PPC / ppc

text_structure.xml 734 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Ewa Kierzkowska, Jerzy Szmajdziński, Stefan Niesiołowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów: Piotra Walkowskiego, Jacka Pilcha i Adama Rogackiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Piotr Walkowski i Jacek Pilch.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Jacek Pilch i Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, już są.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselJacekPilch">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - godz. 9.15,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Infrastruktury - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Zdrowia - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ (...) - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Łączności z Polakami za Granicą - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Skarbu Państwa - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Obrony Narodowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ (...) - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Finansów Publicznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Infrastruktury - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselJacekPilch">- Spraw Zagranicznych wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 18.15.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#SekretarzPoselJacekPilch">Ponadto dzisiaj odbędzie się posiedzenie Parlamentarnego Zespołu do Spraw Energetyki - o godz. 14 w sali nr 12 w budynku G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">- o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych,</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">- o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych,</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">- o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">- o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym,</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2457, 2458, 2449, 2456 i 2450.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do zadawania pytań w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Magdalena Gąsior-Marek i Grzegorz Raniewicz z klubu Platforma Obywatelska skierują pytanie w sprawie sytuacji finansowej Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie do ministra nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie w bieżącym roku obchodzi 65-lecie powstania. Uczelnia prowadzi działalność naukowo-badawczą w ramach 10 wydziałów, 25 instytutów oraz 5 jednostek na prawach instytutu. Posiada 5 ośrodków zamiejscowych. W chwili obecnej Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej znajduje się w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Analiza finansów wskazuje na zadłużenie rzędu 63 mln zł. Znaczne zadłużenie zmusiło władze uczelni do podjęcia radykalnych działań zmierzających do ograniczenia liczby zatrudnionych pracowników administracyjnych. Podjęte działania restrukturyzacyjne mają pomóc zniwelować ogromny dług finansowy uczelni.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMagdalenaGasiorMarek">Do mojego biura poselskiego zwrócili się przedstawiciele pracowników uczelni z prośbą o interwencję w tej sprawie. W związku z powyższym pragnę zapytać, czy Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego zamierza ingerować w działania władz Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, zmierzające do przeprowadzenia zwolnień grupowych. Jakie jest stanowisko ministerstwa wobec obecnej sytuacji na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie? Z czego wynika ta trudna sytuacja finansowa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na pytanie udzieli odpowiedzi pani minister Barbara Kudrycka z Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo Posłowie! Uczelnie wyższe w Polsce działają na zasadzie pełnej autonomii, samorządności i samodzielności, nie tylko w zakresie polityki kadrowej, ale także korelowania potrzeb zatrudnieniowo-kadrowych z naukowo-dydaktycznymi oraz z możliwościami finansowymi uczelni. Najważniejszy element autonomii uczelni to ten w zakresie polityki finansowej. A więc uczelnie prowadzą samodzielną gospodarkę finansową na podstawie planu rzeczowo-finansowego, zgodnie z obowiązującymi przepisami, zwłaszcza dotyczącymi finansów publicznych oraz rachunkowości. System finansowy uczelni przewiduje, że pokrywają one koszty działalności i rozwoju oraz zobowiązania z przychodów z budżetu państwa, a także z przychodów własnych. Przychody z budżetu państwa rozdysponowywane są między uczelnie na podstawach algorytmicznych.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Prawdą jest, że sytuacja Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie jest trudna, narastało to od wielu lat. Firma konsultingowa przygotowująca audyt uczelni stwierdziła, iż przez wiele lat miał tam miejsce przerost zatrudnienia oraz funduszu płac. Zatrudnienie przeliczane na studenta było wyższe niż średnia dla publicznych uniwersytetów w Polsce, co wraz z nieoptymalnie tworzonym funduszem płac doprowadziło do sytuacji, w której wynagrodzenia, ubezpieczenia społeczne i inne świadczenia na rzecz pracowników miały dużo większy udział w kosztach niż średnia dla publicznych uniwersytetów. Firma ta wskazała również na niską aktywność władz uczelni w pozyskiwaniu dodatkowych źródeł finansowania oraz niepełne wykorzystanie obecnego potencjału, nieefektywne zarządzanie majątkiem uczelni z punktu widzenia możliwości pozyskiwania zwiększonych przychodów zewnętrznych, a także nieoptymalny proces kształtowania budżetu uczelnianego w aspekcie dystrybucji środków i analizy kosztów na szczeblu centralnym i poszczególnych jednostek. Chciałabym dodać, że nie jest to, że tak powiem, zasługa ostatnich władz uniwersytetu, ale problem narastał od wielu, wielu lat, przez kolejne władze.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Oceniając sytuację ekonomiczną uniwersytetu, można powiedzieć, iż obecne władze podjęły działania restrukturyzacyjne, które prowadzą do wniosku, iż uczelnia, patrząc optymistycznie, poradzi sobie z tymi problemami. Mianowicie zgodnie z informacjami uzyskanymi z uczelni mogę powiedzieć, że w obszarze wynagrodzeń ograniczono w znacznym stopniu przyznawanie premii uznaniowych. W ten sposób uzyskano możliwość zaoszczędzenia około 2 mln zł. Doszło do zlikwidowania zakładu poligrafii, który obciążał uczelnię nadwyżką kosztów nad przychodami, strata w ostatnim roku wynosiła 210 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Intensywne działania restrukturyzacyjne dotyczyły także służb pomocniczych. Władze uczelni, kierując się analizą finansowo-ekonomiczną, uznały, że najlepszym modelem działania byłby tutaj outsourcing, dzięki temu oszczędności doszłyby do poziomu 4-4,5 mln rocznie. Jednak ze względu na koszty społeczne, które, o czym wiemy, są trudne do oszacowania, rozpoczęto rozmowy ze związkami zawodowymi działającymi na uczelni i uzyskano ostatecznie zgodę i akceptację związków w odniesieniu do restrukturyzacji obszaru obsługi. Zgoda ta powoduje, że możliwe jest zmniejszenie zatrudnienia o 150 osób w tym obszarze, a oszczędności wyniosą 3-3,5 mln zł rocznie. Ostatecznie władze uczelni i przedstawiciele związków zawodowych podpisali protokół uzgodnień w dniu 30 października 2009 r., a więc niedawno, w którym wskazano sposoby osiągnięcia redukcji zatrudnienia m.in. poprzez zwiększenie norm sprzątanych powierzchni, likwidację stanowisk szatniarzy, likwidację stanowisk woźnych, starszych woźnych, a także przejęcie obowiązków zwalnianych osób przez pozostałych pracowników tej grupy. Wskazano również ostateczny termin rozwiązania stosunku pracy z osobami podlegającymi restrukturyzacji, to jest 31 marca 2010 r. Szczegółowe rozwiązania zostaną określone w porozumieniu, które zostanie zawarte 6 listopada 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Podpisanie protokołu spowodowało, że pracownicy odstąpili od podejmowania wszelkich działań w obronie miejsc pracy. Ten protokół podpisały wszystkie organizacje związkowe, a więc należy tutaj podziękować kierownictwu uczelni, a także przedstawicielom związków zawodowych, iż znalazły optymalne rozwiązanie, które pomoże uczelni wyjść z kryzysu finansowego i rozwiązać problemy, które narastały przez wiele, wiele lat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Pani Marszałek! Pani Minister! Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie jest miejscem nauki dla 30 tys. studentów, stąd nasza niezwykła troska o to, aby ta uczelnia nie tylko mogła dalej funkcjonować, ale też rozwijać się. Jednakże sytuacja związana z zadłużeniem nie odnosi się do dnia dzisiejszego, ona powstawała stopniowo, tak jak już powiedziała pani minister. W tamtym roku rektor zgłaszał, że zadłużenie uczelni wynosiło ok. 50 mln zł, dzisiaj mamy 63 mln. Oznacza to, że przez rok uczelnia wygenerowała 13 mln długów. Zresztą nie jest to jedyna uczelnia w Polsce, która jest zadłużona. Ponad 10 uczelni, bodajże 14 uczelni podległych ministerstwu ma długi, w tym m.in. SGH, uczelnia, która powinna przodować w dobrym zarządzaniu pieniędzmi. W związku z tym rodzi się pytanie, czy system nadzoru nad finansowaniem uczelni, z poszanowaniem ich autonomii, jest prawidłowy. Czy nie powinniśmy tutaj czegoś zmienić? Drugie pytanie brzmi: Co z odpowiedzialnością personalną za powstające długi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Szanowni Państwo! Pani Marszałek! Prawdą jest, że dotychczas regulacja prawna systemu nadzoru nie pozwalała na to, aby minister bardzo szybko mógł reagować, szczególnie w sytuacji, w której uczelnie - jak wspomniałam wcześniej - korzystają z ogromnej autonomii, a finansowanie następowało od dołu na podstawie dotacji stacjonarnej i określonych wskaźników, które dotyczyły tej dotacji. Stąd też założenia reformy szkolnictwa wyższego, które rząd przyjął w październiku, przewidują doprowadzenie do sytuacji, w której w większym stopniu władze uczelni będą wrażliwe na prowadzenie gospodarki finansowej, i w taki właśnie sposób będą to robić, aby można było na bieżąco pomagać, sygnalizować uczelni kłopoty, które mogłyby się pojawić. Dlatego zastanawiamy się nad tym, czy rachunki kosztów nie powinny być prowadzone wewnątrz uczelni na dwóch odrębnych kontach: jednym dotyczącym środków publicznych i drugim dotyczącym środków zewnętrznych. Takie dobre praktyki realizowane są już przez niektóre uczelnie i łatwiej jest wówczas ingerować w sytuację.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Przewidujemy również, że jeżeli zadłużenie uczelni będzie wynosić więcej niż 25% środków przeznaczanych na dotację stacjonarną, to będziemy sygnalizować uczelni, że jest problem, i oczekiwać programu naprawczego. Jeśli program naprawczy nie zostanie zrealizowany efektywnie i jeśli po dwóch latach nie będzie efektów dotyczących finansów, wówczas przewidujemy możliwość polegającą na tym, że minister będzie reagował i wyznaczy osobę pełniącą obowiązki rektora tylko i wyłącznie w zakresie gospodarki finansowej, aby pomóc wyprowadzić uczelnię z kryzysu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Prawdą jest, że nie tylko UMCS ma kłopoty, natomiast, analizując sytuację finansową UMCS-u, można powiedzieć, że rzeczywiście w ostatnich miesiącach sytuacja poprawia się i zadłużenie zewnętrzne wynosi 12 mln zł, wewnętrzne - 14 mln zł. Także inne uczelnie rozpoczęły programy restrukturyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o odpowiedzialność, to oczywiście przede wszystkim polega ona na odpowiedzialności personalnej, do której organy kolegialne uczelni pociągają władze nieprawidłowo zarządzające funduszami, i jest to później realizowane w wyborach kolejnych władz. Minister tutaj, niestety, albo może właśnie stety, nie ma możliwości oddziaływania personalnego, bowiem właśnie na tym polega podstawa autonomii uczelni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Marek Ast, Witold Czarnecki, Elżbieta Rafalska i Jerzy Materna z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra gospodarki w sprawie planów budowy odkrywkowej kopalni węgla na terenie gmin: Brody, Gubin, Zasieki w woj. lubuskim.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Marek Ast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekAst">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W najbliższą niedzielę w gminie Gubin odbędzie się referendum gminne w sprawie budowy odkrywkowej kopalni węgla brunatnego. Podobne referendum w lipcu odbyło się w sąsiedniej gminie Brody. Wówczas mieszkańcy zdecydowanie opowiedzieli się przeciwko budowie kopalni.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarekAst">Złoże węgla brunatnego pod nazwą Gubin - Zasieki - Brody należy do najbogatszych w Polsce. Zgodnie z opracowaną przez resort gospodarki ˝Polityką energetyczną Polski do 2030 r.˝ węgiel ma być głównym paliwem dla elektroenergetyki, a jego złoża, w celu zapewnienia odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa energetycznego kraju, powinny podlegać szczególnej ochronie prawnej. Inwestycją odkrywkową na terenie wspomnianego wyżej złoża zainteresowane są przedsiębiorstwa: ENEA, KWB Konin oraz powołana w ubiegłym roku spółka z o.o. PWE Gubin. Przedstawiciele tych podmiotów oraz samorząd wojewódzki zapewniają mieszkańców gminy Gubin, że budowa kopalni połączona będzie z budową elektrowni, co przyniesie olbrzymie korzyści nie tylko dla gospodarki państwa, ale również dla regionu i lokalnej społeczności, oczywiście w związku z dochodami z podatków i tworzeniem nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMarekAst">W ocenie inicjatorów referendum gminnego obietnica budowy elektrowni jest bez pokrycia, a ograniczenie inwestycji wyłącznie do odkrywki może zagrażać interesom ekonomicznym państwa oraz godzić w jego bezpieczeństwo energetyczne. Obawy te uzasadnia fakt, że, biorąc pod uwagę plany prywatyzacji ENEA, jej głównym akcjonariuszem może stać się szwedzki potentat energetyczny Vattenfall, który jest właścicielem elektrowni położonej w bliskim sąsiedztwie złoża, ale po stronie niemieckiej, w miejscowości Janschwalde. Może to oznaczać, że węgiel pozyskiwany ze złoża Gubin - Zasieki - Brody będzie wykorzystywany w tej elektrowni, tym bardziej że niemieckie złoża są na wyczerpaniu, natomiast wytwarzana tam energia będzie przesyłana do Polski, ponieważ niedawno podpisano umowę o budowie transgranicznej linii przesyłowej z rejonu Cottbus.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselMarekAst">W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Jakie są zamierzenia rządu, jeśli chodzi o złoża węgla brunatnego pod nazwą Gubin - Zasieki - Brody? I czy w rządowych planach strategicznych ujęta jest budowa elektrowni w sąsiedztwie tego złoża na terenie gminy Gubin? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Węgiel brunatny jest jednym z podstawowych nośników energii w Polsce, 34,5% produkowanej energii elektrycznej to właśnie energia pochodząca z węgla brunatnego. W związku z tym wykorzystanie tego węgla przyczynia się w znacznym stopniu do zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego Polski. Wydobycie tego typu paliwa i produkcja energii elektrycznej na bazie węgla brunatnego są obecnie skoncentrowane w trzech zagłębiach górniczo-energetycznych, z czego bełchatowskie i turoszowskie wchodzą w skład Grupy Kapitałowej PGE SA, a konińsko-adamowskie zaopatruje w węgiel brunatny Zespół Elektrowni PAK SA. Według prognoz niezależnie od konsekwentnie wdrażanych programów efektywnościowych oraz z uwagi na dotychczasowy bardzo niski wskaźnik zużycia energii elektrycznej per capita w naszym kraju wraz ze wzrostem gospodarczym następować będzie wzrost zapotrzebowania na energię elektryczną. Dlatego w celu sprostania zapotrzebowaniu na energię w przyszłości oraz w celu zagwarantowania bezpieczeństwa energetycznego kraju konieczna jest budowa nowych zdolności wytwórczych opartych także na węglu brunatnym. Szacuje się, że zasoby węgla brunatnego w istniejących zagłębiach mogą zapewnić pokrycie prognozowanego zapotrzebowania na to paliwo na poziomie ok. 60 mln ton rocznie do ok. 2025 r. W kolejnych latach bez uruchomienia dodatkowych złóż podaż energii elektrycznej uzyskanej z węgla brunatnego może spaść o ok. 50%, a po 2050 r. zapasy obecnie udostępniane w ogóle się wyczerpią.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Rzeczywiście w rankingu złóż węgla brunatnego, sporządzonym przez Państwowy Instytut Geologiczny, najkorzystniejszymi złożami kwalifikującymi się do udostępnienia są: Gubin, Gubin - Brody, Rogóźno, Złoczew i Legnica. Mając na uwadze fakt, że węgiel brunatny obok węgla kamiennego jest i pozostanie podstawowym oraz najtańszym nośnikiem energii w bilansie paliwowym, inwestycje mające na celu udostępnianie złóż i budowanie elektrowni opartych na tych paliwach są rozważane w projekcie polityki energetycznej kraju. W tym projekcie, o którym wspominał pan poseł, przyjętym przez Komitet Stały Rady Ministrów 22 października, głównym celem w zakresie bezpieczeństwa dostaw paliw w obszarze węgla jest racjonalne i efektywne gospodarowanie jego złożami. Zakłada się objęcie ochroną przed dalszą zabudową zasobów strategicznych węgla kamiennego i brunatnego przez ujęcie ich w koncepcji zagospodarowania przestrzennego kraju oraz sukcesywne wprowadzanie do miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego. Działania te są zawarte w ˝Programie działań wykonawczych na lata 2009-2012˝, tj. w załączniku nr 3 do tego projektu polityki energetycznej. Oprócz niego jest jeszcze załącznik dotyczący prognozy zapotrzebowania na moc i energię elektryczną. Myślę, że w nim zawarta jest odpowiedź na pytanie: Czy w planach strategicznych kraju ujęto produkcję energii elektrycznej opartą na tych złożach? Otóż w tabeli mówiącej o zdeterminowanych przyrostach i odtworzeniach mocy wytwórczych wskazano na węgiel brunatny, który do 2015 r. powinien dla zachowania obecnego udziału odtworzyć prawie 4 tys. MW.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">W kolejnej tabeli, która mówi o produkcji energii elektrycznej z węgla brunatnego w perspektywie aż do 2030 r., jej poziom jest praktycznie zbliżony do poziomu obecnej produkcji. W kontekście tego, co powiedziałam na początku o wyczerpywaniu się złóż, wyraźnie widać, że polskie złoża węgla brunatnego są dedykowane polskiemu wytwarzaniu energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Aby uruchomić kopalnie i elektrownie oparte na węglu brunatnym, zgodnie z zapisami Prawa geologicznego i górniczego inwestor najpierw występuje do ministra środowiska o koncesję na rozpoznanie złóż, a następnie o koncesję na wydobywanie węgla brunatnego ze złoża. Koncesje takie wydaje minister środowiska w uzgodnieniu z ministrem gospodarki. Przy uzgadnianiu koncesji minister gospodarki bierze pod uwagę wszelkie aspekty, w tym opinię społeczną, wpływ na środowisko naturalne, a także wpływ na bezpieczeństwo energetyczne kraju. Zanim inwestor otrzyma koncesję na wydobycie węgla i budowę elektrowni, prowadzi szereg prac studialnych. Musi uzyskać pozwolenie zintegrowane i przygotować raport oceny wpływu inwestycji na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Ze względów technologicznych związanych z transportem węgla jest obecnie projektowane powstanie kompleksu energetycznego, tzn. kopalni i elektrowni opartej na węglu, umiejscowionego w pobliżu planowanej odkrywki. Taką informację uzyskaliśmy od potencjalnego na razie inwestora na etapie zbierania informacji na temat inwestycji w moce wytwórcze energii elektrycznej, co robiliśmy po podpisaniu pakietu klimatycznego. Dopiero po zakończeniu prac studialnych będzie możliwe sformułowanie wniosków co do efektywności ekonomicznej tego przedsięwzięcia, kosztów dla potencjalnych inwestorów, środowiska i lokalnych społeczności.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Obecnie potencjalnym inwestorem złóż Gubin - Zasieki - Brody jest spółka PWE Gubin, bo to ona zwróciła się o tę koncesję - tych wszystkich informacji to ona nam udziela - natomiast koncesja na rozpoznanie złoża położonego na terenie gminy Gubin została przyznana decyzją ministra środowiska Kopalni Węgla Brunatnego Konin SA. Potencjalny inwestor nie wystąpił jeszcze do ministra środowiska z wnioskiem o wydanie koncesji na wydobycie węgla brunatnego w tym regionie.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Reasumując, polskie zasoby węgla brunatnego są dedykowane polskim elektrowniom, a wynika to ze strategii rządowej.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli będę mogła, to w drugiej części powiem jeszcze na temat projektowanego połączenia energetycznego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Mam następujące pytanie: Czy rząd może zapewnić nas dzisiaj, że nie dojdzie do sytuacji najgorszej? W naszej ocenie sytuacja najgorsza byłaby wtedy, kiedy węgiel pochodzący z naszych złóż, czyli ze złóż Gubin - Zasieki - Brody, byłby wykorzystywany przez stronę niemiecką z tego na przykład powodu, że podczas realizacji inwestycji, budowy kopalni, zabrakło pieniędzy na wybudowanie elektrowni. Jakie mamy gwarancje ze strony rządu, że elektrownia powstanie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi ponownie proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Mówiłam o szeregu wymagań formalnych, które muszą być spełnione przed otrzymaniem koncesji po to, żeby zwrócić uwagę na wieloaspektową kontrolę na tym etapie, co powstanie, gdzie powstanie i komu będzie dedykowane. Po to też mówiłam o konsultacjach i z jednej strony o analizach społecznych, a z drugiej strony o analizach ekonomicznych. Jak wynika z pakietu klimatycznego, Polska ma szanse skorzystać z ulg w zakresie emisji CO2. Wybudowanie więc elektrowni opartej na węglu brunatnym na terenie Polski wiąże się z pewną ekonomiczną premią, natomiast wybudowanie jej po stronie niemieckiej już z taką premią nie jest związane. Wydaje się więc, że z punktu widzenia ekonomicznego taka operacja jest mniej opłacalna. Wybudowanie wspomnianego przez pana posła połączenia z Niemcami wiąże się z zamknięciem tzw. pierścienia bałtyckiego, z przyłączeniem państw bałtyckich do ENTSOE. Wydaje się, że energia elektryczna raczej w tamtą stronę powinna płynąć - tak wynika przynajmniej z koncepcji tego połączenia - a nie odwrotnie. Jeszcze raz podkreślam, ponieważ Ministerstwo Gospodarki opiniuje wydawanie koncesji z uwzględnieniem aspektów bezpieczeństwa energetycznego kraju, to tylko o takich gwarancjach odpowiedniej oceny tego wniosku możemy na dzisiaj mówić. Zaznaczam jednak, że wniosek koncesyjny nie został złożony, więc na razie jest to etap zupełnie planistyczny i wstępny.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">(A to połączenie transgraniczne?)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Połączenie transgraniczne jest właśnie związane z realizacją zamknięcia tzw. energetycznego pierścienia bałtyckiego, więc ma na celu połączenie państw bałtyckich z systemem energetycznym Unii Europejskiej. Nadmiar generacji energii elektrycznej raczej nie występuje w państwach bałtyckich, więc celem tego połączenia był raczej przepływ w drugą stronę energii elektrycznej. Tego nie wiązałabym z zagrożeniem wyprowadzania energii elektrycznej z nowo wybudowanej czy też projektowanej elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Reasumując, jeżeli chodzi o gwarancje, to możemy tylko, tak jak mówię, wskazać na to, że zgoda Ministerstwa Gospodarki będzie wydawana z uwzględnieniem aspektów bezpieczeństwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeżeli chodzi o referendum, to trudno, żeby takie gwarancje dzisiaj dawać, gdy nie ma jeszcze nawet złożonego wniosku o koncesję. Natomiast, tak jak mówię, te pisma, które wpłynęły od potencjalnego</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska"> inwestora do Ministerstwa Gospodarki, wskazywały na budowę kompleksu kopalnia-elektrownia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Krystyna Łybacka i Wacław Martyniuk z klubu Lewica kierują pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie równego traktowania zwalnianych pracowników stoczni i zakładów przemysłu stoczniowego na przykładzie zakładów H. Cegielskiego - Poznań SA.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Krystyna Łybacka z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Wysoka Izbo! Utrata pracy jest dla każdego pracownika dramatycznym przeżyciem, ale stres związany z tym faktem jest tym większy, jeżeli pracownik ową pracę traci nie z własnej winy, a na skutek zaniedbań, zaniechań pracodawcy czy właściciela. Z taką właśnie sytuacją mamy do czynienia w zakładach im. Hipolita Cegielskiego w Poznaniu. 460 osób, znakomitych fachowców, straciło pracę nie z własnej winy, ale dlatego, że, z jednej strony, nastąpił kryzys w przemyśle stoczniowym, z drugiej strony, niestety, plany rządu wobec pomyślnej prywatyzacji stoczni w Gdyni i Szczecinie z zachowaniem profilu produkcji okazały się od samego początku nierealne.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Zwalniani pracownicy nie dość, że mają poczucie krzywdy, ponieważ są traktowani inaczej niż stoczniowcy, to jeszcze gdy w Wysokiej Izbie klub Lewica walczył o to, by odprawy dla zwalnianych pracowników Cegielskiego były takie jak w przypadku stoczniowców, Wysoka Izba nie podzieliła tego poglądu. W tej chwili zwalniani pracownicy nie dostają odpraw, ponieważ nie ma na nie pieniędzy, nie mają możliwości pozyskania kredytu na ewentualną własną działalność gospodarczą, ponieważ z Funduszu Pracy nie przekazano środków, nie ma również ich na przekwalifikowanie pracowników, jak również, Wysoka Izbo, nie ma ich na wypłaty dla tych, którzy jeszcze pozostali w zakładzie. Wczoraj komornik zablokował konta zakładów.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Pytam pana ministra jako przedstawiciela właściciela zakładu: Po pierwsze, dlaczego pracownicy zakładów im. Hipolita Cegielskiego są traktowani tak rażąco gorzej niż ich koledzy ze stoczni, a po drugie</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselKrystynaLybacka">, dlaczego państwo polskie nie wywiązuje się z nałożonych prawnie zobowiązań wobec zwalnianych nie z własnej winy pracowników? Kiedy będą pieniądze przynajmniej na odprawy, przekwalifikowanie, kredyty i na wypłaty dla pozostałych osób? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Pani Poseł! Jeżeli chodzi o pytanie w sprawie nierównego traktowania pracowników Stoczni Szczecińskiej Nowa i Stoczni Gdynia w porównaniu z pracownikami z innych przedsiębiorstw, które upadły, mają trudności ekonomiczne i z tych powodów konieczne są procesy restrukturyzacji, których skutkiem jest zwalnianie pracowników, to w moim przekonaniu nie jest uprawniona chęć rozciągania ochrony tylko na pracowników jednego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Wedle ocen z sektorem stoczniowym było powiązanych ok. 50 tys. pracowników pozostających w kooperacji, czyli mówiąc o chęci rozciągnięcia stosowania pewnych reguł wobec pracowników zakładów Hipolita Cegielskiego, to należałoby się zastanowić nad tymi 50 tys. pracowników, a być może nad jeszcze większą ich liczbą, bo my tak do końca nie jesteśmy w stanie dzisiaj odpowiedzieć, czy istnieje bezpośredni związek przyczynowy między trudną niewątpliwie sytuacją zakładów Hipolita Cegielskiego a skutkiem w postaci zaniechania produkcji stoczniowej w Stoczni Szczecińskiej i w Stoczni Gdynia. W moim przekonaniu bezpośredniego związku przyczynowego nie ma z tego powodu, że zakłady Hipolita Cegielskiego produkowały również silniki na potrzeby sektora stoczniowego, przy czym, jeżeli chodzi o ostatni rok, z czternastu silników trzy były wyprodukowane na potrzeby krajowe, 11 - dla stoczni zagranicznych. Trzeba powiedzieć, że w tym momencie nie ma na te silniki większego zapotrzebowania. Pojawiła się jaskółka w postaci pewnych zamówień, które świadczą o tym, że być może pewien stan, tendencję, uda się odwrócić.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">To nie jest również tak, że dwie stocznie polskie zaniechały produkcji i z tego powodu w zakładach Hipolita Cegielskiego pogorszyła się sytuacja. Ponadto zakłady Hipolita Cegielskiego zajmowały się i zajmują nadal z wielu powodów również różnego typu produkcją także w innych sektorach działalności. Pewnie zaniechania miały tam miejsce i w przeszłości. Nie jest najlepiej. Na pewno musiało tak być, bo dziwi fakt, że w zakładach Hipolita Cegielskiego nie udało się od 1990 r. uregulować stanu prawnego nieruchomości. To jest pewien kłopot, jeżeli chodzi o podejmowanie pewnych decyzji strategicznych w stosunku do tej akurat spółki.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o zakłady Hipolita Cegielskiego, to raczej nie porównywałbym ich sytuacji, dlatego że w przypadku Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia, pracując nad ustawą kompensacyjną, mieliśmy świadomość jej skutków. Była ona wynikiem decyzji Komisji Europejskiej. Wszystko działo się w określonej sytuacji, w określonym otoczeniu.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o zakłady Hipolita Cegielskiego, to jestem daleki od porównywania ich sytuacji, bo uważam, że obowiązkiem zarządu, rady nadzorczej i rządu jest uczynienie wszystkiego, aby zakłady Hipolita Cegielskiego ratować i uratować, i żeby zwolnieni pracownicy w wyniku wymuszonej restrukturyzacji zostali w tym przedsiębiorstwie, znaleźli tam pracę, żeby ono się rozwijało i przyjmowało kolejne osoby. Pierwsze zamówienia, które się pojawiały jeszcze w tym roku, świadczą o tym, że jest pewna jaskółka, nadzieja na to, że będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie w sprawie wynagrodzeń i odpraw, wiem, że jest negocjowana akurat w tych dniach pożyczka, która umożliwi realizację bieżącą wypłat...</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselKrystynaLybacka">(Kolejna?)</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#PoselKrystynaLybacka">(Czy kolejna?)</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pierwszą pożyczkę, to tak się akurat złożyło - nie chciałbym wchodzić w szczegóły w sprawie technikalii, bo myślę, że to niekoniecznie wszystkich interesuje - że ona, mimo iż sytuacja była aż tak zła, później okazała się niepotrzebna, ponieważ zakłady Hipolita Cegielskiego poradziły sobie same. Negocjują one kolejną pożyczkę na najbliższe odprawy i wynagrodzenia. Jestem przekonany, że zakłady Hipolita Cegielskiego dojdą do porozumienia z pożyczkodawcą i sytuacja zostanie uregulowana, i żadne niebezpieczeństwo co do zaniechania wypłat w tym momencie się nie pojawi.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Ponadto przygotowane są kolejne działania restrukturyzacyjne, które mają sprzyjać poprawie sytuacji zakładów Hipolita Cegielskiego. Być może one nie idą w tempie dla nas zadowalającym, ale trzeba pamiętać o warunkach, w jakich są podejmowane wszystkie działania, i o zachowaniach, które towarzyszą informacjom o trudnej sytuacji w zakładach Hipolita Cegielskiego. W moim przekonaniu powinniśmy zmierzać w tym kierunku, walczyć o to i szukać różnych możliwości dla zakładów Hipolita Cegielskiego, a nie zastanawiać się nad odprawami, ratunkiem albo nad nie wiadomo czym, bo po prostu zakłady Hipolita Cegielskiego upadną. W moim przekonaniu nie powinno tak się zdarzyć i trzeba uczynić wszystko, żeby ten proces restrukturyzacji przeprowadzić, by się tak nie stało. Jeżeli my tak będziemy mówić, to będą temu towarzyszyć zachowania, których jesteśmy świadkami. Chodzi o to, że nagle pojawiła się informacja, że ktoś tam składa, mając wierzytelność w stosunku do spółki, wniosek o upadłość. Gdy udało się dogadać z jednym z wierzycieli, zawrzeć porozumienie, to wszyscy inni doszli do wniosku, że, ponieważ jest to ścieżka drożna, to wszyscy pójdą, wykorzystają sytuację. Lawinowe zachowania</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik"> mogą potęgować akurat trudności, które mają zakłady Hipolita Cegielskiego.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Oczekiwana przez panią i pewnie nas wszystkich równość w traktowaniu pracowników, w moim przekonaniu, nie uzasadnia kreowania przywilejów dla zwalnianych w tym momencie w ramach procesu restrukturyzacji pracowników w zakładach Hipolita Cegielskiego. Mogą oni korzystać z wszystkich innych uprawnień, które przysługują każdemu pracownikowi zwalnianemu na zasadach ogólnych, i pracownicy zakładów Hipolita Cegielskiego będą z nich korzystać. Zarząd spółki po...</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#PoselKrystynaLybacka">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W tym momencie, gdy zostaną wyczerpane znamiona ustawowe tej sytuacji. Programy są uruchamiane przez zarówno wojewódzki, jak i powiatowy urząd pracy. Według mojej informacji tak jest. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Krystyna Łybacka z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie ministrze, po pierwsze, mówi pan, że jest 50 tys. kooperantów. Jest tylko jeden kooperant produkujący silniki. Jeżeli ktoś wytwarza stolarkę dla statku, a tego statku nie ma, to będzie ją wytwarzał dla właścicieli mieszkań. Jednak, na Boga, silnika właścicielom mieszkań nie sprzeda. Proszę więc nie kpić z Wysokiej Izby, przedstawiając takie argumenty.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Mówi pan, że Cegielski produkował także dla innych stoczni. Pytam więc, kiedy polskie stocznie, te restrukturyzowane przez państwa, oddadzą Cegielskiemu pieniądze za te cztery silniki, które dostarczał. Przecież to stocznie winne są Cegielskiemu pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Po trzecie, mówi pan, że pracownicy, którzy są zwalniani, powinni i mają prawo korzystać z ustawowych uprawnień. Oświadczam, że nie ma pieniędzy z Funduszu Pracy ani na przekwalifikowanie, ani na kredyty pozwalające na rozpoczęcie własnej działalności.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselKrystynaLybacka">I wreszcie, mówi pan minister, że zakłady powinny podjąć różną produkcję. Przecież doskonale pan wie, że to jest triada. Oprócz silników okrętowych jest Fabryka Pojazdów Szynowych, którą państwo chcecie sprzedać, żeby pozwolić przeżyć zakładom przez kolejne 3 miesiące. Jest również Fabryka Silników Agregatowych i Trakcyjnych, która już w listopadzie ma plus 8 mln. Proszę więc nie mówić, że Cegielski nie próbuje radzić sobie sam. Próbuje, natomiast wiele zależy od właściciela. To pan ma przedstawicieli jako właściciel w radzie nadzorczej i proszę ewentualne pretensje kierować pod własnym adresem, bo pan, jako właściciel, nie dopilnował, żeby przedstawiciele w radzie nadzorczej kreowali właściwą politykę.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PoselKrystynaLybacka">Dzisiaj pytam pana, kiedy będą pieniądze dla tych pracowników, którzy zostali już zwolnieni. Nie kreślę hiobowych wizji, tylko pytam o 460 osób, które zostały już zwolnione. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie poproszę pana Zdzisława Gawlika, podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pani Marszałek! Pani Poseł! Mówiłem nie o 50 tys. kooperantów, tylko 50 tys. pracowników, którzy ewentualnie mogli pozostawać w związku z prowadzoną działalnością stoczniową.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o zakłady Hipolita Cegielskiego, to nie wiem, nie przyjmuję tego typu argumentów, że ten, kto był zatrudniony w zakładzie, który produkował silniki okrętowe, ma być lepiej traktowany niż ten, kto produkował meble. Zgodnie z zasadą równości oczekuję, że tak samo będzie traktowany ten, kto produkuje meble, jak i ten, kto produkuje silniki okrętowe. Nie ma gorszych i lepszych.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Po trzecie, to jest tak, że zwracałem uwagę - być może państwo nie chcecie tego dostrzegać - że zakłady Hipolita Cegielskiego produkowały silniki nie tylko na rzecz polskich, ale także na rzecz innych stoczni. Ponadto produkowały nie tylko to, ale zajmowały się także różną inną produkcją.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Poza tym trzeba pamiętać jeszcze o jednym. Pani podnosi kwestię zwrotu pieniędzy. Drodzy państwo, ta sprawa stoczniowa powraca tu jak ten bumerang. Pojawia się też pytanie, gdzie są te pieniądze, które podobno były i znikają. Reguły, jak państwo wiecie, w przypadku postępowania kompensacyjnego są takie, jak w przypadku postępowania upadłościowego. Wszystkie pieniądze, które udało się pozyskać w toku postępowania, tworzą masę kompensacyjną, a ona dzielona jest wedle ustalonych reguł. I tu nie może być lepszego i gorszego. Państwo znowu bowiem oczekujecie, że ktoś będzie po prostu czynił pewne gesty w stosunku do jednego podmiotu, a potem będzie miał kłopoty. Nie można tego zrobić, ponieważ równe zaspokajanie wierzycieli wedle listy i kolejności musi odbywać się tak, jak przewiduje to prawo. Zakłady Hipolita Cegielskiego odzyskają te pieniądze wtedy, gdy masa kompensacyjna będzie ulegała podziałowi. Dopiero wtedy, nie wcześniej. Nie można tutaj mówić o żadnych przywilejach.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nie mówiłem, że w zakładach Hipolita Cegielskiego nic się nie robi. Robi się i to dużo. Myślę, że zarządy, które zostały ostatnio powołane, są aktywne. Dzisiaj, z tego co wiem, prezes jest chyba w Brazylii, gdzie poszukuje jakiegoś kolejnego rynku zbytu.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#GlosZSali">(Czego poszukuje?)</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nie wiem. Być może chodzi o młynki do kawy, panie pośle. Myślę, że jeżeli ktoś chce i potrafi zarabiać na młynkach do kawy, to nie jest to nic zdrożnego, tak jak niektórzy zarabiają dzisiaj na maseczkach itd. Tak więc tutaj każdego traktuję jednakowo. Nie ma lepszych i nie ma gorszych. Chciałbym, żeby wszyscy byli postrzegani w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">O pieniądzach mówiłem. Na wypłaty i odprawy powinny być przekazane na dziesiątego do zakładu Hipolita Cegielskiego pieniądze z tej pożyczki, która jest.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PoselKrystynaLybacka">(Jeszcze pieniądze z Funduszu Pracy. Też są istotne.)</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Ponadto zalokowane są fundusze, wedle informacji przygotowanej przez ministra pracy i polityki społecznej, określone pieniądze do dyspozycji zwalnianych pracowników i na wykorzystanie dla bezrobotnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Mirosław Maliszewski z klubu Polskie Stronnictwo Ludowe kieruje do prezesa Rady Ministrów pytanie w sprawie podejrzenia działań dumpingowych prowadzonych przez sieci sklepów zwanych super- i hipermarketami.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy polityki, którą prowadzą sieci super- i hipermarketów w Polsce, a która w rozumieniu naszym, moim, ale także w rozumieniu wielu posłów jest nieuczciwa, zarówno w stosunku do konkurentów - małych sklepów osiedlowych prowadzonych przez polski kapitał rodzinny, jak i w dużej części w stosunku do dostawców produktów, zwłaszcza tych, z których sprzedażą są na rynku kłopoty. Dzisiaj takimi produktami są produkty rolne. Zresztą słusznie zwracał na to uwagę pan minister rolnictwa, który chce powołać zespół monitorujący ceny w supermarketach, analizujący sytuację i tę właśnie politykę, którą prowadzą sieci super- i hipermarketów.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">O ile jednak pewne działania, które prowadzą te sieci, są trudne do udowodnienia, chodzi właściwie o ich niezgodność z prawem, polegającą na wykorzystywaniu swojej nadzwyczajnej pozycji - mają one bowiem duży udział w rynku - zwłaszcza w zakresie negocjacji i zbijania cen dostaw produktów, o tyle pewne działania sieci super- i hipermarketów są dość łatwe do udowodnienia, a są one bezsprzecznie niezgodne z prawem, zwłaszcza z ustawą o ochronie konkurencji i konsumentów. Myślę tu o tzw. cenach dumpingowych.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W ostatnim czasie, zwłaszcza w odniesieniu do wielu produktów rolnych, mam tu na myśli mleko i mięso, a w ostatnim czasie także owoce i warzywa, dochodzi do takiej oto sytuacji, że już nie tylko obciąża się dostawców dodatkowymi kosztami, tzw. kosztami marketingowymi niezwiązanymi bezpośrednio ze sprzedażą, ale w wielu przypadkach pojawiają się oferty promocyjne dotyczące sprzedaży produktów po cenach dużo niższych niż ceny rynkowe, a w bardzo wielu przypadkach po cenach niższych niż te, po których dostawcy sprzedają te produkty do sieci super- i hipermarketów. To nosi znamiona przestępstwa polegającego na stosowaniu cen dumpingowych.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Mam pytanie. Czy prowadzony jest przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów monitoring w tym zakresie? Ewentualnie, w przypadku stwierdzenia tego typu nieprawidłowości, jakie mogą być konsekwencje dla sieci, które stosują takie praktyki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów pan Jarosław Król.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Pytanie pana posła dotyczy w istocie dwóch zagadnień. Pierwszym z nich jest zjawisko sprzedaży przez sieci sklepów wielkopowierzchniowych niektórych towarów po bardzo niskich cenach, które, zdaniem pana posła, są nierzadko poniżej kosztów zakupu.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Natomiast drugie z zasygnalizowanych zagadnień dotyczy wykorzystywania przez sieci sklepów wielkopowierzchniowych swojej pozycji na rynku do wymuszania na dostawcach, rolnikach i przetwórcach płodów rolnych niekorzystnych dla nich warunków umów, a w szczególności wymuszania sprzedaży towarów po cenach minimalnych.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Odnosząc się do tej pierwszej kwestii, pragnę zauważyć, że - w mojej ocenie - przedstawiony przez pana posła stan faktyczny, te problemy, o których pan poseł powiedział, należy analizować z punktu widzenia przepisów ustawy z dnia 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Zgodnie z art. 15 tej ustawy czynem nieuczciwej konkurencji jest m.in. utrudnianie innym przedsiębiorcom dostępu do rynku. Ustawa ta stanowi, że utrudnianie dostępu do rynku może przejawiać się właśnie poprzez sprzedaż towarów lub usług poniżej kosztów ich wytworzenia lub świadczenia albo ich sprzedaż poniżej kosztów zakupu w celu eliminacji innych przedsiębiorców. Przy tym tutaj istotne - co trzeba podkreślić - jest to, że zgodnie z ugruntowanym poglądem doktryny nie mają w tym kontekście znaczenia koszty przeciętne ponoszone przez konkurentów, czy tym bardziej koszty ponoszone przez przedsiębiorcę dotkniętego tym czynem. Przykładowo, jeżeli przedsiębiorca uzyska szczególnie tanie źródło zakupu surowca, to będący tego efektem niski koszt wyrobu finalnego czy sprzedaży towaru nie może stanowić podstawy do zastosowania art. 15 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Mówiąc o naruszeniu przepisów określających standardy uczciwego konkurowania, nie można pominąć analizy celu działań przedsiębiorcy. Ustawodawca uznał za nieuczciwą wyłącznie taką sprzedaż poniżej kosztów, która podejmowana jest w celu eliminacji innego przedsiębiorcy. Mając to na uwadze, chcę podkreślić, że z samego faktu wprowadzenia przez daną sieć sklepów wielkopowierzchniowych bardzo niskich cen na określone produkty nie można automatycznie wysnuwać wniosku, że mamy do czynienia ze świadomym, sprzecznym z prawem zaniżaniem ceny. Konieczne jest ustalenie, że jest to cena niższa niż cena zakupu tych towarów przez przedsiębiorcę. Tymczasem nawet z treści zapytania pana posła wynika, że niskie ceny, po jakich produkty rolne sprzedawane są w sieciach sklepów wielkopowierzchniowych, nie wynikają z tego, że produkty te sprzedawane są poniżej kosztów zakupu, tylko z tego, co może być niepokojące i ten niepokój pan poseł wyraża, że przedsiębiorcy prowadzący sklepy wielkopowierzchniowe kupują od dostawców towary po bardzo niskich cenach.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Niezależnie od tego chciałbym zauważyć, że ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji reguluje stosunki o charakterze prywatnoprawnym i wszelkie roszczenia z niej wynikające mogą być dochodzone wyłącznie na drodze sądowej. Każdy przedsiębiorca, rolnik, sadownik lub mały sklep, którego interes został zagrożony czy naruszony przez czyn nieuczciwej konkurencji, ma prawo wystąpić na drodze powództwa cywilnego do sądu powszechnego przeciwko przedsiębiorcy, który takiego czynu się dopuszcza. Właśnie ta regulacja, ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji, ma na celu m.in. ochronę interesów dostawców, z reguły tych mniejszych przedsiębiorców, w ich relacjach z przedsiębiorcami z dużym potencjałem ekonomicznym, jakim dysponują sieci.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Jednocześnie chciałbym odnieść się do drugiej podniesionej przez pana posła kwestii, tj. problemu narzucania przez sieci niskich cen, i w tym kontekście oceny prawnej możliwości zastosowania ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, ustawy z 16 lutego 2007 r. Przede wszystkim muszę powiedzieć, że ta ustawa to akt należący do dziedziny prawa publicznego, celem którego jest ochrona interesu publicznego, nie zaś interesu poszczególnych przedsiębiorców. Tutaj moglibyśmy rozważać ewentualne zastosowanie art. 9 ust. 2 pkt 1 ustawy. Zgodnie z tym przepisem zakazane jest nadużywanie pozycji dominującej na rynku właściwym przez bezpośrednie lub pośrednie narzucanie nieuczciwych cen, w tym cen nadmiernie wygórowanych albo rażąco niskich. Tutaj ocena prawna jest jednoznaczna. Brak jest podstaw do oceny na podstawie tego przepisu relacji zachodzących między sklepami sieci wielkopowierzchniowych a rolnikami, przetwórcami płodów rolnych. Wynika to z braku podstaw do uznania, że na rynkach zaopatrzenia sieci sklepów wielkopowierzchniowych mają pozycję dominującą. Zgodnie z utrwaloną praktyką organu antymonopolowego rynek właściwy, jeśli chodzi o sklepy wielkopowierzchniowe, obejmuje hipermarkety, supermarkety, dyskonty. Te rodzaje sklepów należą do tzw. nowoczesnego systemu dystrybucji i znacznie różnią się od sklepów tradycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Z punktu widzenia konsumentów rynek geograficzny sklepów wielkopowierzchniowych jest rynkiem lokalnym. Swoim zasięgiem obejmuje przeciętnie obszar położony w promieniu ok. 30 minut jazdy samochodem do określonej placówki handlowej. Taka definicja rynku jest zgodna z orzecznictwem Komisji Europejskiej. Natomiast rynkiem geograficznym dla rynku zaopatrzenia, na którym działają dostawcy, jest rynek krajowy. Takie określenie rynku wynika przede wszystkim z istniejących kanałów dystrybucji. W Polsce udział sklepów z tego segmentu rynku handlu detalicznego największej sieci sklepów w 2008 r. nie przekroczył na rynku krajowym poziomu 20%.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Podsumowując, pragnę wskazać, że opisane dzisiaj przez pana posła zachowania sieci handlowych nie mają charakteru praktyk ograniczających konkurencję, zakazanych na mocy ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów. Nie ma jednak przeszkód, aby przedsiębiorcy, jakimi są rolnicy i przetwórcy płodów rolnych, korzystali z instrumentów, jakie daje im ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Wydaje mi się, że wysoce słuszne i godne polecenia byłoby, aby rolnicy i sadownicy podejmowali działania, które umożliwią im występowanie wobec sieci handlowych we wspólnym interesie, chodzi tutaj o podejmowanie wszelkiego rodzaju działań kooperacyjnych, aby stać się przeciwwagą dla silniejszego ekonomicznie, co jest faktem, kontrahenta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Mirosław Maliszewski z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Prezesie! Pani Marszałek! Niestety, ta odpowiedź nie zadowoliła ani mnie, ani licznego grona posłów, którzy wokół mnie siedzą i którzy także znają ten problem. Panie prezesie, przejdę do rozważań bardziej praktycznych, bo pana wypowiedź obfitowała w teoretyczne.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Nie wyobrażam sobie, aby dostawca - drobny rolnik, grupa producencka, czy nawet zakład przetwórczy mogli wystąpić na drogę sądową przeciwko super- lub hipermarketowi, bo jeszcze nie doszliby do sądu, a już zostaliby wykreśleni z listy dostawców tego sklepu. W związku z tym zostałaby zachwiana ich pozycja rynkowa. Powiem konkretnie. W ostatnim czasie, 3-4 dni temu, była przez dwie sieci super-, hipermarketów ogłoszona akcja sprzedaży pewnego produktu. Mam dowody, że ten produkt był sprzedawany po cenach dumpingowych. Skontaktowałem się z dostawcami. Dostawcy sprzedali ten produkt po cenie x, a supermarket sprzedaje go po cenie x - 50%, może x - 30%. Są na to faktury, są ulotki promujące tę akcję, billboardy na mieście, zrobione są zdjęcia. Będę tak uprzejmy, że wszystkie te informacje skieruję do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, licząc na to, że zostanie wszczęte postępowanie. Niech pan mi odpowie: Jak zareaguje pan i pański urząd na doniesienie, które na pewno złożę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi ponownie proszę pana Jarosława Króla, wiceprezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Na pewno jest to problem, nikt tego nie neguje. Natomiast ja, jak pan poseł powiedział, w moim teoretycznym wystąpieniu pokazałem, jak wygląda stan prawny. Poruszył pan poseł szereg zagadnień, które miałyby wskazywać, że sieci wielkopowierzchniowe, posiadając na rynku pozycję dominującą, nadużywają jej.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Z analiz, które prowadzi prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, nie wynika, że któraś z sieci posiada pozycję dominującą na rynku. Natomiast chciałbym pana posła zapewnić, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów podejmuje w ramach swoich kompetencji działania, takie jak np. kontrola koncentracji na rynku. W przypadku kiedy przedsiębiorcy chcą się połączyć, uzyskać silną, dominującą pozycję na rynku, wtedy prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów może wydać decyzję, jeżeli nie zakazującą takiej koncentracji, to decyzję warunkową. Przy dwóch takich koncentracjach, mam na myśli przypadek połączenia sieci wielkopowierzchniowych, wydawane były decyzje warunkowe, w których prezes urzędu nakazał sprzedaż sklepów, aby nie dochodziło do niekorzystnych zjawisk na rynku.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">W moim przekonaniu, odnosząc się do pytania pana posła o te możliwe do wykorzystania instrumenty prawne, nie są one wykorzystywane przez dostawców w sposób wystarczający. Mamy orzecznictwo, które wskazuje na to, iż nawet w przypadku opłat dodatkowych, opłat półkowych, działania te stanowią czyn nieuczciwej konkurencji. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów może tylko i wyłącznie podejmować działania w zakresie swoich kompetencji. Jeżeli działanie przedsiębiorcy nie wynika z siły rynkowej, która jest siłą ekonomiczną, ale z siły rynkowej wynikającej z pozycji dominującej, działania te może podjąć. Oczywiście każda sprawa rozpatrywana jest indywidualnie. Jeżeli pan poseł złoży to zawiadomienie do urzędu, zostanie ono wnikliwie zbadane w świetle ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Stanisław Lamczyk i Marek Biernacki z klubu Platforma Obywatelska zadadzą pytanie do ministra nauki i szkolnictwa wyższego w sprawie siódmego ramowego programu Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Szanowna Pani Minister! Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Siódmy program ramowy Unii Europejskiej jest największym mechanizmem finansowania i kształtowania badań naukowych na poziomie europejskim w latach 2007-2013. Budżet na te lata wynosi 57 mld euro i jest o 60% wyższy niż w szóstym programie ramowym Unii Europejskiej. O fundusze mogą się ubiegać instytuty naukowe, jednostki przemysłowe, małe i średnie przedsiębiorstwa, duży przemysł, organizacje, federacje, stowarzyszenia, jednostki rządowe i samorządowe, organizacje pozarządowe oraz inne prywatne i publiczne jednostki posiadające osobowość prawną. Przewidywane jest finansowanie udziału w projektach innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselStanislawLamczyk">Szanowna pani minister, jakie jest zaawansowanie tego programu w Polsce? Jakie zasady zostały przyjęte w tym programie i jak wygląda współpraca małych i średnich przedsiębiorstw ze szkolnictwem wyższym? Czy jakieś środki zostały już pozyskane? Czy dysponentem tych środków w Polsce jest tylko szkolnictwo wyższe i jaka promocja tego programu została wdrożona? Czy inne instytucje mogą korzystać z tego programu z pomocą ministra szkolnictwa wyższego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi poproszę ministra nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo Posłowie! Prawdą jest, iż Polska z pewnością posiada wyższy potencjał naukowy niż przedstawiają to wskaźniki uzyskanych grantów z siódmego programu ramowego. Granty przyznawane z tego programu nie są dystrybuowane przez rząd polski i przez ministerstwo, tylko przez instytucje odpowiednio zinstytucjonalizowane przy Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o wyniki składania aplikacji o granty z siódmego programu ramowego przez polskich naukowców, można powiedzieć, iż dane uzyskane przez nasze ministerstwo wskazują, że w wyniku 110 konkursów przeprowadzonych w ramach siódmego programu ramowego, adresowanych do wszystkich państw członkowskich, Polska odnotowała wskaźnik sukcesu jedynie 17,35% w odniesieniu do przyjętych do finansowania aplikacji oraz 13,36% w odniesieniu do przyznanego ogólnie finansowania na realizację grantów. Średnie wskaźniki sukcesu dla wszystkich państw członkowskich to odpowiednio 21,76% dla uczestników i 21,51% dla przyznanego finansowania.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">W dotychczasowych 110 konkursach uczestniczyło, czyli złożyło aplikacje samodzielnie lub w ramach konsorcjum międzynarodowego, 3759 zespołów z Polski na 137 267 zespołów ze wszystkich państw członkowskich. Udział Polski wynosił więc 2,73%. Po ocenie wniosków do realizacji przyjęto projekty, w których uczestniczyły 652 zespoły z Polski na 29 868 wszystkich uczestników z państw członkowskich. Oznacza to 1,88%. Finansowanie przyznane polskim podmiotom wyniosło 115 925 855 euro z ogólnej sumy 9 065 566 549 euro przyznanych dla wszystkich podmiotów, co stanowi 1,28%. Wskaźniki te rzeczywiście pokazują, że Polacy w niewielkim stopniu zgłaszają się do grantów, zarówno samodzielnie, jak i w konsorcjach międzynarodowych, i w niewielkim stopniu uzyskują finansowanie. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że udział Polski w finansowaniu budżetu Unii Europejskiej wynosi ok. 3%, a finansowanie badań z siódmego programu ramowego wynosi 1,28%, to pokazuje, że rzeczywiście ta aktywność jest niewielka.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Zdecydowanie niższe wskaźniki sukcesu odnotowano w odniesieniu do koordynacji polskiej projektów badawczych finansowanych z siódmego programu ramowego. Przez koordynację Polski rozumie się grant przyznany dla naukowca z Polski realizującego projekt w polskiej jednostce naukowej. I tutaj w 110 konkursach roli koordynatora podjęło się 490 zespołów z Polski na 22 703 wszystkich koordynatorów składających aplikacje w siódmym programie ramowym. Po ocenie wniosków do finansowania przyjęto 60 projektów z polską koordynacją. Oznacza to, że zaledwie 12,24% zespołów odniosło w tym przypadku sukces. Środki przewidziane dla polskich koordynatorów wyniosły ok. 16 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Jakie są przyczyny takiego stanu rzeczy? Wydaje się, że problemy leżą w wielu miejscach. Kryteria oceny wniosków na przyznawane granty badawcze dotyczą przede wszystkim doskonałości naukowej. Kryterium doskonałości naukowej jest związane z oceną dotychczasowych dokonań zespołów badawczych składających aplikacje o granty. I nawet jeżeli wniosek aplikanta jest wyjątkowo innowacyjny naukowo, ale zespół, w którym on pracuje, nie kwalifikuje się do najwyższej doskonałości naukowej w ramach całej Unii Europejskiej, to przez to traci punkty i możliwość uzyskania grantu.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Z drugiej strony ogromny poziom finansowania z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej, którymi zarządza m.in. Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego - a tutaj są realizowane również fundusze na granty badawcze - powoduje mniejsze zainteresowanie finansowaniem bezpośrednio z instytucji europejskich.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Analizując poziom aplikacji</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka"> i przyznanego finansowania, można powiedzieć, że generalnie wszystkie nowe kraje członkowskie wyraźnie odbiegają, jeśli chodzi o przyznawanie finansowania z siódmego ramowego programu, od starych krajów członkowskich. Polskę wyprzedzają przede wszystkim Węgry, Czechy, Słowacja i Cypr. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Stanisław Lamczyk z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselStanislawLamczyk">Pani minister, mam dodatkowe pytanie. Być może w latach następnych - bo to są początki tego programu - wskaźniki się powiększą, a być może była za mała promocja tego programu, bo w mediach bardzo mało się na ten temat mówiło. Być może teraz się wszystko zmieni, być może tę promocję należy zwiększyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ponownie poproszę panią minister nauki i szkolnictwa wyższego o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Tak, ministerstwo dołoży wszelkich starań, aby zwiększyć promocję konkursów organizowanych w ramach siódmego programu ramowego, a także, mam nadzieję, uczyni to krajowy punkt kontaktowy, do którego zadań to należy. Ministerstwo podjęło także wiele innych działań, które mają pomóc w zwiększeniu intensywności składania aplikacji i poprawie jakości projektów, które są zgłaszane w ramach konkursów europejskich. Przede wszystkim organizujemy program, konkursy European Research Council, co pozwala na sfinansowanie aplikacji, które uzyskały najwyższą punktację w konkursach europejskich, a nie zostały zakwalifikowane do finansowania w ramach siódmego programu ramowego. W tej sytuacji w ramach środków z budżetu państwa finansujemy takie granty i przeznaczyliśmy na to środki, które pozwolą wnioskować o kwotę 250 mln zł rocznie na okres nie dłuższy niż 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Poza tym została zmieniona kategoryzacja jednostek, uwzględniamy zatrudnianie w jednostce laureatów konkursu w ramach siódmego programu ramowego czy też innych projektów w programach ramowych i dodajemy odpowiednią punktację. Rząd realizuje także wsparcie międzynarodowej mobilności naukowców oraz konkurs ˝Granty na granty˝.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MinisterNaukiISzkolnictwaWyzszegoBarbaraKudrycka">Chciałabym dodać, iż przygotowujemy w tej chwili rozporządzenia do projektów ustaw o nauce, które są w tej chwili w podkomisji sejmowej. Pozwolą one na wprowadzenie procedur zbliżonych do procedur stosowanych przy aplikowaniu o konkursy europejskie, aby nasze środowisko naukowe zostało przyzwyczajone do takiego systemu, który pozwoli aplikować o środki europejskie bez specjalnego, dodatkowego nakładu pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Marek Kwitek, Krzysztof Jurgiel, Henryk Kowalczyk, Sławomir Zawiślak, Teresa Wargocka i Piotr Polak z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie problemów związanych z wdrożeniem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej unijnego programu ˝Owoce w szkole˝ w roku szkolnym 2009/2010.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMarekKwitek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Akcja ˝Owoce w szkole˝ to program polegający na dostarczaniu owoców i warzyw dzieciom w szkołach. Jest on realizowany w państwach Unii Europejskiej. Wartość finansowa programu dla Polski wynosi ok. 12,3 mln euro. W ramach tej inicjatywy każdy kraj członkowski opracował własną strategię działania. Celem tego programu, który jest skierowany do uczniów klas I-III szkół podstawowych, jest długoterminowa zmiana nawyków żywieniowych dzieci poprzez zwiększenie udziału owoców i warzyw w ich codziennej diecie na etapie, na którym kształtują się nawyki żywieniowe. Jednocześnie zakładanym celem tych działań jest zwiększenie konsumpcji tych produktów, poprawa opłacalności, poszerzenie rynków zbytu produkcji rolnej w zakresie owoców i warzyw. Program ten od początku cieszył się poparciem branży owocowo-warzywnej. Idee te niewątpliwie są godne poparcia pod warunkiem ich racjonalnego i sprawnego wdrożenia.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMarekKwitek">Niestety, realizacja programu ˝Owoce w szkole˝ w związku z problemami dotyczącymi praktycznego zastosowania wprowadzonych przez Radę Ministrów restrykcyjnych przepisów, w teorii mających na celu dbałość o prawidłowy rozwój dziecka oraz wspieranie rodzimej gospodarki, okazała się falstartem. Na ponad milion dzieci objętych docelowo programem korzysta z niego tylko 27%.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMarekKwitek">Dla przykładu pragnę poinformować, że w woj. świętokrzyskim programem docelowo powinno być objętych ponad 35 tys. dzieci, a korzysta z niego 2 tys. uczniów, co stanowi zaledwie 5,7%. Są to dzieci tylko z powiatu sandomierskiego, który jest zagłębiem owocowo-warzywnym.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PoselMarekKwitek">W związku z powyższym wyrażamy swoje zaniepokojenie i zdziwienie związane z wprowadzeniem tak nieprzemyślanych, nie do końca skonsultowanych przepisów rozporządzenia. Nadmieniamy, że nie jesteśmy jedynymi osobami rozczarowanymi zaproponowanymi rozwiązaniami. Przedstawione wątpliwości i uwagi są bowiem jedynie powtórzeniem opinii wygłaszanej przez producentów i dyrektorów szkół. Przecież to polscy urzędnicy opracowali krajową strategię działania w ramach tego bardzo cennego programu, a nie unijni biurokraci. Odtrąbiony wcześniej PR-owy sukces programu ˝Owoce w szkole˝ zakończył się, jak zawsze w przypadku tego rządu, klapą.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PoselMarekKwitek">Wobec powyższego uprzejmie prosimy pana ministra o odpowiedź na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PoselMarekKwitek">Dlaczego zdecydowano się na wprowadzenie w życie tak nieprzygotowanego merytorycznie programu, w szczególności poprzez zignorowanie niezwykle istotnych szczegółów praktycznego zastosowania przepisów?</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PoselMarekKwitek">Dlaczego w skali kraju umowy wymagane przepisami rozporządzenia zawarło jedynie 2257 szkół podstawowych, co dotyczy tylko 27% ogółu dzieci, które powinny skorzystać z tego programu?</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PoselMarekKwitek">Czy takie dane w ocenie Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi są przykładem dobrej realizacji zakładanych idei?</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PoselMarekKwitek">Czy resort rolnictwa zamierza wprowadzić poprawki do tego rozporządzenia?</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PoselMarekKwitek">Dlaczego programem docelowo objęto milion dzieci w klasach I-III, mimo że w załączniku nr 2 do rozporządzenia Komisji Europejskiej jest mowa, że w przypadku Polski program miał objąć ponad 2 mln dzieci, i to w wieku od 6 do 10 lat? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Każdy minister rolnictwa i rozwoju wsi musi dbać szczególnie o zdrowie Polaków, o dobrą sytuację rolników, również o swoje zdrowie, to jest pewien wzorzec, który warto powielać. Szczególnie zaś zależy nam na tych najmłodszych osobach, dzieciach, które rozpoczęły edukację w szkole. Idea programu ˝Owoce w szkole˝ jest taka, by zachęcić najmłodszych do kreowania dobrych nawyków, przyzwyczajać ich do spożywania świeżych owoców i warzyw, szczególnie krajowych, produkowanych przez polskich rolników, produkowanych w dobrych warunkach, zgodnie z wszystkimi wymogami, tak aby nie były to owoce skażone, traktowane konserwantami, różnymi środkami, które mogą powodować później problemy ze zdrowiem.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Wszystkie ramy tego programu zostały zatwierdzone w kwietniu przez Komisję Europejską. Resort rolnictwa we współpracy z Ministerstwem Zdrowia i z Ministerstwem Edukacji Narodowej przygotował strategię, jak również cały harmonogram wdrażania programu na najbliższe lata. Korzystaliśmy przy tym z wiedzy osób kompetentnych, jeśli chodzi o żywienie, żeby ustalić, w jaki sposób te dawki powinny być ułożone, jakie to powinny być owoce. Wykorzystaliśmy wiedzę najlepszych specjalistów w Polsce, dlatego jest takie zróżnicowanie.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Pan poseł wspomniał, że firmy narzekają, że nie mogą sobie poradzić z pewnymi obszarami. My kierowaliśmy się głównie dobrem dziecka, a nie opinią firm, bo firmy deklarowały tylko, że chciałyby dostarczać raz w tygodniu pewnie cały karton jakichś zapakowanych czipsów czy innych produktów, bo dla nich jest to tylko logistyka. Dla nas kluczem było zadbanie o prawidłowe nawyki tych dzieci, żeby to były bardzo ważne produkty: jabłko, gruszka, papryka, ogórek, warzywa i owoce, również niesłodzone soki. Mamy świadomość, że w pierwszym semestrze, w pierwszym cyklu wdrażania programu, mamy około 2557 szkół. To jest duża grupa jak na pierwszy rok. Przypomnę, że w pierwszej odsłonie programu ˝Szklanka mleka˝, który startował w roku 2004/2005, uczestniczyło tylko około czterdziestu szkół. Ten program rozwijał się przez wiele lat. Podobnie będzie z programem ˝Owoce w szkole˝. Oczywiście są pewne problemy logistyczne, bo to wszystko musi być świeże, dzieciom musi być podany świeży produkt. Bardzo liczy się też zaangażowanie samorządów, również dyrektorów szkół. Część radzi sobie doskonale i wie, że trzeba zaangażować również kadrę u siebie, trzeba wyznaczyć osobę, która będzie raz dziennie, a nie raz w tygodniu rozdawała te owoce. Oczywiście wiąże się to z pewnymi rozwiązaniami logistycznymi w szkole, bo jeszcze raz podkreślam, że nie może być tak, jak sugerowało nam wiele organizacji przetwórczych, żeby dostarczać wszystko raz w tygodniu i mieć z głowy. Nie o to chodzi, nie taka jest idea programu. Byłoby to spłycenie programu i jedynie zapewnienie firmom dobrej logistyki. Mamy świadomość, że ten pierwszy semestr jest takim testem dla nas wszystkich, również dla szkół. Część dyrektorów doskonale współpracuje, ale są i tacy, którzy twierdzą, że jest im to niepotrzebne, bo to kłopot, i że nie ma takiej potrzeby. To jest podejście patologiczne, bo dyrektor szkoły musi dbać o takie rzeczy. To są oczywiście jednostkowe przykłady, ale takie też się zdarzają.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Mamy sporą kwotę przeznaczoną na ten program, bo ponad 12 mln euro. Polska wywalczyła sobie 75% zwrotu z Komisji Europejskiej, to jest spora kwota. Chciałbym powiedzieć, że w najbliższym czasie spotkamy się również z przedstawicielami tych dystrybutorów, którzy pracują. Będziemy starali się analizować i uwzględniać praktyczne uwagi wynikające z wdrażania programu. Być może w nowym semestrze zostaną wprowadzone pewne zmiany, ale chcę jeszcze raz podkreślić, że nie spowoduje to tego, że owoce będą dostarczane raz w tygodniu. Takie jest stanowisko przedstawicieli firm dystrybucyjnych. Liczymy na to, że kilka grup producentów również zaangażuje się w realizację tego programu, ponieważ oferujemy dofinansowanie w postaci zwrotu 75% poniesionych kosztów, również kosztów zakupu urządzeń do krojenia, do pakowania. W ciągu półtora tygodnia zostanie rozpoczęty specjalny nabór tylko dla grup producentów rolnych działających w sektorze przetwórstwa, tak żeby dać im jeszcze dodatkową szansę zaistnienia. Przede wszystkim bardzo zależy nam na tym, aby te owoce i warzywa były krajowe. Proszę zauważyć, że nie ma w tej ofercie innych owoców, a były w tym zakresie wywierane naciski. Wolałbym, aby jedzono jabłka, gruszki, marchewki, ogórki, a nie banany i pomarańcze, które rodzice mogą kupić i dać dzieciom w domach. Zakup naszych owoców i warzyw jest kwestią kluczową. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Teresa Wargocka, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie ministrze, myślę, że nie samą ideą człowiek żyje. Sprawdzianem kompetencji ministrów jest wprowadzanie idei w życie. Na chwilę obecną ten program został uruchomiony w bardzo niesprawny sposób. Mam podstawowe, ważne pytania dotyczące tego programu i barier w jego realizacji. Proszę powiedzieć, w jaki sposób wyliczono koszt jednej porcji. Nie może on przekroczyć 1,17 zł na jedno dziecko, a koszt transportu nie może być wyższy niż 3% tej kwoty. Myślę, że sugestie producentów odnośnie do dostarczania owoców raz w tygodniu wiążą się z wymaganym niskim kosztem transportu. Jaka jest opłacalność tego przedsięwzięcia dla rodzimych producentów, skoro pieniądze oferowane przez Agencję Rynku Rolnego są, jak sądzimy, za małe w stosunku do ponoszonych przez nich nakładów? Myślę, że kolejną barierę stanowi kwestia odległych terminów płatności dla dostawców. Dlaczego ten termin wynosi aż 4 miesiące od dnia wykonania usługi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Kwestię terminu płatności określa rozporządzenie Komisji Europejskiej. Chcemy skrócić go do maksymalnie 3 miesięcy, tak aby te płatności były regulowane sprawniej, bo ten termin faktycznie stanowi obciążenie dla tych podmiotów. Jeżeli chodzi o ceny jednostkowe, to wyliczono je według kalkulacji instytutu ekonomiki, który przedstawił nam propozycje dotyczące poszczególnych grup, uwzględniając próg opłacalności dla producentów. Jednym z kryterium była dostępność. Chodzi przecież o to, żeby owoce i warzywa były dostępne w ciągu obu semestrów, żeby nie było pustych obiegów w przypadku dostaw.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#GlosZSali">(To się nie kalkuluje lokalnym dostawcom.)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o koszty logistyki, transportu, to uwzględnialiśmy to, czy odległości nie są zbyt duże. Lokalna firma czy choćby grupa producentów rolnych powinna skupić swą działalność, obsługiwać szkoły znajdujące się na najbliższym obszarze, w promieniu mniej więcej 30 km. Dostawcy nie będą przecież jeździli po 100-200 km.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Pani marszałek, Wysoka Izbo, liczba ponad 2500 szkół być może jest dla niektórych zbyt mała, ale jest to dopiero pierwszy semestr wdrażania programu. Liczymy również na państwa pomoc i zaangażowanie, ponieważ niektóre szkoły pomimo dużej akcji informacyjnej prowadzonej przez Agencję Rynku Rolnego, ministerstwa rolnictwa, edukacji i zdrowia nie były tym w ogóle zainteresowane. Myślę, że presja i zaangażowanie rodziców, jak również samorządów lokalnych spowoduje, że wsparcie otrzyma większa grupa. Niestety, nie mamy środków, które wystarczyłyby dla wszystkich dzieci. Liczyliśmy szacunkowo, że chodzi o ok. 1 mln osób. Mamy nadzieję, że jeżeli odbiór programu będzie pozytywny, będziemy wspólnie walczyli o zwiększenie środków na ten program. Podkreślę jeszcze jedno: chodzi nam o kreowanie pewnych postaw, nawyków, tak aby dzieci później kupowały nasze, krajowe owoce i warzywa. Taki jest główny cel programu. Sedno programu nie tkwi w tym, ile kosztuje logistyka. Ta kwestia też jest ważna, ale wtórna, drugorzędna. Myślę, że jeżeli zaangażujecie się państwo mocniej w promocję programu, to na pewno w drugim semestrze program będzie obejmował 5 tys. szkół. Gorąco do tego zachęcam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselMarekKwitek">(Dużo osób chciało skorzystać, a nie skorzystało, ze względu na koszty logistyki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Jarosław Matwiejuk z klubu Lewica kieruje pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie stanu technicznego lotnictwa Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! 31 października br. w godzinach wieczornych rozbił się śmigłowiec Kania należący do Straży Granicznej. Niestety, śmierć poniosło 3 funkcjonariuszy Straży Granicznej, którzy wykonywali swoje zadania na obszarze działania Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej. Katastrofa śmigłowca - przypomnę, że ten śmigłowiec wyprodukowano w 2006 r., czyli był on względnie nowy - skłania mnie do zadania kilku pytań, których celem jest ustalenie, jaki jest rzeczywisty stan techniczny floty śmigłowców znajdujących się w dyspozycji Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny panie ministrze, w związku z tym bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania: Jaki jest stan techniczny śmigłowców Straży Granicznej? Czy jest prawdą, że wstrzymano wszystkie loty śmigłowców typu Kania? Jeżeli tak, to dlaczego? Przypomnę, że śmigłowiec Kania jest wersją rozwojową śmigłowca Mi-2 wyposażoną w amerykański silnik. W związku z tym mam pytanie: Czy w toku eksploatacji tych śmigłowców pojawiły się sygnały wskazujące na trudności techniczne, a być może nawet na wady konstrukcyjne? Jaki wpływ na stan techniczny i funkcjonowanie lotnictwa Straży Granicznej miały oszczędności wywołane cięciami budżetowymi w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji? Ostatnie pytania: Czy w najbliższym czasie są planowane działania, które mają poprawić bezpieczeństwo lotników, funkcjonariuszy Straży Granicznej? Jeżeli tak, to jakie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Lotnictwo Straży Granicznej powstało i zaczęło funkcjonować już w 1996 r. Jako jeden z pierwszych powstał właśnie wydział lotniczy Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej z siedzibą na lotnisku w Białymstoku-Krywlanach. W marcu 2007 r. minister spraw wewnętrznych i administracji podpisał porozumienie z prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego, na mocy którego lotnictwo Straży Granicznej uzyskało poświadczenie Urzędu Lotnictwa Cywilnego dotyczące zgodności z przepisami obowiązującymi w cywilnym prawie lotniczym. Lotnictwo Straży Granicznej uzyskało również certyfikaty lotniczej organizacji obsługowej według przepisów PART 145 oraz Organizacji Zarządzania Ciągłą Zdolnością do Lotu według przepisów PART MG. Te certyfikaty uzyskano w 2008 r. Tak więc lotnictwo Straży Granicznej spełnia wszelkie standardy wymagane przez Urząd Lotnictwa Cywilnego, przez lotnictwo cywilne. Operacje lotnicze są realizowane w ramach działalności Straży Granicznej na podstawie bardzo precyzyjnej instrukcji operacyjnej lotnictwa, która z kolei jest oparta na dotyczących lotów w zakresie lotnictwa ogólnego przepisach wykonawczych PL 6 oraz JAR OPS 1 i JAR OPS 3, zatwierdzonych przez prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Przepisy te zostały zawarte również w zarządzeniu komendanta głównego Straży Granicznej. Aktualnie w skład wyposażenia lotnictwa Straży Granicznej wchodzi 13 statków powietrznych, w tym w tej chwili 5 - a było ich 6 - śmigłowców PZL Kania. Te śmigłowce są w miarę nowe. Jeden został wyprodukowany w roku 1996, jeden - w 2002 r., a cztery zostały wyprodukowane w 2006 r. Jeden śmigłowiec PZL W-3 Sokół wyprodukowany w roku 1992, jeden PZL W-3AM Anakonda wyprodukowany w roku 2006, samoloty PZL 104 Wilga 2000, wszystkie wyprodukowane w roku 1998, samolot PZL M-20 Mewa wyprodukowany w roku 1995 i samolot PZL M-28 Skytruck wyprodukowany w roku 2006. Jak widać, wszystkie te jednostki powietrzne są stosunkowo nowe, to nowe jednostki powietrzne. Gdybym przedstawił wykaz jednostek, którymi dysponuje Policja, okazałoby się, że tam jest zdecydowanie gorzej.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o śmigłowiec PZL Kania SN-26XG, który uległ wypadkowi lotniczemu, tej katastrofie z 31 października, to był to śmigłowiec wyprodukowany w roku 2006. Miał on na swoim koncie 732 godziny lotu ogółem, ponad 1060 operacji, czyli lądowań, a czas jego eksploatacji do pierwszego głównego przeglądu wynosił 2270 godzin, czyli był to śmigłowiec, który miał jeszcze bardzo dużo czasu na to, aby skierować go na jakikolwiek przegląd i badanie techniczne.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Co do przygotowania pilotów i załóg lotniczych, to aktualnie w strukturze lotnictwa Straży Granicznej zatrudnionych jest: 43 pilotów posiadających ważne licencje nadane przez Urząd Lotnictwa Cywilnego, 40 mechaników posiadających ważne licencje również nadane przez Urząd Lotnictwa Cywilnego i 29 członków personelu pokładowego, przeszkolonych zgodnie z przepisami dotyczącymi wykonywania operacji lotniczych w lotnictwie cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Wszystkie statki powietrzne Straży Granicznej są wyposażone w oprzyrządowanie do wykonywania lotów w dzień i w nocy, zgodnie z obowiązującymi przepisami. Są one także wyposażone w standardowe zestawy nawigacyjne i zestawy odpowiednio oprogramowanych ruchomych map elektronicznych, które pozwalają na dokładną lokalizację statku powietrznego w trakcie lotu zarówno w dzień, jak i w nocy. Ponadto śmigłowce Kania posiadają rejestratory rozmów załogi podczas lotu. Tak więc wyposażenie tychże śmigłowców jest absolutnie wystarczające i odpowiada wyposażeniu, które powinno gwarantować bezpieczeństwo lotów. Dzisiaj trudno mówić o przyczynach katastrofy. Na miejscu od 4 dni pracuje komisja, w bardzo mocnym składzie, która bada przyczyny katastrofy i wykonuje wszystkie czynności. Dopiero po ukończeniu prac będziemy mogli powiedzieć, co było przyczyną tego nieszczęścia. Rutyną jest, że w przypadku katastrof, takich zdarzeń, wstrzymuje się loty określonych typów jednostek, tak więc również loty śmigłowców Kania zostały zawieszone do czasu ustalenia przyczyn katastrofy i sprawdzenia sprawności wszystkich maszyn.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Oszczędności czy cięcia w budżecie Straży Granicznej czy służb mundurowych nie miały żadnego wpływu na bezpieczeństwo lotów. Tutaj są rozwiązania zero-jedynkowe. Jeżeli śmigłowiec spełnia warunki bezpieczeństwa, to startuje, tu nie ma mowy o jakichś oszczędnościach, o szukaniu czy oszczędzaniu pieniędzy na bezpieczeństwie, więc redukcje w budżecie Straży Granicznej nie miały żadnego wpływu na to nieszczęsne zdarzenie.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o planowane zakupy, to na razie jest zbyt wcześnie, aby mówić o tym, co planujemy, aby uzupełnić te braki. W tej chwili jest wdrażany program racjonalizacji wykorzystania lotnictwa Policji i Straży Granicznej polegający na tym, że jednostki Straży Granicznej skoncentrowane na granicy zewnętrznej wykonują również zadania na rzecz Policji i odwrotnie, jednostki Policji, które są skoncentrowane, ulokowane w głębi kraju, realizują zadania na rzecz Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i wszystkich innych formacji, które tego potrzebują. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Matwiejuk z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Był pan łaskaw opisać podstawowe elektroniczne wyposażenie śmigłowców. Chciałbym doprecyzować to takim pytaniem: Czy każdy śmigłowiec tego typu albo może w ogóle każdy śmigłowiec, który jest użytkowany przez Straż Graniczną, posiada urządzenie do pozycjonowania w przypadku katastrofy? Mam oczywiście świeżo w pamięci 300 czy 400 funkcjonariuszy, którzy przeczesywali przez kilka godzin polskie pogranicze w poszukiwaniu śmigłowca. Dzisiaj wiemy, że w tej katastrofie śmigłowca funkcjonariusze zginęli na miejscu, ale gdyby na chwilę założyć, że w przypadku ratowania życia funkcjonariusza liczy się każda minuta czy też każda godzina, to trzeba przyznać, że teoretycznie byłaby to strata wielu godzin. Więc jeszcze raz powtórzę moje pytanie, które brzmi tak: Czy we wszystkich statkach powietrznych znajdują się urządzenia do pozycjonowania w przypadku katastrofy? I drugie pytanie: Czy pan minister przewiduje uzupełnienie, że tak powiem, floty śmigłowcowej w woj. podlaskim? Przypomnę, że jeszcze jeden śmigłowiec Kania, który tam stacjonuje, jest niezdatny do lotów, więc tak naprawdę nasza granica nie jest, no, przykryta, tak to ujmę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Potwierdzam. Rzeczywiście każdy śmigłowiec Straży Granicznej jest wyposażony w urządzenia pozwalające na pozycjonowanie. Tutaj to urządzenie nie zadziałało. Byliśmy na miejscu i na tyle, na ile mogliśmy się zorientować, to okazało się, że być może przyczyną tego, że to urządzenie nie zadziałało, było to, że antena, poprzez którą był wysyłany sygnał nadawczy, była oderwana od urządzenia emitującego sygnały. Być może to jest przyczyna, aczkolwiek to też będzie wyjaśniane przez komisję, która bada przyczyny tejże katastrofy.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Co do ewentualnego doposażenia Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej w jednostki latające. Dzisiaj zastanawiamy się, czy akurat to wyposażenie, którym oddział podlaski obecnie dysponuje, jest wystarczające. Tak naprawdę jednostek latających mamy zbyt mało, niestety to są dosyć kosztowne przedsięwzięcia i na najbliższy rok na pewno nie mamy w budżetach środków na zakup nowych. Będziemy analizowali wykorzystanie jednostek latających w innych regionach kraju i jeżeli uznamy, że rzeczywiście na podlaskim odcinku Straży Granicznej jest niezbędna dodatkowa jednostka, to przesuniemy ją tam z innego miejsca. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Andrzej Orzechowski, Izabela Leszczyna i Janusz Cichoń z klubu Platformy Obywatelskiej kierują pytanie do ministra edukacji narodowej w sprawie braku podstaw prawnych działania ośrodków doskonalenia nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zadaję to pytanie, ponieważ zgłosiło się do mnie stowarzyszenie samorządowych ośrodków doskonalenia nauczycieli, które jest zaniepokojone brakiem podstaw prawnych w zakresie doradztwa i doskonalenia nauczycieli. Otóż 24 sierpnia 2009 r. przestało obowiązywać rozporządzenie ministra edukacji narodowej i sportu w sprawie warunków i trybu tworzenia, przekształcania i likwidowania oraz organizacji i sposobu działania placówek doskonalenia nauczycieli, w tym zakresu ich działalności obowiązkowej oraz zadań doradców metodycznych, warunków i trybu powierzania nauczycielom zadań doradcy metodycznego. Według mojej wiedzy do dnia dzisiejszego nowe rozporządzenie nie zostało wydane, przynajmniej nie zostało opublikowane. Brak rozporządzenia uniemożliwia prowadzenie bieżącej działalności statutowej placówek doradztwa i doskonalenia, m.in. ze względu na brak podstawy prawnej w zakresie przygotowania planów pracy na rok 2010, brak procedur powierzania zadań doradcy metodycznego i brak możliwości wydawania świadectw kursów kwalifikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Chciałbym zatem zapytać, czy przygotowywane jest nowe rozporządzenie, czy w najbliższym czasie zostanie ono wydane, czy może są inne podstawy prawne pozwalające powierzać zadania doradcom metodycznym czy wydawać świadectwa kursów kwalifikacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej panią Krystynę Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nie mogę się zgodzić z takim stwierdzeniem, że nie ma podstaw prawnych działania ośrodków doskonalenia nauczycieli, ponieważ te podstawy prawne są. Ośrodki funkcjonują na mocy ustawy o systemie oświaty, są tam określone zasady powoływania tych ośrodków i ich funkcjonowania. Stare rozporządzenie w sprawie warunków i trybu tworzenia, przekształcania i likwidowania oraz organizacji i sposobu działania placówek doskonalenia nauczycieli rzeczywiście wygasło 24 sierpnia 2009 r., ale 29 października 2009 r. zostało podpisane nowe rozporządzenie w sprawie placówek doskonalenia nauczycieli. Zostało ono podpisane przez ministra edukacji narodowej, ale w porozumieniu podpisują je jeszcze minister kultury i dziedzictwa narodowego oraz minister rolnictwa i rozwoju wsi. To rozporządzenie wejdzie w życie po upływie 7 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym podkreślić, że są podstawy prawne funkcjonowania ośrodków doskonalenia nauczycieli, takie ośrodki mogą funkcjonować i dalej prowadzić swoją działalność, tym bardziej że działają również na podstawie statutów nadanych przez organy prowadzące.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o regulacje, które są zawarte w nowym rozporządzeniu, to chroniąc pewną ciągłość działania ośrodków, napisaliśmy w rozporządzeniu, że placówki doskonalenia mogą dalej działać w oparciu o statuty, które w tej chwili obowiązują, jeszcze do trzech miesięcy od dnia wejścia w życie rozporządzenia, czyli będą miały trzy miesiące na dostosowanie statutów do wymogów nowego rozporządzenia. Chodzi o to, żeby te placówki miały ciągłość funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Nauczyciele doradcy metodyczni realizują swoje zadania z zakresu doradztwa metodycznego na podstawie powierzeń uzyskanych od organów prowadzących szkoły i placówki. Te powierzenia w znacznej części są powierzeniami na czas dłuższy niż 1 rok szkolny i w dalszym ciągu obowiązują. Jedynie w nielicznych przypadkach te powierzenia były określane na 1 rok szkolny. Będą one mogły być kontynuowane po wejściu w życie nowego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Nowe rozporządzenie tak naprawdę porządkuje sposób funkcjonowania placówek doskonalenia nauczycieli, nie ma tam rewolucyjnych zmian. Wprowadzono nowe wymagania wobec nauczycieli zajmujących stanowiska dyrektorów placówek, zniesiono obowiązek uzyskania pozytywnej opinii kuratora w przypadku tworzenia, przekształcania i likwidowania publicznych placówek doskonalenia nauczycieli, doprecyzowano zasady powierzania stanowiska dyrektora publicznej placówki doskonalenia nauczycieli oraz zmieniono skład komisji konkursowej. Te zmiany były wymagane w związku z wejściem w życie nowelizacji ustawy o systemie oświaty i koniecznością dopasowania funkcjonowania tych placówek do tych nowych przepisów. Posłużyło to również do doprecyzowania niektórych zadań prowadzonych przez wojewódzkie i powiatowe ośrodki oraz przez Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli. Wprowadzono nowe zadania obowiązkowe polegające na organizowaniu szkoleń dla kandydatów na ekspertów komisji kwalifikacyjnych i egzaminacyjnych awansu zawodowego nauczycieli. Dotyczy to placówek doskonalenia prowadzonych przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania oraz przez ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego. Określono również zadania obowiązkowe dla placówek zakładanych i prowadzonych przez ministra właściwego do spraw rolnictwa, czyli dotyczy to też placówki centralnej.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pan poseł pytał o plany pracy placówek. Otóż nowe rozporządzenie znosi obowiązek przedstawiania kuratorowi oświaty do zaopiniowania planu pracy publicznej placówki doskonalenia nauczycieli, tak jak to zrobiono w ustawie o systemie oświaty. Placówka sama decyduje o planie pracy, a organ prowadzący z zakresu budżetowego ustala, co będzie organizowała.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Myślę, że ten sposób jest bardziej elastyczny i sprzyja organizacji zadań placówki doskonalenia w sposób, który odpowiada potrzebom środowiska, dla którego placówka działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Izabela Leszczyna, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani Minister! Z pewnością na zmiany, o których pani mówiła, czeka całe środowisko, a więc nie tylko placówki doskonalenia nauczycieli, lecz także ich beneficjenci, nauczyciele i dyrektorzy szkół. Wszyscy czekają na zmiany systemowe. Rozumiem, że nowe rozporządzenie nie kończy tego procesu zmian, tylko raczej go zaczyna, i dobrze.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Zapoznałam się z nowym rozporządzeniem na stronie domowej Ministerstwa Edukacji Narodowej i mam trzy pytania, jeśli pani minister pozwoli. Otóż w tym rozporządzeniu zadania placówek o zasięgu ogólnopolskim i wojewódzkim są sprecyzowane i dobrze określone, natomiast dość lakonicznie wspomniano o zadaniach placówek prowadzonych przez gminy i powiaty. Mówi się, że wykonują one zadania z zakresu doskonalenia zawodowego nauczycieli, ze szczególnym uwzględnieniem doradztwa metodycznego. Jest to chyba zapis dosyć ogólny.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Następna kwestia to nadzór pedagogiczny, który nad doradcą metodycznym sprawuje dyrektor placówki wojewódzkiej. Jeśli nie jest on pracodawcą, to jakimi narzędziami dysponuje i jakie ma instrumentarium?</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ostatnie pytanie. W rozporządzeniu określono zadania nauczyciela doradcy, ale nie ma tam zadań nauczyciela konsultanta. Brak tego zróżnicowania sprawia, że doradca powołany do pracy przy warsztacie nauczyciela często wykonuje także zadania nauczyciela konsultanta. Prosiłabym o wyjaśnienie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej panią Krystynę Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani Marszałek! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Rzeczywiście w ramach priorytetu III Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ Ministerstwo Edukacji Narodowej prowadzi projekt systemowy, którego celem jest dobre zorganizowanie i uporządkowanie systemu wsparcia dla szkół i nauczycieli. Te działania projakościowe Ministerstwa Edukacji Narodowej doprowadziły też do takiej refleksji, że ten system wsparcia dla szkoły jest bardzo istotny, bardzo ważny i trzeba zintensyfikować jego funkcjonowanie. Takim wsparciem dla szkoły jest właśnie placówka doskonalenia nauczycieli. Pracujemy nad tym, żeby ten system wsparcia dla szkół rzeczywiście odpowiadał potrzebom szkoły.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeśli chodzi o szczegółowe pytania dotyczące zadań placówek prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego, czyli tych powiatowych, to rzeczywiście rozporządzenie określa zadania tych placówek w taki sposób, ponieważ te placówki wypełniają przestrzeń, której nie są w stanie wypełnić wojewódzkie placówki doskonalenia nauczycieli. Po to właśnie samorządy powołują placówki doskonalenia nauczycieli obejmujące swoim działaniem mniejsze obszary, aby odpowiadały one na konkretne potrzeby danej szkoły, konkretnego środowiska placówek oświatowych. Tak naprawdę definiowanie zadań w taki właśnie bardzo elastyczny sposób powoduje, że placówki te są w stanie odpowiedzieć na konkretne potrzeby środowiska. Rzeczywiście często prowadzą działania podobne do działań wojewódzkich ośrodków doskonalenia, ale myślę, że to akurat jest dobre, bo wtedy działają zasady konkurencji i szkoła może wybrać lepszą ofertę i z niej skorzystać. Jeżeli myślimy o systemie jakościowym, to taki sposób organizacji jest na pewno bardzo korzystny.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pytała pani o nadzór pedagogiczny. Kurator oświaty też nie zatrudnia dyrektora szkoły, a jednak sprawuje nadzór pedagogiczny nad dyrektorem czy nad szkołą.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> To przepisy określają, w jaki sposób jest sprawowany nadzór pedagogiczny, a my w rozporządzeniu doprecyzowujemy, że dyrektor wojewódzkiego czy powiatowego ośrodka sprawuje nadzór metodyczny nad doradcą w zakresie zadań związanych z doradztwem. Poprzednio było to niedoprecyzowane.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o zadania konsultantów i doradców. Zadania konsultantów są definiowane przez zadania placówki. Ponieważ w wojewódzkiej placówce to dyrektor zatrudnia konsultantów, on też określa ich konkretne zadania mieszczące się w zadaniach placówki. Konsultant może wypełniać je wszystkie, a może tylko niektóre, te, które powierzy mu dyrektor. Ponieważ doradcy metodycznego się nie zatrudnia, tylko samorząd terytorialny powierza mu pewne obowiązki, to w rozporządzeniu dokładniej określiliśmy zadania doradcy, ale też pozostawiliśmy samorządom terytorialnym pewną sferę wolności i zadania doradcy ustala samorząd w ramach powierzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Barbara Bartuś, Małgorzata Sadurska i Adam Śnieżek z klubu Prawo i Sprawiedliwość skierowali pytanie do ministra pacy i polityki społecznej w sprawie planów obniżenia wysokości składki emerytalnej przekazywanej do otwartych funduszy emerytalnych i zagrożeń dla przyszłych emerytów.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Barbara Bartuś.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pani Minister! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Reformę emerytalną wprowadzono w 1999 r. Zmuszono wtedy wszystkie osoby urodzone po roku 1967 do przystąpienia do otwartych funduszy emerytalnych, do tzw. II filaru. Dla osób urodzonych między rokiem 1949 a 1967 wprowadzono fakultatywność przystąpienia do OFE i jednocześnie zrobiono wiele, aby skutecznie namówić te osoby do przystąpienia do otwartych funduszy. Wszyscy jeszcze pamiętamy reklamy o wczasach pod palmami. Dzisiaj ponad 37% płaconej przez ubezpieczonych składki emerytalnej trafia właśnie do otwartych funduszy emerytalnych, reszta zostaje w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselBarbaraBartus">Od obecnego roku rozpoczęto wypłatę emerytur ze środków zgromadzonych w otwartych funduszach i pierwsze emerytury wyniosły kilkanaście złotych miesięcznie. Tak niskie wypłaty spowodowały, że Polacy poczuli się oszukani. Ministerstwo pracy zapewniało, że przy dłuższym oszczędzaniu te emerytury będą satysfakcjonujące, dzisiaj ministerstwo zamierza obniżyć składkę odprowadzaną do OFE prawie o 2/3 i również zapewnia, że przyszłe emerytury będą wysokie, satysfakcjonujące.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselBarbaraBartus">Może zgodzę się z tym, że obniżenie składek odprowadzonych do OFE może zmniejszyć jawny deficyt w budżecie państwa w przyszłym roku, ale dług pozostanie, żaden realny problem nie zostanie rozwiązany, a uderzacie państwo w fundamenty systemu emerytalnego. Absolutnie nie bronię otwartych funduszy emerytalnych, w ogóle uważam, że przynależność do otwartego funduszu emerytalnego winna być dobrowolna. Prawo i Sprawiedliwość już w ubiegłym roku postulowało taką dobrowolność. Natomiast sądzę, że tak znaczące obniżenie wysokości składki odprowadzanej do OFE spowoduje, że środki te zostaną skonsumowane na różne opłaty, które tam funkcjonują. Kiedy za kilkanaście lat ci, co dzisiaj płacą składki, zgłoszą się po emerytury, to cały ciężar wypłaty spadnie na budżet państwa, więc pytam, panie ministrze, skąd państwo polskie weźmie pieniądze na te emerytury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra pracy i polityki społecznej panią Jolantę Fedak.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Ostatni kryzys gospodarczy w sposób bardzo bolesny obnażył mrzonki reformatorów, którzy mówili o tym, że w przyszłości na emeryturze będzie można utrzymać się z wirtualnych pieniędzy, a nie z pracy. Jednocześnie przydał wartości i godności ludzkiej pracy, bo tylko z ludzkiej pracy bierze się pomyślność narodów i jednostek.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">10 lat temu wprowadziliśmy nowy system emerytalny polegający na tym, że każdy ubezpieczony miał zapisane indywidualne konto, indywidualne konto zarówno tej części, która będzie wypłacana z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jak i w tej części, która będzie wypłacana z otwartych funduszy emerytalnych. To była podstawowa zasada i zmiana w systemie emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#GlosZSali">(Projekty SLD.)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W międzyczasie inne kraje również uwierzyły, że system kapitałowy będzie lepszy niż ten, który funkcjonował dotychczas, i wprowadziły podobne zmiany. W tym samym czasie kraje te dokonywały korekty systemu, obserwując to, co działo się przez te 10 lat. Reforma emerytalna to nie jest dziesięć przykazań, reforma emerytalna powinna podlegać korektom pod wpływem sytuacji zewnętrznej. Nikt nikomu nie powiedział, że podział składki między otwarte fundusze emerytalne a ZUS powinien być w proporcji 2/3 do 1/3. Bogata Szwecja odkłada w ten sposób tylko 2% oszczędności na przyszłe emerytury.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Od początku tego roku prowadzimy prace nad dokończeniem tego systemu, a także nad ustaleniem zasad funkcjonowania otwartych funduszy emerytalnych w kontekście ich przyszłego inwestowania. To państwo posłowie z Prawa i Sprawiedliwości, z Platformy Obywatelskiej, z Polskiego Stronnictwa Ludowego, z SLD jednomyślnie stanęliście za mną, kiedy w połowie tego roku po raz pierwszy przyszłam na tę trybunę, aby obniżyć koszty funkcjonowania tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#GlosZSali">(Słusznie.)</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">To wszyscy państwo głosowaliście za tym, aby obniżyć prowizje i opłaty dla towarzystw emerytalnych. Uznaliście bowiem, że ważniejsze są emerytury i zyski przyszłych emerytów i ubezpieczonych niż dobro i zyski kilku towarzystw emerytalnych. Za co serdecznie dziękuję. Dziś mówimy o podobnej korekcie. Nie ma najmniejszego powodu, aby płacić za zakup obligacji najpierw 10, a w tej chwili 7%.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Czy pani Bartuś, pani Sadurska, pan poseł Cichoń, pan poseł Tomaszewski nie potrafią kupić obligacji Skarbu Państwa bez drogiego pośrednika? Czy państwo musi emitować dodatkowe obligacje, aby PTE, potrącając duże prowizje, zakupywało za publiczne pieniądze obligacje Skarbu Państwa? W życiu i w ekonomii nie ma darmowych obiadów, za wszystko ktoś musi zapłacić. Absolutnie sprzeciwiam się temu, aby za zyski towarzystw emerytalnych płacili przyszli emeryci. Ten system, który proponujemy, będzie, po pierwsze, tańszy, po drugie, emerytura pozbawiona prowizji, zapisana na koncie indywidualnym w ZUS, będzie na pewno wyższa. A zatem co takiego się dzieje, że jak świat długi i szeroki, przetacza się przez Rzeczpospolitą żałosny skowyt towarzystw emerytalnych, które płaczą za przyszłymi zyskami? To jest jedyna instytucja, która przy tej operacji straci pieniądze. Jedyna. Ale ja, szanowni państwo, jestem ministrem pracy i nigdy nie będę dbała o to, żeby ktoś otrzymywał niezasłużoną opłatę za nicnierobienie. Zawsze stanę po stronie ubezpieczonego, jego przyszłości i wysokości jego emerytury. Zawsze.</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#GlosZSali">(Bardzo słusznie.)</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pytam państwa posłów, kto stanie ze mną po tej samej stronie?</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#GlosZSali">(My.)</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pytam państwa posłów, kto ulegnie szantażowi instytucji, które mają nieograniczone fundusze na reklamę, na artykuły, które twórców reformy wiążą materialnie i organizacyjnie w swoich towarzystwach. A kto stanie ze mną dla dobra ubezpieczonych? Pytam o to państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Szkoda, że tyle czasu rząd dojrzewał do tego.)</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym dzisiaj powiedzieć tak.</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> Odpowiadając na pytania, które padały na sali, pragnę państwu odpowiedzieć również na te, które zadajecie mi w kuluarach. Po co ci to było? Po co ruszyłaś te instytucje, które naprawdę jedzą darmowe lancze na koszt podatnika, i to dwa razy: raz - kiedy płacimy prowizję, i drugi raz - kiedy wykupujemy od nich obligacje? Ale jeszcze raz, drodzy państwo, powtarzam, że nie mam wyjścia. Zawsze będę dbała o to, żeby emeryci mieli wyższe emerytury, i zawsze stanę po tej stronie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Barbara Bartuś i, jeżeli wystarczy czasu, pytanie chce zadać również pan poseł Adam Śnieżek z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że macie państwo razem minutę do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! To, czego wysłuchaliśmy przed chwilą, to było populistyczne wystąpienie. Nie odpowiadało na żadne pytanie. Pytam: Czy zdajecie sobie państwo sprawę, że takim posunięciem, jakie planujecie, możecie doprowadzić do bankructwa finansów publicznych za kilkanaście lat? Już dzisiaj się prognozuje, że od 2020 r. na emerytury zabraknie kilkunastu miliardów złotych. Zabieracie teraz pieniądze z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Nie będzie oszczędności w otwartych funduszach emerytalnych, tak przez państwa gloryfikowanych. Więc pytam: Czy będzie wypłata emerytur? Czy będą w ogóle jeszcze emerytury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAdamSniezek">Pani minister, projekty obniżenia prowizji otwartych funduszy emerytalnych były złożone przez Prawo i Sprawiedliwość i Lewicę rok przed tym, zanim rząd zgodził się na to obniżenie. Wtedy rząd bronił OFE.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Jak lew.)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselAdamSniezek">Chciałbym zapytać: Czy rząd poprze postulat Prawa i Sprawiedliwości dotyczący dobrowolnego przynależenia do OFE?</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi minister pracy i polityki społecznej panią Jolantę Fedak.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Więcej wiary. To, czy będzie, czy starczy pieniędzy na przyszłe emerytury, nie zależy od tego, czy PTE będą trzymały akcje Skarbu Państwa. Nie, to nie od tego zależy pomyślność przyszłych emerytów. To zależy od tego, czy ludzie będą pracować, czy będzie wzrost gospodarczy. Na tym polega przyszłość emerytów. To nie od tego zależy, czy one będą miały zamknięte w sejfach obligacje Skarbu Państwa, które corocznie trzeba wykupować, żeby wypłacić emerytury. Dlatego, pani poseł, więcej wiary. Polacy w tym kryzysie udowodnili, że potrafią pracować, że umieją sobie dobrze radzić. Polska jest jedynym krajem, który utrzymuje wzrost gospodarczy. I jeśli w was, państwo posłowie, nie ma wiary w ten naród, że my w przyszłości będziemy żyć lepiej, to ja pytam, jak my rządzimy.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselBarbaraBartus">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselMariaNowak">(To jest pytanie do rządu.)</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jeżeli chcecie dać swoje uprawnienia i plenipotencje prywatnym instytucjom, które obracają tylko publicznymi pieniędzmi za darmo, to znaczy, że wierzycie w to, iż ustawodawca Najjaśniejszej Rzeczypospolitej potrafi zagwarantować emerytury Polakom. A ja w to wierzę. Ja w to wierzę. Dawaliście zresztą tego dowód wtedy, kiedy obniżaliśmy prowizje, opłaty PTE. I nie licytujmy się tu, mili państwo, czy wy byliście pierwsi, czy SLD było pierwsze. Wszyscy jak jeden mąż poparliście najbardziej radykalny projekt. I to był projekt rządu.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselBarbaraBartus">(Bo nasz leżakował.)</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W tym względzie byliśmy absolutnie jednomyślni. Jeszcze raz za to dziękuję posłom Prawa i Sprawiedliwości, posłom Platformy Obywatelskiej, posłom SLD i posłom PSL. Bo wtedy, obniżając koszty tego systemu, stanęliście po stronie ubezpieczonych. I zawsze będę myślała tylko o tym, żeby emerytura w perspektywie była wyższa.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Ja również wierzę w państwo, że ono będzie rozwijało się dobrze, a Polacy również będą żyli dłużej, bo nie mam co ich mamić tym, że jakiekolwiek - najczęściej bezsensowne - operacje księgowe zapewnią im świetlaną przyszłość. Tylko z pracy, ze wzrostu gospodarczego, z rozwoju polskiej przedsiębiorczości będą w przyszłości wyższe emerytury. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PoselBarbaraBartus">(Pani marszałek, ale pani minister nie odpowiedziała na żadne pytanie. Skąd państwo polskie za kilka lat weźmie pieniądze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, przypominam pani, że czas na zadanie pytania upłynął. Jeżeli pani jest niezadowolona z tak udzielonej odpowiedzi, a pani minister miała do tego prawo, to proszę skierować kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Posłowie Renata Butryn i Piotr Tomański z Platformy Obywatelskiej skierowali pytanie do ministra infrastruktury w sprawie trudności z wykupem mieszkań lokatorskich.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Renata Butryn, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselRenataButryn">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselRenataButryn">Szanowny Panie Ministrze! Chciałabym właściwie powrócić do tego problemu, ponieważ wraz z panem Piotrem Tomańskim zadawaliśmy pytanie dotyczące wykupu mieszkań za przysłowiową złotówkę ponad rok temu. Poruszaliśmy wiele problemów, opisywaliśmy trudności związane z wykupem tych mieszkań. W tej chwili największe trudności zarówno na terenie Stalowej Woli i Tarnobrzega, jak i w całym kraju, jak się okazuje, przeżywają przede wszystkim ci lokatorzy, którzy zajmują mieszkania lokatorskie znajdujące się w budynkach obciążonych kredytami z początku lat 90. Sprawa ta była przedmiotem wielu regulacji prawnych mających na celu pomoc lokatorom tych mieszkań. Nie znalazła jednak dobrego rozwiązania, oczywiście w naszej ocenie. Chciałabym także podkreślić, że wykup tych mieszkań ma ogromne znaczenie dla ludzi, którzy nie dysponują środkami finansowymi, ponieważ tak naprawdę mieszkanie lokatorskie nie jest w zasadzie żadnym majątkiem, dlatego że w myśl prawa cywilnego lokator nie będzie go mógł w przyszłości sprzedać, przekazać w spadku dzieciom, darować czy nawet przedstawić jako zabezpieczenia kredytu bankowego.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselRenataButryn">Oprócz tego pragnę zwrócić uwagę na to, że powstaje coraz więcej wspólnot mieszkaniowych, które dobrze funkcjonują, ale wymagają innego prawa własnościowego, i wielu ekspertów zwraca uwagę na to, że należałoby uporządkować prawo własnościowe w ramach spółdzielni. Stąd moje pytanie, panie ministrze: Jakie założenia pański resort wypracował lub próbuje wypracować, aby pomóc tym lokatorom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Piotra Stycznia.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na zadane mi pytanie, chciałbym na wstępie powiedzieć, że dotyczy to grupy ok. 100 tys. członków spółdzielni, którzy borykają się ze spłatą kredytów mieszkaniowych zaciągniętych przez spółdzielnie mieszkaniowe i zgodnie ze słownikiem ustawowym na równi ze spółdzielniami są kredytobiorcami.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">W zasadzie problematyka przekształcania spółdzielczych praw do lokali w odrębną własność uregulowana jest przez dwie odrębne ustawy. Jedna z nich to ustawa z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych, druga to ustawa z dnia 30 listopada 1995 r. o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jeżeli chodzi o pierwszą ustawę, odnosi się ona do wszystkich przypadków przekształcania praw spółdzielczych w prawo własności, z wyłączeniem przekształceń dotyczących lokali mieszkalnych objętych pomocą państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych. Spłata ta w aktualnym stanie prawnym, który na pewno obowiązuje do dnia dzisiejszego, opiera się przede wszystkim o zasadę spłaty kapitału oraz umorzenia, które zostało dokonane z budżetu państwa w momencie, kiedy rozpoczęto spłatę, a właściwie w momencie, kiedy zakończono proces inwestycyjny. W ramach tej spłaty umarza się 70% zadłużenia z tytułu przejściowego wykupienia odsetek.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Wynikające z aktualnego brzmienia ustawy roszczenie o przekształcenie prawa spółdzielczego w prawo własnościowe, po zachowaniu przez członka spółdzielni zasad spłaty, realizowane jest obecnie przez spółdzielnie po dokonaniu takich spłat. W zasadzie można powiedzieć, że spółdzielca taki korzysta z dobrodziejstwa zapisów ustawy, obciążonych wadami, o których mówiła pani poseł, mając możliwość przekształcenia lokatorskiego prawa do lokalu w prawo własności, które automatycznie nadaje przywileje związane również z obrotem takim prawem na rynku.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Wydaje się, że obciążenie członków spółdzielni spłacających taki kredyt jest rzeczywiście wysokie. Nie odnosząc się do samego momentu powstania takiego obciążenia, można powiedzieć, że poziom zadłużenia przypadającego na lokal dla bardzo wielu członków spółdzielni stanowi barierę nie do przekroczenia, nie mają oni bowiem możliwości przekroczenia tej bariery i następnie po spłacie przekształcenia prawa do lokalu spółdzielczego w prawo własności. Stąd też z inicjatywy posłów powstał projekt poselski (druk sejmowy nr 2065), który Sejm Rzeczypospolitej uchwalił w dniu 23 października 2009 r. i skierował do Senatu. Jest on w tej chwili na etapie procedowania w Senacie. W tym projekcie znalazła się propozycja, by wszystkim członkom spółdzielni zmniejszyć o 50% zadłużenie wobec banków z tytułu skapitalizowanych odsetek oraz o 50% zadłużenie z tytułu przejściowego wykupienia odsetek stanowiących podstawę do spłaty zadłużenia na preferencyjnych warunkach. Oznacza to zmniejszenie zobowiązań ciążących na członku spółdzielni, wyliczanych na podstawie dotychczas obowiązujących przepisów. Zastosowanie takiego zmniejszenia, według naszych wyliczeń i symulacji, może spowodować zmniejszenie wydatków członka spółdzielni o ok. 25-50% w porównaniu z wydatkami, jakie kredytobiorca musiałby ponieść przy spłacie zobowiązań w oparciu o aktualnie brzmiące przepisy.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">W związku z tym można oczekiwać większego zainteresowania, jeśli chodzi o przekształcenia spółdzielczych praw do lokali w prawo własności, jak również rozwiązania, przynajmniej w istotnej części, kwestii spłaty tzw. starych kredytów mieszkaniowych. Spodziewamy się również, że skorzystają z tego także członkowie spółdzielni mieszkaniowych ze Stalowej Woli, których dotyczy państwa pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe, pan poseł Piotr Tomański.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPiotrTomanski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że częściowo rozwiał pan nasze wątpliwości. Niemniej jednak faktycznie często zdarza się, że wartość mieszkania z zadłużeniem, z tymi odsetkami, jest większa niż wartość rynkowa tego mieszkania. Tu jest problem. Mimo zmniejszenia tych wydatków, mimo ustawy, którą proponujemy, ludzi po prostu nie stać na to, by te mieszkania wykupić.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselPiotrTomanski">Dosłownie przed chwilą rozmawiałem z jednym z prezesów spółdzielni z Przemyśla, która nie ma takich problemów. Sugerował on, żeby rozciągnąć okres spłaty kredytów dla tych, którzy mają problemy z ich spłatą, żeby mogli dokonać tej spłaty w dłuższym okresie, że tak powiem, ponieważ wykup takiego mieszkania w inny sposób jest po prostu nieopłacalny. Może jest jeszcze czas na to, żeby Senat mógł wnieść takie poprawki. Możemy wyjść z propozycją takich poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście sytuacja tych członków spółdzielni, których zadłużenie przekracza wartość rynkową lokalu, czyli innymi słowy, gdy spłata zadłużenia nie daje spodziewanych korzyści członkowi spółdzielni, jest trudna. Powstała ona z bardzo wielu przyczyn, m.in. ze sposobu realizowania inwestycji przez spółdzielnię mieszkaniową, przeciągania pewnych procesów, kształtowania relacji kredytodawca - kredytobiorca, w tym przypadku bank - spółdzielnia, w sposób, nazwijmy to, nieopierający się o zasadę minimalizowania kosztów.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Jednakże chcę przypomnieć, że jest dla nich dobra wiadomość. Nie wiąże się ona bezpośrednio z możliwością dokonania przekształcenia spółdzielczego lokatorskiego prawa do lokalu w prawo własności od razu, teraz, ale wiąże się z sytuacją, która określona jest w ustawie o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych. Na koniec roku 2017, kiedy zakończy się zobowiązanie co do spłaty np. według normatywu określanego przez ustawodawcę, zastosuje się wobec takich kredytów pełne oddłużenie z tytułu odsetek ciążących, zapisanych po stronie zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Regulacja, która znajduje się w tej chwili w Senacie, w jasny sposób to określa - zostanie do spłaty zadłużenie podstawowe, które będzie realizowane, jeżeli chodzi o samą spłatę, na warunkach nie gorszych niż teraz, ale nie będzie dotyczyło spłaty i odsetek przejściowo wykupionych oraz odsetek skapitalizowanych, które zostaną jednorazowo umorzone w ciężar budżetu państwa. To jest przyszłość, odległa niestety o kilka lat, niemniej jest to propozycja, która na pewno zostanie zaakceptowana przez tych członków, choć nie rozwiązuje tej kwestii jednorazowo już teraz, jak niektórzy z nich by tego oczekiwali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Krzysztof Brejza i Ewa Drozd z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie skierowane do ministra infrastruktury w sprawie problemów mieszkańców miast prezydenckich nieposiadających praw powiatu w zakresie niemożności zdawania w nich egzaminów na prawo jazdy.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! W 1998 r. miasta średniej wielkości, liczące od 40 do 100 tys. mieszkańców, zostały podzielone na dwie grupy: miasta na prawach powiatu i miasta pozbawione tych praw. Niestety, podział ten nie opiera się na wskaźniku obiektywnym, takim jak potencjał ośrodka miejskiego czy też jego liczebność, dlatego też kilkadziesiąt dużych miast prezydenckich pozbawionych jest obecnie praw powiatu i wcielone są one do powiatów ziemskich, borykając się przy tym z całą masą problemów, takich jak: zaniedbane i niedoinwestowane drogi, wykluczenie z niektórych programów unijnych, mniej skuteczna walka z bezrobociem, rozbita na dwa segmenty oświata, czy też znacznie mniejsze dochody budżetowe w porównaniu z tymi, które mają identyczne wielkością miasta na prawach powiatu.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pojawia się poważne pytanie o konstytucyjność takiego zróżnicowania jednakowych wielkością miast i ich mieszkańców, albowiem miasta nieposiadające praw powiatu mają gorsze warunki rozwojowe. Słabsze warunki rozwoju tych ośrodków, ośrodków subregionalnych, wpływają negatywnie na poziom życia mieszkańców zarówno miast, jak i okolicznych terenów.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Jednym z problemów jest to, że w tych miastach nie można przeprowadzać egzaminów na prawo jazdy. Egzaminy można zdawać w 40-tysięcznych miastach na prawach powiatu, ale takiej dogodności nie mają już mieszkańcy dwukrotnie większego Inowrocławia czy też Głogowa. Cierpią na tym mieszkańcy miast i okolicznych gmin, którzy zmuszeni są do wielokilometrowych dojazdów do zatłoczonych ośrodków egzaminowania, co zwiększa koszty nauki, kursu na prawo jazdy, wiąże się też z niedogodnościami związanymi z korzystaniem z urlopów i poświęcaniem całego dnia na szkolenie i zdawanie egzaminów w obcym mieście. Dlatego też mieszkańcy ziemi inowrocławskiej, głogowskiej czy ełckiej mają trudności ze zdobyciem tak potrzebnego we współczesnych realiach dokumentu, jakim jest prawo jazdy.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">W związku z tym prosimy pana ministra o odpowiedź na pytanie: Czy rząd dostrzega potrzebę uregulowania poruszonego problemu niemożności zdawania egzaminu na prawo jazdy w miastach nieposiadających praw powiatu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, chodzi tu zwłaszcza o Głogów.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Mielec.)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Inowrocław.)</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Również Inowrocław i inne miasta, ale Głogów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Proszę, ustalcie państwo status, o co szczególnie chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jestem zainteresowany Głogowem.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przechodząc do konkluzji pytania pana posła, powiem, że oczywiście dostrzegamy ten problem. Rzeczywiście w tej chwili mamy tak skonstruowane prawo, że w miastach na prawach powiatu organizowane są tego typu egzaminy, natomiast w miastach nieposiadających takiego prawa takie egzaminy nie są zorganizowane. W związku z tym dochodzi do wynaturzeń, że w miastach 40-tysięcznych egzamin jest organizowany, a w 80-tysięcznych - nie. Dlatego też mamy taki dysonans. Aczkolwiek, generalizując</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz"> - mówię szczególnie do pana posła i do pani posłanki siedzącej obok - rozmawialiśmy wielokrotnie o tym, że jest pokusa, aby tworzyć dodatkowe wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego w Polsce. Mamy jednak tutaj taką oto sytuację, że wykształcił się przede wszystkim pewien stan równowagi finansowej. Mianowicie ilość środków pozyskiwanych przez wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego z egzaminów jest na dzień dzisiejszy na tyle wystarczająca, że te ośrodki są w stanie przeżyć. Rozproszenie tej masy pieniędzy wpływających w wyniku egzaminów na większą ilość ośrodków spowoduje destabilizację tej sytuacji. W związku z tym, odpowiadając na niezadane pytanie o to, czy trzeba zwiększać ilość ośrodków ruchu drogowego, odpowiadam, że nie. Postawimy bowiem marszałków w kłopotliwej sytuacji. Szczerze mówiąc, marszałkowie mają dzisiaj możliwość tworzenia, w wyniku własnych decyzji, dodatkowych ośrodków ruchu drogowego, ale nie korzystają z tego prawa z wiadomych powodów, o których mówię, bo te same pieniądze musieliby rozproszyć na większą ilość ośrodków, powodując kłopoty finansowe jednostek już istniejących. Dlatego te sześćdziesiąt parę istniejących dzisiaj ośrodków daje sobie radę i nie destabilizujmy tego stanu.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jeżeli chodzi o możliwość organizowania egzaminów w innych miastach, to, co było sentencją pana zapytania, rozważamy taką możliwość w ministerstwie i nie uchylamy się od tego. Jak pan poseł wie, rozmawialiśmy na ten temat wielokrotnie i taka możliwość istnieje.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">W pańskiej wypowiedzi zauważyć można było również troskę o sposób egzaminowania. W rozporządzeniu z czerwca tego roku wprowadziliśmy taką oto możliwość, aby egzamin nie trwał 40 minut, ale aby już po 25 minutach, jeżeli egzaminowany spełnia wszystkie kryteria, egzaminator mógł powiedzieć: w porządku, wystarczy. Egzamin może skończyć się po 25 minutach, jeśli nie miały miejsca dodatkowe błędy. Jeżeli były jakieś wątpliwości, to egzamin trwa całe 40 minut, natomiast jeżeli jest wszystko dobrze, to po 25 minutach można skończyć. Mówię o tym a propos informacji, że pojawiały się kolejki, że egzamin praktyczny trwał zbyt długo. Daliśmy możliwość skrócenia egzaminu praktycznego do 25 minut, o ile egzamin przez te pierwsze 25 minut przebiegał wystarczająco wiarygodnie, jeśli chodzi o egzaminowanego.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie chcę mówić o absolutnie oczywistych aspektach, a mianowicie o tym, że egzamin musi być na tyle obiektywny, żebyśmy nie mieli wątpliwości co do tego, że egzaminowany wychodzi z odpowiednio wysokimi kwalifikacjami. Państwo wiecie, że z jednej strony mamy ciśnienie na podwyższenie bezpieczeństwa na drogach - tu statystyki są dramatyczne - a z drugiej strony mówimy o tym, żeby łatwiej, sprawniej wypuszczać na drogi następnych i następnych kierowców. To są dwie sprzeczne teorie. Z tegorocznych statystyk z 2009 r. wynika, że jest iskra nadziei, że ilość wypadków, zabitych, rannych na drogach będzie niższa. Po 10 miesiącach tego roku możemy zaryzykować już taką teorię i powiedzieć z trybuny sejmowej, że tych nieszczęść na drogach będzie mniej. Z drugiej strony mamy absolutną dyscyplinę, aby ci, których wypuszczamy na drogi, szczególnie ludzie młodzi, byli przeegzaminowani w sposób prawdziwy, bez żadnych ulg, taryf ulgowych. Rozproszenie egzaminowania na większą ilość ośrodków rodzi takie prawdopodobieństwo. To jest oczywiste. Stąd taka niechęć do tego, może jest to źle skrywane, aby tych miejsc do przeprowadzania egzaminów było możliwie mniej, a nie - jak państwo sugerujecie, bo widzę taką wolę liberalizacji z państwa strony - aby tych ośrodków było możliwie dużo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Ewa Drozd.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O Głogowie nic nie zostało powiedziane, zostanie to na pewno naprawione w drugiej części.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselEwaDrozd">Na pewno tak. Dziękuję, panie marszałku, za wsparcie Głogowa.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselEwaDrozd">Panie ministrze, na początku pozwoli pan, że nie zgodzę się z pana wypowiedzią, ponieważ co prawda w ustawie są przepisy, dzięki którym marszałkowie mają narzędzia, ale one są tak ograniczone i wykorzystane w tej chwili prawie w stu procentach, że nie ma tu żadnego manewru.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselEwaDrozd">Cieszę się, że pan minister widzi potrzebę ewentualnego zwiększenia sieci takich ośrodków. Chodzi może nie tyle o ośrodki. Stąd też moje pytanie. Czy może warto by było zastanowić się nad możliwością tworzenia np. miejsc, punktów egzaminacyjnych właśnie w tych miastach na prawach powiatu? Byłoby to dodatkowym narzędziem dla marszałków i myślę, że mogliby oni realnie spojrzeć na sieć tych ośrodków na swoim terenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Między innymi w Głogowie niezbędne jest ułatwienie życia obywatelom. W związku z tym mówię o takim oto niezamkniętym projekcie, w którym byłaby możliwość stworzenia prawnej możliwości odbywania egzaminów. Natomiast uparłbym się jeszcze przy tym aspekcie finansowym. Pani poseł, absolutnym minimum minimorum jest to, aby nie tworzyć dodatkowej infrastruktury, która pociągałaby za sobą koszty. Jeżeli mają powstać dodatkowe miejsca do egzaminowania, to muszą być one bezkosztowe, to znaczy powołane ad hoc, doraźnie, na czas odbywania się egzaminów, bez infrastruktury, bez zatrudnionych ludzi, bez budynków, etatów itd. Dlatego że dzisiaj monitorujemy kondycję finansową wszystkich WORD-ów i wychodzi na to, że one ledwo wiążą koniec z końcem. Są takie, którym się dobrze powodzi. Natomiast wprowadzenie dodatkowych WORD-ów popsuje nam strukturę. W związku z tym zgadzam się z panią, że parlament, władza jest od tego, aby ułatwić życie obywatelom i doprowadzić do tego, aby zdawali egzamin w godziwych warunkach, czytaj: nie jechali 70 km, tylko 10 km. Wszystko po to, żeby stworzyć sprzyjające okoliczności, jak najlepsze warunki. Natomiast zalecałbym rozsądek, rozwagę przy tworzeniu dodatkowych miejsc, ponieważ powodowałyby one koszty. Proszę zauważyć, że struktura demograficzna ludności w Polsce jest taka, że będziemy mieli coraz mniej młodych ludzi. W związku z tym zdających egzamin i łożących na utrzymanie WORD-ów będzie coraz mniej.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselEwaDrozd">(Niech się martwi marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Podzielam punkt myślenia pani i pana posła. Skłaniamy się ku temu, aby stworzyć możliwość powstania dodatkowych miejsc, ale wyłącznie na potrzeby egzaminowania i to w ustalonym harmonogramie, a zresztą w taki sposób, aby dać narzędzie marszałkowi, który będzie mógł w odpowiedni sposób działać, i żeby posłowie i nikt z rządu do tego nie wtrącał się. Chodzi o to, aby takie narzędzie miał tylko marszałek. Również w Głogowie, panie marszałku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję za słowa: skłaniamy się, ale wolałbym, żeby posłowie uzyskali odpowiedź, że to nasze skłanianie się zakończy się w ciągu miesiąca i konsekwencją jego będą wytyczne, dyrektywy lub zmiany w rozporządzeniu, i że to wszystko nie wymaga żadnych rozwiązań ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Co do kosztów, to dzisiaj ponoszą je obywatele. Chodzi więc o to, żeby punkty zamiejscowe, które możemy tak nazwać, do zdawania egzaminów powstały jednak w środowiskach liczących kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców, pozbawionych dzisiaj tych możliwości. Bardzo prosimy o to, żeby resort zechciał się skłonić.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski"> Dziękujemy bardzo. Dziękuję, panie ministrze, za deklarację.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone, więc kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie polskich przygotowań do walki z grypą A/H1N1 oraz z grypą sezonową w związku z epidemią grypy na Ukrainie i w innych krajach Europy Wschodniej, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów, w tym samym reżimie czasowym.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprosił minister zdrowia o informację w sprawie polskich przygotowań do walki z grypą A/H1N1 oraz grypą sezonową w związku z epidemią grypy na Ukrainie i w innych krajach Europy Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wysoka Izbo, w ostatnim okresie media, zarówno prasa, jak i telewizja, informują nas o rozprzestrzenianiu się grypy w Europie, a resort zdrowia informuje na bieżąco o podejmowanych działaniach dotyczących zabezpieczenia Polaków przed tą chorobą. Niektórzy koledzy z opozycji próbują zastępować ministra zdrowia, ponaglając i dopominając się o bardzo radykalne działania. Poważna dyskusja w każdej sprawie powinna toczyć się wg następującego scenariusza: analiza, diagnoza, sposób rozwiązania, o co nam chodzi w tej sprawie, leczenie chorych.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sprawa pierwsza dotyczy analizy problemu. A oto główne pytania: Czy rzeczywiście Światowa Organizacja Zdrowia, ogłaszając pandemię grypy A/H1N1, zastosowała takie same kryteria jak wtedy, gdy ogłaszała ostatnią pandemię - pandemię hiszpanki? Czy w Polsce statystyczna zachorowalność na grypę A/H1N1 jest wyższa niż średnia światowa?</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Sprawa druga dotyczy diagnozy. Każdy przypadek trzeba leczyć. Pytanie: Jak leczyć? Co chcemy usłyszeć od rządu, żeby czuć się bezpiecznie? Sposób rozwiązania to dbanie o bezpieczeństwo nas wszystkich. Ten ostatni obszar - dbanie o bezpieczeństwo zdrowotne - to sfera działania resortu zdrowia i pani minister. Potrzebna jest pełna informacja, że podejmowane są wszystkie działania dotyczące bezpieczeństwa gwarantującego maksymalną ochronę chorych. Prosimy zatem o pełną informację w sprawie wszystkich podejmowanych przez resort zdrowia i służby państwa działań w zakresie walki z pandemią grypy A/H1N1, a w szczególności o odpowiedzi na następujące pytania. Przy ministrze zdrowia działa komitet pandemiczny, jakie są zatem zalecenia komitetu w sprawie leczenia grypy A/H1N1 i grypy sezonowej? Jak funkcjonują służby publiczne odpowiedzialne za bezpieczeństwo zdrowotne, nadzorowane przez ministra zdrowia, w tym główny inspektor sanitarny i cała Państwowa Inspekcja Sanitarna, a także m.in. służby wojewodów? Czy szpitale są przygotowane do przyjmowania chorych na grypę A/H1N1 i choroby grypopochodne? I ważne pytanie: Jak ustrzec się od zakażenia?</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie i Panowie Posłowie! Zadając te pytania ministrowi zdrowia, chcę poprosić wszystkich państwa, abyśmy chociaż raz w Sejmie rozmawiali spokojnie i poważnie o sprawie dla nas wszystkich najważniejszej - o zdrowiu. Mam nadzieję, że wszyscy sprostamy temu wyzwaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Występuję przed państwem jako przedstawiciel rządu z upoważnienia pani minister zdrowia Ewy Kopacz, ponieważ od stycznia 2008 r., czyli blisko od dwóch lat, pełnię funkcję przewodniczącego Krajowego Komitetu do spraw Pandemii Grypy.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Szanowni państwo, powiem kilka słów o statystykach, zgodnie z tym, o czym mówiła pani poseł. Dnia 4 listopada 2009 r. w Polsce potwierdzono łącznie 193 przypadki zakażenia wirusem grypy typu A/H1N1v. Łącznie od kwietnia 2009 r. w laboratoriach na terenie Polski przebadano ponad 1 tys. próbek, a pacjentów, u których potwierdzono zakażenie, w pierwszej fazie hospitalizowano. Następnie okazało się, że przebieg grypy jest na tyle łagodny, że pozostałe osoby są przede wszystkim odsyłane do domu, tylko nieliczni pacjenci trafiają do szpitali. Przeanalizujmy, jak wyglądała zachorowalność na przestrzeni kilku lat. W sezonie 2005/2006 zanotowano 274 tys. zachorowań na grypę, podkreślam: na grypę. W sezonie 2006/2007 - 349 tys. zachorowań, 2007/2008 - 235 tys., nieco mniej, i w sezonie 2008/2009 - 543 tys. osób chorych. Do dnia 31 października br., w tym sezonie jesienno-zimowym, zanotowano ponad 41 tys. zachorowań. Podkreślam, że chodzi o zachorowania na grypę, dlatego że w środowisku są różnego rodzaju wirusy grypy: wirus A, wirus typu B, wirusy paragrypy i wiele innych, a także ten nowy wirus A/H1N1. W związku z tym mówimy o grypie jako o zespole objawów chorobowych, które wywołują wirusy zbliżone do siebie, acz różniące się antygenowo. Ten właśnie nowy wirus spowodował, że 11 czerwca 2009 r. WHO ogłosiło pandemię grypy, biorąc pod uwagę przede wszystkim całkiem nowe, nieznane wcześniej kryteria, a mianowicie kryteria geograficznego rozprzestrzeniania się choroby, a nie biorąc pod uwagę liczby przypadków i śmiertelności. Według danych WHO od kwietnia 2009 r. do 18 października 2009 r. w regionie Euro WHO - to nie jest tylko Unia Europejska, to są w sumie 53 kraje - wystąpiło ponad 64 tys. potwierdzonych przypadków zakażenia wirusem grypy typu A/H1N1, a na całym świecie wystąpiło ich łącznie 441 tys. Do tej pory tych przypadków jest więcej.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Myślę, że w tym momencie należy się państwu pewna statystyka porównawcza. Rocznie na grypę typową, tzw. sezonową, choruje ponad miliard ludzi na całym globie, z tego około miliona umiera. Jeżeli porównamy te statystyki z nową grypą sezonową, okaże się, że tych zachorowań jest znacznie mniej w ciągu ostatniego pół roku, a pamiętajmy, że na południowej półkuli zima była wtedy, kiedy u nas było lato. W związku z tym ta grypa cały czas się szerzy. Jak państwo widzicie, tych przypadków było znacznie mniej i oczywiście śmiertelność była mniejsza niż w przypadku grypy sezonowej. Myślę, że jest to bardzo istotne stwierdzenie, które pokazuje, że tak naprawdę grypa sezonowa jest bardzo poważnym problemem, z którym zmagamy się od wielu lat, a który, miejmy nadzieję, że dzięki tej debacie, tej dyskusji i tym wszystkim informacjom, będzie lepiej identyfikowany i postrzegany przez naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Krajowy Komitet do Spraw Pandemii Grypy, o którym wspomniałem i o którym mówiła pani poseł, prowadzi działania od roku 2005, kiedy to został powołany. Tak jak wspomniałem, przewodniczyłem mu od stycznia roku 2008. Są to typowe, rutynowe działania w ramach bardzo szerokiej koordynacji, bo w skład Krajowego Komitetu do Spraw Pandemii Grypy wchodzi wielu przedstawicieli z wielu resortów. W sumie jest to ok. 40 osób. Kluczowe resorty, poza resortem zdrowia, to: Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo Obrony Narodowej, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Ministerstwo Gospodarki i inne. Do głównych zadań komitetu należy: opracowywanie i aktualizacja, zgodnie z wymogami WHO, interdyscyplinarnego ˝Polskiego planu pandemicznego˝; przekazywanie przez członków komitetu kierownictwu resortów, organizacji i instytucji, których są przedstawicielami, ustaleń i wniosków wypracowanych przez komitet w celu ich wdrożenia zgodnie z ustawowymi kompetencjami; monitorowanie światowej i krajowej sytuacji epidemiologicznej grypy sezonowej oraz grypy ptaków; opracowywanie strategii dla podejmowanych działań profilaktycznych, diagnostycznych, leczniczych i organizacyjnych dla poszczególnych faz pandemii grypy, a także dokonywanie oceny zagrożenia oraz określanie zadań dla poszczególnych jednostek i służb oraz zakresu ich odpowiedzialności przy maksymalnym wykorzystaniu istniejących struktur działających w sytuacjach kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Od czasu przekazania informacji na temat potwierdzenia pierwszych przypadków zakażeń wirusem grypy typu A/H1N1v w Stanach Zjednoczonych i Meksyku, to jest od dnia 17 kwietnia 2009 r., Krajowy Komitet do Spraw Pandemii Grypy zebrał się osiem razy. Podczas jego posiedzeń analizowano obecną sytuację epidemiologiczną grypy w Polsce i na świecie oraz podjęte działania. Chciałbym państwu powiedzieć, że na posiedzeniu 8 września 2009 r. krajowy komitet wypracował rekomendacje dla ministra zdrowia dotyczące zwiększonej zachorowalności na grypę w ogóle oraz grup osób, które powinny, powtarzam: powinny otrzymać szczepionkę przeciw wirusowi grypy typu A/H1N1v w pierwszej kolejności. Załącznik, który mówi o tych rekomendacjach, jest bardzo istotny. Przeczytam jego ostatnie zdanie, w którym stwierdza się: Krajowy Komitet do Spraw Pandemii Grypy rekomenduje rozpoczęcie szczepień po uzyskaniu pełnej informacji o bezpieczeństwie i efektywności stosowania nowych szczepionek.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o inne działania, które zostały podjęte przez Państwową Inspekcję Sanitarną, to jest ich bardzo dużo. Działania te są w pełni koordynowane przez głównego inspektora sanitarnego na poziomie wojewódzkich i powiatowych stacji sanitarno-epidemiologicznych. Na bieżąco odbywa się przekazywanie informacji z krajowych punktów kontaktowych z innych krajów do naszego krajowego punktu kontaktowego i na bieżąco są one analizowane. Chciałbym państwu powiedzieć, że ta wręcz ciągła analiza, można powiedzieć, godzinowa w ostatnim czasie, pokazuje, że obecna sytuacja w Polsce nie odbiega od sytuacji, które miały miejsce w poprzednich latach w tym zakresie. Nieznacznie zwiększa się liczba zachorowań, ale np. w województwach ściany wschodniej, jak porównamy miesiąc do miesiąca, w październiku liczba zachorowań per saldo była mniejsza niż we wrześniu br. Chciałbym powiedzieć, że w pełni analizujemy również sytuację na Ukrainie i Białorusi, pytanie dotyczyło ich sytuacji, i oceniamy działania, które zostały tam podjęte. Wiemy, że od całkiem niedawna, bo od kilku dni, działają eksperci zarówno z Europejskiego Centrum Zapobiegania i Kontroli Chorób, jak i z WHO. Liczymy na to, że te informacje, które zostaną przez tych ekspertów zweryfikowane, będą w pełni pewne, dlatego że informacje docierające szczególnie w początkowym okresie miały znamiona lekkiej dezinformacji. Chciałbym również powiedzieć, że na Białorusi liczba zachorowań wynosi ponad 300 tys. Odnotowano kilka zgonów i mniej więcej 1/3 tych zgonów była związana z grypą typu A/H1N1.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o nasze działania na forum Unii Europejskiej, to są one bardzo szerokie.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak"> Stoimy na stanowisku, że ta szczepionka, która, jak słyszymy, jest bezpieczna i która powinna być szeroko stosowana, powinna być traktowana tak samo jak każda inna szczepionka, czyli powinna być dostępna na otwartym rynku, w aptekach, w pełni, bo to świadczyłoby o tym, że nie ma żadnej różnicy co do zasad strategii jej rejestracji i dalszego postępowania, jeśli chodzi o jej dystrybucję. Z inicjatywy pani minister zdrowia Ewy Kopacz takie działania już były wcześnie sygnalizowane na forum Unii Europejskiej - w najbliższym czasie, 11 listopada, ten problem stanie na spotkaniu COREPER i na pewno będzie 30 listopada jednym z punktów EBSCO, agendy Rady - ponieważ uważamy, że pełna dostępność do szczepionki jest podstawą efektywnego działania przeciw grypie. Chciałbym powiedzieć, że szczepionka jest tylko jednym z elementów, natomiast całościowy łańcuch postępowania w związku z grypą jest dobrze znany lekarzom. Byłoby dobrze, żeby pacjenci wiedzieli, jak postępować, a przede wszystkim, jak się jest chorym, należy iść do domu, skonsultować się z lekarzem i leczyć, a nie zarażać w środowisku miejsca pracy.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Chciałbym również odnieść się do kwestii, że ilość leków, taka pojawia się informacja, jest najprawdopodobniej niewystarczająca. Gwarantuję państwu, że zarówno analizy najczarniejszych opracowanych scenariuszy i raport przedstawiony prezydentowi Stanów Zjednoczonych, jak i najsławniejsze scenariusze, które zostały opracowane w Wielkiej Brytanii - zresztą sami ich twórcy mówią, że właściwie nie wiedzą, dlaczego przedstawiali aż takie czarne prognozy, bo nie ma możliwości, żeby tak się stało - wskazują na to, że tylko część chorych osób będzie hospitalizowana, a dodatkowo tylko część hospitalizowanych bezwzględnie wymaga klasycznego leczenia antyretrowirusowego, przeciwwirusowego.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W związku z tym gwarantuję państwu, że w hurtowniach są leki, które w tej chwili dzięki decyzji ministra zdrowia zostały tam zatrzymane na potrzeby ewentualnego leczenia zwiększonej liczby chorych w szpitalach. Gdyby tej decyzji w odpowiednim czasie nie było, to te leki już by nie istniały i byłyby używane tak, jak w Wielkiej Brytanii, gdzie, jak państwo pamiętacie, chorzy byli leczeni przez telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, przekroczył pan czas o 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ja skróciłam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ja skróciłam.)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, 10 minut, a pan minister mówi najciekawsze rzeczy od 10 minuty, przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o to, co działo się w Wielkiej Brytanii, czyli o przepisywanie przez telefon leków powodujących niepożądane objawy, to mamy do czynienia z czymś, co w Polsce nie istnieje ani w świadomości lekarzy, ani tych, którzy nadzorują ochronę zdrowia. Chciałbym powiedzieć, że na szczęście u nas takich sytuacji nie było, nie ma i mam nadzieję, że nie będzie, ponieważ wiemy, jak poważna jest decyzja o włączeniu dość ciężkich leków, jeśli chodzi o objawy niepożądane, które muszą być zastosowane pod kontrolą lekarza.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dlatego też w naszym przypadku mamy w hurtowniach, podobnie jak w Agencji Rezerw Materiałowych, zgromadzone duże ilości rezerw. Jest to wystarczająca ilość na wypadek zdarzeń, które mogłyby spowodować o wiele większy poziom zachorowań na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, do dyskusji zgłosiły się 53 osoby. Może zabrać głos od 28 do 30 osób, chyba że pierwsze 28 osób nie wykorzysta 2 minut, tylko będzie przemawiało po minucie. Wszystko w rękach państwa i klubów, które doskonale wiedzą, kto jest zapisany w dalszej części listy. Proszę w tej sprawie prowadzić odpowiednią politykę. W tej chwili pozostało 6 minut do godz. 12. Mamy 60 minut, więc 6 minut przed godz. 13 zakończymy debatę poselską.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselJanKulas">(Panie marszałku, o 13.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od kilkudziesięciu dni naszą uwagę zaprząta tzw. świńska grypa, czyli grypa A/H1N1. To nic, że co roku na sezonową grypę choruje prawie 1,5 mld ludzi na naszym globie. To nic, że co roku prawie milion ludzi umiera w związku z powikłaniami po tej grypie. Dotychczas zanotowano niecałe 8 tys. potwierdzonych przypadków zgonów spowodowanych grypą A/H1N1. Czy można ją lekceważyć, czy trzeba się bać? Myślę, że trzeba podejść do tego rozsądnie, ale pojawia się mnóstwo pytań.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Dlaczego trzy duże koncerny farmaceutyczne po raz pierwszy w tak dziwny sposób dystrybuują swoje produkty? Nie odbywa się to na wolnym rynku, tylko produkty potwierdzone i rekomendowane przez europejską agencję medycyny, zalecane przez WHO, są dystrybuowane poprzez kanały rządowe.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#GlosZSali">(Europejską Agencję Leków, a nie medycyny.)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselMaciejOrzechowski">Dlaczego, jak donoszą media, niektóre rządy podpisują umowy, które mówią, że firmy nie poniosą konsekwencji szkodliwych działań? Dlaczego jeden z producentów zawiera nawet taką umowę, że pacjenci i lekarze nie mogą być poinformowani o ewentualnych skutkach ubocznych szczepienia? Sam odwiedziłem parę stron zajmujących się monitorowaniem bezpieczeństwa tych szczepionek, m.in. dotyczących federalnego planu monitorowania bezpieczeństwa szczepionek w Stanach Zjednoczonych. Bardzo dużo uwagi poświęca się tam monitorowaniu właśnie efektów ubocznych. Wreszcie często wspominana w wypowiedziach medialnych brytyjska NHS na pytanie, czy szczepionka jest bezpieczna, odpowiada w ten sposób: może być używana.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">Wiecie państwo, że mamy kalendarz szczepień. Wśród tych szczepień są szczepienia nieobowiązkowe i obowiązkowe.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#GlosZSali">(Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie marszałku, jeśli mogę...</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#GlosZSali">(Nie możesz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Szczepienia obowiązkowe są zarówno dla dzieci...</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#GlosZSali">(Koniec czasu.)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie marszałku, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale pan już dawno skończył.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#GlosZSali">(Dziękujemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">...jak i dla osób dorosłych, zwłaszcza z grup ryzyka. Dlaczego kraje, które kupują pełen zestaw, dla całej populacji, nie mówią, że szczepią obowiązkowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">...tylko fakultatywnie? Dlaczego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Przede wszystkim bardzo się cieszę, że do tej debaty doszło, bo w ostatnim czasie dużo jest informacji, często ze sobą sprzecznych, dotyczących zagrożenia epidemią A/H1N1. Chciałbym w związku z tym otrzymać pewne rzetelne informacje. Myślę, że te rzetelne informacje potrzebne są całemu społeczeństwu. Na ile rzeczywiście jesteśmy zagrożeni tą epidemią? Na ile państwo, na ile ministerstwo jest przygotowane do walki z ewentualną epidemią? Jakie państwo chcecie podjąć działania?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselTomaszLatos">Pani minister, przede wszystkim potrzebna jest tu informacja. W tej chwili tak na dobrą sprawę nie wiemy, jakie jest zdanie pani minister odnośnie do zakupu szczepionki. Czy ta szczepionka ostatecznie będzie kupowana, czy nie? Jeżeli będzie kupowana, to w jakiej ilości i dla kogo? Pan minister powiedział, że jest znaczny zapas leków przeciwwirusowych. Jaki to jest zapas, panie ministrze, i czy jest on wystarczający? Jaki procent populacji jest w ten sposób zabezpieczony?</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PoselTomaszLatos">Przed chwilą zakończyliśmy posiedzenie Komisji Zdrowia poświęcone nadwykonaniom i trudnej sytuacji w służbie zdrowia. Chcemy wreszcie wiedzieć, jak wygląda od tej strony zabezpieczenie polskich szpitali.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PoselTomaszLatos"> Wiemy, że w tej chwili jest ograniczony dostęp do łóżek szpitalnych, przyjmuje się pacjentów tylko w określonych sytuacjach, przede wszystkim w celu ratowania zdrowia i życia. Na ile państwo macie tę sytuację pod kontrolą w wypadku wybuchu epidemii?</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PoselTomaszLatos">Pani minister, odpowiedzi na te wszystkie pytania są potrzebne przede wszystkim po to, aby uspokoić społeczeństwo, bo wydaje się, że w tej sprawie jest potrzebny przede wszystkim spokój. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Pisalski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dlaczego nie rozpoczęto akcji szczepienia przeciwko grypie osób z grup szczególnego ryzyka, zwłaszcza personelu medycznego? Jak pani minister wyobraża sobie funkcjonowanie służby zdrowia w sytuacji, gdyby, odpukać, ogarnęła Polskę pandemia świńskiej grypy i gdyby, odpukać, zachorowało 10% personelu medycznego? Dlaczego nie zostało rozpoczęte szczepienie funkcjonariuszy Służby Celnej na wschodniej granicy? Dlaczego pani minister ryzykuje ich życie?</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselGrzegorzPisalski">Jeszcze jedna kwestia, pani minister. Powtarza pani, jak mantrę, że grypa sezonowa jest o wiele groźniejsza od świńskiej. Skoro tak, to dlaczego nie walczy pani o to, aby szczepionka przeciwko grypie sezonowej była refundowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia? Śmiem twierdzić, że refundacja kosztowałaby mniej niż leczenie powikłań pogrypowych. Dlaczego też toleruje pani fakt, iż pracownik zaszczepiony na koszt swego pracodawcy musi zapłacić od tego podatek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W grupie szczególnego ryzyka zachorowalności na grypę sezonową oraz tę wywołaną przez wirus A/H1N1 są dzieci i kobiety ciężarne. U dzieci zakażenie wirusowe grypą toruje zakażenie pneumokokowe, które doprowadza do zgonów z powodu sepsy lub powstania nieodwracalnych powikłań mózgowych w przypadku tych dzieci na całe życie. Dlaczego Ministerstwo Zdrowia, pomimo dezyderatu Komisji Zdrowia zalecającego wprowadzenie szczepień przeciwko pneumokokom do szczepień obowiązkowych dla dzieci od 0 do 2 roku życia, ich nie wprowadza? Koszt leczenia powikłań przekracza wielokrotnie koszt zakupu szczepionki. Koszt zakupu szczepionki - jak poinformował na jednym z posiedzeń pan wiceminister - to ok. 140 mln zł rocznie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Pytanie drugie dotyczy wydanego przez ministra zdrowia rozporządzenia z 6 października 2009 r. Rozporządzenie określa listę tzw. pozytywną leków, które mogą być dopuszczone do sprzedaży w punktach aptecznych. Punkty apteczne na terenie wiejskim pełnią podobną funkcję do tej, jaką pełnią apteki, są placówkami ochrony zdrowia. W myśl tego rozporządzenia doszło do wyłączenia ze sprzedaży leków stosowanych w infekcjach wirusowych i przeziębieniowych, leków, które są w sprzedaży w sklepach. Nie będę ich wymieniał. W Polsce mamy 1300 punktów aptecznych, które odgrywają ważną rolę w przypadku mieszkańców wsi. Kiedy nastąpi nowelizacja tego rozporządzenia i te leki zostaną dopuszczone w nich do sprzedaży? Czy prawdą jest, że punkty apteczne będą zlikwidowane do 2012 r.? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Zdzisława Janowska, SDPL.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Chciałabym zwrócić uwagę na obecny stan, w jakim znajduje się społeczeństwo, a przede wszystkim osoby z grup ryzyka. Otóż nie ukrywajmy: od paru tygodni jesteśmy alarmowani informacjami, szczególnie zza sąsiedniej granicy, o szerzeniu się grypy przy naszej wschodniej granicy. Chciałabym zwrócić uwagę, pani minister, na to - nie wiem, czy pani zdaje sobie z tego sprawę - że jesteśmy wyjątkowym społeczeństwem, podobnie jak na Ukrainie, może bogatszym niż na Białorusi, gdyż wielki procent tego społeczeństwa - w przypadku nawet, jak pani mówi, wprowadzenia szczepionki do aptek - nie będzie stać na to, by taką szczepionkę kupić. Mam na myśli bezrobotnych, młodzież w tych rodzinach i dużą rzeszę społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">To, o czym pani nas informuje, że czeka pani na ostateczny werdykt, przeczy, przepraszam, zdrowemu rozsądkowi. Przecież, jeśli mamy temu wierzyć, kraje daleko bogatsze od nas, z bardziej zaawansowaną myślą techniczną wprowadziły szczepionkę atestowaną przez Europejską Agencję ds. Leków, a my, jako Polska, ciągle się przed tym bronimy.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Niezwykłe jest to - przeczytałam o tym dzisiaj - że Szwecja zamierza zaszczepić 80% społeczeństwa. A więc namawiam Polaków, ażeby jechali do Szwecji. Oczywiście pojadą ci, którzy mają pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Kupno szczepionki nie jest wielkim wydatkiem. W związku z tym apeluję do pani minister, gdyż nie wyobrażam sobie, ażeby pani chciała wziąć na siebie odpowiedzialność za zdrowie - nie daj Boże ponieść konsekwencje - wielkiej rzeszy Polaków, lekarzy, którzy muszą przyjąć chorych, a przede wszystkim niedożywionej młodzieży, niedożywionych dzieci, wszystkich, którzy tracą odporność. Kiedy tracimy odporność, to zalecają państwo</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PoselZdzislawaJanowska"> kupno różnorodnych leków, ale nie dotyczy to ludzi, których na to nie stać. A więc apeluję w imieniu koła, ażeby rozważyła pani możliwość bezpłatnego szczepienia tych osób, które absolutnie tego potrzebują. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Marek Balicki, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMarekBalicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dzisiaj w krajach Unii Europejskiej widać dwie drogi uchronienia się od świńskiej grypy. Pierwsza droga to szczepienia ochronne, począwszy od ogarniętej kryzysem ekonomicznym Wielkiej Brytanii, poprzez bogatą Szwecję, aż do biednej, w naszym rozumieniu, Rumunii. Druga droga, o której wspominała pani minister w rozmowie z panią redaktor Olejnik w programie ˝Kropka nad i˝, to herbata z miodem. Pani minister powiedziała wtedy, że chociaż wiadomo, iż szczepionka jest najskuteczniejszym sposobem uchronienia się przed chorobami zakaźnymi, to rząd musi mieć pewność, że szczepionka jest bezpieczna, że została wystarczająco przebadana. Dobrze, ale wtedy nasuwa się pytanie: Kto ma to stwierdzić, skoro rząd sam nie prowadzi badań, bo nie ma takich możliwości ani kompetencji? A kto ma takie kompetencje w Unii? Komisja Europejska i Europejska Agencja ds. Leków. No i co? Europejska Agencja ds. Leków i Komisja Europejska odpowiedziały na te wątpliwości, na te pytania. 29 września i 6 października Komisja Europejska dopuściła do obrotu trzy szczepionki na podstawie pozytywnej opinii, rekomendacji Europejskiej Agencji ds. Leków. Kto jeszcze może odpowiedzieć na te pytania? Światowa Organizacja Zdrowia. Światowa Organizacja Zdrowia w komunikacie zamieszczonym 30 października, a więc parę dni temu, powiedziała, że szczepionka przeciwko świńskiej grypie jest tak samo bezpieczna jak szczepionka przeciwko grypie sezonowej. Więc, pani minister, jeśli szczepionka jest skuteczna i bezpieczna, a jest, bo stwierdziła to Komisja Europejska i Światowa Organizacja Zdrowia, to rząd ma obowiązek zakupić odpowiednią ilość szczepionki przeciwko świńskiej grypie i objąć tymi szczepieniami przynajmniej osoby z grup ryzyka. Dlatego apeluję do pana premiera Tuska o to, aby nie oszczędzał na zdrowiu publicznym, dopóki nie ma jeszcze epidemii, bo jak będzie epidemia, wtedy będzie za późno. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Według Światowej Organizacji Zdrowia każdego roku na grypę sezonową choruje mniej więcej miliard osób na świecie, z czego umiera około miliona osób, natomiast na grypę pandemiczną zmarło do tej pory około 8 tys. osób. W związku z tym chciałabym zapytać: Na podstawie jakich kryteriów WHO ogłasza pandemię, skoro ze statystyk jasno na razie wynika, że grypa sezonowa - zarówno na świecie, jak i w Polsce - jest o wiele częstsza niż jej odmiana A/H1N1? Problem jednak jest poważny, zwłaszcza w zderzeniu z nasilającymi się zachorowaniami na grypę sezonową. Tym bardziej bulwersują doniesienia medialne ze Szwecji, z Francji, gdzie resort zdrowia rządu francuskiego w zawartych na zakup szczepionek kontraktach zgodził się na zapis, iż w razie komplikacji zdrowotnych związanych z potencjalnymi skutkami ubocznymi szczepionek przeciw grypie nikt nie będzie mógł wytoczyć procesu. Firmy farmaceutyczne będą bezkarne. Utajniono również skutki uboczne. Nie będą ich znali ani lekarze, ani pacjenci. Gołym okiem widać na przykładzie Francji, że wcale nie chodziło o pacjenta ani o skuteczne przeciwdziałanie grypie. Dużym problemem jest również skład szczepionek. I chyba wcale nie jest tak, jak powiedział pan poseł Balicki, że są one bezpieczne. Epidemiolodzy we Francji biją na alarm. Zakupione szczepionki mają w swoim składzie rtęć. Jak donoszą media we Francji, przewiduje się, że zakupione szczepionki mogą zabić nawet 60 tys. mieszkańców Francji. Również naukowcy w Polsce zwracają uwagę na dodawany do tych szczepionek skwalen, związek, który powoduje powstawanie przeciwciał, które wywołują ciężkie choroby. A przecież przy podejmowaniu decyzji o zakupie szczepionek powinna obowiązywać zasada - po pierwsze, po drugie i po trzecie - nie szkodzić. Tak wiec, panie ministrze, czy możemy liczyć na to, że ta właśnie zasada będzie priorytetem dla naszego resortu zdrowia przy podejmowaniu decyzji o zakupie szczepionek? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na wstępie powiem, z czym się zgadzam z panią minister. Rzeczywiście zgadzam się, w mojej opinii również, nie ma poczucia zagrożenia epidemią, pandemią, nie ma potrzeby paniki, bo rzeczywiście paniki teraz nie powinno być, z tym się zgadzam. Będę jednak panią krytykował, myślę, że konstruktywnie, za brak werbalnej konsekwencji i brak wiarygodnych działań, co w późniejszym okresie może spowodować objawy zbiorowego lęku, a nawet paniki. Oto cztery argumenty za brakiem pani konsekwencji w działaniu i takiej werbalnej konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselCzeslawHoc">27 kwietnia na konferencji zapowiedziała pani, że skuteczna szczepionka będzie co najmniej za 3 miesiące. Mało tego, 28 kwietnia pan premier Tusk z premierem Wielkiej Brytanii Gordonem Brownem zapowiedzieli, że ministrowie zdrowia krajów członkowskich podejmą decyzje, które umożliwią jak najszybszy przepływ ewentualnej pomocy, jeśli chodzi o szczepionkę. I co mamy po 6 miesiącach? Polski rząd twierdzi, że szczepionka przeciw świńskiej grypie jest niedobra, be, a w Wielkiej Brytanii i gdzie indziej szczepi się ludzi. To jest pierwszy argument.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselCzeslawHoc">Drugi argument. Twierdzi pani, że w Polsce są zapasy leków. Chodzi oczywiście o oseltamivir i zanamivir - to w drugim rzucie. Ale jednocześnie pani mówi, że te informacje są tajne. Tymczasem inni oficjalnie je podają. Anglicy mają zapas dla 31 mln osób, Amerykanie mają zapas do leczenia 50 mln chorych, Korea Południowa - 2,4 mln chorych, Australia - 3,5 mln chorych. Rekomendacje WHO wskazują na potrzebę zgromadzenia zapasu środka przeciwwirusowego w ilości umożliwiającej dostarczenie jednej dawki 20% populacji. My, nieoficjalnie, mamy ponoć tylko dla około 5%.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselCzeslawHoc">Trzeci argument. Pani minister zapowiedziała: jak będę miała stuprocentową pewność, natychmiast kupię. A czy pani minister jest przekonana w stu procentach, że szczepionki Di-Per-Te, przeciw polio, MMR, Hib, przeciw kokluszowi są na sto procent pewne? Czy powiedzieć pani o wielu objawach niepożądanych i o powikłaniach?</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Niech pan nie mówi. Ja to obserwuję.)</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#GlosZSali">(Czas.)</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PoselJanKulas">(Ale się rozgadał.)</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PoselCzeslawHoc">I czwarty argument. Pani minister mówi: nie sprzedają komercyjnie w aptekach. W okresie pandemii grypy wszystkie kraje członkowskie twierdzą, że będą sprzedawały. Właśnie, rząd bierze za to odpowiedzialność. Nie ma być komercyjnie. Z jednej strony pani uważa, że szczepionka jest niepewna, a z drugiej strony chce pani, żeby ją sprzedawano do woli w aptekach. A więc nie ma tu konsekwencji. To wszystko oczywiście pokazuje, że pani nie ma jasnej i konsekwentniej strategii. A tym samym brak jest wiarygodności działań tego rządu, co może mieć przykre następstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselCzeslawHoc">Stawiam pytanie. Co jest gorsze: epidemia grypy czy epidemia paniki? Jedno i drugie zbierze swoje ofiary.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Tylko w październiku w Europie zaszczepiono przeciwko świńskiej grypie milion osób. Swoich obywateli szczepią m.in. Niemcy, Włochy, Finlandia, Portugalia, Węgry, Wielka Brytania, Turcja, Finlandia i Szwecja. Władze wspomnianej Szwecji zachęcają do zgłaszania się do punktów szczepień nawet pracujących w tym kraju na czarno obywateli innych państw, w tym Polaków. Czy władze tych wszystkich państw, w których trwają szczepienia profilaktyczne, ryzykują zdrowiem i życiem obywateli? A może po prostu, po pierwsze, mają one pieniądze na zakup odpowiedniej liczby dawek dostępnych na rynku szczepionek, a po drugie, potrafią negocjować z producentami tych szczepionek, a pani, pani minister, brakuje zarówno pieniędzy, jak i specjalistów, którzy potrafią prowadzić negocjacje? Czy pani zdaniem, pani minister, Europejska Agencja Leków, która dopuściła 3 szczepionki do użytku na terenie Unii Europejskiej, jest instytucją niewiarygodną i niekompetentną? Czy eksperci Światowej Organizacji Zdrowia są ignorantami, skoro zapewniają, że dostępne szczepionki są bezpieczne nawet dla kobiet w ciąży? Pani minister, obecnie w aptekach nie ma leku nawet na grypę sezonową. Pani minister odradza Polakom szczepienia. Ja w wyniku pani działań postanowiłam się zaszczepić przeciw grypie sezonowej. Taki skutek pani odniosła. Polacy szczepią się po prostu w większej skali. Taki pani swoimi doniesieniami prasowymi spowodowała skutek dla kraju. Tak więc dziękuję bardzo. Myślę, że przemyśli pani tę sytuację. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z dotychczasowych informacji wynika, że zachorowalność na grypę sezonową jest większa od zachorowalności na grypę A/H1N1. Objawy przebiegu sezonowej grypy są bardziej dolegliwe niż objawy grypy A/H1N1. Współczynnik śmiertelności w przypadku grypy sezonowej jest większy niż w przypadku grypy A/H1N1. Stawiam pytanie: Skąd takie natężenie informacji? Skąd to straszenie społeczeństwa? O co tu chodzi: o zdrowie obywateli czy o jakiś niewyjaśniony biznes? Tak na marginesie dodam, że takie straszenie społeczeństwa odbiera dobre samopoczucie ludziom najbardziej zdrowym, a myślę, że nam wszystkim powinno zależeć przede wszystkim na dobrym samopoczuciu społeczeństwa, na dawaniu im nadziei. Pytanie powinno zmierzać w takim kierunku: Z czego wynika wprowadzanie takiego niepokoju w społeczeństwie, skoro są większe inne zagrożenia i nic się z tego powodu nie robi? Pani minister, ja w tym roku chorowałem na grypę żołądkową, wiecie, jakie są objawy, i nikt się tym absolutnie nie przejął.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#GlosZSali">(Wiemy, wiemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Marek Rząsa z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMarekRzasa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselMarekRzasa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jestem posłem z Przemyśla, miasta, które jako pierwsze ruszyło z pomocą braciom Ukraińcom w ich walce z epidemiologicznym problemem. Chciałbym z tego miejsca serdecznie podziękować mieszkańcom mojego miasta i regionu za wielkie serce i hojność.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselMarekRzasa"> Uważam, że dotychczasowe działania rządu Donalda Tuska, a konkretnie ministra zdrowia, idą w parze z zachowaniami mieszkańców południowo-wschodniej Polski. Nacechowane są spokojem, rozsądkiem, ale również daleko posuniętą profilaktyką. W przeciwieństwie do polityków - powtarzam: w przeciwieństwie do polityków - nikt nie panikuje, nie proponuje podejmowania gwałtownych działań ani nie rzuca irracjonalnych pomysłów. W taki scenariusz wpisują się nie tylko lekarze, personel medyczny, epidemiolodzy, ale nade wszystko mieszkańcy regionu. Przypominam, regionu, który graniczy z Ukrainą. Do objętego kwarantanną Lwowa jest niespełna 100 km. Na zmianę tych postaw nie wpłynął również fakt, iż w Szpitalu Wojewódzkim w Przemyślu hospitalizowane są osoby, u których stwierdzono wirusa A/H1N1. Niestety, tu pojawia się mały problem. Oddział zakaźny Szpitala Wojewódzkiego w Przemyślu leczący takie przypadki będzie zmuszony wykazać nadwykonania. W związku z tym mam pytanie do pani minister. Czy Ministerstwo Zdrowia i Narodowy Fundusz Zdrowia są przygotowane do refundacji ewentualnych kosztów badań i leczenia pacjentów w sytuacjach losowych takich, których nie da się przewidzieć, choćby takich jak epidemia czy pandemia grypy? Czy w przyszłości Ministerstwo Zdrowia będzie dysponować szczepionkami dla funkcjonariuszy celnych i służb granicznych ochraniających wschodnią granicę oraz pracowników tych przejść? I czy przewidywane będą, powtarzam, w przyszłości bezpłatne szczepienia wyżej wymienionych grup zawodowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pani Minister! Na zakażenie są narażeni szczególnie mieszkańcy wschodnich województw przygranicznych ze względu na ruch przygraniczny. Wiadomo, chodzi o przejścia graniczne itd. Z drugiej strony mamy do czynienia z trudną sytuacją - powiem: bardzo trudną - lubelskich szpitali. Jeśli chodzi o rok bieżący, szpitale lubelskie nie otrzymały środków na kwotę 141 mln zł za nadwykonania. Także za ubiegły rok - rok 2008 - na kwotę 126 mln zł. Województwo lubelskie jest jednym z czterech - tylko czterech - województw, które nie otrzymały zapłaty za nadwykonania w ubiegłym roku. Nie wiem, dlaczego potraktowano nas jako ludność gorszej kategorii na tle innych województw. Czy w tej sytuacji na wypadek nieszczęścia rozpowszechniania się tego wirusa jest przewidziany sposób koordynacji przyjęć pacjentów, którzy zachorowali? Ministerstwo, jak wiadomo, jak na ten moment podjęło decyzję o niezakupieniu szczepionki, ale czy przemyślało inne działania i czy nie będzie takiej sytuacji, że w razie wybuchu epidemii na terenie naszego województwa, woj. lubelskiego, pacjenci spotkają się z odmową przyjęcia na leczenie w związku z tymi problemami finansowymi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Zainteresowanie opinii publicznej sprawą tzw. świńskiej grypy wynika przede wszystkim z pojawiających się ognisk w różnych miejscach świata, w tym ostatnio na Ukrainie. Pani determinacja w dążeniu do bezpieczeństwa Polaków poprzez brak decyzji, jeśli chodzi o zakup szczepionki, jest warta uwagi, ale też, szanowni państwo, wielu obywateli pyta, dlaczego tak jest, że inne państwa podjęły tę decyzję, a nasz, polski, rząd nie podjął tej decyzji. W związku z tym warto jeszcze raz powiedzieć, kiedy i jakie warunki muszą być spełnione, żeby rząd polski podjął tę decyzję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Po drugie, chciałbym zapytać, jeśli chodzi o ogniska zachorowań na tzw. świńską grypę, jak wygląda sytuacja u naszych sąsiadów, w Czechach, na Słowacji, w Niemczech. Jeśli chodzi o Ukrainę, to mamy takie informacje. Czy dzieje się coś nadzwyczajnego w tym zakresie? Czy informacje są tylko z terenu Ukrainy? Czy służby graniczne, które pracują, są w jakiś sposób wspomagane i zabezpieczone, zwłaszcza jeśli chodzi o stronę ukraińską?</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia, o którą chciałbym zapytać, to działalność, wszystko, co ewentualnie jest związane z wirusem grypy, w tym być może także sposób przeciwdziałania poprzez profilaktykę. Chciałbym zapytać, czy np. w polskich szkołach wspólnie z ministrem edukacji narodowej oraz organizacjami pozarządowymi podjęto akcję dotyczącą profilaktyki, przeciwdziałania zarówno grypie sezonowej, jak i grypie świńskiej.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I ostatnia sprawa. Tu, na tej sali, pani minister w czerwcu, jeśli pamięć mnie nie myli, mówiła o tym, że polski rząd będzie w stanie zapłacić szpitalom za nadwykonania. Mówiła pani o tym, składała deklaracje, natomiast informacje napływające ze szpitali są zupełnie inne, takie że, niestety, nie będzie tej możliwości. Prosiłbym uprzejmie o odpowiedź w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Leszka Deptułę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Pani Minister! Pochodzę z miasta, gdzie po raz pierwszy w Polsce wykryto świńską grypę, przed szpitalem zauważyliśmy wszystkie stacje telewizyjne z Polski, zjawili się nawet dziennikarze z innego kraju.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(To dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselLeszekDeptula">Oczywiście przekaz medialny spowodował, że w Polsce powiało grozą i dzisiaj także wieje tą grozą. Zupełnie niepotrzebnie. W niektórych krajach świńską grypę traktuje się jako oręż w walce politycznej w wyborach...</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Niemcy są po wyborach.)</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PoselLeszekDeptula">...więc myślę, że my, jako Wysoka Izba, powinniśmy do tego podejść bardzo spokojnie i racjonalnie. Z zawodu jestem lekarzem weterynarii i wiem, że u trzody chlewnej świńska grypa przebiega łagodnie. Problemy mamy wtedy, gdy są powikłania. Zresztą u ludzi jest bardzo, bardzo podobnie. Dlatego, szanowni państwo, chciałbym powiedzieć: bez paniki. Natomiast trzeba włączyć tzw. funkcję czuwania i podejść do tego problemu profesjonalnie.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#PoselLeszekDeptula">Pani minister, moje pytanie determinowane jest ostatnimi wizytami w moim biurze poselskim, podczas których mieszkańcy Podkarpacia przedstawili mi problem polegający na tym, że dyrektor Mazowieckiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia zalecił szpitalom mazowieckim nieprzyjmowanie na planowe zabiegi mieszkańców również z tego regionu, ponieważ oddział podkarpacki nie płaci za pacjentów leczonych na terenie woj. mazowieckiego. I to staje się problemem, gdyż mieszkańcy mówią wprost: A co będzie w przypadku, kiedy grypa złapie nas w Warszawie? Czy będziemy przyjęci do szpitali mazowieckich, czy nie? Oczywiście wiem, że przyjmowanie pacjenta w sytuacji zagrożenia życia jest obowiązkiem każdego szpitala, niemniej taki niepokój panuje wśród mieszkańców Podkarpacia i chciałbym na ten temat uzyskać odpowiedź od pani minister. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Dariusza Lipińskiego z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Fakt, iż lawinowy wzrost zachorowań na grypę A/H1N1 oraz grypę sezonową nastąpił w obszarze bezpośrednio przylegającym do granicy Polski, zmusza do podjęcia działań niestandardowych. Konieczna wydaje się koordynacja działań co najmniej kilku służb publicznych: Państwowej Inspekcji Sanitarnej, w tym zarówno inspektoratu głównego, jak i inspektoratów wojewódzkich, szczególnie tych w południowo-wschodniej części kraju, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Straży Granicznej i Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Mam więc pytania odnoszące się do kwestii dotyczących koordynacji w związku ze zwalczaniem epidemii grypy. Czy w takim przypadku istnieją standardowe procedury, czy pojawienie się tak silnego ogniska choroby tuż za polską granicą wymaga podjęcia działań nadzwyczajnych? Czy w sprawę zostało zaangażowane Rządowe Centrum Bezpieczeństwa? Jak wygląda współpraca z innymi służbami sanitarnymi w wymiarze międzynarodowym? Oczywiście chodzi tu przede wszystkim o Ukrainę, ale zasięg epidemii może się powiększyć. Jak zatem wygląda wsparcie naszych działań ze strony instytucji europejskich? Mam tu na myśli głównie Komisję Europejską i Europejskie Centrum ds. Kontroli i Prewencji Chorób. Czy jest współpraca z tymi instytucjami, a jeśli tak, to w jakiej postaci? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Polaka.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Ministerstwo edukacji nałożyło na nauczycieli i dyrektorów placówek oświatowych obowiązek organizowania szkoleń w zakresie zapobiegania szerzenia się wirusa grypy oraz zleciło wiele innych profesjonalnych działań w tym zakresie. Nauczyciele, szanowni państwo, nie czują się kompetentni do określenia stanu zdrowia dziecka ani do prowadzenia szkoleń, twierdząc, że do tego powołana jest służba zdrowia i służby sanitarne państwa. Jest to próba przerzucenia odpowiedzialności za bezpieczeństwo zdrowotne uczniów na uczniów, rodziców i nauczycieli. Wygląda na to, że mają rację, ponieważ ich stanowisko, o ile wiem, zdecydowanie popiera rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselMarekPolak">Proszę powiedzieć, pani minister, czy wspomniane praktyki rzeczywiście mają miejsce. Przejdę do meritum. Jak słyszeliśmy, rząd polski, opierając się na opinii Krajowego Komitetu ds. Pandemii Grypy, ma podjąć decyzję o zakupie szczepionki przeciwko wirusowi A/H1N1 dopiero po zakończeniu trwających badań klinicznych. Padają też argumenty, że grypa sezonowa jest groźniejsza niż inne odmiany i nie ma powodu czekać na grypę tzw. pandemiczną. Tymczasem Światowa Organizacja Zdrowia, WHO, zachęca do jak najszybszego wykorzystania antywirusowych preparatów, twierdząc, że przyczyną zgonów na Ukrainie jest właśnie wirus A/H1N1.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselMarekPolak">Mam pytanie: Czy rząd rzeczywiście ma wypracowane konkretne stanowisko i strategię działania, czy raczej oczekuje na dalszy rozwój wydarzeń i czy nie będzie za późno na działania profilaktyczne, kiedy za naszą wschodnią granicą grypa zbiera tak obfite żniwo, gdzie wirus spowodował już śmierć ponad 80 osób. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Rozumiem ostrożność pani minister, ponieważ osobiście znam takie osoby, które rozpoczynają zażywanie leków od przeczytania ulotki i działań niepożądanych. Są sytuacje, kiedy te działania niepożądane, nawet jeśli występują raz na ileś tam milionów, niestety, właśnie u tej osoby występują. Tak że rozumiem tę ostrożność, natomiast mam pytanie: Z czego wynika i jaki jest akt prawny, który zabrania ujawnienia informacji o zapasach leków? W 2005 r. mogliśmy tę informację uzyskać, dzisiaj tej informacji pani minister nie może nam przekazać. Bardzo prosiłabym o wyjaśnienie, z czego to wynika. Proszę również o podanie, o ile wzrosła wyszczepialność, jeśli chodzi o grypę sezonową. Tu przedstawiany już był jeden argument. Polacy są nieco przewrotnym narodem i wtedy kiedy im się czegoś zakaże, często właśnie...</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Zalecamy sezonową.)</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Właśnie, do tego zmierzam. O ile wzrosła wyszczepialność na grypę sezonową? O ile również wzrosła ta wyszczepialność w grupie ryzyka, przede wszystkim w służbie zdrowia? I jaką macie państwo wiedzę na temat tego, czy osoby związane z firmami farmaceutycznymi szczepią się przeciwko świńskiej grypie, czy nie? I na koniec mam następujące pytanie: Co to za awantura z punktami aptecznymi na wsiach? Akurat w momencie, kiedy mówimy o epidemii, pojawia się informacja i rozporządzenie, które zagraża punktom aptecznym. Otrzymujemy informacje, pytania, dlaczego technik farmaceuta pracujący w punkcie aptecznym nie będzie mógł podawać czy sprzedawać leku, który technik farmaceuta w mieście czy w aptece sieciowej będzie mógł spokojnie sprzedawać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Stanowisko lekarzy specjalistów, jeśli chodzi o omawiany zakres, jest takie: zachorowanie na sezonową i świńską grypę jest równie prawdopodobne. Szczepienie przeciwko zwykłej grypie ma sens, ale żeby mieć większą odporność, należałoby zaszczepić się też przeciwko grypie A/H1N1. Szczepionki przeciwko zwykłej grypie są dostępne, szczepionek przeciwko świńskiej grypie nie można kupić prywatnie, bo firmy nie sprzedają ich w aptekach, chociaż pacjenci o nie pytają. Informacja jest następująca: jedyną możliwością są zakupy rządowe. A w prasie czytamy, że rządowych zakupów nie będzie. Jako jedną z przyczyn podaje się to, że nie ma jeszcze pełnych badań szczepionki, chodzi o skutki uboczne.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselStanislawKalemba">Pani minister: Jakie resort ma informacje dotyczące szkodliwości nowych szczepionek przeciwko grypie, których nie umieszczono w dokumentach rejestracyjnych? Chodzi o A/H1N1. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Janina Okrągły, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJaninaOkragly">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od kilku dni trwa wrzawa medialna dotycząca zachorowań na grypę i szczepień przeciwko grypie A/H1N1. Ministerstwo Zdrowia, jak rozumiem, jest w fazie negocjacji zakupu szczepionek przeciw grypie A/H1N1. Negocjacje nie powinny przebiegać w atmosferze medialnej presji. Presja otoczenia, szczególnie presja medialna, pośpiech, nie sprzyjają dobrym wyborom. Ministerstwo Zdrowia na wybrać dla nas najlepszą szczepionkę za dobrą cenę. Presja ma wpływ na warunki podpisywanych umów i na ceny zakupu, tak że dajmy Ministerstwu Zdrowia czas i stwórzmy odpowiednie warunki, żeby mogło wynegocjować najlepsze warunki zakupu szczepionki i zakupić najlepszą szczepionkę.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselJaninaOkragly">Proszę państwa, nie stać nas na wykonywanie masowych bezpłatnych szczepień. Masowych to znaczy zaszczepić ponad 70% społeczeństwa i uzyskać odporność zbiorowiskową. Zaszczepione więc zostaną osoby z grup ryzyka: kobiety w ciąży i dzieci oraz osoby ważne z punktu widzenia strategii państwa. Mam pytanie, bo słyszałam, że te grupy ważne z punktu widzenia strategii państwa to ochrona zdrowia, policja, straż pożarna. A pracownicy urzędów? Może nie wszystkich, ale część urzędów rzeczywiście konieczna jest do funkcjonowania państwa.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselJaninaOkragly">Następne pytanie. Czy to szczepienie będzie w tych grupach obowiązkowe? Znając wyszczepialność przeciwko grypie sezonowej naszego społeczeństwa, jest to 5,2%, można mieć wątpliwość, czy grupa zakwalifikowana do szczepienia będzie chciała z tego szczepienia skorzystać. Jeżeli zakupimy szczepionki, kiedy i w jakim przedziale czasowym powinny być przeprowadzone te szczepienia i co rząd zrobi z tymi szczepionkami, które nie zostaną wykorzystane w tych grupach? W Szwecji jest moda na szczepienie, natomiast w Anglii 1/3 pielęgniarek się nie szczepi.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PoselJaninaOkragly">Mam jeszcze jedno pytanie z troszeczkę innej dziedziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jak innej natury, to może kiedy indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJaninaOkragly">Obserwuje się zwiększoną zachorowalność na przeziębienia. Czy podstawowa opieka zdrowotna jest przygotowana na zwiększoną falę zachorowań na grypę sezonową i ˝świńską˝? Mówimy o przygotowaniach szpitali, ale czy przygotowana jest opieka podstawowa, bo tam idzie pacjent. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Beata Mazurek z Prawa i Sprawiedliwości, proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! O szczepionkach, o tym kiedy one będą, dla kogo będą, kogo obejmą szczepienia, dużo osób już pytało. Chciałabym się skupić na innej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselBeataMazurek">Otóż w związku z ogłoszeniem pandemii grypy na Ukrainie, rozprzestrzeniającej się głównie na terenach graniczących z Polską, jako poseł z Chełma, miasta leżącego 26 km od przejścia granicznego w Dorohusku, miasta, w którym żyje wielu funkcjonariuszy celnych oraz Straży Granicznej, jestem zaniepokojona obecną sytuacją polskich służb granicznych na tym przejściu. Z bezpośrednich relacji celników pracujących w Dorohusku wynika, że zostali oni zaopatrzeni w jednorazowe rękawiczki oraz maseczki ochronne. Wszystko byłoby w porządku, gdyby nie fakt, że maseczki, z których korzystają celnicy, straciły ważność w 2008 r. Ponadto na przejściu kolejowym służby graniczne do dezynfekcji rąk mają jedynie zwykłe kosmetyczne mydło, ewentualnie pastę bhp. Na przejściu drogowym w Dorohusku zaopatrzono celników w odpowiednie detergenty do mycia rąk, jednak one również straciły ważność w ubiegłym roku. Funkcjonariuszom Straży Granicznej brakuje nawet masek i pożyczają je od celników.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselBeataMazurek">Stąd moje zdziwienie i obawa, że na potrzeby medialne resort zdrowia deklaruje istnienie odpowiednich rezerw masek, kombinezonów jednorazowych i biologicznych oraz środków odkażających, ale niestety w praktyce okazuje się, że pewne działania są tylko pozorne i nieskuteczne. Kto i w jakim celu wydaje funkcjonariuszom służb granicznych przeterminowane maski ochronne i środki odkażające do mycia rąk? Czemu to ma służyć?</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselBeataMazurek">Ostatnia kwestia, pani minister. Powszechnie wiadomo, przynajmniej na Lubelszczyźnie, że Narodowy Fundusz Zdrowia nie płaci za nadwykonania medyczne. W sierpniu dostałam odpowiedź na interpelację tego dotyczącą od ministra Szulca, który stwierdził, że robiony jest bilans, że w 2008 r. Narodowy Fundusz Zdrowia zanotował dodatni wynik, 1152 mln zł, i że te pieniądze Narodowy Fundusz Zdrowia oddział w Lublinie przekaże do lubelskich szpitali</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#PoselBeataMazurek">, w tym do szpitala w Chełmie, którego losy leżą mi bardzo na sercu.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A miało być o grypie.)</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#PoselBeataMazurek">Pytanie jest następujące, pani minister: Kiedy lubelskie szpitale, w tym szpital w Chełmie, otrzymają te pieniądze? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Również jako poseł z Chełma wzmacniam głos swojej koleżanki. Mam do pani kilka pytań, dlatego że w regionach wschodniej Polski w chwili obecnej jest duży niepokój wywoływany gwałtownym wzrostem zachorowań na Ukrainie. Dzisiaj media podają, że może to być około miliona, może nawet ponad milion osób. A Światowa Organizacja Zdrowia, jak już mówiono, ocenia, że znaczna część zachorowań i zgonów jest wywołana przez wirus świńskiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">W związku z tym, że dziś województwa wschodniej Polski są najbardziej narażone na atak tej choroby, na epidemię, chciałbym panią zapytać: kiedy będą szczepione grupy ryzyka, a więc służby państwowe, służby publiczne, Straż Graniczna, celnicy, policja, obsługa przejść granicznych? Wiem, że nie są szczepieni, a przecież państwo musi funkcjonować. Jeżeli w regionie zachoruje 1/3 policjantów czy celników, to może dojść do paraliżu tych służb.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym również zapytać: Kiedy możemy w ogóle na naszym rynku spodziewać się szczepionek, bo nie tylko służby publiczne na nie czekają, ale czekają na nie również dzieci, kobiety w ciąży, przewlekle chorzy, a my od wielu tygodni prowadzimy negocjacje, które tak w zasadzie stoją w miejscu. Światowa Organizacja Zdrowia ogłosiła pandemię świńskiej grypy już pół roku temu, chyba na początku czerwca.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Chciałbym zapytać panią minister: Jakie konkretne działania zapobiegawcze podjęto na granicy polsko-ukraińskiej, by zapobiec zagrożeniom, epidemii? Czy poza rozdawaniem ulotek są prowadzone konkretne działania rozpoznawczo-medyczne z udziałem lekarzy, z udziałem służb medycznych?</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Ostatnie pytanie. Czy Ministerstwo Zdrowia wie, że w aptekach wschodniej Polski wykupiono leki przeciwko grypie i maski, kupowali je głównie Ukraińcy i Białorusini? Jakie są ich zapasy i czy nie będzie takiej sytuacji, już kończę, że w województwach wschodnich, nie mając szczepionek, nie kupimy też podstawowych leków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, czas.)</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#GlosZSali">(Kolesiostwo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Joannę Muchę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselJoannaMucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam kilka krótkich pytań. Pierwsze pytanie. Kiedy zakończy się czwarta faza badania szczepionek w trzech firmach producentów? Kiedy będziemy mieli wiedzę o wynikach i czy w ogóle tę wiedzę będziemy mieli? Drugie pytanie. Czy prawdą jest, że producenci szczepionek proponują klauzulę wyłączającą ich odpowiedzialność za niepożądane skutki działania szczepionek i przerzucającą tę odpowiedzialność na rządy zakupujące szczepionki? Trzecie pytanie. Czy prawdą jest, że producenci szczepionek nie zgadzają się na obrót apteczny w wypadku szczepionek na grypę A/H1N1, również ze względu na to, że zmniejszyłoby to ich przychody ze sprzedaży szczepionek na grypę sezonową? Ostatnie pytanie. Pełny proces badania grypy sezonowej trwa 9 miesięcy, o ile mi wiadomo. Dla grypy typu A/H1N1 został skrócony do 6 miesięcy. Jak ten fakt jest oceniany przez członków komitetu do spraw pandemii? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Mirosława Masłowska z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Z przykrością muszę powiedzieć, że pan minister Fronszczak wprowadza w błąd nie tylko Wysoką Izbę, ale także panią minister i społeczeństwo. Pan minister Fronszczak...</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(Kto?)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#GlosZSali">(Fronczak.)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Przepraszam bardzo, przepraszam, że pomyliłam nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#GlosZSali">(Dobrze by było już wiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Proszę państwa, to nie teraz zmieniono... Inne czynniki bierze się pod uwagę, jeśli chodzi o określenie ˝pandemia˝. Otóż z pandemią mamy do czynienia wtedy, kiedy na kilku kontynentach występują zachorowania wywołane jednym, tym samym patogenem. Taka definicja funkcjonuje w podręcznikach już od wielu lat. Pan prof. Magdzik napisał kiedyś podręcznik o chorobach zakaźnych, z którego uczyło się wielu dzisiejszych specjalistów chorób zakaźnych, a także epidemiologów. Pan profesor wydał już kilka takich podręczników. Prawdą natomiast jest to, że epidemia, czyli zakażenie masywne występujące w określonym czasie i na określonym terenie, może mieć skutki znacznie groźniejsze niż pandemia. Tutaj zgadzam się z panią minister. Chodzi jednak o to, że jest u nas wielu epidemiologów, zakaźników. Oni nie powinni słyszeć jakichś błędnych sformułowań.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Moje pytanie jest bardzo konkretne. Jestem przekonana, że służby epidemiologiczne prowadziły monitoring zakażeń, szczególnie w ostatnim czasie, a przynajmniej w ostatnim półroczu. Proszę powiedzieć, jaki procent stanowi liczba wykonywanych badań wirusologicznych, które różnicują zakażenia grypą, w stosunku do liczby wszystkich zachorowań Polaków na grypę? Należy to wziąć pod uwagę przede wszystkim ze względu na objawy kliniczne, które - powiedzmy to sobie szczerze - są identyczne także we wszystkich innych przypadkach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, głos zabierze pan poseł Wojciech Pomajda z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym zmartwić panią minister. Informacje z dnia dzisiejszego, jeżeli chodzi o Podkarpacie, są takie, że w aptekach nie ma szczepionek na grypę sezonową. Dobrze, że będą. Tymczasem słyszymy ciągle, że szczepionki są, tylko społeczeństwo nie chce się szczepić. Zatem apeluję do pani minister o to, żeby naprawdę sprawdzać i precyzyjniej monitorować stan zaopatrzenia aptek, bo to jesteście państwo w stanie zrobić. Rozmawiam także ze służbami celnymi, Strażą Graniczną, przedstawicielami tych służb i oni codziennie rozpoczynają swój dzień pracy z wielkimi obawami. Jeżeli procedury odnośnie do szczepionek nie zostaną przyspieszone i jeżeli te grupy społeczne nie zostaną przygotowane do pełnienia swojej służby z otwartą przyłbicą, to naprawdę będziemy mieli problem. Oni boją się zachorowań, pani minister. To jest prosta prawda.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselWojciechPomajda">Chciałbym jednak zwrócić uwagę pani minister na jeszcze jedną kwestię, która została tu już pokrótce poruszona. Chodzi mianowicie o rozporządzenie z dnia 6 października 2009 r. dotyczące funkcjonowania punktów aptecznych. Jedno z drugim się łączy. Na liście leków, które nie mogą być dystrybuowane przez punkty apteczne, liście, którą państwo załączyliście do tego rozporządzenia, znajduje się duża liczba leków antygrypowych. Skąd wzięliście państwo taki pomysł? Dlaczego w tym momencie wprowadzono takie zmiany? Być może to nie ma żadnego związku, ale czy za tym stoi, pani minister, lobbing ze strony aptekarzy lub ze strony jakichś innych środowisk? Dlaczego zostało przyjęte akurat takie rozporządzenie? Wyrażam tylko troskę o mieszkańców wsi, którzy korzystając z punktów aptecznych, mieli dostęp do leków. Czy oni teraz, żeby kupić gripex, muszą jeździć na stacje benzynowe, bo tam sprzedaje lepszy niż w punkcie aptecznym fachowiec od tak zwanej wajchy?</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselWojciechPomajda"> 50% osób, które prowadzą punkty apteczne, jest magistrami farmacji, a nie technikami farmacji. Pani minister, proszę o odpowiedź na pytanie, skąd wziął się taki pomysł i dlaczego wprowadzono takie ograniczenia w funkcjonowaniu tych punktów, które są przecież szczególnie ważne dla społeczności wiejskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Przy podejmowaniu trudnych decyzji, a takie należy zapewne wydawać w kwestii jak najlepszej ochrony zdrowia obywateli w obliczu zwiększonej liczby zachorowań na grypę sezonową, a także pojawienia się pewnego odsetka zachorowań na grypę w wyniku zakażenia wirusem A/H1N1, trzeba dokonać analizy pełnych, uczciwych i rzetelnych informacji dotyczących liczby zachorowań i metod przeciwdziałania. Takie informacje otrzymujemy. Potrzebne jest także uzyskanie prawdziwej informacji o szczepionkach, a szczególnie o tej najbardziej, jak się wydaje, pożądanej szczepionce przeciwko świńskiej grypie. Obywatele mają bowiem prawo wiedzieć, co zawiera taka szczepionka. Mają również prawo dokonać świadomego wyboru dotyczącego tego, czy chcą się szczepić czy nie, nawet jeśli są w grupie ryzyka. Tak więc obywatele mają prawo przede wszystkim wiedzieć i mieć pełne dane na temat tego, jakie substancje, jakie dopełniacze, jakie inne zanieczyszczenia są zawarte w szczepionce, ile zawiera ona rtęci, ile tak zwanych kontrowersyjnych substancji dodatkowych, jakie mogą być krótko- i długofalowe skutki uboczne zastosowania takiego preparatu, szczególnie w przypadku grup ryzyka, jakie stanowią dzieci i kobiety w ciąży.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselAldonaMlynczak">Jak słyszeliśmy, firmy nie chcą brać odpowiedzialności za swoje produkty. To jest bardzo wygodne, lecz, niestety, nieakceptowalne. Tak więc stanowisko Ministerstwa Zdrowia w sprawie zakupu szczepionek przeciwko wirusowi grypy A/H1N1 jest adekwatne do sytuacji, a informacja jest rzetelna i prawdziwa. Wiem, że toczą się rozmowy. Epidemii nie ma, chociaż niektórzy chcieliby, aby było inaczej. Firmy prowadzą badania porównawcze skutków ubocznych, tak aby później nie wstydziły się swoich produktów. Po prostu nie panikujmy, bowiem nadmierna ekscytacja w tym zakresie prowadzi raczej do reklamowania tej szczepionki, a nie do zapewnienia ochrony naszego zdrowia. Przecież nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselAldonaMlynczak">Zadaję zatem pytanie, czy określane jako niemożliwe do przewidzenia skutki uboczne stosowania dopuszczonych do obrotu w Unii Europejskiej szczepionek, skutki uboczne, o których przestrzegają wcześniej lekarze, są podobne do objawów zatrucia rtęcią, która jest zawarta w środkach konserwujących.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselAldonaMlynczak"> Chodzi o chociażby uszkodzenie nerek, bezsenność, rozchwianie emocjonalne, osłabienie pamięci, wzroku i słuchu. A może powodują one uszkodzenie mózgu, zwane zespołem Guillaina-Barrégo? Objawy te występowały w wyniku wprowadzenia innych masowych szczepień przeciwko świńskiej grypie.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Tylko dokończę. Jeśli można, jeszcze jedno zdanie, dwa zdania, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dwa - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Wydaje się zatem, że fakt, iż istnieje tak wiele wątpliwości związanych ze skutkami ubocznymi, które mogą wystąpić u osób zaszczepionych nieprzebadaną dokładnie szczepionką, sprawia, że trzeba po prostu dużej desperacji i braku wyobraźni, aby dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAldonaMlynczak">...upominać się o zaszczepienie dzieci, młodzieży i ludzi starszych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Dotarła do mnie dzisiaj niepokojąca informacja, że stwierdzono przypadek świńskiej grypy w woj. śląskim. W Chorzowie do szpitala zakaźnego trafiła młoda osoba z rozpoznanym zarażeniem wirusem A/H1N1.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselMariaNowak">Chcę jednak poruszyć inną sprawę dotyczącą właśnie szpitala zakaźnego i chorób zakaźnych w nieco szerszym aspekcie. Otóż, pani minister, w tym szpitalu zakaźnym w Chorzowie znajduje się pomieszczenie, tzw. boks Meltzera, przeznaczone dla chorych na choroby wysoko zakaźne. To pomieszczenie musi być utrzymywane w ciągłej gotowości, co wymaga pewnych nakładów finansowych, niezależnie od tego, czy przebywa tam pacjent czy nie. W ciągu roku przebywa tam co najwyżej kilku pacjentów. Niestety, nie przeznacza się na to dodatkowych środków wyłącznie z powodu procedur. Dlatego chcę zapytać: Ile jest takich pomieszczeń w kraju? Czy takie pomieszczenia są w ogóle potrzebne? Czy pani minister uważa, że są one potrzebne? Jeżeli tak, to jakie dodatkowe środki są przeznaczane na ich utrzymywanie?</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselMariaNowak">Chcę jeszcze wrócić do sytuacji, w jakiej obecnie się znajdujemy. Pani minister, na pewno bardzo ważne jest to, aby społeczeństwo otrzymało pełną i wiarygodną informację na temat pandemii czy epidemii, na temat sytuacji, jaka dzisiaj panuje w Europie i w Polsce. Bardzo ważne jest to, jakimi kanałami będą przekazywane informacje na ten temat. Na pewno włączyła się w to w jakiś sposób telewizja publiczna, która stanowi bardzo ważny ośrodek przekazywania wiarygodnych informacji. Powinny włączyć się w to również szkoły i uczelnie. Powstaje tylko pytanie, na ile pani minister jest wiarygodna. Widzę bowiem, że pani minister nie dba o swoją wiarygodność. Mogłabym podać wiele tego przykładów, ale skupię się tylko na jednym z nich. Pani minister, gdy była w Centrum Leczenia Oparzeń w Siemianowicach Śląskich, obiecała przeznaczyć dodatkowe środki na leczenie górników poparzonych w wypadku, który wydarzył się w kopalni Wujek. Do dzisiaj szpital nie otrzymał żadnych środków i nie ma nawet żadnych prognoz dotyczących tego, że je otrzyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMariaNowak">Bardzo proszę w tej sprawie też się wypowiedzieć, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMariaNowak">...świadczy o wiarygodności pani minister i ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o dostępność leków retrowirusowych przeciw grypie, nie tylko dostępność w sensie fizycznym w aptekach, ale również dostępność w sensie finansowym. Leki te, niestety, nie są refundowane, co dla wielu chorych, zwłaszcza emerytów, rencistów, osób bezrobotnych, jest poważną barierą przy zakupie leków w przypadku zachorowania na grypę. Wystarczy tu wspomnieć i trzeba wspomnieć, że opakowanie takiego najbardziej popularnego leku, tamiflu, kosztuje ok. 120 zł. No, nie jest to mały wydatek. Dlatego chciałbym zapytać, czy w przypadku wzrostu liczby zachorowań - jednak oby one nie nastąpiły, tak jak ma to miejsce na Ukrainie - rząd zamierza wprowadzić rozwiązania zwiększające, właśnie choćby poprzez wprowadzenie refundacji, dostępność cenową leków retrowirusowych przeciw grypie?</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">I pytanie drugie. Chciałbym zapytać, jakie rezerwy tych leków są dziś zgromadzone na wypadek wybuchu epidemii grypy i czy w tej sprawie prowadzony jest jakiś monitoring. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Wczoraj premier Ukrainy dziękowała Polsce, rządowi Donalda Tuska. To było także podziękowanie dla naszej pani minister zdrowia Ewy Kopacz za pomoc dla Ukrainy. Polska była pierwszym krajem, który udzielił Ukrainie tak wyraźnej, konkretnej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselJanKulas">Pani minister, chciałbym uzyskać kilka bliższych, bardziej konkretnych informacji o tej pięknej i szlachetnej współpracy. Drugie pytanie dotyczy edukacji, takiej wszechnicy, oświaty: Jak właśnie zapobiegać grypie, o której tu rozmawiamy? I trzecie, ostatnie pytanie. Większość z nas jednak chorowała bądź, jak niektórzy mówią, będzie chorowała na grypę klasyczną i moje pytanie dotyczy profilaktyki i szczepionek również przeciwko tej grypie. Jaka jest ogólna prognoza Ministerstwa Zdrowia, jeżeli chodzi o zbliżające się najbliższe miesiące?</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselJanKulas">Resztę czasu pozostawiam do dyspozycji koleżankom i kolegom. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Pani Minister! Wysoka Izbo! Światowa Organizacja Zdrowia, Komisja Europejska nie widzą przeszkód w podawaniu szczepionki na grypę A/H1N1. Na samym wstępie zgadzam się ze wszystkimi osobami, które mówią, że nie należy siać paniki, tylko trzeba powiedzieć społeczeństwu, Polakom, jakie są możliwości uchronienia się przed zachorowaniem, adekwatnie do sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselKrzysztofSonta">Pani minister, czy nie jest tak, że to pani sieje największy niepokój ze wszystkich? Kiedy rząd Wielkiej Brytanii planuje zaszczepić 14 mln, Francja - 94 mln szczepionek, Niemcy szczepią, Szwedzi szczepią, no, Rumunia szczepi, a my mówimy, że będziemy badać szczepionkę, to czy te informacje nie są właśnie takim sianiem niepokoju?</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselKrzysztofSonta">Chciałbym zapytać o trzy konkretne rzeczy. Pan minister Frączak powiedział, że mamy duże rezerwy. W jakiej konkretnie ilości, dla jakiej populacji Agencja Rezerw Materiałowych ma zabezpieczone rezerwy?</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselKrzysztofSonta">Druga sprawa, grypa sezonowa. Jak wygląda statystyka grypy sezonowej w porównaniu z poprzednim rokiem? Czy monitorowane są szczepienia na grypę sezonową? O ile wzrosła szczepialność po wybuchu epidemii na Ukrainie?</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PoselKrzysztofSonta">I trzecia sprawa: Jaki jest koszt zakupu szczepionek, jeśli przyjąć, że trzeba zaszczepić 20% populacji, zgodnie z zaleceniami Światowej Organizacji Zdrowia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Obecne i przyszłe zasady kontraktowania w odniesieniu do szpitali przez Narodowy Fundusz Zdrowia to prosta droga do utraty poczucia bezpieczeństwa zdrowotnego przez obywateli naszego kraju, bo sytuacja, w której pacjent oczekujący na zabieg lub operację - często decydujące o jego zdrowiu i życiu, a więc o przyszłości jego i jego rodziny - zderza się z informacją, że czas oczekiwania wynosi kilka miesięcy, pół roku czy dłużej, powoduje utratę wiary i zaufania w system ochrony zdrowia. Zjawisku temu towarzyszy najczęściej poczucie bezsilności i stan głębokiej depresji. Brak zapłaty przez Narodowy Fundusz Zdrowia za świadczenia wykonywane ponad limit doprowadził do drastycznego pogłębienia się i tak już bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej wielu szpitali. Sytuacja ta prowadzi do realnego zagrożenia bezpieczeństwa zdrowotnego mieszkańców. Zaniepokojenie budzi również zmniejszenie poziomu finansowania leczenia szpitalnego na rok 2010, niższego o ok. 2 mld zł w porównaniu z 2009 r. Konsekwencją powyższej sytuacji będzie ograniczenie dostępności świadczeń w rodzaju leczenia szpitalnego, jak również pogorszenie i tak już trudnej sytuacji finansowej szpitali, zaprzepaszczenie wyników zarówno organów założycielskich szpitali, jak i ich dyrektorów mających na celu przywrócenie równowagi finansowej tym zakładom. Czy ministerstwo zapewni taki sposób finansowania, w którym każdy pacjent mógłby być traktowany przez szpital podmiotowo, a więc leczony w sposób i w czasie wynikających z jego stanu zdrowia, a nie z uwarunkowań ekonomicznych? Każde inne rozwiązanie prowadzi do odstąpienia od konstytucyjnych zapisów gwarantujących obywatelom dostęp do opieki medycznej.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Kiedy Narodowy Fundusz Zdrowia zapłaci kwoty wynikające z realizacji świadczeń ponadplanowych za rok 2008 i 2009? Czy pani minister podejmie wysiłki w celu zwiększenia środków finansowych na 2010 r., bowiem właściwe finansowanie placówek opieki zdrowotnej jest niezbędnym warunkiem zapewnienia bezpieczeństwa zdrowotnego obywateli naszego kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, w tym momencie czas upłynął, ale ogłaszam jeszcze jedną sekwencję klubową, są osoby, które już tyle czekały, więc trochę przedłużę ten punkt. Są to trzy osoby: pani posłanka Izabela Leszczyna, pan poseł Kazimierz Moskal i pan poseł Henryk Milcarz.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">I na tym już zakończymy pytania.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani Minister! Cieszę się, że obecne kierownictwo Ministerstwa Zdrowia jest mniej łaskawe dla firm farmaceutycznych niż to drzewiej bywało. Cieszę się również z tego, że pani minister nie ulega presji, bo wtedy zwykle podejmujemy złe decyzje, a w tym wypadku zła decyzja, to decyzja groźna dla pacjenta. I za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Natomiast niepokoi mnie co innego. Wielokrotnie dzisiaj na tej sali padały zdania o tym, że w zasadzie większym problemem jest grypa sezonowa. Tymczasem powszechnie wiadomo, że my, Polacy, przeciwko tej grypie się nie szczepimy. Stąd moje pytanie do pani minister. Czy ministerstwo ma jakiś dobry i skuteczny pomysł, program, który przekona Polaków, że każdego roku przed sezonem grypowym po prostu powinniśmy się szczepić? Myślę, że to jest problem, który musimy rozwiązać. Dzisiaj mamy nerwową sytuację, niepewność wśród obywateli, niestety media też ponoszą za to pewną winę. Jest oczywiste, że od swojego ministra oczekuję uspokojenia ludzi, którzy mają prawo bać się o swoje zdrowie i życie, i tego od pani minister pewnie dzisiaj oczekują. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Problem bezpieczeństwa, w tym bezpieczeństwa zdrowotnego, jest chyba problemem, który wszystkim tutaj leży na sercu, niezależnie od tego, czy to jest koalicja, czy też opozycja. Myślę, że pytania, które się tu pojawiają, trzeba odbierać w tym kontekście, że nie chodzi nam o to, żeby wywoływać panikę, żeby rzeczywiście stwierdzać, że dzieją się jakieś niestworzone rzeczy. Natomiast jakiś niepokój powstaje w związku z tym, co słyszymy, co dzieje się na świecie. W związku z tym mam trzy pytania, które nie wynikają z tego, że chciałbym siać defetyzm czy jakiś niepokój.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Pierwsza sprawa, pan minister mówił o komitecie do spraw pandemii, o pewnych symulacjach, o pewnych scenariuszach. Na pewno trzeba przyjmować i te najgorsze scenariusze, można powiedzieć, najczarniejsze, i te łagodniejsze. Mam pytanie, czy przewidujemy taki bardzo czarny scenariusz. A jeżeli tak, to jakie tutaj będą koszty, jakie środki są przewidywane? Co do problemu lekarzy, problemu miejsc wolnych w szpitalu, to jak to wygląda też od strony finansowej?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Sprawa druga, co też niepokoi - chodzi o to, co tutaj pan minister czy część posłów z Platformy Obywatelskiej mówili - to postawa koncernów farmaceutycznych. Jeżeli tak jest, o czym mówimy, że te koncerny próbują nam coś dać, co może być szkodliwe, i być może jakąś praktykę monopolistyczno-korupcyjną stosują, to w związku z powyższym mam pytanie: Jeżeli tak jest, to jakie działania pani minister, rząd pana premiera Tuska podejmie, żeby to wyeliminować? O ile to jest prawdą, bo to, co usłyszałem, bardzo, ale to bardzo niepokoi.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselKazimierzMoskal">I kolejna sprawa - zresztą tutaj przewijały się pytania o to - to problem szczepień ochronnych przeciwko grypie, a też przeciwko grypie świńskiej</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#PoselKazimierzMoskal">. Wiadomo, że zbyt mało ludzi jest szczepionych. Jakie rząd podejmie działania, żeby zwiększyć populację ludzi zaszczepionych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Debata, jak również pytania kierowane do pani minister dowodzą ogromnej troski Wysokiej Izby o zdrowie, a także o bezpieczeństwo obywateli. Tymczasem media podają, że służba medyczna szczepiła się czy szczepia się w 5%.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Pani minister, przede wszystkim chciałbym zapytać, z czego to wynika. Czy ze względów ekonomicznych, bo nie przypuszczam, że to sprawa świadomości, osoby, które tak naprawdę są najbardziej narażone na zarażenie, nie szczepiają się?</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselBeataMazurek">(Szczepią.)</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Chciałbym zapytać panią minister, co pani minister zamierza zrobić, żeby w pierwszej kolejności chronić tych, którzy powinni o nasze zdrowie dbać. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Cieszę się ogromnie i myślę, że my wszyscy także, że była to spokojna debata. Z większości wypowiedzi państwa posłów biła troska o zdrowie polskiego pacjenta, sprostaliśmy wyzwaniu przeprowadzenia spokojnej debaty przede wszystkim. Chcę uspokoić państwa posłów. Pierwszy przypadek świńskiej grypy był leczony w szpitalu w mieście, z którego pochodzę, i pacjentka jest zdrowa.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani minister, siły, zdrowia w walce z tą chorobą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PoselJanKulas">(U nas nie ma gadulstwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Adama Fronczaka.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za dziesiątki pytań, które, tak jak mówiła pani poseł przed chwilą, świadczą o trosce. Pytania te można podzielić na trzy kategorie. Były pytania czysto merytoryczne, z którymi warto dyskutować czy ewentualnie polemizować, ale również pojawiały się niestety pytania o charakterze politycznym, a część pytań była zadana bezpośrednio pani minister.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Szanowni państwo, jeśli chodzi o tę polityczną grypę, która zaczyna przenikać na naszą salę, to można powiedzieć, że tak to się dzieje w niektórych krajach. Nie chcę mówić w których, bo państwo to wiecie. Jeżeli porównujemy te dwa kraje za naszą wschodnią granicą, to w jednym jest 4 razy mniej obywateli i podobna ilość zachorowań, i mamy normalne informacje, takie które nie mają charakteru medialnego, natomiast z innego kraju napływają informacje bardzo medialne, które powodują, że zaczynamy widzieć tego wirusa grypy politycznej również u nas.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o nasze działania w ramach komitetu, o czym państwu wspominałem, to pracują w nim również eksperci. To nie jest tylko i wyłącznie stanowisko ministra zdrowia, to nie jest tak, że minister zdrowia itd. W ostateczności to jest stanowisko ministra zdrowia, ale ono jest wypracowane przy udziale wielu ekspertów, wielu osób, które są odpowiedzialne za działy, jakimi się zajmują, a w tym wypadku wirusologów, epidemiologów i przede wszystkim Krajowy Ośrodek do Spraw Grypy.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#GlosZSali">(Pani profesor Brydak.)</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pani profesor Brydak jest na sali.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Proszę państwa, wielokrotnie przewijało się tu słowo ˝bezpieczeństwo˝. Bezpieczeństwo to jest to, o co zabiega minister zdrowia. A ponieważ w ostatnim czasie pojawiają się różnego rodzaju doniesienia o różnych sprzecznych zjawiskach, a dodatkowo, tak jak państwo mówiliście, okazuje się, że w zawieranych w Europie umowach, jak i pewnych przedstawionych szkicach umów w naszym resorcie są z naszego punktu widzenia niedopuszczalne zapisy, dlatego negocjując z firmami, rozmawiając, chcemy usunąć te zapisy, bo to będzie dla nas probierzem tego, czy szczepionka jest w pełni bezpieczna, jeżeli te zapisy zostaną usunięte. Przy jakich innych preparatach, czy szczepionkach, czy lekach, mamy do czynienia z tak ekskluzywnymi zapisami w umowach, że to rząd bierze na siebie odpowiedzialność za skutki stosowania tego preparatu? Ktoś produkuje, ktoś sprzedaje i nie bierze za to odpowiedzialności? O takiej ekskluzywności nie słyszałem w innych obszarach. To właśnie stało się między innymi przyczynkiem do tego, że musimy mieć pełną wiedzę, dlaczego tak jest, bo jeżeli jest wszystko OK, to znaczy, że można te zapisy usunąć i tak jak przy innych szczepionkach, innych lekach to firmy staną się odpowiedzialne za zdarzenia odległe, które mogą wystąpić po szczepieniach.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o badania kliniczne, bo było takie pytanie, to one trwają. Z informacji, które posiadamy, wynika, że część z nich będzie zakończona w lutym lub w kwietniu, dlatego że tak naprawdę czwarta faza to jest obserwacja przypadków ludzi, którzy już zostali zaszczepieni, i zdarzeń, które mogą wystąpić.</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Nie chciałem tego robić w pierwszej części swojego wystąpienia, ale niestety muszę zrobić to w drugiej, ponieważ część z państwa zadaje prowokujące pytania. W związku z tym, skoro zostałem sprowokowany, to pozwolę sobie odpowiedzieć, że doniesienia, które się pojawiają każdego dnia, zupełnie nowe, pokazują, że nie ma spójności w Europie w podejściu do tego problemu. To, że, jak państwo mówicie, WHO rekomenduje, zaleca Komisja Europejska, to jest prawda - zaleca, ale odpowiedzialność za to, co się dzieje na terenie danego kraju, bierze minister zdrowia, jeśli chodzi o bezpieczeństwo zdrowotne.</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Proszę państwa, mamy taką sytuację, że jest najświeższa informacja, że w jednym z krajów, który zakupił bardzo dużą ilość szczepionek, dwie osoby zmarły z powodu A/H1N1, a cztery osoby zmarły, tak się podejrzewa, co podkreślam, w związku ze szczepionką, w ciągu kilku godzin po jej podaniu. Czy to nie jest sygnał dla ministra zdrowia? Czy tu nie zapala się czerwone światło? Wspomniana Wielka Brytania dopuszcza stosowanie szeroko szczepionki zawierającej adiuwanty, posiadającej rtęć we wszystkich grupach tzw. ryzyka i w całym społeczeństwie, ale inne państwo w Europie, ze swoim komitetem odpowiedzialnym za to, mówi ˝stop˝ tej szczepionce, nie zgadza się, aby dzieci do 18 roku życia ani kobiety ciężarne były zaszczepiane tym. To jest 2 tysiące kilometrów, proszę państwa, to jest wspólna filozofia, jeśli chodzi o Europę, a okazuje się, że tu jest diametralnie różne podejście. W związku z tym proszę dać ministrowi zdrowia czas na to, aby mógł w sposób konstruktywny, efektywny, przy pełnej wiedzy o zdarzeniach niepożądanych, które mogą wystąpić, przy pełnej ich świadomości podjąć właściwą decyzję. I o tym mówimy od samego początku, o niczym więcej.</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Tu nie chodzi o pieniądze, a państwo próbujecie sugerować, że chcemy na czymś zaoszczędzić. Broń Boże, chcemy dać jak najlepszy produkt, jak najbezpieczniejszy, i nie możemy zgadzać się na taką sytuację, że proponuje nam się, mimo że nie produkowaliśmy tego leku, wzięcie za niego odpowiedzialności. To jest sytuacja, na którą nie ma zgody.</u>
          <u xml:id="u-199.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o zapasy leków, to z jednej grupy posłów kierowano pytania, jak to jest, na pewno jest za mało tego leku, trzeba dokupywać, bo WHO mówi, że powinno być tyle, a na pewno tyle nie ma. Ale okazuje się, że wiceminister zdrowia z tej ekipy krytykował poprzednią ekipę, która dokonała zakupu tego leku. Zdecydujmy się w końcu, czy jesteśmy za tym lekiem cały czas, czy też incydentalnie, kiedy pojawia się temat grypy, to teraz nagle zaczynamy krytykować, że tego leku jest za mało, a kiedyś mówiliśmy, krytykowaliśmy lewicę, znaczy nie ja, broń Boże, że ten lek w ogóle jest niepotrzebny w kraju, że to są zmarnowane pieniądze. Były takie określenia. Możecie państwo wrócić do tych zapisów sprzed czterech lat.</u>
          <u xml:id="u-199.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o kwestię wiedzy o tym, to chcę państwu powiedzieć, że rozporządzenie Rady Ministrów dotyczące art. 2 jasno mówi, że Agencja Rezerw Materiałowych i sprawy wszelkich zapasów, które są czynione w państwie, podlegają Ministerstwu Gospodarki. Minister gospodarki sporządza takie zestawienia i jest to utajnione. Jeżeli państwo na tej sali zmienicie prawo i pozwolicie ministrowi zdrowia czy ministrowi gospodarki na to odpowiedzieć, to to uczynimy. W tej chwili nie będziemy łamać prawa.</u>
          <u xml:id="u-199.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-199.13" who="#GlosZSali">(Podobno w hurtowniach jest część.)</u>
          <u xml:id="u-199.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W hurtowniach jest część, to o tym mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-199.15" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">(148 tys. dawek tamiflu, 38 tys. - relenzy.)</u>
          <u xml:id="u-199.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Prawie 200 tys. dawek na leczenie tej choroby wirusowej.</u>
          <u xml:id="u-199.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o inne kwestie, jest ich naprawdę bardzo dużo, ale najważniejsza, myślę, została wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-199.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Chcę również państwu powiedzieć, że jest z nami pani profesor Brydak. Jeżeli pan marszałek zgodziłby się na to, żeby pani prof. Brydak mogła wystąpić, dosłownie przez minutę, która została do końca mojego wystąpienia, to myślę, że jako ekspert powie państwu, jak to naprawdę jest z tą grypą sezonową i A/H1N1.</u>
          <u xml:id="u-199.19" who="#GlosyZSali">(Nie ma takiego trybu.)</u>
          <u xml:id="u-199.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">A jeżeli nie, to będę kontynuować, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Problem regulaminowy. Przepraszam, jest problem regulaminowy. To jest właściwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Regulamin... Mnie jest bardzo przykro. Przepraszam, ale regulamin nie przewiduje takiej możliwości, byłoby to pewne nadużycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Proszę Państwa! Jeśli chodzi o szczepionki, o których cały czas mówimy, to każda z nich zawiera inną ilość antygenu, inną ilość środków dopełniających, tzw. adiuwantów. W związku z tym powstaje pewien niepokój, również dlatego, że najpierw dowiedzieliśmy się, w październiku, że są dwie dawki dla wszystkich szczepionek, potem, że jest jedna dawka, następnie, pod koniec października, znowu dwie dawki, ale być może jedna dawka będzie dla innego leku. Czyli zauważcie państwo, że to nie zostało przebadane. Nie ma jednoznacznych kryteriów w tej chwili, dotyczących nawet podawania szczepionki. W związku z tym jak minister zdrowia ma rekomendować szczepionkę, w przypadku której system dawkowania zmienia się w ciągu jednego miesiąca trzykrotnie. Chcemy ją zalecić wówczas, kiedy będziemy wiedzieli wszystko na temat bezpieczeństwa i również na temat dawkowania tej szczepionki.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o pytania, bo padały jeszcze inne w zakresie aptek...</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Punkty apteczne.)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Proszę Państwa! Punkty apteczne są dostosowywane do prawa Unii Europejskiej. To nie jest tak, że sobie minister zdrowia coś wymyśla. Minister zdrowia działa zgodnie z prawem. W związku z tym nie mówmy o tym, że tego słynnego leku, którego nazwy nie mogę wymienić, żeby go tu nie promować, nie będzie. Z siedmiu preparatów o tej nazwie jeden wypadł z punktów aptecznych, a sześć pozostało. W związku z tym usuwamy tylko te leki, które mają bardzo dużą siłę działania i które mogą być niebezpieczne. A wszystkie inne, które są stosowane w takich właśnie sytuacjach jak przeziębienie, grypa sezonowa, jak najbardziej w tych punktach będą dostępne.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pytanie, które dotyczyło tego, czy za trzy miesiące będzie szczepionka. Tak, ona pojawiła się, ale widzicie państwo, ile jest kontrowersji. Bez wyjaśnienia tych kontrowersji nie ma zgody z naszej strony na to, abyśmy mogli naszym obywatelom na terenie Rzeczypospolitej Polskiej oferować produkt, co do którego ani eksperci, ani Ministerstwo Zdrowia nie jest do końca przekonane. Jeżeli będziemy przekonani, to ten preparat zostanie sprowadzony do Polski.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Dopłata do nadróbki.)</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Nadróbki to jest problem, który już od kilku miesięcy cały czas się pojawia. Niektórzy z państwa zapomnieli o tym, że kolejna kwota, ponad pół miliarda złotych, została, nazwijmy to, wydobyta z Narodowego Funduszu Zdrowia w celu poprawy sytuacji szczególnie w tych regionach, gdzie ilość nadwykonań była duża. Minister zdrowia jednoznacznie wskazał kierunek wydatkowania tych pieniędzy. Różnego rodzaju były rozdziały środków, ale działamy w taki sposób, żeby za te nadróbki dzięki nowemu algorytmowi było zapłacone. W związku z tym powstaje jeszcze pytanie, w jakim procencie. Jak najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Chcę państwu powiedzieć, że koordynacją z zakresu bezpieczeństwa na terenie RP zajmuje się również Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Pytaliście państwo, jak to wygląda, jaki jest przepływ informacji. Rządowe Centrum Bezpieczeństwa na swoim forum, swoim terenie urządza telekonferencje z wojewódzkimi inspektorami sanitarnymi, z innymi służbami. Uczestniczą w tym przedstawiciele resortu zdrowia i Głównego Inspektoratu Sanitarnego. I na bieżąco - takie telekonferencje są teraz bardzo często organizowane - jest przekazywana informacja o sytuacji epidemiologicznej w poszczególnych województwach. Do tej pory ilość zachorowań, o której mówiłem wcześniej, nie jest na tyle niepokojąca, żeby tworzyć czy podgrzewać atmosferę i doprowadzać do sytuacji wzrostu potężnego niepokoju. Nie ma powodu w tej chwili do niepokoju. Starałem się to wyjaśnić w moim wcześniejszym przemówieniu.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jedno pytanie było skierowane personalnie do mnie, co prawda moje nazwisko nie było wymienione, było podane jakieś inne, ale wiem, że chodzi o mnie. Powiedziałem coś takiego, że przy ogłoszeniu pandemii zostały wzięte pod uwagę kryteria geograficzne. Sama Margaret Chan, szefowa WHO, mówiła, że nie wszystkie kryteria zostały wzięte pod uwagę. A mianowicie poza kryterium geograficznym, które jest znane od dawna, i tu się zgadzam z wypowiedzią pani poseł, jest jeszcze kwestia zjadliwości. A w przypadku zjadliwości, jeśli chodzi o tego wirusa, to kryterium nie zostało absolutnie wzięte pod uwagę. Wcześniej mówiono o geografii ptasiej grypy i mówiono o wysokiej zjadliwości również tego wirusa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze jeszcze pani minister zdrowia Ewa Kopacz.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę państwu powiedzieć, że zasadę: ˝Po pierwsze nie szkodzić˝, którą wyznawałam, będąc przez dwadzieścia kilka lat lekarzem, przeniosłem do gabinetu na Miodową. Nie ma w tym nic złego. I nie dopatruję się w tym niczego złego. Wręcz przeciwnie. W sytuacji, w której miałabym zaaplikować pacjentowi jakikolwiek lek, u każdego z nas, kto pracuje w ochronie zdrowia i ordynuje ten lek, przez ułamek sekundy pojawia się myśl: czy dałabym to swojej wiekowej mamie lub swojemu dziecku? I takie myśli, właśnie takie myśli, spowodowały, że stałam się bardzo skrupulatna, jeśli chodzi o sprawdzanie informacji o leku, który minister zdrowia ma zarekomendować Polakom. Nie sobie, za to biorę sama odpowiedzialność, jeśli w aptece kupuję sobie preparat bez recepty i go połykam, ale właśnie milionom Polaków, którzy nie mają wiedzy medycznej i nie muszą jej mieć, ale liczą na wiedzę, którą posiada minister czy specjalista, jakim jest pani prof. Brydak. Specjalista, który od 40 lat pracuje nad grypą w jednym ze 189 ośrodków badania grypy na świecie. Jeden z tych 189 ośrodków jest w Polsce. Czy dzisiaj można nam zarzucać niewiedzę o grypie? Czy można teraz kwestionować opinię pani profesor, która od 40 lat pracuje nad grypą, nie jednym rodzajem grypy, wydała tysiące publikacji na ten temat. Toteż mam tylko jedno zasadnicze pytanie: Czy dzisiaj chcemy walczyć z pandemią grypy, czy chcemy walczyć z ministrem zdrowia przy okazji zachorowań na grypę?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> I bardzo państwa proszę, abyście państwo zrozumieli jedną rzecz. Te wątpliwości nie biorą się w związku z istnieniem takiego normalnego polskiego uporu, że oto minister zdrowia pomyślała sobie: będę inna niż wszyscy inni ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">My dzisiaj mamy wiedzę na temat tego, jakie klauzule są zawarte w innych umowach, które podpisywane były przez rządy innych państw, dużo zamożniejszych. I wiemy również, jaką zaproponowano Polsce umowę. Dzisiaj ze względu na ochronę negocjacji, które toczymy, ja państwu nie mogę przytoczyć szczegółów tej umowy, ale jedno mogę powiedzieć: departament prawny znalazł tam co najmniej 20 punktów spornych. A więc czy obowiązkiem ministra i rządu jest doprowadzić do tego, aby zawierać umowy zgodne z interesem państwa i pacjentów polskich, czy też z interesem firm farmaceutycznych?</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Jeśli dzisiaj wiem, że na rynku dostępne są trzy szczepionki trzech różnych firm, a każda z nich, ja nie zdradzam tu tajemnicy, ma inną zawartość substancji czynnej, to nie zastanawia państwa to, że mimo iż w każdej z nich obecność substancji czynnej jest inna, są traktowane tak samo? Czy dzisiaj minister zdrowia i fachowcy, którzy to oceniają, nie mają choćby przez moment wątpliwości co do tego, że może ta, która zawiera tę substancję czynną w śladowych ilościach, jest po prostu wodą święconą, a nie szczepionką?</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz"> Za to mamy zapłacić?</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Dzisiaj mamy przykład Niemiec, w których oczywiście kupiono 50 mln dawek szczepionki, z czego wykorzystano na chwilę obecną niecałe 10 mln. 13% populacji Niemiec chce za ten cudowny lek dzisiaj zapłacić i chce się zaszczepić. Ale dla przykładu powiem państwu, że właśnie to Niemcy, co dziwne, przodują w jednym - w wyszczepialności na grypę sezonową. Jeśli na 1000 mieszkańców w Polsce na grypę sezonową szczepi się 52 Polaków, to w Niemczech szczepi się 228 osób. Co nagle takiego się stało - tam jest przecież tradycja szczepień - co się stało, że rząd kupił szczepionkę, zaoferował, a oni mówią: 13%, czyli mniej niż na sezonową chce się szczepić? Czy to są powody, nad którymi powinniśmy się zastanawiać, czy też nie? Także ci, którzy decydują o tym, że wprowadzają preparat, który dzisiaj jest w pewnym sensie owiany tajemnicą, bo jeśli państwo zobaczylibyście dokumenty rejestracyjne, to nie mamy tam wyszczególnionej ilości adiuwantu.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Ale też pamiętajmy o jednej rzeczy, że są tzw. strony niepożądane odczynów poszczepiennych, strony, które obligują wszystkich tych, którzy dany preparat wyprodukowali, do informowania o tych niepożądanych skutkach, które się zdarzyły po szczepieniu. Szczepimy się od początku października, na świecie szczepią się ludzie od początku października. Chcę, żeby ktokolwiek z państwa na tej stronie znalazł choć jeden paradoksalny objaw uboczny, choć jeden - wysypka, uczulenie. To się przy najbardziej bezpiecznym leku może zdarzać. Nie ma, jest pusto, cudowny lek. A skoro taki cudowny, to dlaczego firma nie chce go wprowadzić na rynek, biorąc odpowiedzialność za swój lek? Jeśli cudowny i bezpieczny, to biorę za to odpowiedzialność, wprowadzam go na rynek, wszystko jest transparentne i nie obciąża strony, która kupuje ten lek, płaci za to. Ta strona, która kupuje, nie ma wglądu w badania, nie ma wglądu również w skład szczegółowy i nie zna wyników, które pokazują w tej czwartej fazie, czy są jakiekolwiek minimalne działania uboczne po szczepieniu.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Zobaczcie, państwo, co się wydarzyło. Krótki okres badań, ale też jaka mała populacja. Jedna firma przeprowadza badania na 160 zdrowych ochotnikach w wieku od 20 do 60 lat, inna firma oferująca tę szczepionkę na 600 osobach zdrowych od 18. do 60. roku życia. Czy to nam, tu obecnym, szczególnie lekarzom, wystarcza do tego, żeby powiedzieć: tak, szczepimy się tą szczepionką przeciw tej grypie? Mnie nie wystarcza. Chcę mieć pewność, oczywiście nigdy stuprocentowej mieć nie będę, albo przynajmniej taką wiedzę, która pozwoli mi to zarekomendować przed ukończeniem negocjacji. My nie wypadliśmy z kolejki po tę szczepionkę. Ten czas do momentu podpisania tejże umowy, jeśli taka decyzja zapadnie - rekomendowana oczywiście będzie przez komitet pandemiczny - chcemy wykorzystać do maksymalnego pozyskania wiedzy o bezpiecznym produkcie, który chcemy zakupić dla państwa - lub też nie, jeśli się okaże, że będzie niezbyt doskonały.</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A więc dzisiaj zadaję sobie pytanie: Jeśli na całym świecie miliard ludzi choruje na grypę sezonową, umiera milion z tego powodu, to czy ktoś - a grypa sezonowa nie występuje u nas od roku, od dwóch lat - z tego względu ogłaszał pandemię? Mało tego, okazuje się, że te wirusy grypy sezonowej są zdecydowanie gorsze, bardziej zjadliwe, nawet powodujące skutki śmiertelne i ciężkie powikłania. Czy ktoś właśnie z tego powodu ogłaszał pandemię? Może ci, którzy dzisiaj mnie namawiają do tego, żebym tak chętnie kupowała szczepionki na grypę A/H1N1, wiedząc, że w Polsce mamy 193 przypadki zdiagnozowane na 1000 przypadków sprawdzonych, z tego tylko 124 osoby były hospitalizowane, a z tych 124 podania tamiflu wymagało 100 osób? Czyli jaka jest zjadliwość tego wirusa w porównaniu z normalnym wirusem grypy, tym sezonowym? Zdecydowanie mniejsza. I dlaczego akurat przy tym wirusie jest taka histeria, a przy poprzednich, występujących tyle lat, zbierających żniwo śmiertelne, nie było takiej paniki, nie było takiej determinacji? Tych, którzy dzisiaj dopingują mnie do zakupu tej szczepionki, pytam, dlaczego zlekceważyli objawy grypy sezonowej w ubiegłym roku, dwa lata temu, trzy lata temu i w roku 2003. W roku 2003 w Polsce na grypę sezonową zachorowało ponad 1200 tys. osób. Czy ktoś wtedy mówił o tym na tej sali, a przecież parlament był, istniał, czy tu rozrywano szaty i krzyczano: ˝Kupmy wszystkim szczepionki na grypę sezonową˝? Ja sobie tego nie przypominam. My dzisiaj uczciwie mówimy: skoro grypa sezonowa jest groźniejsza, szczepcie się państwo przeciwko tej grypie. Mało tego, widzimy wzrost wyszczepialności. Co robimy? Otóż rząd podjął bardzo szybkie działania, żeby za kilka dni trafiły kolejne setki szczepionek do naszych aptek i hurtowni. To jest rozsądne działanie.</u>
          <u xml:id="u-205.12" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">A więc na koniec chcę państwu powiedzieć tylko jedno: Polacy to bardzo mądry naród.</u>
          <u xml:id="u-205.13" who="#PoselTeresaWargocka">(W tym nasza nadzieja.)</u>
          <u xml:id="u-205.14" who="#MinisterZdrowiaEwaKopacz">Polacy bardzo dokładnie potrafią odróżnić to, co jest prawdą, od kłamstwa i potrafią również odróżnić to, co jest obiektywną oceną sytuacji, od gry politycznej. Za to Polaków bardzo szanuję. I chcę powiedzieć, że bardzo mi przykro, kiedy przekonuję się, że na tej sali w imię prawdy można oszukiwać Polaków. Tę ostatnią kwestię kieruję do tych wszystkich, którzy przebierają nogami w tej chwili po to, aby wywrzeć nacisk na ministra zdrowia i zmusić go do działań, za które bardzo chętnie albo jeszcze chętniej byście mnie rozliczali, gdyby się okazało, że coś jest nie tak. Właśnie to wy zarzucalibyście mi niestaranność, to wy zarzucalibyście mi brak wyobraźni, a dzisiaj zarzucacie mi przewlekanie w czasie. Powtarzam: w Polsce na 193 przypadki chorych na grypę A/H1N1 nie zszedł z tego świata ani jeden pacjent. Ci wszyscy ludzie w większości, czyli w ponad 50%, przechorowali tę grypę w domu. W związku z tym bardzo proszę Wysoką Izbę przede wszystkim o wsparcie dla ministra, który chce być wyjątkowo i odpowiedzialnym, i ostrożnym, chce dbać, co jest oczywiste w przypadku ministra zdrowia, o życie i zdrowie polskich pacjentów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.16" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Brawo, pani minister!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z niepokojem obserwuję dramatyczną sytuację epidemiologiczną na Ukrainie. Epidemia przybrała wręcz katastrofalne rozmiary. Są ofiary śmiertelne, jest ogromna liczba chorych, którym ukraińska służba zdrowia nie jest w stanie udzielić należytego wsparcia. Brak szczepionek, masek higienicznych - to wszystko budzi w ludziach poczucie lęku nie tylko na Ukrainie, ale również w naszym kraju. To dobrze, że pomagamy Ukrainie. Tego wymaga zwykła solidarność międzyludzka. Ale czy my, Polacy, dobrze jesteśmy przygotowani na ewentualną walkę z panoszącym się wirusem grypy?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Informacje, które docierają do nas od ministra zdrowia, są bardzo niepokojące. Nie jesteśmy do tego przygotowani. Polskie zapasy leków antywirusowych stosowanych w najcięższych przypadkach grypy wystarczą do leczenia zaledwie 3% Polaków. Ustalili to dziennikarze ˝Faktów˝ TVN. Zgodnie ze standardami Światowej Organizacji Zdrowia kraje powinny zgromadzić tyle środków przeciwwirusowych, by jedna dawka mogła trafić przynajmniej do 20% populacji. Polskie władze w sprawie naszych zapasów milczą i tłumaczą się tajemnicą państwową.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jak sytuacja wygląda naprawdę? Czy polska służba zdrowia jest w stanie skutecznie zmierzyć się z ewentualną epidemią grypy, szczególnie w takiej sytuacji, gdy szczepionek przeciw grypie w naszym państwie jest zdecydowanie za mało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Epidemia grypy na Ukrainie objęła nie tylko osoby dorosłe, ale również dzieci, młodzież szkolną i studentów. W związku z tym zamknięto wszystkie szkoły i wyższe uczelnie na trzy tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W Polsce studiuje ok. 3000 studentów z Ukrainy, najwięcej w uczelniach w województwach przygranicznych, takich jak woj. podkarpackie. Ukraińcy studiują również w Warszawie, gdzie na Uniwersytecie Warszawskim stwierdzono zachorowanie na grypę u 4 studentów, spośród 15 pochodzących z Ukrainy. Studenci ci wrócili z weekendowego pobytu na Ukrainie z objawami grypy. W tej sytuacji władze uczelni podjęły decyzję o zawieszeniu zajęć dydaktycznych na ukrainistyce. W związku z tym kieruję następujące pytania do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Czy poddano badaniom profilaktycznym studentów ukraińskich, którzy studiują w polskich uczelniach i wyjeżdżali w ostatnich tygodniach na Ukrainę? Czy ministerstwo ma informację o ewentualnych zachorowaniach na grypę wśród studentów zagranicznych, pochodzących głównie z państw sąsiadujących z Polską na południu i na wschodzie? Nadmienię, że tylko w Rzeszowie studiuje 700-osobowa grupa studentów narodowości ukraińskiej.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jakie są zapasy leków antywirusowych w Polsce? Dla jakiego procentu populacji Polaków wystarczą obecnie posiadane zapasy leków antywirusowych? Czy Polska spełnia zalecenia organizacji WHO, która określa poziom zapasów w wysokości 20% populacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o senackim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 2210 i 2432).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Domicelę Kopaczewską.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawić sprawozdanie o senackim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Celem senackiego projektu jest dostosowanie ustawy o systemie oświaty do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z grudnia 2008 r. Przed trybunałem stanęli przedstawiciele samorządów lokalnych, ponieważ zaistniał problem rozliczania środków dotacji na korzystanie przez dzieci z przedszkoli niepublicznych. W związku z tym Senat podjął inicjatywę legislacyjną uwzględniającą postanowienie Trybunału Konstytucyjnego, który orzekł, iż art. 90 ustawy o systemie oświaty, w zakresie, w jakim nakazuje pokrycie wyższych kosztów dotacji w przeliczeniu na jednego ucznia niż dotacja przysługująca przedszkolom niepublicznym usytuowanym na terenie gminy zobowiązanej, w tej części kosztów, która przekracza iloczyn ustalonego przez gminę zobowiązaną wskaźnika procentowego i kwoty wydatków bieżących, jest niezgodny z konstytucją, narusza bowiem wynikającą z jej przepisów zasadę samodzielności finansowej samorządu. W związku z tym trybunał szczegółowo stwierdził, jak winien wyglądać przepis ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Mianowicie, mówiąc prostym językiem, jeśli dziecko zamieszkałe w gminie A będzie uczęszczało do przedszkola niepublicznego w gminie B, to gmina A zobowiązana jest pokryć wysokość dotacji liczoną w ten sposób, iż koszty bieżące utrzymania dziecka będą liczone z gminy B, czyli tej, w której dziecko uczęszcza do przedszkola, natomiast wskaźnik procentowy będzie liczony z gminy A, w której dziecko mieszka. Do tej pory było odwrotnie. W związku z tym w tej chwili samorząd lokalny otrzyma pełną informację, w jaki sposób określać wysokość refundacji, którą gmina ma za zadanie przekazać przedszkolu niepublicznemu.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Na połączonych komisjach szczegółowo ocenialiśmy ten przepis, doprecyzowując go również w sytuacji, kiedy w gminie zobowiązanej do refundacji nie ma przedszkola niepublicznego i nie określi ona wysokości wskaźnika. W związku z tym komisje ustaliły, że w takiej sytuacji wskaźnik będzie wynosił 75% kosztów w gminie, w której dziecko uczęszcza do przedszkola. Ponieważ już po wyroku Trybunału Konstytucyjnego nastąpiły zmiany w ustawie o systemie oświaty, do której wpisano oprócz przedszkoli niepublicznych również inne formy wychowania przedszkolnego, ustalając taką samą procedurę naliczania dotacji czy refundacji, istniała potrzeba, aby doprecyzować również te przepisy w ustawie o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Połączone Komisje Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszą o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pragnę w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko wobec nowelizowanej ustawy oświatowej, druk nr 2210, i wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, druk nr 2432.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani poseł sprawozdawca przedstawiła istotę tej niewielkiej, ale niezmiernie ważnej nowelizacji. Ta istota zawiera się jak gdyby w dwóch sprawach: po pierwsze, prawa rodziców do swobodnego wyboru przedszkola dla dziecka bez względu na jego miejsce zamieszkania, i sprawa druga to respektowanie gwarantowanej przecież ustawowo samodzielności finansowej gminy. Brak tych gwarancji był powodem wyroku Trybunału Konstytucyjnego nakazującego zmianę art. 90 ust. 2c. Sąd konstytucyjny orzekł: ustawowe ograniczenia samodzielności jednostek samorządu terytorialnego nie mogą być zatem w żadnym razie dowolne, lecz winny posiadać stosowne oparcie w przepisach konstytucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Na czym polegała istota niekonstytucyjności przepisu, mówiąc obrazowo? Gmina, która jak gdyby przyjmowała dziecko od innej gminy, mieszkające w innej gminie, do przedszkola niepublicznego lub innej formy wychowania przedszkolnego na swym terenie, wyliczała refundację, biorąc pod uwagę wydatki bieżące i wskaźnik. I w tym wyliczaniu, przyjmowaniu wskaźnika tkwi istota sprawy. Otóż gminy bardzo często tworzyły pewien system preferencji przedszkoli, jeśli chodzi o przedszkola niepubliczne, co było w pełni uzasadnione. Bo jeśli przedszkoli było za mało, to były preferencje dla organizacji pozarządowych, aby tworzyły takie placówki. Wówczas ustawodawca pozwalał, aby wskaźnik ten był powyżej 75%, np. 80%, a spotkałam się także z tym, że było to 85%. Zatem gmina refundująca musiała ponosić wyższe koszty.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Do tego należy dodać, iż bardzo często gminami, z których dzieci były wywożone do przedszkoli w innych, były gminy biedniejsze, np. podmiejskie. Bo ten problem tak właśnie trzeba widzieć: między gminami podmiejskimi, gdzie zamieszkuje rodzina, bo tam mieszkania są tańsze... Do pracy taka rodzina dojeżdża kilkanaście, czasami nawet kilkadziesiąt kilometrów, do miasta, gdzie ten wskaźnik jest wyższy. Usunięcie tej nieprawidłowości nastąpi poprzez konkretny przepis mówiący o tym, że wskaźnik będzie wynosił 75% i będzie wyliczany przez gminę zobowiązaną. Z jednej strony usuwa to ową nieprawidłowość, a z drugiej - z całą pewnością będzie, jak się wydaje, wspomagało to formy przedszkoli niepublicznych i opieki przedszkolnej prowadzonej przez różne instytucje, w tym także organizacje pozarządowe, niepubliczne.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Tyle wyjaśnienia i komentarza z jednoczesną rekomendacją tych zmian ustawowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W zasadzie, jeśli chodzi o wyrażenie stanowiska naszego klubu odnośnie do nowelizacji ustawy, to nie ma problemu. Klub Prawa i Sprawiedliwości popiera tę nowelizację w całej rozciągłości. Praca nad nią, zarówno w podkomisji, jak i w komisji, była o tyle łatwa, że mieliśmy, praktycznie rzecz biorąc, gotowe założenie przygotowane przez Trybunał Konstytucyjny, należało tylko przełożyć je na odpowiednie zapisy w nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselLechSprawka">Stąd też ciekawsze jest uzmysłowienie sobie - znalazło to zresztą swoje odzwierciedlenie w dyskusji zarówno na posiedzeniu podkomisji, jak i komisji - dlaczego Rada Gminy Nieporęt złożyła ten wniosek do Trybunału Konstytucyjnego. Gdyby oceniać wysokość bezwzględną tych środków we wzajemnych rozliczeniach, podejrzewam, że nie byłyby to jakieś gigantyczne kwoty. Są one jednak bardzo poważne dla tych gmin, które są biedne.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselLechSprawka">Należałoby zastanowić się nad następującymi rzeczami. W 2004 r. wprowadzono obowiązkową zerówkę, która jest elementem systemu wychowania przedszkolnego. W tym roku, 2009, wprowadziliśmy prawo 5-latka do edukacji przedszkolnej, co w wielu przypadkach oznacza obowiązek zabezpieczenia wychowania przedszkolnego przez gminę dla całej populacji. Od 2011 r. problem ten zaowocuje objęciem obowiązkowym wychowaniem przedszkolnym wszystkich 5-latków.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselLechSprawka">Pragnę zwrócić uwagę, że zmiany te nigdy nie miały odzwierciedlenia w zmianie dochodów jednostek samorządu terytorialnego. Nie powodowało to zmian w ustawie o dochodach j.s.t. Mam więc pytanie: Czy przynajmniej w zakresie obowiązkowego wychowania przedszkolnego zadanie to nie powinno być w niedalekiej przyszłości włączone do części oświatowej subwencji ogólnej poprzez dokonanie pewnych przesunięć dochodów j.s.t. w stronę tej części oświatowej subwencji?</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselLechSprawka">Przez podstawę programową wychowanie przedszkolne jest integralnie związane z systemem szkolnictwa, co prawda ona nie rodzi większych skutków finansowych, ale drugi element, który integruje, to Karta Nauczyciela zarówno w zakresie awansu zawodowego, jak i wynagrodzeń. Proszę zwrócić uwagę, że nawet projekt budżetu na 2010 r. nie pokazuje nam, jakie są skutki wzrostu wynagrodzeń dla nauczycieli wynikających z Karty Nauczyciela, jeśli chodzi o zadania własne gminy w zakresie prowadzenia przedszkoli. Objęcie ich jednym sposobem finansowania stwarzałoby szansę na oszacowanie tych skutków i odpowiednie zwiększenie dochodów jednostek samorządu w postaci części oświatowej subwencji pokrywającej rzeczywiste skutki, tym bardziej że w 2009 r. i w 2010 r. będziemy mieli do czynienia ze spadkiem dochodów j.s.t., a nie ze wzrostem. Tak więc wydatki wzrastają, a dochody maleją.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselLechSprawka">Ustawa o finansach publicznych, która będzie obowiązywać od 1 stycznia, w art. 50 zobowiąże autora projektu ustawy nie tylko do oceny skutków regulacji finansowych, ale również do znalezienia źródeł finansowania. Myślę, że warto byłoby już teraz podjąć dyskusję na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselLechSprawka">Ostatni element, na który chciałbym zwrócić uwagę, to kwestia poziomu dotacji dla przedszkoli niepublicznych w odróżnieniu od szkolnictwa. Proszę zwrócić uwagę, że tu mamy poziom dotacji na poziomie 75% wydatków bieżących. W szkolnictwie jest to na poziomie, który wynika z subwencji, co w praktyce w wielu przypadkach równa się wydatkom bieżącym. Stąd pytanie: Czy nie ma nierównoprawności, jeśli chodzi o podmioty prowadzące przedszkola niepubliczne w stosunku do podmiotów prowadzących np. niepubliczną szkołę? Czy lada moment nie spotkamy się z zarzutem, może z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego, szczególnie w zakresie obowiązkowego wychowania przedszkolnego, bo są przedszkola niepubliczne, które to zadanie realizują?</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PoselLechSprawka">Dlatego też, popierając zapisy tej nowelizacji, równocześnie zwracamy się z prośbą o podjęcie w najbliższym czasie dyskusji na temat tych dwóch problemów, które zgłosiłem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Ostrowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Przedmiotowy projekt ustawy stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa, w tym wypadku ustawy o systemie oświaty, do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał Konstytucyjny orzekł o jego niezgodności z konstytucją oraz Europejską Kartą Samorządu Lokalnego w zakresie, w jakim art. 90 ustawy o systemie oświaty nakazuje pokrycie wyższych kosztów dotacji, w przeliczeniu na jednego ucznia, niż dotacje przysługujące przedszkolom niepublicznym usytuowanym na terenie gminy zobowiązanej, w tej części kosztów, która przekracza iloczyn ustalonego przez gminę zobowiązania wskaźnika procentowego i kwoty wydatków bieżących.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselArturOstrowski">W przedłożonym projekcie jest zapis dotyczący dziecka, które nie jest mieszkańcem gminy dotującej przedszkole, do którego uczęszcza. Gmina, której mieszkańcem jest ten uczeń, pokrywa koszty dotacji do wysokości iloczynu kwoty wydatków bieżących stanowiących w gminie dotującej podstawę ustalenia wysokości dotacji dla przedszkoli publicznych w przeliczeniu na jednego ucznia i wskaźnika procentowego ustalonego na potrzeby dotowania niepublicznych przedszkoli w gminie zobowiązanej do pokrycia kosztów udzielonej dotacji. Komisja ustaliła, że jeśli chodzi o przedszkola niepubliczne, wskaźnik ten wynosi 75%. W przypadku innych form wychowania przedszkolnego dotacja ta ma wynosić 50% wydatków bieżących, w sytuacji kiedy brakuje takiej formy wychowania przedszkolnego na terenie gminy zobowiązanej, i wskaźnik 40% dotacji w przypadku niepublicznych form wychowania przedszkolnego.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselArturOstrowski">Tutaj dotykamy mechanizmu dotowania przedszkoli niepublicznych w zakresie, który mówi o tym, jak gmina powinna pokryć koszty, w przypadku gdy dziecko uczęszcza do przedszkola na terenie innej gminy, natomiast nieustannie mamy problem z finansowaniem przedszkoli niepublicznych, ale też publicznych, samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselArturOstrowski">Na początku tego roku mieliśmy debatę nad projektem ustawy, projektem obywatelskim autorstwa Związku Nauczycielstwa Polskiego, popartym również przez klub Lewica, przez SLD. Był tam zapisany pomysł, by pobyt dziecka finansować z budżetu państwa. To było niezwykle korzystne rozwiązanie zarówno dla samorządów, które mają problem z finansowaniem wychowania przedszkolnego na swoim terenie, jak również dla dzieci i rodziców.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselArturOstrowski">Z przykrością stwierdzam, że większość w Sejmie nie poparła tego projektu, a szkoda, bo myślę, że warto się jednak nad tym zastanowić, czy dzieci 3-letnie, 4-letnie nie powinny być objęte subwencją oświatową, tak jak dzieci 6-letnie czy 7-letnie, które chodzą do szkół na terenie naszego kraju. Nie wiem, dlaczego jest taka różnica w podejściu do małego dziecka i ucznia w wieku 6 czy 7 lat, dlaczego jest subwencja oświatowa, są pieniądze z budżetu państwa dla szkół, a inne jest podejście, jeśli chodzi o finansowanie przedszkoli, są one finansowane z dochodów własnych gminy.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselArturOstrowski">Gdybyśmy przyjęli wtedy ten projekt ustawy, o którym wspomniałem, wiele samorządów mogłoby pobudować nowe przedszkola lub zwiększyć liczbę miejsc w przedszkolach publicznych funkcjonujących na terenie ich gminy, a tych miejsc, niestety, brakuje. Wiem, pani minister, że są inne formy wychowania przedszkolnego, które mają zastąpić przedszkola publiczne. Jednak to jest coś nie: zamiast, tylko to jest pewne uzupełnienie, jeśli chodzi o system oświaty.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselArturOstrowski">Klub Lewica poprze ten projekt, tę zmianę. Chciałabym jednak zapytać panią minister, czy ministerstwo wróci do tej dyskusji nad zmianą sposobu finansowania wychowania przedszkolnego w Polsce i objęcia dzieci w wieku przedszkolnym subwencją oświatową. Czy taki zamiar jest rozważany przez rząd? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskie Stronnictwo Ludowe mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o senackim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselBronislawDutka">Na początku chciałbym zauważyć, że samorządy bardzo dbają o edukację. Jeżeli weźmiemy pod uwagę wydatki samorządów w stosunku do subwencji, są one znacznie wyższe. Warto też pamiętać, że wiele lat temu samorządy zostały obarczone poważnymi kosztami edukacji, jakimi są inwestycje oświatowe. Tak naprawdę subwencja oświatowa przeznaczana jest w zasadzie tylko na bezpośrednią działalność w zakresie edukacji.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselBronislawDutka">Trybunał Konstytucyjny wydał orzeczenie - o czym była tutaj mowa wcześniej, nie chciałbym tego powtarzać - a Senat przygotował stosowny projekt ustawy, nad którym dzisiaj debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselBronislawDutka">Jeśli chodzi o przedszkola, należy to do zadań własnych gminy. Na dzień dzisiejszy finansowane są one z dochodów własnych, spoza subwencji, chyba że gdzieś przypadkowo subwencji jest więcej, te kwoty mogą przechodzić między sobą. Samorząd to ludzie, którzy nie są wcale głupsi od władz czy tych, którzy rządzą Polską, to często ludzie bardziej związani ze swoim środowiskiem, ze sprawami swojej małej ojczyzny, z jej interesami. Tym interesem bez wątpienia jest edukacja, choć są również inne kwestie. Oczywiście samorządy mają różne podejście do edukacji. Gdyby jednak wziąć pod uwagę średnią, to jest niewiele takich samorządów, o których można by powiedzieć, że edukacja nie jest dla nich najważniejsza. Samorządy widzą w edukacji szansę dla swoich mieszkańców, dla młodych pokoleń wyjścia i rozwoju w przyszłym życiu.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselBronislawDutka">Kiedy tworzymy przepisy tutaj, w Wysokiej Izbie, bardzo często zdarza się, że ulegamy różnym lobby środowiskowym, nauczycielskim, producentom podręczników i innym, którzy w przeróżny sposób oddziałują na tworzenie przepisów, często więc samorządy, które umiałyby znacznie lepiej rozwiązać swoje problemy, są usztywniane niektórymi przepisami. Te przepisy, często sztywne i nieżyciowe, skutkują potem takimi rozwiązaniami, jak te dotyczące szkół prowadzonych przez stowarzyszenia, a także wieloma innymi, z którymi stykamy się na co dzień, kiedy spotykamy się z samorządowcami. Dlatego też przy tworzeniu tych przepisów powinniśmy bardzo uważać na to, aby nie ograniczały one za bardzo inicjatywy samych samorządów. Jest to zasada pomocniczości państwa, którą powinniśmy zawsze realizować.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#PoselBronislawDutka">Wrócę jednak do omawianego projektu ustawy. Nie jest on długi ani skomplikowany, więc szczegółowe omawianie po raz piąty zawartych w nim zagadnień byłoby bez sensu. Powiem tylko, że bez wątpienia projekt ten sprawia, że zasady dotowania przedszkoli publicznych i niepublicznych stają się bardziej czytelne. Dotąd wyglądało to różnie, bardzo często sposób dotowania był przeszkodą przy przyjmowaniu dzieci do przedszkoli w innych gminach. Problem pojawia się głównie w gminach przylegających do miast i w miastach, gdzie przedszkola przetrwały częściej niż w gminach. Wiele lat byłem wójtem i pamiętam, że w latach 90. mieliśmy przedszkola, w których było więcej opiekunów niż dzieci. Był taki trend, że ludzie po prostu nie posyłali dzieci do przedszkoli. Dziś to się zmieniło, ludzie chcą posyłać dzieci do przedszkoli.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#PoselBronislawDutka">W przekonaniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego ta nowelizacja sprawia, że zasady stają się bardziej czytelne. Jest to również bardziej sprawiedliwe. W przypadku szkół sprawa jest prosta. Jeżeli uczeń chodzi do szkoły w innej gminie, można przekazać subwencję, bo jest ona przeliczana na ucznia. Tutaj dotykamy kwestii dochodów własnych, nie jest to rozdzielone bezpośrednio na dzieci przedszkolne. Oczywiście proponowany przepis ma duże znacznie dla społeczeństwa, zwłaszcza dla rodziców dzieci, którzy w tym momencie mają większą swobodę wyboru miejsca, gdzie chcą, aby ich dziecko podlegało edukacji przedszkolnej.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#PoselBronislawDutka">Poruszana była przed chwilą przez posła PiS kwestia przesuwania dochodów w samorządach. Trzeba stwierdzić, że nie mamy tu subwencji oświatowej na dzieci przedszkolne. To źle, bo jeżeli państwo decyduje, kto ma być wychowywany, od kiedy mamy obowiązek szkolny, to od tego momentu obowiązuje subwencja. Samorządy zareagowały na to spokojnie, nie ma żadnego kłopotu. Natomiast, że tak powiem, inicjowanie bardzo szerokiego rozwoju wychowania przedszkolnego niewątpliwie wpływa na koszty ponoszone przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#PoselBronislawDutka"> Istnieje potrzeba bardzo rozsądnego nowelizowania.</u>
          <u xml:id="u-219.10" who="#PoselBronislawDutka">Chciałbym tylko podkreślić jeszcze jedną kwestię, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-219.11" who="#PoselBronislawDutka">Musimy zwrócić uwagę na to, że te gminy, które mają wysoki przyrost naturalny, mają dużą siłę demograficzną ważną dla całego państwa, są szczególnie obciążone kosztami edukacji. Ci ludzie wychodzą z tych gmin, skutecznie i dobrze wchodząc w gospodarkę, są bardzo potrzebni, ale niestety te koszty ponosi społeczeństwo tych małych gmin. Na pomoc tym gminom powinniśmy zwrócić uwagę zwłaszcza wtedy, kiedy kierujemy pewne szczególne środki na rozwój takich czy innych form edukacji.</u>
          <u xml:id="u-219.12" who="#PoselBronislawDutka">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze oczywiście rozwiązania zawarte w tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 9 osób.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Moje pytanie wiąże się w zasadzie z wypowiedziami poprzedników. Wracamy do tematu: subwencja dla dzieci chodzących do przedszkola. Jeśli chcemy mieć ten paraobowiązek przedszkolny, a więc obejmować tą opieką jak największą liczbę dzieci, należałoby jednak zastanowić się ponownie nad wprowadzeniem subwencji. Miałam okazję namawiać panią minister w ubiegłym roku do takiego programu, jak: budujemy ˝Orliki˝, abyśmy rozbudowywali tę formę również przedszkolną. Myślę, że to również nie trafiło w pustkę i te różne formy paraprzedszkolne będą wypełniały tę lukę.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mam jednak takie pytanie. Rodzice, którzy mają prawo swobodnego wyboru przedszkola, mieszkający w gminie, gdzie jest taka placówka, wybierają przedszkole w innej gminie. Czy jest tutaj nałożony obowiązek, aby taki rodzic w miarę wcześniej poinformował samorząd o tym, że nie będzie korzystał z tej usługi w swoim macierzystym samorządzie? To jest wymagane również przy odpowiednim planowaniu nakładów na tego typu działalność. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czy ministerstwo planuje zmiany art. 80 i art. 90 ustawy o systemie oświaty? Obecnie obowiązujące zapisy ustawowe obligują samorządy do naliczania dotacji dla przedszkoli prowadzonych przez inne podmioty, na podstawie wydatków we własnych przedszkolach finansowanych z dwóch źródeł: z budżetu jednostki samorządu terytorialnego, a także opłaty stałej i opłat na żywienie wnoszonych przez rodziców. W konsekwencji przedszkola prowadzone przez inne podmioty otrzymują z budżetu gminy w przeliczeniu na jednego ucznia dotację wyższą od dotacji przedszkoli gminnych.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Czy zasadną jest taka zmiana, aby podstawę naliczania dotacji dla przedszkoli niepublicznych oraz publicznych niebędących zakładami lub jednostkami budżetowymi stanowiły jedynie wydatki w przedszkolach gminnych finansowane z budżetu gminy, z wyłączeniem wydatków realizowanych z opłat wnoszonych przez rodziców? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma... Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pani Poseł! Wniesiona nowelizacja mówi o wysokości dotacji, jakie będzie musiała pokryć gmina w przypadku, gdy jej mieszkaniec uczęszcza do przedszkola lub szkoły w innej gminie.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselLechKolakowski">Moje pytania. Pytanie pierwsze: Czy budżety jednostek samorządu terytorialnego obciążone tymi kosztami dostaną dodatkowe środki z zasobów ministerialnych? I drugie pytanie: Jakie są powody, dla których rodzice zapisują dzieci do placówek edukacyjnych w innych gminach? Czy wynika to z faktu, że niektóre gminy mają lepiej rozwiniętą działalność oświatową? Jeżeli tak, to w jaki sposób poprawić stan tych placówek, by były konkurencyjne na równi z tymi z sąsiednich gmin, a dzięki temu konkretne gminy nie traciły środków finansowych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Dobrze, że dzięki tej nowelizacji ustawy o systemie oświaty art. 90 ust. 2c przestanie wzbudzać kontrowersje i uczyni się ten przepis zgodnym z konstytucją. A że przepis ten dotyczy niepublicznych placówek przedszkolnych, chciałabym przy tej okazji zapytać panią minister, jak resort edukacji ocenia funkcjonowanie przedszkoli niepublicznych z pozycji nadzoru pedagogicznego i perspektywy kilkunastu lat działalności tych placówek.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">W mojej Bydgoszczy mamy 25 takich placówek. Mówię o nich z satysfakcją, bo większość z nich przekształcałam w połowie lat 90. Mogę powiedzieć, że na przestrzeni tych kilkunastu lat było dużo inwestycji w infrastrukturę z basenami przyszkolnymi włącznie i że jest to bardzo dobra i atrakcyjna oferta programowa.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Chciałabym zapytać, na ile zdaniem pani minister te przedszkola niepubliczne wpisują się w realizację projektu upowszechniania wychowania przedszkolnego dzieci w wieku 3-5 lat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! 15 października uczestniczyłem w Jarocinie na zaproszenie władz samorządowych w spotkaniu z przedstawicielami organizacji pozarządowych, w tym również prowadzących placówki oświatowe. W czasie tego spotkania burmistrz i samorządowcy poinformowali mnie, że dzisiaj nie ma podstawy prawnej do tego, aby ze środków gminy można było przyznać nagrody dla dyrektorów szkół prowadzonych przez organizacje pozarządowe, które mają charakter szkoły publicznej. Czy w tej sprawie ministerstwo przygotowuje stosowne rozwiązania, aby umożliwić samorządom równe traktowanie nauczycieli pracujących w szkołach zarówno publicznych, jak i prowadzonych przez sektor pozarządowy?</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy właśnie przedszkoli. Z informacji zawartych w państwa informatorach wynika, że ok. 1/4 polskich gmin, czyli ponad 600 gmin, nie ma żadnego przedszkola publicznego. W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy rząd przewiduje wsparcie gmin w realizacji zadania własnego, jakim jest budowa przedszkoli publicznych prowadzonych przez gminy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego nie można dyskutować. W tym przypadku było ono wydane już 18 grudnia u.br., a opublikowane 30 grudnia. Już po tym terminie w marcu br. uchwaliliśmy ustawę, która wprowadziła identyczny model refundowania dotacji niepublicznym formom wychowania przedszkolnego jak zaskarżony właśnie przez trybunał. Mam związane z tym pytanie: Dlaczego już wtedy komisja nie wprowadziła stosownych dobrych zapisów? Dziś nie musielibyśmy wracać do tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselPiotrPolak">I pytanie do pani minister. Tak jak mój poprzednik pytam, jak rząd zamierza rozwiązać w sposób systemowy brak miejsc dla dzieci i w żłobkach, i w przedszkolach, w szczególności na terenach wiejskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Pani Minister! Jest okazja, żeby rozmawiać o sieci przedszkoli w Polsce, bo faktycznie sama ustawa dostosowująca ustawę o systemie oświaty do wyroku Trybunału Konstytucyjnego jest sprawą, można powiedzieć, czysto formalną, ale chciałabym zwrócić uwagę na fakt, iż od wielu lat mówimy o tym, że trzeba zwiększyć liczbę dzieci uczęszczających do przedszkoli, że jest to dla nich szansa, że jest to okazja do wyrównania szans edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselTeresaWargocka">Dlatego chciałabym zwrócić się również z zapytaniem w kontekście takiej realnej pomocy tym gminom, w których przedszkola nie powstają. Czy ministerstwo kieruje szczególną uwagę, czy była próba dokonania analizy, rozmawiania z przedstawicielami tych samorządów? Dlaczego jest taka sytuacja? Czy faktycznie wynika to z bardzo niskich dochodów własnych gminy i z niemożliwości finansowych, czy są to sprawy pewnych zaniedbań, stereotypów? Myślę, że takie dobre dotknięcie ze strony rządu tego problemu mogłoby przynieść jakieś rozwiązania, pozytywne efekty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani minister Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym podziękować wszystkim klubom za pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy, bo rzeczywiście przyjęcie tego projektu spowoduje uporządkowanie przepisów dotyczących rozliczeń finansowych pomiędzy samorządami terytorialnymi w przypadku korzystania przez dzieci zamieszkałe na terenie jednej gminy z przedszkoli na terenie innej gminy. To bardzo ważny temat, ważny dla jasności finansowania przedszkoli, ale również ważny z punktu widzenia samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Państwo posłowie przy okazji tej ustawy poruszyli wiele bardzo istotnych i ważnych tematów związanych z wychowaniem przedszkolnym. Chciałabym powiedzieć państwu, że priorytetem działań rządu jest upowszechnienie wychowania przedszkolnego. Jednym z podstawowych zadań, których się podjęliśmy i które konsekwentnie realizujemy, jest zwiększenie liczby dzieci w wieku 3-5 lat w wychowaniu przedszkolnym. Już dzisiaj widać wyraźne efekty tych działań, ponieważ zwiększa się liczba dzieci objętych wychowaniem przedszkolnym. Wskaźniki te wzrosły o 3, co najmniej 6%. Zwiększa się liczba oddziałów przedszkolnych, zwiększa się liczba przedszkoli. Mamy dane z września 2009 r., więc one są w tej chwili jeszcze weryfikowane, ale wynika z nich, że powstało w Polsce ok. 437 nowych przedszkoli. Tak więc to pokazuje, że nasze starania o upowszechnienie wychowania przedszkolnego dają konkretne efekty.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Oczywiście myśląc o upowszechnieniu wychowania przedszkolnego, nie można oderwać tego od finansów samorządów terytorialnych. Państwo posłowie doskonale wiedzą, że decyzję o decentralizacji systemu wychowania przedszkolnego podjęto w 1991 r., że wtedy to przedszkola zostały przekazane jako zadania własne samorządom terytorialnym i za tym zadaniem własnym poszły do samorządów terytorialnych również decyzje zwiększające ich dochody własne z tytułu różnych podatków, przede wszystkim podatku PIT. Mówienie dzisiaj o finansowaniu przedszkoli z subwencji oświatowej musiałoby być odwróceniem tego procesu, który zdarzył się w 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, gdyby od mieszania łyżką w garnku przybywało zupy, tobyśmy pewnie wszyscy mieszali. Tyle tylko, że zmiana sposobu finansowania przedszkoli tak naprawdę łączy się z tym, że trzeba by było zmniejszyć dochody własne samorządów terytorialnych uzyskiwane z innych źródeł, przenieść je do budżetu państwa i stąd z powrotem redystrybuować je do samorządów terytorialnych. Te same pieniądze więc w tym przypadku musiałyby przebyć dłuższą drogę, bo trzeba by je ściągnąć w formie podatku, podzielić tak jak subwencję oświatową i przekazać z powrotem do samorządu, ale wcześniej musiałyby być one jemu odebrane. Myśląc o różnych rozwiązaniach finansowych, trzeba patrzeć na mechanizm i zastanowić się, czy to rzeczywiście ma być tak, że centralizujemy pewne zadania na poziomie państwa, czy decentralizujemy i przekazujemy je samorządom terytorialnym, a wraz z nimi również środki, zwiększając dochody w samorządach terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Wydaje się, że jednak ten sposób związany z decentralizacją przynosi lepsze efekty, ponieważ, tak jak pan przewodniczący Dutka powiedział, w samorządach są ludzie, którzy dbają o edukację, wiedzą, jak tę edukację prowadzić, i potrafią ją organizować. Problemem jak zawsze i wszędzie może być dyskusja o podziale dochodów własnych samorządu terytorialnego. Dlatego też wydaje się, że lepsze dla upowszechniania wychowania przedszkolnego jest znajdywanie dodatkowych źródeł, dzięki którym samorządy będą mogły rozwijać swoją sieć przedszkolną. I takim źródłem są np. środki unijne w tych latach. W obecnej perspektywie finansowania ponad 240 mln euro w projektach regionalnych przeznaczyliśmy na sieć przedszkolną, na rozbudowywanie przedszkoli, tworzenie nowych ośrodków, rozwijanie tych, które już funkcjonują. Rozmawiamy z marszałkami województw o jak najszybszym wykorzystaniu tych środków, ponieważ pozwoli to na alokację większych pieniędzy z innych programów, które może trochę gorzej funkcjonują, na bardzo potrzebny program związany z upowszechnieniem wychowania przedszkolnego.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, dzisiejsza nowelizacja ustawy o systemie oświaty wiąże się nierozerwalnie z prawem rodziców do wyboru miejsca, w którym dziecko realizuje obowiązek przedszkolny. To prawo jest zagwarantowane konstytucyjnie. Rozumiem, że dla samorządu terytorialnego byłoby idealnym rozwiązaniem, gdyby wszyscy mieszkańcy gminy wysyłali swoje dzieci do przedszkoli funkcjonujących na terenie jej samorządu terytorialnego, ale rodzice mają prawo wyboru i konsekwencje tego musi ponieść państwo, samorząd terytorialny. Stąd niemożliwe jest zmuszenie rodziców do tego, i uważam, że nie powinniśmy w tę stronę iść, aby musieli najpierw wybierać przedszkola funkcjonujące na terenie gminy. To była odpowiedź dla posła Kołakowskiego, który pytał o wybór przez rodziców przedszkoli w innych gminach. Czasami wynika on z lepszej oferty w innych przedszkolach, ale częściej związany jest z sytuacją rodziców, którzy mają pracę poza granicami swojej gminy i są zmuszeni nierzadko do tego, aby dzieci uczęszczały do przedszkola w innych gminach.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, jeżeli chodzi o opłaty, to pan poseł Klepacz również pytał o to, czy planujemy zmiany w finansowaniu przedszkoli niepublicznych. Chodzi o to, że dotację do przedszkoli niepublicznych na terenie gminy wylicza się na podstawie wydatków bieżących przedszkoli publicznych funkcjonujących w gminie, a tam są jeszcze opłaty rodziców. Dotacja dla przedszkola niepublicznego jest nie w wysokości 100%, tylko w wysokości 75%. To jakby też rozwiązuje tę sytuację, o której pan poseł mówił. Z innej strony było pytanie, dlaczego ta dotacja nie wynosi 100%. Dlatego że część to są wnoszone przez rodziców dzieci opłaty, które są uiszczane przez nich też w przedszkolach niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, rozwój sieci placówek wychowania przedszkolnego był możliwy dzięki temu, że w ustawie o systemie oświaty wprowadzono nowy rodzaj przedszkoli, inne formy wychowania przedszkolnego, zespoły i punkty przedszkolne. Był możliwy również dlatego, że w systemie oświaty funkcjonują przedszkola niepubliczne. Taka różnorodność powoduje, że coraz więcej form wychowania przedszkolnego jest dostosowanych do potrzeb dzieci i ich rodziców. Nie istnieje w tej chwili gmina, w której nie prowadzi się wychowania przedszkolnego. Chciałabym panu posłowi Tomaszewskiemu powiedzieć, że we wszystkich gminach są w tej chwili miejsca, gdzie prowadzi się wychowanie przedszkolne. We wszystkich gminach w Polsce są takie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Chodzi o przedszkola, których organem założycielskim jest gmina.)</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Niekoniecznie musi to być przedszkole, bo jeżeli to jest mała gmina wiejska, gdzie nie ma potrzeby, aby dzieci przebywały w przedszkolu przez 9 godzin dziennie, to można tam prowadzić wychowanie przedszkolne w innej formie, w której są oferowane zajęcia na potrzeby dzieci. Ten problem rozwiązuje już gmina, bo ona podejmuje decyzje co do sposobu organizacji sieci placówek wychowania przedszkolnego. Zależy nam na tym, żeby każde dziecko miało możliwość uczestniczenia w wychowaniu przedszkolnym. Niekoniecznie musi chodzić do przedszkola i być pod opieką wychowawców przez 9 godzin dziennie, czasami wystarczy 4, 5 godzin dziennie, bo takie są potrzeby i rodziców, i przedszkolaków. Tak że nie ma w tej chwili takiej sytuacji, takiej gminy, w której nie byłoby wychowania przedszkolnego.</u>
          <u xml:id="u-235.11" who="#PoselTadeuszTomaszewski">(Ile gmin w Polsce nie ma własnych przedszkoli?)</u>
          <u xml:id="u-235.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Naturalne jest to, że sieć placówek wychowania przedszkolnego w wielu gminach musi być jeszcze rozwijana, bo chętnych rodziców do wysłania dziecka do przedszkola jest coraz więcej. Bardzo dobrze, że te tendencje się odwróciły i że dzisiaj rodzice chcą wysyłać dzieci do przedszkoli, chcą, aby korzystały one z wychowania przedszkolnego, co ma wpływ na zwiększanie ich szans edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-235.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, co do sposobów finansowania przedszkoli, to trzeba powiedzieć, że obniżenie wieku szkolnego, czyli wprowadzenie obowiązku nauki od 6. roku życia, powoduje, że liczba dzieci, które w gminie będą musiały być czy będą chciały być objęte opieką przedszkolną, zmniejsza się o jeden rocznik. Państwo przejmuje na siebie obowiązek dofinansowywania nauki 6-latków. 6-latek w szkole to subwencja oświatowa. A więc tutaj również obniżenie wieku szkolnego wpłynie na możliwość przesunięcia środków na rozwój wychowania przedszkolnego, ponieważ gmina zamiast czterech roczników dzieci będzie musiała objąć opieką, czy będzie zachęcana do tego, żeby objąć opieką dzieci z trzech roczników. To na pewno jest ruch, który wielu samorządom pomoże w rozwijaniu opieki przedszkolnej.</u>
          <u xml:id="u-235.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Bardzo dziękuję za pytania i dziękuję za poparcie projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">I głos zabierze...</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, pani poseł sprawozdawca rezygnuje.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie, proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senacki projekt ustawy zmieniającej ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku sejmowym nr 2210, zakłada, dostosowując treść ustawy o systemie oświaty do wskazań zawartych w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego, dodanie w art. 90 ust. 2c ustawy zastrzeżenia, że wskaźnik procentowy, według którego ustala się wysokość kosztów refundowanych dotacji przez gminę zobowiązaną, nie może być wyższy niż wskaźnik przyjęty przez tę gminę na potrzeby dotowania przedszkoli niepublicznych znajdujących się na jej terenie.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Jednakże z analizą treści tegoż przepisu pojawiła się pewna wątpliwość interpretacyjna. W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy w przypadku, gdyby w gminie zobowiązanej ustalono wskaźnik procentowy do dotowania przedszkoli niepublicznych znacznie wyższy niż analogiczny wskaźnik w gminie uprawnionej, nie istniałoby niebezpieczeństwo domagania się przez gminę uprawnioną kosztów refundacji w wysokości wyższej od faktycznie poniesionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 2370).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Jurgiela w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Wysoka Izbo! W imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości pragnę przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Projekt ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich ma na celu usprawnienie systemu ubezpieczeń w rolnictwie poprzez zapewnienie producentom rolnym szerszej dostępności do ubezpieczeń upraw rolnych z dopłatami z budżetu państwa do składek ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Proponujemy nadanie nowego brzmienia art. 5 ustawy, co pozwoli objąć ochroną ubezpieczeniową szerszą grupę producentów rolnych poprzez podniesienie stawek taryfowych, do których stosuje się dopłaty z budżetu państwa. Zgodnie z nowym brzmieniem ust. 2 i 2c w art. 5 ustawy dopłaty będą przysługiwały producentom rolnym w wysokości 50% składki z tytułu ubezpieczenia upraw w przypadku określenia przez zakłady ubezpieczeń stawek taryfowych ubezpieczenia nieprzekraczających 6% sumy ubezpieczenia upraw, o których mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy, od ryzyka wystąpienia szkód spowodowanych przez suszę, przy czym możliwe będzie podwyższenie stawek taryfowych do 9% sumy ubezpieczenia w przypadku upraw uprawianych na użytkach rolnych w klasie bonitacji V lub 12% sumy ubezpieczenia w przypadku upraw uprawianych na użytkach rolnych w klasie bonitacji VI, następnie 6% sumy ubezpieczenia upraw zbóż, kukurydzy, rzepaku, rzepiku, chmielu, warzyw gruntowych, drzew i krzewów owocowych, ziemniaków, buraków cukrowych lub roślin strączkowych od ryzyka wystąpienia szkód spowodowanych przez huragan, powódź, deszcz nawalny, grad, piorun, obsunięcie się ziemi, lawinę, ujemne skutki przezimowania oraz przymrozki wiosenne i 8% sumy ubezpieczenia upraw tytoniu, owoców, drzew i krzewów owocowych lub truskawek od ryzyka wystąpienia szkód spowodowanych przez huragan, powódź, deszcz nawalny, grad, piorun, obsunięcie się ziemi, lawinę, ujemne skutki przezimowania oraz przymrozki wiosenne.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Projekt ustawy przewiduje również stosowanie jednolitej stawki dopłat do składek ubezpieczeniowych z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich na poziomie 50% składki - przypomnę, że obecnie było do 50% - w związku z powyższym nie zachodzi potrzeba podawania corocznie przez Radę Ministrów w terminie do dnia 30 listopada w drodze rozporządzenia wysokości dopłat na rok następny.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">W celu zachęcenia zakładów ubezpieczeń do zawierania z producentami rolnymi umów ubezpieczenia upraw rolnych od ryzyka wystąpienia szkód spowodowanych przez suszę zaproponowano nowe brzmienie art. 10a ust. 2 ustawy. Zgodnie z nowym brzmieniem zakładom ubezpieczeń będzie przysługiwała dotacja na pokrycie części odszkodowań wypłaconych producentom rolnym z tytułu szkód spowodowanych przez suszę w wysokości 50% wypłaconych producentom rolnym wszystkich odszkodowań z tytułu suszy w przypadku wysokości łącznej kwoty odszkodowań nieprzekraczającej 90% uiszczonych składek w danym roku. Po przekroczeniu tej wartości zakłady ubezpieczeń otrzymają dotację w wysokości 60% wypłaconych producentom rolnym wszystkich odszkodowań z tytułu suszy.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#PoselKrzysztofJurgiel">W art. 2 projektu ustawy proponujemy w ustawie z dnia 16 listopada 2006 r. o opłacie skarbowej zwolnienie czynności w zakresie wydawania decyzji dla zakładów ubezpieczeń w sprawie przyznania dotacji celowej. Zgodnie z art. 4 ustawy z dnia 16 listopada 2006 r. o opłacie skarbowej oraz częścią I ust. 53 kolumny stawka w załączniku do ustawy dokonanie czynności rządowych w zakresie wydania decyzji podlega opłacie skarbowej w wysokości 10 zł, a więc tu będzie zwolnienie.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Mając na uwadze ustawowy obowiązek wydawania decyzji w sprawie przyznania dotacji celowej zakładom ubezpieczeń na ich wniosek na sfinansowanie części odszkodowań wypłaconych producentom rolnym z tytułu szkód spowodowanych przez suszę, zasadne wydaje się zwolnienie tej czynności z opłaty skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Program pomocy określony w ustawie z dnia 7 lipca 2005 r. o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich był notyfikowany w Komisji Europejskiej. Po uzyskaniu akceptacji został uruchomiony. Zgodne z notyfikowanym w Komisji Europejskiej programem pomocy maksymalna intensywność pomocy zarówno dla ubezpieczenia upraw rolnych, jak i zwierząt gospodarskich została ustalona w wysokości 50% w przypadku powszechnego systemu ubezpieczeń od zjawisk klimatycznych. Projektowana ustawa nie wprowadza zmian w odniesieniu do warunków udzielania pomocy notyfikowanych przez Komisję Europejską i jest zgodna z wytycznymi Wspólnoty w sprawie pomocy państwa w sektorze rolnym i leśnym na lata 2007-2013. Zgodnie z art. 12 ust. 2 rozporządzenia Komisji 1857/2006 z dnia 15 grudnia 2006 r. w sprawie stosowania art. 67 i 87 traktatu w odniesieniu do pomocy państwa dla małych i średnich przedsiębiorstw prowadzących działalność związaną z wytarzaniem produktów rolnych maksymalna intensywność pomocy nie może przekroczyć 50% w przypadku ubezpieczenia ogólnego od ryzyka związanego z niekorzystnymi zjawiskami klimatycznymi. Natomiast intensywność tej pomocy może zostać zwiększona do 80%, jedynie jeżeli ubezpieczenie obejmuje wyłącznie straty spowodowane niekorzystnymi zjawiskami klimatycznymi, które mogą być porównane do klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Projekt regulacji, tutaj są opinie dostarczone przez Biuro Analiz Sejmowych, jest zgodny z prawem Unii Europejskiej i nie jest projektem realizującym prawo Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Do projektu, na wniosek pana marszałka, zostały dołączone opinie rzecznika ubezpieczonych, który pozytywnie ocenia ten projekt i po prostu go popiera.</u>
          <u xml:id="u-241.10" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Minister rolnictwa i rozwoju wsi w korespondencji prowadzonej z marszałkiem Sejmu stwierdził, że 19 września przesłał ten projekt do notyfikacji do Komisji Europejskiej. Przesłana opinia ministra rolnictwa i rozwoju wsi odnośnie do tego projektu w moim pojęciu jest opinią pozytywną. Jest tu też informacja, że rząd pracuje nad podobnym projektem, to znaczy chce rozwiązać podobną kwestię, ale dzisiaj takiego projektu nie mamy, dlatego zwracam się z prośbą do Wysokiej Izby o skierowanie projektu do dalszych prac do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Piotr Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselPiotrWasko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej (druk nr 2370).</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselPiotrWasko">Od 7 lipca 2005 r., kiedy to Wysoki Sejm uchwalił ustawę o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, wdrażany jest w Polsce system ubezpieczeń upraw rolnych i zwierząt z dofinansowaniem z budżetu państwa do składek producentów rolnych z tytułu zawarcia umów ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselPiotrWasko">Od 1 lipca 2008 r. rolnik, który uzyskał płatności bezpośrednie do gruntów rolnych w rozumieniu przepisów o płatnościach do gruntów rolnych, ma obowiązek ubezpieczenia co najmniej 50% powierzchni upraw. Obowiązek ten wynika z uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawy, a wprowadzenie tego przepisu związane jest z unijnym obowiązkiem ubezpieczenia upraw rolnych. Rolnik, który nie spełni obowiązku zawarcia umowy ubezpieczenia, obowiązany jest do wniesienia opłaty, który stanowi równowartość (w złotych) 2 euro od 1 ha, na rzecz gminy właściwej ze względu na miejsce zamieszkania oraz siedzibę rolnika.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselPiotrWasko">W 2008 r. ubezpieczyciele zawarli 87 tys. umów ubezpieczenia upraw rolnych oraz zwierząt gospodarskich dotowanych przez państwo, które obejmują około 3,5 mln ha z 11 mln ha całości areału terenów uprawnych. Rośnie więc liczba gospodarstw objętych ochroną ubezpieczeniową, co wynika ze wzrostu świadomości producentów rolnych, ale jest to także wynik tego, że funkcjonujące fundusze strukturalne sprzyjają unowocześnianiu produkcji rolnej i polskie gospodarstwa zaczynają się zmieniać w dobrze prosperujące przedsiębiorstwa, w których wyeliminowanie ryzyka jest w konsekwencji obniżeniem kosztów produkcji w gospodarstwie.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselPiotrWasko">Należy jednak podkreślić, że niezawarcie przez rolników umów ubezpieczenia upraw rolnych nie ma wpływu na ubieganie się o płatności bezpośrednie. Ta zasada oraz relatywnie wysokie stawki opłat ubezpieczeniowych powodują, że nie osiągnęliśmy jeszcze, mimo wysokiej progresji, poziomu ubezpieczenia połowy areału uprawnego w Polsce, co w konsekwencji może doprowadzić do tego, że zgodnie z obowiązującymi przepisami rolnicy, którzy nie wykupili polis ubezpieczeniowych, od 2010 r. nie będą mogli ubiegać w przypadku wystąpienia klęsk o inne formy wsparcia z budżetu krajowego.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselPiotrWasko">Poselski projekt ustawy w założeniu wychodzi naprzeciw obawom o spełnienie wymogów ubezpieczenia 50% upraw i wprowadza zmiany w ustawie z dnia 7 lipca 2005 r. o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawie o opłacie skarbowej z dnia 16 listopada 2006 r. Projekt przewiduje podwyższenie maksymalnych stawek taryf ubezpieczeniowych, do których będą mogły być dostosowane dopłaty do składek producentów rolnych, z 3,5% do 6% oraz proponuje stosowanie jednolitej stawki do składek ubezpieczeniowych z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarczych na poziomie 50%. Wnioskodawcy proponują także zmianę w sposobie ustalenia dotacji na pokrycie części odszkodowań wypłacanych producentom rolnych poprzez możliwość zwiększenia wysokości dotacji firmom ubezpieczeniowym. Zmiany te mają charakter merytoryczny i zasadniczy i jako takie winny być notyfikowane przez Komisję Europejską na podstawie art. 12 rozporządzenia 1857/2006, szczególnie te dotyczące zakresu reasekuracji, czyli dotacji celowych przyznawanych zakładom ubezpieczeń. Do takich środków jak reasekuracja odnosi się pkt 141 wytycznych Wspólnoty w sprawie pomocy państwa w sektorze rolnym i leśnym, zgodnie z którym Komisja Europejska za każdym razem dokonuje oceny tego rodzaju środków pomocowych, zgodnie z art. 88 ust. 3 traktatu Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselPiotrWasko">Pragnę jednocześnie poinformować, że trwają prace nad rządowym projektem zmiany ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, projekt został przedłożony do rozpatrzenia przez Komitet Rady Ministrów. Propozycje zawarte w poselskim projekcie są tożsame z przepisami zawartymi w rządowym projekcie w zakresie wysokości maksymalnych stawek taryfowych ubezpieczenia. Różnice występują w przepisach dotyczących wysokości dotacji do zakładów ubezpieczeniowych na pokrycie części odszkodowań wypłacanych rolnikom z tytułu strat spowodowanych przez suszę. Nie przewiduje się także zwolnień z opłaty skarbowej</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#PoselPiotrWasko"> od czynności wydania decyzji dla zakładów ubezpieczeniowych w sprawie przyznania dotacji.</u>
          <u xml:id="u-243.9" who="#PoselPiotrWasko">Uwzględniając powyższe uwagi, klub Platforma Obywatelska na tym etapie procedowania ustawy, mając też na uwadze skomplikowaną materię ustawy, w trosce o jak najniższe stawki ubezpieczeniowe płacone przez rolników, nie popiera poselskiego projektu ustawy (druk nr 2370). Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu do projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselRobertTelus">Projekt ma na celu usprawnienie systemu ubezpieczeń w rolnictwie poprzez zapewnienie producentom rolnym szerszego dostępu do ubezpieczeń upraw rolnych z dopłatami z budżetu państwa do składek ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselRobertTelus">Prowadzenie jakiejkolwiek działalności niesie ryzyko niepowodzenia, spowodowane przez przypadki losowe. Dotyczy to w dużym stopniu rolnictwa. Często spotykamy się z doniesieniami o stratach spowodowanych przez klęski żywiołowe, jak choćby powodzie, huragany, gradobicie. Niekiedy sami doświadczamy tych klęsk. Aby zabezpieczyć się przed takim ryzykiem, istnieje system ubezpieczeń. Propozycja Prawa i Sprawiedliwości mówi o konieczności ubezpieczenia się, ale także o dopłatach dla rolników, jak również firm ubezpieczeniowych. Opłacenie niezbędnych ubezpieczeń podwyższa koszty prowadzenia gospodarstwa, podraża produkcję i w ten sposób obniża dochody rolnika, co w obecnej sytuacji w rolnictwie jest niedopuszczalne ze względu na drożejące od kilku lat środki ochrony roślin, nawozy, które rolnik musi kupić, aby móc coś zebrać z pola, a uzyskane dochody obecnie są dużo niższe od kosztów produkcji, np. ceny mleka, owoców miękkich, jabłek, co było niespotykane w ostatnich latach, a nawet od zakończenia drugiej wojny światowej. Nie możemy dopuścić do sytuacji, gdy rolnik woli zapłacić karę niż ubezpieczyć się, bo kara jest niższa od sumy ubezpieczenia. Można obniżyć te koszty poprzez większą pomoc państwa, przez dofinansowanie do ubezpieczenia upraw roślin i zwierząt, do którego rolnik byłby bardziej przekonany ze względów finansowych. Od dwóch lat Polska wieś jest w stanie kryzysu. Wiele gospodarstw nie osiąga stałych dochodów. W związku z tym rolników nie stać nawet na obowiązkowe ubezpieczenia. Póki co polski rolnik nie jest w stanie pokryć kosztów ubezpieczenia z własnej kieszeni. Dlatego nie można porównywać go z farmerem z krajów Unii Europejskiej. Pomoc państwa jest zatem niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PoselRobertTelus">Każdy rolnik powinien mieć prawo do otrzymania odszkodowania. Ważniejsze jest stworzenie systemu zabezpieczeń niż likwidacja szkód. Istotny udział w budowaniu programu ubezpieczeń powinno mieć państwo. Jak pokazuje przykład państw Unii Europejskiej, taka inwestycja może być przedsięwzięciem dochodowym, przynoszącym krajowi wymierne korzyści.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PoselRobertTelus">Ostatnie lata stawiają polską wieś i rolnictwo, władze lokalne i centralne, w ekstremalnych sytuacjach, wynikających z konieczności niesienia pomocy poszkodowanym przez klęski żywiołowe. Niedostateczne środki zapobiegawcze z jednej strony i brak odpowiedniego systemu ubezpieczeń z drugiej powodują, iż poszkodowani mogą liczyć tylko na pomoc charytatywną, a zniszczonego majątki niejednokrotnie nie da się odbudować. Ubóstwo polskiego rolnika i początek doświadczeń z ubezpieczeniami przemawia za tym, iż system będzie musiał być budowany stopniowo, przy zaangażowaniu państwa i środków publicznych obok środków prywatnych. We Francji np. został utworzony przez rząd krajowy fundusz przeciwpowodziowy, do którego odprowadzana jest część składek ubezpieczeniowych klientów. Jest zasadne, aby system ubezpieczeń rolnych był w przyszłości rozbudowany i opierał się na zróżnicowanych ofertach, w zależności od wysokości składek, zakresu ubezpieczeń i wysokości wypłacanych odszkodowań, ale z zaangażowaniem państwa, a z tym u nas jest nie najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#PoselRobertTelus">W zeszłym roku na ubezpieczenia przeznaczono 150 mln zł z budżetu państwa, w tym roku 300 mln zł, a według ekspertów potrzeba 800 mln zł, aby system ruszył i mógł działać. Dlatego konieczne są ustawy, które wesprą kwestię ubezpieczeń upraw rolnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Pomajda, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej. To jest ważne zagadnienie, którym posłowie Lewicy zajmują się intensywnie i z dużą uwagą. Już w poprzedniej kadencji zgłaszaliśmy własny projekt ustawy w tej sprawie. Panie marszałku, chciałbym też odnotować, że jest to jeden z nielicznych projektów ustaw zgłoszonych przez posłów opozycji, klub opozycyjny, w tym przypadku Prawo i Sprawiedliwość, rozpatrywanych w tej Izbie. Lewica ma wiele projektów ustaw, które leżą, zalegają szuflady pana marszałka Komorowskiego, i cieszylibyśmy się, gdyby nasze projekty też trafiały pod obrady Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselWojciechPomajda">Wracając do tego projektu, jeśli chodzi o ubezpieczenia, odnoszę trochę wrażenie, że posługujemy się, omawiając te kwestie, dosyć skomplikowanym językiem, mało czytelnym dla szerszego odbiorcy, a przede wszystkim dla rolnika. Cały system ubezpieczeń jest mało czytelny i stąd wykorzystanie nawet tych mechanizmów, które w tej chwili obowiązują, jest na niskim poziomie. Chcielibyśmy, aby ten system był powszechny, aby rolnicy powszechnie - nie na poziomie 50%, ale na poziomie 100% - ubezpieczali swoje gospodarstwa. Mamy też świadomość, że brak tych ubezpieczeń czy tak niski poziom zapobiegawczości ze strony rolników wynika z ograniczonej możliwości udziału finansowego rolników w tego typu działaniach. Są inne potrzeby, są ważniejsze kwestie związane bezpośrednio z produkcją, na które rolnicy przeznaczają środki, a nie przeznaczają ich, licząc na opatrzność Bożą, na ubezpieczenia czy na zabezpieczenie swojego dorobku, swoich plonów, pracy. Tak się składa, że ta gałąź gospodarki, ta dziedzina, ten rodzaj produkcji jest uzależniony od warunków atmosferycznych, od łaskawości aury. Stąd konieczność przygotowania takich mechanizmów, które byłyby przede wszystkim bardziej czytelne, a jednocześnie zachęcały rolników do tych ubezpieczeń, stwarzały odpowiedni poziom wsparcia ze strony państwa, dawały odpowiedni poziom wsparcia ze strony państwa, aby ten mechanizm był bardziej powszechny.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselWojciechPomajda">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że jeżeli przyjęlibyśmy tę ustawę, to w zasadzie muszę zgłosić wątpliwość. W poprzednich latach mieliśmy do czynienia z przypadkami, iż mimo wzrostu dopłat ze strony państwa czy zapewnienia środków na tego typu cele tak naprawdę w relacjach rolnik - ubezpieczyciel niewiele się zmieniło, bo nagle okazało się, że wzrosły stawki i to, co dopłaca państwo, zostało utopione w firmach ubezpieczeniowych. Obyśmy nie mieli do czynienia z taką sytuacją i w przypadku przyjęcia tej ustawy; czy to tej ustawy, czy to projektu ustawy, który za chwilę, jak mówił pan poseł z Platformy Obywatelskiej, będzie przygotowany przez stronę rządową. Może źle się stało, że mówimy tak o projekcie, który pewnie przez koalicję rządową - tak wynika z tych pierwszych wystąpień - zostanie odrzucony i będziemy ponownie wracali do tego zagadnienia i tych tematów, kiedy pojawi się projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselWojciechPomajda">Mimo że reprezentuję klub opozycyjny i nie powinniśmy się zastanawiać nad tym, co się dzieje w finansach, czy tak naprawdę rząd dysponuje odpowiednimi środkami na to, aby zrealizować tę ustawę, to jest sprawa z naszego punktu widzenia w tej chwili wtórna, mam wątpliwość i takie oto pytanie do pana ministra: Jakiego rzędu koszty wynikają z tej ustawy? Jaka to jest kwota? Mamy w materiale w jednej z opinii, tak naprawdę nie w opinii, tylko w odpowiedzi na zapytanie pana marszałka, informację ze strony wnioskodawców, że koszt realizacji tej ustawy wyniesie 75 mln zł. Panie ministrze, czy to jest wystarczająca kwota, czy państwo szacujecie te zmiany na wyższą kwotę? Pytam, bo to jest wątpliwość, którą tu wspólnie powinniśmy rozstrzygnąć, mając na względzie równolegle toczącą się debatę na temat budżetu na przyszły rok i mając na uwadze środki, które już są przeznaczone na ubezpieczenia, a więc 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PoselWojciechPomajda"> Czy jest tak naprawdę realne wdrożenie tej ustawy w formie, w jakiej ona została tutaj zaproponowana?</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Klub Lewicy daje sobie jeszcze chwilę oddechu i czasu. Zobaczymy, jak będzie ewoluowała praca nad tą ustawą w komisji rolnictwa, i wtedy podejmiemy ostateczną decyzję co do poparcia czy też odrzucenia tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zabieram głos w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec omawianego projektu ustawy, która już po raz kolejny jest omawiana w tej Izbie, o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselStanislawKalemba">Otóż obecnie obowiązująca ustawa o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, tj. ustawa z 7 lipca 2005 r., generalnie dotyczy kwestii ubezpieczeń ze środków budżetu państwa w formie dopłat do składek producentów rolnych z tytułu zawarcia umów ubezpieczenia. Jaki do tej pory jest zakres? Oczywiście to dotyczy zbóż, rzepaku, również krzewów owocowych, truskawek, ziemniaków, buraków, roślin strączkowych, ale także zwierząt - bydła, koni, owiec itd. I co jest istotne? Zgodnie z tą ustawą - to, co jest proponowane w projekcie poselskim - i wydanym rozporządzeniem Rady Ministrów z 4 grudnia 2008 r. w sprawie wysokości dopłat do składek z tytułu ubezpieczenia upraw rolnych i zwierząt gospodarskich dopłaty te wynoszą 50% składki z tytułu ubezpieczenia na 1 ha upraw i 50% składki z tytułu ubezpieczenia zwierzęcia; to jest dokładnie to, co jest w projekcie poselskim.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselStanislawKalemba">Warto jednak zwrócić uwagę, że wychodziliśmy kiedyś, rozpoczynając ten system ubezpieczeń, od 50 mln zł w budżecie. W 2006 r. ubezpieczenia te obejmowały 10 mln zł z budżetu państwa, w 2007 r. - 31,5 mln zł, a w roku 2008 - 150 mln zł. Podobnie planujemy wydatki w roku 2009, a plan na rok 2010 w projekcie budżetu jest przewidywany na ok. 300 mln zł. Trzeba jasno powiedzieć, że kierunek zaproponowany w projekcie ustawy jest właściwy, wielokrotnie był omawiany w komisji rolnictwa, a generalnie dotyczy podniesienia składki, przy tych podstawowych uprawach, sumy ubezpieczenia z obecnie obowiązujących 3,5% do 6%. Jeżeli chodzi o ubezpieczenie od suszy, to jest inna suma ubezpieczenia, na poziomie 9-12%. Jeżeli chodzi o rzepak, rzepik, krzewy, to jest 6%, a jeżeli chodzi o drzewa owocowe, tytoń, truskawki itd., to mamy podniesienie do 8%. Pod względem kierunku to wszystko jest w porządku, z tym się zgadzamy. Rząd przedstawi podobne propozycje, żeby była jasność.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselStanislawKalemba">Inną formę przewiduje się w tym projekcie poselskim, jeżeli chodzi o wysokość odszkodowań wypłacanych w danym roku kalendarzowym, jeżeli chodzi o odszkodowania stanowiące do 90% i powyżej 90% sumy uiszczonych składek.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PoselStanislawKalemba">Przewidywane koszty są określone przez wnioskodawców na ok. 75 mln zł. Nie kryję, że nasz klub oczekuje jasnego i klarownego stanowiska ze strony pana ministra, na jakim etapie są prace nad tym projektem. Mamy zresztą stanowisko rządu, które zostało załączone do omawianego projektu. Jest to materia skomplikowana, cały czas chodzi o powszechność ubezpieczeń, o zwiększenie i powierzchni upraw, i liczby zwierząt. Jednak, nie ma co ukrywać, zawsze pozostanie kwestią sporną, ile z tego będą miały firmy ubezpieczeniowe, jakie składki będzie płacił rolnik. W imieniu klubu chciałbym oświadczyć, że jest to domena rządu.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PoselStanislawKalemba">W związku z tym, o ile pan minister potwierdzi, że rząd nad tym pracuje i że w krótkim czasie ten projekt zostanie przedstawiony w Sejmie, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy art. 5 przedstawionego projektu, regulującego kwestie dopłat przy ubezpieczeniu upraw drzew i krzewów owocowych od ryzyka wystąpienia szkód spowodowanych przez huragan, powódź, deszcz nawalny, grad czy piorun oraz ujemne skutki przezimowania.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselAnnaPaluch">Czy dopłata wynosząca 8% sumy ubezpieczenia okaże się wystarczającą pomocą dla sadowników? Z informacji, które napływają do mojego biura poselskiego, wiem, jak dotkliwym problemem dla sadowników, chociażby w moim okręgu wyborczym, w okolicach Łącka czy na Nowosądecczyźnie, są właśnie tego rodzaju szkody, jak chociażby przymrozki. Dwa lata temu i rok temu sytuacja pogodowa spowodowała po prostu ogromne szkody sadowników.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselAnnaPaluch">Mam pytanie do rządu. Czy rząd dysponuje szacunkami, które mówią, czy rolnicy skorzystają z proponowanych dopłat do ubezpieczeń i czy dopłaty będą wystarczającą zachętą dla rolników, żeby się od tych klęsk ubezpieczyć?</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PoselAnnaPaluch"> Czy rząd dysponuje szacunkami, które mówią, w jaki sposób takie określenie wysokości składki wpłynie na liczbę osób korzystających z tej formy ubezpieczenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselLechKolakowski">Przedłożony projekt ma na celu usprawnienie systemu ubezpieczeń w rolnictwie poprzez zapewnienie producentom rolnym szerszego dostępu do ubezpieczeń upraw rolnych z dopłatami z budżetu państwa do składek ubezpieczeniowych. Ostatnie lata pokazały, jak bardzo ważne jest, aby rolnicy zawierali ubezpieczenia. Choć w ostatnim czasie odnotowano wzrost liczby ubezpieczonych gospodarstw, to jednak w dalszym ciągu jest to mały odsetek. Musimy maksymalnie ułatwić to zadanie zainteresowanym. Szacowany koszt to ok. 75 mln zł z budżetu państwa. Myślę jednak, że łatwiej będzie nam znaleźć takie środki teraz, niż w czasie sytuacji kryzysowych próbować zorganizować wielokrotność tej kwoty w ciągu kilku tygodni.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie: Czy zdaniem rządu proponowane rozwiązania wpłyną na zwiększenie liczby umów zawieranych między rolnikami a zakładami ubezpieczeń? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wejście w życie proponowanych w projekcie ustawy zmian zostanie dobrze przyjęte przez rolników. Rolnicy dostaną wtedy dotację do wyższych stawek, a więc uprawy będą mogły być chronione od większej liczby ryzyk. Obecnie dotacja przysługuje na połowę składki w wysokości od 3,5% do 5% sumy ubezpieczenia, zależnie od rodzaju uprawy. Często jest tak, że te limity są wyczerpywane przez 1-3 ryzyka. Rozwiązanie to wpłynie także na upowszechnienie ubezpieczenia od suszy ze względu na to, że w przypadku suszy są odrębne limity składkowe, oddzielnie dotowane.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Ministrze! Opracowany został rządowy projekt zmiany ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, zawetowany jednak w czerwcu na posiedzeniu Rady Ministrów przez ministra finansów. Projekt poselski różnił się od rządowego w zasadzie zapisami odnośnie do udziału budżetu państwa w odszkodowaniach z powodu suszy.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselJaroslawZaczek">W takim razie pytam, czy projekt poselski uzyska poparcie pana ministra. To było pierwsze pytanie. Drugie pytanie: Jak wygląda dzisiaj powszechność ubezpieczeń rolnych? Trzecie pytanie: Czy ministerstwo pracuje nad innymi sposobami ubezpieczenia na wypadek suszy, np. metodą indeksową stosowaną w Austrii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselRobertTelus">Wysoka Izbo! System ubezpieczeń upraw rolnych w Polsce w tej chwili działa bardzo źle i od dwóch lat rząd nie robi nic, żeby pomóc. Jak już mówiłem w swoim wystąpieniu, 150 mln zł czy nawet 300 mln zł w tym roku to jest o wiele za mało, żeby ten system ruszył. Słyszymy od koalicjanta, od PSL, że będzie przeciwko temu projektowi. Przez dwa lata nie zrobiono nic, żeby poprawić tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselRobertTelus">Mam konkretne pytanie do pana ministra. Panie ministrze, jaki obszar upraw rolnych jest w tej chwili ubezpieczony? Ilu rolników korzysta z ubezpieczeń? Ustawa mówi, że musimy ubezpieczyć 50% swoich upraw. Ile upraw z tych 50% ubezpieczono? W sytuacji, jaka jest w rolnictwie, rolnicy wolą zapłacić 2 euro kary niż się ubezpieczyć. Przecież wiemy, jak to jest niebezpieczne, bo w przypadku klęski to państwo będzie musiało w dużej mierze pokrywać później te szkody.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselRobertTelus"> Dlaczego rząd działa tak opieszale? Obiecuje, obiecuje, a nic nie robi. Dlaczego ta ustawa rządowa nie jest wprowadzona? Z drugiej strony PSL atakuje tę ustawę i mówi, że będzie głosowało przeciw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rolnictwo to taka gałąź naszej narodowej gospodarki, w której rolnikom i mieszkańcom wsi nie żyje się i nie pracuje łatwo, a już na pewno nie żyje się lepiej, jak głosiła Platforma w kampanii wyborczej. Dlatego każde rozwiązanie ustawowe wspierające rolników jest przez nich oczekiwane i zasługuje na słowa uznania, a tym bardziej na rozważenie przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziwię się więc panu posłowi, reprezentantowi Platformy Obywatelskiej, że jego ugrupowanie nie chce poprzeć tego dobrego projektu ustawy ze względu na, cytuję, skomplikowaną materię tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselPiotrPolak">Wiemy, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi pracuje nad podobnym, w wielu punktach tożsamym projektem. Problem upowszechnienia ubezpieczeń upraw rolnych i zapewnienia polskim rolnikom właściwej ochrony ubezpieczeniowej jest dostrzegany także przez rząd i proponowane są pewne rozwiązania. Dlaczego więc nie można realizować równolegle obu projektów?</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselPiotrPolak">Pytanie do pana ministra: Jak dotychczas polscy rolnicy korzystali z systemu ubezpieczeń rolnych? Mam tutaj na myśli procentowe zainteresowanie rolników takimi ubezpieczeniami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Niestety, słuchając posłów PiS, panie ministrze, odnoszę wrażenie, że jest to wyraźnie próba upolitycznienia tej kwestii. Nie jest dobrze, kiedy opozycja próbuje ten problem upolitycznić. Problem pewnie rzeczywiście istnieje, ale trzeba go rozwiązać w sposób rzeczowy, odpowiedzialny i przewidywalny.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselJanKulas">Panie pośle sprawozdawco, pierwsze pytanie. Zwyczajem rządzącej koalicji PO-PSL są staranne konsultacje społeczne. Przy tym projekcie nie ma jakiejkolwiek informacji o konsultacjach społecznych. Dlaczego tak postępujecie? Czy związki i grupy producentów rolnych oraz inne podmioty to nie są dla was partnerzy do konsultacji społecznych przy ustawach dotyczących rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie dotyczy skutków finansowych ustawy. Praktycznie nie ma żadnej informacji. Powstaje więc pytanie o profesjonalizm tego projektu ustawy. Jest tu opinia ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Pan poseł nie powiedział, czy szanuje tę opinię ministra, czy jest do niej przekonany, czy może jednak racje polityczne są tutaj ważniejsze. Myślę, że w tej kwestii pan minister zechce się wypowiedzieć. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dla mnie osobiście ten projekt ustawy wiąże się z kilkoma podstawowymi wątpliwościami. Według projektodawcy koszty dla budżetu związane z wprowadzeniem tego projektu wyniosą ok. 70 mln zł. Jednak osobiście jestem ciekaw, skąd wzięto tę sumę i jak ją obliczono, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Po drugie, filozofia państwa ingerującego tak bardzo w stosunki ubezpieczeniowe też nie wydaje mi się najlepsza. Rozumiem, że twórcy ustawy chcą upowszechnić ubezpieczenia rolnicze, niemniej sytuacja, w której ciężar tej akcji jest przerzucany na innych podatników, nie wydaje się ani sprawiedliwa, ani ekonomicznie racjonalna.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Problem braku ubezpieczeń na polskiej wsi jest mi znany i bynajmniej go nie lekceważę. Natomiast uważam, że znacznie lepszą zachętą od dopłat jest doprowadzenie do większej konkurencyjności firm w sektorze ubezpieczeniowym. Rząd nie może zawsze być panaceum na wszelkie niedoskonałości rynku. One będą istnieć zawsze i żadne dopłaty tego nie zmienią.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> Jeżeli polska wieś czegoś potrzebuje, to modernizacji, przez co rozumiem lepszą infrastrukturę, lepszy dostęp do edukacji czy tworzenie dużych skonsolidowanych gospodarstw. W związku z powyższym chciałbym zapytać twórców nowelizacji, językiem może niezbyt oryginalnym: Czy nie lepiej przeznaczyć te pieniądze na prawdziwą modernizację zamiast nabijać firmom ubezpieczeniowym kieszenie pieniędzmi podatników? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! No, jestem bardzo zdziwiony, panie pośle Kalemba, i zwracam się też do kolegów z PO, że złożyliście wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu, skoro wiecie doskonale, że ta ustawa, która obecnie obowiązuje, jest bublem. I wiecie doskonale o tym, że ta ustawa nie przynosi niczego wsi, a przede wszystkim nie pomaga rolnikom, pomaga natomiast ubezpieczycielom. Stosowanie do tej pory tej ustawy, pod rządami której funkcjonuje to ubezpieczenie, działa na niekorzyść budżetu państwa. Jeżeli ta ustawa nie zostanie poprawiona, to, panie pośle Kulas, 300 mln zł z budżetu państwa będzie zmarnowane. I musi mieć pan tego świadomość. Natomiast jestem zdziwiony dlatego, że nie widzę problemu co do tego, by ta ustawa, jeśli wpłynie projekt rządowy, mogła wspólnie z nim być procedowana. Tego nie rozumiem. To jest upublicznienie tego przez państwa i próba nierozwiązywania problemu, który dotyczy polskiej wsi. Dziwię się, a szczególnie, panie pośle Kalemba, panu z powodu takiego stanowiska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Konieczność zmiany ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich nie budzi chyba wątpliwości. Można się zgodzić z panem posłem Telusem, z panem posłem Ajchlerem, iż ta ustawa nie jest doskonała, ale chciałbym zapytać, panie ministrze, jakie są rzeczywiste koszty uchwalenia tych zmian, które w projekcie nam zaprezentowano. Bo nade wszystko trzeba brać pod uwagę efektywność pieniądza, to, że coraz częściej mamy do czynienia z anomaliami pogodowymi, które mają wpływ na zwiększenie ryzyka w sektorze rolnym. Oczywiście to się przekłada też na składkę, nie ma co tego kryć. Nikt za darmo tego nie będzie robił.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Istotne są koszty, o których mówił pan poseł Siedlaczek, to, że z pieniędzy podatników mamy finansować ubezpieczenia upraw i zwierząt gospodarskich. I na to się godzimy, ale, panie ministrze, moje wątpliwości jako członka sejmowej Komisji do Spraw Unii Europejskiej budzi jeszcze jedna sprawa. Wnioskodawcy zapisali, że do Komisji Europejskiej zostaną przesłane informacje dotyczące zmian w zakresie intensywności pomocy, w stosowaniu dopłat do składek ubezpieczeniowych. Czy przesłanie informacji wystarczy, czy też ten projekt ustawy wymaga notyfikacji w Komisji Europejskiej? Prosiłbym o odpowiedź pana ministra. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze w trybie sprostowania pan poseł Kalemba.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Był pierwszy, panie pośle, tak.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, pan poseł Kalemba, a następnie pan poseł Kulas.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić sprostowanie co do źle zrozumianej przez posła Romualda Ajchlera mojej wypowiedzi. Otóż wyraźnie zaznaczyłem, że jeśli chodzi o to, aby środki budżetowe, tak znaczące, były właściwie wykorzystane dla rolników, to jest to domena rządu, ministra finansów - to, żeby właściwie to przygotować. Ten projekt tego nie zabezpiecza. I, panie pośle Ajchler, taka dedykacja - jest takie ładne powiedzenie: ˝Milcz o drugim, patrz na siebie, dobry człowiek będzie z ciebie˝.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Też w trybie sprostowania. Pan poseł Ajchler niestety mnie źle zrozumiał, że pominę już emocjonalny ton wypowiedzi. Ja wyraźnie mówiłem, że jest załączona opinia ministra rolnictwa do projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniu upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej. Powiedziałem też, że problem jest rzeczywisty, że trzeba go rozwiązać, trzeba rolnikom pomóc, ale mówiłem też o skutkach finansowych. Te skutki finansowe trzeba widzieć w krótkim i dłuższym horyzoncie czasowym, czyli co najmniej wieloletnim. Na te pytania projekt nie odpowiada. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panowie, przepraszam, ja udzielę głosu, ale proszę, więcej już nie, bo będziemy bez końca się prostować tylko wzajemnie.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">(Chcą potwierdzić, że mają rację.)</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W porządku, proszę bardzo, tylko już ostatni raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panowie posłowie, dobrze zrozumiałem waszą odpowiedź, tylko panowie nie zrozumieli mojej wypowiedzi. Ja powiedziałem, że chcemy, aby te pieniądze, które skrzętnie liczymy i przyglądamy się im, żeby je wydać w sposób tzw. gospodarski - mówię już takim językiem wiejskim - trafiały do rolników, a poprzez tę ustawę, która w chwili obecnej obowiązuje, one trafiają do ubezpieczycieli, nie do rolników.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselRomualdAjchler"> Dlatego też miałem pretensje do was, że nie dajecie szansy konkurencyjnemu projektowi na to, aby był procedowany. A dlaczego? Otóż od dwóch lat rząd obiecuje ustawę o ustroju rolnym i mówi, że pracuje, a jej nie ma. Dlatego nie wierzę rządowi. Zresztą jest przykład ubiegłego roku i fakty, jakie w tym roku na samym początku miały miejsce - chodzi o poprawienie tej ustawy i inicjatywę komisji. Co się z nią stało? Macie państwo odpowiedź. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przy okazji drobne uzupełnienie. Tutaj padła krytyczna uwaga wobec marszałka Komorowskiego, który rzekomo przetrzymuje ponad termin regulaminowy czy zbyt długo projekty jednego z klubów. To jest nieprawdziwa informacja, tak nie jest. W Konwencie Seniorów, gdzie są przedstawiciele wszystkich klubów, ta sprawa wielokrotnie była omawiana, wszystkie terminy są dotrzymywane i marszałek tu działa zgodnie z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselWojciechPomajda">(Nie mówiłem, panie marszałku, że ponad termin.)</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mówimy o tej kadencji oczywiście. Proszę państwa, tak że ta informacja, delikatnie mówiąc, była nieścisła.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Artur Ławniczak.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pozwólcie, że przybliżę kilka informacji, aby wyjaśnić to precyzyjnie. Środki, które nasi rolnicy wykorzystali od początku obowiązywania programu czy projektu: w 2006 r. 9800 tys. zł, ubezpieczonych i umów 11 tys., w 2007 r. 31 mln, 28 tys. umów - domniemywamy, że to jest również ilość gospodarstw - w 2008 r. 61 mln, 87 tys. umów (61 mln zł realnie wykorzystano na dopłaty do składek), w 2009 r. w pierwszym półroczu mamy zawartych 91 tys. umów na kwotę ok. 29 mln, za trzy kwartały, są to wstępne szacunki, łącznie będzie ponad 70 mln zł i ponad 160 tys. umów. Wstępne szacunki, niemniej trzeba powiedzieć sobie wprost, że ubezpieczymy w tym roku ok. 4 mln ha. Dla porównania: w 2006 r. 311 tys., w 2007 r. 575 tys. ha i w roku ubiegłym 1800 tys. ha. Prawie 4 mln ha, a to już spory areał, choć, panie marszałku, panie i panowie posłowie, wszyscy jesteśmy świadomi, że ta ustawa nie jest doskonała. Jeśli chodzi o propozycję złożoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, była o tym mowa w wypowiedziach wielu panów posłów, że system, który funkcjonuje do tej pory, pomimo wzrostu liczby ubezpieczeń, zwiększonego areału, premiuje w większości przypadków firmy ubezpieczeniowe, nie daje rolnikom możliwości obniżenia płaconych składek.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Ostatnia zmiana. Wierzyliśmy, byliśmy przekonani, że zeszłoroczna zmiana przyczyni się do obniżenia kosztów ponoszonych przez rolników. Stało się inaczej. W moim przekonaniu w wielu przypadkach - a sam również jestem rolnikiem, korzystam z ubezpieczeń - firmy podniosły składki i rolnicy na tym nie skorzystali.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Dlatego jesteśmy przeciwni projektowi złożonemu przez klub Prawa i Sprawiedliwości, ponieważ ten projekt idzie tym samym systemem, mam na myśli podnoszenie składek. Doświadczyliśmy już tego, co stało się w roku ubiegłym. Wydamy więcej pieniędzy, ale te pieniądze nie trafią do rolników...</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(To lepiej nie robić nic.)</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">...tylko, tak należy podejrzewać, do firm ubezpieczeniowych. Cieszymy się, że firmy są zainteresowane tym obszarem, ale jest to nieefektywne wydawanie środków, które powinny trafić do rolników, nie do firm.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd przygotowuje projekt generalnie zmieniający podejście. Była tutaj mowa o metodzie indeksowej. Jednostka badawcza w Poznaniu przygotowuje badania, jest specjalny projekt KBN-u dotyczący tego obszaru. Czekamy na wyniki tych prac. Na bazie tego projektu będą przygotowane nowe założenia ustawy.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Rada Ministrów bardzo długo dyskutowała na ten temat, bo był projekt przygotowany przez resort rolnictwa, i doszła do tych samych wniosków. Po głębokiej analizie stwierdziliśmy, że nie ma sensu zwiększania wydatków budżetowych, jeśli nie ma korzyści dla rolników. Zero korzyści. Co do korzyści dla firm, to firmy mogą korzystać z innych narzędzi, z innego wsparcia. Szacujemy, że zwiększenie tych składek to nie siedemdziesiąt kilka milionów, tylko 166. 300 plus 166 - uważamy że nie byłyby to najbardziej efektywnie wydane środki.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Gdyby ten projekt, jeszcze raz to podkreślę, faktycznie zmieniał podejście - co nie jest proste, mamy tego świadomość, jak trudno jest wymyślić zasady, które przede wszystkim promują rolników - moglibyśmy go poprzeć. Ten projekt w tym wymiarze nie wspiera rolników, a podniesienie stawek, zwiększenie tego progu spowodowałoby zwiększenie liczby ubezpieczeń, ale tylko firma skorzystałaby na tym.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Myślę, że jest to czytelne. Intencje wszystkich klubów są chyba podobne. Jeśli chodzi o projekt przedstawiony w obecnym kształcie, to nasza opinia jest negatywna. Jednocześnie zobowiązujemy się, że po dokładnej analizie wszystkich danych, po otrzymaniu wyników tej metody indeksowej, chodzi o model austriacki, zaproponujemy Wysokiej Izbie projekt. Liczymy wtedy na wsparcie, na merytoryczną dyskusję w klubach i poparcie tej nowej metody. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(Ale kiedy?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselRobertTelus">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselRobertTelus">Panie marszałku, chciałbym sprostować, bo widocznie pan minister nie zrozumiał mojego pytania. Moje pytanie było konkretne: Kiedy wpłynie rządowy projekt ustawy? O tym, że wpłynie, słyszę już od 2 lat. Proszę, żeby pan minister podał konkretną datę, np. wpłynie 1 stycznia 2010 r., albo inną datę, żebyśmy po prostu wiedzieli, kiedy, mogli pana ministra rozliczyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Wysoka Izbo! Odpowiem na kilka pytań, które zostały zadane przez posłów. Komisja rolnictwa pracująca w naszym parlamencie z troską pochyla się nad sprawami rolnictwa, chociaż ostatnio to się zmienia. Prawo i Sprawiedliwość nie chce upolityczniać tej komisji, co ma miejsce od dwóch ostatnich posiedzeń. Na posiedzeniach tej komisji zawsze można było debatować na różne tematy, i na odpowiednim poziomie, ale to, co dzieje się w ostatnich dniach - pan przewodniczący po prostu przesadza. Nawet dzisiejsza dyskusja, która dotyczyła bardzo ważnych spraw: systemu oświaty, ustaw określających zasady kształtowania ustroju rolnego, skończyła się tym, że pan przewodniczący nie udzielił głosu ministrowi rolnictwa i nie mogliśmy wysłuchać odpowiedzi na pytania tak ważne dla naszego społeczeństwa, dla rolników, dotyczące sprzedaży ziemi państwowej na rzecz rolników, a także zabezpieczenia środków na płace dla nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panowie musicie trochę zmienić podejście do debaty publicznej na tematy ważne dla rolnictwa i przyjąć do wiadomości, że konstytucja zobowiązuje parlament i posłów do pełnienia funkcji kontrolnej wobec rządu. Może niektóre pytania są dla państwa niewygodne, może nie potraficie czegoś zrobić, ale dyskutujmy i służymy sobie pomocą, jak dzisiaj, kiedy po roku upominania się, by rząd dokonał zmian w ustawie o ubezpieczeniach upraw rolnych, przedłożyliśmy ten projekt, chcąc zabrać głos w dyskusji nad rozwiązaniem tego problemu. Nie uważamy, że mamy całkowitą słuszność, natomiast jest demokracja i mamy prawo do złożenia naszej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Przypomnę, że 2 kwietnia 2009 r. posłowie opozycji też głosowali nad dezyderatem nr 11 Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi skierowanym do pana ministra w sprawie realizacji ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich, w którym Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a nie Prawo i Sprawiedliwość, zwraca się o podjęcie natychmiastowych działań w celu poprawy sytuacji poprzez zapewnienie, wspólnie z zakładami ubezpieczeń, warunków ubezpieczeń uwzględniających interesy rolników, a także o przygotowanie stosownych aktów prawnych w celu umożliwienia prawidłowej realizacji ubezpieczeń rolnych. Nie będę czytał całego dezyderatu, jest to na stronie internetowej.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie pośle, postulat komisji nie jest do tej pory zrealizowany. W odpowiedzi na ten postulat minister rolnictwa, przysyłając już w czerwcu opinię co do naszego projektu, który został złożony w maju, stwierdza jednoznacznie, że zawarte w poselskim projekcie ustawy przepisy dotyczące wysokości maksymalnych stawek taryfowych ubezpieczenia, do których będą stosowane dopłaty z budżetu państwa, są tożsame z przepisami zawartymi w rządowym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie do pana ministra: Macie państwo ten projekt ustawy, czy nie? Czy tamten, o którym mówicie, że go macie, został może wyrzucony do kosza?</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#GlosZSali">(Chyba tak.)</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Być może rzeczywiście jest postęp w badaniach naukowych, może państwo będziecie mieli inne rozwiązanie, dobre dla naszych rolników. Czekamy. Dzisiaj mówiono, że mamy ustawę o sprzedaży ziemi. Pan minister Sawicki ciągle mówi w radiu i w telewizji: Sprzedajemy ziemię, rolnicy - kupujcie. A tu ani ustawy nie ma, ani nie wiadomo, komu sprzedawać, ani nie wiadomo za ile.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Chwalicie się, że załatwiliście w Brukseli kredyty niskoprocentowe na zakup ziemi. Dzisiaj pan minister mówi, że napisaliście dwa pisma. To albo załatwiliście, albo nie załatwiliście. Sprawa wspólnot gruntowych to kolejny dylemat. Nie jest to uregulowane. Mamy ponownie mieć projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Problem, o którym dzisiaj rozmawiamy, jest bardzo ważny, bo rozporządzenie Unii Europejskiej dotyczące naszych rolników, że 50% gruntów ma być ubezpieczonych, zostało przyjęte przez polski rząd. Jeśli ich nie ubezpieczą, przewidziane są kary, panowie posłowie. Jak rząd zamierza to zrealizować? Trzeba będzie zapłacić, o ile dobrze pamiętam, 2 euro kary od hektara. Tak że my, wracając do wystąpienia pana posła Kulasa, nie chcemy tego upolityczniać, nigdy tego nie było, to panowie podnosicie tutaj ten problem. My przedkładamy propozycję, mamy wystąpienie, gorsze czy lepsze...</u>
          <u xml:id="u-279.9" who="#PoselJanuszCichon">(Raczej gorsze.)</u>
          <u xml:id="u-279.10" who="#PoselKrzysztofJurgiel">...prosimy o ocenę i, jak wynika z projektu rządowego, te rozwiązania są zbieżne. Byłoby dobrze, gdybyście państwo chcieli wspólnie popracować w komisji nad tym, żeby szybciej przekazać projekt rządowy. Tak jak przyjęliście swoje rozwiązanie przy pracach nad dokumentami czy uchwałami dotyczącymi powołania Komisji Śledczej, które było dla was wygodne, choć może nie ułatwi ono wyjaśnienia tych spraw, ale były dopuszczone trzy projekty, bo tego wymaga demokracja.</u>
          <u xml:id="u-279.11" who="#PoselJanKulas">(Nie mieszajmy projektów.)</u>
          <u xml:id="u-279.12" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Natomiast jeśli chodzi o uzgodnienia i konsultacje społeczne, to pan marszałek skierował projekt do zaopiniowania, zgodnie z regulaminem, do kilku instytucji, zresztą kieruje zawsze, jest sporządzona obowiązkowa opinia Biura Analiz Sejmowych, i uznał, że te konsultacje są wystarczające. Zresztą podczas prac na posiedzeniach komisji przedstawiciele organizacji mogą zabierać głos.</u>
          <u xml:id="u-279.13" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pan poseł Kulas mówił o opinii ministra rolnictwa, radzę ją przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-279.14" who="#PoselJanKulas">(Czytałem.)</u>
          <u xml:id="u-279.15" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Opinia jest bardzo pozytywna, stwierdza się wręcz, że resort rolnictwa też myśli o podobnych rozwiązaniach. Skoro ostatnio nastąpiła zmiana sposobu myślenia, no, to może będzie lepiej, może będzie lepiej dla rolników, co bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-279.16" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pan Siedlaczek mówił o filozofii państwa. Filozofia państwa i działania, w tym przypadku opozycji rządowej, muszą wynikać z programu, jaki państwo macie w tym zakresie. Nie doczytałem się tego w żadnym programie, pan premier Donald Tusk w swoim exposé też o tym nie mówił. Natomiast jaki jest stosunek Platformy Obywatelskiej do polskiej wsi, do systemu ubezpieczeń społecznych na wsi? Uważamy, że ponieważ w 1993 r. zostały wynegocjowane złe warunki dotyczące warunków funkcjonowania naszych rolników na jednolitym rynku europejskim, to państwo do momentu, kiedy, mam nadzieję, zostaną one wyrównane po 2013 r., musi wspierać koszty produkcji różnego rodzaju, żebyśmy byli konkurencyjni na rynkach europejskich. W ostatnim dokumencie, który rząd przedstawił w czerwcu, chodzi o dokument ˝Polska 2030. Wyzwania rozwojowe˝, w wyzwaniu 7 dotyczącym wsi mówi się o podatkach nałożonych na wieś. Mają być nałożone podatki od osób fizycznych, ma być zmieniony, zreformowany KRUS, czyli czytaj - powrót do propozycji pana premiera Hausnera. Pamiętam propozycję zabrania 6 mld polskiej wsi. Być może to są te propozycje - nie widzę pana posła Siedlaczka - to jest ta filozofia. Jeśli macie państwo filozofię, to ją przedstawcie. Chcecie łupić polskich rolników, czy nie? Wygląda na to, że tak, bo pan tutaj stwierdził, że to wspieranie jest niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-279.17" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o konkurencyjność, mówił o tym właśnie pan Siedlaczek, wspieranie rolników w zakresie różnych kosztów jest to podnoszenie konkurencyjności naszych produktów. Jak są zmniejszone koszty, to znaczy, że może być mniejsza cena.</u>
          <u xml:id="u-279.18" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pan Czucha pytał, jakie są koszty. Opinię rządu, to, jaka ona była, już przedstawiłem. Tak wyliczyliśmy koszty. Jak wiadomo, ubezpieczenia mają to do siebie, że kwota ubezpieczenia jest to kwota proponowana przez rolnika, jej wysokość, bo na tym etapie każdy może szacować. Uznaliśmy, że liczba zawartych ubezpieczeń i zwiększenie stawek da właśnie taką kwotę, jaką podaliśmy. Co nie znaczy, że jeśli rząd przedstawiłby dokładniejszą analizę i przedstawiłby harmonogram dojścia do tego, żeby 50% upraw w Polsce było ubezpieczonych, to te liczby, być może, nie będą się zwiększały, natomiast na tym etapie są one takie. Dlatego jeszcze raz apeluję do posłów koalicji rządowej: nie odrzucajcie projektu, skierujcie go do dalszych prac parlamentarnych, będzie to z waszej strony pierwszy sygnał, że naprawdę chcecie rozmawiać o polskim rolnictwie, a nie tylko mówić, że coś robicie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł Jurgiel nie tylko źle mnie zrozumiał, ale chyba w ogóle mnie nie słuchał. Zadałem konkretne pytania o konsultacje społeczne, m.in. z partnerami społecznymi, i nie pytałem o opinię Biura Analiz Sejmowych. Projekt, który nie podlega konsultacjom społecznym, nie był konsultowany i, moim zdaniem, nie nadaje się do prac parlamentarnych. Taka jest konkluzja. Czytałem opinię ministra rolnictwa i rozwoju wsi, jest ona dołączona do projektu ustawy na str. 21, i w tejże opinii jest wyraźnie powiedziane, że trwają prace rządowe.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselJanKulas">I tyle, panie ministrze, nie trzeba apelować, możemy współpracować przy projektach dobrze przygotowanych, skonsultowanych, umiemy współpracować w tej sprawie z ministrem właściwym do spraw rolnictwa, czyli ministrem rolnictwa i rozwoju wsi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Problematyka, którą podnieśli posłowie wnioskodawcy w projekcie ustawy, wychodzi istotnie naprzeciw oczekiwaniom rolników. Ale i przy tym założeniu należy zwrócić uwagę na kilka ważnych aspektów.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy brano pod uwagę wszystkie uwarunkowania prawne i wymogi wynikające z przepisu art. 12 rozporządzenia 1857/2006 oraz art. 87 ust. 3 lit. c TWE?</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy wyeksponowanie charakteru sektorowego, który uprzywilejowuje określonych przedsiębiorców albo produkcję określonych towarów, będzie zgodne z polityką państwa oraz zbieżne z polityką Unii Europejskiej w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Skoro w chwili obecnej, jak informuje minister rolnictwa i rozwoju wsi, trwają prace nad rządowym projektem kompleksowo regulującym przedmiotowe kwestie, nie należałoby równie kompleksowo przystąpić do tej debaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zgłoszono dwa wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy, jeden na sali, drugi, Platformy Obywatelskiej, na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druki nr 2446 i 2457).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Troszkę ciszej, panowie.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki przypadł mi zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie sprawozdania z druku nr 2446 o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Prawie zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Stanowisko to zostało rozpatrzone w dniu 4 listopada 2009 r. na posiedzeniu Komisji Gospodarki. Komisja wnosi o to, ażeby Wysoki Sejm raczył odrzucić poprawki: 1., 2., 3. i 4. i przyjąć poprawki: 5., 6. oraz 7.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">W przypadku zaproponowanej przez komisję poprawki 1., chcielibyśmy zachować brzmienie z przedłożenia rządowego, bowiem uważamy, że warunki określa ustawa, a zamawiający dokonuje opisu tych warunków. Ten opis powinien być opisem proporcjonalnym.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Co do poprawki 2. Senatu, to nie zgadzamy się z tym, ażeby zmienić bezosobową formę ˝wyklucza się˝ na ˝zamawiający wyklucza˝, gdyż w całej ustawie ustawodawca posługuje się właśnie formą bezosobową.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">W poprawce 3. chodziło o zastąpienie wyrazu ˝wykazali˝ wyrazem ˝potwierdzili˝. Uważamy, że w odbiorze semantycznie mocniejsze jest pojęcie ˝wykazali˝.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Proponujemy odrzucić te trzy poprawki, jak również poprawkę 4., która jest sprzeczna z dyrektywami unijnymi. Tak więc w tym momencie proponujemy zachować wersję z przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Natomiast co do poprawki 5., to uznaliśmy, że faktycznie należy określić termin zwrotu wadium i proponujemy, ażeby Wysoki Sejm przyjął poprawkę, która brzmi: wykonawcy, którego oferta została wybrana jako najkorzystniejsza, zamawiający zwraca wadium niezwłocznie po zawarciu umowy w sprawie zamówienia publicznego oraz wniesieniu zabezpieczenia należnego wykonania umowy, jeżeli jego wniesienia zażądano.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Jeśli chodzi o poprawkę 6., to jako komisja także przychylamy się do zmiany zaproponowanej przez Senat, że w przypadku zabezpieczenia zaliczki w umowie określa się formę lub formę zabezpieczenia zaliczki, wysokość zabezpieczenia, a także sposób jego wniesienia i zwrotu.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Co do poprawki 7. przychylamy się do stanowiska Senatu, który zmienia brzmienie art. 5, dzięki czemu rzeczywiście nastąpi skorelowanie terminów wejścia w życie powiązanych ze sobą artykułów, które mają wejść w życie z chwilą ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PoselSprawozdawcaTomaszPiotrNowak">Chciałbym podkreślić, że jest to druga zmiana Prawa zamówień publicznych, zmiana bardzo korzystna, o czym świadczy też powszechna zgoda panująca w komisji co do zasadności zaproponowanych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselJanuszCichon">Ta ustawa to w gruncie rzeczy kolejny dowód na to, że rząd Platformy Obywatelskiej i PSL nie ustaje w wysiłkach, by Prawo zamówień publicznych było bardziej przejrzyste, prostsze, przyjaźniejsze dla zamawiających i wykonawców. Podkreślę, że postępowania w sprawie zamówień publicznych muszą być prostsze i efektywniejsze. Nie mogą być barierą w wykorzystywaniu środków europejskich i realizacji zadań publicznych. Służy temu proponowana nowela.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselJanuszCichon">Zwiększeniu konkurencyjności postępowań o udzielenie zamówienia służby m.in. zapis umożliwiający większej liczbie wykonawców wykazanie tego, że spełniają warunki udziału w postępowaniu. Wykonawca będzie mógł polegać na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonania zamówienia oraz zdolnościach finansowych innych podmiotów, niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków, przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie takich podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselJanuszCichon">Poprawka nr 4 Senatu to w istocie krok wstecz, ograniczenie konkurencji naruszające zresztą art. 48 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie koordynacji procedur udzielania zamówienia publicznego. Nietrafione są także naszym zdaniem poprawki nr 1-3, które mają co prawda charakter redakcyjny, ale nie służą, wbrew intencjom Senatu, doprecyzowaniu zapisów ustawy. Zastąpienie na przykład w jednym miejscu wyrazów ˝wyklucza się˝ wyrazami ˝zamawiający wyklucza˝ burzy terminologię zastosowaną w ustawie. Dotychczasowy skrócony zapis ˝wyklucza się˝ oznacza, co oczywiste, że zamawiający wyklucza. Podobnie jest w przypadku poprawki nr 1. Uważamy, że to opis przedmiotu zamówienia musi być proporcjonalny do przedmiotu zamówienia, a nie warunki ubiegania się o zamówienie - do przedmiotu zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselJanuszCichon">Warto natomiast, naszym zdaniem, uwzględnić poprawki nr 5-7. One rzeczywiście doprecyzowują i uzupełniają zapisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PoselJanuszCichon">Reasumując, klub Platformy Obywatelskiej jest za odrzuceniem poprawek nr 1-4, natomiast za przyjęciem poprawek nr 5-7. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leonard Krasulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec poprawek wniesionych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselLeonardKrasulski">Otóż Senat wniósł siedem poprawek. Trzy z nich mają co prawda charakter redakcyjny, lecz niepotrzebnie rozszerzają wystarczająco czytelne i przejrzyste pierwotne przepisy. Poprawka nr 4 godzi w dobrze zredagowany art. 1 pkt 3, proponując w ust. 2b skreślenie wyrazów ˝wiedzy i doświadczeniu˝. Nie podzielamy stanowiska Senatu, iż umożliwienie korzystania z wiedzy i doświadczenia innych osób może negatywnie wpływać zarówno na jakość realizowanych zamówień, jak i na interes zamawiającego. Jesteśmy wręcz odmiennego zdania.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselLeonardKrasulski">Poprawka nr 5 dotycząca art. 1 pkt 8 i poprawka nr 6 dotycząca art. 1 pkt 16, art. 151a to poprawki doprecyzowujące, zyskujące poparcie mojego klubu Prawo i Sprawiedliwość. Poprawka nr 7 dotycząca czasu wejścia w życie omawianej ustawy również uzyskała nasze poparcie.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, klub Prawa i Sprawiedliwość poprze poprawki Senatu nr 5, 6 i 7, natomiast będzie przeciwny poprawkom nr 1, 2, 3 i 4. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Motowidło, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowny Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec poprawek Senatu dotyczących ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Jeżeli chodzi o te poprawki, klub mój po przeanalizowaniu i zapoznaniu się ze stanowiskiem Komisji Gospodarki nie poprze poprawek nr 1-4. Te poprawki w ogóle nie zasługują na wprowadzenie, ponieważ ich wprowadzenie spowodowałoby tylko dodatkowo zamęt w tych artykułach. Jeśli zaś chodzi o poprawkę nr 4, to jest ona sprzeczna - jak już o tym mówiono - z dyrektywą Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Jeśli chodzi natomiast o poprawki nr 5-7, to są one jak najbardziej zasadne. Dotyczą one zwrotu wadium. Jest to doprecyzowanie. W poprawce nr 6 mówi się o zaliczkach. Jest to bardzo ważna zmiana, co zostało już wcześniej zasygnalizowane. Należy pracować nad tą ustawą, gdyż jest to mniejsza nowelizacja. Większa jest już w tej chwili w pracach komisji. W poprawce nr 6 dotyczącej zaliczek chodzi o doprecyzowanie wnoszenia zaliczek. Poprawka nr 7 ma charakter legislacyjny. Klub mój nie poprze poprawek nr 1-4, poprze natomiast poprawki nr 5-7. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdania Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselJanKaminski">Wysoka Izba bardzo dokładnie, zarówno na posiedzeniach podkomisji, jak i komisji, zanim uchwaliła tę ustawę, przeanalizowała wszelkie ˝za˝ i ˝przeciw˝. Swoją uchwałą Senat wprowadził jeszcze siedem poprawek do tej ustawy. Przed chwilą poseł sprawozdawca omówił i skomentował siedem poprawek, w tym trzy poprawki, które zostały uznane za słuszne. Pomagają one szczególnie pozbyć się wątpliwości interpretacyjnych. Natomiast pierwsze cztery poprawki komisja proponuje odrzucić. W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego stwierdzam, że popieramy stanowisko Komisji Gospodarki wobec tych poprawek i będziemy głosować tak, jak przedstawił to poseł sprawozdawca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest jedna osoba. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Mam dwa pytania. Jedno dotyczące poprawki nr 4 jest kierowane do pana prezesa, drugie zaś jest o charakterze ogólnym.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Tak więc pytanie dotyczące poprawki nr 4. W celu zwiększenia konkurencyjności, jak też w interesie zamawiającego, ale też dla lepszego wykorzystania środków inwestycyjnych, w tym z Unii Europejskiej, projekt rządowy zakładał, że wykonawca ubiegający się o udzielenie zamówienia może skorzystać z wiedzy i doświadczenia innych osób. Poprawka senacka, poprawka nr 4, zmierza jakby w odwrotnym kierunku. Jaki jest stosunek rządu wobec tej senackiej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Kolejna kwestia o charakterze ogólnym. Kilka tygodni temu uchwalono już jedną nowelizację Prawa zamówień publicznych. Teraz jest druga. Wiem, że jest jeszcze w Sejmie trzecia nowelizacja. Wiem, że wszystkie te zmiany idą w dobrym kierunku, są potrzebne i konieczne, ale</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski"> stabilizacja prawa jest też pewną wartością. Chciałbym w związku z tym zapytać: Czy nie będzie więcej projektów nowelizacyjnych w najbliższym czasie i czy nie można tego było zrobić w jednym przedłożeniu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze wiceprezes Urzędu Zamówień Publicznych pan Dariusz Piasta.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WiceprezesUrzeduZamowienPublicznychDariuszPiasta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do pytań zadanych przez pana posła Orzechowskiego, może zacznę od dotyczącego poprawki nr 4. Jeśli chodzi o stanowisko rządu, w tym Urzędu Zamówień Publicznych, wobec poprawki zgłoszonej przez Senat, to oczywiście ono nie może być inne, jak przeciwne w związku z tym, że jest to poprawka, która cofa ustawodawstwo polskie i jest niezgodna z prawem europejskim. Tak że, tak jak to zostało przedstawione w przedłożeniu rządowym, rząd chciałby przyjąć rozwiązania, które zwiększają konkurencyjność postępowania, a ta poprawka cofałaby nasze ustawodawstwo i jest dodatkowo niezgodna z prawodawstwem europejskim, orzecznictwem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WiceprezesUrzeduZamowienPublicznychDariuszPiasta">Pozwolę sobie teraz odnieść się do kwestii dotyczącej nowelizacji. Z tego, co mi wiadomo, to obecnie trwają prace nad dwiema nowelizacjami. Nie są mi w tej chwili znane plany dotyczącej trzeciej nowelizacji, ale pierwsza nowelizacja to jest ta, nad którą właśnie proceduje Wysoka Izba, a to jest projekt mający na celu, jak wskazano w uzasadnieniu przedłożenia rządowego, wprowadzenie rozwiązań antykryzysowych, natomiast druga nowelizacja to jest nowelizacja wynikająca z tego, iż prawodawstwo polskie musi wdrożyć przewidziane prawem europejskim zmiany w zakresie postępowań odwoławczych. Natomiast jeśli chodzi o dalsze plany, kolejne nowelizacje, to nie da się ich wykluczone, ponieważ mogą one wynikać ze zmian w prawie europejskim, a takie zmiany, jeśli chodzi o zamówienia publiczne, są dosyć częste. W tej chwili będziemy musieli się przygotować do wdrożenia tzw. dyrektywy obronnej, do czego jeszcze jest stosunkowo sporo czasu, bo przewiduje się w niej termin 24-miesięczny na wdrożenie. Niemniej jednak w 2011 r. będzie musiała zostać uchwalona kolejna nowelizacja dostosowująca do tego polskie prawodawstwo. Tyle, jeśli chodzi o stanowisko Urzędu Zamówień Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na koniec zabierze głos sprawozdawca komisji pan poseł Piotr Nowak.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Chciałbym podkreślić, że pierwsza nowelizacja była około rok temu. Była to duża nowelizacja i została ona bardzo dobrze przyjęta przez środowisko. Ta druga idzie jej śladem, czyli również w konsultacjach społecznych została bardzo dobrze odebrana. Trzecia, nad którą w tej chwili będziemy kończyć prace w Wysokiej Izbie, także spotyka się z powszechną akceptacją. Chciałbym więc podkreślić, że to przykład rzeczywiście dobrej, skutecznej roboty i parlamentarnej, i rządowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#GlosZSali">(To jest jednomyślność.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych (druki nr 2442 i 2458).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Zielińskiego.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych (druki nr 2442 i 2458).</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Marszałek Sejmu zgodnie z regulaminem Sejmu skierował w dniu 29 października uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Komisja na posiedzeniu w dniu 4 listopada rozpatrzyła uchwałę i rekomenduje przyjęcie wszystkich 28 poprawek Senatu. Część z nich ma charakter legislacyjny i redakcyjny, a część merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W poprawce nr 1, dotyczącej dodania art. 3a, Senat umożliwił prezesowi Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów podejmowanie wobec SKOK działań w ramach ustawowych kompetencji. Obecnie prezes urzędu nie ma takich możliwości.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W poprawce 4., dotyczącej dodania art. 13a i 13b, Senat wprowadził obowiązki w zakresie zapobiegania wykorzystywaniuu kas do celów przestępczych.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 6. dotyczy art. 21 i określa, iż funduszami własnymi kasy są również za zgodą Komisji Nadzoru Finansowego zobowiązania ze środków funduszu stabilizacyjnego, oraz wprowadza ograniczenie tej formy kapitału własnego kasy.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W poprawce 7., dotyczącej art. 40, Senat rozszerzył przedmiotowy zakres działalności kasy krajowej, a poprawka 8., dotycząca art. 41, zwiększa zakres obligatoryjnej działalności kasy krajowej na rzecz poszczególnych kas.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 9., dotycząca art. 43 ust. 2, zwiększa określony w przepisie wymiar składki w celu zapewnienia odpowiedniej wysokości środków na pokrycie nadzoru nad kasami.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 10., dotycząca art. 45 ust. 3, zmienia sposób wyboru pełnomocników reprezentujących kasę na walnym zgromadzeniu kasy krajowej, a mianowicie wyklucza członków zarządu kas jako ich reprezentantów.</u>
          <u xml:id="u-305.9" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 11., dotycząca art. 48 ust. 1, i poprawka 22., dotycząca art. 81 pkt 3, zmieniają zasady powoływania członków zarządu kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-305.10" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 12., dotycząca art. 54 ust. 3, precyzuje, iż strata bilansowa kasy krajowej pokrywana jest z nadwyżki bilansowej w przyszłych okresach.</u>
          <u xml:id="u-305.11" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 14., dotycząca art. 64 pkt 1, umożliwia Komisji Nadzoru Finansowego analizę całego sprawozdania finansowego, a nie tylko bilansu.</u>
          <u xml:id="u-305.12" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 16., dotycząca art. 70 ust. 6, wydłuża termin do wniesienia skargi do sądu administracyjnego na decyzję o ustanowieniu zarządcy komisarycznego w kasie z siedmiu do czternastu dni.</u>
          <u xml:id="u-305.13" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 17., dotycząca art. 70 ust. 7, określa, że koszty działalności zarządcy komisarycznego obciążają poszczególne kasy.</u>
          <u xml:id="u-305.14" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W poprawce 18., dotyczącej art. 73 ust. 1 i 2, Senat wskazał kasę krajową, która obok Komisji Nadzoru Finansowego będzie zawiadamiana o groźbach wystąpienia niewypłacalności kasy i będzie mogła wnioskować o wyznaczenie kasie terminu na opracowanie programu postępowania naprawczego.</u>
          <u xml:id="u-305.15" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 19., dotycząca art. 74, wprowadza obowiązek przekazania także kasie krajowej sprawozdań z działalności kuratora.</u>
          <u xml:id="u-305.16" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 20., dotycząca dodania art. 78a, rozszerza krąg podmiotów uprawnionych do udostępniania i przetwarzania informacji objętych tajemnicą bankową.</u>
          <u xml:id="u-305.17" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 21., dotycząca art. 80, ma na celu włączenie działalności prowadzonej na podstawie ustawy o SKOK-ach do określonych rodzajów działalności, do których wykonywania niezbędne jest uzyskanie zezwolenia. Określa to ustawa o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-305.18" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 23., dotycząca art. 81 pkt 3, wyłącza możliwość upoważniania przez Komisję Nadzoru Finansowego do podejmowania rozstrzygnięć w zakresie wydawania zgody na powołanie lub zatwierdzanie prezesa zarządu kasy.</u>
          <u xml:id="u-305.19" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 24., dotycząca art. 82 ust. 7, precyzuje przepis w zakresie określania momentu, w którym wygasa mandat prezesów zarządów kas i członków zarządu kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-305.20" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 25., dotycząca art. 83, polega na doprecyzowaniu zapisu, że audyt zewnętrzny przeprowadza biegły rewident.</u>
          <u xml:id="u-305.21" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 26., dotycząca art. 85, zmienia termin utrzymania w mocy rozporządzeń wydanych na podstawie nowelizowanej delegacji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-305.22" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 27., dotycząca dodania art. 85a, wprowadza przepis przejściowy, aby nie powstała luka w zakresie stosowania przez kasy normy ostrożnościowej dotyczącej ich wypłacalności.</u>
          <u xml:id="u-305.23" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">W poprawce 28., dotyczącej art. 88, Senat wydłużył termin wejścia w życie przepisu dotyczącego obowiązku utrzymywania przez kasy współczynnika wypłacalności na poziomie 5% oraz usunął przepis o odroczeniu wejścia w życie określonych regulacji ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-305.24" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Poprawka 2., dotycząca art. 11 ust. 2 i 3, oraz poprawka 15., dotycząca art. 66 ust. 3, mają charakter redakcyjny. Poprawka 3., dotycząca art. 13 ust. 3, poprawia czytelność przepisu, a poprawka 5., dotycząca art. 15 ust. 5, i poprawka 13., dotycząca art. 59 ust. 1, dodają do przepisu upoważniającego brakujące wytyczne.</u>
          <u xml:id="u-305.25" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w piśmie z dnia 4 listopada przekazał opinię, że poprawki zawarte w uchwale Senatu dotyczące omawianej ustawy nie są sprzeczne z prawem europejskim.</u>
          <u xml:id="u-305.26" who="#PoselSprawozdawcaMarekZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Finansów Publicznych po dyskusji pozytywnie rozpatrzyła wszystkie poprawki zawarte w uchwale Senatu i wnosi o ich przyjęcie przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec poprawek Senatu dotyczących ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, zawartej w druku 2442.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Senat przyjął 28 poprawek, które przed chwilą bardzo szczegółowo przedstawił poseł sprawozdawca pan Marek Zieliński, toteż trudno mi powtarzać to wszystko i charakteryzować każdą z tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałbym powiedzieć, że posłowie Platformy Obywatelskiej cieszą się, że po wielu miesiącach, po dziesiątkach posiedzeń podkomisji i komisji, prace nad projektem ustawy o kasach oszczędnościowo-kredytowych dobiegają końca. Jest to ustawa, która z pewnością wspomoże system SKOK, z pewnością daje dużo więcej swobody prowadzenia działalności i dużo więcej bezpieczeństwa spółdzielczym kasom oszczędnościowo-kredytowym. Co więcej, daje znacznie większe poczucie bezpieczeństwa członkom SKOK-ów. W tej ustawie po raz pierwszy wprowadzamy nadzór Komisji Nadzoru Finansowego nad systemem SKOK. Warto w tym momencie przypomnieć, że system SKOK, zdaje się, jest ostatnim w Europie sektorem finansowym, który takim nadzorem publicznym do tej pory nie był objęty. Ten nadzór spowoduje, że i członkowie, i potencjalni członkowie będą mieli o wiele większe zaufanie do systemu SKOK.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Zmiany, które wprowadziliśmy, powodują większą demokratyzację działania systemu SKOK, dają dużo większą swobodę działalności tzw. SKOK-om parterowym, zwykłym spółdzielczym kasom oszczędnościowo-kredytowym. I to jest sukces, który zapewniamy tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ważne jest też to, że ta ustawa wprowadza obowiązkowy 5-procentowy wskaźnik wypłacalności, czyli o połowę niższy niż sugeruje ogólnoświatowa organizacja zrzeszająca unie kredytowe. Na wypełnienie tego warunku dzięki jednej z poprawek SKOK-i będą miały 18 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Warto jednak szczegółowo spojrzeć na niektóre poprawki i powiedzieć o ich ważkości. Jakże ważną poprawką, tu należy się uderzyć we własną pierś, jest...</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#PoselJaroslawUrbaniak"> Już, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Trzy minuty. Trzy minuty, ale proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dobrze. Chciałbym powiedzieć o tym, że rozszerzenie kompetencji prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów na członków SKOK to jest to, czego z pewnością każdy by sobie życzył, ale dopiero Senat zauważył, że do tej pory członkowie SKOK nie byli objęci taką ochroną. To dobrze, że Senat to zauważył i że wprowadza tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czas już minął, toteż pozwolę sobie jeszcze zwrócić uwagę, raczej w aspekcie dyskusji, która przebiegała w mediach, od czasu kiedy ta ustawa trafiła z Sejmu do Senatu, na poprawkę nr 6, w związku z tym co niektórzy zarzucają, że ten obowiązkowy współczynnik wypłacalności jest nieosiągalny i że to będzie duży wysiłek dla SKOK. Poprawka nr 6 wprowadza trzecią możliwość osiągnięcia tego współczynnika poprzez to, że do funduszów własnych SKOK-i będą mogły zaliczyć także zobowiązania, co prawda za zgodą KNF, ale po to KNF jest w tym całym systemie, aby kontrolować prawidłowość działania.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze wszystkie 28 poprawek zgłoszonych przez Senat Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, druk nr 2442.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Deklarowanym przez wnioskodawców ratio legis uchwalenia nowej ustawy o spółdzielczych kasach miało być wzmocnienie bezpieczeństwa złożonych w kasach oszczędności ich członków. W ustawie jednak znalazły się przede wszystkim rozwiązania zmierzające do osłabienia potencjału konkurencyjnego spółdzielczych kas na rynku usług finansowych, a w szczególności poprzez osłabienie centrali, jaką jest Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa. W ustawie także zostały zawarte zapisy zmierzające wprost do zachwiania stabilnością spółdzielczych kas i zbudowanym przez nie bez pomocy państwa systemem gwarantowania depozytów czy wywołania kryzysu ich reputacji, co może w konsekwencji spowodować masowe wycofywanie przez członków oszczędności ze spółdzielczych kas i zahamowanie ich rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Na okoliczność, że wiele założeń ustawy jest błędnych, wskazywano wielokrotnie podczas kolejnych czytań ustawy w pracach komisji finansów, podkomisji, o których wspominali tutaj moi przedmówcy. Przedstawiono bardzo wiele poprawek, tylko niewiele z nich miało rację ujrzenia, że tak powiem, w tej wersji, nad którą ostatecznie będziemy głosować. W toku prac wyeliminowano jedynie kilka najbardziej oczywistych niezgodności, o których pan poseł Urbaniak zapomniał powiedzieć, na przykład o obligatoryjnym przekształceniu największych kas w banki.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">W toku prac Senatu, choć to był już ostatni etap prac nad ustawą, ponownie odrzucono większość najistotniejszych poprawek, jedynie niewielka część poprawek została uwzględniona. Poprawki te mają różny charakter. Część z nich należy ocenić pozytywnie. Niektóre obciążone są podobnymi wadami jak sama ustawa. Należy jednak zaznaczyć, że zmiany zaproponowane przez Senat są dalece niewystarczające do tego, aby ustawa mogła nosić miano dobrego prawa, służącego interesom członków spółdzielczych kas, a nawet do tego, aby można było powiedzieć, że wszystkie przepisy tej ustawy są zgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PoselJaroslawStawiarski">Wprowadzony w ustawie nadzór Komisji Nadzoru Finansowego, o którym tak głośno tutaj koledzy z Platformy mówią, idzie w wielu punktach znacznie dalej niż nadzór nad bankami, co udowadnialiśmy w trakcie prac w komisji. Jednocześnie w wielu punktach nie określono precyzyjnie podstaw decyzji, które będzie podejmował KNF, czyniąc te decyzje uznaniowymi. Nałożony nadzór nie jest przy tym nadzorem adekwatnym i proporcjonalnym. Jako uzasadnienie ograniczeń działalności spółdzielczych kas w stosunku do banków dotychczas wskazywano zawsze okoliczność, że nie podlegają one nadzorowi państwowemu. Ustawa jednak, choć likwiduje przyczynę tej dyskryminacji, nie usuwa żadnego z ograniczeń działalności kas. Przeciwnie, kasy nadal mają świadczyć tylko kilka najbardziej podstawowych usług finansowych, a istotnie ograniczono możliwość inwestowania środków przez system spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych. Ponadto wybrano bardzo drogi i mało efektywny system nadzoru</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#PoselJaroslawStawiarski">, chociaż sama Komisja Nadzoru Finansowego optowała za tańszym, sprawdzonym modelem, w którym nadzór nad kasami sprawowałaby kasa krajowa, a nad kasą krajową - Komisja Nadzoru Finansowego. Dodatkowo wysokość składki na działalność na nadzór KNF i działalność kasy krajowej została ustalona tak, że nie będzie to w stanie pokryć części niezbędnych kosztów jednego z tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PoselJaroslawStawiarski">Ustawa nakłada na kasę krajową obowiązek zapewnienia płynności w kasach i ich stabilności finansowej, odbierając jej przy tym instrumenty służące generowaniu środków na sprawowanie tej funkcji czy odbierając jej chociażby możność stanowienia dopuszczalnego ryzyka w działalności kas, które są podstawą działającego w kasach programu oszczędności. Nie wprowadzono przy tym alternatywnego zabezpieczenia środków zgromadzonych w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Bankowy Fundusz Gwarancyjny na to się nie zgodził. I gdzie tu jest to bezpieczeństwo środków? Jeśli państwo mielibyście czyste intencje, koledzy z Platformy Obywatelskiej, to przegłosowalibyście te poprawki, gdzie Bankowy Fundusz Gwarancyjny razem z Towarzystwem Ubezpieczeń Wzajemnych SKOK...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">...gwarantowałyby wysokość tych depozytów dla członków kas.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Kończąc, chcę powiedzieć, że wydaje się, że ratio legis tej ustawy to wywołanie kryzysu reputacji, a w końcu likwidacja systemu spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych jako konkurenta dla systemu bankowego w zakresie obsługi osób fizycznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">(Pan się myli.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec uchwały Senatu zawierającej poprawki do ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Poprawki wprowadzają szereg zmian w treści ustawy. Zmierzają one w głównej mierze do wzmocnienia pozycji członków kas, bardziej precyzyjnego uregulowania stosunków pomiędzy kasą krajową a poszczególnymi kasami oraz poszerzenia zakresu nadzoru Komisji Nadzoru Finansowego nad działalnością spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Należy zwrócić uwagę zwłaszcza na umożliwienie, w interesie członków kas, podejmowania działań przewidzianych w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów. To uregulowanie będzie służyć ochronie przed wykorzystywaniem przez kasy ich dominującej pozycji w stosunku do poszczególnych członków. Poszerzeniu uległ zakres obowiązków kasy krajowej, zarówno w zakresie przeciwdziałania wraz z kasami zjawisku prania brudnych pieniędzy i pomocy nowo powstałym kasom, jak i w zakresie wykonywania obowiązków określonych w ustawach szczególnych.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Umożliwiono kasie krajowej wydawanie kart płatniczych członkom innych kas, jeżeli nie będą one w stanie same wykonać czynności w tym zakresie. Ponadto kasa krajowa będzie mogła fakultatywnie prowadzić działalność na rzecz kas i ich członków na podstawie umowy między kasą krajową a poszczególnymi kasami. Dobrze należy ocenić poprawkę zmierzającą do wykluczenia możliwości wyboru jako pełnomocników kas na walne zgromadzenie kasy krajowej osób, których działalność jest przez kasę krajową nadzorowana.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Pozytywnie należy ocenić poszerzenie kompetencji nadzorczych Komisji Nadzoru Finansowego o możliwość badania całego sprawozdania finansowego kasy. Z kolei przedłużenie do 14 dni terminu do zaskarżenia przez kasę do sądu administracyjnego decyzji o powołaniu zarządcy komisarycznego dobrze służyć będzie ochronie samodzielności kasy przed nieuzasadnionymi ingerencjami organów nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Ze względu na przyznane kasie krajowej uprawnienia związane z nadzorem nad działalnością poszczególnych kas celowe jest, zaproponowane przez Senat, zobowiązanie do informowania kasy krajowej o groźbach wystąpienia lub powstania niewypłacalności kasy oraz zobowiązanie kuratorów kas do przekazywania sprawozdań z działalności również kasie krajowej. Ponadto poprawki Senatu dokonują doprecyzowania szeregu przepisów ustawy, likwidując możliwość powstania wątpliwości interpretacyjnych przy jej późniejszym stosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PoselSlawomirKopycinski">Podsumowując, należy uznać, że poprawki Senatu są ze wszech miar uzasadnione. Dlatego Klub Poselski Lewica poprze poprawki Senatu do ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Na koniec uwaga: należy ubolewać, że w toku prac nad tą ustawą zrezygnowano z niezmiernie istotnego rozwiązania, o którym już wcześniej wspomniałem, polegającego na obligatoryjnym przekształceniu spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych w banki, jeżeli tylko zakres ich działalności przekroczy określony w ustawie próg wielkości. Ale jest, jak jest. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych (druk nr 2442) i sprawozdania Komisji Finansów Publicznych zawartego w druku nr 2458. Na wstępie chciałbym podzielić się pewną wątpliwością, jaką mamy jako klub. Oczywiście zakres zmian w ustawie nie wyczerpuje tych zmian, które są konieczne. Taką konieczną zmianą będzie jak najszybsze objęcie SKOK-ów gwarancjami Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. To będzie wymagało kolejnej, pilnej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselEdwardWojtas">W naszej ocenie 28 poprawek zgłoszonych przez Senat jest zasadnych i będziemy głosowali za ich przyjęciem. Uważamy, iż szczególnie istotne jest to, że zmiany idą w kierunku wydłużenia terminu przewidzianego na wdrożenie zmian do 18 miesięcy, zapewnienia odpowiedniego nadzoru ze strony KNF, jak i zwiększenia kompetencji kasy krajowej. Będzie to służyło przede wszystkim poprawie bezpieczeństwa wkładów zdeponowanych przez członków kas.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselEdwardWojtas">Warto również przedstawić jako kontrargument tym wszystkim, którzy wskazują, że jest to zamach na samorządność SKOK-ów, przykład funkcjonowania banków spółdzielczych, które podlegają jeszcze większym rygorom, i są to najbardziej wiarygodne instytucje. Chciałoby się, żeby takimi szczególnie wiarygodnymi instytucjami w obliczu kryzysu finansowego, jaki jest, i różnych zagrożeń były także spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PoselEdwardWojtas">W naszej ocenie temu służą te zmiany. Stąd, jak powiedziałem na wstępie, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze w głosowaniu zgłoszone przez Senat poprawki. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do zadania pytań zapisało się 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W poprawce do art. 83, nakazującego kasom prowadzenie audytu zewnętrznego, uzupełniono ten przepis, wskazując, że audytu dokona biegły rewident. Nie przewidziano wydania w tym zakresie przepisów wykonawczych. Przepisy prawa dotyczące biegłych rewidentów obejmują jedynie badanie przez nich sprawozdań finansowych jednostek. Takie badania sprawozdań finansowych przez biegłego rewidenta w większych kasach przeprowadzane są już od dawna, a zmiana ustawy o rachunkowości objęła tym obowiązkiem wszystkie spółdzielcze kasy.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselPiotrStanke">Pojęcie audytu zewnętrznego nie jest zdefiniowane w przepisach prawa. Odróżnia się w literaturze audyt wewnętrzny, prowadzony przez wewnętrzną komórkę jednostki, od zewnętrznego, przeprowadzanego przez inny podmiot. Nasuwa się pytanie, jaka ma być różnica między badaniem przez biegłego rewidenta sprawozdania finansowego kasy a audytem zewnętrznym. Czy to kasa będzie udzielać zlecenia biegłemu rewidentowi i określać w tym zleceniu tryb prowadzenia i zakres audytu? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W świetle nowelizacji ustawy w celu zapewnienia spełniania przez członków zarządu kasy wymogu posiadania kwalifikacji niezbędnej do kierowania działalnością kasy minister właściwy ds. instytucji finansowych może określić, w drodze rozporządzenia, minimalne wymogi kwalifikacyjne dla członków zarządów kas po zasięgnięciu opinii Komisji Nadzoru Finansowego i kasy krajowej. Kasy odgrywają ważną rolę na polskim rynku finansowym. Zastanawiam się, czy nie byłby lepszy pomysł wprowadzenia dla członków zarządu kasy wymagań podobnych do wymagań obowiązujących członków zarządu banku. Wiem, że to wysoko stawia poprzeczkę i może spotkać się z krytyką jako postulat zbyt radykalny, niemniej uważam, że nie możemy sobie pozwolić na niekompetencję osób odgrywających tak dużą rolę w naszej gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy nie powinniśmy zastanowić się nad pomysłem ujednolicenia wymogów kwalifikacyjnych dla członków zarządów kas i banków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poprawka do art. 88 dotyczącego vacatio legis ustawy wydłużyła jedynie nieznacznie, z 12 do 18 miesięcy od daty ogłoszenia ustawy, czas przeznaczony na osiągnięcie przez SKOK współczynnika wypłacalności wynoszącego 5%. Zgodnie z tym przepisem minister finansów określi, w drodze rozporządzenia, sposób obliczania tego współczynnika w terminie 9 miesięcy od daty ogłoszenia ustawy. Miejmy nadzieję, że zrobi to szybciej, bo jeżeli nie, to kasom na jego osiągnięcie pozostanie zaledwie 9 miesięcy, czas krótszy więc nawet niż rok bilansowy.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselAdamAbramowicz">W jaki sposób, choćby teoretyczny, można sobie wyobrazić wypełnienie tego współczynnika w tak krótkim czasie? Dlaczego banki spółdzielcze na spełnienie wymogów kapitałowych miały 10 lat, choć wymogi te wynikały z wiążącej Polskę dyrektywy bankowej Unii Europejskiej, a SKOK-i na spełnienie wymogów wprowadzonych dowolnie przez polskiego ustawodawcę mają zaledwie 9 miesięcy? Czy celem tego przepisu jest umożliwienie KNF wkroczenia z interwencją nadzorczą, np. wprowadzenia zarządcy komisarycznego już wkrótce po ogłoszeniu ustawy w wielu spółdzielczych kasach? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawka do art. 59 ust. 1 dotyczy jednego z najistotniejszych przepisów ustawy, przenoszącego z kasy krajowej na ministra finansów kompetencje do stanowienia norm dopuszczalnego ryzyka w działalności kas. Założenia aktów wykonawczych do ustawy są niezwykle lakoniczne i nie umożliwiają prognozowania treści tych aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselJerzyRebek">Poprawiając zawartą w art. 59 ust. 1 delegację ustawową, Senat niewątpliwie dążył do uzyskania jej zgodności z art. 92 konstytucji. W poprawce tej dookreślono jednak tylko tyle, że przy wydawaniu norm dopuszczalnego ryzyka w działalności kas minister finansów ma kierować się koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa działalności kasy i kasy krajowej oraz zgromadzonych w nich środków.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselJerzyRebek">Pytanie brzmi: Jak na podstawie art. 59 ust. 1 można przewidywać, jakie normy zostaną wydane, a także czy np. będzie wydana norma przewidująca obowiązek ubezpieczenia zgromadzonych w kasach depozytów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Michałkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Senat w art. 43 ust. 2 podwyższył składkę, którą będą płacić kasy, z 0,02% do 0,024%. Ta składka będzie przeznaczona na pokrycie kosztów działalności kasy krajowej oraz nadzoru sprawowanego przez Komisję Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">Komisja pozytywnie zaopiniowała tę poprawkę Senatu, natomiast ja mam pytanie do pana ministra, czy nie sądzi, że ta składka jest niewystarczająca, żeby pokryć koszty nadzoru wykonywanego przez Komisję Nadzoru Finansowego, a jednocześnie koszty działalności kasy krajowej, tym bardziej że w swoim stanowisku do ustawy KNF, Komisja Nadzoru Finansowego pokazywała, iż koszty tylko samego nadzoru sprawowanego przez komisję będą dwukrotnie wyższe niż wysokość składki proponowana w art. 43 ust. 2. Czy ministerstwo nie ma obawy, że ta składka nie wystarczy na nadzór i funkcjonowanie kasy krajowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana marszałka, a może i do pana ministra, pytanie dotyczące konstytucyjności poprawki nr 1 Senatu, dotyczącej przepisów ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Trybunał w swoim orzecznictwie dotyczącym poprawek Senatu do ustawy uchwalonej przez Sejm konsekwentnie zajmuje stanowisko, że wszelkie poprawki Senatu zgłaszane w trybie art. 121 ust. 2 konstytucji są bezwzględnie limitowane przedmiotem regulacji zawartej w ustawie uchwalonej przez Sejm. Oznacza to, że Senat może wprawdzie całkowicie zmienić kierunki rozwiązań proponowanych przez projektodawcę, jednak poprawki muszą mieścić się w zakresie poddanym pierwszemu czytaniu w Sejmie. W przeciwnym razie mamy do czynienia z inicjatywą ustawodawczą Senatu ukrytą w formie poprawki, w efekcie której do ustawy mogą trafić treści, które nie przeszły pełnej drogi sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Mam pytanie do pana ministra, do pana marszałka. W poprawce nr 1 Senat proponuje dodanie do ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych nowego art. 3a, zgodnie z którym do stosunków zobowiązaniowych pomiędzy kasami a ich członkami stosuje się przepisy o ochronie konkurencji i konsumentów. Przepis ten nie tylko stanowi bezprecedensową ingerencję państwa w stosunki między spółdzielnią a jej członkiem, lecz też normuje całkowicie nową materię, która nie była przedmiotem regulacji uchwalonej przez Sejm ustawy o SKOK-ach. W istocie nie jest to poprawka, ale własna inicjatywa ustawodawcza Senatu. W związku z tym mam pytanie, czy poprawka pierwsza, dotycząca art. 3a, nie jest niekonstytucyjna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać i pana posła sprawozdawcę, i pana ministra, czym może grozić systemowi SKOK takie straszenie, że oto ta nowa ustawa, która reguluje działalność spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych, jest tak fatalna, grozi upadkiem itd., itd. Chodzi o to całe czarnowidztwo, które nad tym wisi. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po drugie, chciałbym poprosić pana posła sprawozdawcę, żeby jednoznacznie wyjaśnił, w szczególności panu posłowi Stawiarskiemu, czy istnieje w tym projekcie zapis mówiący o obligatoryjnym przekształcaniu się spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych w banki. Pan poseł Stawiarski twierdził, że tak, z kolei przedstawiciel Lewicy stawiał zarzut, że jego najbardziej martwi, iż przepis ten zniknął z ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe posiadają ok. 1700 placówek i 1754 tys. członków. Są częścią systemu usług na rynku finansowym w Polsce. Polscy obywatele zaufali kasom i zdeponowali w nich ok. 10 mld zł. Ta skala depozytów, a zarazem blisko 2 tys. placówek w kraju stają drzazgą w oku innym silnym komercyjnym instytucjom działającym na rynku w tym segmencie.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Kieruję pytanie do rządu: Czy narzucone w ustawie rygorystyczne regulacje dotyczące wymogów kapitałowych, wskaźników wypłacalności w wysokości 5% są zdaniem rządu aż tak pilne do wypełnienia w ciągu 18 miesięcy? Pamiętamy, że niektóre banki spółdzielcze działające o wiele dłużej do dziś mają kłopot z ich zrealizowaniem.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Jeśli chodzi o spełnienie wymogów dotyczących audytu zewnętrznego, to mam wątpliwość, czy stać SKOK-i na zlecanie kontroli audytorskiej bez względu na skalę prowadzonej działalności i czy to wymóg kategorycznie bezwzględny w sytuacji, kiedy KNF i tak uzyskuje pełne uprawnienia kontrolne i dostęp do danych finansowych SKOK. Czy rząd nie podziela obaw, że proponowane regulacje zahamują dalszy rozwój tych podmiotów albo też doprowadzą do drastycznego ograniczenia skali działalności depozytowo-kredytowej ze szkodą dla najmniej zamożnych obywateli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">(Chciałbym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Urbaniak! Pan mnie opacznie zrozumiał, nie zrozumiał pan mojej wypowiedzi, bo wypowiedź brzmiała mniej więcej tak, że cieszę się, iż pewne niekonstytucyjne zapisy zostały wyeliminowane, jak chociażby ten mówiący o obligatoryjnym przekształcaniu się dużych SKOK-ów w banki, mimo że koledzy z Lewicy ubolewają nad tym, ale to już jest ich problem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Dominik Radziwiłł.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając w kolejności na pytania zadane przez panów posłów, chcę powiedzieć, odnosząc się do pytania zadanego przez pana posła Stanke, że jeśli chodzi o wybór biegłego rewidenta, to oczywiście dokonuje go kasa, którą ten biegły rewident będzie audytował.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Co do pytania zadanego przez pana posła Michałkiewicza, to jeśli chodzi o składkę, jest ona ustalona na tym samym poziomie co w bankach. Jest to poziom, który został przyjęty już jakiś czas temu. Warto natomiast zwrócić uwagę na fakt, że na podstawie rozporządzenia prezesa Rady Ministrów poziom stawki stosowanej aktualnie przez banki jest niższy niż poziom maksymalny. Wynika to z tego, że uznaje się, iż zagrożenie wkładów, które są utrzymywane w bankach, sytuuje się na bezpiecznym poziomie. Tak więc jeżeli okaże się tak też w przypadku SKOK-ów, to wówczas również można się liczyć z tym, że ten poziom będzie inny. Najpierw osoby neutralne, z zewnątrz będą musiały określić poziom ryzyka, jaki występuje w odniesieniu do tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Odnośnie do pytania pana posła Stawiarskiego myślę, że jeśli chodzi o konstytucyjność, to Biuro Legislacyjne Senatu nie zgłosiło żadnych zastrzeżeń do poprawki nr 1, więc, jak sądzę, stanowi to gwarancję tego, że poprawka jest konstytucyjna.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Jeśli chodzi o kwestie poruszone przez pana posła Urbaniaka, to oczywiście w takiej delikatnej sprawie, jak wiarygodność instytucji finansowych, trzeba być szalenie ostrożnym. W ogóle kwestie związane z psychologicznym aspektem tej sytuacji, z zaufaniem są bardzo delikatne i trzeba tu bardzo uważać. Mówienie, że przyjęcie tej ustawy ograniczy zaufanie klientów do instytucji SKOK, jest oczywiście bardzo ryzykowne i niebezpieczne, gdyż może spowodować, że klienci zaczną się wycofywać i będą starali się uciec ze swoimi oszczędnościami, swoimi pieniędzmi, a wiadomo przecież, że przyjęcie tej ustawy wprowadzi do systemu elementy bezpieczeństwa, zewnętrzne zabezpieczenia dla klientów ze strony państwa.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Odnośnie do kwestii poruszonej przez pana posła Janczyka, dotyczącej możliwości wynagradzania audytora, chcę powiedzieć, że oczywiście jest tak, że wysokość wynagrodzenia audytora jest proporcjonalna do skali operacji. Tak więc jeżeli będzie chodziło o małe SKOK-i, wówczas stawka wynagrodzenia audytora będzie bardzo niska. Myślę, że nie powinno stanowić to kłopotu dla SKOK.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Odnośnie do sprawy poruszonej przez pana posła Siedlaczka, czyli zrównania podejścia do członków zarządów banków z podejściem do członków zarządów SKOK-ów, myślę, że ze względu na skalę działania kas wystarczające jest to, że KNF zatwierdza tylko prezesa. W wypadku banków te operacje są większe, więc większe są również wymogi. Wszystkie instytucje, które staną się bankami w wyniku uchwalenia tej ustawy, będą po prostu objęte nadzorem KNF na takim samym poziomie, jak w przypadku innych banków, zgodnie z ustawą Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Jeżeli chodzi o sprawę poruszoną przez pana posła Abramowicza, dotyczącą pewnej nierówności w traktowaniu SKOK-ów i banków spółdzielczych, to wydaje mi się, że nie jest to do końca zgodne z prawdą. Banki spółdzielcze zawsze musiały spełniać wymóg wypłacalności, miały jedynie stosunkowo długi okres na to, żeby osiągnąć pewien poziom kapitału, który został wyznaczony ustawowo. Zawsze musiały jednak spełniać wymóg wypłacalności, i to na poziomie wyższym niż poziom 5-procentowy.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDominikRadziwill">Odnośnie do pytania pana posła Rębka chcę powiedzieć, że rząd nie przewiduje wprowadzenia szczegółowych ubezpieczeń, natomiast będziemy raczej zmierzali w kierunku objęcia SKOK-ów przez BFG. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Marka Zielińskiego.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMarekZielinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselMarekZielinski">Będę mówił króciutko, bo pan minister odpowiedział na większość pytań. Chcę się ustosunkować w zasadzie tylko do dwóch kwestii.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselMarekZielinski">Pierwsza sprawa. Poseł Stawiarski odniósł się do poprawki 1. i ewentualnego zarzutu konstytucyjnego. Chcę powiedzieć, że ta ustawa nie stanowi nowelizacji ustawy o SKOK-ach. Jest to nowa, można powiedzieć, konstytucyjna, ustrojowa ustawa, która na nowo opisuje ten system. W związku z tym nawet jeżeli pominie się fakt, że opinie legislatorów z Senatu są pozytywne, taki zarzut chyba rzeczywiście byłoby dosyć trudno postawić.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PoselMarekZielinski">Chcę też poruszyć drugą kwestię. Mianowicie faktem jest, że niepotrzebnie straszy się członków SKOK-ów, że przyjęcie tej ustawy doprowadzi do zakłócenia stabilności finansowej i że będzie to niosło za sobą jakieś konsekwencje w tym zakresie. Panie pośle Stawiarski, będzie wręcz odwrotnie. Ta ustawa poprzez wprowadzenie nadzoru Komisji Nadzoru Finansowego zapewni znacznie wyższy poziom ochrony wkładów członków.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselMarekZielinski">Jest jeszcze jedna kwestia, którą poruszał pan poseł Stawiarski lub pan poseł Urbaniak. Dotyczy ona obligatoryjności przekształceń. Została ona w zasadzie wyjaśniona. Ten projekt ustawy nie zawiera takiego zapisu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2443 i 2449).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mariana Filara.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselSprawozdawcaMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się mówić jak najbardziej syntetycznie, ponieważ jest już późno i nie chciałbym przeciągać sprawy. Tak więc, pozostając wiernym temu przyrzeczeniu, chciałbym powiedzieć, że mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2449).</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselSprawozdawcaMarianFilar">Oczywiście po wyczerpaniu trybu ustawowego, po wydaniu decyzji przez pana marszałka Senat podjął określone rozstrzygnięcia dotyczące poprawek. Komisja Nadzwyczajna rozpatrzyła tę sprawę w dniu 4 listopada. Konkluzja jest następująca.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PoselSprawozdawcaMarianFilar">Wysoka Izbo, poprawek jest łącznie 13. W przypadku 2 z nich, czyli poprawki opisanej w pkt 1 oraz poprawki opisanej w pkt 13 druku nr 2449 zawierającego sprawozdanie, komisja postanowiła prosić Wysoką Izbę, żeby zechciała poprawki Senatu odrzucić. Przyczyny tej prośby nie są dramatycznie merytoryczne. Powodem tego - o czym była już tu dzisiaj mowa - jest to, że Senat zdaniem komisji zechciał łaskawie wyjść poza swoje kompetencje. Poruszaliśmy już tę kwestię poprzednio. Senat przejął inicjatywę ustawodawczą i rozstrzygnął sprawy, których, z całym najwyższym szacunkiem dla Senatu, rozstrzygnąć nie mógł. Takie było zdanie komisji oraz Trybunału Konstytucyjnego, który wydał w tej sprawie precedensowe orzeczenie. Tak więc chodzi o poprawki 1. i 13. One mają ten sam charakter, odnoszą się do tej samej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#PoselSprawozdawcaMarianFilar">Jeżeli chodzi o wszystkie pozostałe poprawki, Komisja Nadzwyczajna postanowiła zwrócić się do Wysokiej Izby o ich przyjęcie. Wyjątek stanowi jedna z tych poprawek, która dotyczy spraw procesowych. Chodzi o poprawkę (pkt 7), która rozszerza kompetencje radcy prawnego w zakresie sprawowania funkcji pełnomocnika w pewnym typie postępowania. Otóż nie będziemy omawiali szczegółów. Wszystkie pozostałe poprawki powstały po prostu w konsekwencji przyjęcia z powrotem przez Senat instytucji chuligańskiego charakteru czynu. Tu muszę dać dwa słowa komentarza.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#PoselSprawozdawcaMarianFilar">W pierwotnej wersji przedłożenia w tej sprawie, przyjętej przez Wysoką Izbę, pojęcie chuligaństwa zostało wyeliminowane z ustawodawstwa karnego w ogóle. Cieszyliśmy się z tego, to znaczy nie wszyscy, ale niektórzy się cieszyli, ja też, bo pamiętam genezę instytucji chuligaństwa w polskim prawie karnym. To było przejęte z radzieckiego prawa karnego, nazwijmy sprawę po imieniu. I sądziliśmy, że już tego nie będzie. Senat postanowił jednak to przywrócić, a komisja większością głosów zdecydowała zwrócić się do Wysokiej Izby, żeby Wysoka Izba zechciała te poprawki przyjąć. I gusty estetyczne i kodeksowe posła sprawozdawcy nie mają tu najmniejszego znaczenia, bo liczy się wola wysokiej komisji.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#PoselSprawozdawcaMarianFilar">W związku z tym bardzo uprzejmie prosimy Wysoką Izbę - mówię tu w imieniu komisji - żeby zechciała przyjąć wszystkie pozostałe poprawki. Jedna z nich dotyczy bowiem przywrócenia instytucji chuligańskiego charakteru czynu w prawie karnym, co do samej zasady, a wszystkie pozostałe są konsekwencją tej poprawki, to znaczy w przepisach, w których wyeliminowano to pojęcie, z powrotem się je wprowadza.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#PoselSprawozdawcaMarianFilar">To byłoby wszystko. Przepraszam Wysoką Izbę za lakoniczność tego sprawozdania, ale znając moje gadulstwo, sądzę, że Wysoka Izba doceni mój wysiłek w tej kwestii. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu profesorowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze poseł Jerzy Kozdroń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach dotyczącego uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 22 października 2009 r. wprowadzającej 13 poprawek do uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2443.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PoselJerzyKozdron">Tak jak powiedział pan poseł sprawozdawca, Senat wniósł 13 poprawek. Jeśli chodzi o poprawki 1. i 13., są to nowości normatywne. Zgodnie z tym, co mówiliśmy wcześniej, Senat nie ma prawa inicjatywy ustawodawczej, nie może wprowadzać nowych rozwiązań nieprzewidzianych w projekcie. W tym przypadku po prostu wyszedł poza szereg, poza swoje uprawnienia. Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie tłumaczył, czym jest poprawka i na czym ona polega. Ona dotyczy ustawy, konkretnego nowelizowanego przepisu. Jeżeli się natomiast wychodzi poza przepis, to jest to już inicjatywa ustawodawcza.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PoselJerzyKozdron">Pozostałe poprawki: od 2. do 6., a także 9. i 10. wynikają z refleksji Izby i podjęcia jedynie słusznej inicjatywy przywracającej instytucję chuligańskiego charakteru czynu. Starzy prawnicy, tak jak pan profesor Filar, czy może ja, do których się nieskromnie zaliczam, pamiętamy tę instytucję chuligańskiego charakteru występku. Pamiętamy lata 50., 60., 70., gdzie głównie opozycja demokratyczna była nazywana chuliganami, to głównie im się to przypisywało, jeśli chodzi o chuligański charakter czynu. Wychodziliśmy z założenia, że od tej niesławnej przeszłości trzeba odstąpić, że trzeba zaufać sądowemu wymiarowi kary, gdzie ten chuligański charakter czynu przestępstw stadionowych czy ulicznych może być okolicznością obciążającą, ale w żadnym razie nie powinien być regulowany ustawowo. Natomiast tutaj w pkt 2 przywracamy tę instytucję. Mówimy sądom: a teraz, jeżeli będziecie mieli chuliganów, musicie wymierzać karę o połowę wyższą od dolnego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PoselJerzyKozdron">Kolejna kwestia dotyczy pkt 3. Chodzi tutaj o sytuację, w której w przypadku, kiedy jest zagrożenie karą do 5 lat pozbawienia wolności, ustawodawca pozwala zamienić to na karę wolnościową. Tutaj mówi się, że nie dotyczy to chuligańskiego charakteru czynu. Tak więc znów będzie kara pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#PoselJerzyKozdron">W pkt 4, gdzie mówi się o możliwości odstąpienia od wymierzenia kary za czyny zagrożone karą pozbawienia wolności do 3 lat, nie dotyczy to chuligańskiego charakteru czynu.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#PoselJerzyKozdron">Czy mógłbym jeszcze chwileczkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselJerzyKozdron">W pkt 5, gdzie mówi się, że można zastosować zawieszenie kary wolnościowej w postaci ograniczenia wolności czy grzywny, nie dotyczy to chuligańskiego charakteru czynu itd.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselJerzyKozdron">Natomiast jeśli chodzi o artykuł wymieniany w pkt 9 i 10, reguluje on procedurę karną. Tutaj też jest nowość, ponieważ mamy tzw. postępowanie przyspieszone. Mówi się tutaj, że procedurze przyspieszonej podlegają sprawy uproszczone, podlegające postępowaniu uproszczonemu. Jednak również chuligańskie czyny ścigane z oskarżenia prywatnego są objęte publiczno-skargowym postępowaniem, czyli w sprawach prywatno-skargowych prokurator będzie się przyłączał do takiego postępowania, jeżeli ma to charakter chuligański.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PoselJerzyKozdron">Pozostałe przepisy mają charakter raczej redakcyjny, dookreślający, poprawiający błędy. W pkt 12 jest nawet taka sytuacja, że Sejm zdublował się, dwukrotnie uchwalił ten sam przepis, jeśli chodzi o obronę w postępowaniu w części wojskowej i po prostu trzeba było to uchylić.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PoselJerzyKozdron">Dlatego też w imieniu klubu parlamentarnego wnosimy o przyjęcie wszystkich poprawek, poza poprawkami opisanymi w pkt 1 i 13. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselStanislawPieta">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić nasze stanowisko odnośnie do poprawek zaproponowanych przez Senat Rzeczypospolitej do ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2443 i 2449.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselStanislawPieta">Otóż, Wysoka Izbo, stanowisko naszego klubu będzie identyczne ze stanowiskiem komisji. Wszystkie argumenty już tutaj padły i nie ma potrzeby ich powtarzania.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselStanislawPieta">Chciałbym jedynie powiedzieć, że jesteśmy wdzięczni Senatowi za przywrócenie instytucji chuligańskiego charakteru czynu zabronionego. Prawdą jest, co zauważył pan profesor Filar, że rodowód tej instytucji jest nieco parszywy, ale niestety to zjawisko jest rzeczywistością. Niestety, skala tego rodzaju przestępczości narasta i nie powinien płynąć z polskiego parlamentu sygnał przyzwalający w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselStanislawPieta">Może nie podzielam tych uwag zawartych w uzasadnieniu, że tutaj było tyle lat dorobku praktyki i doktryny, który zostałby utracony. Być może tak by się stało, ale to nie jest istotne. Istotne jest to, że w naszej rzeczywistości społecznej przestępstwa o charakterze chuligańskim są faktem i powinniśmy robić wszystko, by je zwalczać. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#GlosZSali">(Bardzo ładnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2449.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselStanislawRydzon">Jak to było wcześniej powiedziane, Senat wniósł do ustawy 13 poprawek. Klub Poselski Lewica popiera stanowisko komisji dotyczące rekomendowania odrzucenia poprawek nr 1 i 13. Uważamy, że Senat, uchwalając zakwestionowane poprawki, wykroczył poza swoje uprawnienia, gdyż sprawy w nich uregulowane nie były przedmiotem projektu ustawy. Klub nasz aprobuje i przyjmuje z zadowoleniem poprawki Senatu nr 2-6 oraz 9 i 10, przywracające do przepisów ustaw karnych instytucję chuligańskiego charakteru czynu zabronionego. Także pozostałe poprawki, 7 i 8 oraz 11 i 12, uważamy za zasadne i poprzemy je w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselStanislawRydzon">Reasumując, Klub Poselski Lewica będzie głosował zgodnie z rekomendacją Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Możemy rozważać, na jakim etapie, w jakim ustroju rodziły się pewne zjawiska. Różne były okresy i jest bezsporne, że te zjawiska powstawały, często błędnie to interpretowano, nieprawidłowo wykorzystywano, ale obecnie ta forma działalności, która nosi nazwę ˝chuligaństwo˝, nadal istnieje. Możemy zastanawiać się i mówić, że jest ta zaostrzona odpowiedzialność. Oczywiście wiele tych działań można podciągnąć pod przepisy, o których mówił kolega Kozdroń. Niemniej jednak dzisiaj, gdy znamy oczekiwania społeczne, patrzymy na to, co się dzieje, nikt nie zaprzeczy, że pewne działania mają taki charakter, na dzień dzisiejszy nazwany chuligańskim, i należy je zwalczać. Dziś nie powinna decydować ideologia, historia, ale dążenie do zapewnienia obywatelom bezpieczeństwa i skutecznego zwalczania tego zjawiska. Biorąc pod uwagę te okoliczności, przy wszystkich innych uwarunkowaniach, o których mówiliśmy podczas prac komisji, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosować zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie nowelizacji ustawy przewiduje się, iż grzywnę wymierza się w stawkach dziennych, określając liczbę stawek oraz wysokość jednej stawki, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej. Najniższa liczba stawek wynosi 10, zaś najwyższa - 540. Senat uznał, że wysokość kary grzywny musi odzwierciedlać stopień społecznej szkodliwości czynu oraz stopień winy skazanego, a w przypadku jej niewielkiej wysokości, będąc niedostatecznie dotkliwa, może nie oddziaływać ona skutecznie na skazanego. Chciałbym jednak zauważyć, że takie rozumowanie ma i drugą stronę. Ograniczając sędziów w możliwości miarkowania grzywny, możemy doprowadzić do sytuacji niepotrzebnego rygoryzmu, który kłóci się ze zdrowym rozsądkiem, co Rzymianie nazywali sytuacją, w której litera zabija ducha. Chciałbym więc zapytać: Czy nie powinniśmy obniżyć najniższej liczby grzywien? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym podziękować komisji, podkomisji, które wykonały tak dużą pracę w związku z tą nowelizacją. Połączono pięć projektów. Jest to największa nowelizacja kodyfikacji karnych od 1997 r. Za tę wielką pracę, również nad poprawkami Senatu, nad którymi dzisiaj debatujemy, należą się posłom słowa wdzięczności.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przejdę do poprawek. Podobnie jak moi przedmówcy, jestem za tymi poprawkami, minister sprawiedliwości opowiada się za tymi poprawkami, które zmierzają do przywrócenia do systemu prawa chuligańskiego charakteru czynu. Dziękuję panu marszałkowi Zychowi za wsparcie w tej sprawie w trakcie wczorajszej dyskusji na posiedzeniu komisji. Tutaj rzeczywiście nasze stanowisko uległo zmianie. Trzeba powiedzieć, że w projekcie rządowym nie było tej instytucji. Jednak pod wpływem dyskusji w Senacie uznaliśmy, minister sprawiedliwości uznał, że nie można wysyłać takiego sygnału do ludzi, którzy często dopuszczają się tego typu czynów, że oto mają łatwiej, lżej, lepiej. Nie, takiego sygnału w tym momencie nie możemy wysłać.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o kwestie legislacyjne dotyczące przekroczenia, wyjścia poza zakres przedmiotowy tej ustawy przez Senat w tych poprawkach, które zmierzały do podniesienia dolnej granicy wysokości stawki dziennej, to również podzielamy opinię, że byłoby to wyjście poza te granice. W związku z tym jestem przeciwko poprawkom, które dotyczą dolnej granicy stawki dziennej.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeszcze krótko ustosunkowuję się do pytania pana posła Siedlaczka. Chciałbym przedstawić takie stanowisko, że w moim przekonaniu rozpiętość grzywien, różnica pomiędzy najniższą grzywną i największą, jest ogromna i odrzucenie tej poprawki senackiej, która zmierzała do podniesienia dolnej granicy wysokości stawki dziennej, umacnia jeszcze tę sytuację, bo podnosimy górną granicę grzywien, ale nie górną granicę wartości stawki dziennej; tylko górną liczbę stawek dziennych, którą można orzec. Dlatego przedział, a zatem możliwości orzecznicze sądów dostosowania orzeczenia do konkretnej sytuacji, do okoliczności, które zaistniały, będzie naprawdę bardzo duży.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Kończę to wystąpienie jeszcze raz podziękowaniem posłom za pracę, w szczególności panu prof. Filarowi i panu posłowi Kozdroniowi, którzy włożyli ogromną pracę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Marian Filar.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselMarianFilar">Drodzy państwo, bardzo przepraszam za rozczarowanie, które być może państwa spotka, ale w obliczu tego, co powiedział pan minister o grzywnach, to jest ważny problem, nie mam już nic więcej do dodania i bardzo przepraszam, ale to wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym (druki nr 2444 i 2456).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Artura Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselSprawozdawcaArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do uchwały Senatu z dnia 22 października 2009 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselSprawozdawcaArturGorski">Senat przyjął 11 poprawek. Większość poprawek ma charakter formalnoprawny i stanowi próbę naprawienia przez Senat ustawy przyjętej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 25 września 2009 r. Niektóre z tych poprawek bardziej precyzyjnie ujmują wolę ustawodawcy, jak choćby poprawka 6., która wpisuje Radę Główną Szkolnictwa Wyższego do procedury zatwierdzania zasad przyznawania stypendiów dla studentów uczelni wojskowych, służb państwowych, artystycznych, medycznych oraz morskich. Podobnie rzecz się mam z poprawką 7., której przyjęcie spowoduje, że pomoc materialna udzielona doktorantom, podobnie jak ma to miejsce w przypadku pomocy materialnej dla studentów, nie będzie wliczona do dochodu na osobę w rodzinie. Nie ma wątpliwości, że wolą ustawodawcy było, aby pomoc materialną dla doktorantów traktować analogicznie jak pomoc materialną dla studentów, bez względu na źródło jej finansowania.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselSprawozdawcaArturGorski">Kilka poprawek ma głęboko merytoryczny charakter. Mam na myśli przede wszystkim poprawkę 8., która wydłuża o dwa lata, do 2012 r., nałożony na uczelnię obowiązek dostosowania do wymagań określonych w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym. Chodzi o to, aby wszystkie uczelnie posiadające status uniwersytetu faktycznie stały się uniwersytetami. Natomiast poprawka 11. wydłuża do 30 września 2015 r. termin obowiązywania porozumień zawieranych przez organy prowadzące kolegia nauczycielskie, nauczycielskie kolegia języków obcych albo kolegia pracowników służb społecznych z uczelniami w zakresie umożliwienia absolwentom kolegiów po zdaniu egzaminu dyplomowego ubiegania się o dopuszczenie do egzaminu w uczelni oraz uzyskanie dyplomu i tytułu zawodowego licencjata. Zatem przedłużony został żywot kolegiów, a także ograniczono negatywne skutki utraty mocy przez porozumienia dla stron porozumienia, a przede wszystkim dla osób, których te porozumienia dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselSprawozdawcaArturGorski">Najwięcej kontrowersji budziła niezwykle ważna poprawka 10. Określa ona 3 tryby likwidacji kolegiów, przy czym w trybie pierwszym - przekształcenie kolegium w publiczną uczelnię zawodową - określono wysokie wymagania, tzn. zrezygnowano z okresów przejściowych, które pozostawiono w przypadku włączenia placówki do publicznej uczelni oraz połączenia placówek w publiczną uczelnię zawodową. Przedstawiciel Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego wyjaśnił, że jest to świadomy zapis, który ma zachęcać do podejmowania drugiej lub trzeciej ścieżki likwidacji kolegiów, aby nie rozmnożyły się nam nazbyt publiczne uczelnie zawodowe. Powtarzam jeszcze raz: poprawka ta jest niezwykle ważna i generalnie odpowiada oczekiwaniom kolegiów.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselSprawozdawcaArturGorski">Reasumując, wszystkie poprawki Senatu zostały pozytywnie zaopiniowane przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży na posiedzeniu w dniu wczorajszym. Zachęcam koleżanki i kolegów posłów, nawet jeśli mają wątpliwości i zastrzeżenia do niektórych poprawek Senatu, aby poparli wszystkie zaproponowane zmiany w ustawie. Dzięki temu prawo, które wyszło z Sejmu z licznymi wadami, będzie mogło spełnić swoje zadanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska stanowisko klubu wobec poprawek Senatu (druk nr 2444). 22 października br. Senat rozpatrywał ustawę o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, uchwalając do jej treści 11 poprawek. Poprawki mają na celu właściwą regulację prawną, która w przejrzysty sposób interpretuje zapisy wynikające z ustawy. Między innymi zdaniem Senatu w związku z art. 40 ust. 3 nie było jasne, czy dodawany przepis odnosi się do zlecenia zadań uczelniom nadzorowanym przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselTomaszKulesza">Interpretacja taka prowadziłaby do wniosku, iż art. 40 w zakresie zlecenia zadań uczelni przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego przewiduje dwa tryby, co naruszałoby spójność regulacji oraz budziłoby wątpliwości interpretacyjne (np. kwestia udziału senatu uczelni w procedurze zlecenia zadania). Analiza projektu ustawy zawartego w druku nr 1938 prowadzi do wniosku, iż wolą ustawodawcy jest odniesienie omawianego przepisu do uczelni wojskowych, służb państwowych, artystycznych, medycznych oraz morskich.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselTomaszKulesza">W poprawce 2. uznano, iż konieczne jest wyeliminowanie wątpliwości co do pokrywania się zakresów uprawnień zawartych w art. 96 pkt 2 i dodawanym art. 96 pkt 3. Uwzględniając, że akt będzie miał charakter aktu powszechnie obowiązującego, oraz kierując się treścią norm wyinterpretowanych z art. 94 konstytucji oraz przepisów rozdziału 4 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym, uznano, iż zbędne jest sformułowanie w ustawie przepisu powtarzającego, iż uchwała samorządu terytorialnego w sprawie pomocy materialnej jest aktem prawa miejscowego. Przepis taki ma charakter informacyjny i nienormatywny.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselTomaszKulesza">Senat uznał także, iż wolą ustawodawcy jest traktować analogicznie pomoc materialną dla doktorantów bez względu na źródło finansowania, uchylając tym samym poprawkę 7.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselTomaszKulesza">Wydłużając do dnia 30 czerwca 2016 r. termin dostosowania nazw uczelni do wymagań nowelizowanej ustawy - poprawka 8. - Senat uznał, że uczelnie potrzebują więcej czasu na dostosowanie się do tych wymagań. Procedura uzyskiwania uprawnień do nadawania stopnia naukowego doktora jest długotrwała i czasochłonna. W opinii Senatu istniało zbyt duże ryzyko, że wiele uczelni nie byłoby w stanie spełnić kryteriów ustawowych do 2011 r., co mogłoby prowadzić do zmiany ich nazw niezgodnie z intencją uczelni, środowiska, ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselTomaszKulesza">Natomiast uchylenie przez Wysoką Izbę art. 261 uzasadnione jest tym, iż zakres podmiotowy dodawanego art. 261a obejmuje również placówki</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#PoselTomaszKulesza"> - panie marszałku, dokończę, jeśli pan pozwoli - o których mowa w art. 261. Przepis art. 261a dotyczy bowiem wszystkich publicznych szkół pomaturalnych, a nie tylko szkół działających w dniu wejścia w życie ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#PoselTomaszKulesza">Uchylając poprawkę 10., dążono do wyeliminowania wątpliwości interpretacyjnych. Z dodawanego art. 261a ust. 1 nie wynikało bowiem wprost, że publiczna uczelnia zawodowa ma powstać na bazie publicznej szkoły pomaturalnej, kolegium nauczycielskiego, nauczycielskiego kolegium języków obcych czy też kolegium pracowników służb społecznych, co jest wolą ustawodawcy. W związku z określeniem zakresu spraw przekazanych do uregulowania w dodawanym art. 261a ust. 1 nasuwało się pytanie, co należy rozumieć przez zasady przejęcia pracowników. Senat uznał, że jedynym dopuszczalnym rozwiązaniem jest rozwiązanie dotyczące określenia sposobu realizacji norm ogólnych, czyli przepisy o charakterze czysto organizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#PoselTomaszKulesza">Uznano również, że konieczne jest skorelowanie ze sobą przepisów zawartych w art. 261a ust. 1 i 4. Upoważnienie dla ministra dotyczące połączenia publicznej szkoły pomaturalnej, kolegium nauczycielskiego, nauczycielskiego kolegium języków obcych oraz kolegium pracowników służb społecznych w publiczną uczelnię zawodową musi wynikać wprost z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-365.10" who="#PoselTomaszKulesza">Przyjmując natomiast poprawkę 11, uwzględniono, że, po pierwsze, od dnia wejścia ustawy zmienianej w systemie prawnym pojęcie ˝szkoła wyższa˝ zostało zastąpione pojęciem ˝uczelnia˝ (art. 252 nowelizacji ustawy), po drugie, porozumienia, których dotyczy przepis przejściowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselTomaszKulesza">...zawierane są przez organy prowadzące placówki, o których mowa w dodawanym art. 261b, po trzecie, porozumienia, których dotyczy przepis przejściowy, nie obejmują publicznych szkół pomaturalnych. Przyjmując poprawkę 11., przyjęto również, że wskazane w zmienionym przepisie porozumienia tracą moc nie, jak przewidywała ustawa, z dniem 1 września 2014 r., ale z dniem 30 września 2015 r. Przyjmując tę zmianę, kierowano się opinią rządu w tej kwestii oraz zapewnieniem, iż rozwiązania przyjęte w przepisie przejściowym ograniczą do minimum negatywne skutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, bo pan już dwukrotnie przekroczył czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska pozytywnie opiniuje poprawki zgłoszone przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko klubu PiS wobec uchwały Senatu zawartej w druku nr 2444, dotyczącej ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, druki sejmowe nr 1938 i 1783. Przypomnę króciutko Wysokiej Izbie, że Sejm na swoim 50. posiedzeniu w dniu 25 września uchwalił rozpatrywaną ustawę. Zakres uchwalonych wówczas zmian dotyczył, po pierwsze, zrównania szans wszystkich uczelni w staraniach o środki unijne w ramach Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝, po drugie, poszerzenia możliwości przyznawania stypendiów studentom i doktorantom przez jednostki samorządu terytorialnego oraz przez osoby fizyczne, po trzecie, przedłużenia terminu dostosowania nazw uczelni do wymagań art. 3 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, po czwarte, utworzenia na bazie różnego rodzaju kolegiów i publicznej szkoły pomaturalnej publicznej szkoły zawodowej bądź włączenia tych szkół do uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Wysoki Sejmie! Senat Rzeczypospolitej Polskiej po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy wprowadził do jej treści 11 poprawek. Większość z nich, o czym mówił kolega sprawozdawca, ma charakter legislacyjno-porządkujący, a najdalej idąca poprawka, poprawka 8., dotyczy wydłużenia o 4 lata w stosunku do propozycji uchwalonej przez Sejm terminu dostosowania nazw uczelni do wymagań art. 3 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nasze wątpliwości, wyrażone w moim wystąpieniu 23 września w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości, a dotyczące, po pierwsze, przejmowania pracowników niebędących nauczycielami, po drugie, dotyczące trzyletniego okresu na przystosowanie się kadry nauczycielskiej do wymagań stawianych nauczycielom akademickim, nie zostały rozwiane. W tej ustawie ta sprawa nie została rozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PoselWitoldCzarnecki">Z uwagi jednak na wiele zapisów w proponowanej nowelizacji jak i w poprawkach przyjętych przez Senat, korzystnych dla środowiska akademickiego, korzystnych dla studentów i doktorantów, ale przede wszystkim korzystnych dla kolegiów i w pewnym zakresie korzystnych dla szkół branżowych, artystycznych, morskich, medycznych i wojskowych, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym (druki nr 2444 i 2456).</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Przyjęte przez Senat poprawki mają w większości charakter formalnoprawny i korespondują z wolą ustawodawcy. Przykładem dokumentującym ten walor jest poprawka nr 1, która po wyrazie ˝uczelni˝ wprowadza wyrazy określające, przymiotniki, dzięki czemu nie ma dylematu, jakich uczelni zapis dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Uwrażliwienie w zakresie dotyczącym trybu udzielania oraz trybu i zasad rozliczania dotacji, uwzględniając sposób przekazywania środków finansowych oraz zapewnienie prawidłowego ich wydatkowania z budżetu państwa, wprowadza poprawka nr 2.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Istotnym walorem, który wnosi poprawka nr 8, jest umożliwienie wydłużenia terminu przekształcania uczelni, co czyni ten proces bardziej optymalnym.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PoselHenrykGolebiewski">Przedstawiając tylko niektóre poprawki, podkreślając ich pozytywny wymiar, pragnę poinformować Wysoką Izbę, że Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem wszystkich jedenastu poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2444).</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">I tutaj na wstępie taka smutna refleksja. Te jedenaście poprawek nie jest kwestią przypadku. Jedenaście poprawek ratuje tę ustawę i kieruję te słowa również do siebie. Nie wystawia nam, posłom, ta ustawa, która została przyjęta przez Wysoką Izbę, najlepszego świadectwa. Pośpiech, zgłaszane poprawki spowodowały, że było sporo kontrowersji, niespójności, i dobrze się stało, że Senat wprowadził te poprawki, które zostały pozytywnie zaopiniowane przez wszystkie kluby, w tym również przez mój klub. Wszystko to świadczy o tym, że ustawa w wersji sejmowej nie była do końca przemyślana, chociaż intencje były słuszne. Słuszna była intencja dotycząca uregulowania kwestii stypendiów dla studentów fundowanych przez samorządy czy też słuszna była intencja dotycząca nazw uczelni, chociaż w dalszym ciągu mam wątpliwość, czy w ogóle potrzeba zmieniać takie znaki firmowe, jak chociażby SGGW czy SGH. Są to przecież, używając tutaj określeń z języka handlowego, znaki towarowe uczelni, znaki firmowe.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kolejna kwestia to kolegia nauczycielskie. Przypomnę, że Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży organizowała wyjazdowe posiedzenia, które miały zapoznać komisję z tym zagadnieniem, do wyższej szkoły zawodowej w Chełmie i do wyższej szkoły zawodowej w Jarosławiu. Widać było tę polemikę pomiędzy przedstawicielami kolegiów a przedstawicielami wyższych szkół zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast jeszcze raz chylę czoło przed dorobkiem i osiągnięciami kolegiów nauczycielskich. Dzisiaj ta ustawa w jakiś sposób reguluje to łagodne przejście, bo przecież mamy wszyscy świadomość tego, że trzeba próbować uregulować status tych kolegiów czy chociażby uregulować status słuchaczy tych kolegiów, aby mieli uprawnienia takie jak studenci. To są fakty. Natomiast nie wiem, czy ta kadra, która od wielu lat w tych kolegiach uczyła, będzie potrafiła w ciągu tych trzech lat tak szybko dostosować się do wymogów, jakie stawia ustawa o szkolnictwie wyższym. Będzie to jednak ostatecznie lepsza ustawa od tej, która wyszła z Sejmu i która powoli reguluje kwestie dotyczące przekształcenia kolegiów.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#PoselTadeuszSlawecki"> Jeszcze raz stwierdzam, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze tych jedenaście poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Są trzy pytania. Nie ma więcej.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Problem związany z uniwersytetami, z dostosowaniem do kryteriów uniwersytetów, czyli związany z uprawnieniami do doktoryzowania w określonej liczbie dziedzin, mamy rozwiązany. Kończymy procedurę legislacyjną. Dla bardzo wielu uczelni, m.in. dla Uniwersytetu Rzeszowskiego, Uniwersytetu w Białymstoku, Uniwersytetu Zielonogórskiego i dla wielu innych, był to poważny problem. Od 2005 r., przez cały ten okres, były kierowane pisma do kolejnych premierów - do pana premiera Marcinkiewicza, do pana premiera Kaczyńskiego - z prośbą o podjęcie nowelizacji w tym zakresie. Nie było działań. To klub Platformy Obywatelskiej złożył projekt ustawy mający na celu dokonanie zmian.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Senat Rzeczypospolitej przedłużył okres dojścia do wymagań, jakie stawia się przed uniwersytetami, do 2016 r. Myślę, że ten dzień jest ważny dla tych uniwersytetów, które walczyły i będą walczyć w środowisku o swoją pozycję, o podwyższanie standardu nauczania.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym wyrazić bardzo serdeczne podziękowania panu ministrowi, ale również pani minister za to, że ten problem, który był problemem dla środowisk akademickich, dla uniwersytetów, będzie miał szczęśliwe rozwiązanie. Myślę, że pan prezydent jak najszybciej podpisze ustawę i sprawi, że będzie to prawdziwe święto. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy poprawki nr 8. Jak powiedziała koleżanka Skowrońska, dobrze się stało, że Senat wydłużył do 30 czerwca 2016 r. termin dostosowania nazw uczelni do wymagań nowelizowanej ustawy i uznał, że uczelnie potrzebują więcej czasu na dostosowanie się do tych wymagań.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Procedura uzyskiwania uprawnień do nadawania stopnia naukowego doktora jest długotrwała i czasochłonna. I tutaj wielka zasługa pana senatora Stanisława Zająca, który podjął tę inicjatywę, aby wydłużyć do sześciu lat ten okres potrzebny na uzyskanie nowych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale ja wniosłam ten projekt.)</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Istniało bowiem duże ryzyko, że zainteresowane uczelnie nie byłyby w stanie spełnić kryteriów ustawowych do 2011 r. Mówiłem też o tym poprzednio, podczas debaty sejmowej nad projektem tej ustawy. Te sześć lat to duży oddech</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#PoselAndrzejSzlachta"> czasowy dla nowych uniwersytetów, takich jak: Uniwersytet Rzeszowski, Uniwersytet Opolski, Uniwersytet w Białymstoku czy inne. Proces promowania własnej kadry naukowej w nowych uniwersytetach jest trudniejszy i wymaga dłuższego czasu. Stąd moje pytanie do pana ministra: Czy ministerstwo podziela stanowisko Senatu i będzie przez 6 lat wspierać, szczególnie te młode uniwersytety, w uzyskiwaniu praw do doktoryzowania w nowych dyscyplinach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawodawca uznał, iż zasady przyznawania pomocy przez jednostki samorządu terytorialnego określone zostaną przez te jednostki w uchwałach odpowiednich rad. Rozumiem, że jedna z poprawek, o której dzisiaj debatujemy, zmierza do skreślenia przepisu powtarzającego w sposób wyraźny, że uchwała jednostki jest aktem prawa miejscowego. Stąd moje pytanie: Czy uchwały wymagałyby corocznej aktualizacji, czy też kryteria mogłyby być w tych uchwałach na tyle ogólnie sformułowane, iż nie wymagałyby okresowego zmieniania, np. corocznego, przez te rady? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w ministerstwie nauki i szkolnictwa wyższego pana Witolda Jurka.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoWitoldJurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spróbuję odpowiedzieć na niektóre pytania. Pierwsza sprawa to wydłużenie terminów, w jakich uczelnie mają możliwość dostosowania się do wymagań ustawowych. Po pierwsze, chodziło nam o to, żeby uczelni nie stawiać w sytuacji przymusowej, a po drugie, niedługo rozpoczniemy procedowanie najpierw nad założeniami, a potem zapisami ustawy zmieniającej ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym i wówczas do tego artykułu wrócimy. Chodziło po prostu o to, żeby uczelniom dać oddech i nie stwarzać sytuacji przymusowej skłaniającej do zdobywania uprawnień doktorskich na siłę.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoWitoldJurek">Jeśli idzie o stypendia, które będą fundowane przez jednostki samorządu terytorialnego, to okres będzie zależał od tego, jak te stypendia będą ufundowane.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieNaukiISzkolnictwaWyzszegoWitoldJurek">Trzecia sprawa to wspomaganie uczelni. Otóż ministerstwu zależy na tym, żeby uczelnie były jednostkami silnymi, i to silnymi od strony naukowej i od strony dydaktycznej, dlatego uregulowania, które są w tej ustawie, mają na celu doprowadzenie do tego, żeby uczelnie i kolegia przede wszystkim się łączyły. Tworzenie dodatkowych jednostek niekoniecznie zadecyduje o tym, że to będą jednostki silne. Na ile można, wspomagamy proces konsolidacji uczelni, łączenia się tych jednostek. Mamy pierwsze przykłady połączeń wcale niemałych uczelni, które można wymienić. W Szczecinie połączyła się poprzednia Akademia Rolnicza i Politechnika Szczecińska w Zachodniopomorski Uniwersytet Technologiczny, co też żeśmy wspierali. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł sprawozdawca rezygnuje.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Zaproponowane przez Senat RP poprawki mają w głównej mierze charakter porządkowy, część eliminuje ewentualne wątpliwości interpretacyjne zapisów projektu ustawy o zmianie ustawy o szkolnictwie wyższym, dwie z nich: poprawka nr 8 oraz poprawka nr 11, odnoszą się do zmian terminów obowiązywania poszczególnych zapisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">Chciałabym zapytać: Czy zdaniem pana ministra te dwie wspomniane przeze mnie poprawki, wydłużające de facto czas wejścia w życie części przepisów, nie wpłyną negatywnie na całą nowelę procedowanej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw (druki nr 2445 i 2450).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Sejm na swoim posiedzeniu przyjął ustawę o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw. Do przedłożonego i przyjętego przez Sejm projektu ustawy Senat zgłosił 4 poprawki. Komisja Infrastruktury oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na swoim posiedzeniu przyjęły 4 poprawki i rekomendują je Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">Pierwsza poprawka dotyczy uszczegółowienia zapisu w samym tytule ustawy poprzez zmianę wyrazów ˝zmiana innych ustaw˝ na ˝zmiana niektórych innych ustaw˝. Zmiana w art. 1 pkt 1 precyzuje wyraźnie, że przy sprzedaży budynków mieszkalnych, lokali użytkowych i lokali winien być również sprzedany udział w gruncie. Natomiast w poprawce w art. 1 pkt 9 wyraźnie została doprecyzowana zasada i okres wywieszania, podawania do publicznej wiadomości negatywnej opinii sporządzonej do aparatu szacunkowego. Natomiast zmiana 4. w art. 3 zrównuje wszystkie podmioty spółdzielcze w zakresie pozyskiwania gruntów na wieczyste użytkowanie.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselSprawozdawcaJozefRacki">W imieniu połączonych komisji wnoszę o przyjęcie przedłożonych przez Senat poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Leszek Cieślik, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 2445).</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselLeszekCieslik">Senat rozpatrzył ustawę w dniu 22 października i uchwalił 4 poprawki. Pierwsza poprawka ma charakter czysto legislacyjny. Pozostałe trzy poprawki mają charakter doprecyzowujący, uwzględniają istniejące w obrocie prawnym przepisy prawa, a także zasadę równego traktowania podmiotów w obrocie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselLeszekCieslik">Wszystkie zgłoszone przez Senat poprawki są zasadne. Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera przyjęte przez Senat poprawki i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw. Opinie połączonych komisji samorządu i infrastruktury w sprawie tychże poprawek zawiera druk nr 2450. Przypomnę, że powodem przygotowania przez rząd nowelizacji ustawy o gospodarce nieruchomościami była potrzeba usunięcia wątpliwości występujących w praktyce stosowania przepisów tejże ustawy przez organy gospodarujące nieruchomościami Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego, prowadzące gospodarkę mieniem.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselAnnaPaluch">Senat przedstawił do uchwalonej przez Sejm ustawy 4 poprawki. Pierwsza z tych poprawek ma charakter legislacyjny i mój klub będzie głosował za jej przyjęciem, natomiast nieco inaczej ma się sprawa z kolejnymi poprawkami proponowanymi przez Izbę wyższą. Druga poprawka dotyczy art. 34 ustawy matki. Przypomnę, że w toku prac komisji przyjęto zgłoszoną przez mój klub poprawkę polegającą na dodaniu w ust. 6a odnoszącym się do zbywania budynków mieszkalnych lub użytkowych stanowiących w całości przedmiot najmu lub dzierżawy wyrazów: ˝wraz z gruntem niezbędnym do prawidłowego korzystania z budynku˝. Celem tejże modyfikacji było usunięcie możliwości nadużywania przepisu o zbycie w trybie bezprzetargowym budynków o charakterze użytkowym, w których znajduje się tylko jeden lokal zajmowany w całości przez jednego najemcę. Jeżeli na warunkach uprzywilejowanych, to znaczy z prawem pierwszeństwa, zbywa się budynki mieszkalne lub użytkowe stanowiące w całości przedmiot najmu lub dzierżawy, to tylko wraz z gruntem niezbędnym do korzystania z nich. Przypomnę, że to była nasza poprawka złożona w toku prac Sejmu. Zatem zapis ten chronił przed zbywaniem lekkomyślnym na uprzywilejowanych warunkach gruntów Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego. W propozycji Senatu ust. 6a się zmienia i przybywa ust. 6b: ˝W przypadku realizacji pierwszeństwa, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, ust. 6 lub ust. 6a, przedmiotem zbycia powinna być nieruchomość wraz z gruntem niezbędnym do racjonalnego korzystania z budynku.˝ Zapis ten w przypadku jego przyjęcia będzie niestety powodował roszczenia, ponieważ rozszerza działanie na najemców lokali mieszkalnych na czas nieoznaczony (ust. 1 pkt 3) oraz właściwie na wszystkie przypadki zbywania nieruchomości stanowiących własność Skarbu Państwa lub samorządu terytorialnego, dla których wojewoda albo odpowiednia rada lub sejmik mogą przyznać w drodze zarządzenia lub uchwały pierwszeństwo w nabywaniu lokali ich najemcom albo dzierżawcom (o tym mówi ust. 6). Mój klub będzie przeciwko tej poprawce.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselAnnaPaluch">Poprawka 3. dotyczy zmiany 9b. i odnosi się do zawartego tam przepisu o obowiązku publikowania przez organizację zawodową rzeczoznawców majątkowych na jej stronie internetowej, w przypadku wydania oceny negatywnej operatu szacunkowego, informacji o tej ocenie, wraz z danymi, o których mowa w art. 158 ustawy. Te dane to: określenie celu wyceny, opisy nieruchomości oraz ich wartości. Gdzie tu zatem dane objęte ustawą o ochronie danych osobowych? Skutkiem przyjęcia tej poprawki Senatu będzie faktyczne wyłączenie</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PoselAnnaPaluch"> działania tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#PoselAnnaPaluch">Podanie opisu nieruchomości i jej wartości, jak stanowi art. 158 ustawy o gospodarce nieruchomościami, umożliwia szybką, łatwą ocenę rzetelności wyceny, a dostępność tej informacji na stronie internetowej pozwala szybko ustalić potencjalnym klientom rzeczoznawców majątkowych, kto w sposób uczciwy tej wyceny dokona. W przeważającej większości przypadków zbywający nie chce dokonywać szacowania wartości nieruchomości metodą ˝sufit razy powietrze˝ i ta informacja jest dla niego cenna. Dlaczego zatem Senat nie chce ustanowienia przepisów sprzyjających przejrzystości obrotu gospodarczego? Mój klub będzie w oczywisty sposób przeciwko tej poprawce.</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PoselAnnaPaluch">4. poprawka z kolei dotyczy zmian w ustawie z 29 lipca o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności. Mój klub w tym przypadku wstrzyma się od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko odnośnie do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw zawartej w druku nr 2445.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Senat na swym posiedzeniu w dniu 22 października wniósł do omawianej dziś ustawy cztery poprawki. Połączone komisje w dniu wczorajszym rozpatrzyły poprawki Senatu i postanowiły rekomendować Wysokiej Izbie ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Poprawka 1. ma charakter redakcyjny. Mój klub oczywiście zagłosuje za przyjęciem tej poprawki. Poprawki 2., 3. i 4. mają charakter merytoryczny, doprecyzowują zapisy ustawy, jak również zapewniają równe traktowanie użytkowników wieczystych. Mój klub zagłosuje zgodnie z sugestią połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Senat. Uzasadnienie jest identyczne z tym, jakie przedstawiłem w odniesieniu do całej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań nikt się nie zapisał.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeszcze zapytam gwoli formalności: Czy ktoś ma ochotę zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan minister w związku z tym nie ma potrzeby zabierania głosu.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-399.7" who="#PoselJozefRacki">(Jednak chciałbym zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-399.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie, pan poseł sprawozdawca Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselJozefRacki">Pani Marszałek! Chciałbym podziękować podkomisji, którą było mi miło kierować. Myślę, że uwagi zgłaszane w trakcie prac wpłynęły na udoskonalenie zapisów, które znalazły się w ustawie. Dziękuję wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ogłaszam przerwę do godz. 20.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 23 do godz. 20 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#Marszalek">Informuję, że Komisja Nadzwyczajna ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji podjęła decyzję o wycofaniu komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, zawartego w druku nr 2424.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#Marszalek">W związku z tym dalsze rozpatrywanie tego projektu ustawy stało się bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o:
   1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw,
   2) senackich projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2396.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 393 posłów. Za oddano 393 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Szweda oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2409.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#Marszalek">Ktoś jeszcze wyrabia kartę, tak? Bardzo proszę. Już? Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 413 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2415-A.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">W trakcie drugiego czytania została zgłoszona jedna poprawka do projektu ustawy. Komisja sprawiedliwości na swoim posiedzeniu w dniu 5 listopada rozpatrzyła wniesioną poprawkę i wnosi o jej odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2415.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#Marszalek">Komisje przedstawiają również poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#Marszalek">W poprawce w nowym brzmieniu art. 19a ust. 1 ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego wnioskodawcy proponują, aby umową najmu okazjonalnego lokalu była umowa najmu lokalu służącego do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych, którego właściciel lub posiadacz ograniczonego prawa rzeczowego, będący osobą fizyczną, posiada tytuł prawny do maksymalnie dwóch lokali mieszkalnych, nie prowadzi działalności gospodarczej w zakresie wynajmowania lokali, zawarta na czas oznaczony, nie dłuższy niż 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 223, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Sprawie-dliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 272 głosy, przeciw - 8, 137 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2414.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 418 posłów. Za oddano 417 głosów, 1 osoba była przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o dochodzeniu roszczeń w postępowaniu grupowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Ireneusza Rasia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2437.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 416 głosów, 1 - przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o kulturze fizycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o uregulowaniu stanu prawnego niektórych nieruchomości pozostających we władaniu Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Matwiejuka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2400.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o uregulowaniu stanu prawnego niektórych nieruchomości pozostających we władaniu Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 345 głosów, przeciw - 1, 71 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o uregulowaniu stanu prawnego niektórych nieruchomości pozostających we władaniu Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Adama Krupę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2427.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 282 głosy, przeciw - 2, 138 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o organizacji hodowli i rozrodzie zwierząt gospodarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Wójcika oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2434-A.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">W trakcie drugiego czytania zgłoszono 14 poprawek. Dwie z nich zostały wycofane przez wnioskodawców. Komisja wnosi o przyjęcie pozostałych 12 poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2434.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#Marszalek">W poprawkach od 1. do 12. wnioskodawcy proponują, aby w wymienionych w nich przepisach ustaw nowelizowanych dodać przepisy dotyczące wyborców, którzy głosowali przez pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#Marszalek">Konsekwencją przyjęcia tych poprawek będzie zmiana tytułu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 1. do 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 411 głosów, nikt nie był przeciw, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi...</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, za momencik, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 1511.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy, zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu, do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-470.7" who="#Marszalek">Przed głosowaniem o zadanie pytania prosi pani poseł Kluzik-Rostkowska.</u>
          <u xml:id="u-470.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę, jedna minuta, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Kieruję to pytanie do posła sprawozdawcy, ale chciałabym, żeby wziął je sobie do serca również pan marszałek.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Proszę państwa, zaczęło się dobrze. Zimą, w lutym ubiegłego roku przystąpiono - zarówno Platforma Obywatelska, rząd, jak też Prawo i Sprawiedliwość - do pisania programu aktywizacji zawodowej osób po 50. roku życia. Druga dobra wiadomość była taka, że było wiele elementów wspólnych zarówno w projekcie rządowym, jak i w naszym projekcie opozycyjnym. Wydawało się, że ponad podziałami politycznymi możemy tutaj zgodnie pracować nad tym, żeby więcej osób po 50. roku życia miało szansę zaistnieć na rynku pracy. I oto co się stało? Ano stało się to, że mimo iż w tym samym czasie oba projekty wpłynęły do laski marszałkowskiej, to projekt rządowy przeszedł bardzo szybko całą ścieżkę legislacyjną i 19 grudnia został uchwalony, parlament zdecydował o przyjęciu tego projektu. I dokładnie dopiero tego dnia został skierowany do prac sejmowych nasz projekt. Dlaczego zabrakło dobrej woli, panie marszałku? Tym bardziej że w innych sprawach pan naprawdę wystawia naszą cierpliwość na bardzo wielką próbę, dlatego że projekt ustawy o rodzinnych formach opieki zastępczej czeka prawie 2 lata na napisanie projektu rządowego, projekt o różnych formach opieki nad małymi dziećmi czeka 1,5 roku na projekt rządowy, a rząd pisze, pisze, pisze i napisać nie może. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszalek">Pani poseł, i pani mi to robi? Pani poseł doskonale wie, że była prośba ze strony marszałka Sejmu o sanację projektu. Ta sanacja trwała bardzo, bardzo długo. I na dodatek ta sanacja nie przyniosła spodziewanego efektu, tak sądzę</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#Marszalek">, gdyż komisja odrzuciła ten projekt w całości. Komisja odrzuciła projekt. Jest dobrym zwyczajem Sejmu, praktykowanym przez wszystkie kadencje, że w tego rodzaju sytuacjach, kiedy komisja wnosi o odrzucenie, na ogół nie poddaje się już pod głosowanie, więc proszę potraktować to, że skierowałem jednak dzisiaj ten projekt pod głosowanie, na wniosek klubu Prawa i Sprawiedliwości, jako uprzejmość z mojej strony i proszę to uznać przynajmniej za dobrą intencję.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1511, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 225 głosów, przeciw - 197, 1 osoba się wstrzymała.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o senackim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Domicelę Kopaczewską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2432.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy zmieniającej ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę zmieniającą ustawę o systemie oświaty oraz ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Jurgiela oraz przeprowadził dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ubezpieczeniach upraw rolnych i zwierząt gospodarskich oraz ustawy o opłacie skarbowej, zawartego w druku nr 2370, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 227 głosów, przeciw - 193, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tomasza Nowaka i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-495.6" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 22 ust. 4 Senat proponuje, aby z przedmiotem zamówienia związane były warunki, które muszą spełniać ubiegający się o udzielenie zamówienia, a nie, jak uchwalił Sejm, opis sposobu dokonania oceny, oraz aby wymagania zawarte w tych warunkach były proporcjonalne do przedmiotu zamówienia, a nie, jak uchwalił Sejm, do wyżej wymienionego opisu.</u>
          <u xml:id="u-495.7" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 2. i 3.</u>
          <u xml:id="u-495.8" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-495.9" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 1. do 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 424 głosy, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 26 ust. 2b Senat proponuje, aby nie przyznawać wykonawcy możliwości korzystania z wiedzy i doświadczenia innych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 423 głosy, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 46 Senat proponuje w dodawanym ust. 1a, aby zwrócenie wadium wykonawcy, którego oferta została wybrana jako najkorzystniejsza, następowało niezwłocznie po zawarciu umowy w sprawie zamówienia publicznego oraz wniesieniu zabezpieczenia należytego wykonania umowy, jeśli tego zażądano.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 16 głosów, przeciw - 406, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 151a Senat w dodawanym ust. 6a proponuje, aby w przypadku żądania wniesienia zabezpieczenia zaliczki określić w umowie formę, wysokość oraz sposób wniesienia i zwrotu tego zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 6 głosów, przeciw - 416, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 5 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę terminu wejścia w życie niektórych przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 2 głosy, przeciw - 424, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Zielińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszalek">W poprawce 1. Senat poprzez dodanie art. 3a proponuje, aby do stosunków zobowiązaniowych pomiędzy kasami a ich członkami, o których mowa w art. 3 ust. 1, stosować przepisy ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów w zakresie praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 12 głosów, przeciw - 412, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Poprawki Senatu: 2. i 15. mają charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest odrzuceniem poprawek Senatu: 2. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 2 głosy, przeciw - 424, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#Marszalek">Poprawka 3. Senatu do art. 13 ust. 3 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, przeciw - 419, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">W poprawce 4. Senat poprzez dodanie art. 13a i 13b proponuje nałożyć na kasę i kasę krajową określone obowiązki w zakresie przeciwdziałania wykorzystywaniu ich działalności dla celów mających związek z przestępstwem, o którym mowa w art. 299 ustawy Kodeks karny, lub aktów terrorystycznych.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, przeciw - 427, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 15 ust. 5 Senat proponuje uzupełnienie delegacji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 12 głosów, przeciw - 269, 142 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 21 ust. 4 i 6 oraz poprzez dodanie pkt 2a w ust. 2 Senat proponuje m.in., aby funduszami własnymi kasy były również - za zgodą Komisji Nadzoru Finansowego - zobowiązania z tytułu przejęcia przez kasę środków pieniężnych otrzymanych z funduszu stabilizacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 154 głosy, przeciw - 271, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 40 Senat proponuje, aby kasa krajowa nie mogła prowadzić działalności innej niż działalność określona w niniejszej ustawie lub ustawach odrębnych.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie głosował za, 423 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 41 Senat proponuje, aby kasa krajowa obowiązana była prowadzić działalność na rzecz swoich członków polegającą również na wydawaniu kart płatniczych i udzielaniu pomocy nowo powstającym kasom oraz aby kasa krajowa mogła prowadzić na rzecz kasy lub jej członków działalność inną niż określona w ust. 1, na podstawie umowy zawartej z tą kasą, po zawiadomieniu o tym Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 424 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">W poprawce 9. do art. 43 ust. 2 Senat proponuje, aby kasy zrzeszone w kasie krajowej wnosiły roczną składkę w wysokości nie większej niż 0,024% aktywów kasy.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 7 głosów oddano za, 419 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszalek">W poprawce 10. do art. 45 ust. 3 Senat proponuje, aby kasa była reprezentowana na walnym zgromadzeniu kasy krajowej przez pełnomocnika wybranego przez radę nadzorczą kasy spośród członków kasy, z wyłączeniem członków zarządu kasy.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 152 głosy, przeciw - 274, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">W poprawkach: 11. do art. 48 ust. 1 oraz 22. do art. 12 ust. 2a pkt 1 ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym Senat proponuje zmianę zasad powoływania członków zarządu kasy krajowej.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 11. i 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 155 głosów, przeciw - 272, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszalek">W poprawce 12. do art. 54 ust. 3 Senat proponuje, aby strata bilansowa kasy krajowej była pokrywana w pierwszej kolejności z nadwyżki bilansowej przyszłych okresów.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 11 głosów, przeciw - 413, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">W poprawce 13. do art. 59 ust. 1 Senat proponuje uzupełnienie delegacji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 12 głosów, przeciw - 413, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">W poprawce 14. do art. 64 pkt 1 Senat proponuje, aby czynności podejmowane przez Komisję Nadzoru Finansowego w ramach nadzoru nad działalnością kas polegały m.in. na analizie sprawozdań finansowych kas.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Poprawkę 15. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">W poprawce 16. do art. 70 ust. 6 Senat proponuje, aby rada nadzorcza kasy mogła wnieść skargę do sądu administracyjnego od decyzji o ustanowieniu zarządcy komisarycznego w terminie 14 dni od daty doręczenia decyzji.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 423 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">W poprawkach 17. do art. 70 ust. 7 oraz 19. do art. 74 ust. 8 i 9 Senat proponuje m.in., aby koszty związane z wykonywaniem funkcji zarządcy komisarycznego i kuratora obciążały koszty działalności kasy oraz aby sprawozdania z działalności kuratora przekazywane były również kasie krajowej.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 17. i 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 427 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#Marszalek">W poprawce 18. do art. 73 ust. 1 i 2 Senat proponuje m.in., aby w razie powstania określonych w ust. 1 sytuacji zarząd kasy przystępował do opracowania programu naprawczego oraz aby Komisja Nadzoru Finansowego mogła również na uzasadniony wniosek kasy krajowej wyznaczyć kasie termin na opracowanie programu postępowania naprawczego.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 425 osób było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">Poprawkę 19. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#Marszalek">W poprawce 20. Senat proponuje dodać art. 78a zawierający zmianę do art. 106d ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 427 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszalek">W poprawce 21. Senat proponuje w nowej zmianie dodać pkt 9a w art. 75 ust. 1 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 21. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 152 głosy, przeciw - 275, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">Poprawkę 22. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#Marszalek">W poprawce 23. Senat proponuje w nowej zmianie dodać pkt 2a i 2b w art. 12 ust. 2a ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 23. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 4 głosy, przeciw - 422, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszalek">W poprawce 24. do art. 82 ust. 7 Senat proponuje, aby mandat prezesów zarządów kas i członków zarządu Kasy Krajowej wygasał po uprawomocnieniu się decyzji w sprawie odmowy zatwierdzenia przez Komisję Nadzoru Finansowego osoby, której określony wniosek dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 423 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszalek">W poprawce 25. Senat poprzez dodanie zdania drugiego w art. 83 proponuje, aby audyt przeprowadzał biegły rewident.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 3 głosy były za, 423 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#Marszalek">W poprawce 26. do art. 85 Senat proponuje m.in., aby dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 81 ust. 2 pkt 10 ustawy o rachunkowości zachowały moc nie dłużej niż 6 miesięcy od dnia ogłoszenia niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 26. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 22 głosy, przeciw - 403, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Marszalek">W poprawce 27. Senat poprzez dodanie art. 85a proponuje, aby dotychczasowe przepisy w zakresie współczynnika wypłacalności wydane przez Kasę Krajową zachowały moc do czasu wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 21 ust. 6.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 27. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. 2 głosy były za, 426 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#Marszalek">W poprawce 28. do art. 88 Senat proponuje, aby określone przepisy ustawy weszły w życie po upływie 18 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 28. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 17 głosów oddano za, 407 - przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskana bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Mariana Filara i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 33 § 3 Senat proponuje podwyższenie wysokości najniższej stawki dziennej kary grzywny z 10 do 20 zł.</u>
          <u xml:id="u-675.5" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 13. poprawka Senat do art. 3 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Kodeks karny wykonawczy.</u>
          <u xml:id="u-675.6" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-675.7" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 414 głosów, przeciw - 14, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 57a § 2 Senat proponuje, aby w przypadku skazania sprawcy za występek o charakterze chuligańskim sąd na podstawie art. 46 Kodeksu karnego mógł orzec także obowiązek zadośćuczynienia za doznaną krzywdę.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: 3., 4., 5. i 6., a także 9. i 10. do art. 2 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Bogdan Lis. Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przykro mi o tym mówić, ale wstyd mi, że Senat wolnej demokratycznej Polski próbuje przywrócić do prawa karnego termin rodem z PRL-u, bo tak to należy ocenić. Rozumiem, że jeśli się nie ma pomysłu na rozwiązanie jakiegoś problemu, to najlepiej jest wymyślić coś, co nie wymaga myślenia. Jednak w moim przekonaniu jest to przesada.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#PoselBogdanLis">Pytanie kieruję do ministra sprawiedliwości, bo - jak mi wiadomo - rząd był przeciwny wprowadzeniu tej poprawki Senatu w życie. Chciałbym poznać uzasadnienie: Dlaczego rząd był przeciwny wprowadzeniu do tej ustawy tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#PoselBogdanLis">Przypominam, że na mocy tego przepisu w okresie PRL-owskim skazywani byli działacze opozycji demokratycznej. Ja również byłem chuliganem. Chciałbym wiedzieć, czym się różni określenie ˝chuligaństwo˝</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-681.4" who="#PoselBogdanLis"> z okresu obwiązywania ustawodawstwa PRL-owskiego od tego, które jest wprowadzane czy próbuje się wprowadzić do obecnego ustawodawstwa. Chciałbym poznać definicję chuligaństwa, której do dzisiaj nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-681.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-681.6" who="#PoselRyszardKalisz">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście problem chuligaństwa to problem prawny i faktyczny. Na podstawie analizy prawnej uznawaliśmy, że rzeczywiście to pojęcie jest bardzo nieostre i trudne do stosowania w praktyce. W wyniku jednak debaty senackiej zmieniliśmy zdanie.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Występuje ważne zjawisko społeczne, panie ministrze Kalisz, pan sobie zdaje z tego sprawę, które nazywa się: chuligaństwo. Słowo to nie jest rodem z PRL, a jego źródłem jest język angielski. Jeżeli zaś chodzi o obawy, o których mówił pan poseł Lis, to one już nie istnieją. Na szczęście żyjemy w demokratycznym kraju i już nigdy nikomu nie grozi to, że manifestacje młodzieży: demokratyczne, wolnościowe, patriotyczne mogłyby być uznawane za chuligaństwo. Ten czas się skończył, nie ma takiego niebezpieczeństwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-683.4" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2., 3., 4., 5., 6., 9. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna - 214. Za oddano 12 głosów, przeciw - 414, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#Marszalek">Poprawki od 7. do 12. Senat zgłosił do art. 2 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 55 § 2 Senat w nowym brzmieniu tego artykułu proponuje, aby akt oskarżenia wnoszony przez pokrzywdzonego oprócz adwokatów mogli sporządzać i podpisywać również radcowie prawni.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna - 213. Nikt nie był za, przeciw były 423 osoby, wstrzymała się 1 osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 236 Senat proponuje doprecyzowanie, iż zażalenie na postanowienie dotyczące przeszukania, zatrzymania rzeczy oraz w przedmiocie dowodów rzeczowych w postępowaniu przygotowawczym rozpoznaje sąd rejonowy, w którego okręgu prowadzone jest postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna - 213. 1 głos oddano za, 424 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Marszalek">Poprawki 9. i 10. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 517h § 1 Senat proponuje, aby termin do wniesienia wniosku o sporządzenie i doręczenie uzasadnienia wyroku wydanego w postępowaniu przyspieszonym był terminem zawitym.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna - 214. Nikt nie był za, 426 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszalek">W 12. poprawce Senat proponuje pozostawić art. 671 w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna - 213. Nikt nie był za, 424 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Artura Górskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-714.4" who="#Marszalek">W poprawkach 1. do art. 40 ust. 3 oraz 4. do art. 173a ust. 2 pkt 4 Senat proponuje odpowiednie doprecyzowanie brzmienia tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-714.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-714.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 426 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 96 pkt 3 Senat proponuje zmianę brzmienia delegacji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 głos oddano za, 426 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 173a ust. 2 Senat proponuje, aby zamknąć katalog zasad przyznawania pomocy materialnej dla studentów przez jednostkę samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#Marszalek">Poprawkę 4. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 173a Senat proponuje skreślić ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 2 głosy, przeciw - 426, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 173b ust. 3 Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego, zatwierdzając zasady przyznawania stypendiów, o których mowa w tym przepisie, zasięgał opinii również Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 1 głos oddano za, 421 - przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 179 ust. 5 pkt 5 Senat proponuje zmianę powołania w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 1 głos oddano za, 422 - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 255 ust. 1, 2, 4 Senat proponuje między innymi wydłużyć terminy, o których mowa w tych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 425 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Marszalek">W poprawkach: 9. polegającej na skreśleniu art. 261, 10. do art. 261a ust. 1 i 4 oraz 11. do art. 261b Senat proponuje m.in., aby: rozstrzygnąć, w jakim trybie i w jaką uczelnię mogą być przekształcane publiczne szkoły pomaturalne, upoważnienie dla ministra do połączenia publicznej szkoły pomaturalnej, kolegium nauczycielskiego, nauczycielskiego kolegium języków obcych albo kolegium pracowników służb społecznych w publiczną uczelnię zawodową wynikało wprost z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 9.-11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, przeciw - 428, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Józefa Rackiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#Marszalek">W poprawce 1. do tytułu ustawy Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#Marszalek">Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będzie zmiana tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-762.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 2 głosy, przeciw - 422, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#Marszalek">Poprawki: 2. i 3. zostały zgłoszone do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 34 ust. 6a oraz polegającej na dodaniu ust. 6b Senat proponuje, aby w określonych przypadkach pierwszeństwo w nabywaniu budynku przez jego najemcę lub dzierżawcę dotyczyło nieruchomości wraz z gruntem niezbędnym do racjonalnego korzystania z budynku.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 146 głosów, przeciw - 278, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 157 ust. 1a do zdania drugiego Senat proponuje, aby publikacja informacji o negatywnej ocenie wydanej przez organizację zawodową rzeczoznawców majątkowych trwała 12 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-774.3" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-774.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-774.5" who="#Marszalek">Pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-774.6" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-774.7" who="#GlosyZSali">(Oooo...)</u>
          <u xml:id="u-774.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-774.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę umożliwić pani poseł zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Chciałabym zadać pytanie panu posłowi sprawozdawcy. Mianowicie poprawka Senatu zmierza do tego, żeby w przypadku konieczności publikacji informacji o ocenie, ekspertyzy dokonanej przez rzeczoznawcę, usunąć z treści tej publikacji informacje wymagane przez art. 158 ustawy o gospodarce nieruchomościami. To są konkretnie takie informacje, jak: określenie celu wyceny, opisy nieruchomości oraz ich wartości. Skutkiem przyjęcia tej poprawki Senatu niestety będzie faktyczne wyłączenie działania przepisu dyscyplinującego rzeczoznawców majątkowych, bo przecież podanie opisu nieruchomości i jej wartości, tak jak to stanowi art. 158, umożliwia szybką i bardzo łatwą ocenę rzetelności wyceny, a dostępność tej informacji na stronie internetowej organizacji rzeczoznawców pozwala bardzo szybko ustalić potencjalnym klientom rzeczoznawców majątkowych, kto w sposób uczciwy tejże wyceny dokona.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#PoselAnnaPaluch"> Myślę, że w interesie zamawiających nie jest to, aby wycena była przeprowadzana, przepraszam za wyrażenie, metodą ˝sufit razy powietrze˝.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-777.4" who="#PoselAnnaPaluch">Reasumując, panie pośle sprawozdawco...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselAnnaPaluch">...czy naprawdę jest to celowy zabieg? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli sprawozdawca pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#PoselAnnaPaluch">(A gdzie jest pan poseł sprawozdawca?)</u>
          <u xml:id="u-780.3" who="#Marszalek">Czy jest pan poseł Racki?</u>
          <u xml:id="u-780.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-780.5" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę. Do pana było pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedmiot zapisu w art. 158 był dyskutowany w podkomisji, w komisji i były również wnoszone poprawki w czasie obrad i podkomisji, i komisji. Senat dokonał skrótu tego zapisu, uzasadniając to ustawą o ochronie danych osobowych. Komisja podzieliła to stanowisko, ja również podzielam to stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#PoselJozefRacki"> Na stronie internetowej federacja rzeczoznawców majątkowych będzie umieszczała tylko niezbędne dane, które będą punktem wyjścia co do tego, że dany operat nie spełnia kryteriów oceny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-781.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-781.4" who="#GlosyZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#Marszalek">Pani poseł jest pewna, że chce pani sprostować?</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-782.4" who="#GlosZSali">(Ma rację.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie marszałku, chciałabym sprostować. Pan poseł sprawozdawca najwyraźniej nie zrozumiał mojej wypowiedzi, bo nie udzielił mi odpowiedzi na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#PoselAnnaPaluch">Otóż, panie pośle sprawozdawco, ja suponuję, że uważamy organizację rzeczoznawców majątkowych za instytucję poważną, znającą ustawę o ochronie danych osobowych. Podając dane niezbędne, będzie ona umiała oddzielić te dane, które im wolno opublikować, od tych, których nie wolno opublikować. A podstawową kwestią jest to, żeby podać takie dane wymagane przez art. 158, jak opis nieruchomości i wartość tej nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-783.3" who="#PoselAnnaPaluch">Jest oczywiste, że jeżeli takich danych nie mamy, nie możemy w sposób jasny ocenić, czy rzeczywiście operat jest wykonany źle. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-783.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę o nieprowadzenie polemiki z panią poseł, tylko o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tak się składa, że mam uprawnienia w zakresie wycen nieruchomości o numerze, jeśli dobrze pamiętam, 88.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#PoselJozefRacki">Wykonywałem również ten zawód przez jakiś czas, byłem też członkiem komisji egzaminacyjnej. Konsultowałem to z federacją rzeczoznawców majątkowych. Jednak poparli to moje stanowisko. Tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-785.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy mimo wszystko do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 151 głosów, przeciw - 272, 3 osoby się wstrzymały od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 5 pkt 2 ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości Senat proponuje, aby w określonych przypadkach nie uzależniać nieodpłatnego przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości dokonywanego na rzecz spółdzielni mieszkaniowych lub ich następców prawnych od daty przyznania prawa użytkowania wieczystego.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 283 osoby były przeciw, 146 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Kodeks postępowania karnego (druki nr 753, 1724 i 1724-A) - trzecie czytanie, kontynuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#Marszalek">Na 39. posiedzeniu w trakcie trzeciego czytania, po wysłuchaniu sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Małgorzatę Sadurską, Sejm w głosowaniu podjął decyzję o ponownym skierowaniu projektu ustawy do komisji.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#Marszalek">Komisja Nadzwyczajna po zapoznaniu się z opinią Prezydium Sejmu z dnia 24 września 2009 r. oraz opinią Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich z dnia 26 sierpnia 2009 r. podzieliła stanowisko w zakresie interpretacji art. 184 ust. 3 pkt 6 regulaminu Sejmu o braku możliwości zastosowania tego przepisu do fazy debaty plenarnej poświęconej rozpatrywaniu projektu ustawy w trzecim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#Marszalek">W związku z tym komisja uznała, że nie ma możliwości prawnej ponownego rozpatrzenia tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-799.3" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-799.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1724.</u>
          <u xml:id="u-799.5" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-799.6" who="#Marszalek">W poprawkach 1. oraz od 3. do 6. wnioskodawcy proponują m.in., aby tytułowi ustawy nadać brzmienie: ˝Ustawa o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Kodeks postępowania karnego˝, zmienić zagrożenie karą, wprowadzić obligatoryjne nadzwyczajne złagodzenie kary oraz fakultatywne odstąpienie od wymierzenia kary za przestępstwo wzięcia i przetrzymywania zakładnika przewidziane w art. 252 ustawy Kodeks karny oraz aby w sprawach określonych w art. 252 ustawy Kodeks karny w I instancji właściwy był sąd rejonowy.</u>
          <u xml:id="u-799.7" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-799.8" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. oraz od 3. do 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 337 głosów, przeciw - 86, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#Marszalek">Poprawkę 2. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 189 § 2 oraz poprzez dodanie § 3 wnioskodawcy proponują, aby sprawca podlegał karze pozbawienia wolności od roku do lat 10, jeżeli pozbawienie człowieka wolności trwało dłużej niż 7 dni, oraz aby sprawca podlegał karze pozbawienia na czas nie krótszy od lat 3, jeżeli pozbawienie człowieka wolności łączyło się ze szczególnym udręczeniem.</u>
          <u xml:id="u-804.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki...</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam, to proponuję przy następnej, bo już jesteśmy w trakcie głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 427 posłów. Za oddano 343 głosy, przeciw - 84, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#Marszalek">Poprawki od 3. do 6. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-810.2" who="#Marszalek">Przed przystąpieniem do głosowania nad całością projektu ustawy pytanie zadaje pan poseł Ujazdowski.</u>
          <u xml:id="u-810.3" who="#Marszalek">Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-810.4" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-810.5" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę bardzo, 1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szkoda, że nie miałem możliwości zadania pytania w sprawie poprawki, bo rzecz została przesądzona. Chciałbym jednak zapytać rząd, dlaczego uznał, iż pozbawienie wolności ze szczególnym okrucieństwem nie powinno być zbrodnią tylko występkiem, bo to w istocie Wysoka Izba przegłosowała. Dlaczego tak rażące i drastyczne przestępstwo nie może być zakwalifikowane jako zbrodnia?</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#Marszalek">Byliśmy już w trakcie głosowania, dlatego proszę pilnować.</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To, co Wysoka Izba uchwaliła, otwiera nam pewne możliwości pracy w Senacie, i o to nam chodziło, ponieważ chcemy poprawić ten projekt. Czy powinno to być traktowane jako zbrodnia, przestępstwo z art. 189 - szczególne udręczenie, nad tym będziemy się zastanawiać w Senacie. Obecna ustawa, uważam, jest restrykcyjna i Sejm dobrze zrobił, podnosząc kary za to przestępstwo. O to nam też chodziło i to był cel, który został zrealizowany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Kodeks postępowania karnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło udział 426 posłów. Za oddano 408 głosów, przeciw - 10, 8 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym (druki nr 2072, 2157 i 2157-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Barbarę Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PoselSprawozdawcaBarbaraBartus">W trakcie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po rozpatrzeniu tej poprawki na posiedzeniu w dniu 21 października 2009 r. wnosi o jej przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2072.</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawkę, nad którą będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-822.4" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 2 wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-822.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał? Przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-825.2" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło udział 426 posłów. Za oddano 426 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2072, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie dekretu o należnościach świadków, biegłych i stron w postępowaniu sądowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Zmiany w składzie osobowym Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku (druk nr 2453).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 oraz art. 136c ust. 12 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składzie osobowym sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#Marszalek">Czy ktoś...</u>
          <u xml:id="u-833.2" who="#Marszalek">Widzę, że są zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-833.3" who="#Marszalek">Zadaję jednak pytanie: Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-833.4" who="#Marszalek">Zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-833.5" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-833.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#Marszalek">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, najmocniej przepraszam, a potem pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym powiedzieć, że prywatnie bardzo sobie cenię osobę pana Andrzeja Czumy, dlatego nie chciałbym, by to, co zaraz powiem, było odebrane jak jakiś atak personalny.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk"> Mam pytanie do marszałka Sejmu, który przewodniczył posiedzeniu Prezydium Sejmu, które to Prezydium odrzuciło sprzeciw klubu Lewica wobec kandydatury Andrzeja Czumy do komisji do spraw nacisków.</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Pan Andrzej Czuma, będąc ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym, nadzorował pracę wszystkich prokuratorów w kraju. Dział III art. 45 § 1 Kodeksu postępowania karnego mówi, że prokurator jest stroną w postępowaniu. Panie marszałku, jak osoba, która ewidentnie jest stroną, może wchodzić w skład Komisji Śledczej do spraw nacisków? Jak ma się to do art. 4 ustawy o sejmowej komisji śledczej, który to artykuł</u>
          <u xml:id="u-836.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-836.5" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk"> mówi, że: poseł nie może wchodzić w skład komisji śledczej, jeżeli brał albo bierze udział, występując w jakiejkolwiek roli procesowej, w sprawie albo też istnieją inne okoliczności, które mogłyby wywołać zasadną wątpliwość co do jego bezstronności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-836.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#Marszalek">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie w zasadzie do pana marszałka, bo to Prezydium Sejmu dokonuje tej historycznej zmiany. Otóż, drodzy państwo, Wysoka Izbo, mamy historyczny dzień. Po półtora roku działania Komisji Śledczej legendarny tropiciel PiS-owskich nacisków jest wycofywany na z góry upatrzoną pozycję.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Nasuwa się tylko zasadnicze pytanie: Czy pan poseł Sebastian Karpiniuk jest wycofywany za karę, czy w nagrodę?</u>
          <u xml:id="u-838.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-838.4" who="#GlosZSali">(Przechodzi do rezerwy.)</u>
          <u xml:id="u-838.5" who="#PoselArkadiuszMularczyk">I teraz jest kolejne pytanie: Czy pan poseł Andrzej Czuma, który był prokuratorem generalnym, który wydawał decyzje na podsłuchy, na inwigilacje, wydawał inne decyzje procesowe również w sprawie pani Kwaśniewskiej, ma prawo w tej sytuacji być członkiem komisji do spraw nacisków, która bada legalność prowadzonych postępowań w okresie dwóch lat? Pan Andrzej Czuma</u>
          <u xml:id="u-838.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-838.7" who="#PoselArkadiuszMularczyk"> w tej konkretnej sytuacji wchodzi w konflikt interesów. W związku z powyższym mam pytanie do pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#Marszalek">Proszę puentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, czy jako przewodniczący Prezydium Sejmu nie widzi pan, że pan Andrzej Czuma realizuje klasyczny przykład konfliktu interesów i nie może być członkiem sejmowej Komisji Śledczej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, informuję państwa o tym, że wyłącznie dobrym prawem klubu jest występowanie o zmiany w składach osobowych komisji. Takie wnioski wpłynęły do Prezydium Sejmu, zostały poddane pod ocenę klubów. Wpłynęły dwa protesty związane z propozycją klubu Platformy Obywatelskiej dotyczące pana posła Andrzeja Czumy, które zostały rozstrzygnięte w wyniku głosowania. Stanowisko Prezydium Sejmu było w tym przypadku niejednolite, ale większość była za odrzuceniem obydwu wniosków zgłoszonych przez opozycję. Tyle mam państwu do przekazania.</u>
          <u xml:id="u-841.2" who="#Marszalek">Dodatkowo zaś mogę powiedzieć, panie pośle - tu zwracam się do pana posła Arkadiusza - życzę panu tak przyzwoitego życia jak życie Andrzeja Czumy.</u>
          <u xml:id="u-841.3" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-841.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(A co to ma wspólnego z prawem?)</u>
          <u xml:id="u-841.5" who="#Marszalek">Przechodzimy, proszę państwa, do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-841.6" who="#Marszalek">Przypominam, że na podstawie art. 2 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej zmian w składzie osobowym komisji Sejm dokonuje bezwzględną większością głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składzie osobowym Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku, w brzmieniu proponowanym w druku nr 2453, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna - 210. Za oddano 218 głosów, przeciw - 194, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów dokonał zmian w składzie osobowym Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 5 listopada br.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#Marszalek">Ogłaszam parominutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#Marszalek">Potem będzie czas na oświadczenia poselskie - podobno liczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 30 do godz. 21 min 32)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-849.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-849.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-849.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze pan poseł Andrzej chce się dopisać do listy.</u>
          <u xml:id="u-849.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nikt poza tym się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-849.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zgłoszonych do oświadczeń została zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-849.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-849.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję panie i panów posłów, że oświadczenie równie dobrze można złożyć w formie pisemnej. Ono ma dokładnie takie samo znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-849.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-849.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kilka miesięcy temu z tej mównicy porównałem więzi łączące pana premiera Donalda Tuska z panem przewodniczącym Januszem Palikotem do konstrukcji cepu, w której, zgodnie z zasadami precedencji i należnym szacunkiem, panu premierowi przypisałem władczą rolę dzierżaka, a panu przewodniczącemu - wykonawczą rolę bijaka, oddzielającego wszakże na politycznym klepisku ziarno od plew.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Skoro ta moja wcześniejsza, dotycząca metafizyki cepów, metafora we współczesnej ontologii politycznej posiadła już ugruntowaną pozycję, to ośmielony jej wdzięcznym, a nawet entuzjastycznym przyjęciem wśród, pleno titulo - sejmowej i nie tylko - publiczności, spieszę z propozycją następnej metafory, pozostającej wszakże w obszarze tego samego tematu.</u>
          <u xml:id="u-850.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Otóż w każdej komercyjnej, wysokobudżetowej, a już na pewno klasy Hollywood, produkcji filmowej każdy aktor o zasłużonym statusie gwiazdora musi posiadać dublera - kaskadera.</u>
          <u xml:id="u-850.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pan premier Donald Tusk dobrze wie, że jako aktor pierwszego planu i od głównych ról musi mieć przy niektórych scenach i ujęciach filmowych, dla bezpieczeństwa własnego i całej superprodukcji, dublera - kaskadera, którą to honorową i jakże odpowiedzialną czynność powierzył par exellence panu przewodniczącemu Januszowi Palikotowi.</u>
          <u xml:id="u-850.5" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Ale i pan przewodniczący Janusz Palikot też dobrze wie, że - na planie - będąc tak starannie przebranym i ucharakteryzowanym, jest chwilę potem, już w sali kinowej, na dużym ekranie, nie do odróżnienia od głównego czy nawet tytułowego - bohatera. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-850.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-851.3" who="#GlosZSali">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-851.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie, nie, lista już została zamknięta definitywnie.</u>
          <u xml:id="u-851.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">15 oświadczeń to jest naprawdę bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-851.6" who="#GlosZSali">(Będę mówił do tego mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-851.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, polecam złożenie na piśmie. To jeszcze mogę zrobić.</u>
          <u xml:id="u-851.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-851.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-851.10" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najstarszy w Europie stały teatr amatorski, słynne przemyskie Fredreum, wkroczył w 140 rok swojej działalności. Historia teatru rozpoczęła się w 1869 r., kiedy to staraniem pasjonatów sztuki teatralnej powstało w Przemyślu Towarzystwo Dramatyczne, nazwane później Towarzystwem Dramatycznym im. Aleksandra Fredry ˝Fredreum˝. Jego członkowie podjęli działania na rzecz otrzymania w użytkowanie sali w Zamku Kazimierzowskim. Pierwsze przedstawienie w nowej siedzibie odbyło się 16 sierpnia 1884 r. w na wpół zrujnowanym pomieszczeniu. Dalsze lata to żmudna, pracochłonna renowacja sali zamkowej i otoczenia celem przystosowania jej do wymogów teatralnych. W ten sposób głównie pracą społeczną i pieniędzmi członków towarzystwa stworzono bazę do działalności jednego z najbardziej niezwykłych teatrów w Polsce. Dewastacje zamku na skutek działań wojennych oraz pobytu w Przemyślu kolejnych wojsk okupacyjnych sprawiły, że dopiero w 1950 r. towarzystwo wznowiło działalność w swojej dawnej siedzibie, nie na długo jednak, bo w latach 60. rozpoczęła się ponad 20-letnia renowacja zamku. Dopiero w 1992 r. Fredreum po raz kolejny, tym razem na dobre, wprowadziło się do odrestaurowanego Zamku Kazimierzowskiego, prowadząc tam działalność teatralną.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#PoselPiotrTomanski">Celem Fredreum jest pielęgnowanie polskiej kultury, polskiego języka i tradycji narodowej, upowszechnianie sztuki scenicznej i doskonalenie pracy artystycznej, a także popularyzacja idei teatru jako środowiska łączności między ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-852.2" who="#PoselPiotrTomanski">Od 1947 r. teatr szczyci się tytułem ˝Stałego Niezawodowego Teatru˝, nadanym przez ówczesne Ministerstwo Kultury i Sztuki. W 1969 r. Fredreum otrzymało ministerialną nagrodę zespołową II stopnia za twórczość artystyczną i osiągnięcia w dziedzinie upowszechniania sztuki teatralnej, a z okazji 110-lecia otrzymało Krzyż Kawalerski Odrodzenia Polski. W latach 1999 i 2004 teatr został wyróżniony doroczną nagrodą miasta Przemyśla.</u>
          <u xml:id="u-852.3" who="#PoselPiotrTomanski">Najczęściej grywanym autorem był i oczywiście jest nadal patron teatru Aleksander Fredro. Zespół nie poprzestaje na jego najbardziej popularnych utworach, ale od dawna stara się odnajdywać mniej znane i zapomniane sztuki swojego mistrza i pokazywać je szerokiej publiczności. W ten sposób upowszechnia twórczość Fredry nie do końca poznaną. Naturalnie teatr sięga również po utwory innych znanych polskich autorów, takich jak Zapolska, Bogusławski, Słowacki, Kruczkowski i inni. Miał w swoim repertuarze również operetki. Wykorzystując kontakty z innymi placówkami teatralnymi, towarzystwo od 10 lat organizuje Przemyską Wiosnę Fredrowską, imprezę, podczas której zespoły teatralne z Ukrainy, Słowacji, Węgier oraz polskie teatry profesjonalne prezentują twórczość Aleksandra Fredry. Nową formą działalności Fredreum jest nagrywanie słuchowisk radiowych emitowanych przez lokalne katolickie Radio Fara, a także udział w akcji ˝Cała Polska czyta dzieciom˝. Aktorzy teatru zapraszani są przez różne instytucje oraz placówki szkolne, uczestniczą w nagraniach telewizyjnych, prezentując fragmenty sztuk do materiałów promocyjnych i reklamowych. Członkowie towarzystwa nawiązują kontakty z profesjonalnymi aktorami i reżyserami, biorą udział w warsztatach teatralnych, przekazując potem wiedzę aktorom amatorom, prowadzą warsztaty teatralne również na terenie przemyskich szkół i w innych miejscowościach, zasiadają w komisjach oceniających uczestników konkursów, prowadzą imprezy kulturalne. Charytatywna działalność towarzystwa przejawia się poprzez organizowanie bezpłatnych spektakli dla emerytów, rencistów, młodzieży ze szkół specjalnych oraz prezentowanie bajek dla dzieci specjalnej troski.</u>
          <u xml:id="u-852.4" who="#PoselPiotrTomanski">Fredreum od kilkunastu lat mocno stawia na młodzież. Odbywają się kolejne nabory, a wybrani tą drogą młodzi aktorzy uczestniczą w warsztatach teatralnych prowadzonych przez najbardziej doświadczonych fredrowców. Dzięki temu w ˝starych˝ fredrowskich szeregach jest coraz więcej utalentowanej młodzieży. Teatr współpracuje także z wiejskimi szkołami, uczestnicząc, na przykład jako jury, w konkursach recytatorskich i prowadząc tam przy okazji warsztaty teatralne.</u>
          <u xml:id="u-852.5" who="#PoselPiotrTomanski">Fredreum od dawna stanowi również swoistą legendę, a fakt, że swoje pierwsze kroki stawiali na tej scenie aktorzy tej klasy, co Barbara Kostrzewska, Kazimierz Opaliński czy Józef i Tadeusz Kondratowie, dodaje przemyskiemu teatrowi wyjątkowości i splendoru.</u>
          <u xml:id="u-852.6" who="#PoselPiotrTomanski">Obecnie teatr liczy 55 czynnych członków i grających aktorów. Są to ludzie o dużym zróżnicowaniu zarówno pod względem wieku, jak i wykształcenia oraz zawodu. Wszystkich wszakże łączy wspólna pasja, jaką jest umiłowanie sztuki teatralnej. Za swoją pracę nie otrzymują żadnych wynagrodzeń. Skromne dochody z przedstawień i składek członkowskich często nawet nie wystarczają na pokrycie bieżących potrzeb teatru.</u>
          <u xml:id="u-852.7" who="#PoselPiotrTomanski">Śledząc losy Towarzystwa Dramatycznego im. Aleksandra Fredry ˝Fredreum˝ na przestrzeni 140 lat działalności, należy stwierdzić, że tylko prawdziwe umiłowanie sztuki teatralnej oraz świadomość niezwykłego dziedzictwa kulturowego mogły stworzyć ten fenomen, który przetrwał wszelkie burze, zawieruchy dziejowe i kryzysy.</u>
          <u xml:id="u-852.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-852.9" who="#PoselPiotrTomanski"> Jubilat mimo sędziwego wieku szczyci się znakomitą formą i przez te wszystkie lata jest niezmiennie jedną z najwartościowszych wizytówek Przemyśla i jego rozpoznawalnym symbolem. Niewątpliwa zasługa w tym wszystkich tych osób, które świadomie kontynuując dzieło swoich największych poprzedników, ogromną część swojego życia, talent i miłość do sztuki teatralnej całkowicie bezinteresownie podarowały temu najstarszemu w Europie towarzystwu dramatycznemu. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-852.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-853.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie poselskie pragnę poświęcić historii i roli katedry rzeszowskiej dla diecezji rzeszowskiej i samego miasta Rzeszowa.</u>
          <u xml:id="u-854.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na mocy bulli papieskiej Jana Pawła II ˝Totus Tuus Poloniae Populus˝ z 25 marca 1992 r. utworzona została nowa diecezja rzeszowska, a kościół Najświętszego Serca Pana Jezusa podniesiono do rangi katedry. Spełniły się zatem słowa biskupa Ignacego Tokarczuka wypowiedziane w homilii podczas uroczystości poświęcenia kamienia węgielnego w dniu 14 grudnia 1980 r., że kościół ten zostanie w przyszłości katedrą. Ingres pierwszego biskupa rzeszowskiego Kazimierza Górnego odbył się 11 kwietnia 1992 r. i zgromadził niezliczone rzesze wiernych.</u>
          <u xml:id="u-854.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Katedra diecezji rzeszowskiej jest najmłodszą spośród świątyń o tej randze w Polsce. Historia jej powstania i budowy obfituje w momenty dramatyczne i radosne, które odzwierciedlają burzliwy okres ostatnich 30 lat polskich dziejów. Znalazły one szczególny wyraz w kształcie architektonicznym i wystroju katedry, które rodziły się w gorącej atmosferze lat 80. XX w. Przeżycia religijne splotły się wówczas głęboko z porywami patriotycznymi. W kościele znajdowali schronienie nie tylko politycy i działacze związkowi ˝Solidarności˝, ale także artyści.</u>
          <u xml:id="u-854.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Katedrę zaprojektował znakomity architekt prof. Witold Cęckiewicz. W jej nowoczesnym kształcie splatają się dwa ważne dla chrześcijaństwa symbole. Podstawa świątyni ma kształt serca, zaś cała budowa przypomina okręt z wieńczącą ją jak maszt smukłą dzwonnicą. Kościół został wybudowany w latach 1977-1982 jako wotum dziękczynne za 600 lat istnienia diecezji przemyskiej. Historia starań o uzyskanie pozwolenia na budowę oraz samej budowy odzwierciedla najnowsze dzieje polskiego Kościoła. Zamysłowi wzniesienia nowej świątyni sprzeciwiały się od początku władze komunistyczne. Wyrazem tego były szykany spotykające miejscowego duszpasterza - ks. Stanisława Maca, obecnie infułata, proboszcza rzeszowskiej katedry. Mimo przesłuchań przez milicję, stawiania przed kolegiami ds. wykroczeń i licznych kar grzywien ks. Stanisław Mac konsekwentnie realizował materialne dzieło swojego duszpasterskiego życia w postaci wspaniałej katedry.</u>
          <u xml:id="u-854.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">W lipcu 1977 r., po wieloletnich staraniach prowadzonych na drodze urzędowej, popartych pikietami i okupacją budynków urzędów państwowych, udało się pokonać sprzeciw władz komunistycznych i uzyskać pozwolenie na budowę świątyni.</u>
          <u xml:id="u-854.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Budowę rozpoczęto 5 września 1977 r. Nadzór zwierzchni nad prowadzoną inwestycją sprawował ks. Stanisław Mac, wspierany 120-osobowym komitetem budowy kościoła. Po 3 latach, 14 grudnia 1980 r., ordynariusz przemyski bp Ignacy Tokarczuk wmurował kamień węgielny oraz poświęcił kościół dolny. Kościół górny oddany został do użytku w listopadzie 1982 r.</u>
          <u xml:id="u-854.7" who="#PoselAndrzejSzlachta">Uroczystego poświęcenia świątyni dokonał 2 czerwca 1991 r. papież Jan Paweł II podczas jego czwartej pielgrzymki do ojczyzny. Ojciec Święty dokonał wówczas aktu beatyfikacji bp. Józef Sebastiana Pelczara, biskupa przemyskiego w latach 1900-1904. Na pamiątkę tego wydarzenia, które zgromadziło 600-tysięczną rzeszę wiernych, na frontonie kościoła umieszczony został napis stanowiący hasło papieskiej pielgrzymki: ˝Bogu dziękujcie, ducha nie gaście˝.</u>
          <u xml:id="u-854.8" who="#PoselAndrzejSzlachta">Kościół stał się także miejscem licznych ważnych wydarzeń duszpasterskich, patriotycznych i kulturalnych. W 1982 r. odbyła się tutaj uroczystość nawiedzenia obrazu Matki Bożej Częstochowskiej, która zgromadziła 100 tys. wiernych. Kolejnym wydarzeniem był kongres eucharystyczny w 1989 r. Na szczególną uwagę zasługuje kult Matki Bożej Fatimskiej, towarzyszącej parafianom od samego początku. Ważnym wydarzeniem patriotycznym były organizowane w kościele spotkania członków ˝Solidarności˝, w których brałem udział jako działacz ˝Solidarności˝ Politechniki Rzeszowskiej.</u>
          <u xml:id="u-854.9" who="#PoselAndrzejSzlachta">Katedra rzeszowska pełni służebną funkcję wobec mieszkańców Rzeszowa, diecezji i regionu. Jest rezydencjalnym kościołem biskupa rzeszowskiego, nieodzowną i najważniejszą budowlą sakralną w diecezji, słusznie nazywaną matką kościołów.</u>
          <u xml:id="u-854.10" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z trybuny Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w 27. rocznicę oddania górnego kościoła, obecnie katedry rzeszowskiej, pragnę serdecznie podziękować jako poseł Rzeszowa wszystkim, którzy przyczynili się do powstania tej najważniejszej rzeszowskiej świątyni, a przede wszystkim niezastąpionemu głównemu inicjatorowi i realizatorowi tego działa - ks. infułatowi Stanisławowi Macowi, proboszczowi katedry, bez którego trudno sobie wyobrazić powstanie tego wyjątkowego kościoła. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-854.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-855.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim dzisiejszym oświadczeniu chciałbym przedstawić historię utworzenia I Liceum Ogólnokształcącego im. Adama Mickiewicza w Kolnie. Treść tego oświadczenia chciałbym przekazać na ręce pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-857.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-857.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie widzę pana posła Siedlaczka.</u>
          <u xml:id="u-857.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Arkit.</u>
          <u xml:id="u-857.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Też nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-857.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-857.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć oświadczenie w sprawie ratowania zabytkowej Kopalni Soli w Wieliczce.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Jak wszyscy wiemy, solne wyrobiska Wieliczki są naszym skarbem narodowym, wpisanym na pierwszą światową listę dziedzictwa UNESCO, a ich sława rozciąga się na wszystkie kontynenty.</u>
          <u xml:id="u-858.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Podstawowym źródłem finansowania prac zabezpieczających kopalnię przed zniszczeniem jest dotacja budżetowa, dzięki której zabezpieczane są zabytkowe wyrobiska, likwidowane zbędne pustki poeksploatacyjne i dopływy wód do wyrobisk. Ograniczenie tych prac skutkuje wzrostem ryzyka wystąpienia zjawisk o charakterze katastroficznym, co może doprowadzić do utraty zabytkowych wyrobisk oraz zagrozić zdrowiu i życiu mieszkańców miasta Wieliczki poprzez powstawanie zapadliska na terenie miasta.</u>
          <u xml:id="u-858.3" who="#PoselZbyslawOwczarski">Na skutek oszczędności budżetowych rządu premiera Tuska w 2009 r. dotacja dla kopalni została zmniejszona o 47 mln zł, czyli o ponad połowę w stosunku do wnioskowanych 87 mln zł. Tak drastyczne cięcia spowodowały poważne ograniczenia prac zabezpieczających, co skutkuje wzrostem zagrożenia kopalni i miasta.</u>
          <u xml:id="u-858.4" who="#PoselZbyslawOwczarski">We wrześniu br. zakończyła prace powołana przez prezesa Wyższego Urzędu Górniczego Komisja ds. opiniowania stanu zagrożenia wodnego i zawałowego oraz podjęcia niezbędnych działań profilaktycznych dla zapewnienia bezpiecznego funkcjonowania kopalni. Z opracowanego przez nią sprawozdania jasno wynika, że kopalnia musi pilnie podjąć działania zmierzające do zabezpieczenia wyrobisk. Niepodjęcie tych działań skutkować będzie wzrostem zagrożenia zawałowego i wodnego.</u>
          <u xml:id="u-858.5" who="#PoselZbyslawOwczarski">Tak drastyczne obniżenie dotacji w roku bieżącym skutkuje przesunięciem niezbędnych prac w czasie i wzrostem potrzeb w roku 2010 do kwoty 123 600 tys. zł. Tylko taka kwota pozwoli na zabezpieczenie prac Kopalni Soli w Wieliczce i prowadzenie ich zgodnie z programem zabezpieczenia prac w kopalni na lata 2006-2013, zatwierdzone przez ministra gospodarki. Mam nadzieję, że rząd nie dopuści do sytuacji, w której oszczędności budżetowe doprowadzą do katastrofy i zniszczenia Kopalni Soli w Wieliczce, a tym samym nie narazi zdrowia i życia mieszkańców miasta Wieliczki w imię oszczędności i łatania dziury budżetowej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-858.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I jest już pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-859.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z satysfakcją przyjąłem słowa Radosława Sikorskiego, który zapowiedział, że Polska skorzysta z prawa weta, jeżeli Unia będzie próbowała ją zmusić do przyjęcia w listopadzie pakietu klimatycznego.</u>
          <u xml:id="u-860.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Przed szczytem Rady Europejskiej w Brukseli doszło do spotkania premierów Bułgarii, Estonii, Litwy, Łotwy, Rumunii, Słowacji, Węgier i Polski. Jego uczestnicy zgodzili się, że jest szczególnie istotne, by Unia Europejska wstrzymała się od przyjmowania rozwiązań, które nie uwzględniają różnic w potencjałach gospodarczych państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-860.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Za tym lapidarnym stanowiskiem politycznym kryje się pierwszorzędna informacja dla górnictwa i energetyki opartej na węglu. Polska i część krajów Unii Europejskiej nie zgadza się, żebyśmy hamowali swój rozwój bez osiągnięcia racjonalnego kompromisu w sprawie tzw. pakietu klimatyczno-energetycznego. To z kolei oznacza, że rząd podjął wielką akcję dyplomatyczną, która ma na celu niedopuszczenie do sytuacji, w której węgiel będzie traktowany jako gorsze źródło energii.</u>
          <u xml:id="u-860.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ogromna większość redukcji emisji gazów cieplarnianych państw Unii została osiągnięta przez mniej zamożne państwa członkowskie. Zostało to okupione wysokimi kosztami społecznymi i gospodarczymi. Polski rząd stara się wszelkimi sposobami odkręcić to, na co przystał rząd Prawa i Sprawiedliwości. Naszym poprzednikom zawdzięczamy groźbę wysokich opłat za emisję dwutlenku węgla, a w związku z tym wysokie rachunki za energię elektryczną, wysokie koszty produkcji, spowolnienie gospodarcze spowodowane wysokimi kosztami energii, a nawet groźbę kryzysu energetycznego. Nie twierdzę, że nasi poprzednicy zgodzili się bez walki na niekorzystny pakiet z wyrachowania. Najzwyczajniej w świecie nie wiedzieli, jak negatywne konsekwencje dla polskiej gospodarki nastąpią po tak nieroztropnej decyzji. W ramach tzw. programu 3x20 postanowili oni, że do 2020 r. nastąpi redukcja emisji gazów cieplarnianych o 20%, zwiększenie efektywności wykorzystania energii także o 20% oraz zwiększenie wykorzystania energii ze źródeł odnawialnych do 20%. Eksperci szacują, że na spełnienie stawianych wymagań w Polsce trzeba będzie przeznaczyć nawet 100 mld zł. Szczególnie kosztowna może być zmiana zasad przydziału uprawnień do emisji CO2. Od 2013 r. energetyka i inne firmy intensywne energetycznie 100% uprawnień miałyby kupować w systemie aukcyjnym. Z prognoz Société Générale i Deutsche Bank wynika, że po roku 2013 ceny pozwoleń na emisję CO2 wyniosą około 35 euro za tonę lub nawet więcej. Przy takiej cenie CO2 polskie wydatki na zakup pozwoleń wyniosłyby 5,8 mld euro rocznie. System aukcyjny jest groźny dla polskiej gospodarki. W 2013 r. energia musiałaby zdrożeć o 70-100% tylko z powodu praw do emisji gazów cieplarnianych.</u>
          <u xml:id="u-860.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek">O zakulisowych działaniach polskiego rządu pozwoliłem sobie swego czasu napisać już na łamach gazety ˝Górnik˝. Tym większą mam satysfakcję, że mogę teraz pisać i mówić o jasnym stanowisku naszych polityków.</u>
          <u xml:id="u-860.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczam, iż to dobra wiadomość dla górnictwa i energetyki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-861.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jak zwykle co do sekundy wchodzi na salę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#PoselJanRzymelka">Dzisiejsze oświadczenie chciałbym poświęcić specyficznej rocznicy, bo 20. rocznicy tragicznej śmierci mojego kolegi Jerzego Kukuczki, który zginął 24 października 1989 r. w czasie zdobywania Lhotse, zginął pod tą wielką słynną górą. I kilka dni temu tam, gdzie jest obelisk poświęcony Jurkowi Kukuczce, spotkało się grono przyjaciół, kolegów z Harcerskiego Klubu Taternickiego, kolegów z Liny - tak się to niekiedy nazywa - rodzina, pani Celina Kukuczka, jego syn. Niestety nie mogłem tam być, bo praca w Sejmie jest tego typu, że nie można dostać urlopu na 3-4 tygodnie, a tyle wymagałaby aklimatyzacja i przejście z dolin do tego miejsca, gdzie jest symboliczny pochówek. W związku z tym kilka zdań chciałbym poświęcić Jurkowi Kukuczce, który wszedł do historii polskiego himalaizmu jako pierwszy medalista i w ogóle wszedł do historii alpinizmu i himalaizmu świata, bo był pierwszym człowiekiem, który potrafił zdobyć w warunkach zimowych 14 najwyższych szczytów, czyli tych głównych ośmiotysięczników. Wiadomo, że jego konkurent Messner zdobył je wcześniej, ale zajęło mu to aż 16 lat. Jurek Kukuczka poświęcił niecałe 8 i zdobył je nowymi drogami w stylu sportowym, alpejskim; dokonał naprawdę wyczynu, którego chyba nikt nie powtórzy, bo tak wielkiego i sprawnego człowieka nie spotyka się zbyt często.</u>
          <u xml:id="u-862.2" who="#PoselJanRzymelka">Chciałbym przypomnieć, że pamiętam nasze pierwsze wyprawy w górach Riły i Pirynu wtedy, kiedy jeszcze polscy alpiniści nie mogli wyjeżdżać na Zachód, nie mogli wyjeżdżać w Alpy, nie mówiąc o Hindukuszu czy Himalajach. Jurek miał niesamowitą wytrzymałość fizyczną i psychiczną i jako jeden z pierwszych najwyższe szczyty zdobywał bez użycia butli z tlenem. Kiedy członkowie innych wypraw zdobywali szczyt krok po kroku, z obozu do obozu, on dokonywał tego jednym szturmowym marszem, wyznaczając w ten sposób kierunek zdobywania bez obciążenia, z marszu, na wysokościach często powyżej ośmiu tysięcy metrów.</u>
          <u xml:id="u-862.3" who="#PoselJanRzymelka">Chciałbym powiedzieć, że otrzymał jako jeden z pierwszych Polaków na Igrzyskach Olimpijskich w Calgary w 1988 r. brązowy medal.</u>
          <u xml:id="u-862.4" who="#PoselJanRzymelka">Zachęcam w związku z tym państwa posłów do odwiedzenia jego muzeum, które znajduje się w Beskidzie Śląskim w Istebnej. Dodam, że w Katowicach odbywa się bardzo uroczysta msza właśnie w rocznicę śmierci Jerzego Kukuczki, czyli 24 października, poświęcona ludziom, którzy zginęli w górach. W drewnianym kościółku św. Michała w parku Kościuszki spotykają się ludzie gór, aby oddać hołd kolegom. A to moje wystąpienie jest właśnie oddaniem hołdu wielkiemu alpiniście, na którego grobie nie mogłem być. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-862.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof, przepraszam, pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-863.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy mogę zadać pytanie panu posłowi Rzymełce?</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#PoselJanRzymelka">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-864.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Chodzi mi o to - bo jestem zaskoczony, słuchaliśmy ja i poseł Szlachta z wielkim zainteresowaniem - za co Jerzy Kukuczka otrzymał brązowy medal w Calgary.</u>
          <u xml:id="u-864.3" who="#PoselJanRzymelka">(Za zimowe przejścia alpinistyczne.)</u>
          <u xml:id="u-864.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Dziękuję i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-864.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 1 listopada obchodziliśmy 11. rocznicę utworzenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Ten europejski organ sądownictwa międzynarodowego, z siedzibą w Strasburgu, powołany został w 1998 r. na miejsce Europejskiej Komisji Praw Człowieka i Trybunału Praw Człowieka. Orzeka w sprawach zapisanych w europejskiej Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności i protokołach dodatkowych do niej. Oznacza to, że został utworzony na mocy tej konwencji oraz że ta konwencja i dołączone do niej protokoły określają jego kompetencje i sposób funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-864.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W skład Trybunału wchodzą wybitni znawcy problematyki ochrony praw człowieka w Europie. Sędziowie Trybunału, od wielu lat zajmujący się tą tematyką, stanowią gwarancję odpowiednio wysokiego poziomu orzecznictwa. W konwencji przyjęto zasadę, że sędziowie rekrutują się po jednym z każdego państwa - strony konwencji. Aktualnie jest 47 takich państw, więc i liczba sędziów Trybunału wynosi 47. Wybierani są przez Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy na 6-letnią kadencję, z możliwością reelekcji.</u>
          <u xml:id="u-864.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W okresie sprawowania funkcji wymaga się od nich niepodejmowania jakiejkolwiek działalności, która mogłyby narazić na szwank ich niezależność, bezstronność czy utrudnić wykonywanie obowiązków sędziowskich w pełnym wymiarze czasu. Przykładowo nie mogą doradzać ani reprezentować żadnej ze stron sporu przed Trybunałem. Byłaby to działalność nie do pogodzenia z sędziowską bezstronnością. Co jest warte podkreślenia, w Trybunale sędziowie zasiadają we własnym imieniu. Mimo że kandydatów na sędziów proponują poszczególne państwa - strony konwencji, sędziowie po wyborze nie reprezentują swojego państwa, nie mogą też przyjmować od niego instrukcji.</u>
          <u xml:id="u-864.8" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Formalnie wyroki wydaje Trybunał. Nie oznacza to jednak, że cały skład Trybunału zajmuje się każdą sprawą. Trybunał nigdy nie działa in pleno, lecz zajmuje się sprawą w węższym składzie, jako trzyosobowy komitet, siedmioosobowa izba albo 17-osobowa Wielka Izba. Każdy sędzia członek Trybunału może występować w trzech możliwych rolach: jako zwykły członek Trybunału wchodzi w skład form organizacyjnych Trybunału i wykonuje funkcje sędziowskie, jako sędzia sprawozdawca przygotowuje konkretną sprawę do rozpatrzenia przez komitet, izbę lub Wielką Izbę, jako tzw. sędzia narodowy z urzędu wchodzi w skład izby lub Wielkiej Izby rozpatrującej skargę przeciwko państwu, z ramienia którego został wybrany.</u>
          <u xml:id="u-864.9" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Od momentu uznania jurysdykcji organów strasburskich przez Polskę - 1 maja 1993 r. - do Trybunału trafia spora liczba spraw wnoszonych przez polskich obywateli. Z reguły dotyczą one skarg na opieszałość funkcjonowania sądów oraz nieprawidłowości w zakresie ograniczenia wolności. Polska należy stale do czołówki państw, z których trafia do Strasburga największa liczba spraw (inni ˝liderzy˝ to Rosja, Francja, Włochy, Turcja). Tłumaczenia niektórych wyroków w sprawach polskich można znaleźć na stronie Biura Informacji Rady Europy.</u>
          <u xml:id="u-864.10" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę podziękować w 11. rocznicę istnienia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka za jego działalność oraz życzyć, aby spraw, jakie trafiają do tej instytucji, było jak najmniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-864.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-865.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Tak myślałem, że następny poseł zrezygnuje.</u>
          <u xml:id="u-865.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-865.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselWojciechZukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W dniu 25 października odbyła się kolejna - już 14 - inauguracja roku akademickiego na Wydziale Zamiejscowym Nauk Prawnych i Ekonomicznych Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Jana Pawła II w Tomaszowie Lubelskim. W tym roku po raz pierwszy w historii wydziału uroczystość odbyła się w auli uczelni, której nadano imię ks. Idziego Radziszewskiego, założyciela i pierwszego rektora Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego w Lublinie. Z tej okazji pozwolę sobie przedstawić krótki rys historyczny, prezentujący tworzenie uczelni oraz jej dzień dzisiejszy. Geneza powstania wydziału sięga roku 1995, kiedy to pochodzący z okolic Tomaszowa Lubelskiego prof. dr hab. Jan Świtka przedstawił ówczesnym władzom miasta propozycję powołania w mieście zaocznych studiów prawniczych, mając świadomość, że organizowanie od podstaw nowego ośrodka dydaktycznego w miejscowości nieposiadającej tradycji uniwersyteckich wiąże się z ogromnymi potrzebami finansowymi i lokalowymi. Jednak dostrzegając również ogromną szansę, jaka się pojawia dla młodzieży tomaszowskiej, oraz wpływ na rozwój regionu, już w sierpniu tego roku władze miasta wystąpiły do ówczesnego rektora KUL ks. prof. dr. hab. Stanisława Wielgusa z prośbą o powołanie w roku akademickim 1995/1996 Punktu Dydaktycznego Zaocznych Studiów Wydziału Prawa Kanonicznego i Świeckiego KUL. Starania władz miasta uzyskały ogromne wsparcie ze strony ks. biskupa prof. dr. hab. Jana Śrutwy, ordynariusza diecezji zamojsko-lubaczowskiej. Uwieńczeniem starań było podjęcie przez Senat Akademicki KUL w grudniu 1995 r. uchwały o powołaniu Punktu Dydaktycznego w Tomaszowie Lubelskim. W celu wspierania idei tworzenia studiów w Tomaszowie Lubelskim utworzono Społeczny Komitet do Spraw Wspierania Rozwoju Punktu Dydaktycznego przekształcony następnie w Fundację Wspierania Rozwoju Punktu Dydaktycznego Studiów Zaocznych Wydziału Prawa Kanonicznego i Świeckiego KUL w Tomaszowie Lubelskim. Funkcję prezesa fundacji od powstania do dnia dzisiejszego pełni ks. Jan Krawczyk. Należy podkreślić ogromny wkład fundacji w tworzenie właściwych warunków do funkcjonowania i rozwoju uczelni.</u>
          <u xml:id="u-866.2" who="#PoselWojciechZukowski">Pierwsi studenci rozpoczęli studia 1 października 1996 r. Pomimo problemów lokalowych oraz trudności w zachęceniu kadry naukowej uczelnia stale się rozwijała. Odpowiadając na oczekiwania studentów, otwierano nowe kierunki. Ważnym elementem rozwoju było pozyskanie budynków, które stały się zapleczem dydaktycznym. Dzięki zaangażowaniu władz lokalnych oraz przychylności władz KUL wprowadzono studia w systemie dziennym. Pozwoliło to na przekształcenie punktu dydaktycznego uchwałą senatu w grudniu 1999 r. w Wydział Zamiejscowy Nauk Prawnych i Ekonomicznych. Na pierwszego dziekana został wybrany wówczas inicjator powołania uczelni prof. Jan Świtka, który tę funkcję pełnił do 31 sierpnia 2006 r. Od dnia 1 września 2006 r. funkcję dziekana pełni ks. dr hab. Tadeusz Guz.</u>
          <u xml:id="u-866.3" who="#PoselWojciechZukowski">Powstanie i rozwój wydziału to efekt przychylności kolejnych rektorów KUL: ks. prof. dr. hab. Stanisława Wielgusa, ks. prof. dr. hab. Andrzeja Szostka oraz ks. prof. dr. hab. Stanisława Wilka. Od początku uczelnię wspierali ordynariusze diecezji zamojsko-lubaczowskiej: ks. biskup Jan Śrutwa i obecny ks. biskup Wacław Depo. To również wynik zaangażowania burmistrzów miasta: Ryszarda Koprowskiego, Mariana Łysiaka i Ryszarda Sobczuka oraz starostów Edwarda Żuka i Jana Kowalczyka.</u>
          <u xml:id="u-866.4" who="#PoselWojciechZukowski">Obecnie studiuje w Tomaszowie Lubelskim 881 studentów na trzech kierunkach: ekonomia, prawo i stosunki międzynarodowe. W roku akademickim 2008/2009 uczelnię ukończyło 228 absolwentów na kierunku ekonomia i prawo.</u>
          <u xml:id="u-866.5" who="#PoselWojciechZukowski">Od początku istnienia stworzono dogodne warunki do prowadzenia aktywności studenckiej wpływającej na charakter uczelni. Powstał chór akademicki, duszpasterstwo akademickie, samorząd studencki oraz koła naukowe. Działalność tych organizacji pozwoliła nie tylko rozwijać własne zainteresowania studentom, ale również stanowi element poszerzający ofertę kulturalną miasta. Studenci prawa powołali w 2005 r. Biuro Informacji Obywatelskiej, które świadczy doradztwo prawne.</u>
          <u xml:id="u-866.6" who="#PoselWojciechZukowski">Wydział prowadzi współpracę naukowo-dydaktyczną z wieloma ośrodkami naukowymi w kraju i za granicą. Uczelnia jest również miejscem ważnych konferencji naukowych z wielu dziedzin naukowych. Ten element działalności jest szczególnie wspierany przez obecnego dziekana wydziału. Należy również podkreślić opracowanie i wydanie nowatorskiego dzieła ˝Prawo polskie - próba syntezy˝ w wersji polsko- i anglojęzycznej. Opracowanie pozwala na poznanie systemu prawa polskiego i jego poszczególnych dyscyplin zarówno od strony badawczej, jak i w sferze stosowania prawa. Istotnym walorem wydawnictwa, co podkreślają recenzenci, jest znakomicie dokonana selekcja materiału normatywnego oraz wybór do analizy i oceny najistotniejszych zagadnień z poszczególnych działów prawa świeckiego oraz kościelnego.</u>
          <u xml:id="u-866.7" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powołanie i działalność Wydziału Zamiejscowego Nauk Prawnych i Ekonomicznych Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego w Tomaszowie Lubelskim jest najlepszym przykładem realizacji misji KUL zamykającej się w haśle Deo et Patriae - Bogu i ojczyźnie, której autorem był ksiądz Idzi Radziszewski. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-867.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Cisza.</u>
          <u xml:id="u-867.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-867.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Cisza.</u>
          <u xml:id="u-867.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To został nam jeszcze pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-867.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-867.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma żadnego problemu. Zmieścił się pan w tej stawce. Zostały tylko przemieszczone na liście poszczególne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pozwolę sobie złożyć oświadczenie w imieniu swoim, pana posła Andrzeja Ryszki i senatora Stanisława Bisztygi, jako absolwentów Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie. Uroczysta inauguracja pierwszego roku akademickiego w krakowskiej Akademii Górniczo-Hutniczej miała miejsce dokładnie 90 lat temu, 20 października 1919 r. Wydarzenia rocznicowe związane z jubileuszem uczelni, której dyplom mamy zaszczyt nosić, zachęciły nas do sięgnięcia do historii, do początków starań i wysiłków czynionych celem powołania do życia tego znakomitego ośrodka akademickiego.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#PoselTadeuszArkit">Warto przypomnieć, że wiele pokoleń górników podejmowało starania, aby utworzyć w kraju wyższą szkołę górniczą. Akademia jest kontynuatorką tradycji założonej w 1816 r. przez Stanisława Staszica Akademii Górniczej w Kielcach (Szkoły Akademiczno-Górniczej), której program był częściowo oparty na programie Akademii Górniczej we Freibergu.</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#PoselTadeuszArkit">Postulat utworzenia uczelni górniczej w kraju i powołania kadry naukowej szkolącej kolejne pokolenia inżynierów górników dla specyficznych potrzeb polskiego górnictwa ponowił I Zjazd Polskich Górników na posiedzeniu plenarnym 7 października 1906 r. Równocześnie prowadzono intensywne działania dyplomatyczne w Wiedniu mające na celu uzyskanie przychylności rządu dla tej inicjatywy. Przedstawiciele Ministerstwa Robót Publicznych w Wiedniu, któremu podlegało górnictwo, na specjalnie zwołanej w 1912 r. konferencji w Krakowie w sprawie założenia uczelni górniczej zapewnili, że dołożą starań, aby nauka mogła się rozpocząć w roku akademickim 1913/1914. Zezwolenie na otwarcie uczelni władze Krakowa otrzymały 10 lipca 1912 r. Dokument zatwierdzający, tzw. najwyższe postanowienie, został podpisany przez cesarza Franciszka Józefa I 31 maja 1913 r.</u>
          <u xml:id="u-870.4" who="#PoselTadeuszArkit">Akademia miała rozpocząć działalność jako uczelnia prowadząca Wydział Górniczy z sześcioma katedrami. Ogłoszono konkurs na projekt budowy gmachu. Ponieważ jednak budowa miała trwać około dwóch lat, w rzeczywistości budynek oddano dopiero w 1930 r., a termin rozpoczęcia wykładów wyznaczono na 15 października 1914 r., komitet organizacyjny postarał się o pozyskanie tymczasowych lokali dla katedr i zakładów. Opracowano statut, szczegółowy plan studiów oraz programy przedmiotowe. Wybuch wojny w pierwszy dniach sierpnia 1914 r. przerwał prace w chwili, gdy miały one wejść w stadium realizacji.</u>
          <u xml:id="u-870.5" who="#PoselTadeuszArkit">Pierwsze po wojnie posiedzenie komitetu odbyło się 18 października 1918 r. Uchwalono wówczas, że otwarcie Akademii Górniczej nastąpi 1 października 1919 r. Podjęto także decyzję o rozszerzeniu zakresu nauk na dwa wydziały, to jest górniczy i hutniczy.</u>
          <u xml:id="u-870.6" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rada Ministrów uchwałą z 8 kwietnia 1919 r. powołała do życia Akademię Górniczą w Krakowie. W ˝Dzienniku Urzędowym˝ ukazał się komunikat ministerstwa: ˝Akademia Górnicza będzie otwarta w październiku 1919 roku, a przedtem odbędą się wpisy na pierwszy rok nauki. Następne lata Akademii Górniczej otwierane będą co roku, aż do czasu zorganizowania wszystkich czterech lat studiów na obu wydziałach (górniczym i hutniczym)˝.</u>
          <u xml:id="u-870.7" who="#PoselTadeuszArkit">Informację o rekrutacji zamieszczono w prasie. Zgłosiło się zaskakująco wielu chętnych - ponad 500 osób. Niestety, warunki lokalowe pozwalały przyjąć tylko 80 studentów.</u>
          <u xml:id="u-870.8" who="#PoselTadeuszArkit">Inauguracja odbyła się 20 października 1919 r. w auli Collegium Novum Uniwersytetu Jagiellońskiego. Józefa Piłsudskiego powitała młodzież ustawiona w szpalerze przed udekorowanym kwiatami gmachem. U wejścia oczekiwał rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego prof. Stanisław Estreicher, trzymając w dłoni berło królowej Jadwigi, oraz dziekani w togach. W ławach zasiedli ministrowie, profesorowie, na krzesłach przedstawiciele nauki, kultury, sztuki, przemysłu, finansów, duchowieństwo, władze Krakowa. Naczelnik państwa Józef Piłsudski, posługując się orlim piórem, dokonał wpisu do księgi honorowej, zwanej Królewską, która jest przechowywana w Bibliotece Jagiellońskiej. Rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego prof. Stanisław Estreicher wyraził radość z faktu, że do grona wyższych uczelni Krakowa dołącza Akademia Górnicza. Zapewnił o stałej życzliwości i chęci służenia jej pomocą ze strony Jagiellońskiej Wszechnicy. Po tych przemówieniach Józef Piłsudski powiedział: ˝Magnificencjo, świetny Senacie, dostojne Zgromadzenie! Niniejszym ogłaszam Akademię za otwartą˝. Następnie głos zabrali ministrowie. Minister wyznań religijnych i oświecenia publicznego prof. Jan Łukasiewicz, zwracając się do przyszłych inżynierów górniczych, podkreślił, że ich obowiązkiem będzie nie tylko wydobywać z wnętrza ziemi skarby kopalne, ale i z własnego duchowego wnętrza wydobyć te wszystkie walory, które cechują wzorowego obywatela kraju. Uroczystość zakończono odczytaniem depesz gratulacyjnych, w tym wystosowanej przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej i podpisanej przez Ignacego Paderewskiego. Była to jedna z najbardziej wzruszających chwil w dziejach polskiej nauki. Spełniło się marzenie ogromnej rzeszy Polaków, którzy rozumieli, że bogactwo naturalne ziem polskich będzie można eksploatować z pożytkiem dla kraju, posiadając uczelnię o tym profilu. ˝Zdobywajmy skarby świata nauką˝ - apelował o jej utworzenie Walery Wielogłowski, krakowski działacz społeczny, polityczny i wydawca. Przygotowanie kadr do zdobywania skarbów polskiej ziemi stało się odtąd zadaniem Akademii Górniczej w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-870.9" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym pięknym jubileuszem na ręce rektora Akademii Górniczo-Hutniczej im. Stanisława Staszica w Krakowie Jego Magnificencji pana prof. Antoniego Tajdusia</u>
          <u xml:id="u-870.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-870.11" who="#PoselTadeuszArkit"> pragniemy złożyć serdeczne życzenia dla całej kadry naukowej i wszystkich pracowników oraz studentów akademii. Życzymy państwu satysfakcji z wykonywanej pracy, optymizmu i przedsiębiorczości, z której AGH słynie już nie tylko w całym kraju, ale również w świecie, oraz kolejnych lat sukcesów i takich jubileuszy, jak ten obecny. Vivat Academia! Vivant Professores! Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-870.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W swoim dzisiejszym oświadczeniu chciałbym przedstawić historię utworzenia I Liceum Ogólnokształcącego im. A. Mickiewicza w Kolnie.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Historia liceum sięga czasów dwudziestolecia międzywojennego. Już w 1917 r. rozpoczęto przygotowania do utworzenia gimnazjum w Kolnie. Do księży salezjanów w Oświęcimiu kierowano prośby o przysłanie wykładowców do tak potrzebnej placówki. Starania te jednak nie przyniosły efektów ze względu na trwające jeszcze działania wojenne. Jednak idea, powstała podczas wojny, zaowocowała tuż po jej zakończeniu.</u>
          <u xml:id="u-872.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Jednym z inicjatorów i pierwszym dyrektorem szkoły powstałej w grudniu 1918 r. był pochodzący z Kolna ks. Jan Pomichowski. Powstała szkoła miała tylko 2 nauczycieli i nosiła nazwę Prywatne Gimnazjum Koedukacyjne, a jej siedziba znajdowała się w prywatnym domu Tomasza Kowalewskiego, położonym na przedmieściu Kolna zwanym Łabno. W roku 1923 gimnazjum otrzymało prawa szkoły państwowej. Niestety szkoła z powodu braku funduszy oraz z powodu odmowy dofinansowania jej przez sejmik powiatowy w roku 1927, po uprzednim odebraniu praw placówki państwowej, przestała istnieć. Uczniowie nie mogli zdawać egzaminu maturalnego w Kolnie. W dwudziestoleciu międzywojennym nie czyniono już oficjalnych starań o wskrzeszenie gimnazjum.</u>
          <u xml:id="u-872.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Po roku 1945 gimnazjum wznowiło swoją działalność. Pełna nazwa szkoły brzmiała: Prywatne Gimnazjum Koedukacyjne im. Zawiszy Czarnego w Kolnie. Organizatorem szkoły był mgr Teofil Kubrak, pochodzący z pobliskiej wsi Czerwone. Zlokalizowano ją w prywatnym domu należącym do Jana Płońskiego, w którym miała swą siedzibę do roku 1947. Od 1 września 1946 r. nastąpiła zmiana nazwy szkoły na Gimnazjum Koedukacyjne Związku Nauczycielstwa Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-872.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Tuż po założeniu gimnazjum w roku 1945 były tylko 2 klasy semestralne: VIII i IX. Uczono na 2 zmiany. Rano uczyły się normalne roczniki, po południu zajęcia odbywały się dla ludzi opóźnionych w nauce z powodu wojny. Początkowo liczba uczniów sięgała 100. Realizowano program tylko małej matury. Dopiero w 1949 r. odbyła się normalna matura.</u>
          <u xml:id="u-872.5" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Wiosną w roku 1948 szkołę przeniesiono do budynku przy ul. Wojska Polskiego 3, a w 1949 r. została ona upaństwowiona i przyjęła nazwę Państwowa Szkoła Ogólnokształcąca Stopnia Licealnego.</u>
          <u xml:id="u-872.6" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Budowę obecnego budynku liceum ogólnokształcącego przy ul. Wojska Polskiego 34 rozpoczęto w marcu 1957 r. W nowym budynku zajęcia rozpoczęły się we wrześniu 1959 r.</u>
          <u xml:id="u-872.7" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W 20-lecie powstania placówki w roku 1965 odbyła się uroczystość nadania szkole imienia Adama Mickiewicza oraz wręczenia sztandaru ufundowanego przez społeczeństwo powiatu kolneńskiego. W roku 1967/1968 liceum zostało zreformowane, m.in. zmieniono numerację klas z poprzedniej, obejmującej klasy od VIII do XI, na nową, od klasy I do klasy IV.</u>
          <u xml:id="u-872.8" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W czasie obchodów dni patrona szkoły 22 grudnia 1976 r. odsłonięto - w dzisiejszej czytelni - tablicę pamiątkową ku czci Adama Mickiewicza. Natomiast dnia 1 września 1980 r. podczas wojewódzkiej inauguracji roku szkolnego dokonano odsłonięcia pomnika Adama Mickiewicza, który stał się wiodącym motywem otoczenia szkoły i zarazem jej symbolem.</u>
          <u xml:id="u-872.9" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Od wyzwolenia mury szkoły opuściło 4458 absolwentów. Wśród nich są m.in. profesorowie wyższych uczelni, parlamentarzyści, sędziowie, prokuratorzy, lekarze, duchowni oraz liczni nauczyciele. Szkoła od początku pełniła rolę przygotowującą młodzież z całego środowiska kolneńskiego do studiów wyższych, kładąc fundament pod nowoczesną edukację i przyszły awans społeczny i zawodowy. Przez lata była i jest miejscem aktywności swoich uczniów w dziedzinie nie tylko nauki, ale również działalności społecznej, kulturalnej, artystycznej, sportowej i turystyczno-krajoznawczej. Obecnie dyrektorem szkoły jest Jolanta Rumińska.</u>
          <u xml:id="u-872.10" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W dniu 28 października 2009 r. odbyły się uroczystości z okazji 90-lecia utworzenia Liceum Ogólnokształcącego w Kolnie im. Adama Mickiewicza. Uroczystość rozpoczęła się mszą świętą w kościele pw. Chrystusa Króla Wszechświata, którą celebrował ks. kanonik Andrzej Choromański wraz z ks. dziekanem Stanisławem Uradzińskim i ks. proboszczem Wojciechem Stefaniakiem. Po mszy świętej wszyscy uczestnicy uroczystości przemaszerowali do liceum, gdzie odbyła się część oficjalna uroczystości. W trakcie uroczystości dokonano otwarcia nowo wybudowanego boiska wielofunkcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić drugą cześć oświadczenia o Henryku Sandomierskim.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#PoselMarekKwitek">Po kilkuletnich rządach w swojej dzielnicy Henryk w 1154 r. wraz z doborowym rycerstwem wywodzącym się zasłużonych rodów sandomierskich wyrusza jako krzyżowiec na pielgrzymkę do Jerozolimy. Krucjaty były ruchem chrześcijańskim realizującym wielką ideę religijną mającą na celu odzyskanie przez chrześcijan Jerozolimy jako Ziemi Świętej z rąk niewiernych pod hasłem ˝Bóg tak chce˝. Był to również przejaw ekspansji politycznej i ekonomicznej Europy Zachodniej. W Polsce idea ˝wojny świętej˝ nie cieszyła się powszechnym poparciem, gdyż książęta polscy mieli pogan za sąsiadów, a wzrost gospodarczy nie skłaniał do wyjazdu z kraju. Dlatego wyprawa młodego księcia była wielkim wydarzeniem. Pożegnanie krzyżowców musiało mieć uroczysty i sakralny charakter. Henryk, wyruszając na wyprawę, kierował się pobudkami religijnymi, ślubował prawdopodobnie celibat. Również względy polityczne miały tu znaczenie. Książęta polscy chcieli nawiązać dobre stosunki z papiestwem, dla zrównoważenia poparcia cesarstwa dla Władysława Wygnańca. Krzyżowiec po złożeniu ślubowania przechodził pod opiekę papiestwa. Sama kilkumiesięczna podróż na Bliski Wschód musiała być ogromnym wyzwaniem. Henryk Sandomierski po przybyciu do Ziemi Świętej odwiedził Grób Święty i wziął udział w walce z niewiernymi, przyłączając się do wojsk króla jerozolimskiego Baldwina III. Jan Długosz w swojej kronice napisał: ˝Spędziwszy tam cały rok, kiedy padła część jego żołnierzy, częściowo w tych walkach, częściowo wskutek niedogodnego klimatu, wrócił zdrowy do kraju. Zarówno jego bracia Bolesław i Mieczysław, jak i wszyscy panowie polscy przyjęli go z ogromną czcią i szczególną radością˝.</u>
          <u xml:id="u-873.2" who="#PoselMarekKwitek">Pielgrzymka do Ziemi Świętej zmieniła życie księcia sandomierskiego. Walka w obronie wiary wywarła na pewno ogromny wpływ na osobowość młodego krzyżowca. Mogło to wyrazić się skromnością tytulatury i brakiem zainteresowania rozszerzeniem swojej władzy książęcej o inne ziemie. Henryk otoczony szacunkiem i darzony wielkim uznaniem, mając inny obraz świata po zetknięciu się z cywilizacją arabskiego Wschodu i cesarstwa bizantyjskiego oraz zachodnioeuropejską kulturą rycerską, będzie przenosił zdobytą wiedzę i doświadczenie na grunt polski.</u>
          <u xml:id="u-873.3" who="#PoselMarekKwitek">Lata 1155-1166 to okres aktywnej działalności Henryka w dzielnicy sandomierskiej. Jednym z ważniejszych jego przedsięwzięć była fundacja klasztoru i szpitala Joannitów w Zagości. Joannici to zakon krzyżowy, który powstał w Ziemi Świętej dla obrony pielgrzymów. Sprowadzenie ich do Polski mogło się wiązać z planami krucjat przeciwko pogańskim Prusom. Książę sandomierski ufundował także bazylikę w Opatowie i kościół w Wiślicy. Część historyków w Opatowie widzi templariuszy sprowadzonych przez księcia sandomierskiego. Działania Henryka mogły zmierzać do utworzenia biskupstwa w Sandomierzu. Również władcy sandomierskiemu przypisuje się ufundowanie kościoła św. Jakuba w Sandomierzu jako wotum dziękczynne za szczęśliwy powrót z wyprawy do Ziemi Świętej, gdyż ten patron był opiekunem pielgrzymów i krzyżowców. W kościele znajdują się także płyty z wyobrażeniami mieczy.</u>
          <u xml:id="u-873.4" who="#PoselMarekKwitek">Sandomierz jako rezydencja książęca stał się ośrodkiem kultury, gdzie przyswajane były elementy kultury rycerskiej, np. upowszechnienie gry w szachy czy też twórczości literackiej pisanej dla rozrywki. Opowieści rycerskie o Walterze z Tyńca, Wisławie z Wiślicy i Helgundzie powstają na bazie eposów rycerskich znanych w Europie Zachodniej przez uzupełnienie polskimi wątkami. Wzorce architektoniczne były stosowane w działalności fundacyjnej księcia i możnych. Henryk jawi się nam również jako bardzo dobry gospodarz, zarządca i organizator dóbr ziemskich, który stosuje pełny terytorialnie immunitet ekonomiczny. Stosując obyczaj wolnych gości, księcia należy uznać za reformatora tamtych czasów. Henryk podczas podróży poznał funkcjonowanie i sposób organizacji państwa. Wykorzystując tę wiedzę, wprowadza w swojej dzielnicy sprawną administrację, tworząc hierarchię urzędniczą. Na pewno też wykorzystuje swoje doświadczenie wojskowe zdobyte podczas walk z Saracenami do organizacji siły zbrojnej swojego księstwa. Dwudziestoletnie rządy Henryka w dzielnicy sandomierskiej przyczyniły się do rozwoju gospodarczego, społecznego i kulturalnego tych ziem.</u>
          <u xml:id="u-873.5" who="#PoselMarekKwitek">Henryk Sandomierski, łącząc ideę wojen krzyżowych z obowiązkami rycerza władcy, wziął udział w 1166 r. w wyprawie na Prusów zorganizowanej wspólnie z Bolesławem Kędzierzawym, która miała charakter krucjaty, gdyż plemiona pruskie, mimo początkowej zgody, odrzuciły wiarę chrześcijańską. Niestety wyprawa na pogan zakończyła się klęską. Wojsko książąt, wkraczając w głąb terytorium Prusów, zostało przez nich wciągnięte w zasadzkę. Bolesław ratował się ucieczką, a Henryk, otoczony przez wrogów, do końca walczył zgodnie ze swoimi zasadami i zginął na polu bitwy, ponosząc śmierć za wiarę. Okoliczności śmierci księcia sandomierskiego nie są jasne, co dało podstawy do powstania legendy. Henryk nie zginął, ale dalej żyje z piękną Żydówką Judytą przywiezioną z Ziemi Świętej, w podziemnym świecie rezygnując z wszelkich zaszczytów, i tylko czasem pod osłoną nocy jako jeździec przemierza sandomierską puszczę w rozwianym płaszczu krzyżowca.</u>
          <u xml:id="u-873.6" who="#PoselMarekKwitek">Henryk, nie mając potomka, zostawił swoją dzielnicę młodszemu bratu Kazimierzowi Sprawiedliwemu, spadkobiercy jego ideałów religijnych i rycerskich, którego traktował jak syna. Testament jednak nie został wykonany. Kazimierz otrzymał tylko Wiślicę. Władzę nad dzielnicą sandomierską objął dopiero w 1273 r., kiedy zwierzchnim władcą Polski był już Mieszko Stary.</u>
          <u xml:id="u-873.7" who="#PoselMarekKwitek">Henryk Sandomierski był władcą, który zdecydowanie wyróżniał się wśród ludzi swojej epoki. Cechował go indywidualizm wyrażający się w odejściu od przyjętego w Polsce modelu życia. Nie podjął walki o władzę zwierzchnią w państwie polskim, ale dbał o rozwój gospodarczy i kulturalny swojej dzielnicy. Odmienna podstawa życiowa wynikała z ogromnej wiedzy zdobytej podczas pielgrzymki do Ziemi Świętej, którą wykorzystywał do rządów w swoim księstwie. Skromna tytulatura księcia sandomierskiego mogła wynikać ze wzoru rycerza krzyżowca, sługi Boga, opiekuna ubogich. Walka w obronie wiary stała się celem i sensem życia Henryka Sandomierskiego. Mogą o tym świadczyć celibat, liczne fundacje kościołów, próba utworzenia biskupstwa w Sandomierzu czy krucjata przeciwko pogańskim Prusom. Dlatego płaszczyzny działania Henryka były inne niż pozostałych synów Krzywoustego. Henryk cieszył się ogromnym uznaniem wśród książąt piastowskich i swoich poddanych. Młody krzyżowiec był wzorem władcy i rycerza epoki. Henryk Sandomierski pochowany został prawdopodobnie w Wiślicy, gdzie znajduje się płyta z napisem, który oddaje cały sens życia księcia: Ci pragną być podeptani, aby mogli się wznieść ku gwiazdom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dnia 22 września 2009 r. w Zespole Kształcenia i Wychowania w Rozłazinie koło Lęborka odbyła się uroczystość 20-lecia nadania Szkole Podstawowej imienia Bohaterów Stutthofu.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Zimą 1945 r. do pobliskiej miejscowości Nawcz i Łówcz dotarli w Marszu Śmierci więźniowie obozu KL Stutthof. To tu w opustoszałych obiektach po niemieckich obozach pracy przetrzymywano w okrutnych warunkach tysiące więźniów. Śladem po tych wydarzeniach są liczne mogiły więźniów i cmentarze, które powstały po wojnie.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Mieszkańcy tej ziemi pamiętają o tamtych tragicznych wydarzeniach i corocznie oddają hołd ofiarom Marszu Śmierci.</u>
          <u xml:id="u-874.3" who="#PoselWitoldNamyslak">W tym roku uroczystość w Rozłazinie rozpoczęła się mszą świętą w kościele pw. św. Wojciecha. Mszy świętej przewodniczył ks. proboszcz dr Sławomir Kozioł w asyście ks. prałata Alfonsa Formeli z Bożegopola, ks. prałata Aleksandra Radonia z Tarnowa i ks. kanonika Mariana Wojnickiego z Drawska Pomorskiego. Homilię wygłosił ks. kanonik Władysław Palmowski z Morawicy - długoletni proboszcz parafii Rozłazino.</u>
          <u xml:id="u-874.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Po przybyciu do szkoły, zapaleniu zniczy i złożeniu kwiatów pod pomnikiem Pamięci dokonano odsłonięcia tablicy upamiętniającej ks. Franciszka Kaszubowskiego, żołnierza AK o pseudonimie ˝Sosna˝ i ˝Konrad˝, więźnia obozu koncentracyjnego Stutthof o nr 84605, uczestnika Marszu Śmierci, przyjaciela szkoły, założyciela fundacji edukacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-874.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Aktu odsłonięcia dokonały siostrzenica księdza Maria Głogowska i była więźniarka KL Stutthof Janina Keller. Władze gminy wręczyły pracownikom szkoły podziękowania za opiekę nad miejscami pamięci narodowej w Nawczu i Łówczu oraz za wkład pracy w zakresie zachowania pamięci o ludziach walczących za ojczyznę. Spośród zaproszonych gości głos zabrali kurator oświaty i wychowania w Gdańsku, dyrektor państwowego Muzeum Stutthof, przewodniczący Rady Gminy Łęczyce Janusz Kreft, radny Krzysztof Licau i była więźniarka Janina Keller.</u>
          <u xml:id="u-874.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Po części oficjalnej uczniowie szkoły zaprezentowali program artystyczny przygotowany przez panią Grażynę Nawojczyk. Dekoracje do części artystycznej przygotowały panie Ewa Antoniewicz, Monika Klawikowska i Lucyna Walczykowska. Przygotowano również wystawę pt.: ˝Pamięci przeszłych i przyszłych pokoleń˝. Szczególną uwagę zwróciła ekspozycja poświęcona ks. kanonikowi Franciszkowi Kaszubowksiemu. Przygotowana ona została przez panie Mariolę Naczk, Alicję Spierewka, Joannę Łukaszewicz, Beatę Dawidowską, Elżbietę Kwidzińską, Bronisławę Chmielewską i Małgorzatę Korszla. Odbył się również pokaz multimedialny opracowany przez panią Krystynę Kleisa-Nagórską pt.: ˝20 lat z patronatem.˝ Z okazji święta został wydany okolicznościowy biuletyn szkolny.</u>
          <u xml:id="u-874.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Gratuluję dyrekcji, gronu pedagogicznemu, rodzicom oraz społeczności uczniowskiej szkoły w Rozłazinie tak wspaniałej uroczystości. Dziękuję za pamięć o ofiarach tamtych tragicznych wydarzeń. Dzięki Wam również postać ks. Franciszka Kaszubowskiego pozostanie w naszej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 6 listopada 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 14)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>