwości, jeśli chodzi o mieszkanie, warunki materialne. W związku z tym uznaliśmy, że w trybie pilnym, jak najszybciej, trzeba uruchomić pomoc poszkodowanym. Mówił o tym przed chwilą pan minister Miller. Są już uruchamiane bezzwrotne pieniężne zasiłki celowe dla gospodarstw domowych. Samorząd przekazuje uproszczony wniosek wojewodzie, wojewoda kieruje to do ministra spraw wewnętrznych i administracji, do Ministerstwa Finansów uruchomiono specjalną linię - zasiłek do wysokości 6 tys. zł. Wpłynęły już wnioski z woj. podkarpackiego oraz woj. małopolskiego, które teraz są realizowane. Przewidujemy, że tą pomocą dla rodzin, dla gospodarstw domowych może być objętych 100 tys. gospodarstw, czyli wydatki szacuje się na kwotę 600 mln zł. Środki te płyną w tej chwili z uruchomionej rezerwy przeznaczonej na tego rodzaju zadania - zadania związane z usuwaniem efektów powodzi i katastrof naturalnych. Na koncie tej rezerwy znajduje się 538 mln zł. Jesteśmy także gotowi do przesuwania środków z innych pozycji i z innych rezerw po to, żeby wszystkie zadania związane z pomocą dla osób poszkodowanych podczas powodzi zostały zrealizowane. Równocześnie uruchamiane są już pierwsze dotacje na dofinansowanie zadań własnych samorządów w zakresie usuwania skutków klęsk żywiołowych z woj. podkarpackiego - takie wnioski już wpłynęły. To będzie się nasilało w najbliższych dniach i tygodniach, bo wiąże się z usuwaniem skutków powodzi i osuwisk ziemnych. W najbliższym czasie również zostanie przyjęte rozporządzenie prezesa Rady Ministrów wydawane na podstawie ustawy o szczególnych zasadach odbudowy, remontów i rozbiórek obiektów budowlanych zniszczonych lub uszkodzonych w wyniku działania żywiołu. Znajdzie się w nim lista gmin i miejscowości, na których terenie znajdują się zniszczone obiekty. To daje powód do zastosowania ułatwionego trybu i uproszczonych procedur postępowania przed organami administracji budowlanej.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Szacunki kosztowe dotyczące strat będą dokonywane jak najszybciej, tak więc myślę, że do końca przyszłego tygodnia skala strat poszczególnych domów, gospodarstw i rodzin będzie już oszacowana. Równocześnie gminy mogą otrzymywać preferencyjne kredyty nie tylko na remont lub odbudowę komunalnych budynków mieszkalnych oraz towarzyszących im obiektów infrastruktury technicznej, ale także na zakup mieszkań dla osób, które w wyniku katastrofy całkowicie utraciły lokal lub budynek mieszkalny.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcę też powiedzieć, że szukamy nowego, bardzo prostego rozwiązania pozwalającego osobom poszkodowanym, które będą odbudowywały swoje zniszczone domy lub je remontowały, uzyskać pożyczkę ze środków budżetu państwa albo ze środków publicznych - maksymalnie 80% kosztów odbudowy. Chcielibyśmy także, aby te 20% np. w przypadku osób ubezpieczonych mogło być wkładem wynikającym z ubezpieczenia. Procedura oraz kryteria będą bardzo proste. Jeden ze sposobów uproszczenia tej procedury będzie polegał na tym, iż ten model pożyczkowy będą realizowały odpowiednie agencje rządowe - w części prawdopodobnie Wojskowa Agencja Mieszkaniowa oraz Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa mająca bardzo bogatą sieć w skali całego kraju. Szacujemy, że najbliższe miesiące - prawdopodobnie także jeszcze w przyszłym roku, gdy ten projekt będzie realizowany - spowodują, iż na odbudowę, modernizację oraz remont zniszczonych mieszkań i domów do osób poszkodowanych dotrze ok. 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">W tym czasie, kiedy będzie potrzeba, aby samorządy uruchomiły przedsięwzięcia budowlane, będą działały również uproszczone zasady udzielania zamówień publicznych, będzie można stosować kredyty preferencyjne - oprocentowane w wysokości 2% w skali roku. Ponadto Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa poprzez odpowiednie rozporządzenia będzie uruchamiała tzw. kredyty klęskowe na wznowienie produkcji w gospodarstwach rolnych i działach specjalnych produkcji rolnej objęte dopłatami do oprocentowania wypłacanymi ze środków Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wstępny szacowany koszt tego przedsięwzięcia wynosi 50 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Mówię o narzędziach, które są dostępne bez zmiany ustawodawstwa. Możemy je szybko przygotowywać, wdrażać i pomagać ludziom oraz wszystkim poszkodowanym. Istnieje również możliwość umarzania należności Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, zastosowania ulgi w podatku rolnym, a także wypłacania odszkodowań z tytułu obowiązkowego ubezpieczenia upraw i zwierząt od ryzyka wystąpienia zdarzeń losowych w rolnictwie. Cały ten pakiet jest już w tej chwili uruchamiany.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcę również powiedzieć, że najbliższe tygodnie i miesiące przyniosą kolejne decyzje. Przede wszystkim dotyczy to akcji związanej z wakacjami dla dzieci z terenów objętych powodzią. Są na to środki, które będziemy wykorzystywali, zarówno Ministerstwo Edukacji Narodowej, jak i Ministerstwo Zdrowia. Przygotowane jest również odpowiednie rozporządzenie dotyczące tzw. wyprawki szkolnej, tak aby dzieci z terenów objętych powodzią, kiedy będzie zaczynał się nowy rok szkolny, miały w szczególny sposób dostęp do wszystkich pomocy szkolnych, podręczników, tornistrów itd.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chciałbym też powiedzieć, że bardzo ważną decyzję podjęła wczoraj minister pracy pani Jolanta Fedak, uruchamiając dodatkową linię ze środków Funduszu Pracy w kwocie 90 mln zł, które specjalnie będą przeznaczone na odbudowę i prace związane z odbudową i rehabilitacją terenów popowodziowych. Pozwoli to zatrudniać osoby bezrobotne, finansować ich prace. Wydaje się, że to jest bardzo dobry przykład łączenia pieniędzy z różnych źródeł, tak aby można było jak najszybciej likwidować szkody popowodziowe.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Rozważamy także i analizujemy zapisy ustawowe przyjęte w roku 2001 oraz w roku 1997. W ustawie zawarto szereg różnych narzędzi, które mogą być przydatne w sytuacji popowodziowej. Myślę, że w ciągu 2 tygodni będzie dokonana pełna analiza tamtych instrumentów. Zależnie od skali szkód po tej powodzi będziemy gotowi do przyjęcia dodatkowych w stosunku do tych, które już przedstawiłem, rozwiązań wspomagających z jednej strony rodziny, osoby poszkodowane powodzią, a z drugiej strony samorządy, które będą musiały działać na rzecz odbudowy szkół, terenów zalanych, dróg, we współpracy z innymi instytucjami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">We wtorek wystosowaliśmy pismo do Polskiej Izby Ubezpieczeń z prośbą o kooperację i wymianę informacji po to, żeby z punktu widzenia obywatela ci, którzy zgłaszają szkody, mieli je szybko rozliczone. W efekcie większość zakładów ubezpieczeniowych zrzeszonych w Polskiej Izbie Ubezpieczeń podjęła działania w trybie specjalnym. To oznacza, że szkody o niewielkich wartościach, od 3 tys. zł do 5 tys. zł, są likwidowane na telefon, bez wysyłania rzeczoznawcy. To oznacza, że w przypadku szkód o większej wartości zaliczki do kwoty ok. 5 tys. zł są wypłacane bardzo szybko, czasami bez oględzin, na podstawie wstępnej oceny rzeczoznawcy, a jeżeli jest potrzebna większa analiza szkód, proces jest upraszczany. Również zakłady ubezpieczeń akceptują uproszczoną dokumentację szkody, w tym zdjęcia zrobione telefonem komórkowym.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Z sygnałów, jakie otrzymaliśmy, wynika, że ta akcja będzie kontynuowana w najbliższych kilkunastu dniach czy najbliższych kilku tygodniach. Uznaliśmy również, iż niesłychanie istotne jest - i mówił o tym pan premier, prosząc organizacje pozarządowe o udział w akcji pomagania poszkodowanym w wyniku powodzi - aby ta kooperacja instytucji publicznych z instytucjami społeczeństwa obywatelskiego była wzmocniona. W tej chwili trwa uruchamianie portalu www.powodz.ngo.pl, gdzie będą wszelkie informacje od organizacji pozarządowych o ich gotowości włączania się w pomoc rodzinom poszkodowanym w wyniku powodzi. Będziemy tam też mogli przekazywać informacje od administracji dotyczące tego, jak łączyć wysiłek publiczny, rządowy, samorządowy i organizacji pozarządowych po to, żeby pomagać, zarówno wtedy, kiedy pomoc będzie dotyczyła warunków mieszkania, żywności, środków medycznych, opieki zdrowotnej, jak i pierwszej pomocy związanej z zasiedlaniem miejsc po opadnięciu fali powodziowej. Jak sądzimy - takie są ustalenia z organizacjami pozarządowymi - będziemy współpracowali przy akcji letniej dla dzieci i młodzieży z rodzin poszkodowanych powodzią.</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">W niedzielę albo w poniedziałek odbędzie się spotkanie przedstawicieli administracji publicznej z liderami i szefami dużych organizacji i instytucji pozarządowych, żeby ustalić harmonogram współpracy i działań na najbliższy tydzień. To jest ważne z tego powodu, że - jak mówił pan premier, a także pan minister Miller - mamy do czynienia z równoczesnością zdarzeń: po pierwsze, zbliżanie się fali powodziowej, przygotowywanie się do powodzi na części terenów Polski; po drugie, okres powodziowy wysokiej fali, kulminacji, trwający od kilkunastu godzin do 2,5 czy 3 dób; po trzecie, okres popowodziowy. Szczególnie w tej fazie popowodziowej, która może być długa, kilkutygodniowa, ważna jest współpraca organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">I ostatni punkt, o którym chciałbym powiedzieć. Zgodnie z procedurami Unii Europejskiej w ciągu 10 tygodni od zakończenia powodzi powinniśmy przedstawić dokładną analizę jej skutków, obejmującą szkody spowodowane przez tę klęskę i ich wpływ na ludność oraz na gospodarkę, szacowany koszt interwencji publicznej państwa. Będziemy brali także pod uwagę straty prywatne, zgodnie z procedurą, która jest możliwa w Komisji Europejskiej. Jeśli te szkody przekroczą określony pułap, liczony dla Polski w relacji do PKB - wysokość tej kwoty to 2125 mln euro - wtedy będziemy występowali z wnioskiem do Funduszu Solidarności po to, żeby otrzymywać proporcjonalnie wsparcie na pokrycie części działań o charakterze publicznym, które są podejmowane na rzecz powodzian.</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Wymienione przeze mnie rodzaje działań: już rozpoczęta bieżąca pomoc, bezzwrotny zasiłek celowy do wysokości 6 tys. zł, pomoc dla samorządów, uproszczone procedury, stworzenie modelu pożyczkowego przez instytucje i agencje rządowe, to zestaw narzędzi na dzisiaj, już funkcjonujący i uruchamiany. Analiza rozwiązań stosowanych w czasie powodzi 1997 i 2001 r. pozwoli nam określić, czy będziemy uruchamiali kolejne narzędzia. Współpraca z instytucjami ubezpieczeniowymi pozwala przyspieszać szacowanie szkód i otrzymywanie rekompensat. I wreszcie współpraca z organizacjami pozarządowymi - to dobra informacja - myślę, że wytworzy energię, która umożliwi wspólną pomom rodzinom poszkodowanym w wyniku powodzi. I oczywiście wypełnienie wszystkich zobowiązań wobec Komisji Europejskiej, czyli po analizie wielkości strat i szkód wystąpienie z wnioskiem, który umożliwi uzyskanie środków z Funduszu Solidarności. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-165.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze minister zdrowia pani Ewa Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Służby medyczne, sanitarne i ratownicze pracują w stanie podwyższonej gotowości już od pierwszej chwili i chcę państwu powiedzieć, że będą pracować jeszcze długo, długo po tym, jak woda opadnie. Ta podwyższona gotowość to przede wszystkim koordynacja na poziomie lekarza wojewódzkiego, koordynatora służb medycznych, ale też obecność przedstawicieli powiatowych stacji sanitarno-epidemiologicznych we wszystkich zespołach zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ta podwyższona gotowość to również gotowość Lotniczego Pogotowia Ratunkowego, które wczoraj w osobie pana dyrektora Gałązkowskiego zadeklarowało, że w każdym miejscu w Polsce, gdyby była taka potrzeba, może zgromadzić w ciągu kilkudziesięciu minut dziesięć maszyn, naszych nowych śmigłowców, gdyby trzeba było ewakuować pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ta gotowość to również obserwowanie liczby zachorowań i pacjentów zgłaszających się w tej chwili do szpitalnych oddziałów ratowniczych. Chcę państwu powiedzieć, że w tej chwili liczba pacjentów zgłaszających się do szpitalnych oddziałów ratowniczych nie zwiększa się. Nieznacznie zmienił się profil. Ok. 30% pacjentów zgłaszających się w tej chwili do szpitalnych oddziałów ratowniczych to pacjenci zestresowani, wychłodzeni. To obserwujemy.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli chodzi o liczbę karetek i zespołów ratownictwa medycznego, co również jest w ramach podwyższonej gotowości, o której mówiłam, są składane sprawozdania codziennie o godz. 9 rano i o godz. 16. Jeśli jest taka potrzeba, a taka potrzeba już wystąpiła m.in. w woj. świętokrzyskim, uruchamiamy kolejne zespoły ratownictwa medycznego, przemieszczamy je z jednego miejsca na drugie, jak również zwiększamy liczbę dyżurujących osób w stacjach pogotowia ratunkowego.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Codziennie dostajemy raport o infrastrukturze dotyczącej naszych placówek ochrony zdrowia. Mówię nie tylko o szpitalach, mówię również o stacjach sanitarno-epidemiologicznych, mówię o stacjach pogotowia, ale również o regionalnych centrach krwi i stacjach krwiodawstwa, bo to jest bardzo istotne. Takie raporty - powiem jeszcze raz - zbierane są w Ministerstwie Zdrowia dwa razy w ciągu doby, tj. o godz. 9 i o godz. 16. Dlatego dzisiaj już możemy powiedzieć, że podtopienia, które miały miejsce w niewielu szpitalach, bo do tej pory w czterech, dotyczyły tylko i wyłącznie piwnic, w których niekiedy mieściły się laboratoria. W tej chwili trwają prace osuszające te miejsca, sprzęt został zabezpieczony, przewieziony w bezpieczne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Z kolei w Tarnowie, to jest woj. małopolskie, z powodu przeciekającego dachu zostały wyłączone trzy z sześciu sal operacyjnych. Pracujemy w tej chwili nad tym przy wielkim zaangażowaniu również wojewody po to, żeby jak najszybciej uruchomić te sześć sal.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">W Gryfinie w woj. zachodniopomorskim będziemy mieli problem, ale niedotyczący ewentualnego zniszczenia infrastruktury szpitala, tylko wynikający niestety z wyłączenia z działalności miejskiej oczyszczalni ścieków.</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Proszę państwa, zalewane są nie tylko szpitale. Zalewane są również cmentarze, zalewane są ujęcia wody, zalewane są szamba. Wszystko to, co będzie miało miejsce wtedy, kiedy poziom wody się obniży, czyli cała działalność służb sanitarnych to wielki wysiłek.</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Biorąc pod uwagę to, że w Polsce mamy, jak państwo pamiętacie, 500 zarejestrowanych nosicieli duru brzusznego, mamy już zidentyfikowanych tych, którzy są na terenach już zalanych. Zostali oni objęci szczególną opieką sanitarną, epidemiologiczną, byli nią objęci również w czasie poprzednich powodzi. Jak państwo wiecie, nic złego z tego powodu się nie wydarzyło, a więc nie wydarzyła się żadna epidemia. Podobnie dzisiaj trzeba chylić głowę przed pracownikami sanitarnych stacji epidemiologicznych, bo oni od pierwszych godzin objęli szczególnym nadzorem przede wszystkim te osoby, które są w tym rejestrze. Mamy też dzisiaj zidentyfikowane miejsca, gdzie nastąpiło skażenie z powodu np. podmycia i zalania cmentarza, gdzie doszło do uszkodzenia stacji oczyszczania wody.</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Reagujemy bardzo szybko w trzech województwach: małopolskim, śląskim i podkarpackim. Na wniosek inspektorów sanitarnych zostało wydanych z centralnych rezerw już blisko 2,8 t chloraminy, 110 l płynów dezynfekujących ciało, ale też 60 l płynów dezynfekujących powierzchnie. Będziemy używać najnowocześniejszych metod, takich jak metody opryskowe, szczególnie w stosunku do pomieszczeń użyteczności publicznej oraz domostw, które przecież trzeba będzie po tym zalaniu osuszać. Te pomieszczenia i ściany, które zostały zalane, trzeba będzie również odkażać. Na dziś nie ma zagrożenia epidemiologicznego. Nasze służby działają - jeszcze raz to powtórzę - w stanie podwyższonej gotowości i będą tak działać przez następne tygodnie, nawet wtedy, kiedy woda już zdecydowanie opadnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Aktualnie praca elektrowni systemowych zapewnia pokrycie zapotrzebowania na energię elektryczną w krajowym systemie elektroenergetycznym. Nie istnieją więc przesłanki do wprowadzenia ograniczeń w dostarczaniu czy też poborze energii elektrycznej na terenie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Największe zagrożenie pracy elektrowni związane z sytuacją powodziową nastąpiło w elektrowni Połaniec 19 maja. Odstawiono tam trzy bloki energetyczne, co spowodowało ubytek mocy na poziomie 675 MW. Jednak dzięki wzorowej i skoordynowanej z Państwową Strażą Pożarną współpracy, mimo zalania kanałów kablowych praca elektrowni została utrzymana. Fala powodziowa była tam wyższa o 90 cm od tej z 1997 r. Z tego miejsca chciałabym podziękować szczególnie komendantowi głównemu Państwowej Straży Pożarnej generałowi Wiesławowi Leśniakiewiczowi oraz wszystkim strażakom biorącym aktywny udział w zapobieganiu zalaniu elektrowni, ponieważ wykonana tam praca była gigantyczna.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Według raportu z dnia dzisiejszego z godz. 9 w Elektrowni Kozienice praca przebiega normalnie, bez zakłóceń. Poziom wody w Wiśle w wartościach bezwzględnych, czyli mierzony od poziomu morza, wynosi 106 m. Spodziewany jest jeszcze dalszy wzrost o ok. 20 cm. Korona wałów jest na poziomie 108 m, więc elektrownia jest przygotowana na przyjęcie fali o metr wyższej niż miało to miejsce w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W elektrowni Opole praca również przebiega bez zakłóceń. Wczoraj zanotowano lekki spadek poziomu wody. Dzisiaj zaczęła napływać woda z Turawy. Niemniej jednak elektrownia jest dobrze obwałowana. Zagrożenie jest tylko takie, że fala na Odrze jest bardzo długa. Szacowany czas utrzymania się tej fali wynosi ok. 3 dni. Elektrownia jest jednak dobrze obwałowana. Wyprowadzenie mocy z elektrowni Opole odbywa się przez stację w Dobrzeniu (400/110 Kv) od strony rzeki Mała Panew. Tu na wypadek przerwania wałów utrzymywana jest pełna gotowość do awaryjnego przepompowywania wody. Są do tego przygotowane wysokowydajne pompy sprowadzone z Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W elektrociepłowniach Siekierki i Żerań aktualnie dokonano przeglądu budowli i urządzeń hydrotechnicznych. Ich stan jest prawidłowy, zostały one zabezpieczone na wypadek zagrożenia wysoką wodą. Poza tym jest jeszcze ok. pół metra rezerwy w stosunku do aktualnego poziomu rzeki.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W elektrowni Dolna Odra przygotowania do przyjęcia fali zostały zakończone. Nie stwierdza się tam większych zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Operator sieci przesyłowej dokonał uzgodnień z operatorami systemów czeskich i niemieckich. Jeżeli zaistniałaby konieczność odstawienia bloków w polskich elektrowniach, może wpłynąć do nas 700 MW - 400 MW z Niemiec i 300 MW z Czech. Napięcia w rozdzielniach sieci przesyłowej oraz obciążenia pracujących elementów sieci przesyłowej utrzymywane są jak na razie na dopuszczalnym poziomie. Ograniczenia odbiorców zgłaszane przez operatorów sieci dystrybucyjnej spowodowane wyłączeniami w sieci ze względu na warunki powodziowe wynoszą ok. 20 MW. Zapasy węgla zgromadzone we wszystkich naszych elektrowniach zapewniają możliwość wykonywania przez nie prac przez ponad 20 dni, co jest istotne z punktu widzenia ewentualnych zakłóceń w transporcie.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o informację dotyczącą stanu infrastruktury gazowej, to na terenie dotkniętym powodzią funkcjonują cztery przedsiębiorstwa, których zadaniem jest dostarczanie gazu ziemnego, mianowicie Operator Gazociągów Przesyłowych Gaz-System oraz spółki gazownicze: karpacka, dolnośląska i górnośląska. W wyniku podtopień infrastruktury gazowniczej i zagrożeń związanych z osunięciem ziemi spółki odnotowały czasowe zakłócenia dostaw gazu ziemnego do odbiorców. Uszkodzenia infrastruktury usuwane są na bieżąco. W Górnośląskiej Spółce Gazownictwa w chwili obecnej nie ma większych awarii systemu gazowniczego, które spowodowałyby istotne ograniczenia dostawy paliw. Zanotowano 55 lokalnych zakłóceń. Zdarzenia te spowodowały czasowe wyłączenie dostaw gazu do ponad 2 tys. klientów. Średni czas wyłączeń wynosi około 9 godzin. Większość awarii została już usunięta. Aktualnie gaz nie jest dostarczany jeszcze do około 200 klientów.</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Na terenie Dolnośląskiej Spółki Gazownictwa sytuacja powodziowa według stanu na godz. 6 dnia dzisiejszego nie wywarła żadnego negatywnego wpływu na dostawy gazu do odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W Karpackiej Spółce Gazownictwa wystąpiły 64 lokalne awarie infrastruktury gazowej. W wyniku tych awarii wstrzymano dostawy paliwa do około 1300 odbiorców. Ponad 1000 tych awarii zostało już usuniętych.</u>
          <u xml:id="u-169.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o Operatora Gazociągów Przesyłowych Gaz-System, to do chwili obecnej nie odnotował on przerw w ciągłości dostaw paliwa gazowego do punktów wyjścia do systemu przesyłowego. Na terenie oddziału w Tarnowie pojawiły się pewne zakłócenia w pracy obiektów systemu przesyłowego, jednak biorąc pod uwagę charakter tych zakłóceń, dostawy gazu do odbiorców nie są zagrożone.</u>
          <u xml:id="u-169.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Co do sytuacji na rynku paliw, to na terenie objętym powodzią nie zarejestrowano zakłóceń w funkcjonowaniu infrastruktury produkcyjnej i magazynowej ropy naftowej i paliw. Na południu Polski w strefie zagrożenia znajduje się 6 baz paliw i magazynów należących do przedsiębiorstwa Operator Logistyczny Paliw Płynnych. Sytuacja na terenie tych baz jest pod stałą kontrolą. Nie ma zagrożenia ani dla obiektów budowlanych i składowania produktów ropy naftowej, ani też dla baz Lotosu w Czechowicach, te bazy pracują normalnie.</u>
          <u xml:id="u-169.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o terminale paliw, to tymczasem Ministerstwo Gospodarki nie odnotowało sygnałów, które świadczyłyby o problemach w ich funkcjonowaniu. Natomiast w przypadku stacji paliw, to według stanu na godz. 6 dnia dzisiejszego w rejonach zagrożonych powodzią zamknięto 17 stacji benzynowych, a potencjalnie zagrożonych jest 95 kolejnych. Bierze się pod uwagę ich zamknięcie z powodu zalania bądź braku dostaw paliwa.</u>
          <u xml:id="u-169.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Zgodnie z procedurami przewidzianymi w ustawie o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego uruchomienie zapasów interwencyjnych ropy naftowej i produktów naftowych następuje w przypadku pojawienia się zakłóceń w zaopatrzeniu rynku, m.in. na wniosek przedsiębiorstw bądź lokalnych organów, wojewodów. Do chwili obecnej takie wnioski nie zostały złożone.</u>
          <u xml:id="u-169.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Sytuacja w przemyśle energetycznym jest kontrolowana i raportowana na bieżąco. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Zanim przedstawię panu informację na temat zniszczeń i skutków powodzi na polskich drogach i torach, bez cienia satysfakcji chciałbym państwu powiedzieć, że jestem dzisiaj podwójnie kompetentny do mówienia o skutkach powodzi, raz z tytułu sprawowanej funkcji, a dwa z powodu osobistych doświadczeń moich i mojej rodziny z ostatnich dni. Proszę mi wierzyć, że zetknięcie się ze skutkami powodzi jest paskudnym doświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Sieć dróg krajowych wynosi 20 tys. km, ale ograniczę się tylko do omówienia najbardziej drastycznych sytuacji, to znaczy zamknięć odcinków. Mam bardzo precyzyjne informacje na temat ponad 100 miejsc, gdzie trzeba było wprowadzić ograniczenia dotyczące jazdy jednym pasem drogi, niewielkie objazdy, ograniczenia prędkości, natomiast w 17 miejscach należało pozamykać odcinki dróg. W woj. śląskim mamy 5 takich przypadków: droga krajowa nr 1 Czechowice - Dziedzice, droga krajowa nr 44 - Bieruń, droga krajowa nr 46 - Olsztyn, mówię o woj. śląskim, droga krajowa nr 52 - Kobiernice, droga krajowa nr 81 - Wiślica. W woj. podkarpackim mamy jeden taki przypadek, to droga krajowa nr 77 Trześń - Zaleszany. Jeśli chodzi o woj. małopolskie - na autostradzie A4 łącznica węzła mirowskiego i południowej obwodnicy Krakowa oraz drugi przypadek - droga krajowa nr 79, miejscowość Ławy. W woj. świętokrzyskim dwa takie przypadki: droga nr 77 - Sandomierz, droga nr 79 Wyszmontów - Sandomierz - Połaniec, granice woj. świętokrzyskiego. W woj. opolskim droga krajowa nr 39 w okolicach Brzegu, droga krajowa nr 45 w okolicach Krapkowic, droga krajowa nr 45 w okolicach miejscowości Żużela, nr 40 koło Kędzierzyna-Koźla i Większyc - to dwa zamknięte odcinki, nr 45 - Żywocice. W woj. łódzkim mam jeden taki przypadek: droga krajowa nr 60, obwodnica Kutna. Mamy, tak jak państwu wspomniałem, ok. 100 przypadków ograniczeń w ruchu, to jest ponad 300 km. Sprawia nam to kłopot, są to utrudnienia zarówno punktowe, jak i rozciągające się na dłuższe odcinki, tak w każdym z tych przypadków zrządził los, przyroda.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie chcę państwa zanudzać mówieniem o technicznych aspektach tych utrudnień. Wspomnę może jedynie pokrótce, że są to utrudnienia typu: obryw skarp, uszkodzenia pobocza, oberwanie nasypu korpusu drogowego, wymulenie korpusu drogi. Brzmi to dziwnie, ale mówię o zapadnięciu nawierzchni jezdni. Inne to: zerwanie nawierzchni, uszkodzenie przepustów, uszkodzenie podpór mostów itd. Przybiera to najrozmaitsze formy.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wspomniałem państwu o jednym tylko aspekcie, a mianowicie o zamykaniu odcinków dróg krajowych. Mamy jednak jeszcze inny problem, z którym musimy się zmierzyć, nieszczęście w szczęściu, bo gdy już udało nam się mocno rozkręcić front robót, napotkało to na przeszkodę w postaci wody. W związku z tym mamy na budowach duże kłopoty, straty. Wiele strat wynika wprost ze zniszczenia frontu budowy, tu prace wydłużą się. W wielu miejscach nie sposób dzisiaj mówić o konkretnych rozstrzygnięciach, nie wiadomo, o ile to się wydłuży, ale z całą pewnością takie przypadki będą miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pokrótce opowiem państwu o przypadkach budów, na których zetknęliśmy się z problemami. Podzielę to na oddziały generalnej dyrekcji, zacznę od Krakowa. Rozbudowa drogi krajowej nr 7 Gdańsk - Warszawa - Chyżne - Zakopianka, druga inwestycja to wykonanie robót na odcinku Nowy Sącz - Mszalnica - Cieniawa - Ptaszkowa, trzecia w oddziale krakowskim: budowa drogi łączącej węzeł Modlnica z węzłem Radzikowskiego, budowa drogi ekspresowej S7 na terenie miasta Krakowa od węzła Bieżanów do węzła Igołomska/Ptaszyckiego oraz węzeł Szarów - węzeł Brzesko, czyli budowa drogi A4.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Zastanawiam się, czy zanudzać państwa tak szczegółowymi informacjami, jakie posiadam, informacjami na temat kłopotów, jakie są na budowach. Tych z państwa posłów, którzy byliby zainteresowani zbiorczą informacją, mogę zapewnić, że pełna informacja na temat każdej z tych inwestycji może być państwu udostępniona, z wyszczególnieniem, jakiego rodzaju kłopoty pojawiły się.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselAndrzejPalys">(Proszę podawać na stronie internetowej.)</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Tak się stanie.</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Może kilka dosłownie słów o infrastrukturze kolejowej. Jeśli chodzi o łączną długość odcinków torów, to ponad 70 km torów jest wyłączonych z ruchu. Mogłoby się wydawać, że na sieć ok. 20 tys. km to jest niewiele, natomiast stało się to w kilku bardzo drażliwych miejscach, co dość poważnie utrudnia nam życie.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">W przypadku infrastruktury lotniczej nie zanotowaliśmy większych trudności z tym związanych, tego, aby zaszkodziły nam te opady.</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wielu operatorów telekomunikacyjnych zanotowało z kolei podwyższony spadek połączeń, mam tu na myśli wzrost braku połączeń o 5% do 10% - to jest właściwie poziom, który pojawił się u każdego z operatorów.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Z konieczności ograniczyłem się do mówienia o infrastrukturze krajowej, o tych niespełna 20 tys. km. Jak państwo wiecie, sieć dróg w Polsce to prawie 400 tys. km. O tym, jakie to przyniosło skutki dla sieci w całym kraju, będziemy mieli informację zbiorczą za kilka dni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Tomczykiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Siły natury nie oszczędzają naszego kraju. Pamiętamy ogromne zniszczenia po trąbach powietrznych dwa lata temu i setki osób bez dachu nad głową. Pamiętamy gwałtowne powodzie na Podhalu w ubiegłym roku. Pamiętamy też ostrą zimę, potężne opady śniegu i niszczycielską szadź na drzewach i kablach energetycznych, skutkiem czego tysiące rodzin było pozbawionych prądu przez wiele dni, a nawet tygodni.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziś mamy do czynienia z wodą, z milionami metrów sześciennych wody spływającej z niszczycielską siłą. Takich opadów i takich przypływów w rzekach nie notowano od dziesiątków, a w niektórych miejscach nawet od setek lat. To dramat wielu rodzin opuszczających swoje domy, pozostawiających cały dorobek życia na pastwę wody. Nie zrozumie tego nikt, kto sam tego nie przeżył.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dlaczego ja? Dlaczego teraz? Czy można było temu zapobiec? To pytania, które ciągle zadają sobie poszkodowani. Odpowiedzi będą skrajne - od oskarżeń wszystkich o wszystko, począwszy od wójta, a skończywszy na premierze, po takie, które mówią, że z potężnymi siłami natury nikt jeszcze nie wygrał. Ta powódź to kolejny na to dowód, zmuszający do pokory każdego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękuję, panie premierze, że w tych dniach jest pan z ludźmi najbardziej poszkodowanymi. Nie łatwo jest stanąć oko w oko z tymi, którzy tracą cały dobytek i ledwo uchodzą z życiem. Jakże łatwiej i bezpieczniej jest wydawać polecenia zza biurka, w zaciszu gabinetu. Pańska obecność na miejscu powodzi ma także bardzo praktyczny aspekt. Mobilizuje wszystkie służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo ludzi i mienia do jeszcze lepszej pracy, choć wiemy, że i tak robią wszystko, co w ich mocy, 24 godziny na dobę, często z narażeniem własnego życia.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Chcę w tym miejscu w imieniu klubu Platforma Obywatelska podziękować wszystkim, którzy uczestniczą w akcji ratowniczej, strażakom zawodowym i ochotniczym, policjantom i żołnierzom, wreszcie zwykłym ludziom, którzy z takim poświęceniem chronią życie i dobytek innych. Dziękujemy, bardzo dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dzisiaj najważniejsze jest prowadzenie dalszej akcji ratowniczej. Przecież powódź jeszcze się nie skończyła. Zagrożone są wciąż kolejne miejsca naszego kraju, kolejne miasta, w tym nasza stolica Warszawa.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jednak już dziś musimy się zastanowić, czy mogliśmy i czy możemy uczynić więcej, aby ograniczyć skutki powodzi. Musimy zastanowić się tu w Sejmie, czy przepisy związane z ochroną przeciwpowodziową są wystarczające, zaś rząd musi się zastanowić, czy ilość środków na ochronę przeciwpowodziową jest dostateczna i we właściwych miejscach wykorzystywana. To samo muszą także zrobić lokalne samorządy, bo o skutecznym przeciwdziałaniu powodzi w dużej mierze decydują drobne, lokalne inwestycje w rowy melioracyjne, przepusty i małe zbiorniki retencyjne. Społeczność lokalna musi zapytać o to swoich włodarzy - wójtów, burmistrzów, prezydentów i starostów.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Od wielkiej powodzi w 1997 r. zrobiono dużo. Bez tych inwestycji skala tragedii byłaby monstrualna, nie do wyobrażenia. Tereny, które wtedy były totalnie zniszczone, dziś, przy większej wodzie, skutecznie dały odpór żywiołowi, że wymienię tylko Racibórz, Opole czy Puławy. To między innymi pozytywny efekt ˝Programu dla Odry - 2006˝. Program, jak nazwa wskazuje, miał być zakończony w 2006 r., ale realizacja nawet jego części dała już efekty. Dobrze, że rząd w ostatnim czasie przyspieszył realizację tego programu.</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Minister Gawłowski przygotował już ustawę o szybkim pozyskiwaniu gruntów pod budowle hydrotechniczne. Aby przyspieszyć jej uchwalenie, złożymy ją jako projekt poselski. Wierzę, że przedstawiciele wszystkich klubów poselskich podpiszą się pod tą inicjatywą. Zresztą takie deklaracje już padły. Marszałek Komorowski także zadeklarował szybką pracę Sejmu nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Pilnie złożymy także ustawę mówiącą o zakazie budowy na terenach zalewowych. To ogromnie ważne. Wiemy, pod jaką presją są burmistrzowie, wójtowie i prezydenci, aby każdy teren przeznaczyć pod zabudowę. Są pod presją deweloperów czy właścicieli tych gruntów. Taka ustawa pomoże im po prostu odmawiać.</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie premierze, pański rząd podjął już wiele działań wspierających walkę z żywiołem i pomoc dla poszkodowanych. Przypomnę to, co przedstawili ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-173.11" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Uruchomiono środki dla jednostek samorządu terytorialnego na sfinansowanie wydatków związanych z prowadzoną akcją przeciwpowodziową w kwocie ponad 40 mln zł. Mamy nadzieję, że są one sukcesywnie przekazywane, bez zbędnych formalności i z pełnym zaufaniem do samorządów, że wydadzą je właściwie. Na skrupulatne rozliczenie przyjdzie czas. Wiemy, że gdy zajdzie potrzeba zwiększenia tych środków, będziemy nawet decydować o korekcie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-173.12" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dobrze, że zabezpieczono środki na zasiłki celowe w kwocie do 6 tys. zł dla osób i rodzin, które w wyniku powodzi poniosły straty w gospodarstwach domowych. Mamy świadomość, że to kwota niewystarczająca, ale na początek niezbędna. Wierzymy, że samorządy odpowiedzialne za wypłatę tych zasiłków zrobią to natychmiast, bo tylko wtedy ta pomoc jest skuteczna. Kto szybko płaci, ten podwójnie płaci. Każdy z nas, posłów, na pewno będzie to uważnie śledził na swoim terenie. Wiemy również, że wielu z nas przebywa w miejscach, które są najbardziej zagrożone, i wspiera lokalne samorządy.</u>
          <u xml:id="u-173.13" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Dziękujemy za deklaracje, które padły z ust ministrów, o wakacjach dla dzieci z terenów popowodziowych, o wyprawkach szkolnych, o uruchomieniu innych instrumentów, które są przewidziane prawem.</u>
          <u xml:id="u-173.14" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Jest dobra i jednocześnie zła wiadomość o tym, że będziemy mogli skorzystać z funduszu solidarnościowego Unii Europejskiej. Zła - że te szkody będą ogromne, bo tylko wtedy z tego funduszu możemy skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-173.15" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Ważna jest również deklaracja ubezpieczycieli o wprowadzeniu tzw. szybkiej ścieżki likwidacji, a także wypłacaniu zaliczek przy większych szkodach.</u>
          <u xml:id="u-173.16" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">Panie Premierze! Wysoka Izbo! Trwa powódź. Naszym obowiązkiem jest zapewnienie wszystkim poszkodowanym pełnej i długotrwałej opieki. Wierzymy w pańską deklarację i ufamy, że nikt nie zostanie sam ze swoim nieszczęściem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Kaczyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJaroslawKaczynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powódź, tak wielka powódź jest wyzwaniem dla państwa, dla samorządów, dla społeczeństwa. Zacznę może od społeczeństwa. To wyzwanie jest w tym wypadku wezwaniem do solidarności. Wezwaniem do solidarności we wszystkich tej solidarności wymiarach - i wezwaniem do tej solidarności odnoszącej się do samej akcji, walki z powodzią, która ciągle trwa i będzie jeszcze jakiś czas trwała; i wezwaniem do solidarności wtedy, kiedy powódź będziemy mieli już za sobą, ale trzeba będzie wspomóc tych wszystkich, którzy ponieśli straty. To jest wezwanie do każdego możliwego zaangażowania, także tego bezpośredniego. Wiele bardzo pięknych przykładów takiego zaangażowania dzisiaj mamy. Trzeba to dostrzec, trzeba to docenić. Ale to jest także wezwanie do solidarności, która wyrazi się we wszelkich rodzajach, wszelkich odmianach pomocy materialnej, społecznym wysiłku ku temu, by ludzie poszkodowani zostali wsparci na taką skalę, która będzie wystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselJaroslawKaczynski">Chciałbym skorzystać z okazji, że mogę mówić z tego miejsca, mogę mówić do Wysokiej Izby, mogę, jak sądzę, mówić także do tych, którzy oglądają nas dzisiaj w telewizji czy słuchają w radiu, by do tego rodzaju solidarności wezwać. Ona jest dzisiaj bardzo potrzebna. Dzisiaj nie ma i nie powinno być żadnych podziałów. Jesteśmy obywatelami, jesteśmy Polakami, i o tym przede wszystkim musimy pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselJaroslawKaczynski">Jest to także wyzwanie i wezwanie dla samorządów i różnego rodzaju organizacji społecznych, w szczególności tych o charakterze paramilitarnym, takich jak ochotnicze straże pożarne. Te organizacje i samorządy, jak można było usłyszeć - sam to zresztą widziałem, będąc na terenach powodziowych - sprawdzają się w tej chwili bardzo dobrze. Ale powinny sprawdzić się także wtedy, gdy będzie trzeba szkody naprawiać. Powinny sprawdzić się poprzez wszelkiego rodzaju starania, poprzez zapobiegliwość odnoszącą się do zbierania środków, poprzez inicjatywę w tej dziedzinie, bo ta inicjatywa jest z całą pewnością potrzebna i zarówno może prowadzić do współdziałania w związku z tymi objawami społecznej solidarności, na które liczymy, jak i może prowadzić do uzyskiwania środków z jeszcze innych źródeł. Te środki będą z całą pewnością potrzebne. Będzie ich potrzeba, to już dzisiaj wiemy, bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselJaroslawKaczynski">Wreszcie to jest, Wysoka Izbo, także wyzwanie dla państwa, dla jego struktur. Dzisiaj, teraz, jest to wyzwanie odnoszące się do dalszej walki z powodzią, ale także wyzwanie, i cieszę się, że o tym mówiono, jeżeli chodzi o pomoc. Chciałbym wezwać z tego miejsca do hojności, bo hojność w tym momencie jest potrzeba. Ona wyraża pewną społeczną potrzebę odnoszącą się co najmniej do dziesiątek tysięcy polskich rodzin. Ale ona wyraża także coś więcej. Ona wyraża społeczną solidarność. Ona wyraża to, co jest dzisiaj nam tak bardzo potrzebne, to znaczy to, że jesteśmy razem. Stąd uważamy, że poprawka budżetowa jest potrzebna, że należy podjąć prace w tym kierunku, że będzie po prostu potrzeba więcej pieniędzy. Pamiętamy, jak to było w roku 1997, pamiętamy jaka to była suma - przeszło miliard złotych, dużo więcej wartych niż dzisiaj. Musimy być przygotowani tutaj na bardzo, bardzo duży wysiłek.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PoselJaroslawKaczynski">Ale jest to także wyzwanie jeszcze inne, o którym będzie mówiła moja koleżanka. Ja tylko o nim wspomnę. To jest wyzwanie odnoszące się do tego wielkiego problemu, jakim jest fakt, że w Polsce jest najmniej wody na głowę mieszkańca w Europie i jednocześnie mamy ciągłe powodzie. Można w tej sprawie bardzo wiele zrobić. Pan poseł Tomczykiewicz ma rację, kiedy mówi, że czasem jest tak, że z naturą się nie da wygrać. Ona ciągle jest w wielu wypadkach potężniejsza od człowieka. Ale w Polsce w tej dziedzinie nie uczyniono w ciągu ostatnich 20 lat bardzo wiele z tego, co trzeba było uczynić. A to, co zostało podjęte w latach 2006-2007, zostało w wielkiej mierze zaniechane. I nad tym też powinniśmy się zastanowić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Przez Polskę przetacza się dzisiaj fala powodzi, a wraz z nią fala rozpaczy i ludzkich tragedii. I naszą rolą, nas wszystkich, przede wszystkim rolą polskiego parlamentu i rządu, jest to, by tę falę powstrzymać i odbudować nadzieję na to, że Polacy mogą być w swoim kraju bezpieczni. Konieczne jest bardzo szybkie podjęcie takich działań, które na przyszłość pozwolą takich tragedii, w takim rozmiarze, uniknąć. Już dzisiaj w lasce marszałkowskiej złożone są projekty ustaw, które mogą być od razu procedowane, chociażby o Funduszu Pomocy Ofiarom Klęsk Żywiołowych -projekt złożony przez klub Prawa i Sprawiedliwości. I prośba, panie marszałku - nie patrzmy na to, czy dany projekt złożyli posłowie Platformy Obywatelskiej, czy posłowie Prawa i Sprawiedliwości, Sojuszu Lewicy Demokratycznej, czy Polskiego Stronnictwa Ludowego, tylko jeżeli on jest dobry i może pomóc, to go procedujmy, bo to są projekty złożone przez polskich parlamentarzystów dla wszystkich Polaków.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselBeataSzydlo"> Jest już przygotowany przez mój klub projekt ustawy o usuwaniu skutków powodzi, dzisiaj będzie złożony do laski marszałkowskiej. To są kolejne rozwiązania, które mogą pomóc.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PoselBeataSzydlo">Kolejna kwestia to środki budżetowe. Pan premier mówił o tym, że środków brakuje, ale my musimy znaleźć odpowiednie kwoty. Biuro Analiz Sejmowych przygotowało raport, w którym stwierdza, że w porównaniu z 2007 r. w 2008 r. przeznaczono na zabezpieczenie powodziowe o 244 239 tys. zł mniej. To jest bardzo duża różnica. I mimo że mamy problemy budżetowe, mimo że jest kryzys, musimy tak ustawić priorytety budżetu państwa, żeby te pieniądze znaleźć. W tej chwili, ażeby zabezpieczyć odpowiednie funkcjonowanie wszystkich urządzeń przeciwpowodziowych, aby wzmocnić wały, trzeba dodatkowo 470 mln rocznie w budżecie. Ale pytanie, panie premierze, czy nie warto tych pieniędzy jednak znaleźć i przeznaczyć je właśnie na ten cel, nawet kosztem innych celów.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PoselBeataSzydlo">Trzeba wrócić do dobrych projektów opracowanych przez rząd pana Jarosława Kaczyńskiego, przez panią minister Gęsicką, które znalazły się na liście programów priorytetowych w ramach programu ˝Infrastruktura i środowisko˝. One zostały przygotowane. To, co działo się w Polsce w ostatnich dniach i co jeszcze dzieje się w tej chwili, pokazuje, że gdyby zostały wdrożone te projekty, gdyby został wdrożony projekt ˝Ochrona przed powodzią w dorzeczu górnej Wisły˝, być może skala tej klęski byłaby dzisiaj mniejsza. Na wszystko jest potrzebny czas, na wszystko są potrzebne pieniądze, fundusze, ale warto to robić.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#PoselBeataSzydlo">Dzisiaj potrzebne jest przede wszystkim szybkie i skuteczne działanie. Spróbujmy tak to rozwiązać, panie premierze, ażeby samorządy nie utonęły w biurokratycznej machinie. Ta pomoc jest potrzebna ludziom od razu, tak samo jak potrzebna jest pomoc samorządom. Pochodzę z powiatu, który bardzo ucierpiał w tej powodzi, pow. oświęcimskiego, i mam również osobiste doświadczenia. Kiedyś też stałam na wałach, razem ze strażakami. Musieliśmy bronić miejscowości przed powodzią, przed zalaniem.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#PoselBeataSzydlo"> Wiem, że bardzo ważny jest teraz czas i ważne są szybkie działania. Uprośćmy procedury, zaufajmy ludziom i dajmy im pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Napieralski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Premierze! Panie Marszałku! Przez kilka ostatnich dni przed posiedzeniem Rady Bezpieczeństwa Narodowego i przed dzisiejszym szczególnym posiedzeniem Sejmu przygotowywałem się, razem z ekspertami, do tego wystąpienia, do wystąpienia wczorajszego, do przedstawienia naszych propozycji. Przygotowaliśmy na dzisiaj wystąpienie w imieniu naszego klubu, wraz z konkretami, ze szczegółami, ale po pobycie u powodzian i po wysłuchaniu wszystkich głosów dzisiaj na tej sali chciałbym trochę zmienić formułę i przekazać swoje wystąpienie do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzisiaj, w sytuacji kiedy jest atmosfera do tego, aby wspólnie pracować i wspólnie bronić się przed kataklizmem, jakim jest powódź, chciałbym powiedzieć o kilku sprawach, które faktycznie przykuwają naszą uwagę i które dzieją się tam, w regionach, w województwach, które zostały zalane. Tam dzieje się dramat. Nie nasz dramat, parlamentarzystów, członków rządu, lecz dramat ludzi, poszczególnych ludzi, którzy w czasie tej powodzi wszystko stracili. Stracili wszystko, ponieważ utracili dorobek własnego życia. Stracili wszystko, bo stracili również marzenia i przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Będąc tam, w tych regionach - pan premier też to widział - widzieliśmy ludzi. Widziałem osoby, które ze łzami w oczach pytały, co się teraz stanie. Pytały nas i mówiły o tym, co się wydarzyło w ich domach, co się wydarzyło na ich polach, w ich życiu. Ludzie ci opowiadali swoje prywatne historie, które naprawdę poruszały. Myślę, że poruszyłyby każdego z nas. Pamiętam krótką rozmowę mężczyzny, który przeszedł obok. Mówił do swojego kolegi - być może kolegi, być może kogoś z rodziny - o tym, że w te wakacje miał wyprawić wesele swojej córki. I wszystko mu się zawaliło. Wszystko tak naprawdę zabrała woda, bo zabrała dobytek. Teraz będzie musiał to wszystko odbudować.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Spotkałem też samorządowców. Byłem tam razem ze starostą pow. żywieckiego panem Andrzejem Zielińskim i widziałem, jak on, a także jego urzędnicy razem ze strażą pożarną i specjalnymi służbami ratowali most. Co ciekawe, starosta mówił: to był mały potok, który nagle stał się wielką, rwącą rzeką i zerwał ten most. Ci ludzie bronili oni tych domów, bronili domostw tam wybudowanych, żeby woda tego nie zabrała, żeby mniej strat było w powiecie, w którym ten starosta rządzi.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Widziałem zalane wsie, widziałem zalane szkoły, podmyte cmentarze. To straszny widok. Tragedia, która dotyka tych ludzi, jest czymś niewyobrażalnym. Trzeba tam być, żeby to poczuć, trzeba tam być, żeby zrozumieć, co ci ludzie tak naprawdę dzisiaj czują. Myślę, że naszym zadaniem - nas wszystkich - jest zrobić wszystko, aby dziś tym ludziom pomóc. Oni tego oczekują od rządu.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Dzisiaj trzeba tym ludziom pomóc natychmiast, bo oni oczekują sprawnego państwa i opieki od państwa. Czują się bezradni, z przerażeniem w oczach mówili o przyszłości. Dodawali im otuchy znakomicie przygotowani strażacy, którzy byli wyczerpani, zmęczeni, często niewyspani, bo musieli cały czas być tam, na tych wałach, w tych miejscach, aby układać worki, aby ratować to, co jeszcze jest do uratowania. Ci strażacy i policjanci faktycznie pomagali, ale ludzie potrzebują dzisiaj dodatkowego wsparcia i informacji, że tutaj, na tej sali, i w każdym innym miejscu są dzisiaj ludzie, którzy myślą wspólnie i współdziałają bez podziałów politycznych, aby im dzisiaj pomóc, bo przecież ta tragedia nie ma barw partyjnych, żadnych podziałów politycznych, dotyka nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Chciałbym powiedzieć - mówię to szczerze, ze smutkiem i tylko raz - że jak pan wie, panie premierze, mój klub proponował różnego rodzaju rozwiązania i współpracę, ale zmartwiły nas niektóre słowa polityków, którzy zrzucali odpowiedzialność na samorządowców. W przypadku pewnego dużego miasta doszło do sporu między wojewodą a prezydentem miasta. Nie chciałbym tego specjalnie wytykać, ale wspominam o tym dlatego, że te słowa gdzieś padały. Rozumiem, że działo się to w emocjach, bo te emocje tam, na miejscu, na pewno się rodziły, ale przypominam, żebyśmy jednak się pilnowali, bo słowa wypowiedziane przez nas, ludzi publicznych, rozpoznawalnych, ale przede wszystkim przez decydentów, po prostu ranią.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Widziałem wójta z miejscowości Szczurowa w Małopolsce, który w swetrze i w gumiakach pomagał ludziom. Pokazał mi coś niebywałego: młodego rolnika, który w wybudowanej przez siebie oborze musiał otworzyć jedne i drugie drzwi, bo przez tę oborę przepływała rzeka. Hodował tam zwierzęta, ale na szczęście udało mu się je wywieźć. Strażacy oraz samorządowcy, radni i wójtowie, byli na miejscu i pomagali. Dzisiaj myślę, że ci wszyscy ludzie oczekują od nas z tego miejsca gratulacji i podziękowania za wytrwałość i pracę.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Byłem wczoraj we Włocławku, panie premierze. Rozmawialiśmy o tym krótko. Myślę, że to, co musimy zrobić dzisiaj, to być w tych miejscach, w których powódź może się pojawić, aby pomóc tym regionom. Chodzi o to, żeby w przypadku tamy we Włocławku, która od wielu lat nie jest remontowana, i samego miasta, które zawsze gdzieś w tych inwestycjach jest pomijane, zrobić wszystko, aby nie wydarzyła się tam tragedia i żeby te trudne sytuacje nie miały tam miejsca.</u>
          <u xml:id="u-181.9" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Myślę, że najważniejszą konkluzją, która powinna płynąć z dzisiejszego spotkania, powinna być nasza wspólna umowa, że w czasie tej powodzi nikt nie będzie uprawiał polityki i wykorzystywał tego wydarzenia do celów politycznych, że to, co miało być powiedziane, zostało powiedziane dzisiaj na tej sali w obecności premiera, ministrów i wszystkich klubów parlamentarnych. Od tego momentu zgłaszajmy tylko propozycje i swoje pomysły, jak można ludziom pomóc.</u>
          <u xml:id="u-181.10" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pierwszą i najistotniejszą rzeczą, moim zdaniem - mówiłem o tym wielokrotnie, ale powtórzę jeszcze raz - jest zwołanie dodatkowego posiedzenia Sejmu i dokonanie jak najszybszej nowelizacji budżetu, aby ludzie zobaczyli, że są pieniądze, żeby im dzisiaj pomóc. Dzisiaj, od razu.</u>
          <u xml:id="u-181.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-181.12" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Wszystkie inne działania musi podjąć rząd i my wspólnie jako opozycja i koalicja rządząca.</u>
          <u xml:id="u-181.13" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie premierze, zgodnie z obietnicą przygotowaliśmy sześć propozycji, które uważamy za najważniejsze i które chcielibyśmy panu przekazać, aby pomóc dzisiaj Polakom i ratować to, co się jeszcze da uratować.</u>
          <u xml:id="u-181.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Żelichowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nasz głos klubowy chcielibyśmy podzielić na dwie części. Ja w kilku słowach chciałbym odnieść się do sytuacji, jaka zaistniała, a kolega poseł Racki powie o wielu szczegółach naszych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Po raz kolejny można stwierdzić, że polskie państwo sprawdza się po katastrofie. Wszystkie działania, które wymienił pan premier i o których wspominali ministrowie, pokazują, z jaką determinacją działa w tej chwili rząd. Natomiast ważne jest, żebyśmy się zastanowili, nie tracąc w tej chwili z pola widzenia najważniejszej sprawy, o której wszyscy mówili, czyli jak najszybszej pomocy ludziom, co zrobić, abyśmy w perspektywie byli dobrze przygotowani przed taką czy inną katastrofą, żeby te działania, które przedtem podejmujemy, zapobiegały tego typu katastrofom. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że dziś nie ma żadnego państwa w Europie ani na świecie, które byłoby całkowicie przygotowane na tego typu wodę, jaką mieliśmy wskutek tych opadów. Przy czym taki stan rzeczy spowodowany jest tym - różne są teorie, jest też taka, być może właściwa - że ONZ przestało mieć możliwość rozwiązywania problemów współczesnego człowieka, że jedni tną bezmyślnie lasy tropikalne, drudzy zaś lasy syberyjskie, to powietrze ogrzane na terenach pozbawionych drzewostanów wznosi się bardzo wysoko i styka się z masami zimnego powietrza, co powoduje znacznie większe opady, niż gdyby to było czynione wszystko na mniejszą skalę. Dziś pan premier o tym wspominał, ja tylko chciałbym dodać, że po tragicznej powodzi z 1997 r. wiele wniosków zostało wyciągniętych. Pamiętam, kiedy w 1997 r. tutaj, na tej sali, odsądzano mnie wówczas od czci i wiary za to, że podjęliśmy działania polegające na tym, że z licznych zbiorników retencyjnych, które były budowane, znajdowały się w początkowym stadium budowy, zabraliśmy środki i przekazaliśmy na te zbiorniki, które można było szybko wybudować. W tym czasie powstało 7 dużych zbiorników wodnych: Czorsztyn, Sromowce Wyżne, Klimkówka, Jeziorsko, Topola, Kozielno, Wióry w woj. świętokrzyskim. To pozwoliło właśnie dzisiaj, po pewnym okresie, dzięki działaniu tych zbiorników, trochę złagodzić skutki powodzi. Pan minister Miller mówił o tym, że sporządzono modele matematyczne, dzięki którym wiadomo było, gdzie, jak i w którym momencie trzeba ludziom pomóc w pierwszej kolejności, ale te modele matematyczne były możliwe dzięki temu, że powstał system wczesnego ostrzegania SMOK na bazie radarów. Pozwalało to wykorzystać technikę do tego, z czym możemy mieć do czynienia w najbliższej perspektywie. W związku z tym chciałbym podziękować wszystkim służbom ratowniczym, które dokonują cudów, żeby jak najbardziej pomóc ludziom. Wierzę, że dzięki tym działaniom, które podejmujemy - mówił o tym pan premier i ministrowie pana premiera - szybko dotrzemy z pomocą do ludzi, bo oni tej pomocy oczekują. W najbliższym czasie usiądziemy i zastanowimy się nad tym, jakie działania podjąć, żebyśmy w przyszłości byli mądrzy również przed szkodą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Na przykładzie woj. wielkopolskiego, drugiego co do wielkości obszaru w kraju, chciałbym skonstatować, że posiadamy infrastrukturę gospodarki wodnej o wartości przeszło 1 mld zł. W celu utrzymania pełnej sprawności tych urządzeń w roku 1999 potrzebowaliśmy tylko 32 mln zł. W roku 2010 potrzebujemy już 175 mln zł. W okresie utrzymywania w stanie gotowości tej infrastruktury dotacje malały. Jakkolwiek kwoty w ostatnich latach są większe od tych kwot, które otrzymywaliśmy w latach wcześniejszych, to jednak są niewystarczające ze wglądu na upływ czasu i niszczenie, zużywanie się istniejącej infrastruktury. Zamulone i pozarastane w znacznym stopniu rzeki i kanały utrudniają swobodny odpływ wód oraz dopływ wód do pompowni, co wpływa na ich nierytmiczną pracę i wzrost kosztów eksploatacji. Zwrócę uwagę na słowo ˝zamulanie˝.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#GlosZSali">(Jezu.)</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselJozefRacki">Zadania wykonywane w Wielkopolsce na rzekach powodują spiętrzenie wielu milionów metrów sześciennych wód. Uważam, że zadanie to powinno być zadaniem strategicznym rządu - odmulenie istniejących rzek, w których ten namuł sięga dzisiaj w niektórych miejscach powyżej jednego metra.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PoselJozefRacki">Do priorytetowych działań związanych z prawidłowym funkcjonowaniem gospodarki wodnej zaliczylibyśmy, po pierwsze, zmianę ustawy Prawo wodne. To prawo nie może być nieczytelne. Nieczytelność tego prawa spowodowała to, że powstał spór kompetencyjny między wojewodą a prezydentem. Spór ten istnieje w każdym mieście, ponieważ ta ustawa w tym miejscu nie jest czytelnie napisana. Czy marszałek województwa wykonujący również zadania w zakresie utrzymywania wałów odpowiada za wały na terenach infrastruktury zurbanizowanej? Trzeba to jasno, precyzyjnie napisać.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PoselJozefRacki">Uważam, że jasno, precyzyjnie trzeba też napisać, że regionalne zarządy gospodarki odpowiadają nie tylko za wodę, ale również za to, co jest w międzywale i za wały na określonych rzekach, bo na dzień dzisiejszy nie mamy tej czytelności, co powoduje, że zadania są przekazywane od jednego do drugiego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PoselJozefRacki">Po drugie, należy zwiększyć środki na realizację programów perspektywicznych. Mam w tym miejscu na uwadze program Odra, program Wisła. Są to programy wieloletnie, na które co roku otrzymywaliśmy znacznie mniejsze pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#PoselJozefRacki">Potrzebne jest też zdecydowane zwiększenie środków budżetowych państwa na utrzymanie istniejących urządzeń melioracji wodnej podstawowej. Wielkopolska potrzebuje dużej ilości wody. Środkowozachodnia część województwa stepowieje. Poziom wody w niektórych jeziorach obniżył się o ponad 2 m. Mamy opracowany jeszcze za czasów ministra Żelichowskiego program małej retencji, na który tylko w Wielkopolsce potrzebujemy 1 mld zł. Nie jest to oczywiście kwota na jeden rok. Prosna oraz Warta często dają o sobie znać. Dziś zalany jest Kalisz, moje miasto.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#PoselJozefRacki">Od 2003 r. trwają prace związane z budową zbiornika Wielowieś Klasztorna o powierzchni 2 tys. ha. Wykupiono już od rolników 83 gospodarstwa zabudowane i około 1000 ha gruntów. Do wykupienia pozostało 600 ha i 7 gospodarstw zabudowanych. Przy istniejących przepisach budowę tego zbiornika będzie można zakończyć pewnie dopiero za kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#PoselJozefRacki">Słodka woda jest nam niezmiernie potrzebna. Nie możemy jej wpuszczać wprost do morza. Dlatego też proponuję uznać programy inwestycyjne gospodarki wodnej, ochrony przeciwpowodziowej i retencjonowania wód za inwestycje celu publicznego, priorytetowe dla rozwoju i ochrony kraju, a także umożliwić ich przygotowanie i realizację według odrębnej ustawy. Może to zostać nazwane specustawą, tak jak działa to w przypadku inwestycji drogowych.</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#PoselJozefRacki">Należy przyspieszyć uruchomienia środków ujętych w programach. Możliwość finansowania z tych programów mamy dopiero na początku III kwartału. Musi to być koniec I lub II kwartału.</u>
          <u xml:id="u-185.10" who="#PoselJozefRacki">Trzeba starania poczynić o zmianę negatywnego stanowiska organizacji ekologicznych wobec działań związanych z retencjonowaniem wód oraz z ochroną przeciwpowodziową. Negatywne stanowisko co do realizacji ww. działań wydłuża często o ponad rok terminy przygotowania inwestycji gospodarki wodnej oraz przyczynia się do braku możliwości wykonywania planowych robót konserwacyjnych cieków i urządzeń oraz naraża budżet państwa na ponoszenie dodatkowych kosztów związanych z opracowaniem kosztownych ekspertyz, raportów i dokumentacji przyrodniczej.</u>
          <u xml:id="u-185.11" who="#PoselJozefRacki">Proszę państwa, żeby spuścić wodę ze zbiornika, trzeba to uzgodnić z ekologami. Ekolodzy nigdy na to nie pozwalają, bo albo jest to czas lęgowy, albo ptaki przylatują. To są te problemy, z którymi musimy się zmierzyć. Dlatego woda w zbiornikach jest przetrzymywana.</u>
          <u xml:id="u-185.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-185.13" who="#PoselJozefRacki">Kończę.</u>
          <u xml:id="u-185.14" who="#GlosZSali">(A co z bobrami?)</u>
          <u xml:id="u-185.15" who="#PoselJozefRacki">Nie można straszyć bobrów, bo są one chronione. A przecież bobry są największymi szkodnikami wałów przeciwpowodziowych. To one niszczą korony zbiorników. Ekolodzy uważają, że budowanie zbiorników może pogorszyć stan środowiska. Radzę im: jedźcie tam, gdzie je budujemy. W Wielkopolsce w ostatnim okresie, od początku funkcjonowania tego samorządu oddaliśmy do użytku 10 zbiorników małej retencji. Wymieniono ich w programie ponad 40. Jednak w związku z działaniami, powiedziałbym, osób, które niby chronią ten teren, można powiedzieć, że dopóki nie zmienią one zdania, będzie się to dalej wlekło i jeszcze długo będziemy to wykonywali. Chciałbym, żeby oni pojechali dziś na te tereny wodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselJozefRacki">Panie marszałku, chciałbym jeszcze tylko wspomnieć o jednej kwestii. Ważny element w procesie oprzyrządowania w zakresie przeciwdziałania powodziowego stanowi działanie głównego geodety kraju. Numeryczny model terenu jest narzędziem niezbędnym dla każdego samorządu. To narzędzie zaczęło być opracowywane już w 1997 r., po tej słynnej powodzi. Myślę, że przy dobrym wsparciu rządu zostanie ono przekazane wszystkim samorządom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Polaczek, Polska Plus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Panie Premierze! W mojej wypowiedzi chcę troszkę w innym duchu skomentować tę dzisiejszą dyskusję. Wszyscy niezależnie od poglądów jesteśmy solidarni i z tysiącami ludzi, którzy stracili swój dobytek, i z działaniami administracji państwowej oraz samorządowej, która stanowi wsparcie, a także ogranicza skalę tych dramatycznych zjawisk. W kontekście tej nadzwyczajnej sytuacji czekamy na inicjatywę legislacyjną ze strony władz. Podkreślamy tutaj - we wcześniejszych wypowiedziach także była o tym mowa - iż nie jest to przedmiot sporu politycznego. Warto jest jednak wobec tego rodzaju nadzwyczajnych sytuacjach, jakie mają miejsce akurat w związku z tragedią powodzi, a także przy okazji właśnie tej dyskusji i związanej z nią obecności premiera oraz ministrów konstytucyjnych przypomnieć również elementy, które niewątpliwie mogły albo ograniczyć skalę tych zniszczeń, albo też ewentualnie spowodować jej zwiększenie. Mój jako parlamentarzysty obowiązek stanowi również przypomnienie dla porządku, przy okazji dzisiejszej dyskusji faktu, iż w Rządowym Centrum Bezpieczeństwa na przełomie 2009 i 2010 r. zaszły gwałtowne i nagłe zmiany. Pozwolicie państwo, iż ograniczę się tylko do kilku cytatów z grudnia 2009 r. i ze stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Cytuję po kolei: Premier Donald Tusk odwołał szefa Rządowego Centrum Bezpieczeństwa dr. Przemysława Gułę. W ślad za jednym z najlepszych polskich ekspertów od sytuacji kryzysowych odchodzą inni pracownicy centrum. Są oburzeni decyzją szefa rządu.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Drugi cytat: Nim minęły 24 godziny, na biurko nowego szefa Rządowego Centrum Bezpieczeństwa trafiło 10 rezygnacji z pracy. Fala odejść spowodowała, że praktycznie przestał funkcjonować wydział analiz i prognoz. Z pracy zrezygnowała jego szefowa i wszyscy pracownicy.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Kolejny cytat: Zdaniem jednego z odchodzących urzędników Rządowego Centrum Bezpieczeństwa dla nowego szefa gabinet stanowi kwintesencję całej zmiany. Guła był od konkretnej pracy, a jego następcę podejrzewam o umiejętność piastowania urzędów.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Kolejny cytat: Brak ludzi w wydziale analiz i prognoz to zła informacja. Jego zadaniem jest przewidywanie możliwych zagrożeń na podstawie dostępnych informacji przekazywanych przez media lub inne służby. Tak było na przykład podczas niedawnej sytuacji związanej z epidemią świńskiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PoselJerzyPolaczek">I ostatni cytat. Według jednego z naszych rozmówców, cytuję za gazetą, która opublikowała te informacje 30 grudnia: Guła miał bardzo wielu nieprzyjaciół w samym resorcie spraw wewnętrznych. Problemem była jego osobowość, był on raczej charyzmatycznym liderem niż zwykłym urzędnikiem. Przemysław Guła jest uznanym ekspertem od medycyny ratunkowej, budował Rządowe Centrum Bezpieczeństwa tak, aby naprawdę działało, aby nie było to jedynie miejsce, w którym przekłada się papiery z miejsca na miejsce.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#PoselJerzyPolaczek">To są cytaty odwołujące się do zmian dokonanych kilka miesięcy temu. Jeśli jesteśmy odbiorcami sygnałów o tym, iż najlepsi specjaliści z Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, które jest krajową instytucją systemu zarządzania bezpieczeństwem kryzysowym, odchodzą z kluczowych wydziałów czy departamentów zajmujących się przetwarzaniem zagrożeń na konkretne rekomendacje dla szefa rządu, dla ministrów spraw wewnętrznych czy obrony, to nie dziwmy się sytuacji rosnącego zagrożenia, jaka miała miejsce w trakcie weekendu. Od godz. 16 w piątek do godz. 8 rano w poniedziałek państwo nie funkcjonowało normalnie. I to jest, powiedziałbym, kwintesencja tego opóźnienia w podejmowaniu decyzji, które, jak myślę, również w jakiś sposób wpłynęło na ewentualną skalę zniszczeń, które po prostu można było ograniczyć. Nikogo tutaj, broń Boże, nie winię, bo byłbym niesprawiedliwy. Przed chwilą, że tak powiem, prezentowałem wyłącznie źródła wszystkich zdarzeń. Natomiast to powinno być takie memento.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-189.8" who="#PoselJerzyPolaczek">W Sejmie powinno chodzić nam nie tylko o znalezienie odpowiedzi na pytanie o to, jak wygląda płyta, ale również o to, jak wygląda wytwórnia, która ją produkuje. Chodzi o konkretne rekomendacje, konkretne prognozy i postulaty pod adresem rządu. To jest czarna skrzynka sytuacji powodziowej. Dzisiaj nie pytamy o to, co jest na niej zapisane, tylko jak funkcjonuje wytwórnia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Borowski, Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stare polskie powiedzenie, że nieszczęścia chodzą parami, znalazło swoje tragiczne potwierdzenie w ostatnim okresie. Po tragedii smoleńskiej mamy ogromną powódź. I tak jak w przypadku tragedii smoleńskiej ciągle jeszcze trzeba się powstrzymywać przed ostatecznym wyrokowaniem i dać czas specjalistom, tak i w tym przypadku trzeba się powstrzymać przed próbą rozliczeń, bo na to jest zdecydowanie za wcześnie.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselMarekBorowski">Dzisiaj struktury rządowe, samorządowe oraz wszelkie inne służby są zaangażowane przede wszystkim w terenie i na tym trzeba się skupić. Tym, co my, parlamentarzyści, możemy dzisiaj zrobić, jest przede wszystkim, jak sądzę, podziękowanie. Powinniśmy podziękować tym wszystkim ludziom, którzy niezwykle ofiarnie stają do walki z żywiołem. Na szczęście ta debata przebiega, poza nielicznymi wyjątkami, właśnie w takim duchu, co jest bardzo dobre. Takie zgrzyty, jak wypowiedź pana wojewody dotycząca Krakowa, należą do wyjątków i mam nadzieję, że się nie powtórzą.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselMarekBorowski">Oczywiście po ustąpieniu wody, po ustaleniu reguł pomocy w usuwaniu szkód i zasad udzielania pomocy poszkodowanym, po przyjęciu stosownych rozwiązań prawnych, o czym tutaj była mowa i co na pewno nastąpi, rząd z całą pewnością przedstawi, sądzę, że powinien przedstawić, Sejmowi ocenę realizacji ustawowych zadań administracji rządowej i samorządowej w zakresie ochrony przeciwpowodziowej, zarówno zadań realizowanych w trakcie tej powodzi, jak i przewidzianych do wykonania w ciągu kilku ostatnich lat. Powinniśmy dowiedzieć się, czy i gdzie popełniono błędy w informowaniu o zagrożeniu, czy błędy w zapobieganiu powodzi. Powinniśmy także dowiedzieć się, czy i gdzie doszło do zaniedbań w konserwacji urządzeń przeciwpowodziowych i realizacji inwestycji regulujących stosunki wodne. Dzisiaj, jak powiedziałem, takie przedwczesne wyrokowanie nie jest potrzebne. Niepotrzebne są również konferencje prasowe pod tytułem: Tej powodzi można było uniknąć, a do nich też dochodziło.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselMarekBorowski">Niemniej jednak są takie kwestie - wskazuje na nie choćby raport Najwyższej Izby Kontroli, który pojawił się w ostatnim okresie - które przyczyniły się do zadania wielu pytań. Od razu zastrzegam, że nie znam odpowiedzi na te pytania, niczego nie sugeruję, nikogo o nic nie posądzam. Jednak na te pytania trzeba będzie odpowiedzieć. Wymienię tylko niektóre: Czy odpowiednio szybko zareagowano na ostrzeżenia synoptyków? Co z krajowym planem przeciwpowodziowym, regionalnymi planami przeciwpowodziowymi? Na to zwraca uwagę analiza NIK. Dlaczego stan techniczny wałów przeciwpowodziowych, wbrew ustawie, nie jest wcale albo nie jest systematycznie, raz na 5 lat, kontrolowany? Dlaczego niektóre zadania inwestycyjne były realizowane w sposób wyjątkowo ospały? Wymienia się tutaj m.in. budowę zbiornika retencyjnego koło Raciborza - w ciągu 5 lat nawet nie wykupiono gruntów. Wreszcie taka, zdawałoby się, drobna sprawa, ale niestety szkody wywołane przez powódź są wynikiem różnych drobnych zaniedbań. Raport NIK stwierdza, że jednostki samorządowe w woj. małopolskim i świętokrzyskim, a więc w województwach w znacznym stopniu dotkniętych powodzią, generalnie nie ewidencjonują i nie oczyszczają rowów oraz przepustów. Jak to wygląda na terenie kraju? Kolejne pytanie: Dlaczego na terenach zalewowych ciągle powstają budynki i osiedla mieszkalne? Wiadomo, że w tej kwestii przez odpowiednie instancje zgłaszane były różnego rodzaju zastrzeżenia, ale zignorowano je. To tylko kilka ważnych pytań, na które w raporcie rządu powinna znaleźć się odpowiedź. Oczywiście nie domagam się, by odpowiedzi na te pytania zostały udzielone dzisiaj, wymaga to dokładniejszej analizy, wyciągnięcia wniosków, konsekwencji, rozliczeń itd.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PoselMarekBorowski">Jest jeszcze jedna kwestia. Proponowałbym, abyśmy mówiąc o powodziach, nie nadawali im takich określeń, powiedziałbym, globalnych. Na przykład: powódź tysiąclecia, chodzi o rok 1997, niewątpliwie o skutkach znacznie większych niż obecna, tegoroczna - powódź stulecia, powódź dziesięciolecia w 2001 r., a potem jeszcze powodzie z 2005 r., 2006 r. Chyba musimy...</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#PoselMarekBorowski">Jeszcze chwilę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#PoselMarekBorowski">Chyba musimy przyjąć, panie premierze, że czy to ze względu na zmiany klimatu, czy z innych powodów Polsce co 4-5 lat zagraża powódź. Tak to, niestety, wygląda. W związku z tym trzeba z tego wyciągnąć wnioski. Proponuję, panie marszałku, abyśmy do kalendarza prac Sejmu, na wzór innych ważnych sprawozdań, wprowadzili coroczne sprawozdanie rządu z postępu w realizacji zadań inwestycyjnych, remontowych, technicznych, organizacyjnych, prawnych dotyczących ochrony przeciwpowodziowej. Chodzi o to, żeby co roku Sejm mógł się z tym zapoznać, zgłosić swoje wnioski, żeby kiedy dojdzie do nieszczęścia - a są wody, których nie da się zatrzymać - nie wpadać w spiralę wzajemnych oskarżeń, przypominania sobie, co kiedyś miało być, a nie zostało zrealizowane. Jeśli można sugerować, pierwsze takie sprawozdanie mogłoby być przedstawione pod koniec tego roku.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#PoselMarekBorowski">A teraz podziękujmy raz jeszcze tym, którzy dzień i noc walczą z żywiołem i skupmy się na ochronie przed ciągle jeszcze groźną falą powodziową oraz na likwidowaniu skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#PoselMarekBorowski">Ostatnie zdanie. Myślę, że po wydarzeniach w Smoleńsku wszyscy mamy takie poczucie, choć nie znamy jeszcze odpowiedzi na wszystkie pytania, że Polska, Polacy stanęli na wysokości zadania. Dostrzegł to także świat. Stańmy na wysokości zadania także w obliczu tej katastrofy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Ludwik Dorn, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyłączam się do tych licznych podziękowań dla wszystkich, którzy walczą z powodzią, do współczucia dla tych, którzy są poszkodowani. Jako poseł deklaruję wszelkie wsparcie dla podejmowanych wysiłków, pomoc. Jednak dalsza część mojego wystąpienia będzie cokolwiek twardsza, bo będę mówił o sprawach trudnych, twardych, o realnym procesie rządzenia. Może dlatego, że byłem ministrem spraw wewnętrznych i administracji, wiem, co to jest zarządzanie kryzysowe i ile kosztują źle przygotowane bądź niepodejmowane decyzje.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselLudwikDorn">Otóż, panie premierze, po powodzi z 1997 r. samorządy, służby i administracja wiele się nauczyły. Elementem tej nauki - zrealizowano to późno, ale jednak zrealizowano - było wprowadzenie prawnych i instytucjonalnych narzędzi umożliwiających zarządzanie kryzysowe Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego i Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Na to idą pieniądze podatników i to nie tak małe. To jest narzędzie w skali kraju, którym dysponuje premier. W sytuacji, kiedy w niedzielę wieczorem bądź w poniedziałek do południa wiadomo było, że mamy do czynienia, jak sam to pan premier powiedział, z katastrofą, kataklizmem, największą powodzią od 160 lat, to narzędzie, które umożliwia koordynację dyspozycji sił i środków w skali kraju - to nie dotyczy bowiem województw, tego czy tamtego województwa, tylko chodzi o koordynację sił i środków w skali kraju - nie zostało uruchomione. Innymi słowy, nie zebrał się na dwie, trzy godziny w poniedziałek bądź w nocy z niedzieli na poniedziałek Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego i nie ocenił, jakie siły i środki w skali kraju, dysponując nimi, należy przerzucić na tereny zagrożone.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselLudwikDorn">Panie premierze, pan powiedział bardzo niemądre zdanie, wizytując, odwiedzając, angażując się we wsparcie duchowe dla poszkodowanych, że strażakowi na dole nie pracuje się lepiej, jeżeli zbiera się jakiś zespół w Warszawie. Otóż to jest tak, że strażakowi czy policjantowi pracuje się na dole lepiej, jeśli ma on czym pracować. Innymi słowy, chodzi o bardzo proste pytanie: Czy z wyprzedzeniem a nie po fakcie dysponowano, podciągano siły i środki? Pan minister Miller powiedział, że komendant główny straży pożarnej podciągnął odwody, zarówno te ludzkie, jak i sprzęt. Wiem, że komendant główny straży pożarnej to robi.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselLudwikDorn">Kiedy za mojej kadencji zdarzyły się dwie katastrofy, nie o takich rozmiarach, mam na myśli lokalne powodzie w 2006 r. i zawalenie się hali w Katowicach, moje pierwsze pytanie do pierwszego ratownika Polski było takie: Panie komendancie, czy jako minister mam włączać się w proces koordynacji, czy też jeśli chodzi o siły i środki, może pan je podciągnąć sam? Panie ministrze - za każdym razem odpowiadał mi komendant - daję sobie radę. Jak nie będę sobie dawał rady, dam znać.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselLudwikDorn">Chciałbym spytać pana ministra Millera, czy zadał pan takie pytanie komendantowi głównemu straży pożarnej i czy komendant główny straży pożarnej w obliczu tej powodzi odpowiedział: Nie, dam sobie radę sam.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PoselLudwikDorn">Jeżeli takiego pytania nie było bądź ono było i była inna odpowiedź, to źle świadczy o zarządzaniu kryzysowym w wykonaniu tej ekipy. Zatem mogli cierpieć konkretni ludzie, konkretne zbiorowości.</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#PoselLudwikDorn">Wreszcie bardzo wyraźnie widać, że uruchomienie zespołu zarządzania kryzysowego w środę o godz. 20 przyniosło negatywne efekty. Minister Klich informował bowiem - a informował właśnie w środę po południu - że w ciągu minionych dni wydał kilkanaście zgód na udostępnienie wojewodom pododdziałów wojska. Tu nie jest winien minister Klich czy wojewodowie, ale tu winę ponoszą pan premier i minister spraw wewnętrznych i administracji. Bo co to znaczy te kilkadziesiąt zgód? Że wojewodowie występowali na bieżąco wtedy, kiedy wystąpiły zagrożenia, a nie wtedy, kiedy były prognozowane, co musiało opóźniać czas reakcji? Czy jeżeli chodzi o siły i środki będące w dyspozycji wojska, np. sprzęt inżynieryjny, amfibie, tak jak w przypadku strażaków zostały podciągnięte te odwody, czy nie zostały? To są istotne pytania, na które oczekuję odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#PoselLudwikDorn">Jeśli chodzi o przyszłość, panie premierze, bardzo mi żal, że nie wzniósł się pan premier w tym swoim wystąpieniu na poziom, który osiągnęli minister Boni i pani minister Kopacz, bo kiedy słuchałem ich informacji, wiedziałem, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#PoselLudwikDorn">Pomoc doraźna wynika z ustawy. Pan premier zapowiedział więcej. Będzie nowelizacja budżetu, czy nie będzie? Będzie stworzony przez rząd projekt podstaw prawnych do udzielania takiej pomocy, czy nie będzie?</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#PoselLudwikDorn"> Jaka będzie skala finansowa takich decyzji, bo to można oszacować już teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselLudwikDorn">Chwileczkę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselLudwikDorn">Panie premierze, niestety odnoszę wrażenie, że dwa razy w ciągu ostatnich dwóch miesięcy nie zdał pan egzaminu z rządzenia. Może warto zostać naprawdę premierem Rzeczypospolitej, a nie domokrążcą dobrego wrażenia, pierwszym hydrologiem kraju i obwoźnym wodowskazem.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Bajkopisarz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest zapisanych 70 osób.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">(1,5 minuty, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, jesteśmy bardzo opóźnieni.</u>
          <u xml:id="u-196.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">1 minuta, bo jest bardzo dużo osób.</u>
          <u xml:id="u-196.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Tak się nie da.)</u>
          <u xml:id="u-196.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-196.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Są dwie wersje: 0,5 minuty - padały takie głosy - i 1,5 minuty. Idę na kompromis, jak państwo widzicie. Podjąłem decyzję - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-196.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-196.14" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(To nie są żarty.)</u>
          <u xml:id="u-196.15" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Podjąłem decyzję, przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-196.16" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chciałbym zapytać najpierw, żeby się w czasie zmieścić, o sprawę, która była już tu poruszana. Na ile działa w naszym kraju system profilaktyki, jeśli chodzi o utrzymanie nie tyle dużych rzek i dużych zbiorników, ale tego wszystkiego, co stanowi drobnicę: rowów, przepustów, strumieni? W jakim stopniu wszyscy odpowiedzialni za to realizują skutecznie swoje zadania?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselJanKazmierczak">Natomiast drugą połowę wypowiedzi chciałbym wykorzystać na pewien komentarz. Ze swojej strony i ze strony wyborców, których reprezentuję, gorąco dziękuję rządowi za to, co jest robione, a wyrażam przekonanie, że czynicie państwo dokładnie to, co należy czynić w tej sytuacji. Chciałbym rekomendować panu, panie premierze, pewien rodzaj zachowania, o którym mowa - były tu przywoływane już przysłowia - w staroarabskim przysłowiu o karawanie i efektach akustycznych. Wydaje mi się, że tak należy właśnie postępować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan premier Donald Tusk mówił m.in.: niezwykłe zaangażowanie ludzi i służb publicznych; współpraca PSP i OSP osiągnęła wymiar niespotykany do tej pory; nadzwyczajny poziom poświęcenia strażaków.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać pana ministra spraw wewnętrznych i administracji: Czy w świetle tych wydarzeń, również wcześniejszych naszych rozmów na posiedzeniu poselskiego zespołu strażaków, będzie pan zwolennikiem wprowadzenia rozwiązań wzmacniających krajowy system ratowniczo-gaśniczy poprzez program rządowy rozbudowy tego systemu z udziałem jednostek ochotniczych straży pożarnych, zwłaszcza jeśli chodzi o pomoc w zakupie sprzętu, szkolenia i współdziałania tych służb? To dotychczas bardzo dobrze się sprawdzało i trzeba w to inwestować.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia. Jak funkcjonują centra powiadamiania ratunkowego? Państwo byliście zwolennikiem, aby istniały one tylko w dużych miastach. Poprzednia powódź i ta dowodzą, że jednak należy spojrzeć na nowo na tę sieć.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ostatnia kwestia. Chciałbym prosić przedstawiciela rządu o odpowiedź na pytanie, które postawił pan premiera Jarosław Kaczyński, w sprawie określonych działań podjętych w latach 2006-2007, które zostały zaniechane. Jakie działania zostały zaniechane i dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W piątek tydzień temu Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej ostrzegał o intensywnych opadach deszczu, nawet do 140 l/m</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselStanislawOzog">Był pan na terenach dotkniętych powodzią. Czy widok nieszczęść dziesiątków tysięcy ludzi, obraz straszliwych zniszczeń przekonał pana, że błędem pana i pańskiego rządu było zaniechanie realizacji programu zabezpieczeń przeciwpowodziowych górnej Wisły dotyczącego Polski południowej oraz wykreślenie inwestycji przeciwpowodziowej z listy sektorowego programu ˝Infrastruktura i środowisko˝ 1 lutego 2008 r.? Koszty realizacji tego programu na terenie Polski południowej to niecałe 2 mld euro. Koszty, o których sam pan powiedział, to ponad</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PoselStanislawOzog"> 2 mld.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PoselStanislawOzog">Panie premierze, nie wolno próbować zrzucać odpowiedzialności za skutki powodzi na samorządy. To jest zadanie rządu, a jedynie część jest realizowana jako zadanie zlecone, dalece niedofinansowane. To przecież nie burmistrzowie wybierali wojewodów czy szefów odpowiednich służb.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PoselStanislawOzog">Chcę wyrazić z tej trybuny uznanie dla strażaków ochotniczych straży pożarnych, Państwowej Straży Pożarnej oraz wspólnot samorządowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselStanislawOzog">...z wójtami, burmistrzami, prezydentami i starostami na czele za ich - wasze - ogromne zaangażowanie w tych dramatycznych dniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! I sprawdziło się. Było wezwanie do solidarności. Uprzejmie proszę państwa posłów o wezwanie do prawdy. Mój kolega przedmówca powiedział, że były skreślone</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselKrystynaSkowronska"> niektóre projekty. Bardzo proszę pana ministra Gawłowskiego, panią minister Bieńkowską o wytłumaczenie...</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#GlosZSali">(O co jej chodzi?)</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">...na co są pieniądze, jakie inwestycje są realizowane. Chodzi o to, aby było wezwanie do prawdy. Poprosiłabym również pana ministra Millera o pokazanie, że nieprzygotowany był program zabezpieczenia przeciwpowodziowego oraz jak realizowany jest i kiedy może być zrealizowany program zabezpieczenia górnej Wisły. Gdzie państwo byliście, kiedy składałam projekty poprawek, żeby było zabezpieczenie wałów Podkarpacia i Małopolski? Kasowaliście to. Gdzie dzisiaj macie swoje sumienie i prawdę?</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Niech pani nie krzyczy.)</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Prosiłabym serdecznie, żebyście państwo wrócili do tego. Wezwanie do prawdy to jest dzisiaj rzecz z tej trybuny na tej sali najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ważne jest stwierdzenie pana premiera, że ważne jest bezpieczeństwo Polaków. Dwukrotnie w tej kadencji, w ubiegłym roku i w tym roku, sprawdza się działanie rządu. Sprawdziło się podczas...</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">....pandemii grypy.</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są rzeczy, które emocjonują, bo nie cierpię, jeżeli od rana do wieczora państwo mówicie nieprawdę.</u>
          <u xml:id="u-205.12" who="#GlosZSali">(Ale wy też kłamiecie...)</u>
          <u xml:id="u-205.13" who="#PoselKrystynaSkowronska">I mam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...do pana ministra Boniego. Chodzi o dwie rzeczy. Po pierwsze, czy nie można wzorem roku 1997 puścić kredytów preferencyjnych, inwestycyjnych poprzez banki, nie absorbując pieniędzy, a jedynie dać dopłaty? Po drugie, jeżeli będą zaliczki, panie ministrze....</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Podwoił czas...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chcę powiedzieć o rzeczy istotnej. Myślę, że to pomoże wszystkim obywatelom.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli będą zaliczki, to czy ubezpieczyciele nie będą zwlekali, bo będą zwolnieni ze zobowiązania do terminowej zapłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To jest rzecz niezwykle ważna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Dwie minuty...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym jeszcze, bo byłam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o kończenie, pani poseł. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...podziękować wszystkim służbom, które pomagają ludziom.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Dwie minuty...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#GlosZSali">(Dwie minuty niech pani mówi.)</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#GlosZSali">(A miało być tak ładnie.)</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#GlosZSali">(Pani mówi trzy minuty.)</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#GlosZSali">(Jak ma być sprawiedliwość...)</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#GlosZSali">(Wstęp - dwie minutki, pytanie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Podbeskidzie jest jednym z regionów najdotkliwiej odczuwających skutki powodzi, gdyż powódź zawsze zaczynała się od naszego terenu. Urodziłam się tam i wiem, jaka jest sytuacja. Ucierpiały wszystkie powiaty regionu bielskiego, cieszyńskiego, pszczyńskiego i żywieckiego. Jeżdżąc po zalanych terenach, rozmawiałam z ludźmi i w sztabach antykryzysowych zadawano mi pytanie: Dlaczego rząd dobrowolnie rezygnuje z mechanizmów prawnych ułatwiających walkę z powodzią i nie ogłasza stanu klęski żywiołowej?</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Następne pytanie. Dlaczego rząd nie poparł mojej poprawki w sprawie kwoty 50 mln na regulację koryt rzek i potoków oraz zalesianie Beskidu Żywieckiego? Kiedy będzie nowelizacja budżetu? Jestem w Komisji Finansów Publicznych i służymy pomocą w każdej chwili, aby móc zrealizować pomoc dla każdego poszkodowanego.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselBozenaKotkowska">I jeszcze jedna sprawa. Myślę, że 2 mld zł, przeznaczone na wojnę afgańską, na misję pokojową w Afganistanie, mogą być przekazane na pomoc, aby powodzianie mieli na ratowanie swojego dobytku. Te pieniądze można przerzucić z MON-u na rzecz powodzian. Chciałabym podziękować wszystkim służbom, strażom pożarnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselBozenaKotkowska">...wszystkim służbom, które ratowały dobytek ludzi i pomagały w akcji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Panie Premierze! Nieobecny Panie Premierze! Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa Narodowego oraz podczas dzisiejszej debaty wskazywano m.in. na potrzebę przygotowania rozwiązań prawnych, legislacyjnych, które zakazywałyby zabudowy na terenach zalewowych, czy też ograniczały ją w znacznym zakresie. Dzięki wytężonej pracy koleżanek i kolegów klubu Prawa i Sprawiedliwości oraz naszych ekspertów dzisiaj możemy stosowny projekt złożyć do laski marszałkowskiej, co też za chwilę uczynimy. Projekt ten ma na celu w jego głównym i podstawowym założeniu doprowadzić do takiego stanu prawnego, aby w przyszłości wyeliminować sytuacje, że wyznaczone będą w miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego obszary przeznaczone pod zabudowę, szczególnie mieszkaniową, na terenach zalewowych. Nasz projekt zakłada opracowanie krajowego planu zabezpieczenia przeciwpowodziowego w ściśle określonym terminie. Plan ten będzie obligował organy samorządu terytorialnego do jego ścisłego przestrzegania</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk"> oraz do podejmowania przez rady gmin uchwał, również w ściśle określonym terminie, w sprawie sporządzenia i uchwalenia gminnego planu zabezpieczenia przeciwpowodziowego jako prawa miejscowego. W planie tym wykazane muszą być tereny objęte całkowitym zakazem zabudowy, ze wskazaniem polderów, oraz tereny, gdzie może być dopuszczona zabudowa w ograniczonym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Premierze! Pani Marszałek! Zwracam się z pytaniem: Czy projekt ten będzie mógł liczyć na szybką ścieżkę legislacyjną oraz na wsparcie wszystkich klubów parlamentarnych, szczególnie Platformy Obywatelskiej, czy też podzieli los naszych projektów, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">...do tej pory przyjmowane były bardzo negatywnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Beata Kempa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">...i odrzucane w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselStanislawRydzon">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Z informacji Ministerstwa Środowiska o gospodarowaniu wodami z 30 czerwca 2008 r. wynika - jest to taka informacja ujęta w druku sejmowym - że inwestycja Świnna Poręba jest inwestycją o kluczowym znaczeniu. Przed chwilą pan premier stwierdził, że zapora wraz z zbiornikiem, wprawdzie w budowie, ale spełniła bardzo istotną rolę w ratowaniu Wadowic i Krakowa, w szczególności Krakowa, zatrzymując 35 mln m</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselStanislawRydzon">Panie premierze, dlaczego więc w latach 2008-2009 rząd znacząco obciął nakłady na ten cel? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselStanislawRydzon">Drugie pytanie: Dlaczego nie nowelizuje się ustawy o Świnnej Porębie, pomimo że będzie obowiązywała ona tylko do 31 grudnia 2010 r., czyli jeszcze zaledwie pół roku? Bez ustawy nakłady oparte na budżecie będą jeszcze mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselStanislawRydzon">I na koniec już, pragnę przypomnieć, panie premierze, że projekt Lewicy nowelizacji w tej sprawie leży w komisji środowiska z nadanym numerem od kwietnia 2008 r. i czeka na pierwsze czytanie oraz jeszcze, panie premierze, że 4 marca 2005 r. - mam tu odpowiedni wydruk - głosował pan oraz przewodniczący klubu Grzegorz Schetyna, a także 31 posłów Platformy przeciwko ustawie dotyczącej inwestycji Świnna Poręba. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jan Kochanowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiste przecież jest, że powódź, jaką obserwujemy, spowodowała już wiele strat. Ale ja chciałbym zapytać, w jaki sposób wyprzedzamy działania i jakie czynności podjęto, żeby nie dopuścić do dalszych szkód. Interesuje mnie w szczególności granica zachodnia, województwo lubuskie - jakie podjęto działania, by nie dopuścić również i tam do strat. I w takim razie chciałbym zapytać, kto i w jaki sposób, i czy w ogóle koordynuje współpracę międzynarodową, czy powołano wspólny sztab antykryzysowy polsko-niemiecki już w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselJanKochanowski">Czy pan minister może mi odpowiedzieć na pytanie: Jaka jest wysokość środków z Unii Europejskiej, których w 2009 r. nie wykorzystano na melioracje? To jest ważne pytanie w tym kontekście. I kiedy zostanie wdrożona do polskiego systemu prawnego unijna dyrektywa wodna, bo to jest klucz?</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselJanKochanowski">I jeszcze pytanie do pana ministra Boniego, który przedstawił drogę pozyskiwania pomocy, te 6 tys., które mają obywatele dostać. Panie ministrze, czy nie lepiej to oddać wojewodom, żeby zaliczkowo ludziom już dali? Przecież ci ludzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselJanKochanowski">...zostali bez niczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Nieobecny Panie Premierze! Chyba sytuacja dojrzała do tego i tego wymaga, by opracować szybko strategiczny plan zabezpieczenia przeciwpowodziowego w Polsce. Nie elementy tego planu, ale plan strategiczny, wieloletni, z zaplanowaniem harmonogramu działań i wydatków. Ile rząd potrzebuje czasu, by taki program przedstawić?</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Ile czasu, to drugie pytanie, potrzebuje rząd, by przygotować, przedstawić i zacząć wdrażać krajowy plan ochrony przeciwpowodziowej, który będzie podstawą do opracowywania regionalnych planów dla poszczególnych terenów? W tym projekcie ustawy, o którym wspomniał kolega poseł Andrzej Adamczyk, jest wskazany konkretny termin, a więc moje pytanie jest pytaniem nie bez kozery. To jest bardzo istotne, ile rząd potrzebuje na to czasu. My musimy działać szybko, niezwłocznie, ale chciałbym usłyszeć, ile czasu potrzebuje na to rząd.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie ministrze - zwracam się do pana ministra Millera - mówił pan o tym, że pożyczyliśmy pompy z innych krajów. Proszę powiedzieć, czy w ramach programu modernizacji, bo są na to dodatkowe środki budżetowe, zakupiono jakieś tego typu urządzenia, pompy, inne elementy sprzętu do walki z powodzią u nas, w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani marszałek, kończę już, dwie minuty i dwie sekundy to jest norma, której nie przekroczę - tyle mówiła pani poseł Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Ile i co kupiono?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselJaroslawZielinski">I ostatnie pytanie. Złożyliśmy jako Prawo i Sprawiedliwość projekt ustawy o funduszu pomocy ofiarom katastrof. Panie premierze, czy rząd poprze ten projekt? Mam nadzieję, że pan marszałek wprowadzi go na szybką ścieżkę legislacyjną. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, wtedy obrady prowadził marszałek Niesiołowski.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pan poseł Edward Siarka, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselEdwardSiarka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Słynny już raport Najwyższej Izby Kontroli na temat zagrożeń powodziowych zawiera wyniki kontroli odnoszące się m.in. do wdrażania w życie ustawy o zarządzaniu kryzysowym uchwalonej w 2007 r. Zgodnie z jej zapisami powołano do życia Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. To Rządowe Centrum Bezpieczeństwa ma być podstawowym narzędziem władczym dla premiera w sytuacji zagrożeń, m.in. powodziowych. Istotnym jego elementem jest Biuro Analiz, tymczasem na początku roku dowiedzieliśmy się, że to biuro uległo całkowitej rozsypce, i powstaje pytanie, jak wpłynęło to na analizę obecnej sytuacji powodziowej w naszym kraju. W ostatnich też dniach dowiadujemy się, że dopiero 19 maja zebrał się Rządowy Zespół Reagowania Kryzysowego, który w sytuacji zbliżającego się kataklizmu powinien postawić wszystkie służby w stan najwyższej gotowości. Dlaczego tak późno?</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselEdwardSiarka">Dalej raport NIK wskazuje, że wojewodowie nie wyegzekwowali od gmin i powiatów obowiązku sporządzenia planów reagowania kryzysowego. Plany te miały powstać, przypomnę, do sierpnia 2008 r. Jeśli tych planów nie ma, to znaczy, że i rządowy plan reagowania jest wadliwy czy może być wadliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselEdwardSiarka">I chcę zapytać pana ministra: Czy jest świadomość w rządzie, ile procent samorządów nie wywiązało się z obowiązku opracowania tych planów reagowania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W powiecie puławskim trwa prawdziwa walka z żywiołem. Strażacy, wolontariusze, mieszkańcy już czwarty dzień pracują przy umacnianiu wałów. Kiedy przed kilkunastoma minutami rozmawiałam ze starostą puławskim i pytałam, jak wygląda sytuacja, odpowiedział bardzo obrazowo: bronimy się na workach. Bo to właśnie kolejny dzień na workach z piaskiem broni się Parchatka, Gołąb, Kazimierz, Puławy, gmina Janowiec. W krytycznym momencie do przelania wałów brakowało od 30 do 50 cm. Chociaż poziom wody się ustabilizował, to jednak nasiąknięte przeciekające wały w każdej chwili grożą przerwaniem.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Mam dwa pytania. Prosiłabym o odpowiedź na nie na piśmie. Te pytania kierują samorządowcy z powiatu puławskiego.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pierwsze. Dlaczego na Lubelszczyźnie nie ma działającego centrum, które by dystrybuowało sprawdzone informacje? Jak mi przekazują samorządowcy, odpowiedzialne służby nie mogą prowadzić sprawnie akcji, jeżeli docierają do nich sprzeczne informacje na temat wysokości wody, długości fali, i zamiast działać, tracą czas na telefony wyjaśniające.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">I pytanie drugie. Dlaczego nie jest prowadzona regularna gospodarka w korycie rzek, w przypadku powiatu puławskiego - w korycie rzeki Wisły? Gdyby rosnące w korycie rzeki między wałami drzewa, krzaki, chaszcze były wycinane, woda nie byłaby aż tak straszna.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">I na zakończenie chciałabym podziękować wszystkim, którzy w pow. puławskim bronią mieszkańców: strażakom z OSP i PSP, mieszkańcom i samorządowcom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselIzabelaKloc">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Państwo Ministrowie! Chciałabym wrócić do listy projektów indywidualnych w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Jest tam zapewnione przez rząd Jarosława Kaczyńskiego działanie: retencjonowanie wody, zapewnienie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego. Gdy odchodziliśmy, w ramach tego działania zostawiliśmy na liście projektów 52 projekty indywidualne. I tu przytoczę tylko liczby. Jeśli chodzi o kwotę dofinansowania z Unii Europejskiej to był 1247 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselIzabelaKloc">Po zmianie rządu w lutym 2008 r. nastąpiła weryfikacja tej listy. Ponad 40 ważnych projektów zostało wyeliminowanych i pozostawiono kwotę 268 mln euro. I teraz trzeba popatrzeć. Dostaliśmy 67 mld euro, a zaledwie 268 mln na działania przeciwpowodziowe.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselIzabelaKloc"> Gdyby uaktualnić tę listę, która niedawno była aktualizowana, możemy powiedzieć o 352 mln euro. To jest pół procenta z tych 67 mld zł. I tu dochodzę do sedna. Jakim priorytetem dla rządu było bezpieczeństwo przeciwpowodziowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselIzabelaKloc">Kolejne pytanie, ostatnie. Jaki jest stan realizacji tych 11 przedsięwzięć, które teraz są wpisane na listę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselIzabelaKloc">Nie 52, lecz 11. Na jakim etapie realizacyjnym one są? I czy państwo przewidujecie, by wrócić do realizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselIzabelaKloc">...projektów, które były wpisane na poprzednią listę?</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselIzabelaKloc">Jeszcze tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselIzabelaKloc">...jedno słowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselIzabelaKloc">Przy planowaniu polityki rozwoju proszę wziąć pod uwagę, że w rozwoju liczy się przede wszystkim efektywność społeczna, a nie ekonomiczna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, szanowni państwo, bardzo serdecznie prosiłabym, i apeluję o to, abyście zaczynali swoje wypowiedzi od zadania pytania, a później w miarę możliwości, w czasie, który wam pozostał, wzmacniali uzasadnienie. A gdybyście państwo zgłosili kandydata na wicemarszałka, wtedy moglibyśmy czas na zadanie pytania zdecydowanie wydłużyć. Bardzo serdecznie proszę o wzięcie tego argumentu pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselEwaMalik">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Panie Premierze! Klęska żywiołowa dosięgła woj. śląskie w ogromnej, niespotykanej dotąd skali. Nieustannie trwa na kilku frontach bardzo ofiarna walka miejscowej ludności, władz samorządowych, służb państwowych i przede wszystkim jednostek straży pożarnej z żywiołem. Dlaczego w Polsce zawiódł system wczesnego ostrzegania przed nadejściem kataklizmu? Co najmniej tydzień wcześniej znaliśmy prognozy o długotrwałych, ponadtygodniowych opadach. Dlaczego odpowiednie służby, takie jak Rządowe Centrum Bezpieczeństwa czy Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego, nie podjęły odpowiednich działań, aby niezwłocznie zabezpieczyć ludność zalanych terenów przed skutkami powodzi? Dlaczego znowu wszystkie działania są spóźnione i źle koordynowane?</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselEwaMalik">Panie premierze, dlaczego kolejny raz zawodzi system zarządzania kryzysem na szczeblu ogólnokrajowym?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselEwaMalik"> Dlaczego w długim łańcuchu służb koordynujących działania antypowodziowe jak zwykle nie zawiodły jedynie samorządy i jednostki straży pożarnej? Panie premierze, wciąż nie opracowano ujednoliconego systemu zarządzania kryzysem na poziomie państwa. Jaka jest pana odpowiedzialność w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselEdwardCzesak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Już moi przedmówcy zwrócili uwagę, że w piątek czternastego, a na pewno w sobotę piętnastego było wiadomo z meteogramów, że w wyniku ciągłych kilkudniowych opadów istniało zagrożenie powodziowe dla terenów, na których te opady były szczególnie intensywne. Tak było m.in. w Małopolsce - moim okręgu - w powiatach brzeskim, bocheńskim, dąbrowskim i tarnowskim. Obowiązująca ustawa o zarządzaniu kryzysowym z 26 kwietnia 2007 r. upoważnia mnie do zadania następujących pytań. Kiedy Rządowe Centrum Bezpieczeństwa powzięło informacje o zagrożeniu i jakie zostały wdrożone środki mające zapobiec skutkom spodziewanej powodzi? Czy pan premier otrzymał informacje z MSWiA o możliwych zagrożeniach, a jeśli tak, to kiedy? Czy zostało zwołane posiedzenie Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego w celu analizy tego, jakie podjęto decyzje w sprawie działań rządu? Czy nie zareagowano zbyt późno, co spowodowało zwiększenie skutków powodzi?</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselEdwardCzesak"> Te pytania skierowane do pana premiera, do pana ministra nie są zarzutami i rozliczeniami - tu padło wiele spokojnych słów na ten temat - ale wyrazem troski o to, czy w sytuacji powodzi, w oparciu o doświadczenia z ostatnich powodzi, wdrożono wnioski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselEdwardCzesak">...dotyczące poprawienia systemu ostrzegania. Wyraźnie zawiódł on w powiecie bocheńskim, który pan premier odwiedził, konkretnie w Cikowicach, gdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselEdwardCzesak">...nadmiar wody spuszczony ze zbiornika w Dobczycach spowodował zalanie tych terenów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselEdwardCzesak">Pan premier powiedział, że winni zostaną ukarani. Czy już pan wie, panie premierze, kto zawinił w tym konkretnym przypadku?</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselStanislawSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jednym z regionów szczególnie dotkniętych skutkami powodzi jest Podbeskidzie: powiat bielski, miasto Czechowice-Dziedzice, powiat cieszyński, Żywiecczyzna, Bielsko-Biała, ziemia pszczyńska i ziemia oświęcimska. Mógłbym wymienić każdą gminę, którą dotknęły skutki tej tragicznej powodzi. Ogrom strat jest niewyobrażalny: zalane domy, zniszczone infrastruktura i budynki, osuwająca się ziemia, która niszczy wszystko. Pan premier przyjechał do naszego regionu, ochrzanił samorządowców, obiecał pomoc. Myślę, że najlepszym sprawdzianem pomocy będzie to, czy znajdą się środki na odnowę wałów, na regulację rzek. W tym roku praktycznie nie było takich środków. Nasze poprawki zgłaszane w trakcie prac nad budżetem były odrzucane.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselStanislawSzwed">Pytanie do pana ministra Millera. Jednym z głównych problemów był brak koordynacji i synchronizacji działań między regionalnymi zarządami gospodarki wodnej w Katowicach i Krakowie. Podbeskidzie jest na styku działań tych dwóch zarządów. W jaki sposób pan minister zamierza to zmienić, aby w takich sytuacjach kryzysowych współdziałanie było zdecydowanie lepsze? Chodzi m.in. o kwestię związaną z uruchamianiem opróżniania zbiorników retencyjnych w Goczałkowicach czy w Porąbce, w Tresnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">To miła niespodzianka dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Przedstawiciele Rządu! Na początku pragnę wyrazić współczucie wszystkim osobom, które zostały dotknięte powodzią, jak również dziękuję tym, którzy pomagają i wspomagają. To są nie tylko służby mundurowe, jest też wiele innych osób.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Wiem, że można byłoby powiedzieć, iż w obliczu tragedii nie powinno się poruszać pewnych spraw, zadawać pytań. Można się emocjonalnie unosić, jak moja koleżanka poprzedniczka, posłanka z Podkarpacia, ale też trzeba mówić o prawdzie. Zachęcam panią poseł do przeczytania mojego oświadczenia, które wygłosiłem wczoraj z tej trybuny, na temat prawdy głoszonej przez ministra Gawłowskiego, to znaczy na temat tego, że kłamie. Mam nadzieję, że pan premier ustosunkuje się do tego.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam pytania dotyczące wypowiedzi pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#PoselKazimierzMoskal"> Jakie działania legislacyjne będą podjęte i będą akceptowane przez rząd? Czy te, które zostały wymienione, czy pan premier będzie mówił jeszcze o innych obszarach?</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Odnośnie do Ropczyc, jako że jestem z Ropczyc, chcę powiedzieć, że nieprawdą jest, iż poziom wody był wyższy. Był niższy i mniejsze były straty. Natomiast pan premier powiedział, że była większa woda, a mniejsze były straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Ponadto chcę się odnieść do ważnych spraw. W jaki sposób będziecie pomagać pewnym osobom, które zostały dotknięte powodzią? Jeśli chodzi bowiem o tamten rok, można powiedzieć, że rząd jest zadowolony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselKazimierzMoskal">...natomiast ludzie, których to dotknęło, są bardzo niezadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Problem wycieczek i wypoczynku letniego. Osoby, które były dotknięte tą powodzią, znalazły się na marginesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Na wycieczki były kwalifikowane osoby, które w ogóle nie były dotknięte powodzią.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli chodzi o pomoc samorządom, to samorządy na terenach, gdzie były okropne straty, miały po parę procent wsparcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselKazimierzMoskal">...natomiast na tych terenach, które nie zostały dotknięte...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, czy pan mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselKazimierzMoskal">...kilkadziesiąt procent. Pewna uczciwość obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani marszałek, wiem, ale to jest sprawa, która mnie dotyka. Mogę powiedzieć, jakie są moje prośby w stosunku do uczciwego podejścia - nie politycznego. A takie polityczne podejście było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, z przykrością to zrobię, ale wyłączę za chwilę mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Ponadto, panie ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi...</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie. Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pani marszałek, w kwestii formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, pani nazwisko nie zostało wymienione, bardzo mi przykro.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale została określona osoba.)</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie dopuszczę do tego sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pan poseł mnie obraził i skłamał.)</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie dopuszczę do tego sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-285.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Jednak pani poseł cały czas mi przeszkadza i nie dopuszcza mnie do głosu.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Szanowni Państwo! Przede wszystkim chciałabym się bardzo nisko pokłonić samorządowcom, strażakom zarówno z państwowej, jak i z ochotniczej straży pożarnej, bo w tej chwili to przede wszystkim oni walczą z żywiołem, i to walczą w sposób niezwykle ofiarny, angażując w to wszystkie swoje siły. Bardzo, bardzo serdecznie państwu za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Premierze - nieobecny! Panie Ministrze Ochrony Środowiska! To pytanie chcę skierować przede wszystkim do pana. Sytuacja wzdłuż koryta Wisły jest bardzo ciężka. Wysoka woda utrzymuje się tam w niektórych gminach od wtorku. Wszystkie wały zamieniły się w galaretę.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Przed chwilą dostałam dramatyczną informację, że jeden z tych wałów został przerwany. Dodatkowo - nie wiem, czy panowie o tym wiecie - wały są osłabiane przez bobry...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...które kopią w nich dziury i je naruszają. Bobry są pod ścisłą ochroną, jak wiadomo. Czy administracja rządowa zna w ogóle ten problem i w jaki sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...zamierza go rozwiązać?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym również zapytać o to, czy istnieje jakaś koordynacja w działaniach urzędów marszałkowskich, które opracowują ważne dokumenty, takie jak na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...studium na potrzeby ochrony przeciwpowodziowej dla obszarów nieobwałowanych, narażonych na niebezpieczeństwo powodzi. Mogę podać przykład gminy, która znajduje się na pograniczu dwóch województw i nie została uwzględniona w żadnym z tych studiów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W tej chwili jest tam już powódź, a oni nie będą mogli się ubiegać o dodatkowe pieniądze na budowę urządzeń przeciwpowodziowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Pani poseł mi przeszkadzała. Pani poseł z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo serdecznie proszę i ponownie apeluję, abyśmy wszyscy szanowali regulamin i siebie wzajemnie. Pan poseł Szwed udowodnił, że można zadać w wyznaczonym czasie nawet kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego zebrał się, panie ministrze, dopiero 19 maja, a tego dnia zalane wodą były cztery dzielnice Częstochowy. Puściły wały wzdłuż Warty, w niektórych miejscach woda sięgała powyżej metra, ewakuowano ludzi. Działo się to 19 maja, a dopiero tego dnia się państwo zebraliście. Tak więc ocena Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego jest fatalna. W tym kontekście poganianie samorządowców i słowne karcenie ich w obecności kamer jest co najmniej, panie ministrze - nie mogę mówić do pana premiera, bo gdzieś sobie poszedł - niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowna Pani Marszałek! Chciałabym zadać pytanie dotyczące projektów złożonych przez Prawo i Sprawiedliwość o funduszu pomocy ofiarom katastrof. Czy będzie temu projektowi nadana szybka ścieżka legislacyjna? Czy w Sejmie będą szybko przeprowadzone zmiany w przepisach o zagospodarowaniu przestrzennym? Czy zostanie zniesiona absurdalna praktyka polegająca na tym, że gminy i inne podmioty, które chcą uzyskać informacje z Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej, muszą z góry wnosić za to opłatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Chciałabym zapytać, czy pan zna ten przepis i czy możemy go zmienić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselBeataSzydlo">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać, jaką rząd przewiduje w tej chwili pomoc finansową dla samorządów. Wczoraj pojawiła się informacja medialna, że ma to być ok. 100 tys. zł na samorząd. Wydaje się, że są to niewielkie środki. Powiem tylko, że mniej więcej tyle kosztuje jedna pompa o wysokiej wydajności. W związku z tym proszę powiedzieć, jakie środki będą przeznaczane dla poszczególnych samorządów i na jakich zasadach. Czy będą tutaj wydłużane procedury? Te pieniądze potrzebne są już, od razu, w związku z tym pytam, czy będzie uruchomiona taka ścieżka, żeby ta pomoc trafiała jak najszybciej. W moim okręgu nr 12, w okręgu chrzanowskim, praktycznie wszystkie gminy zostały zalane. Kiedy dzisiaj zrobiliśmy zestawienie, czego potrzebują, to okazało się, że wszyscy potrzebują pomp, węży, łodzi, i to na już.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselBeataSzydlo">Drugie pytanie dotyczy budżetu na przyszły rok. Wały są uszkodzone, ale wszyscy zdajemy sobie sprawę, że trzeba je naprawiać nie za 5 czy 6 lat, tylko od razu, bo powódź może przyjść nawet jesienią tego roku lub w przyszłym roku. W związku z tym pytam, jakie środki finansowe rząd przewiduje zabezpieczyć na ochronę przeciwpowodziową i na nowe inwestycje w przyszłym roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Uwzględniając sugestię pani marszałek, najpierw zadam pytanie. W związku z tym, że odpowiedzialność za powódź w powiecie mieleckim ponosi rząd, pytam, czy rząd w 100% zrekompensuje powstałe szkody mieszkańcom powiatów mieleckiego i dąbrowskiego, niezależnie od tego, czy byli ubezpieczeni, czy nie. Proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Oczywiste jest, że kataklizm w wielu miejscach kraju jest nie do poskromienia. Jednak są takie miejsca, gdzie powódź nie musiała wystąpić. Taką sytuację mamy w części powiatu mieleckiego i w graniczącym z nim powiecie dąbrowskim. Za powódź w powiecie mieleckim odpowiada ten rząd z panem premierem na czele. 1 lutego 2008 r. ten rząd w odwecie na mieszkańcach Podkarpacia za ich głosowanie w 2007 r. usunął inwestycje przeciwpowodziowe, m.in. w powiecie mieleckim. Uzasadnienie było takie, że brakowało przygotowania. Tymczasem prawda była inna. Większa część zadań inwestycyjnych posiadała pozwolenia na budowę. Daty na decyzjach są dzisiaj do sprawdzenia. Pozostałe zadania były mocno zaawansowane dokumentacyjnie i administracyjnie. Pokrzywdzeni mieszkańcy</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselKrzysztofPopiolek"> w ciągu 2 tygodni zebrali ponad 3 tys. podpisów. Przyjechałem z ich przedstawicielami do pani minister Bieńkowskiej. Powiedziała, że szkoda tych pozwoleń na budowę i postara się je przywrócić. Niestety na tym się skończyło. Marszałek woj. podkarpackiego, aby nie dopuścić do zmarnowania tego ogromu prac wniesionych w przygotowanie inwestycji, część tych zadań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">...finansuje z RPO, ale RPO ma służyć innym celom, a nie realizowaniu zadań własnych państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Roboty się opóźniły o rok. W tych dniach w Ziempniowie, w gminie Czermin, woda przelała się przez rozkopaną groblę w czasie prac budowlanych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">W tej chwili woda zalała część - jak mówiłem - powiatu mieleckiego i dąbrowskiego. I mam pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje...</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, przykro mi bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">...jeszcze jedno. Czy pan premier zakończy już proces...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo mi przykro.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselKrzysztofPopiolek">(Pani marszałek, chciałem wyrazić ubolewanie, że pani poseł z Mielca, zamiast upominać się o naszych mieszkańców z Mielca, upomina naszych posłów.)</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, nie wiem, czy pan zauważył, ale jest wyłączony mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pani marszałek, ja w sprawie formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Dziękuje bardzo, pani marszałek, dziękuję bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jedną chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(W sprawie formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Chciałbym bardzo panią prosić, żeby pani mi nie przeszkadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Skowrońska w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#GlosZSali">(Pytanie, pani marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselJanKulas">(Kolego, pani marszałek wydała komendę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Nie wiem, kto ma mówić. Ja mam mówić? Tak?</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowny panie pośle, przeproszę pana na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Z wnioskiem formalnym pani poseł Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselAnnaPaluch">(Na jakiej zasadzie?)</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowna Pani Marszałek! Mam prośbę o przedłożenie przez panią marszałek wykładni. Dwukrotnie przez posłów Prawa i Sprawiedliwości zostałam przywołana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">...i pominięto regulamin...</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Pani narusza regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">...i pominięto regulamin, wymieniając jedynie osobę, co jest możliwe do zidentyfikowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, oczekuję wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym sprostować. Zarówno pan poseł Moskal, jak i pan poseł Popiołek mówili nieprawdę...</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#GlosZSali">(Przypominam, że to jest nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam nadzieję, że tą sprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Pani poseł Skowrońska narusza regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, zwracam pani uwagę, że pani jako doświadczony parlamentarzysta doskonale wie, na czym polega wniosek formalny. To nie był wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselMariaNowak">(Pani marszałek, pani posłanka nie wie. Tak długo w Sejmie i nie wie.)</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowni państwo, zarządzam 5-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 32 do godz. 13 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 34. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zanim poproszę pana posła i jeszcze raz przeproszę za to, co nastąpiło, chciałabym powiedzieć, że dzisiejsza debata miała służyć temu, abyśmy wszyscy wspólnie i każdy z osobna zastanowili się nad tym, co spotkało wielką część naszego społeczeństwa, a niektórzy posłowie uznali to za dobry moment, aby kontynuować swoje personalne zwady.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dobrym miejscem na rozstrzygnięcie tego, kto mówi prawdę, a kto nie, jest instytucja, którą mamy tutaj w Sejmie. Jest to Komisja Etyki Poselskiej. Proponuję, abyście niektórzy państwo skierowali się tam, żeby wyjaśnić te sprawy. A teraz bardzo proszę, abyśmy z należytym szacunkiem i z powagą potraktowali dalszą część tej ważnej debaty.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Michała Wojtkiewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#PoselStanislawRydzon">(Drugie wejście.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Pani Marszałek...</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Ministrowie! Pan premier powiedział: klarowne i przejrzyste podziały kompetencji oraz procedury dla urzędników. Tak, zgadzam się z tym, ale te klarowne i przejrzyste procedury powinien również mieć rząd, bo inaczej katastrofa goni katastrofę.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panowie ministrowie, mam pytania. 14 maja w godzinach wieczornych w telewizji zostało podane, że na terenie południowej Polski spadnie 140 litrów wody na metr kwadratowy. Jest to stan katastrofalny. Znam się trochę na tym, bo przez 20 lat pracowałem w samorządzie i już niejedną powódź przeżyłem. Zdawałem sobie więc sprawę z tego, jaka jest to sytuacja. W związku z tym chciałbym zapytać pana premiera, proszę o odpowiedź na piśmie: Kiedy zebrał się Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego?</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#PoselMichalWojtkiewicz"> To jest jedno pytanie. Drugie pytanie jest następujące. Brałem udział w działaniach podczas powodzi. W poniedziałek zadzwoniono z urzędu gminy do Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej z pytaniem, jaki będzie opad dobowy w poniedziałek i we wtorek. Odpowiedź była jednoznaczna: jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">...burmistrz uiści opłatę, dostanie odpowiedź. Panie ministrze, również na to proszę odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">...pisemnie, bo jest to karygodna sprawa w sprawowaniu rządów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Maria Zuba, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselMariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam kilka pytań. Gdzie był szef wojewódzkiego sztabu kryzysowego woj. świętokrzyskiego w dniach poprzedzających powódź w Sandomierzu? Dlaczego szef wojewódzkiego sztabu kryzysowego zbagatelizował ryzyko zagrożenia powodzią? Dlaczego wojewoda świętokrzyski od trzech miesięcy, zamiast przystąpić do realizacji wniosków, skupiła się na krytyce alarmujących wniosków przedstawionych przez NIK po kontroli bezpieczeństwa przeciwpowodziowego w naszym województwie?</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselMariaZuba">Panie ministrze, w swoim wystąpieniu pan premier kilkakrotnie zaznaczył, że były miejsca, gdzie doświadczenie i zapał samorządów pozwoliły uniknąć powodzi. Chcę powiedzieć, że miałam przyjemność, a właściwie nieszczęście, w 2001 r. zarządzać sztabem kryzysowym obrony Sandomierza. Wówczas również samorząd, zarówno burmistrz, jak i starosta, składał bardzo niespójne meldunki.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PoselMariaZuba"> Jako przewodnicząca sztabu pojechałam wtedy na miejsce i poprosiłam, abyśmy spisali protokół. Odmówili jego podpisania. Poprosiłam, żeby określili, jakiej potrzebują pomocy z zewnątrz i że zapiszemy to w protokole. Odmówili. Kiedy zobaczyli, że jako przewodnicząca tego sztabu nie ustępuję, zaczęli realnie oceniać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMariaZuba">...ryzyko powodzi. Wówczas określili, jakie mają potrzeby. O godz. 2 w nocy minister spraw wewnętrznych i administracji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselMariaZuba">...wiedział, jakie są potrzeby, a o godz. 5, o świcie, już pierwsze oddziały pomocy ze Śląska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselMariaZuba">...szły do Sandomierza. Ci ludzie od razu ruszyli do akcji, podnosili wały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselMariaZuba">...dzięki temu sztab i Sandomierz został uratowany. To nie stało się ot tak, bez żadnej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselMariaZuba">Mamy doświadczenia i trzeba z nich korzystać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselPiotrPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Publicznie deklarował pan rozliczenie wszystkich, którzy popełnili błędy i są winni zaniedbań. Dosłownie pan to ujął posługując się pikantnym słowem na ˝s˝ - to dobrze. Ale kiedy doczekamy się również rozliczenia rządu?</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselPiotrPolak">Już w piątek, 14 maja, synoptycy ostrzegali o nadchodzących potężnych opadach. Sam słyszałem pana Andrzeja Zalewskiego z EkoRadia. Co przez te dwa dni zrobiono, aby przygotować się do powodzi, aby jej zapobiec? Jak zareagowało Rządowe Centrum Bezpieczeństwa i Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego? I trudne pytanie do pana premiera: Gdzie pan był przez te dwa dni? Polacy, jak przekazywały media, widzieli pana - nomen omen w pałacyku na wodzie w Łazienkach Królewskich, tylko że nie przeciwdziałanie powodzi i bezpieczeństwo Polaków było tematem spotkania.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselJakubRutnicki">(Daj spokój, to jest słabe.)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselPiotrPolak">Kto za te dwudniowe zaniedbania odpowiada? Kto w kierowanym przez pana rządzie odpowie za zaniedbania w wykorzystaniu środków unijnych na infrastrukturę przeciwpowodziową?</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselPiotrPolak"> Przypomnę, że podpisano zaledwie cztery umowy na te inwestycje, wykorzystując 0,5% środków przeznaczonych na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PoselPiotrPolak">Panie ministrze, mam do pana pytanie: Dlaczego wojewodowie, w tym wojewoda małopolski, którym był pan przez wiele miesięcy, zwrócili do budżetu państwa w ubiegłym roku środki finansowe przeznaczone na utrzymanie infrastruktury melioracji wodnych w wysokości kilkudziesięciu milionów złotych, według stanu na koniec ubiegłego roku? Dlaczego tak się stało? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przed rokiem interweniowałam w RZGW w Krakowie w sprawie konieczności pilnego dokonania prac zabezpieczających na potoku Białka. Tuż po powodzi w 2008 r. zabezpieczono najbardziej newralgiczny odcinek koryta, przy czym koszt prac wyniósł ok. 500 tys. zł. Mieszkańcy Nowej Białej i Krempach prosili o wykonanie zabezpieczeń na odcinku około kilometra. Uczynienie zadość ich prośbom wymagałoby wydania kwoty stosunkowo niewysokiej w porównaniu ze stratami, jakie powoduje powódź.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselAnnaPaluch">Czy planowanie inwestycji w sferze ochrony przed powodzią nie może odbywać się w oparciu o rzetelną analizę kosztów i korzyści? Czy straty spowodowane powodzią muszą rosnąć rok w rok w postępie arytmetycznym? Dlaczego regionalny zarząd gospodarki wodnej dostaje zaledwie 20% środków niezbędnych do właściwego utrzymania rzek i potoków? Gdyby w sposób właściwy i odpowiedzialny wykorzystywano środki europejskie z programu ˝Infrastruktura i środowisko˝, działanie 3.1, byłoby więcej pieniędzy na działania bieżące w zakresie utrzymania cieków wodnych.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselAnnaPaluch">Dlaczego w tak nieodpowiedzialny sposób rząd usunął 2,5 roku temu kilkanaście projektów inwestycyjnych z zakresu ochrony przed powodzią? Widocznie nadawały się jednak do realizacji, skoro po roku je przywrócono. Przecież ta decyzja spowodowała odcięcie na ponad rok środków z pomocy technicznej z funduszy europejskich przeznaczonych na projekty. Przygotowanie projektów, takich jak ochrona Kotliny Kłodzkiej czy zbiornika Kąty - Myscowa lub poprawa stanu ochrony Lewina Brzeskiego na Nysie Kłodzkiej i innych, wymagało przecież sporządzenia istotnych dokumentów, co niesie za sobą poważne koszty. Czy ktoś odpowie za te decyzje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jacek Pilch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselJacekPilch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szkoda, że nie ma pana marszałka Komorowskiego, bo być może usłyszałby pytanie, które jest bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselJakubRutnicki">(Właśnie leci do powodzian.)</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselJacekPilch">Właśnie leci on do powodzian, ale o tym chcę mówić. Pan marszałek Komorowski był u powodzian w gminie Szczucin w powiecie dąbrowskim, którego 60% to tereny zalewowe. Jest to teren płaski i jego problem polega głównie na tym, że brak tam melioracji.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselJacekPilch">Mam pytanie - bardzo proszę o odpowiedź na piśmie - do pana ministra Millera, który był wojewodą małopolskim jeszcze w ubiegłym roku: Dlaczego 22 mln zł na meliorację zostały zwrócone z budżetu województwa do budżetu centralnego?</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselJacekPilch">Pytanie kolejne. Pani minister Kopacz przed kilkudziesięcioma minutami powiedziała, że po rozmowie z dyrektorem Lotniczego Pogotowia Ratunkowego jest w stanie przerzucić dziesięć śmigłowców w dowolne miejsce. Jeżdżąc po swoim powiecie, powiecie tarnowskim, napotykałem wyspy, czyli miejsca, gdzie pogotowie nie może dojechać. Zadzwoniłem do dyrektora, zapytałem, czy może dojechać, a on powiedział, że do wielu miejsc nie możemy dojechać.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselJacekPilch"> Pytam: Czy istnieją takie procedury, że dyrektor stacji pogotowia ratunkowego w przypadku sytuacji kryzysowej może zażądać od ministra zdrowia czasowego przerzucenia śmigłowca do swojej bazy lub jakiejś jednostki ratowniczo-gaśniczej? Czy są takie procedury? Jeśli nie, czy ministerstwo ma zamiar je stworzyć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselArturGorski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W najbliższych godzinach przez Warszawę przejdzie fala kulminacyjna. Wojewoda mazowiecki powiedział, że jeśli wały puszczą po którejś ze stron Wisły, a jest to prawdopodobne, trzeba będzie ewakuować w stolicy ok. 100 tys. ludzi. Wiadomo, że wały uszczelnia się workami z piaskiem. Pytam zatem: Ile władze Warszawy zakupiły maszyn do wypełniania worków piaskiem? Czy stolica dysponuje choć jedną maszyną trio polskiej produkcji, która w ciągu godziny napełnia 700 worków, jeden w 5 sekund? Jeśli takich maszyn nie ma, to dlaczego władze miasta o to nie zadbały i dlaczego rząd nie dopilnował, aby kupując takie maszyny zwiększyć bezpieczeństwo Warszawy przed wielką wodą?</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselArturGorski">Mam jeszcze pytanie od mieszkańców gminy Bestwina. Kiedyś w gminie było trzy pompownie wody: dwie z nich należały do kopalni Brzeszcze-Silesia, a jedna do gminy. Obecnie w gminie są dwie pompownie: jedna należy do kopalni, ale nie odbiera wód powodziowych, zaś druga mało skutecznie broni gminę przed zalewaniem. Spółka węglowa obiecała gminie wybudowanie w tym roku dużej pompowni, ale z braku środków inwestycję wstrzymano, a samej gminy nie stać na wybudowanie pompowni o dużej wydajności.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselArturGorski"> Czy zatem jest szansa na to, że gmina Bestwina otrzyma dotację na budowę nowej, własnej pompowni?</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PoselArturGorski">Jeszcze jedno. Tamtejsi ratownicy skarżyli się, że na dowiezienie wydajnych pomp musieli czekać cztery dni, przywieziono sześć i okazało się, że działają tylko trzy. Panie ministrze, dlaczego tak się dzieje, kto odpowiada za tę sytuację? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Planowana wysokość środków finansowych z budżetu państwa pokrywa zaledwie 20% potrzeb niezbędnych do zapewnienia właściwego funkcjonowania istniejącej infrastruktury przeciwpowodziowej. O budowie nowych obiektów możemy tylko pomarzyć. Katastrofalny jest stan urządzeń melioracyjnych, które stanowią podstawę gospodarowania wodami. Zaniedbania powodują, że tysiące hektarów pól rolników jest podtapianych lub znajduje się pod wodą. W czasie powodzi wojewoda kujawsko-pomorski publikuje mapę zagrożeń powodziowych. To dobrze, ale chcę przypomnieć, że tylko w ubiegłym roku wojewodowie zwrócili do budżetu centralnego, na załatanie dziury budżetowej, ponad 120 mln zł blokowanych od pół roku, niewykorzystanych na melioracje. Tylko w moim województwie, kujawsko-pomorskim, wojewoda zablokował i oddał ponad 15 mln zł przeznaczonych na melioracje, a przecież systematyczne zwiększanie wydatków na ochronę przeciwpowodziową zmniejsza wydatki budżetu państwa na likwidację szkód powodziowych w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselMarzennaDrab">Czy w związku z tragedią powodzi, którą przeżywają Polacy, rząd PO i PSL zmieni swoje priorytety i przeznaczy niezbędne środki finansowe na zabezpieczenie przeciwpowodziowe, w szczególności na melioracje? Takie działania mogą ustrzec nas przed ponownymi powodziami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselMariaNowak">W tym trudnym czasie powodzi Polacy jako wspólnota spisali się wspaniale, wykazali się prawdziwą solidarnością, angażując się, pomagając sobie wzajemnie. Niestety, nie spisali się ci, którzy powinni, ale myślę, że czas na rozliczenie tego przyjdzie. Dzisiaj trzeba myśleć o tym, jak najszybciej pomóc tym, którzy ucierpieli.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselMariaNowak">Panie ministrze, mówił pan o miejscach pracy, ale najbardziej ucierpiały małe i średnie przedsiębiorstwa, te, które zostały dotknięte powodzią. Wiele rodzin straciło i swoje domostwa, i miejsca pracy. Mam tutaj na myśli zwłaszcza firmy rodzinne. Dlatego prosiłabym o bardzo konkretną odpowiedź, nie pływanie, wody mamy dosyć: Kiedy i jaką pomoc otrzymają te firmy, by mogły wznowić swoją działalność? Dla tych rodzin ich firmy to często jedyne miejsce pracy i zarazem źródło utrzymania całej rodziny.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PoselMariaNowak">Kolejna sprawa. Zalane zostały także obiekty użyteczności publicznej. Mam tu na myśli uczelnie wyższe. Dlaczego nikt nie ostrzegł na przykład Politechniki Śląskiej? Zdążono by wynieść najbardziej potrzebną aparaturę. I teraz pytam: Kiedy te uczelnie dostaną pieniądze, żeby mogły wznowić normalne działania dydaktyczne? Pani minister nie ma na to dodatkowych środków, ale te uczelnie też nie mają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselJacekFalfus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Inna specyfika zagrożeń, wyjątkowo dynamiczny przebieg powodzi oraz konieczność podejmowania bardzo szybkich decyzji w trudnym górskim terenie, szczególnie na zaporach kaskady Soły, to czynniki, które aż nadto uzasadniały utworzenie centrum zarządzania kryzysowego w Bielsku-Białej. Rozumiały tę konieczność poprzednie rządy, lokując w nowo powstającym obiekcie Państwowej Straży Pożarnej w Bielsku-Białej również lokale i infrastrukturę pod przedmiotowe centrum kryzysowe. Dzięki rządom Platformy to wszystko na nic.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselJacekFalfus">Pytam, panie premierze, dlaczego pański rząd odrzucił wnioski i monity samorządów lokalnych z Bielska-Białej, Żywca, Cieszyna, Suchej Beskidzkiej i innych miejscowości i zaniechał utworzenia centrum zarządzania kryzysowego w Bielsku-Białej dla obszaru Podbeskidzia, Śląska Cieszyńskiego, Pszczyny i wielu przyległych terenów?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselJacekFalfus"> Dlaczego pański rząd ograniczył możliwości utworzenia centrum zarządzania kryzysowego tylko i wyłącznie do miast wojewódzkich, mimo iż wcześniej doceniał argumenty samorządów lokalnych, w tym również z Podbeskidzia? Doświadczenia ostatniej tragedii dowodzą, że to jednak samorządowcy i ludzie z Podbeskidzia mieli rację.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie ma pana premiera...</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselJanKulas">(Pracuje.)</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselZbigniewBabalski">...więc pytanie skieruję do pana ministra spraw wewnętrznych i administracji. Wydaje mi się, że nawet będzie to bardziej właściwe. Pierwsze pytanie jest bardzo ogólne. Panie ministrze, ilu nieszczęść ludzkich jeszcze potrzeba, żeby wyciągnąć wnioski, że na bezpieczeństwie obywateli nie możemy oszczędzać? Wspomniał pan w swoim wystąpieniu o tzw. cofce. Pochodzę z regionu warmińsko-mazurskiego. Ta cofka, jak pan wie, najczęściej występuje w Elblągu i na Żuławach Elbląskich. Panie ministrze, do budżetu państwa zostało złożone zapotrzebowanie na kwotę 33 mln zł na utrzymanie urządzeń hydrotechnicznych w regionie warmińsko-mazurskim. Środki, jakie nam przekazano, to 12,5 mln zł. Panie ministrze, na utrzymanie urządzeń hydrotechnicznych tylko w subregionie elbląskim i na Żuławach Elbląskich potrzeba 12,5 mln zł. W związku z tym kieruję do pana pytanie: Czy przy okazji przewidywanej</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PoselZbigniewBabalski"> korekty budżetu - pan zna ten temat - znajdą się brakujące pieniądze na utrzymanie tych urządzeń, aby można było zapewnić bezpieczeństwo ludziom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stefan Strzałkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Pani marszałek, w debacie poświęconej dzisiejszemu tematowi miał uczestniczyć pan premier, żałuję, że przez większą część naszej debaty nie ma go na sali.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselJakubRutnicki">(Jest w terenie, pracuje na miejscu.)</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Jednym z istotnych źródeł finansowania budowy infrastruktury przeciwpowodziowej miały być fundusze strukturalne w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Samorząd województwa małopolskiego, mieszkańcy Małopolski, których kilka razy dotknęła powódź, mieli nadzieję na wykorzystanie tych środków, tak głośno wcześniej reklamowanych, na bezpieczeństwo przeciwpowodziowe. Niestety, ponad dwuletnie opóźnienie - leżące po stronie rządowej, nie samorządowej - we wdrażaniu procedur tego programu spowodowało, że do dnia dzisiejszego z tego funduszu nie wydano ani jednej złotówki na inwestycje przeciwpowodziowe w woj. małopolskim. Czy pan premier ma świadomość tego, że stało się to przez opieszałość jego urzędników?</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselZbyslawOwczarski">Jeszcze jeden przykład z Małopolski.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PoselZbyslawOwczarski"> Samorząd województwa realizuje zadania melioracyjne jako zadania zlecone przez administrację rządową. Coroczne potrzeby na utrzymanie wałów to ok. 79 mln zł. W tym roku Małopolska otrzymała 5600 tys. zł na ten cel, czyli tylko ok. 7%. Z kolei na inwestycję, na realizację której wnioskowano o 111 mln zł z budżetu państwa, otrzymano 203 tys. To nie jest przejęzyczenie - 203 tys. zł. Teraz muszą znaleźć się olbrzymie pieniądze, zapewne setki milionów złotych, głównie z budżetu państwa, na likwidację szkód, czyli na leczenie objawów, a nie przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rolnicy będą jedną z bardziej poszkodowanych grup w tej sytuacji. Oczywiście rolnicy zawsze są solidarni. Z terenów, które powódź ominęła, będziemy słać pomoc: pasze, zboże. Jednak żeby ta pomoc była skuteczna, panie ministrze, bezwarunkowo potrzebne jest zabezpieczenie środków w budżetach wojewodów na transport. Jeśli tego nie będzie, ta pomoc nie będzie skuteczna. Charakter strat w rolnictwie, szczególnie biorąc pod uwagę gospodarstwa hodowlane, powoduje, że nie może to być pomoc akcyjna, tylko ciągła. W związku z tym domagamy się, aby w urzędach wojewódzkich powołano koordynatorów, którzy przez kilka miesięcy będą się tym zajmować, pomagać w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Szanowni państwo, jedynym obszarem, w związku z którym rząd może nam, środowiskom rolniczym, pomóc, są tzw. kredyty klęskowe na wznowienie produkcji. Biorąc pod uwagę obecną sytuację w rolnictwie plus te straty, nie jest możliwe, żebyśmy mieli zdolność kredytową. W związku z tym niezbędny jest fundusz poręczeń kredytowych, który musi w tym wypadku zabezpieczyć rząd, wówczas będziemy mogli świadczyć tę pomoc. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani posłanka Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Powódź, która nawiedziła Polskę, to olbrzymia katastrofa, ale od nas będzie zależało, jakie rozmiary przyjmie drugi etap tragedii, po przejściu fali powodzi.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Pani minister, olbrzymie zagrożenie epidemiologiczne wystąpi dopiero wtedy, kiedy woda ustąpi, z powodu zalania źródeł wody pitnej, szczególnie studni na wsi, oczyszczalni ścieków, składowisk odpadów, cmentarzy, padłej zwierzyny, o tym również donoszono, a także zniszczenia domów.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Jakie środki finansowe zostały przeznaczone na ten cel, szczególnie dla służby sanitarnej, bo ona będzie potrzebowała naprawdę dużych nakładów? Jakie środki przeznaczono na szeroką politykę informacyjną, szczególnie na terenach wsi i małych miasteczek? Czy są przygotowywane ulotki z instrukcjami postępowania, chociażby jak należy odkażać mieszkania i domy? Czy służby sanitarne będą dysponowały dostateczną ilością kadr, żeby dotrzeć do potrzebujących pomocy? Czy laboratoria przygotowane są do zwiększonej liczby badań? W końcu czy te badania, np. wody, będą wykonywane na koszt państwa, czy poszkodowanych, bo trudno to sobie wyobrazić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Myślę, że nie dość dzisiaj podziękowań dla strażaków ochotników, zawodowych, wszelkich służb wolontariackich, które niosą pomoc powodzianom w południowej części naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">Ta bolesna lekcja, panie ministrze, pokazuje nam kolejny raz, że do takich tragedii trzeba się jednak przygotowywać. W związku z tym mam pytanie: Czy weryfikacja systemu powiadamiania mieszkańców w czasie zagrożenia nie wymaga udoskonalenia? Ludzie czują się bowiem w takich momentach opuszczeni.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">Jestem z województwa świętokrzyskiego. Patrzę na Sandomierz. W tej chwili skutki powodzi, jeśli chodzi o prawą część Sandomierza, są dotkliwe, jest to bolesne dla tych ludzi. Proszę jednak pamiętać o Sandomierzu jako naszej perle architektury położonej na lessowym wzgórzu. To przyjdzie później, ten zabytek może być zagrożony w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PoselJaroslawRusiecki">Ostatnia kwestia. Dlaczego w Polsce urządzenia retencyjne buduje się po 20, 30 lat? Wspominano tutaj zbiornik Wióry na małej rzeczce Świślinie w świętokrzyskim. Budowano go prawie 30 lat. Jak on ma chronić mieszkańców przed powodzią, która przychodzi nagle?</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PoselJaroslawRusiecki">Procedury, procedury, procedury i finanse, ale wydawane tam, gdzie potrzebne jest to ludziom i dla ich bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselAntoniBladek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chcę zapytać pana premiera o przyczyny i działania zapobiegawcze w związku z tą całą sytuacją powodziową.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselAntoniBladek">Po pierwsze, czy nie doszło tu do zaniechania ze strony administracji i instytucji państwa w zakresie funkcjonowania systemu zabezpieczeń przeciwpowodziowych i jednoznacznego podziału kompetencji? Jak i z jaką częstotliwością prowadzone są audyty, przeglądy stanu zabezpieczeń przeciwpowodziowych? Jakie są wyniki przeprowadzanych audytów i kontroli? Jakie działania naprawcze, korygujące zostały wdrożone i z jakim skutkiem? Gdzie są osoby odpowiedzialne za nadzorowanie systemu oraz opracowanie planu reagowania i jego wdrożenie? Czy odpowiedzialne służby państwa podejmą działania, które pozwolą ustalić winnych zaniedbań w zakresie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego? Czy nie będzie tak, że zainteresowanie premiera odpłynie wraz z falą powodziową</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PoselAntoniBladek">, podobnie jak pilotażowy program premiera dla Stalowej Woli, gdzie zapowiadane są lawinowe zwolnienia kolejnych 800 pracowników?</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PoselAntoniBladek">Wyrażam szczere współczucie wszystkim poszkodowanym, w tym mieszkańcom Tarnobrzega i Sandomierza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Tchórzewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#GlosZSali">(Chyba nieobecny.)</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Dzisiaj rano o godz. 9.50 w Telewizji Polskiej w programie trzecim pani Joanna Remiszewska, specjalistka od meteorologii, poinformowała nas wszystkich, że na tydzień przed powodzią było wiadomo, że nadchodzi niebezpieczeństwo. Były precyzyjne prognozy mówiące o zbliżających się długotrwałych opadach. Jej zdaniem zawiódł system informacyjny. A skoro zawiódł system informacyjny, to powiedzmy sobie prosto i logicznie: zawiodło państwo.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselAleksanderChlopek">W ciągu ostatnich 6 tygodni przeżywamy dwie tragedie. Państwo nie potrafi zatroszczyć się o swoich obywateli po śmierci i nie potrafi nawet podjąć działań chroniących ich dobre imię. Państwo nie potrafi również zatroszczyć się i ochronić obywatela przed nachodzącą tragedią, a także przed śmiercią, bo powódź spowodowała ofiary śmiertelne. A można było rozmiary tej tragedii poważnie zminimalizować.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselAleksanderChlopek">Stoi pan, panie premierze, na czele rządu polskiego, rządu kraju, który za pańskiej kadencji obnaża w sposób dramatyczny swoją słabość.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PoselAleksanderChlopek"> Wielu pańskich ministrów mogłoby powtórzyć za Hamletem: O wstydzie, gdzie jest twój rumieniec? Pytanie zatem jest proste: Co pan, panie premierze, zamierza uczynić w tej sytuacji - uczynić ze swoim gabinetem, ze swoimi ministrami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jacek Kowalik, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJacekKowalik">Pani marszałek, jestem nowym posłem i proszę o wyrozumiałość.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselJacekKowalik">Pan premier przez ostatnie dni przebywał tam, gdzie wielka fala. Z relacji i wypowiedzi można odnieść wrażenie, że jednak nie wszystko zadziałało prawidłowo. Dlatego pytam:</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselJacekKowalik">Po pierwsze, czy w takich warunkach w sposób poprawny współdziałali ze sobą przedstawiciele administracji rządowej i samorządowej? Pytam, gdyż można było odnieść wrażenie - być może złudne - że ktoś zaczął jakoby majchrować przy wałach, aby komuś zrobić kracikową robotę.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselJacekKowalik">Po drugie, czy była pełna koordynacja działań wydziałów zarządzania kryzysowego, od szczebla podstawowego, czyli od powiatu, do szczebla centralnego?</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PoselJacekKowalik">Po trzecie wreszcie, jakie działania należy w przyszłości podjąć, aby zapewnić pełną współpracę wszystkich służb w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, ale takim nowy posłem to pan nie jest, bo pan był już posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselJacekKowalik">Tak. Stary nowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jerzy Feliks Fedorowicz, Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselJanReliga">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Pierwsze pytanie. Dlaczego źle funkcjonuje system ostrzegawczo-informacyjny w odniesieniu do zbliżającej się powodzi? Czy prawdą jest, że jeśli gmina zwróci się do IMiGW, to musi ponieść stosowne opłaty w związku z otrzymaniem informacji o stanie pogody? Jeżeli musi ponieść opłaty, to jest jakiś absurd.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselJanReliga">Dlaczego nie są realizowane podstawowe zadania inwestycyjne o podstawowym znaczeniu przeciwpowodziowym wzdłuż rzeki Odry - Racibórz, Kotlarnia, Ząbkowice Śląskie - i obwałowania przeciwpowodziowe?</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselJanReliga">Dlaczego nie są realizowane prace przeglądowe w zakresie stanu technicznego obwałowań z częstotliwością raz na 5 lat oraz prace konserwacyjne dotyczące cieków wodnych i rowów melioracyjnych? Jeśli tych prac nie wykonamy, to uwaga - to, co jest najgorsze, będzie dopiero przed nami.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselJanReliga">I ostatnie pytanie. Na jakie środki finansowe pomocowe i inwestycyjne może liczyć Opolszczyzna</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PoselJanReliga"> w związku z ostatnią powodzią? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Sławomir Kłosowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Państwo Ministrowie! Jestem posłem z Opolszczyzny, a to, co się działo na Opolszczyźnie, można byłoby krótko podsumować, krótko scharakteryzować, jeżeli chodzi o władzę, zwłaszcza pana wojewodę, wydział zarządzania kryzysowego - chaos decyzyjny, informacyjny i lekceważenie sytuacji. W związku z tym nie dziwię się wypowiedzi pana ministra z tej trybuny, chociaż skóra mi ścierpła i zastanawiam się, jak zareagują Opolanie na to, co pan minister mówił. Zacytuję pana: fala przeszła przez opolskie bez strat, wygraliśmy z żywiołem.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie ministrze, na stronie internetowej wojewody opolskiego, który lekceważył tę powódź, bo twierdził w mediach, że nic wielkiego się nie stanie i że będzie to powódź tylko po kolana, była informacja, że do wczoraj 94 miejscowości były zalane. Dzisiaj Brzeg do tego dołączył, a więc będzie ich grubo ponad setkę.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselSlawomirKlosowski"> Jeżeli weźmiemy pod uwagę w związku z tym pana słowa, to ja nie wiem, o czym pan mówi. Dlatego proszę o jednoznaczną odpowiedź na pytanie, na co może liczyć Opolszczyzna i jakie konsekwencje poniosą z tego tytułu winni lekceważenia tej sytuacji. Gdyby nie ochotnicza straż pożarna, gdyby nie mieszkańcy, którzy bronili swojego dobytku, bronili wałów miasta Opola, to skutki tej powodzi byłyby o wiele bardziej katastrofalne, niż są obecnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Ja króciutko i nie w tym tonie, bo tylko ktoś, kto nie przeżył organizowania pomocy w czasie stanu kryzysowego, może pewnych rzeczy nie rozumieć. To jest wyjątkowa klęska i tu, niestety, niczego się nie da na taką skalę zaplanować. To jest sytuacja naprawdę szczególna. Trzeba dużej sprawności i dobrej organizacji. Z pełnym szacunkiem dla tych, którzy są poszkodowani, jednak tak to przy klęskach wygląda, że wszyscy musimy sobie najpierw nawzajem pomagać, a potem liczyć na pomoc zorganizowanych sił.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Natomiast ja mam pytanie z gruntu, powiedziałabym, dotyczące nas, posłów. Gminy nie mogą sporządzać dobrych planów zagospodarowania przestrzennego. Raz, to jest strasznie drogie, a dwa, nie mają cyfrowej mapy. Panie ministrze, na jakim etapie jest przygotowanie mapy cyfrowej całego kraju? Chodzi o to, abyśmy mogli modelować, uprzedzać, informować wcześniej</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">, abyśmy mogli również przygotowywać pozwolenia na budowę pod tym kątem, tak żeby już nigdy taka tragedia się nie zdarzyła. A pojawił nam się nowy element, osuwiska, z którym żeśmy się jeszcze nigdy nie spotkali, i tu gminy z decyzjami dotyczącymi pozwoleń na budowę rzeczywiście będą miały bardzo poważny problem.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Przed chwilą przyjechała moja wycieczka i mówię tak: słuchajcie, sołtysi, jest tak, że dzisiaj wy jesteście sołtysami, bo jesteście w dobrej sytuacji, ale zdarzyło się tak, że jeden sołtys jest sołtysem wsi, ale tej wsi już nie ma, bo mu po prostu spłynęła z błotem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselAdamSniezek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Chciałbym zapytać: Czy w wyniku doświadczeń tej powodzi zostanie przywrócony do realizacji projekt zbiornika wodnego Kąty - Myscowa na Wisłoce? Jest to jeden z tych projektów, które decyzją rządu na początku 2008 r. zostały skreślone z programu ˝Infrastruktura i środowisko˝ opartego o środki unijne. Wybudowanie tego zbiornika pozwoliłoby w wypadku kolejnych powodzi istotnie zmniejszyć falę powodziową na Wiśle, a także uchroniłoby znaczną część Podkarpacia przed kolejnymi zniszczeniami. W powiecie jasielskim w ostatnich dniach znowu były zalane i zniszczone domy, byli ewakuowani mieszkańcy, zostały zniszczone drogi. Prace nad przygotowaniem tego zbiornika trwają już kilkanaście lat i w ostatnich dwóch latach zostały przyhamowane. Chciałbym zapytać rząd, państwa ministrów, czy zostaną odblokowane.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselBarbaraBartus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Informacja NIK-u z grudnia 2009 r. o wynikach kontroli ochrony przeciwpowodziowej w województwie małopolskim i świętokrzyskim bardzo negatywnie oceniła funkcjonowanie systemu ochrony przeciwpowodziowej w tych województwach. Dokument opracowany w krakowskiej delegaturze Najwyższej Izby Kontroli obejmował lata 2007-2008 i z jego lektury jasno wynika, że rząd zmniejsza nakłady na gospodarkę wodną, o czym zresztą mówił mój przedmówca w odniesieniu do województwa podkarpackiego. Ponadto, choć istnieje pięć elementów zarządzania ryzykiem powodziowym, organy odpowiedzialne za realizację zadań związanych z ochroną przeciwpowodziową koncentrują się tylko na postępowaniu awaryjnym, a nie przykładają należytej uwagi do pozostałych elementów lub je wprost zaniedbują. I dziś okazuje się, że właśnie województwa małopolskie i świętokrzyskie są jednymi z tych, które najbardziej ucierpiały.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselBarbaraBartus">Dlatego chciałabym zapytać, jakie działania podjął rząd po analizie raportu NIK.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselBarbaraBartus"> Proszę o odpowiedź na piśmie, ponieważ tutaj trudno wszystko powiedzieć. I chcę zapytać, kiedy zaczniemy zapobiegać, a nie tylko bronić się przed zalewaniem. Środki przeznaczane co roku na zapobieganie powodziom najczęściej pochodzą z rezerw i jest to najwyżej kilka procent tego, co potrzeba. Kiedy będzie prawdziwy plan zapobiegania? Kiedy Polak będzie mądry przed szkodą, a nie po szkodzie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselAnnaZalewska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Państwo Ministrowie! Nie emocjonujmy się, nie łudźmy się, mało kto nas ogląda. Mieszkańcy z terenów zalanych wodą nie mają nawet telewizorów. Debata nie powinna być aż tak ważna, bardziej jej skutek. Szkoda, że oprócz wysłuchiwania relacji i sprawozdań nie zatwierdzamy dzisiaj zmian w budżecie. Pieniędzy z rezerwy po prostu nie wystarczy. Przypominam, że samorządy są z reguły na granicy maksymalnego zadłużenia. Stąd pytania.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselAnnaZalewska">Kiedy dyskutować będziemy o źródłach finansowania strat, oprócz oczywiście ewentualnej pomocy europejskiej i rezerwy budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselAnnaZalewska">Drugie pytanie. Skąd biorą się trudności rządu - z doświadczeniem, przypominam, trzyletnim - by zaplanować, zapobiec, zapłacić? Czy Ministerstwo Rozwoju Regionalnego rozważa możliwość zrewidowania podejścia do kwestii słabo realizowanych funduszy europejskich i przeznaczenia większych pieniędzy na projekty przeciwpowodziowe?</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselAnnaZalewska">Panie ministrze spraw wewnętrznych i administracji, w pana województwie, województwie małopolskim, 2/3 gmin co roku zagrożonych jest powodzią. To zła rekomendacja dla pana i pańskich działań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Przede wszystkim trzeba się pochylić nad naprawdę dobrą pracą, współpracą służb, ochotników, strażaków Państwowej Straży Pożarnej, żołnierzy, samorządu. I cieszę się, że tam są ministrowie, to trzeba docenić. Przecież widać, że mamy rzetelne informacje, czyli jest ta współpraca, zgodna współpraca. Ja życzyłbym tej zgodnej współpracy na tej sali. Mamy z kogo brać przykład w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, na pewno będą wyciągane wnioski z tej dyskusji po powodzi, po tej klęsce. Ja mam prośbę. Są podstawowe urządzenia melioracyjne, które są własnością państwa, bardzo drogie urządzenia. One nie są należycie konserwowane, przez co mogą być, powiedziałbym, przyczyną powodzi, podtopień w każdej części kraju.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselStanislawKalemba"> Na konserwację tych urządzeń mamy w skali roku ok. 125 mln. W Wielkopolsce to pokrywa tylko niecałe 10% wydatków na konserwacje, które powinny być prowadzone. I bardzo bym prosił, żeby jeden z wniosków dotyczących prac na przyszłość był taki, by te środki zabezpieczyć, bo te urządzenia są własnością Skarbu Państwa. Później trzeba będzie wydać dziesiątki miliardów złotych, żeby przywrócić je do użytkowania. Dziękuję i przepraszam, że trochę przedłużyłem.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselElzbietaWitek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do ministra edukacji narodowej. Do tej strasznej powodzi, tragedii, dochodzi w czasie, kiedy odbywają się także matury i wciąż trwa rok szkolny. Mamy sygnały, że w wielu szkołach terminy egzaminów maturalnych zostały przesunięte. Młodzież w ogóle przeżywa stres z okazji matury, a w przypadku tak dramatycznej sytuacji, z jaką mamy obecnie do czynienia, tym bardziej. Dlatego mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselElzbietaWitek">Po pierwsze, jak wygląda harmonogram matur, czy wszyscy uczniowie, szczególnie z terenów powodziowych, będą mieli możliwość zdania matury w określonym regulaminem terminie? Po drugie, ile szkół zostało zalanych, gdzie zawieszono lub odwołano zajęcia szkolne, czy przewidywane są zmiany w organizacji roku szkolnego? Po trzecie, ostatnie pytanie dotyczy rezerwy w budżecie przeznaczonej na remonty szkół. Czy ta rezerwa w tym roku będzie przeznaczona głównie na remonty szkół dotkniętych powodzią? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Pani Marszałek! Szanowny Rządzie! Wysoka Izbo! Gdy obserwujemy ogromny wysiłek w zakresie zmagań z żywiołem zarówno rządu, samorządów, zwykłych ludzi, jak i przede wszystkim strażaków zawodowych i ochotników, to widać oddanie, poświęcenie i solidarność, za co serdecznie wszystkim z tej trybuny dziękuję. Myślę, że nie trzeba było apelować z niej o solidarność społeczną. Jeśli już mamy kierować do kogoś apel o tę solidarność, to kierujmy go do nas, do Wysokiej Izby, bo jest jej tutaj ciągle za mało. Pomimo wielkich wysiłków rozmiary tej ogromnej tragedii odsłoniły, wysoki rządzie, niedoskonałości systemu ratowniczego i procedur, które trzeba błyskawicznie poprawić. Mam pytanie do pana ministra: Jakie będą trzy główne priorytety na najbliższy czas w tym zakresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Pani Marszałek! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym podziękować za ofiarność i współpracę Państwowej Straży Pożarnej, ochotniczym strażom pożarnym, a także Policji oraz wszystkim służbom, a także wszystkim tym, którzy walczą z powodzią.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Sytuacja w kraju jest dramatyczna. Najbardziej dotknięte powodzią są województwa śląskie, małopolskie, podkarpackie, świętokrzyskie, a także inne części kraju. Ewakuowano dziesiątki tysięcy osób. Sytuacja wciąż jest tragiczna, rzeki przedzierają się przez wały przeciwpowodziowe. Ludzie z zalanych terenów oczekują pomocy w ewakuacji i ratowaniu gospodarstw. Wiele osób powinno jak najszybciej być otoczonych opieką. Potrzebne są dla nich miejsca noclegowe. Dziesiątki tysięcy mieszkańców pozbawionych jest dostępu do wody pitnej. Z informacji medialnych wynika, iż Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego i Rządowe Centrum Bezpieczeństwa wiedziały o zagrożeniu powodziowym już w sobotę 15 maja, nie zrobiono jednak nic, by ostrzec mieszkańców zagrożonych terenów.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Koordynacja działań ze strony rządu jest zła i mało skuteczna. Władze na poziomie szczebla wojewódzkiego i samorządowego pozostawiono samopas. Mam pytania: Od kiedy centrum zarządzania kryzysowego wiedziało o możliwości wystąpienia zalań i dlaczego nie wydano natychmiastowego ostrzeżenia o zbliżającym się zagrożeniu? Dlaczego Rządowy Zespół Zarządzania Kryzysowego zebrał się tak późno? Dlaczego jego posiedzenia nie zwołano na niedzielę lub poniedziałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Dlaczego posiedzenie tego zespołu może być zwołane tylko przez premiera? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie dotyczy ubiegłorocznego budżetu. Panie ministrze, czy rozsądne było zabieranie w ubiegłym roku środków finansowych z pozycji budżetowych dotyczących wykonywania melioracji wodnych? Czy rząd teraz ocenia to rozwiązanie jako pozytywne?</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Druga kwestia dotyczy propozycji z mojej strony, by rząd rozważył przekazanie właścicielom gospodarstw, które są położone na obszarach, na których trwale występują wylewy czy też powodzie, gruntów Skarbu Państwa. Przypomnę, że obecnie w Polsce pozostało do rozdysponowania jeszcze 1,5-1,8 mln ha gruntów.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Zamiast sprzedawać te grunty obcemu kapitałowi czy obcym gospodarzom, można je przekazać rolnikom, których gospodarstwa są położone na terenach, na których występują powodzie. Czy takie rozwiązanie nie byłoby zasadne? Bardzo proszę, aby rząd rozważył taką możliwość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rok 2010 jest wyjątkowo tragiczny dla Polaków. Najpierw niezrozumiała dla wielu z nas katastrofa samolotu wiozącego naszych kolegów i koleżanki, z prezydentem Rzeczypospolitej na czele, a teraz powódź. Tak w jednym, jak i w drugim przypadku mamy do czynienia z potwornym ludzkim nieszczęściem. Te wydarzenia to okrucieństwo rujnujące życie tysięcy rodzin i niszczące niejednokrotnie dobytek całego życia. Tylko właściwe zrozumienie tych wydarzeń pozwoli na udzielenie właściwej pomocy pokrzywdzonym ludziom. Należy wreszcie zrozumieć, że pomoc nie polega tylko na reakcji w chwili zdarzenia, lecz na przewidywaniu i likwidowaniu problemów, z jakimi mamy do czynienia w każdej chwili naszego życia. Takie umiejętności może mieć tylko osoba doświadczona. Nikomu nie wolno dzisiaj mówić, że nie wszyscy pokrzywdzeni chcieli w odpowiednim momencie opuścić dom. Czy każdy Polak nie ma prawa do pomocy nie z innych źródeł, lecz od rządzących państwem polskim w chwili, kiedy doznał krzywdy z przyczyn od niego niezależnych? To na panu, panie premierze, ciąży odpowiedzialność za zlikwidowanie skutków tej tragedii, chociaż już dzisiaj pan wie, że w 100% zlikwidować się ich nie da</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">, ponieważ sam pan stwierdził z tej mównicy, że na inwestycje mogące poprawić sytuację potrzeba ok. 50 mld zł. Czym więc dla pana jest ogrom kwietniowych i dzisiejszych nieszczęść ludzkich w porównaniu do wymienionej liczby? A może obiecane społeczeństwu przez marszałka Sejmu i pełniącego obowiązki głowy państwa pana Komorowskiego 250 tys. zł poprawi sytuację? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselGrzegorzJanik">(Chyba nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Grzegorz Janik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselGrzegorzJanik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Ministrowie! Łącząc się z wszystkimi tymi, którzy zostali dotknięci powodzią, uważam, że należy im się pomoc, ale również rzetelna informacja rządu. A czego ważnego dla powodzian dowiedzieliśmy się dzisiaj z informacji ministrów? Że minister Miller miał zostać porwany przez falę powodziową, pani wiceminister gospodarki powiedziała, że stacja 400/100 kW od strony rzeki Mała Panew jest bezpieczna, pani minister Kopacz stwierdziła m.in., że wydała 60 l płynu do dezynfekcji, pan minister Jarmuziewicz mówił nam o wymulaniu korpusu drogi, a pan poseł Tomczykiewicz - że Platforma Obywatelska już przygotowuje ustawę o szybkiej budowie i wywłaszczaniu. Aż strach pomyśleć, kiedy ruszy ta budowa, jeśli 3 lata trwa pisanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselGrzegorzJanik">Jako poseł okręgu rybnickiego dotkniętej powodzią ziemi raciborskiej chciałbym zapytać, kiedy zostanie zakończona budowa zbiornika Racibórz. Proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! W Polsce mamy wielką powódź, mamy ludzkie tragedie, niektórzy utracili dorobek całego życia. Z tego miejsca dziękuję rycerzom św. Floriana, tym z Państwowej Straży Pożarnej i z ochotniczych straży pożarnych, za gigantyczną pracę, jaką wykonali i wykonują, ratując ludzi i dobytek. Dziękuję samorządowcom, wójtom, starostom, burmistrzom, prezydentom, radnym, sołtysom za ofiarną pracę na rzecz społeczności lokalnych dotkniętych powodzią. Dziękuję wszystkim, którzy służą bliźnim.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Na Podkarpaciu zostało przygotowanych 8 projektów z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, dotyczących zabezpieczeń przed powodzią. 1 lutego 2008 r. projekty te zostały skreślone przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Moje pytania. Dlaczego odstąpiono od realizacji tych projektów? Czy dojdzie do ich realizacji? Są one niezbędne dla Podkarpacia. Czy wreszcie zostaną zbudowane zbiorniki retencyjne, w tym zbiornik Kąty-Myscowa? Gdyby inwestycje przeciwpowodziowe były realizowane, na pewno szkody byłyby mniejsze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselPiotrTomanski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselPiotrTomanski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Dziś rano, jak wielu mieszkańców zagrożonych i zalanych terenów, miałem wiele pytań i wątpliwości. Po wysłuchaniu informacji rządu, od samego początku bardzo wyczerpującej, na wiele z nich otrzymałem odpowiedzi. Wiem również, że wszystkie służby: Policja, ochotnicze straże pożarne, PSP, wojsko są w pełni zmobilizowane, działają dla naszego dobra, za co, myślę - tak jak wszyscy tutaj mówcy - pragniemy im wszyscy bardzo serdecznie podziękować. Osobisty nadzór, obecność pana premiera, ministrów, szefów służb w newralgicznych miejscach na mapie Polski dają nadzieję na wsparcie dla wszystkich potrzebujących.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#GlosZSali">(Ale laurka.)</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselPiotrTomanski">Bez zbędnych uwag, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselPiotrTomanski">Warto dziś podziękować również panu ministrowi Millerowi i wiceministrowi Siemoniakowi za udzielanie wsparcia i dostrzeganie problemów powodziowych codziennie.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PoselPiotrTomanski"> Dzięki MSWiA dostajemy środki na potrzebne inwestycje. Dzięki nim - już zmierzam do zadania pytania - odbudowano most na rzece Wiar w gminie Fredropol, w pow. przemyskim, ale dziś most został, zaś żywioł zabrał drogę dojazdową do niego. Stawiam pytanie: Czy można wprowadzić na wzór słynnych ˝schetynówek˝ finansowanie prac związanych z zabezpieczeniem cieków wodnych, melioracją, infrastrukturą techniczną, zrobić to właśnie na wzór ˝schetynówek˝?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselPiotrTomanski">Myślę, że rząd robił, robi i będzie robił wszystko, aby nikt z dotkniętych tym żywiołem nie pozostał bez wsparcia i bez pomocy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Tomasz Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselTomaszGorski">Pani Marszałek! Szanowny Rządzie! Wysoka Izbo! W dniu 2 lutego zadałem panu premierowi pytania w interpelacji: Czy jest opracowany plan działania na wypadek wystąpienia zagrożenia powodziowego? Czy na szczeblu regionalnym istnieje skoordynowany plan działania na wypadek powodzi? Jaki jest stopień przygotowania służb odpowiadających za zapewnienie bezpieczeństwa podczas powodzi? 12 marca br. uzyskałem od pana premiera odpowiedź przygotowaną przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, w porozumieniu z ministrem środowiska oraz ministrem obrony narodowej. Z przedstawionych informacji dowiedziałem się, że rząd zabezpieczył odpowiednie środki, dysponuje sprawnie działającymi służbami, mamy sprawnie działający system, mamy odpowiednie zasoby ludzkie, w tym 10 tys. żołnierzy w pełnej gotowości, mamy wystarczający sprzęt, przedstawiono nawet wyszczególnienie: 4 samoloty</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselTomaszGorski">, 48 śmigłowców, 82 transportery, 3 kutry, 1 okręt transportowo-minowy, 840 samochodów ciężarowo-terenowych, 449 samochodów osobowo-terenowych, 55 pojazdów prewencyjnych, 500 pojazdów specjalistycznych, zestawy niskopodwoziowe do przewozu sprzętu ciężkiego, żuraw, park pontonowy, równiarki, koparki, ciągniki, spycharki i wiele innych. Wszystko to mamy, jesteśmy w pełni przygotowani, interpelacja mnie uspokoiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselTomaszGorski">Uspokoiła mnie, ale wydarzyło się zupełnie inaczej. A zatem chciałbym się dowiedzieć, co takiego się stało przez 2 miesiące, że to, co jest na papierze, nie sprawdziło się w rzeczywistości. Proszę o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Pan minister Miller, informując o sytuacji powodziowej, mówił m.in. o obronie przez strażaków ratowników Huty Szkła Pilkington w Sandomierzu. Mam satysfakcję, że od początku, bo od godz. 3 rano we wtorek 18 maja, w tej akcji biorą udział moi strażacy ochotnicy z pow. skarżyskiego. Najpierw jako pluton kompanii odwodowej świętokrzyskiego komendanta Państwowej Straży Pożarnej działali samotnie, skutecznie wspierając wysiłek załogi huty szkła, by uratować przed zalaniem tak ważny dla sandomierzan zakład. Następnie, w kolejnych dniach, po uzyskaniu wsparcia zawodowych strażaków z Gdańska, obronili hutę i dalej trwają na posterunku, doświadczając wiele niedogodności, jakie towarzyszą takim dramatycznym i nie zawsze logistycznie zabezpieczonym działaniom. Dziękuję z tej trybuny druhom z OSP Skarżysko-Kamienna, z Suchedniowa i Bliżyna, którzy bronili huty w najtrudniejszych momentach. Słowa uznania przekazuję też ochotnikom z Lipowego Pola, Grzybowej Góry i Sorbina, którzy rotują w kolejnych zmianach na tym ważnym dla Sandomierza posterunku.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselAndrzejBetkowski"> Sytuacja, jak wynika z informacji, nadal jest trudna, spowodowana nadejściem fali z Sanu. Panie ministrze, dlaczego akcja pod Sandomierzem rozpoczęła się z opóźnieniem co najmniej 24-godzinnym?</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Matuszny, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie Ministrowie! Bezradność, brak prewencji, nic nie zrobiono, aby zapobiec - tak mówi większość ludzi z terenów objętych powodzią o działalności rządu. Ta sytuacja odzwierciedla politykę rządu: nie robi nic, tylko dobre wrażenie. Rząd chce przeczekać, ale takie sytuacje kryzysowe odsłaniają tylko błędy jego polityki. Dobrze, że samorządy, strażacy, Caritas, a szczególnie mieszkańcy zagrożonych terenów nie poddali się, tylko wspólnie i solidarnie walczą z kataklizmem.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Polska według rządu Platformy Obywatelskiej to bogaty kraj. Na jeden tylko nowy stadion piłkarski w Warszawie rząd przeznaczył prawie 2 mld zł, a tuż obok za setki milionów złotych powstaje drugi stadion piłkarski budowany w większości za pieniądze przeznaczone przez samorząd, na którego czele stoi Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselJanKulas">(Niepotrzebne to upolitycznienie.)</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Pytam, ile rząd przez prawie trzy lata sprawowania władzy przeznaczył na zbiorniki retencyjne, pogłębianie i czyszczenie rzek, budowę i remont wałów przeciwpowodziowych itp. Ile powstało potrzebnych inwestycji na terenach zagrożonych powodzią? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze minister zdrowia pani Ewa Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałabym podziękować pani poseł Masłowskiej za jej pytanie, bo okres, kiedy już woda opadnie, jak wszyscy wiemy, będzie najważniejszy i równie trudny dla tych, którzy na tych terenach w dalszym ciągu się znajdują. Wcześniej nie chciałam przedstawiać tego, co jest jakby rutyną w takim postępowaniu. Chodzi o informowanie mieszkańców tych terenów o prawidłowych zachowaniach, a tym samym o pomoc tym, którzy walczą ze skutkami powodzi. Teraz jest okazja, żeby pokazać te ulotki, które mówią o bezpieczeństwie żywności, ale również o tym, jak powinno się zachowywać w przypadku własnych ujęć wody, mówię o studniach. Ważne dla powodzian są również informacje o żywności, wodzie, higienie, które znajdują się na stronach internetowych GIS i Ministerstwa Zdrowia. Wśród powodzian dystrybuowane są ulotki, które tu państwu prezentuję.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Następne pytanie dotyczyło badania wody i ewentualnego ponoszenia odpłatności za to badanie. Wiemy wszyscy, że tylko pierwsze badanie jest nieodpłatne. Każde kolejne, tak jak to było w czasie poprzedniej powodzi, było już dokonywane za opłatą uiszczaną przez użytkownika danej studni. Powiem tak. Jest w tej sprawie przychylność ze strony minister Suchockiej, którą informowałam o tym, że wodę w tych ujęciach, szczególnie przydomowych, będziemy musieli badać aż do skutku, taka jest zasada. Wystąpiłam więc o dodatkowe środki, aby te badania były nieodpłatne. Laboratoria są przygotowane, szczególnie w przypadku badań, które musimy robić już w tej chwili, czyli chociażby w kierunku salmonelli, Salmonella typhi, która jest dość niebezpieczna. Te laboratoria już wykonują badania, są na to przygotowane. Nie będzie problemu z liczbą badań, której się spodziewamy.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Trudno mi oszacować, w jakiej wysokości będą te środki, bo jak pani wie, takie jedno badanie wody to minimum 100 zł, licząc po kosztach. Takich przydomowych ujęć wody, czyli studni, mamy w samej Małopolsce ok. 3 tys. Nie wiadomo, ile będzie wymagało badań. Wystąpiliśmy o środki, wnioskując, aby generalnie wszystkie badania były wykonane nieodpłatnie.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli chodzi o nadzór ujęć wodnych w miejscach, gdzie jest dostęp do wodociągów, to od początku monitorujemy sytuację. Wiadomo, że powinno to być również monitorowane przez tych, którzy wydają decyzje, czy zwiększać ilość chloru, żeby prewencyjnie zadziałać już na wstępie.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Wszystkie obszary, na których doszło do uszkodzenia cmentarzy, są w tej chwili objęte bardzo dokładnym monitoringiem epidemiologicznym. Oczywiście leży to w gestii powiatowych inspektorów sanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Słuchając, jak państwo dziękujecie wszystkim służbom, uznaję, że to bardzo dobry moment, aby po raz kolejny podziękować służbie sanitarnej, bo naprawdę wykonuje kawał dobrej roboty, może niewidocznej, ale naprawdę dobrej pracy. Inspekcja sanitarna ma oczywiście rejestr ujęć wodnych, więc to nie jest szukanie igły w stogu siana, tylko po prostu według tego rejestru wykonujemy systematyczną pracę.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">I ostatnie pytanie, a pierwsze pytanie dotyczące śmigłowców: Czy jest możliwość skorzystania z takich śmigłowców? Przypominam wszystkim, że nowych procedur nie należy tworzyć, bo one są, one funkcjonują. Dzisiaj dyspozytor stacji pogotowia może w przypadku braku innych środków transportowych, jeśli widzi taką potrzebę, zwrócić się do dyrektora lotniczego pogotowia po to, by uruchomić śmigłowiec i wprowadzić go do akcji, natomiast w przypadku gdyby była wymagana większa liczba śmigłowców niż liczba śmigłowców, które w tej chwili stacjonują - te miejsca stacjonowania śmigłowców na terenie Polski są równomiernie rozłożone - to również istnieje akt prawny, tj. umowa podpisana między ministrem zdrowia a dyrektorem Lotniczego Pogotowia Ratunkowego. Na podstawie tej umowy natychmiast, gdy tylko zaistnieje taka potrzeba, dyspozycją ministra zdrowia, na wniosek oczywiście dyrektora Lotniczego Pogotowia, są uruchamiane dodatkowe śmigłowce. To tyle, jeśli chodzi o zakres moich...</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#PoselGabrielaMaslowska">(A kadry, bo mnie bardziej to interesuje. Jest ich stosunkowo mało.)</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Pamiętajmy jednak, pani poseł, o tym, że ci ludzie pracują bardzo ciężko. Pracują dzień i noc, jeśli jest taka potrzeba. Nieraz się sprawdzili. Przy okazji tego pytania chciałabym tylko uzupełnić, że nie należy kpić z 60 litrów czy 110 litrów koncentratu środków odkażających, bo, panie pośle - który mi tu zarzucał, że to była jedyna wiadomość, która do niego trafiła - szkoda mi, że pan ma pamięć do liczb i stąd tylko to 60. Pani poseł potwierdzi jednak to, że z 60 litrów koncentratu i 110 litrów koncentratu do odkażania można zrobić hektolitry, więc proszę nie kpić z tych 60 litrów. To jest potrzeba zgłaszana oczywiście przez powiatowych inspektorów sanitarnych. Jeśli będzie kolejna potrzeba, to w miarę zgłaszanych potrzeb oczywiście następne litry tego koncentratu do odkażania będą przekazywane na tereny najbardziej potrzebujące. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze minister spraw wewnętrznych i administracji, pan Jerzy Miller.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pozwolą państwo, że po pierwsze, podziękuję za wszystkie uwagi, które państwo zgłaszają jako zachętę do przeanalizowania różnych aspektów przygotowania i przebiegu zdarzeń z ostatnich kilku dni. Ja też podzielam pogląd pana posła Marka Borowskiego, że raport po powodzi, ale już gdy emocje nieco opadną, jest niezbędny, dlatego że na pewno z tego raportu będzie można skorzystać, analizując poprawność i procedur, i ich realizacji. Natomiast z części wypowiedzi wnoszę, że państwo wielką wagę przywiązują do spotkań, które miałyby zapobiec powodzi. To jest teza, która wydaje się ryzykowna, ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#GlosZSali">(Pytanie, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">...zapewne państwo przyznacie, że powódź może wystąpić nie tylko w Polsce, a w związku z tym jest raczej zdarzeniem obiektywnym. Kiedy patrzymy na te wstępne diagnozy wynikające z przebiegu zdarzeń, to widzimy, że są elementy, na które człowiek ma wpływ, i są elementy, na które nie mamy wpływu. Do tych pierwszych należy na przykład gospodarowanie zasobem rezerwy powodziowej w zbiornikach retencyjnych. Kiedy zaś ktoś mówi o tym, co robiono od godz. 16 w piątek do godz. 8 w poniedziałek, to ja zachęcam do spojrzenia na gospodarowanie tym zasobem powodziowym w zbiornikach retencyjnych, bo wtedy państwo zobaczą, jak zwiększano gwałtownie te zasoby po to, by móc przyjąć efekt spodziewanych większych opadów. Jak państwo spojrzą na szybko prowadzone prace ubezpieczające te miejsca, gdzie albo budowano nowe wały, albo naprawiano stare wały, albo w inny sposób zdiagnozowano słabe punkty w obwałowaniu, to państwo zobaczą, że to nie jest czas spokojnego oczekiwania, że jakoś to będzie.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Pytają państwo o krajowy system ratowniczo-gaśniczy. Tak, to jest właśnie znakomity przykład symbiozy tego, co jest częścią rządową, i tego, co jest częścią samorządową, w ramach jednego spójnego systemu. Samorządowa ochotnicza straż pożarna wchodząca w krajowy system podporządkowany centralnym decyzjom administracji rządowej. Jest to przykład łączenia naturalnej skłonności naszego społeczeństwa do solidarności w potrzebie i profesjonalizmu w dowodzeniu, wyznaczania strategii działania i umiejętności wykorzystania sprzętu Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Słusznie państwo wskazują, że ważny jest czas podejmowania decyzji, ale byłbym wdzięczny, gdyby państwo powiedzieli, czy znają państwo przykłady, kiedy decyzje były wydawane za późno. Jeżeli ktoś mówi, że ktoś pod Sandomierzem się nie przygotował, to ja państwa zapytam, gdzie pomiędzy Warszawą a Gdańskiem trzeba dzisiaj przygotować miejsce, w którym wał może zawieść. Nie jest to prognoza możliwa dzisiaj do opracowania. Tak jak powiedziałem, są słabe punkty ze względu na prowadzone prace. To - tak, to jest przygotowywane, ale pod Sandomierzem nie było prowadzonego żadnego remontu i to nie był słaby punkt, który można było zdefiniować.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Proszę państwa, bardzo mi przykro, ale żaden punkt, w którym woda przerwała wał, nie był zdiagnozowany przed przerwaniem, w związku z czym przykro mi przyjąć, że państwo mówią...</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PoselAnnaZalewska">(Zawiodła diagnoza.)</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Tak, zawiodła diagnoza. W takim razie mogę państwu powiedzieć, że według aktualnej diagnozy wytrzymałość wałów na Wiśle jest tak mała, iż ten wał prawie wszędzie mógłby nie wytrzymać naporu wody. Jeżeli więc państwo tak stawiają sprawę... Myślałem, że to jest poważna rozmowa, w której rzeczywiście szukamy słabych punktów, a nie tylko i wyłącznie sobie narzekamy, a na końcu nie będzie żadnej...</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#GlosZSali">(Taka jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Pozwolę sobie nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Słusznie państwo uważają, że najważniejszy jest teraz prowadzony równie sprawnie jak dotychczas proces obrony przed zalaniem, proces pomocy poszkodowanym. Nie wiem, czy państwo wiedzą, ale samorządy już dostały 43,5 mln zł na bieżące prace ratujące swoich mieszkańców przed powodzią, a zasiłki dla tych, którzy ponieśli straty, wynoszą na chwilę obecną 152 329 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Zgodzą się państwo, że pieniądze te trafiają dzisiaj, w piątek do osób, które zostały zalane wodą kilka dni temu. Czy państwo uważają, że to niesprawny rząd, który potrafi skutecznie trafić z pieniądzem w takim czasie? Czy to niesprawny rząd, który znajduje sposób na uruchomienie i sfinansowanie niespodziewanego wydatku w wysokości 152 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Nie mogę zgodzić się z taką diagnozą, bo jestem przyzwyczajony do rzeczowej rozmowy o słabych punktach, a to akurat nie jest słaby punkt.</u>
          <u xml:id="u-424.13" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Pytają państwo, czy program modernizacyjny w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego zwiększył zdolności straży pożarnej do walki z powodzią. A czy wiedzą państwo, w ilu miejscach uratowały nas w ostatnich dniach napełniane wodą rękawy, które podnoszą wysokość wału ochronnego o 40 cm? Te rękawy były przywożone z całej Polski na miejsca, w których zagrażało nam przelanie. Czy ktoś tutaj bał się podjąć decyzję? Czy te decyzje były spóźnione? Czy ktoś nie umiał tych rękawów obsłużyć? Nie. Bardzo chętnie wysłucham krytycznych uwag na temat tego, jak przebiegała akcja ratownicza, na pewno nie wszędzie przebiegała idealnie, ale prowadźmy tę rozmowę tak, aby rzeczywiście doprowadzić do znalezienia słabych punktów.</u>
          <u xml:id="u-424.14" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Dlaczego mimo prognozy nie podjęliśmy działań? Mówicie państwo o środowym posiedzeniu Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego, ale nie wiem, czy słyszeliście państwo o posiedzeniu zespołu w poniedziałek o godz. 12, kiedy przeanalizowano stan zagrożenia według porannych wskazań wodowskazów w południowej Polsce. Prognoza obejmowała południową Polskę i nie było w niej mowy o tym, czy to będzie dorzecze Wisły, czy dorzecze Odry, czy to będzie województwo śląskie czy podkarpackie. Nie ma tak dokładnych prognoz, to jest niemożliwe, a w związku z tym nie można było w piątek powiedzieć, że siły zgrupujemy na Podkarpaciu, a nie w Katowicach. Czy państwo uważają, że decyzja komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, podjęta w poniedziałek o godz. 12, kiedy jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-424.15" who="#GlosZSali">(Przepraszam bardzo, ale mówimy o piątku.)</u>
          <u xml:id="u-424.16" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Wiem, że państwo mówili o piątku, tylko chciałbym spytać, kto w piątek wiedział, że opady będą na Podkarpaciu czy na Śląsku.</u>
          <u xml:id="u-424.17" who="#GlosZSali">(Instytut meteorologii podał.)</u>
          <u xml:id="u-424.18" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Instytut podał, że na Śląsku, tak? Nie podał. Słusznie, bo nie był w stanie tego podać, prognozy nie są tak dokładne.</u>
          <u xml:id="u-424.19" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W tym momencie od razu trzeba się odwołać do inwestycji zrealizowanej w latach poprzednich. I bardzo dobrze. Chodzi mi o radary meteorologiczne, które pozwalały na prognozowanie na kilka godzin naprzód, jak wzmożone opady będą przesuwały się na południe i jak będą obejmowały obszary na mapie południowej Polski. Przy tej okazji chylę czoła przed umiejętnościami komendanta głównego, który przeprowadził właściwą analizę i zgromadził odwody, jeszcze raz powtórzę, w Częstochowie, w Krakowie i w Sandomierzu.</u>
          <u xml:id="u-424.20" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Kolejna kwestia, którą państwo poruszają. Czy my rzeczywiście stosujemy jakiekolwiek procedury, które opóźniałyby reagowanie na potrzeby czy to samorządu, czy to poszkodowanych? Mówiłem o drobnych pieniądzach, o 100 tys. zł, które zostały przekazane we wtorek, osiemnastego, samorządowi, w którym zaczęło brakować pieniędzy na prowadzenie akcji ratowniczej. Czy państwo wiedzą, w jakim trybie ta decyzja została podjęta? Były to trzy telefony. Czy to jest przewlekła procedura w sytuacji ratowania czyjegoś życia? Cała ta procedura trwała pewnie ze dwa kwadranse, a pieniądze zostały przesłane następnego dnia. Zgadzam się, że w tym postępowaniu były pewnie jakieś słabe punkty, ale bardzo proszę, aby argumenty, które padają w tej dyskusji, były oparte na faktach.</u>
          <u xml:id="u-424.21" who="#PoselJanKulas">(Właśnie, a nie demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-424.22" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Było pytanie dotyczące szefa wojewódzkiego zespołu zarządzania kryzysowego, wszystko jedno dla którego województwa. Proszę państwa, powódź to nie jest wyzwanie dla premiera, Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego, ministra, wojewody, starosty, burmistrza, tylko dla wszystkich - we właściwym wymiarze i proporcjach. Znają państwo zasadę pomocniczości, która obowiązuje w przypadku reagowania na zagrożenie powodziowe: małe zagrożenie, lokalne zagrożenie - lokalne działanie, im szersze zagrożenie, tym szersze działanie.</u>
          <u xml:id="u-424.23" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">W związku z tym chyba państwa nie dziwi, że w poniedziałek premier rządu był w Krakowie, we wtorek w Sandomierzu, a w środę w Warszawie. Zidentyfikowane zostały wszystkie elementy, w miejscu, gdzie zagrożenie było największe, podjęte były działania wspólnie z władzą wojewódzką i lokalną po czym należało zastanowić się nad tym, jakie skutki dla reszty Polski będzie miało to, co wydarzyło się na południu.</u>
          <u xml:id="u-424.24" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Pozwolę sobie wobec tego nie zgodzić się z tezą, że kluczowe dla przebiegu powodzi było to, czy rządowy zespół spotkał się w środę, czy we wtorek, czy w niedzielę, ponieważ premier nie jest ograniczony w wydawaniu poleceń zwołaniem lub brakiem zwołania rządowego zespołu. To jest dla premiera ciało pomocnicze, a nie ciało krępujące jego uprawnienia. Premier zarządzał procesem w sposób ciągły, na miarę rozwijającego się kataklizmu.</u>
          <u xml:id="u-424.25" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Ostatnia kwestia, bo na te szczegółowe pozwolę sobie dzisiaj nie odpowiadać. Jeżeli państwo znajdują słabe strony tego postępowania, które miało miejsce, będę wdzięczny za uwagi. Będę wdzięczny za opisanie tego zjawiska, które państwa bulwersuje, o szczegółowe informacje dotyczące miejsc, przebiegu zdarzeń, osób, które, państwa zdaniem, podejmowały nietrafne, spóźnione lub ryzykowne decyzje. Jestem zainteresowany tym, aby raport, który powstanie, był wielowątkowy i pełny, ponieważ nie jest to ostatnia powódź, która dotyka Polskę i tę część Polski. Z drugiej strony proszę, bardzo o to proszę, aby te uwagi były oparte na faktach.</u>
          <u xml:id="u-424.26" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiJerzyMiller">Miałem okazję witać się z ludźmi, którzy przez trzy doby, bez przerwy, działali. Zastanawiam się, jak oni teraz się czują, kiedy dowiadują się, że ich wysiłek oceniony został jako działanie nietrafne. Nie mówię, że wszyscy są idealni, ale krytykujmy to, co jest złe, a oddajmy honor tym, którzy wykazali się profesjonalizmem i determinacją. Działania, jakie podejmowali przez te ostatnie 8 dni, to był dla nich naprawdę ponadprzeciętny wysiłek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze minister środowiska pan Andrzej Kraszewski.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak się składa, że jest to moje pierwsze wystąpienie przed Wysoką Izbą w charakterze ministra środowiska. Miałem nadzieję, że to moje pierwsze wystąpienie będzie poświęcone sprawom gospodarki wodnej, które w hierarchii moich priorytetów, jako ministra środowiska, ustawiłem bardzo wysoko. Miałem nadzieję, że będę mógł przedstawić państwu moje wybory, moje priorytety i moje propozycje działań w spokojnym trybie. Niestety, życie okazało się bogatsze i staję tutaj przed Wysoką Izbą jako ktoś, kto musi odpowiadać na pytania dotyczące jednej z największych powodzi ostatnich stu kilkudziesięciu lat. Na te wszystkie pytania odpowiem dokładnie na piśmie, zgodnie z propozycją pań i panów posłów. Chciałbym natomiast ustosunkować się do najważniejszych kwestii, które powtarzały się w zadanych pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Jeśli chodzi o urządzenia ochrony przeciwpowodziowej, 95% z nich jest w gestii marszałków, 4% w gestii samorządów, 1% w gestii RZGW. Czy nie wydaje się państwu, że jest to pewna kakofonia kompetencyjna? Czy nie lepiej, żeby tak ważne urządzenia zabezpieczenia dobytku, majątku, życia ludzkiego, może od tego należałoby zacząć, podlegały jednej instytucji? Wrócimy do tych pytań, ale może w spokojniejszym czasie. To jest jednak jeden z elementów, które powodują, że potem pojawiają się pytania, czy wały muszą zamieniać się -jak to nazwał premier - w galaretę. Pewnie tak, jeżeli są nowe, muszą. Wówczas drżymy o nasz dobytek, ponieważ wtedy najprawdopodobniej po kilku dniach naporu wody istnieje duże ryzyko, że te wały puszczą.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Natomiast jeśli chodzi o likwidację zakrzaczeń, drzew na międzywalu, to są również kwestie, w odniesieniu do których kompetencje mają różne jednostki. To również powinno podlegać najlepiej tym samym instytucjom, które dbają o wały. O tym również przyjdzie rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">To, o czym mówimy, to jest kwestia inwestycji. W tej sprawie też powtarzały się pytania. Bardzo dobrze, dlatego że na inwestycje w gospodarce wodnej muszą być pieniądze. 4,7 mld zł w przypadku 19 dużych projektów infrastrukturalnych to jest to, co zastałem, obejmując stanowisko ministra środowiska. Mógłbym o każdym z tych projektów mówić państwu długo, bo analizowaliśmy je wszystkie, ale ponieważ pytania dotyczyły dwóch projektów, chciałbym powiedzieć o nich paniom posłankom i panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">˝Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba˝ to projekt realizowany od, uwaga, 1986 r. Aktualna wartość kosztorysowa to 2 317 367 685 zł w odniesieniu do cen z 2010 r. Początki lokalizacji tego zbiornika sięgają lat 1919-1920. Jest też specjalna ustawa z dnia 4 marca 2005 r. o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Program budowy zbiornika wodnego Świnna Poręba w latach 2006-2010˝. Ze względu na ograniczenia budżetowe i formalne, zmianę przepisów prawa, konieczność aktualizacji dokumentacji, finansowanie zostało przerwane w latach 2006-2009, ponieważ było niezgodne z założeniami ustawy. Obecnie zostało to wznowione. Na rok 2010 przewidziano kwotę 254 mln zł i kwota taka została zagwarantowana w ustawie budżetowej na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Jeśli chodzi o zbiornik Racibórz Dolny, bo również o to byli państwo uprzejmi zapytać - okres realizacji projektu to lata 2008-2015. Orientacyjny koszt projektu wynosi 1276 mln zł. I oczywiście sfinalizowanie tego projektu nastąpi w roku 2015. Panie posłanki i panowie posłowie, to jest stanowczo za długo. Musimy bardzo uważnie przyjrzeć się procedurom, przepisom prawa, przeszkodom, a także sposobom finansowania tego projektu po to, by przyspieszyć tego typu działania. Koniecznie musimy to zrobić, dlatego że - tak jak słusznie podkreślali to posłowie - tego typu zdarzenia, jak ekstremalne powodzie, zdarzać się będą częściej. I najprawdopodobniej rację miał jeden z posłów, mówiąc, że mamy do czynienia z działaniem efektu klimatycznego, iż są to kwestie klimatyczne. Tak więc będziemy musieli szybciej realizować te inwestycje, będziemy musieli się do nich przygotowywać.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Jednocześnie, odpowiadając na pytania, które dotyczą raportu NIK-u, chciałbym powiedzieć, że nastąpiła pewna zmiana paradygmatu ochrony przeciwpowodziowej. Powodzie z 1993 r. w rejonie Missisipi oraz z 1993 r. i 1995 r. w rejonie Renu doprowadziły rozwinięte państwa do wniosku, że bezrozumna zabudowa, wyprostowywanie koryt, obetonowywanie nabrzeży oraz ufanie, iż coraz wyższe wały i coraz więcej zbiorników rozwiążą problem ochrony przeciwpowodziowej, generują problemy w postaci wyższych wezbrań, szybszej fali powodziowej i większych zniszczeń. I paradoksalnie - większe wydatki na infrastrukturę ochrony przeciwpowodziowej powodowały większe wydatki na likwidację szkód powodziowych. Z tej mądrości urodziła się dyrektywa o ocenie szkód powodzi, która jest teraz implementowana do naszego prawa. Ta dyrektywa oczywiście nie mówi, że nie należy budować urządzeń takich jak zbiorniki retencyjne - one spełniają swoją bardzo ważną rolę, zwłaszcza w górnym biegu rzek i w zlewniach górskich - ale mówi, aby patrzeć również na gospodarkę polderową, by budować poldery. I takie poldery budujemy. Zwraca również uwagę na jeszcze jedną kwestię - na nietechniczne środki ochrony przed powodzią, właściwą prognozę i właściwe planowanie.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Dlaczego mówię o tym przy okazji tego raportu NIK-u? Ponieważ dowodnie pokazuje on jeden element, do którego chciałbym się teraz odnieść, a mianowicie problemy, jakie mamy z planowaniem przestrzennym w taki sposób, by również i miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego wynikające z planów wyższych rzędów w sposób właściwy chroniły nas przed tragicznymi skutkami powodzi, takich jak ta. I to jest bardzo istotne, dlatego że planowanie przestrzenne jest właśnie tym narzędziem, które uchroni zabudowę międzywala, które ochroni przed przegradzaniem terenów zalewowych jakimikolwiek konstrukcjami, nawet płotami domów, ponieważ to właśnie one podpiętrzają. Sam uczestniczyłem w programie pokazującym, w jakim stopniu podpiętrzały i utrudniały one odpływanie wezbrania, a nawet przyczyniały się do tego, że mogą być skutki śmiertelne. I trzeba patrzeć również na ten bardzo ważny efekt. Tymczasem co się dzieje? Jedną z przyczyn tak długiej realizacji ważnych, bezcennych inwestycji wodnych jest dziwny mechanizm negocjacyjny, który nie działa. Nie można rozpocząć czy kontynuować tej budowy, dlatego że w ramach mechanizmu negocjacyjnego np. nie można namówić ludzi, żeby wynieśli się z terenów, które są przeznaczone pod zbiornik.</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Mamy mechanizmy sprawnie działające w przypadku budowy dróg, na które nie ma wielkich narzekań. Czy nie można byłoby powtórzyć również tutaj tych mechanizmów po to, by przyspieszyć budowę ważnych urządzeń? Zapewne można, ale to również jest temat na spokojniejszy czas, gdy już uda nam się uporać z powodzią.</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Bardzo istotną sprawą jest, by wszystkie działania ograniczające ryzyko podejmować w całej zlewni rzeki. To jest największe uchybienie raportu NIK, ponieważ pokazuje on tylko te problemy, które występują lokalnie. Tutaj jest kwestia być może również kompetencji władz, które ustawiły właściwie hierarchię w zakresie podejmowania decyzji dotyczących gospodarki wodnej w ujęciu przeciwpowodziowym.</u>
          <u xml:id="u-426.10" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Istotnym elementem jest jeszcze, moim zdaniem, jeśli chodzi o ten raport NIK, finansowanie. Bez pieniędzy, bez właściwego strumienia finansowania nie zdziałamy nic, dlatego zastanawiamy się w tej chwili, jaki będzie najwłaściwszy stopień zorganizowania polskiej gospodarki wodnej, żeby miała stabilny strumień finansowania, który pozwoli jej może nie na wielkie inwestycje, bo to są miliardy złotych - przedstawiałem państwu plany dotyczące dwóch zbiorników na Wiśle i na Odrze - ale na bieżące utrzymanie właściwe wszystkich urządzeń, które muszą być utrzymane, na ich poprawę, umacnianie. To ma być przeprowadzone spokojnie, a gdy przyjdzie kolejna powódź, pokaże nam wszystkim, czy mamy urządzenia we właściwym stanie.</u>
          <u xml:id="u-426.11" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Ostatnia rzecz, która mnie zbulwersowała i do której chciałbym się odnieść - może nie we wszystkich szczegółach - to płatne prognozy. Aż wyszedłem i zadzwoniłem, żeby dowiedzieć się, jak to jest z płatnymi prognozami, czy to jest w ogóle możliwe, żeby ktoś zwracał się o prognozę dotyczącą opadów za dwa dni. Ktoś pyta: Kto płaci? Jeśli to jest prawda, to wisi u mnie w sypialni na ścianie szabla. Zapewniają mnie, że w serwisie Pogodynka są prognozy dla 86 tys. miejscowości, tam można wejść i sprawdzić aktualną prognozę oraz sytuację meteorologiczną, nie wiem dokładnie, na jaki czas do przodu, ale w każdym razie na pewno na dwa dni - 86 tys. miejscowości. Liczba wejść na dobę na stronę serwisu Pogodynka wynosi obecnie, w związku z powodzią, 1200 tys. To spowodowało, że IMiGW musiał bardzo istotnie zwiększyć przepustowość, przepływowość łączy, ponieważ zaczęły się one zatykać. Dołożono nowe moce obliczeniowe, tak że w tej chwili można z tego korzystać. Sam korzystam z tego serwisu i przekonuję się, że choć jestem uwzględniony w rozdzielniku IMiGW, co oczywiste, jeśli chodzi o aktualne prognozy, to je tam znajduję. Tam są stany z automatycznych stacji wodowskazowych z wyprzedzeniem 10-minutowym. Co 10 minut przekazywane są dane dotyczące automatycznych pomiarów stanów z kilkuset punktów na terenie całego kraju. Kolorami na mapach zaznaczone są miejsca, gdzie jest stan alarmowy, gdzie jest stan ostrzegawczy. Jest oznaczenie kolorem pomarańczowym. Są mapki, na których można tak samo zobaczyć miejsca, w których przekroczone są stany wód. Tak więc to jest dostępne i to jest bezpłatne. Natomiast skoro powtarzają się tego typu informacje, to może nie prognozy hydrologiczno-meteorologiczne, ale jakieś inne informacje są płatne. Zobowiązuję się, że to sprawdzę, i udzielę informacji zainteresowanym paniom i panom posłom na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-426.12" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">Tyle chciałbym powiedzieć na temat tych najbardziej palących kwestii.</u>
          <u xml:id="u-426.13" who="#MinisterSrodowiskaAndrzejKraszewski">To, co jest dla mnie ogromnie istotne, to jest to, że sprawa gospodarki wodnej nie zostanie załatwiona w ciągu kilku lat. Wierzę bardzo mocno, że będę mógł w najbliższym czasie liczyć na współpracę wszystkich klubów parlamentarnych w dziele tworzenia takiej gospodarki wodnej, która będzie lepiej, może trochę lepiej, radzić sobie z tymi wszystkimi okropnymi incydentami, z którymi w tej chwili musimy się borykać. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosiłabym, aby był pan uprzejmy odpowiedzieć na piśmie również pani poseł Drab, bo o to prosiła.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze minister - członek Rady Ministrów pan Michał Boni.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Bardzo krótko oczywiście. Chciałbym podziękować tym wszystkim, którzy przedstawiali wystąpienia klubowe, bo widać było w nich wolę porozumiewania się w trudnej sytuacji. Jak zwykle w tej debacie i w wystąpieniach indywidualnych pojawiły się różne emocje. Do kilku spraw, które szczególnie mocno były akcentowane, chciałbym się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Przede wszystkim proszę nie sprawiać także swoimi pytaniami - bo macie państwo pełny przegląd informacji - takiego wrażenia, jakoby budżet był zagrożony, nie było pieniędzy na realizację tych zadań, o których dzisiaj mówiliśmy. Ja powiedziałem, że rezerwa na ten rok do dyspozycji wynosi 538. Możliwe przesunięcia samych rezerw to jest kwota, która dochodzi do poziomu między 900 mln a 1 mld zł. Jeśli chodzi o te szacunki, o których teraz mówimy, zasiłki celowe do 6 tys. zł czy uruchomienie projektu związanego ze wsparciem remontów i odbudowy domostw i mieszkań, to przy całości tego procesu i przy skali, która jest w tej chwili tylko przewidywana, bo przecież powódź niestety jeszcze się nie zakończyła, to jest wielkość rzędu miliarda złotych.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Wydaje się, że jeśli chodzi o wydatki na ten rok, bo przecież te rzeczy się pojawiają sukcesywnie, to nie ma specjalnych zagrożeń. Kwota 90 mln z Funduszu Pracy jest w dyspozycji Funduszu Pracy, który jest funduszem bezpiecznym, ma swoje zasoby. Jeśli chodzi o część działań skierowanych na rzecz rolnictwa, o środki Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to również te środki są tam ulokowane, więc nie ma żadnej potrzeby, żeby w trybie natychmiastowym dokonywać zmian w budżecie. Co nie oznacza, że prace nad budżetem przyszłorocznym, które już przecież się zaczynają, a nawet wcześniej, nie spowodują przeglądu. Jeśli będą takie potrzeby, jeśli realizacja różnych zadań związanych z usuwaniem szkód po powodzi i z pomocą dla ludzi będzie wymagała zmian, to wtedy na pewno do Wysokiej Izby z takimi propozycjami wystąpimy. Na dzisiaj są gwarancje i też pan minister Miller to podkreślał.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Tak naprawdę od tego wniosku, który na poziomie samorządowym jest identyfikowany - wiadomo, trzeba pomóc określonej rodzinie - do przesyłu pieniędzy - i to bez czekania na listy zbiorcze, tylko codziennie, na bieżąco, jest specjalna linia Ministerstwa Finansów - to jest czas około kilkunastu godzin. W związku z tym nie ma tu mitrężenia, nie ma tu biurokracji, te procedury są bardzo proste.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Był zgłoszony wniosek dotyczący tego, aby system wsparcia finansowego, szczególnie w zakresie środków przeznaczonych na odbudowę domostw, był tak skonstruowany, aby można było używać kredytów bankowych, i taki on będzie, ale w niektórych przypadkach będziemy chcieli uruchomić środki publiczne po to, żeby jeszcze łatwiejszy był dostęp do tych środków. W ramach środków unijnych oraz w ramach środków Funduszu Pracy tworzenie miejsc pracy w małych i średnich przedsiębiorstwach, szczególnie w małych, czyli np. założenie własnej firmy, myślę, że się będzie mieściło w tym projekcie przewidującym na to 90 mln zł, bo było pytanie dotyczące tego, czy małe firmy, również firmy rodzinne, będą wspierane tego typu pomocą.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcę też powiedzieć, że rozmowy i kontakt, jaki mamy z Polską Izbą Ubezpieczeń, daje nam gwarancję, że wypłata tych zaliczek nie będzie oznaczała realizacji całości kwoty odszkodowania w długim czasie. Przypominam to, co powiedziałem, zaliczka jest wypłacana właściwie ˝na telefon˝, nawet wtedy kiedy wymagane jest zdjęcie, bo może to być zdjęcie z telefonu komórkowego, a takie środki technologiczne są dzisiaj dosyć dostępne. Tak więc załatwiane jest to bardzo szybko. PZU dysponuje specjalnym autobusem z łącznością satelitarną, gdzie załatwia się od 120 do 150 osób dziennie. Przemieszcza się on, obecnie jest w rejonach południowej Polski. Nie wydaje się więc, żeby wypłata tych zaliczek zagroziła późniejszej realizacji odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcę też powiedzieć, że w oczywisty sposób analizujemy ustawę z roku 1997, będziemy też analizowali projekty ustaw, które państwo teraz zgłaszacie, i być może w ciągu najbliższych tygodni po pełnym oszacowaniu skutków tej powodzi będziemy mogli przystąpić do przedstawienia całego pakietu różnych zmian - od rozwiązań instytucjonalnych, organizacyjnych, poprawiających jednolitość zarządzania w procesie kryzysowym po rozwiązania, które będą bezpośrednio dotyczyły osób, i tego, jak im pomóc, bo to jest dla nas cel nadrzędny. I o tym proszę pamiętać. Ten cel nadrzędny wiąże się z tym, żeby pomoc, jaką przeznaczamy dla rodzin poszkodowanych powodzią, była zaadresowana jak najlepiej, to znaczy, żeby kryteria były jasne. I oczywiście kryteria będą sformułowane w sposób jasny. Myślę o wyprawce, myślę o wakacjach dla dzieci. Jeśli pojawią się jakieś rzeczy, które budzą kontrowersje, bo pan poseł o to pytał, to oczywiście też będziemy prosili o sygnały, bo gdzieś być może na dole, na poziomie decyzyjnym, ktoś łamie reguły, które wspólnie ustalamy. Intencją rządu jest jednak to, żeby te kryteria były jasne i przejrzyste. W tym też kontekście chcielibyśmy, tak jak mówię, by już od poniedziałku - w poniedziałek o godz. 10 spotykam się z szefami wszystkich dużych organizacji charytatywnych i z organizacjami pozarządowymi - działała strona www.powódźmgo.pl. Myślę, że od najbliższego tygodnia organizacje pozarządowe włączą się aktywnie, o co prosimy, o co prosił pan premier, w niesienie solidarnej pomoc poszkodowanym powodzią.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Rozumiem to, co państwo przedstawiacie w uwagach, jako taki element argumentu z użyciem emocji, bo gdzieś tutaj padło pytanie w ramach ataku skierowanego w stronę pana premiera Donalda Tuska, gdzie są te obietnice związane ze Stalową Wolą. Ja bym tę osobę, która to pytanie zadała, bardzo miło prosił, żeby na spokojnie przeanalizowała, co mogłoby się stać w Hucie Stalowa Wola od początku 2009 r. - a mamy maj 2010 r. - a co się nie stało. Zapowiedź bowiem zwolnień, o której teraz mowa, jest realizacją tego samego projektu, który był przeprowadzany w ubiegłym roku. Wtedy zwolniono na jeden rok 300 osób po to, żeby teraz te 300 osób przyjąć. I teraz kolejna grupa jest zwalniana z obietnicą przywrócenia do pracy. To jest uzgadniane zresztą ze stroną społeczną. Tak więc proszę nie straszyć opinii publicznej, że dzieją się tu jakieś rzeczy, tylko rzetelnie, zgodnie z własnym sumieniem i zgodnie z prawdą informować o wszystkich kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">I na koniec jeszcze jedna rzecz, która wzbudzała dzisiaj kontrowersje. Proszę się nie gniewać, że w spokojny sposób przekażę państwu te informacje. We wrześniu i październiku 2007 r. poprzedni rząd podjął decyzję, że projekty szeroko powiązane z inwestycjami przeciwpowodziowymi będą przyjmowane w sposób otwarty, nawet wtedy kiedy jako projekty nie były jeszcze one przygotowane. W związku z tym umieszczono na listach zgłoszenia projektowe o wartości 3 mld euro, gdy tymczasem ten sam, czyli poprzedni, rząd wynegocjował z Komisją Europejską, że środki na takie projekty mogą wynosić pół miliarda euro, czyli przyjęto projekty nie do końca przygotowane o wartości sześć razy większej, niż ta, do której zresztą w ustaleniach z Komisją Europejską się zobowiązano. Dlatego w lutym 2008 r. trzeba było te listy przejrzeć i urealnić te projekty. Uważam, że jest nieuczciwe nieustanne mówienie, że była długa lista projektów i że ktoś je skreślił, bo w punkcie wyjścia ktoś w nie do końca uczciwy sposób tę listę skonstruował. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">W sytuacji zagrożenia życia, zdrowia i mienia wszelkie różnice, zwłaszcza polityczne, stają się nieważne i drugorzędne. Nakazem chwili staje się solidarność w niesieniu pomocy. Tak jest i teraz, w obliczu powodzi, która przechodzi przez kraj. Pomoc dla ludzi dotkniętych kataklizmem jest najważniejsza. Słuszne jest, że dzisiaj koncentrujemy się na niej. Rząd ma nasze całkowite poparcie dla wszystkich działań skutkujących natychmiastową pomocą dla powodzian.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jako lewica nawołujemy do działań solidarnościowych z pokrzywdzonymi przez powódź i przyłączamy się do działań już prowadzonych, zarówno tych, które od razu należy podjąć, jak dostarczanie powodzianom rzeczy potrzebnych do życia: wody pitnej, jedzenia, ubrań; jak i tych, które należy podjąć za chwilę, jak np. stworzyć dzieciom dotkniętym przez powódź możliwość kolonijnego wypoczynku i odreagowania traumatycznych przeżyć, a ich rodzicom zapewnić materiały budowlane i rzeczy potrzebne do prowadzenia gospodarstw. To są najważniejsze zadania na najbliższy czas. Chcemy pomóc wszystkim dotkniętym skutkami powodzi i tym, których jeszcze spotka nieszczęście związane z tą klęską.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Wysłuchaliśmy wielu wzruszających wypowiedzi i solennych zapewnień, czego to rząd nie zrobi, aby uporać się ze skutkami powodzi i pomóc ludziom, których ona dotknęła. Słyszymy je zawsze, gdy dochodzi do tragedii lub kataklizmu. Potem z reguły następuje cisza i tylko dziennikarze od czasu do czasu sprawdzają, czy deklarowana pomoc rzeczywiście została udzielona w obiecanej wysokości i na czas. A z tym różnie bywa. O wnioskach z reguły jest cicho, jakbyśmy nie byli zdolni uczyć się na własnych błędach.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tymczasem powodzie w Polsce nie są czymś nadzwyczajnym. Co roku mamy do czynienia z podtopieniami, a co jakiś czas z powodziami. Są i powodzie tysiąclecia, jak ta z 1997 r. Położenie geograficzne i klimat powodują, że powodzie były, są i będą. Niektóre, ze względu na powtarzalność, mają nawet swoje tradycyjne nazwy, jak np. woda świętojańska. W tym roku to nie jest pierwsza powódź. Mieliśmy już bowiem powódź roztopową, typową u nas, i tylko dzięki pogodzie obyło się bez wielkich strat.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Nie potrafimy sprawić, aby nie było powodzi, ale możemy je przewidywać, na czas ostrzegać przed nimi, minimalizować ich skutki, a także zabezpieczać się przed następnym dramatem. Warunki do tego stworzyliśmy po kataklizmie powodziowym z 1997 r. Przypomnę: w latach 2003-2005 generalnie zmodernizowaliśmy służbę hydrologiczno-meteorologiczną. Za 375 mln zł zakupiliśmy najnowszą światową technologię i zbudowaliśmy nowoczesny system prognoz i ostrzeżeń, automatyczną radarową sieć obserwacyjno-pomiarową. Dziś służba ta należy do światowej czołówki. Poczyniliśmy również liczne inwestycje w dorzeczu Odry i w innych miejscach Polski, mające minimalizować skutki powodzi. Mamy więc już stworzone zasadnicze warunki do przewidywania, ostrzegania oraz do minimalizowania strat powodziowych. Możemy to robić, ale czy robimy? Takie pytanie musi dzisiaj zostać postawione.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">To, co nas niepokoi w związku z tą powodzią, to fakt, że ludzie nie wiedzieli, że ona się zbliża. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Niepokoi nas zła praca wykonywana na większości zbiorników retencyjnych, która spowodowała konieczność przeprowadzenia wielkich zrzutów wody, co stało się przyczyną strat poniżej zbiorników - podtopień i zalań. Informowały o tym media i powodzianie będący ofiarami nie powodzi, ale właśnie złych decyzji. Z tej samej przyczyny doszłoby do przelania się przez zaporę wód zbiornika Goczałkowice - wywiad w radiu 20 maja 2010 r. o godz. 9 z kierownikiem zapory Goczałkowice - co z wielkim prawdopodobieństwem mogłoby być przyczyną poważnej katastrofy grożącej ofiarami w ludziach. Jaka jest przyczyna tego stanu?</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Niepokoją nas nieprawdziwe lub w niewłaściwym czasie przekazywane prognozy IMGW. Z ośrodków odpowiedzialnych za prace zbiorników retencyjnych były skargi w związku z brakiem informacji lub ze złymi informacjami dotyczącymi prognoz IMGW, np. wywiad p.o. dyrektora RZGW Krystiana dla WTK - telewizja kablowa w Poznaniu - w dniu 19 maja 2010 r. o godz. 20.20, w którym stwierdził, że prognoza dopływu wody do zbiornika Jeziorsko na dzień 18 maja 2009 r. wynosiła 130 m</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Obserwujemy wyraźny brak wsparcia dla pracujących przy powodzi, brak drugiej zmiany, brak podziału zadań. Strażacy będący specjalistami przygotowanymi do wykonywania znacznie bardziej zaawansowanych zadań, wykonują proste prace, np. napełnianie worków piaskiem i pracują kolejną dobę bez koniecznych dla wypoczynku przerw. Kiedyś to wojsko stanowiło niewyczerpalne rezerwy sił i środków podczas akcji powodziowych. Dlaczego dziś udział wojska jest tak ograniczony?</u>
          <u xml:id="u-430.9" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Niepokoi nas, że w Polsce ochrona przeciwpowodziowa - nazwy zmieniają się zgodnie z aktualną modą - ogranicza się do działań w obrębie koryt, maksymalnie dolin rzecznych i zbiorników, i to głównie w okresie zagrożenia, a problem powodzi to sposób zagospodarowania zlewni rzeki - obszaru zasilającego rzekę. Zatem totalnie trzeba zmienić podejście do problemu i przestać walczyć ze skutkami, a zacząć od przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-430.10" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Niepokoi nas, że szwankowała praca służb meteorologicznych. Media w którymś momencie zaczęły ostrzegać przed wodą z Czech i Słowacji. Zaczął się tworzyć klimat podejrzliwości wobec naszych południowych sąsiadów. Nie wyjaśniono nam tej sytuacji. Dlaczego? Czy to znaczy, że służby meteo nie współpracują jak należy ze służbami zagranicznymi, nie współpracują też jak należy z mediami, aby informować polską opinię publiczną właściwie i w porę oraz nie dawać powodu do tworzenia plotek i wywoływania stresu?</u>
          <u xml:id="u-430.11" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Szczególny mój niepokój wywołują niektóre wypowiedzi polityków namawiających powodzian do natychmiastowego usuwania szkód i odbudowy zniszczeń, a więc zanim te szkody zostaną oszacowane w celu ustalenia wysokości odszkodowania i wielkości pomocy. To jest zapewne mimowolne i nieświadome, ale jednak wprowadzanie ludzi w błąd, który może się dla nich okazać kosztowny, jakby mało mieli zmartwień.</u>
          <u xml:id="u-430.12" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Szukając odpowiedzi na te pytania, rozmawiałem z ekspertami, a także sięgnąłem do raportów opisujących stan zabezpieczenia przeciwpowodziowego. Oto niektóre konkluzje.</u>
          <u xml:id="u-430.13" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Wniosek generalny dokonanej w 2008 r. przez wojewodę wielkopolskiego oceny stanu zabezpieczenia przeciwpowodziowego woj. wielkopolskiego brzmi: W grudniu roku 2007 jesteśmy na tym samym poziomie przygotowania do powodzi co przed powodzią z roku 1997.</u>
          <u xml:id="u-430.14" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Niektóre wnioski z pokontrolnej informacji NIK, który badał stan ochrony przeciwpowodziowej w woj. małopolskim i świętokrzyskim, z grudnia 2009 r.:</u>
          <u xml:id="u-430.15" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- NIK ocenia negatywnie funkcjonowanie systemu ochrony przeciwpowodziowej w woj. małopolskim i świętokrzyskim. O niskiej skuteczności obecnego systemu świadczy wzrastająca wysokość corocznych szkód i strat powodziowych, które wyniosły łącznie 194 mln zł w 2007 r., 261 mln zł w 2008 r. i 519 mln zł w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-430.16" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tyle wynoszą szkody, a system prognoz i ostrzeżeń kosztował - jak powiedziałem - 375 mln zł. Ile wyniosą szkody w tym roku?</u>
          <u xml:id="u-430.17" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- Organy administracji rządowej nie realizowały zadań wynikających z prawa wodnego.</u>
          <u xml:id="u-430.18" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- Dyrektor RZGW w Krakowie nie opracował planu ochrony przeciwpowodziowej dla regionu wodnego w woj. małopolskim i świętokrzyskim.</u>
          <u xml:id="u-430.19" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- Wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych nie utrzymywały w należytym stopniu budowli służących ochronie przeciwpowodziowej oraz cieków wodnych.</u>
          <u xml:id="u-430.20" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- W znikomym stopniu lub wcale wykorzystywane były nietechniczne środki ochrony przeciwpowodziowej.</u>
          <u xml:id="u-430.21" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- W przypadku budowli przeciwpowodziowych brakowało rzetelnych i wiarygodnych danych na temat ich stanu technicznego.</u>
          <u xml:id="u-430.22" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- Realizacja ochrony ludzi i mienia przed powodzią poprzez kształtowanie zagospodarowania przestrzennego dolin rzecznych lub terenów zalewowych była nierzetelna.</u>
          <u xml:id="u-430.23" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- Gminy i powiaty nie podejmowały rzetelnych działań dotyczących edukacji mieszkańców odnośnie do ochrony przed powodzią.</u>
          <u xml:id="u-430.24" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- Nie było skutecznych i rzetelnych działań prewencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-430.25" who="#PoselGrzegorzNapieralski">- Gospodarka magazynowa w magazynach przeciwpowodziowych prowadzona była nierzetelnie.</u>
          <u xml:id="u-430.26" who="#PoselGrzegorzNapieralski">W tej sytuacji muszę zapytać: Panie premierze, czym wobec tego zajmowały się organy administracji rządowej wyznaczone do tych spraw, jeśli nie tym, co do nich należało? Czy tak jest też w innych regionach? Co się dzieje w państwie, panie premierze?</u>
          <u xml:id="u-430.27" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Co po powodzi? Problem powodzi to jeden z problemów gospodarki wodnej, a te powinny być rozwiązywane kompleksowo, to znaczy m.in. z uwzględnieniem nawiedzających nas powodzi i występujących u nas susz. Jakkolwiek to dziwnie i paradoksalnie zabrzmi, to są dwie strony tego samego medalu. Potrzebny jest narodowy program przeciwpowodziowy i fundusz powodziowy. Pytanie: Jak realizowany jest program Odra 2006? Potrzebne jest zdecydowanie lepsze gospodarowanie na zbiornikach retencyjnych i skuteczna realizacja - bo do tej pory to szło kiepsko - programu małej retencji, która, biorąc pod uwagę efekt skali, może dać łączne efekty przewyższające te związane z jednym dużym zbiornikiem przeciwpowodziowym. Poza małą retencją należy modernizować i budować wały przeciwpowodziowe. To banał, jednak problem polega na tym, że nakłady na ten cel są dramatycznie małe.</u>
          <u xml:id="u-430.28" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Z pieniędzmi na zapobieganie skutkom powodzi i ich usuwanie dzieje się coś dziwnego. Niby w tym roku jest ich więcej, ale w terenie mają ich trzykrotnie mniej. Gdzie te pieniądze są w Warszawie i czemu służą? Może łataniu dziury budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-430.29" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Z informacji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wynika, że od lat na ochronę przeciwpowodziową w budżecie przeznacza się zbyt mało pieniędzy. Wysokość przyznawanych sum pokrywa zaledwie 20% potrzeb. Chodzi zwłaszcza o pieniądze niezbędne dla utrzymania wód i urządzeń wodnych należących do Skarbu Państwa, administrowanych przez lokalne zarządy gospodarki wodnej. Skutkiem tego jest postępująca dekapitalizacja tych urządzeń, co przyczynia się do wzrostu zagrożenia powodziowego. Jeśli chodzi o tę sprawę, żaden rząd nie ma czystego sumienia, czy prawicowy, czy lewicowy. Ale pan premier mówi, że teraz gospodarka ma się świetnie, jesteśmy zieloną wyspą na mapie Europy i że ciągle go pytają, jak on to robi. Może to będzie jedna z możliwych odpowiedzi na to pytanie. W budżecie państwa jest pozycja: melioracje wodne. W 2010 r., w stosunku do roku poprzedniego, budżet na te melioracje obcięto aż o 67%. Jak bardzo ważna jest to pozycja, pokazuje tegoroczna powódź. Gdyby nie ona, rządowi by się upiekło, bo kto interesowałby się kwestią jakichś melioracji w takim pięknym budżecie? Tymczasem prawda wylała się z rzek. Niezbędne są obszary nowych polderów spowalniających przebieg kulminacji powodziowej. Jak utrzymują specjaliści: trzeba dać przestrzeń rzece. Trzeba chronić przed wodą tereny zamieszkałe, a pozwolić wodzie płynąć tam, gdzie ludzie nie mają swoich domostw. Nie można uchylać się od podjęcia decyzji o szybkiej budowie zbiorników: Wielowieś Klasztorna, Krempna, Kamieniec Ząbkowicki, Racibórz. Pora też chyba pomyśleć o stworzeniu cywilnej rezerwy na wypadek wystąpienia stanów nadzwyczajnych. Dotyczy to zarówno ludzi, jak i środków, których wyraźnie brakuje. Takie rozwiązania są w innych krajach, np. w Niemczech. W dokumentach pokutuje obrona cywilna, której już dawno nie ma. Pilnie potrzebne jest dokonanie przeglądu prawa odnoszącego się do sytuacji powodziowych i usunięcie nielogiczności prawnych, które - jak nas informują eksperci - są tam zapisane. Odpowiedzialność spoczywa na wojewodzie, a środkami dysponuje marszałek.</u>
          <u xml:id="u-430.30" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Mam wrażenie, że aktualny budżet nie będzie wystarczający na pokrycie strat związanych z obecną powodzią. Jeśli się mylę, to proszę mnie wyprowadzić z błędu. Jeśli mam rację, to proponuję szybką nowelizację budżetu i posiedzenie Sejmu poświęcone tylko tej sprawie w przyszłym tygodniu.</u>
          <u xml:id="u-430.31" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Powódź w 1997 r. też była w roku wyborczym. Nikt - dosłownie nikt - nie oszczędzał rządu SLD. Mówiono, że się nie angażuje, angażuje się słabo, zostawia ludzi na pastwę losu. Na ewentualny zarzut, że SLD postępuje niegodnie, wykorzystując powódź w walce politycznej, trzeba odpowiedzieć: Mówi się, że uczyć się trzeba choćby od diabła. To my właśnie nauczyliśmy się, od prawicy, od PO i PiS, które wtedy występowały w barwach AWS. Panowie są ostatnimi, którzy mogą czynić nam uwagi na temat poprawności politycznej.</u>
          <u xml:id="u-430.32" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Wojewoda małopolski postąpił haniebnie, jakby tylko czekał, aż pierwsza fala wleje się do Krakowa. Od razu palcem wskazał winnego: Majchrowski. Miast dać przykład współpracy, wspólnie radzić sobie w nieszczęściu, mobilizować ratowników, Kracik judził. A przecież panowie mówicie, że jesteście zupełnie inni od PiS, chyba że wyłączymy z tego wojewodę Kracika. Ale panowie go nie wyłączą, bo nie słychać, by jego szef przywołał go do porządku. Może więc nie był to przypadkowy wybryk, tylko próba wyeliminowania konkurenta w wyborach samorządowych, konkurenta, z którym prawica nie może wygrać od lat.</u>
          <u xml:id="u-430.33" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Marszałek Komorowski powiedział ludziom dotkniętym nieszczęściem: woda ma to do siebie, że spływa. To jest arogant. Nie powinno mu się tego zapomnieć. Nasz kandydat nigdy nie palnął czegoś takiego. Należy to przypomnieć w debacie i powiedzieć: Skoro tak, panie marszałku, to woda ma wiele wspólnego z politykami - oni też spływają.</u>
          <u xml:id="u-430.34" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Podczas powodzi w roku 1997 cała prasa była przeciwko rządowi SLD. A jaka jest różnica między: trzeba się było ubezpieczyć a: ja wam wójta nie wybierałem? I to, i to jest prawda, tylko że z Cimoszewicza zrobiono bezdusznego potwora, a obecny premier to po prostu równy chłop. Cimoszewiczowi nie odpuszczono ani na moment, a obecnemu premierowi wolno wszystko. Wybitny polski reżyser filmowy zdradził nam, jak to się dzieje, mówiąc o pewnej stacji telewizyjnej: Mamy tam przyjaciół. A propos, panie i panowie, jak Platforma ma przyjaciół w telewizji, to dobrze, ale jak my mamy, to źle?</u>
          <u xml:id="u-430.35" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Już w lipcu w 1997 r. rząd SLD przeforsował w Sejmie uchwałę ˝Program dla Odry 2006˝. Od 2002 r. do 2009 r. tylko w ramach tego programu zmodernizowano i wybudowano ponad 152 km wałów przeciwpowodziowych, wyregulowano ponad 880 km rzek i potoków i wyremontowano 12 jazów i 5 śluz żeglugowych. Wybudowano też 7 zbiorników retencyjnych, a na ponad 40 innych przeprowadzono prace konserwacyjne oraz budowlane. Zbiorniki Topola i Kozielno zostały oddane do eksploatacji w dniu 6 grudnia 2002 r. Zostały one w naturalny sposób wkomponowane w dolinę Nysy Kłodzkiej. Wraz ze zbiornikami Nysa i Otmuchów tworzą obecnie kaskadę zbiorników zapewniających bezpieczeństwo przeciwpowodziowe Kotliny Kłodzkiej. Istotnymi inwestycjami zapewniającymi ochronę przeciwpowodziową i mającymi duże znaczenie gospodarcze są zbiorniki stanowiące elementy małej retencji. Inwestycją zrealizowaną w ramach ˝Programu małej retencji zlewni Nysy Kłodzkiej˝ jest zbiornik retencyjny we wsi Stara Morawa. Jego budowa rozpoczęła się w 2002 r., a oficjalne przekazanie zbiornika do eksploatacji odbyło się w 2004 r. Poniesione nakłady na budowę zbiornika wyniosły dotychczas 3730 tys. zł, z czego 1000 tys. zł pochodziło z rezerwy celowej ˝Programu dla Odry 2006˝. W latach 2003-2005 rząd SLD-UP-PSL za ponad 370 mln zł kupił i zainstalował najnowocześniejszy na świecie system monitoringu meteorologicznego. Rozmieszczony na terenie całego kraju nie tylko na bieżąco informuje, co się dzieje w pogodzie, ale też przewiduje, co może się stać. Na przykład jeśli poziom wód w górnych partiach rzek niebezpiecznie się podnosi, to za pomocą modeli matematycznych system pokazuje, co będzie się działo w dalszych partiach rzek i mniej więcej kiedy. Daje tym samym czas na przygotowanie się. Na żywioł nie ma rady, także na świętojańską wodę, jak popularnie nazywane są letnie powodzie, ale ograniczenie skutków żywiołu leży już w możliwościach człowieka. Dlaczego więc słyszymy zrozpaczonych ludzi, którzy mówią, że nikt im nic nie powiedział, nie ostrzegł, że niekiedy do ostatniej chwili zapewniano ich, że nic groźnego się nie dzieje?</u>
          <u xml:id="u-430.36" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Zanim więc panowie z POPiS-u odpowiecie nam, że robicie bardzo dużo, a nawet więcej, podpowiemy wam, jak było. PiS przez dwa lata zajmował się czystkami. Wycinali do spodu. Winien, nie winien, umie, nie umie, wszystko jedno, wystarczyło, że otarł się o SLD choćby tylko w ten sposób, że SLD nie usunęło go z pracy. Wyrzucano, traktując jako element niepewny, a nawet podejrzany. PO zaś wtórowało, dopominając się kar finansowych dla urzędników podejmujących złe decyzje. Kryteria były bardzo luźne, za to szum ogromny. Stało się to, co wedle kopernikańskiej zasady stać się musiało: zły pieniądz wyparł dobry. Teraz każdy urzędnik - każdy - znajdzie milion sposobów na to, żeby nie podjąć decyzji, zwłaszcza skutkującej finansowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Jaką konkretnie rezerwą budżetową dysponuje wojewoda świętokrzyski oraz czy wobec bezmiaru dramatu województwo świętokrzyskie może liczyć na pomoc, a jeśli tak, to - oprócz szumnie deklarowanej - na jaką?</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Skoro rząd Rzeczypospolitej Polskiej wysyła wojsko, najdroższy, najnowocześniejszy sprzęt na wojnę w Afganistanie - naprawdę nie wiadomo dlaczego i przeciwko komu - to proszę o konkretną odpowiedź na pytanie: Jakiej realnej i konkretnej pomocy powinno oczekiwać państwo polskie w tych dramatycznych chwilach od sojuszników NATO, za których polski żołnierz naraża życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselStanislawPieta">Jaką realną - a nie symboliczną - pomoc mogą otrzymać od rządu miasto Bielsko-Biała, gminy powiatu ziemskiego bielskiego, gminy powiatu żywieckiego, pszczyńskiego i cieszyńskiego? Deklarowana pomoc finansowa w wysokości do 100 tys. zł - tj. dotacje na dofinansowanie zadań własnych w zakresie likwidacji skutków powodzi dla gminy i zasiłek 6 tys. zł dla gospodarstwa domowego - jest zdecydowanie niewystarczająca. Rezerwa 560 mln zł. Straty, które spowodowała powódź są znacząco wyższe, dotyczy to zwłaszcza miasta Czechowice-Dziedzice i Kaniowa w gminie Bestwina. W samym Bielsku-Białej PSP przyjęła już 400 zgłoszeń od mieszkańców miasta. Pękł mur oporowy na Białej, w kilku miejscach na terenie miasta doszło do zapadnięcia lub obsunięcia jezdni. Do osunięć ziemi doszło także w Cieszynie. Osuwisko ziemne spowodowało pęknięcie drogi krajowej nr 81 na wysokości Ochab.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselStanislawPieta">Co robi rząd, aby szybko zebrać dane na temat rozmiaru i charakteru szkód, aby móc szybko wystąpić z wnioskiem rządowym do Komisji Europejskiej o wsparcie z Funduszu Solidarności? Czy przygotowany został system zbierania i ewidencjonowania strat? Czy wojewodowie i państwowa straż pożarna otrzymali odpowiednie instrukcje? Czy samorządy otrzymały informacje w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Już w latach 70. pojawiła się koncepcja budowy zbiornika wodnego na rzece Wisłoce. Inwestycja ta miała za zadanie przede wszystkim ochronę przed powodzią dorzecza górnej Wisły na obszarze województw: podkarpackiego, małopolskiego i świętokrzyskiego. Zbiornik ten miał pierwotną nazwę Krempna, a obecnie Kąty - Myscowa. Termin wykonania projektu był zaplanowany na 2009 r. Realizacja prac inżynieryjno-budowlanych planowana jest na lata 2011-2018, a koszt budowy zbiornika ma wynosić ok. 1 mld zł. W okresie rządu premiera Jarosława Kaczyńskiego w budżecie państwa zaplanowano pierwsze środki finansowe na realizację tej inwestycji. Na ten cel zaplanowano również środki z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W obliczu kolejnych stanów powodziowych, jakie nawiedziły wymienione tereny, zwracam się do pana premiera z pytaniem: Dlaczego rząd, którym pan kieruje, spowolnił prace nad tym strategicznym zbiornikiem wodnym dla tej części Podkarpacia? Czy po tej powodzi rząd koalicyjny PO-PSL przywróci środki finansowe z Unii Europejskiej na realizację zbiornika Kąty - Myscowa i kto będzie odpowiedzialny za opracowanie zdynamizowanego planu budowy tego zbiornika?</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Przedstawione przez Ministra Skarbu Państwa ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2007 r. do dnia 31 grudnia 2007 r.˝ wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Przedstawione przez Ministra Skarbu Państwa ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2008 r. do dnia 31 grudnia 2008 r.˝ wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Przedstawione przez Ministra Skarbu Państwa ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2009 r. do dnia 31 grudnia 2009 r.˝ wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby Sejm przyjął informację prezesa Rady Ministrów w sprawie sytuacji na terenach dotkniętych powodzią, działań podejmowanych przez rząd w zakresie ochrony przeciwpowodziowej, a także niesionej pomocy mieszkańcom tych terenów do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 35., 36. i 37. porządku dziennego:
   35. Przedstawione przez ministra skarbu państwa ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2007 r. do dnia 31 grudnia 2007 r.˝ (druk nr 382) wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa (druk nr 504).
   36. Przedstawione przez ministra skarbu państwa ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2008 r. do dnia 31 grudnia 2008 r.˝ (druk nr 1860) wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa (druk nr 2010).
   37. Przedstawione przez ministra skarbu państwa ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2009 r. do dnia 31 grudnia 2009 r.˝ (druk nr 2877) wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa (druk nr 3006).</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika w celu przedstawienia sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Na pewno państwo procedujecie długo już dzisiaj, a przed państwem są jeszcze trzy sprawozdania do rozpatrzenia i przyjęcia za okresy sprawozdawcze z działalności prokuratorii od 1 stycznia 2007 r., pełne liczb i statystyk. Stąd pozwolicie państwo, że oszczędzę państwu przedstawiania tych liczb, statystyk, które są związane z działalnością prokuratorii za ostatnie trzy lata sprawozdawcze, od stycznia 2007 r. Chcę nawiązać do pewnych generaliów, bo raczej nie chciałbym mówić o jednostkowych sprawozdaniach za kolejne lata, i w swej wypowiedzi ocenić te sprawozdania za trzy lata działalności prokuratorii.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Działalność prokuratorii jest znacząca dla rozmiaru czy stopnia ochrony, jaka jest dedykowana interesom Skarbu Państwa. Ten adwokat procesowy Skarbu Państwa w sposób należyty realizuje tę rolę, do której został przez ustawodawcę powołany. To, że zadania postawione przed prokuratorią są realizowane w sposób należyty, potwierdzają kolejne stanowiska komisji skarbu, która przyjmowała te sprawozdania jednomyślnie, co również świadczy o ocenie efektów działalności prokuratorii.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o tę pozytywną ocenę prokuratorii - jakie elementy, jakie przesłanki przesądzają o tym, że działalność prokuratorii można oceniać dobrze? Pierwszym elementem, pierwszą przesłanką jest stosunek wygranych spraw prowadzonych przez prokuratorię do spraw, których nie udało się w interesie Skarbu Państwa poprowadzić w sposób pomyślny. Na uwagę zasługuje także liczba pracowników, którzy pracują w prokuratorii. Dyskutując nad założeniami ustawy o prokuratorii, zakładano, że będzie to instytucja zatrudniająca ok. 500 osób. Dzisiaj prokuratoria zatrudnia ok. 140 osób. To świadczy o tym, że założenia, które towarzyszyły zamysłowi prac nad prokuratorią, nie do końca były oparte na pełnym, należytym rozeznaniu tych zadań, przed którymi prokuratoria staje, a być może pewne podmioty, które prowadziły sprawy w interesie Skarbu Państwa, reprezentowały na mocy szczególnych przepisów Skarb Państwa, niechętnie pozbywały się prowadzonych przez siebie spraw, z różnych zapewne powodów. I trzecią przesłanką, proszę państwa, która skłania do pozytywnej oceny przedkładanych sprawozdań, jest zakres działalności prokuratorii. Prokuratoria przede wszystkim nie reprezentowała od początku w pełnej skali Skarbu Państwa. To obserwacja działalności, aktywności prokuratorii, obserwacja rezultatów, jakie przynosi działalność prokuratorii, skłoniła do przygotowania noweli do ustawy o Prokuratorii Generalnej, rozszerzającej zakres jej kompetencji. Zaobserwowano, że w niektórych sprawach, które są podejmowanie w instancji odwoławczej przez prokuratorię, pewne zaniedbania i tendencje nie będą mogły być w przyszłości odwrócone. Dlatego prokuratoria staje przed problemami trudnymi do naprawienia. Z tego powodu rozszerzono zakres kompetencji prokuratorii. Jednocześnie ta ustawa sprawiła, że prokuratoria jest właściwa w sferze arbitraży handlowych. Dodajmy, że jest ich coraz więcej i z coraz większymi sukcesami są one prowadzone przez prokuratorię, w dużej części z udziałem jej pracowników, co świadczy niewątpliwie o ich wysokich kwalifikacjach. Prokuratoria przejawia również coraz większą aktywność w sferze arbitraży inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Biorąc pod uwagę te wszystkie okoliczności oraz działalność prokuratorii w ciągu ostatnich trzech lat, wnoszę o przyjęcie przedkładanych sprawozdań przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita w celu przedstawienia stanowisk komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Wysoki Sejmie! Zajmujemy się dzisiaj sprawozdaniami z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w latach 2007-2009. Przypomnieć zatem należy, że urząd ten, działający od 15 marca 2006 r., to swego rodzaju kancelaria prawna państwa. Prokuratoria reprezentuje Skarb Państwa w licznych procesach sądowych, zarówno przed sądami powszechnymi, jak i polubownymi, a ponadto Rzeczpospolitą Polską w postępowaniu przed międzynarodowymi trybunałami arbitrażowymi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Zgodnie z art. 1 ustawy z dnia 8 lipca 2005 r. Prokuratoria Generalna nadzorowana jest przez ministra skarbu państwa, który przedkłada Sejmowi sprawozdanie z jej działalności. W dniu dzisiejszym przedmiotem obrad Wysokiej Izby są sprawozdania za lata 2007-2009.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Analiza tych sprawozdań pokazuje ogrom zadań wykonywanych przez Prokuratorię Generalną. W latach 2007-2009 wpłynęło do niej łącznie ponad 5800 spraw sądowych na łączną kwotę ponad 30 mld zł. Należy zauważyć, że liczba spraw prowadzonych przez prokuratorię bardzo szybko wzrasta. O ile w roku 2008 wpłynęło do niej 1466 nowych spraw, to już w 2009 r. - 2636. Oznacza to wzrost o 80%.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Szczególnego podkreślenia wymaga fakt, że prokuratoria wykonuje zastępstwo Skarbu Państwa we wszystkich sprawach przed sądami polubownymi, także prowadzonymi za granicą w językach obcych, najczęściej angielskim.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Poza tym prokuratoria bierze udział w tzw. arbitrażu inwestycyjnym, np. wspierała ministra skarbu państwa w zakończonej w ubiegłym roku sprawie Eureko, zresztą jednym z większych sukcesów tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Fakt, iż większość spraw arbitrażowych Prokuratoria Generalna prowadzi samodzielnie, bez konieczności zatrudniania zewnętrznych kancelarii prawnych, oznacza ogromne oszczędności dla budżetu państwa. Jednocześnie zwraca uwagę skuteczność w prowadzeniu niezwykle skomplikowanych postępowań. Przykładowo w jednej z prowadzonych przez Prokuratorię Generalną spraw sąd arbitrażowy przy Krajowej Izbie Gospodarczej zasądził od pozwanego zagranicznego przedsiębiorstwa energetycznego na rzecz Skarbu Państwa kwotę przeszło 24 mln euro z tytułu niewykonania zobowiązań inwestycyjnych wynikających z umowy prywatyzacyjnej. W tej jednej sprawie Prokuratoria Generalna wygrała dla budżetu Skarbu Państwa więcej niż wynoszą łączne koszty jej dotychczasowego 4-letniego funkcjonowania. Wskazać bowiem trzeba, że przy ogromnej liczbie prowadzonych spraw prokuratoria jest urzędem stosunkowo niewielkim. Na koniec 2009 r. stan zatrudnienia wynosił 145 etatów. Godne to odnotowania, ponieważ w przygotowanym w 2005 r. uzasadnieniu projektu ustawy o Prokuratorii Generalnej zakładano, że będzie ona docelowo zatrudniać ok. 500 osób. Okazało się, że nie ma takiej konieczności. Podobnie zresztą nie ma potrzeby tworzenia oddziałów. Twórcy ustawy przewidywali ich powołanie, szacując, że koszt ich utworzenia będzie wynosił ok. 20 mln zł rocznie. Tymczasem w roku 2009 budżet całej instytucji wyniósł niespełna 29 mln zł. Pracownicy głównego urzędu z siedzibą w Warszawie występowali przed sądami na terenie całego kraju, a łączny roczny koszt podróży służbowych nieznacznie przekroczył 300 tys. zł. Przedstawione liczby wskazują, że utworzenie oddziałów byłoby obecnie z ekonomicznego punktu widzenia całkowicie nieracjonalne.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Podkreślenia wymaga bardzo wysoka skuteczność osiągana przez Prokuratorię Generalną. Do końca 2009 r. uzyskała ona korzystne dla Skarbu Państwa rozstrzygnięcia w przeszło 1800 sprawach, zaś przegrała jedynie niespełna 300 spraw. Jeszcze bardziej korzystnie wygląda ta statystyka, jeśli spojrzymy na kwoty. Do końca 2009 r. w sprawach prowadzonych przez Prokuratorię Generalną zostały prawomocnie oddalone roszczenia wobec Skarbu Państwa na kwotę blisko 7 mld zł, natomiast łączna kwota z tytułu spraw przegranych wyniosła w tym okresie jedynie ok. 150 mln zł. Oznacza to skuteczność przekraczającą 97%. To były liczby dotyczące spraw przeciwko Skarbowi Państwa, można zatem powiedzieć, że do końca 2009 r. Prokuratoria Generalna obroniła dla budżetu kwotę 7 mld zł. Jednocześnie w tym samym okresie Prokuratoria Generalna doprowadziła do zasądzenia na rzecz Skarbu Państwa ok. 180 mln zł oraz 26 mln euro. Przytoczone liczby dobitnie świadczą o znaczącej pozycji Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa jako zastępcy procesowego Skarbu Państwa. Warto jednak dodać, że do Prokuratorii Generalnej do końca 2009 r. wpłynęło 346 wniosków o opinie prawne, a także wpłynęły 1683 wnioski o opinie dotyczące projektów aktów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Warto podkreślić, że zgodnie z art. 10 ustawy urzędy państwowe mogą zwrócić się do Prokuratorii Generalnej o opinię prawną w każdej sprawie dotyczącej ważnych praw lub interesów Skarbu Państwa. Dotyczy to również opiniowania projektów umów. Jeżeli wartość sprawy przewyższa 1 mln zł, Prokuratoria Generalna nie może odmówić wydania opinii. Obecna ustawa pozwala zatem na zasięgnięcie opinii Prokuratorii Generalnej w każdej sprawie istotnej z punktu widzenia interesów Skarbu Państwa. Rozwiązanie to jest przy tym na tyle elastyczne, że nie grozi zalewem urzędu przez sprawy błahe i typowe. Wydaje się także, że wobec gwałtownie wzrastającej liczby spraw sądowych, przypominam, że w 2009 r. wzrost ten wyniósł ok. 80%, niezbędny będzie pewien wzrost zatrudnienia w Prokuratorii Generalnej. Co prawda dzięki zdobytemu doświadczeniu radcowie w Prokuratorii Generalnej są w stanie pracować coraz bardziej efektywnie, ale tak gwałtowny przyrost liczby spraw połączony z koniecznością częstych wyjazdów do sądów pozawarszawskich bez zwiększenia zatrudnienia może w końcu niekorzystnie odbić się na jakości pracy Prokuratorii Generalnej.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszArkit">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na koniec pragnę poinformować Wysoką Izbę, że omawiane sprawozdania z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa za lata 2007-2009 zostały jednogłośnie pozytywnie zaopiniowane przez Komisję Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Prezesie! Mam przyjemność zaprezentować opinię klubu Platforma Obywatelska o sprawozdaniach z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w latach 2007, 2008 i 2009. Sprawozdania zawarte są w drukach nr 382, 1860 i 2877. Będę się starał, tak jak poseł sprawozdawca, w bardzo krótkiej formie, ze względu na przedłużającą się wcześniej debatę na temat powodzi, podsumować działalność Prokuratorii Generalnej w tych latach.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselMichalSzczerba">Na początku warto wskazać zakres kompetencji powierzonych temu organowi na mocy obowiązujących uregulowań prawnych. Ustawa z dnia 8 lipca 2005 r. o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa przewiduje trzy podstawowe obszary działalności Prokuratorii Generalnej: wykonywanie zastępstwa procesowego Skarbu Państwa oraz zastępstwa Rzeczypospolitej Polskiej, wydawanie opinii prawnych oraz udział w procesie tworzenia prawa. Te kompetencje są przez tę instytucję wykonywane. Warto także wspomnieć, że w dniu 12 czerwca 2009 r. weszła w życie nowelizacja ustawy i w związku z tym zakres spraw, w których Prokuratoria Generalna wykonuje obowiązkowe zastępstwo Skarbu Państwa, został rozszerzony.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselMichalSzczerba">Ważnym elementem, o którym warto wspomnieć, jest to, że Prokuratoria Generalna została powołana jako instytucja do ochrony prawnej praw i interesów Skarbu Państwa. Zastępstwo prawne Skarbu Państwa zostało w znacznej mierze scentralizowane i ta formuła w opinii Platformy Obywatelskiej sprawdziła się. Jak powiedziałem, w wyniku nowelizacji ustawy Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa wykonuje zastępstwo procesowe. Istnieją także instrumenty umożliwiające przekazanie prowadzenia spraw rozpoznawanych w pierwszej instancji przez sądy okręgowe podmiotom reprezentującym Skarb Państwa. To rozwiązanie jest wykorzystywane.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PoselMichalSzczerba">Odnośnie do skuteczności działań Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w zakresie zastępstwa procesowego należy wskazać, iż w wielu przypadkach u podstaw zakończenia sporu negatywnym rozstrzygnięciem nie leży zaniedbanie po stronie pełnomocnika, lecz nieprawidłowości w funkcjonowaniu organów Skarbu Państwa, w konsekwencji których spór zaistniał. Jako przykład takiej sytuacji należy wskazać postępowania sądowe, w których roszczenia powodów wywiedzione są z postanowień umów, które w swoim czasie zostały zredagowane w sposób niewłaściwy, bądź z wydania błędnych, wadliwych decyzji lub aktów prawnych. We wskazanych powyżej sytuacjach nawet wykazywanie przez pełnomocnika należytej staranności i podejmowanie czynności w sposób jak najbardziej efektywny nie może doprowadzić do zapadnięcia korzystnego dla Skarbu Państwa rozstrzygnięcia. Uwagi te dotyczą wszystkich jednostek organizacyjnych reprezentujących Skarb Państwa. Proces sądowy jest bowiem efektem działań podejmowanych uprzednio przez organy państwa bądź zaniechań tychże organów. W tym miejscu należy sformułować postulat zwiększenia zakresu pomocy prawnej w urzędach celem uniknięcia nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PoselMichalSzczerba">Podobnie jak pan poseł sprawozdawca, klub Platforma Obywatelska pozytywnie ocenia działalność Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Pomimo gwałtownego wzrostu liczby spraw prowadzonych przez Prokuratorię Generalną, działalność tej instytucji charakteryzuje wysoka skuteczność w prowadzonych sprawach. Oczywiście ta skuteczność jest powyżej 90%. W 2009 r. w sprawach przeciwko Skarbowi Państwa Prokuratoria Generalna przegrała prawomocnie sprawy, w których zasądzono od Skarbu Państwa kwotę 80 mln zł, natomiast zostały oddalone roszczenia na kwotę prawie 1800 mln zł, zatem skuteczność nadal wynosi dziewięćdziesiąt kilka procent. Ponadto znacznie wzrosła liczba wygranych spraw z powództwa Skarbu Państwa prowadzonych przez Prokuratorię Generalną. W 2009 r. zasądzono na rzecz Skarbu Państwa kwotę prawie 100 mln zł i 25 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#PoselMichalSzczerba">Na zakończenie chciałbym podziękować panu ministrowi Gawlikowi, panu prezesowi i całej Prokuratorii Generalnej za to, że efektem państwa wspólnych działań udało się zakończyć długoletni spór między Rzecząpospolitą Polską a Eureko. To jest wspólny sukces i Ministerstwa Skarbu Państwa, i Prokuratorii Generalnej, o którym chciałbym Wysoką Izbę poinformować.</u>
          <u xml:id="u-439.6" who="#PoselMichalSzczerba">Konkludując, chciałbym powiedzieć, że klub Platforma Obywatelska jest za przyjęciem sprawozdań z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa za lata 2007-2009 i bardzo pozytywnie ocenia działalność tej instytucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani posłanka Marzenna Drab.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec przedłożonych przez ministra skarbu państwa sprawozdań z działalności Prokuratorii Generalnej za lata 2007, 2008 i 2009.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselMarzennaDrab">Prokuratoria Generalna została powołana ustawą z dnia 8 lipca 2005 r. o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa, która w pierwotnym brzmieniu weszła w życie w dniu 14 września 2005 r. Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa jest państwową jednostką organizacyjną powołaną w celu zapewnienia ochrony prawnej praw i interesów Skarbu Państwa. Zastępstwo procesowe Skarbu Państwa przez Prokuratorię Generalną jest obowiązkowe, jeżeli wartość przedmiotu sprawy przewyższa kwotę 1 mln zł. Ustawa przewiduje trzy obszary działalności Prokuratorii Generalnej: wykonywanie zastępstwa procesowego Skarbu Państwa, wydawanie opinii prawnych i udział w procesie tworzenia prawa. Nadzór nad Prokuratorią Generalną sprawuje minister właściwy do spraw Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym, czyli 21 maja 2010 r., minister skarbu państwa przedstawia Wysokiej Izbie trzy dokumenty:</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselMarzennaDrab">1) ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2007 r. do dnia 31 grudnia 2007 r.˝ (druk nr 382) wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa z dnia 7 maja 2008 r. (druk nr 504);</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PoselMarzennaDrab">2) ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2008 r. do dnia 31 grudnia 2008 r.˝ (druk nr 1860) wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa z dnia 21 maja 2009 r. (druk nr 2010);</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#PoselMarzennaDrab">3) ˝Sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od dnia 1 stycznia 2009 r. do dnia 31 grudnia 2009 r.˝ (druk nr 2877) wraz ze stanowiskiem Komisji Skarbu Państwa z dnia 29 kwietnia 2010 r. (druk nr 3006).</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#PoselMarzennaDrab">Zgodnie z art. 3 ustawy o Prokuratorii Generalnej minister właściwy do spraw skarbu państwa składa corocznie Sejmowi, w terminie do dnia 31 marca, sprawozdanie z działalności Prokuratorii Generalnej w poprzednim roku kalendarzowym. Sprawozdania z działalności tak ważnej, nowej instytucji, jaką jest Prokuratoria Generalna, zostały przedłożone Wysokiej Izbie z ponaddwuletnim opóźnieniem. Art. 95 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej mówi, że: ˝Sejm sprawuje kontrolę nad działalnością Rady Ministrów w zakresie określonym przepisami konstytucji i ustaw˝. Wprowadzenie łącznego rozpatrywania rocznych sprawozdań Prokuratorii Generalnej za okres kilku lat jest negatywne, wszak nie jest zgodne z prawem, a ponadto nie pozwala osiągnąć założonego celu, jakim jest pozyskanie podczas debaty informacji pomocnych w eliminowaniu uchybień i w usprawnieniu działań prokuratorii. Taka sytuacja powoduje, że Sejm nie może właściwie realizować przypisanej mu funkcji kontrolnej. Stawiane po trzech latach działalności państwowej jednostki zasadne pytanie o ocenę efektywności powołania prokuratorii może dzisiaj okazać się nieaktualne, ale mimo wszystko proszę pana ministra o udzielenie na nie odpowiedzi: Czy w związku z utworzeniem Prokuratorii Generalnej zlikwidowano, zgodnie z zapowiedzią, lub ograniczono departamenty prawne ministerstw, których sprawy przejęła Prokuratoria Generalna?</u>
          <u xml:id="u-441.7" who="#PoselMarzennaDrab">Z przedłożonego sprawozdania z działalności za 2009 rok wynika m.in., że wynagrodzenia i inne warunki zatrudnienia oferowane kandydatom na radców prawnych Prokuratorii Generalnej nie były i nadal nie są konkurencyjne wobec tych oferowanych na rynku pracy. Taka sytuacja nie sprzyja stabilności zatrudnienia ani też pozyskiwaniu pracowników z najwyższymi kwalifikacjami, co w przyszłości wpłynie na pogarszający się poziom prowadzenia spraw. W ocenie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość takie postępowanie jest błędne. Wykonywanie czynności procesowych w sprawach sądowych prowadzonych przez osoby z najwyższymi kwalifikacjami, zatrudnione w Prokuratorii Generalnej, jest najważniejsze z punktu widzenia ochrony praw i interesów Skarbu Państwa oraz Rzeczypospolitej Polskiej. Przedstawione do przedłożonych sprawozdań uwagi powinny stanowić podstawę do ponownej oceny zwiększającego się zakresu działania Prokuratorii Generalnej, w tym realizowanych przez nią zadań, w celu poprawy jakości oraz efektywności czy skuteczności podejmowanych przez prokuratorię działań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Jan Kochanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec sprawozdań z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa za 2007 r., 2008 r. i 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselJanKochanowski">Chciałbym tylko przypomnieć, że Prokuratoria Generalna rozpoczęła swoją działalność w marcu 2006 r. i pierwsze sprawozdanie obejmowało zarówno 2006 rok, jak i 2007 rok. Był to okres organizacji Prokuratorii Generalnej oraz okres rozpoczęcia realizacji zadań nałożonych na Prokuratorię Generalną, takich jak: zastępstwo procesowe Skarbu Państwa przed sądami i trybunałami międzynarodowymi, wydawanie opinii prawnych czy też uczestniczenie w tworzeniu prawa poprzez opiniowanie projektów aktów normatywnych w trakcie uzgodnień międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselJanKochanowski">Przedłożone sprawozdania z działalności Prokuratorii Generalnej w zasadzie nie dają pełnej możliwości oceny pracy tej instytucji, jej historia jest bowiem bardzo krótka, nie jest długa. Pamiętam okres, kiedy na posiedzeniach komisji dyskutowaliśmy nad kwestią potrzeby powołania tej instytucji. Niewiele jednak osób kwestionowało zasadność powołania prokuratorii. W pierwszym projekcie prokuratoria miała być bardzo rozbudowana, miały być powołane oddziały terenowe w miastach, w których funkcjonują sądy apelacyjne. Zrozumiałe jest, że wówczas musiałoby być zwiększone zatrudnienie, i oczywiste jest to, iż pociągnęłoby to za sobą dodatkowe koszty zarówno inwestycyjne, jak i osobowe. Pan minister już mówił, że ten koszt dodatkowy wynosiłby gdzieś 20 mln zł. Dlatego też, analizując przedłożone sprawozdanie za okres tych 3 lat, można powiedzieć, iż decyzja podjęta wówczas przez Sejm, ale również wypracowana w Komisji Skarbu Państwa, żeby oddziały nie były obligatoryjne, była bardzo słuszna.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PoselJanKochanowski">Można też stwierdzić, że przy obecnej liczbie spraw prokuratoria jest w stanie funkcjonować, nie obciążając budżetu państwa dodatkowymi kosztami. Jak analizowałem zatrudnienie, na koniec 2007 r. w Prokuratorii Generalnej było 136 etatów, w tym 80 radców i prawników. Na koniec 2009 r. to zatrudnienie wzrosło praktycznie minimalnie, o parę osób, bo różnie to się liczy, a więc nastąpił niewielki wzrost.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PoselJanKochanowski">Pierwszy projekt powołania Prokuratorii Generalnej zakładał zatrudnienie na poziomie 350 etatów. Ja znalazłem liczbę 350 etatów, pan minister mówił o 500, ale powiedzmy, że 350 etatów. Jak jednak podkreślał sam prezes, biorąc pod uwagę liczbę zadań, poziom zatrudnienia jest w tej chwili wystarczający. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, iż przewidywane etaty miały być rozłożone na terytorium całego kraju, a te 140 pozostało w samej Warszawie. To jest taka mała różnica, że stworzyliśmy tę prokuratorię w jednym miejscu, z jednymi etatami, z możliwością zatrudnienia tylko w Warszawie, nigdzie więcej.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#PoselJanKochanowski">Należy jednak podkreślić, iż mimo krótkiego okresu działalności Prokuratorii Generalnej nastąpiła z inicjatywy rządu nowelizacja ustawy o Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa. Podstawowa zmiana dotyczyła rozszerzenia spraw, w których obowiązkowe zastępstwo procesowe będzie wykonywać Prokuratoria Generalna. Rozwiązania przyjęte w nowelizacji spowodowały łatwiejsze zastosowanie tego w praktyce. Zgodnie z naszymi oczekiwaniami w 2009 r. nastąpił gwałtowny wzrost liczby spraw prowadzonych przez prokuratorię.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#PoselJanKochanowski">Również w przedstawionych sprawozdaniach można zauważyć wysoką skuteczność w sprawach prowadzonych przez prokuratorię, ale również można wywnioskować z tych sprawozdań, iż w różnych sprawach arbitrażowych są zatrudniani prawnicy z międzynarodowych kancelarii. Trzeba by się nad tym zastanowić i brać pod uwagę interes Skarbu Państwa. Biorąc pod uwagę korporacyjne powiązania międzynarodowe, warto by się zastanowić, czy nie należałoby zatrudniać własnych, polskich prawników, również o międzynarodowej renomie, którzy mogliby prowadzić takie sprawy. Świat bardzo się skomercjalizował i możemy tu mówić o różnych interesach.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#PoselJanKochanowski">Chciałbym również przypomnieć Wysokiej Izbie, że zgodnie z ideą powstania Prokuratorii Generalnej jej istnienie miało przyczynić się do uporządkowania materii wynikającej z zastępstwa procesowego. Powstanie prokuratorii miało przyczynić się do skutecznego działania w imieniu Skarbu Państwa, jak również miało spowodować pewne oszczędności, a także ograniczenie istnienia departamentów prawnych Skarbu Państwa, o czym koleżanka już mówiła.</u>
          <u xml:id="u-443.8" who="#PoselJanKochanowski">Przedstawione sprawozdania obrazują nam działalność prokuratur za okres trzech i pół roku.</u>
          <u xml:id="u-443.9" who="#PoselJanKochanowski">Domniemywam jednak, iż część spraw, które rozpoczęto jeszcze przed powstaniem Prokuratorii Generalnej, nie została jeszcze nawet do dzisiaj zakończona. Nie wiem, czy mamy takie rozeznanie, czy posiadamy taką wiedzę, kto przed 2006 r. zajmował się reprezentowaniem Skarbu Państwa w stosunku do roszczeń, które były składane przez obywateli bądź osoby prawne, jak były egzekwowane roszczenia Skarbu Państwa w stosunku do tych osób. Czy to tak się urwało i dzisiaj o tym nie wiemy, czy rzeczywiście tamte sprawy zostały w pełni uregulowane?</u>
          <u xml:id="u-443.10" who="#PoselJanKochanowski">Ponadto mam pytanie do pana ministra: Czy rząd dokonał oceny efektywności powołania Prokuratorii Generalnej? Czy powołanie jej w konsekwencji zmniejszyło liczbę spraw prowadzonych przez poszczególne ministerstwa? To pytanie jest zasadnicze, ponieważ powołanie prokuratorii miało służyć w największym stopniu temu celowi.</u>
          <u xml:id="u-443.11" who="#PoselJanKochanowski">Chciałbym powiedzieć, że klub Lewica ocenia jednak pozytywnie działanie Prokuratorii Generalnej i będzie głosował za przyjęciem wszystkich trzech sprawozdań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do sprawozdania z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa w okresie od 1 stycznia 2007 r. do 31 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselJozefRacki">Wysoki Sejmie! Analiza sprawozdań z działalności Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa wyraźnie wskazuje na zasadność jej powołania. Zaledwie 3,5 roku jej funkcjonowania potwierdziło, że wysokiej klasy pracownicy wykonują dobrze postawione przed nimi zadania. Roszczenia wynikające z rozpatrywanych spraw o skomplikowanym stanie faktycznym i prawnym dotyczą okresu przedwojennego, wojennego i powojennego. W okresie powojennym wydawano przepisy odsyłające często do przepisów wykonawczych, które do dziś nie powstały. Gigantyczną pracę o skomplikowanej materii wykonuje zaledwie 140 osób zatrudnionych na etacie i kilkunastu pracowników. Jeżeli uświadomimy sobie ciężar odpowiedzialności etycznej i prawnej, z jakimi muszą się oni zmierzyć, mając na uwadze interes Skarbu Państwa i obywateli, to należy stwierdzić, że działalność prokuratorii zasługuje na uznanie. W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrażam zadowolenie z takich wyników i gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselJozefRacki">Często na tej sali domagamy się wprowadzenia zapisów ustawowych skutkujących dla pracowników skróceniem, pod groźbą kar finansowych, czasu pracy potrzebnego do wydania decyzji, które często dotyczą skomplikowanej materii faktycznej i prawnej. Jak często unikamy odpowiedzi na pytanie, czy prawo, które stanowimy, daje podstawy do jego czytelnej, jednoznacznej interpretacji? Problemy, które są spowodowane naszym pośpiechem w stanowieniu prawa i jego różnymi interpretacjami, rozstrzygają dopiero sądy i trybunał. Gdybyśmy musieli interpretować wydane ustawy, to Prokuratoria Generalna i sądy miałyby mniej pracy. Róbmy dobrze, a nie pospiesznie. Mając na uwadze ogrom załatwianych przez Prokuratorię Generalną spraw przynoszących korzyści Skarbowi Państwa i obywatelom oraz pozytywne sprawozdania Komisji Skarbu Państwa zawarte w drukach nr 504, 2010 i 3006, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdań w całości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselJozefRacki">Pani marszałek, pozwoli pani, że całość wystąpienia złożę do protokółu ze względu na jego długość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle, i dziękuję panu za zrozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselJozefRacki">Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się trzech panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ależ ma pan wejście, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#GlosZSali">(Mocne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zdążyłem. To jest ważne. Pani marszałek, dziękuję, że pani poczekała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ma pan minutę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Ile razy, zgodnie z przepisem art. 4 ust. 1 ustawy, Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa korzystała na przestrzeni roku 2008 z zastępstwa procesowego przed sądami wojskowymi i jakiej kategorii były to sprawy?</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie: Jaka jest obsługa prawna Prokuratorii Generalnej, skoro zmuszona jest ona korzystać z obsługi prawnej świadczonej przez zewnętrzne kancelarie prawnicze?</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselMiroslawPawlak">I pytanie ostatnie: Jakim wynikiem zakończyła się sprawa Mitcha Noculi przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej, tocząca się w oparciu o Traktat o stosunkach handlowych i gospodarczych między Rzecząpospolitą Polską a Stanami Zjednoczonymi Ameryki? Przypomnę, że wstępna wysokość roszczenia wynosiła 5 mln dolarów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ze sprawozdań wynika, że bardzo wzrosła liczba spraw, które trafiają do Prokuratorii Generalnej. Chciałabym jeszcze zapytać o pewną sprawę w kontekście zatrudnienia. Czy przewiduje się zwiększenie liczby radców prawnych zatrudnionych w Prokuratorii Generalnej? Chodzi o rzeczywiście sprawną obsługę tej dużej liczby spraw.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselMarzennaDrab">Kolejne pytanie: Czy i jakie warunki będą stawiane przy ich zatrudnianiu, aby ta praca była atrakcyjniejsza w stosunku do konkurencyjnych podmiotów? Chodzi o to, żeby radcowie pracujący w prokuratorii nie przechodzili do innych podmiotów, bo wiadomo, że jest potrzebny jakiś czas na przygotowanie, na zdobycie doświadczenia itd. Skarb Państwa jest dla nas najważniejszy, więc uważam, że w prokuratorii powinny pracować osoby o najwyższych kwalifikacjach, a my powinniśmy zrobić wszystko, aby je godziwie wynagradzać i zatrzymać w tej pracy.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselMarzennaDrab">I ostatnie pytanie: W jakich kategoriach spraw Prokuratoria Generalna przegrywa prowadzone procesy? Są takie, jest o tym mowa w sprawozdaniu. Jakie są tego przyczyny? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselAdamSniezek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o liczbę spraw wynikających z roszczeń reprywatyzacyjnych, w których występuje Prokuratoria Generalna. Znane są obawy, że brak ustawy reprywatyzacyjnej spowoduje wzrost liczby roszczeń od dawnych właścicieli. Formułowane są nawet opinie, że wartość takich roszczeń ewentualnie może przewyższyć kwoty, jakie byłyby przewidziane na odszkodowania w ustawie reprywatyzacyjnej. Prosiłbym więc o jakąś ocenę, chodzi mi o liczbę takich spraw, dynamikę ich napływu i wysokość roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o głos podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Teraz pewnie muszę powiedzieć kilka zdań więcej, niż zawarłem w moim sprawozdaniu, ponieważ pojawił się pewien niedosyt, kwestia liczb itd. Rozpocznę od pierwszej podnoszonej kwestii, mianowicie od rozpatrywanych dzisiaj sprawozdań za lata 2007-2009, czyli za trzy kolejne okresy sprawozdawcze. Minister skarbu państwa przedłożył Wysokiej Izbie te sprawozdania w ustawowym terminie, były one przedmiotem obrad komisji skarbu, która przyjmowała je jednomyślnie po mniej czy bardziej ożywionej dyskusji, wypowiadając różne oceny i składając różne dezyderaty i propozycje. Oczywiście te kwestie były przedmiotem prac prokuratorii, były przedmiotem wielu dyskusji w komisji skarbu, m.in. z uwagi na to, że w tym okresie sprawozdawczym, mówię o okresie trzyletnim, podejmowaliśmy również prace związane z nowelizacją ustawy o prokuratorii.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o liczbę osób, pytania i wątpliwości, które były przez państwa zgłaszane, to dotyczą one kwestii tego, czy została zmniejszona liczba tzw. obsługi prawnej w podmiotach, która do tej pory, do momentu wejścia w życie ustawy o Prokuratorii Generalnej, obsługiwała czy chroniła, miała chronić interesy Skarbu Państwa. Przedstawienie takich ocen jest bardzo trudne, żeby nie powiedzieć, że jest niemożliwe. To nie jest tak, że te jednostki organizacyjne, które zajmowały się ochroną interesów Skarbu Państwa, w momencie powołania Prokuratorii Generalnej przestały się tym zajmować. Ich zadania w pewnym zakresie, w ramach kompetencji, właściwości, jakie posiadają, nadal polegają na reprezentowaniu Skarbu Państwa. To od kierowników tych jednostek zależy, w jaki sposób ta obsługa prawna jest dalej prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Tam gdzie zwiększono obszar właściwości prokuratorii, zwłaszcza po nowelizacji ustawy, obserwujemy, że niektóre państwowe jednostki organizacyjne występują z wnioskami do Prokuratorii Generalnej, żeby pewne sprawy, które są przez nie prowadzone, były przez nie prowadzone nadal. Równocześnie pojawiają się nowe sprawy i jednostki organizacyjne występują do prokuratorii, aby przejmując je, nadal reprezentować interes Skarbu Państwa. Z tego co wiem, do oceny każdego z takich wniosków prokuratoria podchodzi indywidualnie. Tak więc obsługa prawna dalej jest przez te jednostki organizacyjne prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeśli chodzi o zatrudnienie, biorąc pod uwagę efektywność funkcjonowania tych jednostek, zmniejszyło się w sposób znaczący. Nie jestem przygotowany, by podawać cyfry, mówić, jak dalece to zatrudnienie zmalało.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Przejdę do kwestii wynagrodzenia radców czy pracowników Prokuratorii Generalnej. Słusznie pani poseł zauważyła, że wynagrodzenie to nie jest konkurencyjne, że są jednostki, gdzie radcowie są lepiej wynagradzani. Chciałbym jednak przypomnieć, że nowela do ustawy o Prokuratorii Generalnej obowiązująca od niedługiego czasu daje prawo radcy prokuratorii do udziału w kosztach. Założyliśmy, jest to pewne novum ustawodawcze, że te koszty są należne radcy wtedy, gdy nie tylko sprawa zostanie wygrana, ale kwoty te zostaną skutecznie wyegzekwowane, znajdą się na rachunku Skarbu Państwa. Ponadto chciałbym zauważyć, że rozporządzenie Rady Ministrów z 26 kwietnia 2010 r., które wchodzi w życie 1 czerwca 2010 r., w sposób znaczący zmienia na korzyść zasady wynagradzania radców prokuratorii.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nawiązując do tych uwag dotyczących wynagradzania - kiedy wspomina się prokuratorię, która funkcjonowała w okresie międzywojennym, opowieści prawników, którzy pracowali w prokuratorii w okresie międzywojennym i krótko po wojnie, oni wszyscy mówili, że dopóki praca w prokuratorii nie będzie zaszczytem, podstawą do chwały i chluby, prokuratoria nie będzie tym wymarzonym adwokatem Skarbu Państwa. Myślę, należy dbać o dobre, konkurencyjne wynagradzanie radców prawnych, ale należy również budować etos prawnika zatrudnionego w Prokuratorii Generalnej. Według mnie aktywność prokuratorii zmierza ku temu, idzie w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Kwestia osób zatrudnionych w prokuratorii. Pan poseł Kochanowski odwoływał się do podanej przeze mnie liczby 500 pracowników. Panie pośle, gdybym miał odrobinę więcej czasu, mógłbym o tych sprawozdaniach mówić dość długo. Powiedziałem o 500 pracownikach, dlatego że ujmowałem w tej liczbie zarówno radców, jak i pracowników administracyjnych. Pan, powołując się na wielkość 350, odnosił swoje wypowiedzi tylko do radców. Uważam, że sama prokuratoria, jak i pewnie żadna instytucja, bez tej obsługi nie może funkcjonować. Akurat w tych pracach nad powołaniem prokuratorii ta wielkość, mam na myśli 500 osób, pojawiała się. Oczywiście mówiono o 350 radcach, ale uwzględniano również grupę pracowników administracyjnych. W pana wypowiedzi po części dostrzegam również pewien rodzaj ubolewania, że zakładano, podejmując zamysł prac nad ustawą o prokuratorii, że będzie to instytucja, która będzie mieć oddziały w Polsce, w poszczególnych miastach, a przez to również prawnicy z tych poszczególnych miast Polski będą mogli znaleźć pracę w prokuratorii. Życie pokazuje, że gros pracowników - przede wszystkim z uwagi na niekonkurencyjność albo konkurencyjność wynagrodzenia, dla jednych warszawskiego, dla drugich niewarszawskiego - radców prokuratorii, którzy dzisiaj tam pracują, pochodzi spoza Warszawy. Czyli akurat brak w poszczególnych miejscach w Polsce tych oddziałów prokuratorii nie przeszkadza, żeby ci prawnicy, którzy chcą swoje życiorysy, swoją drogę zawodową związać z prokuratorią, mogli to robić.</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o uwagi dotyczące zatrudniania prawników zagranicznych, proszę państwa, Wysoka Izbo, pewnie nie jest tak, że zatrudnianie tych doradców, zagranicznych prawników doradczych jest złe. Myślę, że ważne jest, żeby ta prokuratoria posługiwała się takimi prawnikami, żeby te procesy, zwłaszcza przed sądami zagranicznymi, mogły być skutecznie realizowane. Przede wszystkim trzeba zauważyć, że prokuratoria dopiero buduje i kształci własną kadrę, czyni to dobrze i skutecznie, bo te sprawy, również przed sądami zagranicznymi, są prowadzone z coraz większymi sukcesami. Są jednak również tak skomplikowane sprawy, że bez zaangażowania prawników zagranicznych byłoby je bardzo trudno wygrać. Nie chcę tutaj rozwodzić się i w szczególności dyskutować nad procesem związanym z prowadzeniem spraw przed sądem arbitrażowym w sprawie Eureko, ale pojawienie się nowej grupy prawników, nawet ich sposób zachowania, postrzegania czy posługiwania się pewną argumentacją przed arbitrami sprawiły, że arbitrzy zareagowali na porównanie ogrodów pomarańczy czy po prostu sadów jabłek. Za chwilę okaże się, że przejdzie to pewnie do historii. Wcześniej takiego akurat przekonującego argumentowania i próby wpływania na wyobraźnię arbitrów, w moim przekonaniu, brakowało. Tak więc posłużenie się nową, inną jakością grupą prawników zagranicznych na pewno wpłynęło na poprawę sytuacji Skarbu Państwa w procesie, a w konsekwencji, w ostateczności pewnie miało wpływ na zmianę postawy drugiej strony, która zechciała podjąć rozmowy ugodowe. Nie przesądzałbym tutaj, że prawnicy polscy będą lepsi czy gorsi. Pan poseł słusznie zauważył, że mamy do czynienia z kancelariami sieciowymi, których jest dzisiaj w Polsce bardzo dużo i w zasadzie ci lepsi prawnicy są z tymi kancelariami powiązani. Czyli jeśli chodzi o rozróżnianie prawników polskich i zagranicznych, myślę, że nie powinno być takiej linii demarkacyjnej, ona nie powinna być przeprowadzana, zważywszy na to, że wynagrodzenie polskich prawników z tej górnej półki jest pewnie nie mniejsze niż tych prawników zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie o sprawy, które były prowadzone przed 2006 r. przez podmioty, które reprezentowały Skarb Państwa, to te sprawy, które nie zostały przejęte przez Skarb Państwa, na pewno są kontynuowane przez inne podmioty, tutaj wymaga tego staranność procesowa. Nie było takich sytuacji, żeby z uwagi na wprowadzenie Prokuratorii Generalnej zaniechano prowadzenia jakichkolwiek spraw i żeby osłabiło to ochronę interesów Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-457.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W odniesieniu do oceny efektywności, uważam, że te sprawozdania, zestawienia statystyczne zawierają przynajmniej dane liczbowe, jeżeli chodzi o efektywność funkcjonowania działalności prokuratorii. Co do kwestii opisowych trzeba by się tutaj silić na opis w zasadzie każdej z większych spraw prowadzonych przez prokuratorię. Wtedy można by mówić, że jest to w jakiś sposób wiarygodne. Mówienie bowiem jednym czy kilkoma zdaniami o efektywności w sposób opisowy pewnie większego, przynajmniej w moim przekonaniu, waloru nie ma.</u>
          <u xml:id="u-457.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwość co do tego, jak to wpłynęło na liczbę spraw prowadzonych przez inne podmioty, przez inne państwowe jednostki organizacyjne, prokuratoria prowadzi 5600 spraw. Automatycznie zakładam, że o tyle mniej spraw jest prowadzonych przez inne stationes fisci.</u>
          <u xml:id="u-457.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące sądów wojskowych, to w żadnym razie nigdy prokuratoria nie reprezentowała Skarbu Państwa przed sądem wojskowym.</u>
          <u xml:id="u-457.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o problem tego przypadku amerykańskiego, o który pytał pan poseł Pawlak, jest to kontynuowane na podstawie polsko-amerykańskiej umowy i tutaj trudno wdawać się w szczegóły. Jest to kontynuowane, jest prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-457.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o zatrudnienie radców prawnych, o to, czy będzie zwiększana liczba radców prawnych zatrudnionych w prokuratorii, to analiza bieżących potrzeb będzie pozwalała na reagowanie na wzrost ewentualnych potrzeb w zakresie zatrudnienia osób.</u>
          <u xml:id="u-457.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Kategoria spraw przegrywanych. Sprawy przegrywane były to przede wszystkim sprawy związane z roszczeniami reprywatyzacyjnymi. Trzeba się zgodzić z panem posłem, że nieuchwalenie przez Rzeczpospolitą Polską ustawy reprywatyzacyjnej ciąży na Polsce. Zresztą ja nawet z tego miejsca mówiłem wielokrotnie, że te incydentalne przepisy, które pozwalały jednym zaspokajać swoje roszczenia, a innym nie, sprawiły, że brak tej ustawy wyrządził, w moim prywatnym przekonaniu, więcej krzywdy niż pożytku. Gdyby było inaczej, to nie byłoby spraw prowadzonych przeciwko tym, którzy wykorzystując pewne przepisy pozwalające na zaspokajanie swoich roszczeń, wędrowali z zaświadczeniem kierownika urzędu rejonowego po kraju i zaspokajali swoje roszczenia. Sprawy przegrywane to są przede wszystkim sprawy związane z roszczeniami reprywatyzacyjnymi i sprawy prowadzone z tytułu pozbawienia prawa na podstawie dekretu warszawskiego. Jeżeli chodzi o wielkość spraw, to w sposób znaczący wielkość spraw reprywatyzacyjnych wzrastała w latach 2007-2008. Dzisiaj porównując liczbę spraw, w których prokuratoria reprezentuje Skarb Państwa w zakresie roszczeń reprywatyzacyjnych, trzeba powiedzieć, że skala tych roszczeń maleje. Ale myślę, że jest to konsekwencja pewnej stanowczości w zakresie zachowania w stosunku do tych, którzy z tymi roszczeniami dzisiaj występują. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselJozefRacki">Prokuratoria Generalna stoi na straży prawa i interesów państwa. Celem działania prokuratorii jest zapewnienie Skarbowi Państwa fachowej pomocy prawnej w zakresie zastępstwa procesowego oraz wydawania opinii prawnych, a także udział w procesie tworzenia prawa.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselJozefRacki">Zastępstwo procesowe Skarbu Państwa przez Prokuratorię Generalną jest obowiązkowe, jeżeli wartość przedmiotu sprawy przewyższa kwotę 1 mln zł. Prokuratoria Generalna może także wykonywać zastępstwo procesowe bez względu na wartość przedmiotu sporu, jeżeli wymaga tego ochrona ważnych praw lub interesów Skarbu Państwa. Zmiana art. 8 ust. 1 ustawy o Prokuratorii Generalnej w 2009 r. rozszerzyła obowiązkowy zakres zastępstwa procesowego. Spowodowało to wzrost nowych zarejestrowanych spraw z 1466 w roku 2008 do 2636 w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselJozefRacki">Do zadań Prokuratorii Generalnej należy też zastępstwo Skarbu Państwa przed sądami powszechnymi, wojskowymi i polubownymi, a do 2009 r. - również przed sądami administracyjnymi oraz sądami, trybunałami i innymi organami orzekającymi w stosunkach międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselJozefRacki">Stan zatrudnienia, zgodnie z rządowym projektem, miał wynosić 525 osób. Stan zatrudnienia na 31 grudnia 2007 r. wynosił 136,2 etatu, a na 31 grudnia 2009 r. - 145 etatów. Na koniec 2009 r. nie osiągnięto stanu zatrudnienia wynikającego z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#PoselJozefRacki">Plan finansowy Prokuratorii Generalnej Skarbu Państwa na 2007 r. wynosił 20 984 tys. zł i został zwiększony do kwoty 28 702 tys. zł, a wydatkowano 27 554 492 zł. W ciągu trzech lat zwiększenie wydatków Prokuratorii Generalnej wzrosło o 11 580 174 zł, tj. o 58%.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselJozefRacki">Liczba spraw sądowych zarejestrowanych do końca 2007 r. wyniosła ogółem 2930. W 2008 r. wpłynęło 1466 nowych spraw, a w 2009 r. - 2636. Od powstania prokuratorii wpłynęły łącznie 7032 sprawy sądowe. Z 7032 spraw, które wpłynęły do prokuratorii na dzień 31 grudnia 2009 r., załatwiono 4234 sprawy. Na dzień 1 stycznia 2010 r. pozostało do załatwienia 2798 spraw. Z tego wynika, że liczba spraw przechodzących na następny rok wzrasta. Na dzień 1 stycznia 2008 r. wynosiła ona 1884, a na 1 stycznia 2010 - 2785.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#PoselJozefRacki">Wysokość roszczeń w sprawach zarejestrowanych i prowadzonych przez Prokuratorię Generalną w latach 2007-2009 wyniosła 35 865 450 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#PoselJozefRacki">Wykorzystywanie zastępstwa procesowego odbywa się na rzecz podmiotów reprezentujących Skarb Państwa. Najwięcej spraw prowadzonych przez prokuratorię dotyczy: Służby Więziennej (znaczny wzrost w 2009 r.), ministra skarbu państwa, ministra sprawiedliwości, administracji samorządowej i rządowej. Najwięcej spraw dotyczy: nieruchomości, kwestii proceduralnych, reprywatyzacji i bezprawia legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#PoselJozefRacki">W latach 2007-2009 zakończono 4234 sprawy, z czego wygrano 1828, 276 spraw przegrano, a 2130 spraw zakończono w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-459.9" who="#PoselJozefRacki">Przeciwko Skarbowi Państwa wytyczono sprawy o łącznym roszczeniu wynoszącym 7 147 936 tys. zł, z czego sąd oddalił wnioski roszczeniowe na kwotę 6 997 490 tys. zł. Suma roszczeń zasądzonych od Skarbu Państwa wynosi 150 446 tys. zł, tj ok. 2% łącznej sumy. W tym samym czasie Skarb Państwa wytoczył sprawy o łącznym roszczeniu wynoszącym 276 237 tys. zł, z czego sądy zasądziły na rzecz Skarbu Państwa kwotę 180 648 tys. zł i oddaliły powództwa na kwotę 95 589 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-459.10" who="#PoselJozefRacki">Sprawy prowadzone przez prokuratorię dotyczą postępowań arbitrażowych, postępowań przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka oraz Trybunałem Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich. Prowadzi ona również sprawy dotyczące wadliwie podjętych decyzji administracyjnych, podatkowych i celnych. Istotną grupę spraw stanowią postępowania o odszkodowanie za decyzję i inne akty nacjonalizacyjne i wywłaszczeniowe. Chodzi tu np. o dekret warszawski, ustawę o nabywaniu i przekazywaniu nieruchomości niezbędnych dla realizacji narodowych planów gospodarczych, ustawę z 1958 r. o zasadach i trybie wywłaszczania nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-459.11" who="#PoselJozefRacki">Wśród postępowań reprywatyzacyjnych znaczną liczbę stanowią sprawy związane z nacjonalizacją dokonaną na podstawie ustawy z 1946 r. o przejęciu na własność państwa podstawowych gałęzi gospodarki narodowej. Na mocy tej ustawy upaństwowiono przedsiębiorstwa, za co miało zostać wypłacone odszkodowanie. Zasad ustalenia odszkodowania nie określono do dziś. Wiele spraw prowadzonych przez prokuratorię dotyczy reformy rolnej, roszczeń zabużańskich i obligacji przedwojennych. Prokuratoria Generalna współpracuje też z Najwyższą Izbą Kontroli. Znaczącą kategorię spraw przez nią prowadzonych stanowią sprawy związane z odszkodowaniem za korzystanie z umieszczenia na gruntach Skarbu Państwa urządzeń przesyłowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że komisja wnosi o przyjęcie wszystkich sprawozdań do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 67. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-460.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-460.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-460.10" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-460.11" who="#GlosZSali">(Aleksander.)</u>
          <u xml:id="u-460.12" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Aleksander. Przepraszam bardzo, panie pośle. Aleksander Chłopek.</u>
          <u xml:id="u-460.13" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Dziękuję, pani marszałek. Dziękuję za wyrozumiałość. To już ostatnie 5-10 minut, bo jeszcze pani Joanna.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Dano nam dzisiaj tylko minutę na zadanie pytania dotyczącego kwestii powodzi. Czuję pewien niedosyt, więc chcę tę sprawę rozwinąć w 5-minutowym oświadczeniu.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PoselAleksanderChlopek">W ostatnich dniach spadał nam z góry deszcz. Taki zwyczajny, typowy dla naszego wiosennego klimatu. Żadna anomalia. A jednak dla połowy kraju to dramat, bo wcześniej była zima, był śnieg, dużo śniegu i nasycona ziemia przestała być naturalnym zbiornikiem retencyjnym - nie przyjmowała wody. Strumyki więc zmieniały się w rwące potoki, potoki w rzeki, a rzeki w rozlewiska i małe jeziora. Widziałem to już w poniedziałek 17 maja i następnego dnia we wtorek, gdy niepokój pognał mnie w tzw. teren. Z okien samochodu wyglądało to malowniczo, ale w nikim jakoś nie wzbudzało zachwytu. Przy mostach gromadki ludzi obserwujących podnoszący się poziom wody, tu i ówdzie wozy strażackie, pracowały pompy, układano worki z piaskiem. Każdy czuł, że można się spodziewać wszystkiego. Groza mieszała się z nadzieją. Powódź rzeczywiście rozlała się na prawie cały kraj. Za parę tygodni będziemy liczyć straty. W Sejmie z pewnością znajdziemy jakieś kwoty na pomoc dla poszkodowanych i naprawę szkód. I znowu wszystko rozejdzie się po kościach, aż do następnej dramatycznej wiosny czy jesieni za kilka albo kilkanaście lat. Nie można jednak wykluczyć, że nie wcześniej. Natura jest nieprzewidywalna i co jakiś czas uczy nas pokory. Wróciłem więc z objazdu po powiecie gliwickim i widzę, jak w okienku telewizyjnym premier Tusk w rozmowie z mieszkańcami Bielska-Białej wyznaje, że nawet gdyby przeznaczyć miliardy złotych na realizację programu przeciwpowodziowego, to i tak z wodnym żywiołem się nie wygra. To prawda, przytakują ludzie, ale od razu dodają, że na pewno straty byłyby dużo mniejsze. To prawda. Mamy jednak demokrację i rządy zmieniają się co cztery, czasem co dwa lata. Programu ochrony przeciwpowodziowej nie da się w tak krótkim czasie zrealizować. Podobnie jak w czteroletniej perspektywie, za czasów jednego rządu nie da się rozwiązać problemu budowy autostrad, dróg ekspresowych, rozwoju cywilizacyjnego wsi, zwiększyć przedsiębiorczości, zmniejszyć bezrobocia, zapewnić bezpieczeństwa energetycznego kraju, czy przede wszystkim kompleksowo zreformować służbę zdrowia. Te problemy wymagają działań perspektywicznych i konsekwentnych. Tymczasem po dwóch, czterech latach przychodzą inni i zaczynają od rozmontowywania pomysłów poprzedników. Wiemy, że tym razem rozmontowano projekty inwestycji przeciwpowodziowych śp. Grażyny Gęsickiej. Gdyby nie to, straty z pewnością byłyby znacznie mniejsze. No cóż, taki urok demokracji. Ponury urok. Pomimo to pozostaje demokracja najlepszym, choć tak niedoskonałym systemem ustrojowym. Dlatego nie ma innego wyjścia i trzeba ją doskonalić, szczególnie w naszym, polskim wydaniu po doświadczeniach trwającej już 20 lat transformacji ustrojowej. Wydaje się, że potrzebne są pewne zmiany w ustawie zasadniczej. Niektórzy mówią nawet o nowej konstytucji, ale to kwestia paru lat, projektu konstytucji się na kolanie nie pisze.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PoselAleksanderChlopek">Tymczasem mamy w kraju sytuację szczególną. Po tragedii smoleńskiej pojawiła się szansa na budowanie wspólnoty, solidarnej wspólnoty, takiej która nie chce PR, nie chce pozornych działań, chce autentyczności w polityce i chce prawdy. I właśnie teraz, po tych tragediach, które nas w ostatnich tygodniach dotknęły, otworzyła się przestrzeń do debaty publicznej. Mimo różnic, mimo urazów, mimo czasem złych słów, dziś trzeba być ponad to, bo zostaliśmy jako naród po raz któryś w naszej najnowszej historii upokorzeni. I wszyscy to czujemy, chociaż nie bardzo chcemy o tym mówić. Do tej wspólnej debaty namawia Jarosław Kaczyński. W ostatnim wywiadzie mówi wprost: ˝Myślę, że każdy z nas chce uczciwego państwa, stawiającego na pierwszym miejscu dobro jego obywateli. Polski, z której będziemy dumni. Bo łączy nas Polska, a Polska jest najważniejsza˝. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie też będzie dotyczyło sytuacji bieżącej, a jest niejako sprowokowane przez wypowiedź pana Artura Górskiego. Chciałabym przede wszystkim uspokoić mieszkańców Warszawy, bo ta wysoka fala powodziowa jest właśnie w Warszawie. Chcę zapewnić wszystkich, że niepokoje wyrażane i odczuwane przez pana posła Górskiego są w pełni nieuzasadnione. Konkretnie. Przede wszystkim Warszawa w czasie wiosennych roztopów, a więc niecałe 2 miesiące temu, dokonała sprawdzenia procedur postępowania na wypadek powodzi, dokonano precyzyjnego podziału kompetencji między służby miejskie, to znaczy, kto co ma robić w danej sytuacji, wreszcie, i to się sprawdziło podczas tej akcji zabezpieczającej, sprawdzono sprzęt. Warszawa jest wyposażona w piaskarki, w worki, przede wszystkim w worki napełnione piaskiem. Ma ich już nie tylko dostateczną ilość, ale i dużą rezerwę. W sumie ma 230 tys. worków napełnionych piaskiem, to jest znacznie ponad wymagane rezerwy, mają je też służby miejskie, np. MPWiK ma 12 tys. już gotowych worków, inne służby także. A więc jest rezerwa, Warszawa jest przygotowana na tę sytuację. Niestety tu z panem posłem Chłopkiem nie mogę się zgodzić, nie jest to sytuacja codzienna, aczkolwiek może wystąpić i Warszawa jest przygotowana na tę możliwość wystąpienia. Jeśli chodzi o monitoring, jest prowadzony stały monitoring w tej chwili i na wałach, i w każdym miejscu, gdzie istnieje zagrożenie. Monitoring będzie całodobowy i prowadzony tak długo, jak długo będzie to konieczne. Również na wypadek ewakuacji są przygotowane miejsca ewakuacji, miasto trwa w gotowości. I to jest pierwszy punkt. Mam nadzieję, że te moje zapewnienia uspokoją mieszkańców Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PoselJoannaFabisiak">I jeszcze jedno. Padło tu określenie, że wały warszawskie są słabe. Nie jest tak, proszę państwa, a najlepszym dowodem jest to, że zarówno w 1997 r., jak i w 2001 r. wały nie zostały przerwane, a więc są silne i porządne. Istnieje możliwość przesiąknięcia wałów, jeśliby bardzo długo utrzymywała się ta fala - ona ma się utrzymywać ok. 3 dni - dlatego przygotowano tak dużą ilość worków z piachem.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PoselJoannaFabisiak">I druga część mojego wystąpienia, równie ważna, dotycząca całej Polski, dzieci i młodzieży z terenów popowodziowych czy powodziowych w tej chwili. W pełni solidaryzuję się z tym zamiarem, aby każde dziecko z terenu powodziowego miało wakacje wolne od traumy wspomnień, od przypominania i rozważania tych wydarzeń, a tak by było, jeśliby te dzieci wyjeżdżały wielkimi gromadami z danej miejscowości. Stąd zwracam się do wszystkich 50 tys. organizacji pozarządowych, z których co najmniej połowa zajmuje się młodzieżą, a większość z nich przygotowuje już wyjazdy wakacyjne. Drodzy państwo, przecież macie wrażliwe serca - gdyby każda organizacja zabrała kilkoro czy kilkanaścioro dzieci, żeby czuły się dobrze, to wtedy z całą pewnością byłby to dla nich nie tylko wypoczynek, ale i jakiś relaks psychiczny, bo zapomnieliby przy kolegach, którzy nie mają tej traumy, o tym, co przyszło im przeżywać. Zwracam się więc z wielką prośbą i nie wątpię, że organizacje pozarządowe, które są bardzo wrażliwe, podejmą tę próbę i wyrażą chęć pomocy dzieciom i młodzieży z terenów popowodziowych czy, obecnie, powodziowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dzisiejsze oświadczenie poselskie poświęcam kapitanowi Henrykowi Jaskule, mieszkańcowi Podkarpacia, który 30 lat temu samotnie opłynął kule ziemską na jachcie ˝Dar Przemyśla˝. 20 maja 1980 r. kapitan żeglugi wielkiej Henryk Jaskuła po 344 dniach samotnego rejsu wokół globu dopłynął do Gdyni, skąd wyruszył 12 czerwca 1979 r. Trasa prowadziła z Gdyni, wokół Przylądka Dobrej Nadziei, na południe od Australii i Nowej Zelandii, wokół Przylądka Horn i z powrotem do Gdyni. Rejs miał się zakończyć dzień wcześniej, jednak ze względu na zaplanowane w Gdyni huczne powitanie z udziałem partyjnych dygnitarzy poproszono żeglarza aby opóźnił o jeden dzień zakończenie rejsu. Żeglarza witały tysięczne tłumy a on przywitał zebranych słowami˝ ˝Polsko kochana, twój syn powrócił˝. Kapitan Jaskuła był pierwszym Polakiem i trzecim żeglarzem w historii, który samotnie, bez zawijania do portów okrążył Ziemię. Pobił również ówczesny rekord świata w długości przebywania na morzu non-stop w rejsie samotnym, który należał do Robina Knox-Johnstona i wynosił 313 dni. Rodzinne miasto Henryka Jaskuły, Przemyśl, witało go jak prawdziwego bohatera. 24 maja 1980 r. dokonano uroczystego wpisu do księgi zasłużonych dla województwa przemyskiego. 3 maja 2008 r. Henryk Jaskuła otrzymał tytuł Honorowego Obywatela Przemyśla. Został też patronem Szkoły Podstawowej nr 14 w Przemyślu. Henryk Jaskuła urodził się 22 października 1923 r. w Rzadziszowie w ubogiej rodzinie. W poszukiwaniu pracy ojciec wyemigrował w 1926 r. do Argentyny, gdzie sześć lat później przypłynęła matka z Henrykiem i jego bratem. Henryk Jaskuła skończył tam szkołę powszechną, szkołę zawodową i liceum ogólnokształcące i podjął studia na wydziale elektromechanicznym Uniwersytetu Narodowego w La Plata. Po zakończeniu II wojny światowej powrócił do Polski i podjął studia na AGH w Krakowie, które skończył w 1952 r. Przez trzy lata pracował w Zakładach Wytwórczych Silników Elektrycznych w Tarnowie skąd wyjechał do Przemyśla, gdzie podjął pracę w Biurze Projektów Budownictwa Wiejskiego. W tęsknocie za rodziną w Argentynie zainteresował się żeglarstwem. W 1963 r. zdobył tytuł sternika jachtowego a w 1971 r. uzyskał stopień kapitana żeglugi wielkiej. W 1964 r. odbył swój pierwszy rejs po Bałtyku a w 1971 r. odbył rejs do Hiszpanii. W 1973 r. wyruszył jachtem Euor z Valpariso w Chile wokół przylądka Horn do Buenos Aires. 20 marca 1973 r. dopłynął do Argentyny i spotkał się z rodziną. Po powrocie do Polski przystąpił do realizacji swojego życiowego planu. W 1975 r. uzyskał poparcie sekretarza Polskiego Związku Żeglarskiego, który zaoferował 2,5 mln zł. na budowę jachtu. Po nieudanych próbach budowy jachtu w Przemyślu, Mielcu i Rzeszowie, ostatecznie podpisano zlecenie na budowę jachtu w stoczni im. Conrada w Gdańsku. W grudniu 1977 r. rozpoczęły się pierwsze prace przy budowie jachtu a 23 września 1978 r. odbył się chrzest jachtu ˝Dar Przemyśla˝, na którym Henryk Jaskuła 12 czerwca 1979 r. wyruszył w samotny rejs. Tym wyczynem zapisał się w historii polskiego żeglarstwa jako wspaniały żeglarz a dla Podkarpacia pozostanie wybitnym synem ziemi przemyskiej. Tym oświadczeniem chcę oddać cześć i szacunek Henrykowi Jaskule, wielkiemu polskiemu żeglarzowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy apelu do rządu RP w sprawie sytuacji, w jakiej znalazła się znaczna część naszego kraju w związku z majową powodzią.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W 1997 r. jako wójt gminy Mysłakowice przeżyłam słynną powódź stulecia. Zalanych zostało wtedy kilkaset gospodarstw domowych, zniszczonych zostało kilkanaście mostów, uszkodzonych kilkadziesiąt kilometrów dróg. Straty materialne, jakie poniosła gmina i mieszkańcy - to jedno, obciążenie psychiczne i ogólnie panujący strach - to kolejny temat. Dzięki mieszkańcom nocą zabezpieczono wał, który wypełniony był 3,5 mln m</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Skutki tamtej powodzi widoczne są do dzisiaj. Niestety wał nadal nie jest całkowicie wyremontowany, rzeki nie są oczyszczone z naniesionego kamienia, brzegi rzek są nadal zarośnięte drzewami. Z przykrością należy stwierdzić, że koszmar, który przeżyła wtedy moja gmina, powtarza się w dużej części Polski.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Większość z nas, posłów, będzie popierać każde dobre działania na rzecz zminimalizowania skutków katastrof takich jak powódź. Wnoszę do rządu RP o zajęcie się jedną sprawą, która do tej pory nie była brana pod uwagę, a może raczej odsuwana na plan dalszy - pomocą psychiczną dla osób dotkniętych nieszczęściami. Uważam, że tak jak potrzebna jest odbudowa mostu czy domu, tak też potrzebna jest regeneracja psychiczna ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 3041.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym kończymy 67. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Porządek dzienny 68. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 9, 10 i 11 czerwca 2010 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 16 min 30)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>