PPC / ppc

text_structure.xml 617 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 34)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Krzysztof Putra i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Witam wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów Łukasza Zbonikowskiego, Jacka Pilcha i Adama Rogackiego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Łukasz Zbonikowski i Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Witam panią sekretarz, a panów sekretarzy proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Protokół 42. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! W dniu 11 czerwca br. zginął tragicznie poseł na Sejm III, V i VI kadencji pan Marian Goliński. W obecnej kadencji był członkiem Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Proponuję, abyśmy - zanim rozpoczniemy obrady - pożegnali pana posła chwilą ciszy, modlitwą, serdeczną myślą.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#komentarz">(Zebrani wstają, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, informuję, że w związku z wygaśnięciem mandatów posłów Tadeusza Cymańskiego, Jolanty Hibner, Jacka Kurskiego i Wojciecha Olejniczaka na podstawie art. 179 ust. 3 ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej postanowiłem o wstąpieniu na ich miejsca pani Danieli Chrapkiewicz, pana Leszka Jastrzębskiego, pana Andrzeja Jaworskiego i pana Sylwestra Pawłowskiego, którzy zgłosili się do ślubowania poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Bardzo proszę państwa o wystąpienie przed ławy sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">Panie i panów posłów proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">Proszę państwa, odczytam rotę ślubowania.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">˝Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej˝.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">Każdy z posłów może dodać zdanie: ˝Tak mi dopomóż Bóg˝.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Rozpoczynamy od pani Danieli Chrapkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Pan poseł Leszek Jastrzębski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselLeszekJastrzebski">Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Pan poseł Andrzej Jaworski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Ślubuję. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Pan poseł Sylwester Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Ślubuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Dziękuję i gratuluję wszystkim posłom.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek"> To oznacza, że państwo już biorą udział we wszystkich głosowaniach i pracach Sejmu. Witamy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, stwierdzam, że posłowie Daniela Chrapkiewicz, Leszek Jastrzębski, Andrzej Jaworski i Sylwester Pawłowski złożyli ślubowanie poselskie.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w 10. rocznicę wystąpienia Jana Pawła II w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2053.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozparzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, chciałbym w tym momencie jeszcze raz powitać księży arcybiskupów: księdza nuncjusza Stolicy Apostolskiej Józefa Kowalczyka i księdza arcybiskupa Kazimierza Nycza, metropolitę warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w 10. rocznicę wystąpienia Jana Pawła II w Sejmie RP ( druk nr 2053).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę panie i panów posłów o powstanie z miejsc, a potem wyrażenie swego stanowiska przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 18 czerwca 2009 r. w 10. rocznicę wystąpienia Jana Pawła II w Sejmie RP</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">W czerwcu 1999 r. Jan Paweł II złożył wizytę w polskim parlamencie. Podczas tej wyjątkowej i symbolicznej wizyty Papież, dzieląc z Polakami radość z demokratycznych przemian, nawiązał do chlubnej historii polskiego parlamentaryzmu, którego owocem było m. in. dzieło Konstytucji 3 maja.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">Papież przywołał w Sejmie swoją pierwszą pielgrzymkę do Polski w czerwcu 1979 r., gdy przybył do narodu, by ogłosić Dobrą Nowinę. Przypomniał długą drogę Polaków do wolności oraz znaczenie 'Solidarności' i słowami 'Niech Duch Święty nieustannie wspiera wielki proces przemian służący odnowie oblicza ziemi. Tej naszej wspólnej ziemi' nawiązał do wezwania z 1979 r.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#Marszalek">Jan Paweł II przypomniał o poparciu Stolicy Apostolskiej dla integracji Polski z Unią Europejską, a także mówił o potrzebie budowania europejskiego gmachu na wspólnych wartościach. Powiedział wtedy, że naszym wspólnym dziełem winna być 'wielka Europejska Wspólnota Ducha'.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Marszalek">W 10. rocznicę spotkania Papieża Jana Pawła II z parlamentarzystami Sejm RP z wdzięcznością i dumą wspomina to niezwykle ważne dla dziejów polskiego parlamentaryzmu wydarzenie. Ojciec Święty był przez lata i nadal pozostaje autorytetem i przewodnikiem na drodze ku wolności, demokracji i zjednoczonej Europie˝.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#Marszalek">Dziękuję serdecznie wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#Marszalek">Proszę państwa, dla formalności stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w 10. rocznicę wystąpienia Jana Pawła II w Sejmie RP.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#Marszalek">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawił kandydaturę pani poseł Ewy Kierzkowskiej na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#Marszalek">Wniosek w tej sprawie został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2087.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Wniosek w sprawie wyboru poseł Ewy Kierzkowskiej na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowania nad wnioskiem o przyjęcie do wiadomości informacji ministra finansów w sprawie sytuacji Polski na tle światowego kryzysu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący to głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#Marszalek">Komisja Gospodarki przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1990.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdawania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-13.19" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy,</u>
          <u xml:id="u-13.20" who="#Marszalek">- dotyczących nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece,</u>
          <u xml:id="u-13.21" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-13.22" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym,</u>
          <u xml:id="u-13.23" who="#Marszalek">- o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielonych osobom, które utraciły pracę,</u>
          <u xml:id="u-13.24" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-13.25" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-13.26" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-13.27" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1992, 2004, 2008, 2009, 2049, 2050, 2051 i 2052.</u>
          <u xml:id="u-13.28" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-13.29" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 2049, 2050, 2051, 2052.</u>
          <u xml:id="u-13.30" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.31" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-13.32" who="#Marszalek">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.33" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2086.</u>
          <u xml:id="u-13.34" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-13.35" who="#Marszalek">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o cenach.</u>
          <u xml:id="u-13.36" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2081.</u>
          <u xml:id="u-13.37" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-13.38" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-13.39" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.40" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-13.41" who="#Marszalek">Proszę państwa, Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-13.42" who="#Marszalek">- o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców,</u>
          <u xml:id="u-13.43" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-13.44" who="#Marszalek">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2044, 2045.</u>
          <u xml:id="u-13.45" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-13.46" who="#Marszalek">W związku z tym, że posłowie nie zgłosili pytań w sprawach bieżących oraz wniosków o przedstawienie informacji bieżącej, punkty te stały się bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-13.47" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał debaty krótkiej w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach projektów ustaw o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców oraz o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-13.48" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji: o projekcie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Organizacją do spraw Zakazu Broni Chemicznej w sprawie przywilejów i immunitetów Organizacji do spraw Zakazu Broni Chemicznej oraz o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o cenach.</u>
          <u xml:id="u-13.49" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego, w tym w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach projektów ustaw o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-13.50" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-13.51" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-13.52" who="#Marszalek">Za chwilę rozpatrzymy wniosek w sprawie wyboru poseł Ewy Kierzkowskiej na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i bezpośrednio po przedstawieniu rekomendacji przystąpimy do głosowania nad zgłoszoną kandydaturą.</u>
          <u xml:id="u-13.53" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-13.54" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-13.55" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego,</u>
          <u xml:id="u-13.56" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym,</u>
          <u xml:id="u-13.57" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego,</u>
          <u xml:id="u-13.58" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy,</u>
          <u xml:id="u-13.59" who="#Marszalek">- dotyczących nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece,</u>
          <u xml:id="u-13.60" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi,</u>
          <u xml:id="u-13.61" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe,</u>
          <u xml:id="u-13.62" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-13.63" who="#Marszalek">- a także o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielonych osobom, które utraciły pracę.</u>
          <u xml:id="u-13.64" who="#Marszalek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie:</u>
          <u xml:id="u-13.65" who="#Marszalek">- sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny,</u>
          <u xml:id="u-13.66" who="#Marszalek">- a także pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-13.67" who="#Marszalek">Następnie - nie wcześniej niż o godz. 21 - przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.68" who="#Marszalek">Po głosowaniach rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi.</u>
          <u xml:id="u-13.69" who="#Marszalek">Ostatnim punktem rozpatrywanym dzisiaj będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-13.70" who="#Marszalek">Jutro rano przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-13.71" who="#Marszalek">- o łagodzeniu skutków kryzysu ekonomicznego dla pracowników i przedsiębiorców,</u>
          <u xml:id="u-13.72" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-13.73" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania obywatelskiego i poselskiego projektów ustaw o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-13.74" who="#Marszalek">Kolejnymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji:</u>
          <u xml:id="u-13.75" who="#Marszalek">- o projekcie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej i Organizacją do spraw Zakazu Broni Chemicznej w sprawie przywilejów i immunitetów Organizacji do spraw Zakazu Broni Chemicznej,</u>
          <u xml:id="u-13.76" who="#Marszalek">- o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o cenach, a także o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu, wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł oraz o przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-13.77" who="#Marszalek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-13.78" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o transporcie kolejowym,</u>
          <u xml:id="u-13.79" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym,</u>
          <u xml:id="u-13.80" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji,</u>
          <u xml:id="u-13.81" who="#Marszalek">- a także o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
          <u xml:id="u-13.82" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu wszystkich punktów porządku dziennego - nie wcześniej niż o godz. 16.30 - przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.83" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie do wiadomości informacji ministra finansów w sprawie sytuacji Polski na tle światowego kryzysu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-13.84" who="#Marszalek">Planowane jest także trzecie czytanie projektu ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych lub innych substancji.</u>
          <u xml:id="u-13.85" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-13.86" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o dokumentach paszportowych,</u>
          <u xml:id="u-13.87" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o cudzoziemcach,</u>
          <u xml:id="u-13.88" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej oraz ustawy o dozorze technicznym,</u>
          <u xml:id="u-13.89" who="#Marszalek">- o uchyleniu lub zmianie niektórych upoważnień do wydawania aktów wykonawczych,</u>
          <u xml:id="u-13.90" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-13.91" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o informowaniu pracowników i przeprowadzaniu z nimi konsultacji</u>
          <u xml:id="u-13.92" who="#Marszalek">- oraz o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-13.93" who="#Marszalek">Proszę bardzo posła sekretarza o odczytanie komunikatów. Panią sekretarz proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Etyki Poselskiej - bezpośrednio po głosowaniu, ok. godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Infrastruktury - bezpośrednio po głosowaniu, ok. godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Infrastruktury - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa CBA oraz Szefa ABW na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. Posiedzenie tej komisji odbędzie się o godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Pozostałe posiedzenia komisji to:</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do spraw Unii Europejskiej - godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-14.14" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją do spraw Kontroli Państwowej - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-14.15" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.10;</u>
          <u xml:id="u-14.16" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 12.45;</u>
          <u xml:id="u-14.17" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Ustawodawczej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-14.18" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-14.19" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-14.20" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-14.21" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-14.22" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-14.23" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-14.24" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-14.25" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-14.26" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-14.27" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-14.28" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Skarbu Państwa - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-14.29" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-14.30" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-14.31" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Spraw Zagranicznych - godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-14.32" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw - godz. 19.15.</u>
          <u xml:id="u-14.33" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">I jeszcze dwa komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-14.34" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych: Parlamentarny Zespół ds. Osób Niepełnosprawnych i Parlamentarna Grupa Uśmiechu - o godz. 12 w sali klubowej nr 1 w nowym Domu Poselskim oraz Parlamentarnego Zespołu ds. Klimatyzmu i Zrównoważonego Rozwoju - o godz. 14 w sali 243 w bud. B.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Wniosek w sprawie wyboru pani poseł Ewy Kierzkowskiej na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 2087).</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#Marszalek">Informuję Wysoką Izbę, że zgodnie z art. 5 ust. 6 w związku z art. 4 ust. 2 regulaminu Sejmu Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłosił kandydaturę pani poseł Ewy Kierzkowskiej na stanowisko wicemarszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Żelichowskiego w celu przedstawienia kandydatury pani poseł Ewy Kierzkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zarekomendować panią poseł Ewę Kierzkowską na wicemarszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Przypominam, że pani Ewa Kierzkowska jest obecnie sekretarzem Sejmu, co oznacza - zgodnie ze zwyczajem parlamentarnym - że należy do grupy najmłodszych posłów. Pracuje w Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich oraz w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Pani poseł jest wiceprzewodniczącą Parlamentarnej Grupy Kobiet, wiceprzewodniczącą Parlamentarnego Zespołu ds. Osób Niepełnosprawnych, pracuje również w różnych grupach i zespołach, jak większość pań posłanek i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Chcę stwierdzić, że pani poseł w jakimś sensie ma parlamentaryzm w genach, ponieważ ojciec pani poseł, już niestety nieżyjący, był posłem I i II kadencji, miałem przyjemność - była to dla mnie satysfakcja - osobiście współpracować z panem posłem.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Pani poseł, zanim zaczęła pełnić funkcję posła, była dyrektorem biur posłów Eugeniusza Kłopotka i Zbigniewa Sosnowskiego, czyli składa się to na pewien cykl pracy parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Występując w imieniu Klubu Poselskiego PSL, chcę stwierdzić, że mamy w klubie wielu doświadczonych posłów, uznaliśmy jednak, że postąpimy zgodnie z tradycją partii, która ponad sto lat jest na scenie politycznej. Nasi przodkowie zawsze na wzburzone fale polskiej polityki rzucali osoby młode, które nie były skażone trudną i złożoną historią, nie miały tego, co dzieli, ale miały to wszystko, co łączy młodzież. Wierzę, że pani poseł jest osobą na tyle młodą, żeby móc intensywnie pracować, i na tyle doświadczoną, żeby od pierwszego dnia dobrze wywiązywać się z obowiązków wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Chciałbym również dodać, że mamy nadzieję, iż udział kobiety w pracach Prezydium Sejmu, w pracach parlamentu pozwoli złagodzić obyczaje tej Izby i przyczyni się do spełnienia tego, co ślubowaliśmy w przysiędze poselskiej, mamy nadzieję, że autorytet parlamentu będzie wzrastał dzięki pracy pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie marszałku, wnoszę o powołanie pani poseł Ewy Kierzkowskiej na funkcję wicemarszałka Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej kandydatury?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#Marszalek">Zgodnie z art. 5 ust. 6 regulaminu Sejmu, Sejm wybiera wicemarszałka Sejmu w tym samym trybie co marszałka Sejmu, to jest bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem pani poseł Ewy Kierzkowskiej na stanowisko wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 389 posłów. Większość bezwzględna wynosi 195. Za oddano 382 głosy, 1 głos był przeciwny, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Serdecznie gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Myślę, że cała Wysoka Izba gratuluje pani poseł, pani marszałek Ewie Kierzkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#Marszalek"> Proszę państwa, po wynikach widać, że - słowem - nie ma to, jak być młodą kobietą.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#komentarz">(Posłowie składają gratulacje, poseł Mieczysław Marcin Łuczak wręcza poseł Ewie Kierzkowskiej bukiet kwiatów)</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, pewnie będziemy jeszcze fetowali ten wynik głosowań na posiedzeniu Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1995 i 2008).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Po 2,5-minutowej przerwie technicznej będę prosił o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Gałażewskiego.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">2 minuty technicznej przerwy, głównie na gratulacje dla pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 03 do godz. 10 min 06)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1995 i 2008).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Gałażewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiam inicjatywę poselską, która jest korektą ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego oraz niektórych innych ustaw z tą ustawą związanych.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">W 2005 r., konkretnie 28 września, Parlament Europejski uchwalił statut posła do Parlamentu Europejskiego, który reguluje sprawy związane z uposażeniem posłów oraz świadczeniami zdrowotnymi i społecznymi posłów do Parlamentu Europejskiego. Statut ten w trzech przypadkach proponuje możliwość rozwiązań krajowych. Przyznaje państwom członkowskim, pod warunkiem, że nie będzie miała miejsca żadna forma podwójnego opodatkowania, prawo do stosowania krajowych przepisów podatkowych w stosunku do wynagrodzeń, odprawy przejściowej, emerytury, renty inwalidzkiej oraz renty rodzinnej, umożliwia też państwom członkowskim na okres przejściowy nieprzekraczający dwóch najbliższych kadencji Parlamentu Europejskiego wprowadzenie dla posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych na ich terytorium uregulowań odbiegających od statutu w zakresie wynagrodzeń, odprawy przejściowej, emerytury, renty inwalidzkiej oraz renty rodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Wnioskodawcy doszli do wniosku, że Rzeczpospolita Polska nie skorzysta z tych dwóch możliwości i nie zajęli się tymi problemami. Rzeczywiście tak było. W czasie dyskusji przedstawiciele rządu nie zgłosili żadnych propozycji związanych z tymi dwoma zapisami statutu. Jednakże trzeci wyjątek w statucie obejmuje uprawnienia indywidualnych posłów. Art. 25 statutu posła do Parlamentu Europejskiego umożliwia ponownie wybranym posłom do Parlamentu Europejskiego pozostanie przez cały okres ich działalności poselskiej przy obecnym systemie krajowym w zakresie wynagrodzenia, odprawy przejściowej, emerytury, renty inwalidzkiej oraz renty rodzinnej. Innymi słowy, indywidualni posłowie, którzy byli już posłami w poprzedniej kadencji i zostali ponownie wybrani w tej kadencji, mogą podjąć decyzję o pozostaniu w zakresie uposażenia oraz wszystkich świadczeń przy systemie krajowym, czyli w naszym przypadku przy systemie polskim.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Nie wiemy, jaka będzie decyzja poszczególnych posłów, ale choć jest ich niewielu, musieliśmy dostosować nasze ustawy do tego wyjątkowego zapisu statutu posła do Parlamentu Europejskiego. Trzeba było ustawę z 2004 r. o uposażeniu posłów ograniczyć do tych z nich, którzy ewentualnie wybiorą system krajowy, chodzi o tych, którzy byli posłami w poprzedniej kadencji i zostali wybrani ponownie, a także wprowadzić odpowiednie korekty w ustawach o świadczeniach społecznych i zdrowotnych. W związku z tym wprowadziliśmy odpowiednie korekty.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">21 maja Komisja do Spraw Unii Europejskiej rozpatrzyła projekt poselski w pierwszym czytaniu i zajęła się jego szczegółowym opracowywaniem. W wyniku prac komisji wprowadziliśmy pewne zapisy, które porządkują i precyzują przepisy polskie. Poruszono dwie merytoryczne kwestie. Pierwsza z nich to taka, czy przepisem tym objęci są także posłowie do Parlamentu Europejskiego poprzedniej kadencji, którzy objęli swój mandat w wyniku mianowania. Byli to, jak pamiętacie państwo, obserwatorzy, którzy zostali posłami na okres od przeprowadzenia wyborów do pierwszego formalnego posiedzenia Parlamentu Europejskiego kolejnej kadencji. Jeśli chodzi o ekspertów, zdania były podzielone, natomiast jednoznacznie wypowiedział się w tej sprawie Parlament Europejski, który stwierdził, że statut obejmuje posłów wybranych do Parlamentu Europejskiego, a nie takich, którzy objęli te mandaty w jakikolwiek inny sposób. Tak więc Parlament Europejski jednoznacznie przedstawił opinię, że nie dotyczy to posłów, którzy byli mianowani na okres przejściowy w poprzedniej kadencji. W związku z tym rozstrzygnęliśmy ten problem zgodnie z sugestią Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Drugą kwestią merytoryczną, która jeszcze do dzisiaj była nierozstrzygnięta, był problem oświadczeń majątkowych. Posłowie do Parlamentu Europejskiego są zobowiązani przedstawiać oświadczenia majątkowe przewodniczącemu Parlamentu Europejskiego. Jednocześnie posłowie, którzy w poprzedniej kadencji byli wynagradzani przez Kancelarię Sejmu, mieli obowiązek przedstawiania oświadczeń majątkowych marszałkowi Sejmu. Po tej regulacji, jaką dzisiaj prezentujemy, obowiązek ten dotyczyłby tylko tych posłów, którzy wybraliby system krajowy. Mam na myśli tę wąską grupę posłów, którzy byli w poprzedniej kadencji posłami do Parlamentu Europejskiego i ponownie zostali wybrani, a z tej grupy tych, którzy wybiorą dobrowolnie system krajowy. W związku z tym byłby podział na dwie grupy posłów: tych, którzy są zobowiązani do składania oświadczeń majątkowych marszałkowi Sejmu i tych, którzy nie są do tego zobowiązani.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Obecny zapis ustawy mówi, że wszyscy posłowie do Parlamentu Europejskiego są zobowiązani do składania oświadczeń majątkowych. Osobiście zgłosiłem wniosek, żeby ten przepis skreślić, żeby nie było dwoistości, skoro i tak posłowie do Parlamentu Europejskiego składają odpowiednie oświadczenie swojemu przewodniczącemu. Jednakże część posłów chciała zostawić przepis, żeby posłowie do Parlamentu Europejskiego dodatkowo składali oświadczenia majątkowe marszałkowi Sejmu, mimo że marszałek Sejmu nie ma żadnej możliwości wyegzekwowania tego obowiązku. W stosunku do tych, którym płaci, owszem, ma taką możliwość, w stosunku do tych, którzy nie pozostają względem niego w zależności służbowej, nie ma on takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Po dyskusji wewnątrz klubu wycofuję ten wniosek, tę poprawkę, zostajemy przy aktualnych zapisach ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego. Wszyscy posłowie do Parlamentu Europejskiego wybrani w obecnej kadencji będą mieli obowiązek składania oświadczeń majątkowych zarówno przewodniczącemu Parlamentu Europejskiego, jak i marszałkowi Sejmu. Jak będzie to wyglądało w praktyce, zobaczymy, niemniej ten przepis zostaje.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejGalazewski">Taka byłaby mniej więcej, w skrócie, historia pracy nad tą ustawą. Takie są też główne zręby nowych zmian zaproponowanych przez grupę posłów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Witold Namyślak.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji do Spraw Unii Europejskiej z dnia 21 maja 2009 r. o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1995 i 2008).</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Projektowana ustawa ma na celu wykonanie decyzji Parlamentu Europejskiego z dnia 28 września 2005 r. w sprawie przyjęcia statutu posła do Parlamentu Europejskiego. Statut ustala przepisy i warunki ogólne wykonywania obowiązków posła oraz zmierza do wprowadzenia ujednoliconych świadczeń dla wszystkich posłów wybieranych w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Statut przewiduje możliwość wprowadzenia lub utrzymania rozwiązań krajowych w kilku przypadkach. Przyjęto założenie, że Polska skorzysta z możliwości przewidzianych w art. 25 statutu, zmierzających do zapewnienia realizacji prawa do wyboru systemu krajowego w zakresie uposażenia posła. Zgodnie z art. 26 statutu posłowie, którzy byli już posłami do Parlamentu Europejskiego przed jego wejściem w życie i zostali ponownie wybrani, mogą podjąć decyzję o pozostaniu przy obecnym systemie krajowym. O swojej decyzji informują pisemnie przewodniczącego Parlamentu Europejskiego w terminie 30 dni od daty wejścia statutu w życie. Umożliwienie realizacji tego prawa wymaga wprowadzenia odpowiednich zmian w prawie polskim.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselWitoldNamyslak">W obecnym stanie prawnym posłom do Parlamentu Europejskiego wybranym w Rzeczypospolitej Polskiej przysługuje w okresie sprawowania mandatu uposażenie przewidziane w ustawach o uposażeniu posłów oraz świadczenia określone w ustawach o systemie ubezpieczeń społecznych, o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych oraz o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselWitoldNamyslak">Wejście w życie statutu wymaga wprowadzenia zmian do ww. ustaw. M.in. uchylenie art. 4 ustawy o uposażeniu posłów jest niezbędne ze względu na treść art. 25 ust. 1 statutu, który przyznaje ponownie wybranym posłom prawo do pozostania przy obecnym systemie krajowym wyłącznie w zakresie: wynagradzania, odpraw przejściowych, emerytury, renty inwalidzkiej i renty rodzinnej. Świadczenia z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych nie są objęte zakresem art. 25 ust. 1 statutu, co oznacza, że decyzja posła o pozostaniu przy systemie krajowym nie obejmuje tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Należy zaznaczyć, że art. 19 statutu przyznaje posłom do Parlamentu Europejskiego prawo do ubezpieczenia od ryzyka związanego z wykonywaniem mandatu, przy czym warunki korzystania z tego prawa określa Parlament Europejski, stanowiąc przepisy wykonawcze. Prawo do ubezpieczenia określonego w art. 19 statutu będzie przysługiwało każdemu posłowi niezależnie od tego, czy podjął on decyzję o pozostaniu przy systemie krajowym.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Według projektu ustawy Kancelaria Sejmu będzie płatnikiem składek wyłącznie w stosunku do tych posłów, którzy pozostaną przy systemie krajowym; ta grupa posłów będzie podlegała obowiązkowo ubezpieczeniu emerytalnemu i rentowemu. Pozostali posłowie objęci będą w tym zakresie świadczeniami określonymi przez statut, w projekcie proponuje się przyznanie im prawa do dobrowolnego objęcia ubezpieczeniami emerytalnymi i rentowymi. Zmiana ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych ma na celu wyłącznie posłów z kręgu podmiotów objętych obowiązkowym ubezpieczeniem zdrowotnym, przy czym proponuje się wprowadzenie możliwości dobrowolnego ubezpieczenia zdrowotnego posłów w Narodowym Funduszu Zdrowia, jeśli będą mieli miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PoselWitoldNamyslak">Posłowie wybrani w wyborach przeprowadzonych w dniu 7 czerwca 2009 r. będą mieli obowiązek poinformowania na piśmie marszałka Sejmu w terminie do dnia 14 sierpnia 2009 r. o tym, czy będą pobierać uposażenie przewidziane w art. 1 ustawy o uposażeniu posłów. Przepis ten ma zapewnić posłom skuteczną realizację prawa do pozostania przy obecnym systemie krajowym.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PoselWitoldNamyslak">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Beata Mazurek.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do sprawozdania Komisji do Spraw Unii Europejskiej z dnia 21 maja 2009 r. dotyczącego komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w drukach nr 1995 i 2008.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselBeataMazurek">Z uwagi na fakt, iż projekt ustawy jest inicjatywą komisyjną, jego pierwsze czytanie odbyło się na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Sprawozdanie dotyczy ustawy, której celem jest wykonanie decyzji Parlamentu Europejskiego i wspólnoty Euratom z 2005 r. w sprawie przyjęcia statutu posła do Parlamentu Europejskiego w celu ujednolicenia świadczeń na rzecz wszystkich posłów do Parlamentu Europejskiego wybieranych w Unii Europejskiej. Przewidziano również wprowadzenie lub utrzymanie rozwiązań krajowych w określonych przypadkach. Statut przewiduje m.in. prawo do: stosowania krajowych przepisów podatkowych w stosunku do wynagrodzeń, odprawy przejściowej, emerytury, renty inwalidzkiej oraz renty rodzinnej pod warunkiem, że nie będzie miała miejsca żadna forma podwójnego opodatkowania. Umożliwia również ponownie wybranym posłom do Parlamentu Europejskiego pozostanie przez cały okres działalności poselskiej przy obecnym systemie krajowym w zakresie: wynagrodzenia, odprawy przejściowej, emerytury, renty inwalidzkiej oraz renty rodzinnej, ale też umożliwia państwom członkowskim wprowadzenie - w stosunku do posłów do parlamentu wybranych na ich terytorium na okres przejściowy nieprzekraczający dwóch najbliższych kadencji Parlamentu Europejskiego - uregulowań odbiegających od statutu w zakresie wynagrodzeń, odprawy przejściowej, emerytury, renty inwalidzkiej oraz renty rodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselBeataMazurek">W obecnym stanie prawnym posłom do Parlamentu Europejskiego wybranym w Rzeczypospolitej Polskiej w okresie sprawowania mandatu przysługuje uposażenie przewidziane w ustawie o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto posłom tym przysługują świadczenia określone w ustawach: o systemie ubezpieczeń społecznych, o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych oraz o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Istotne jest także to, iż wejście w życie statutu, o którym mówię, wymaga wprowadzenia zasadniczych zmian do ustaw, o których mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawozdanie, o którym dzisiaj mówimy, dotyczy kilku zasadniczych kwestii, o których już była tutaj mowa. Po pierwsze, ustawa daje powtórnie wybranym posłom do Parlamentu Europejskiego, którzy byli posłami w kadencji 2004-2009, możliwość wyboru wynagrodzeń, mogą oni zdecydować, czy chcą pozostać przy dotychczasowym uposażeniu, czy przejść na wynagrodzenie płacone z Parlamentu Europejskiego. O swojej decyzji informują przewodniczącego Parlamentu Europejskiego. Po drugie, ustawa wprowadza zmianę w zakresie ubezpieczeń wypadkowych, które to sprawy, zgodnie ze statutem, prowadził będzie Parlament Europejski. Po trzecie, wprowadza się możliwość zawierania dobrowolnego, a nie obowiązkowego, ubezpieczenia zdrowotnego. Dzięki temu posłowie będą mogli ubezpieczać się na podstawie pisemnego wniosku złożonego do Narodowego Funduszu Zdrowia, oczywiście jeżeli będą mieli miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselBeataMazurek">Na te uregulowania zasadniczo nie mamy wpływu, ponieważ jesteśmy zobligowani do dostosowania naszych przepisów do przepisów unijnych, stąd nie mamy zbytniej możliwości manewru w tym zakresie, ale na wniosek posłów Platformy Obywatelskiej jedną zmianę wprowadziliśmy, mówił o tym pan wiceprzewodniczący Gałażewski. Dziękuję, że Platforma poparła pomysł związany ze składaniem oświadczeń majątkowych wszystkich posłów Parlamentu Europejskiego i cieszy mnie deklaracja, że nie wycofacie swojego poparcia dla naszego pomysłu, który poparliście w komisji.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o przyjęcie sprawozdania, nad którym teraz debatujemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić opinię klubu Lewica wobec sprawozdania Komisji do Spraw Unii Europejskiej z dnia 21 maja 2009 r. dotyczącego komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1995 i 2008.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie i Panowie Posłowie! Komisyjny projekt ustawy dotyczy dostosowania prawa polskiego do prawa europejskiego, ma on ujednolicić przepisy dotyczące funkcjonowania posłów europarlamentu we wszystkich krajach Unii Europejskiej. Poseł sprawozdawca oraz moi poprzednicy przedstawili wszystkie aspekty zmian w tej ustawie, nad którymi dyskutowano na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej i które tam również zaakceptowano.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">W związku z tym pozwolę sobie nie przytaczać już wszystkich kwestii, które zostały przedstawione, tylko powiedzieć, iż klub Lewica poprze komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Stanisław Witaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Przedłożony projekt ustawy ma umożliwiać polskim posłom Parlamentu Europejskiego wybranym w wyborach 7 czerwca 2009 r., którzy sprawowali mandat posła do tego parlamentu w latach 2004-2009, podjęcie decyzji o pobieraniu uposażenia na dotychczasowych zasadach, a nie na zasadach określonych w decyzji Parlamentu Europejskiego z dnia 28 września 2005 r. w sprawie przyjęcia statutu posła do Parlamentu Europejskiego. Statut ten ustala przepisy ogólne i warunki wykonywania obowiązków posła do Parlamentu Europejskiego oraz zmierza do ujednolicenia świadczeń na rzecz wszystkich posłów wybieranych w Unii Europejskiej. W niektórych przypadkach statut dopuszcza możliwość wprowadzenia lub utrzymania rozwiązań krajowych. Chodzi tu o dopuszczenie stosowania (pod pewnymi warunkami) krajowych przepisów podatkowych. Daje to możliwość ponownie wybranym posłom pozostania przez cały okres ich działalności poselskiej przy obecnym systemie w zakresie wynagradzania, odprawy, emerytury, renty inwalidzkiej czy rodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Należy podkreślić, że prawo posłów do pozostania przy obecnym systemie krajowym dotyczy tylko przypadków opisanych w przytoczonych powyżej artykułach, natomiast świadczenia z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych oraz opieki zdrowotnej nie są objęte obecnym systemem krajowym.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Warunki w zakresie wynagradzania, odprawy przejściowej i poszczególnych rent posła do Parlamentu Europejskiego wynikające z wcześniejszych decyzji są znacznie korzystniejsze niż wynikające z systemu krajowego, a zatem możliwość pozostania niektórych posłów przy tym systemie jest raczej znikoma. Jeśliby takie przypadki wystąpiły, w budżecie Kancelarii Sejmu zaplanowano na ten cel wydatki na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Projektowana ustawa nie powinna obecnie rodzić skutków finansowych dla budżetu państwa ani dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego. W przyszłości może ona skutkować zwiększeniem wydatków na składkę członkowską do Unii Europejskiej. Stosowne wyliczenia zawarte zostały w uzasadnieniu do projektu przedmiotowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Przedstawione opinie stwierdzają jednoznacznie, że projekt przedmiotowej ustawy jest objęty prawem europejskim i jest z nim zgodny.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o podjęcie działań zmierzających do uchwalenia ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koła nie przedstawiają swojej opinii. Nikt nie zgłosił się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam w związku z tym dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję paniom i panom posłom za udział w debacie.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2057.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego (druki nr 1955 i 1990).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować sprawozdanie Komisji Gospodarki - zawarte w druku nr 1955 - o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Regulacje prawne zawarte w projekcie mają na celu wykonanie przepisów dyrektywy Komisji Europejskiej z dnia 4 kwietnia 2008 r. w sprawie ustanowienia systemu oznaczania i śledzenia materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego, zgodnie z dyrektywą Rady w zakresie oznaczania i śledzenia materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Zmiany w rządowym projekcie dotyczą szeroko rozumianej poprawy bezpieczeństwa w krajach Europejskiego Obszaru Gospodarczego poprzez poddanie procesu wytwarzania materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego oraz obrotu tymi materiałami określonym rygorom - w szczególności poprzez wprowadzenie obowiązku utworzenia systemu oznaczania materiałów wybuchowych do użytku cywilnego i prowadzenia ich ewidencji oraz nadanie każdemu materiałowi wybuchowemu odpowiedniego kodu alfanumerycznego. System oznaczania ma na celu identyfikację i śledzenie materiału wybuchowego, poczynając od miejsca wytworzenia oraz wprowadzenia do obrotu, a kończąc na zużyciu.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Kolejny cel przedłożenia to dostosowanie polskich przepisów do wymagań określonych w dyrektywie Rady z dnia 5 kwietnia 1993 r. w sprawie harmonizacji przepisów dotyczących wprowadzania do obrotu i kontroli materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego, a także regulacji zawartych w decyzji Komisji Europejskiej z dnia 15 kwietnia 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Nowy system oznaczania i ewidencji materiałów wybuchowych nie zmienia zasadniczo systemu dotychczas obowiązującego, a jedynie go rozszerza. Zmiana polega na oznaczaniu kraju wytwórcy oraz obiektu produkcyjnego. Należy podkreślić, iż zmiana ta dotyczy jedynie materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Transpozycja przepisów dyrektywy wymaga również wprowadzenia zmian w ustawie z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawie z dnia 21 czerwca 2002 r. o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Zgodnie z proponowanymi zmianami odzwierciedlającymi wymagania dyrektywy do oznaczania materiałów wybuchowych do użytku cywilnego zobowiązani będą przedsiębiorcy wytwarzający i wprowadzający do obrotu te materiały.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Kod obiektu produkcyjnego będzie nadawany przez ministra właściwego do spraw gospodarki. Wymóg nadawania obiektowi produkcyjnemu odpowiedniego kodu będzie dotyczył również sytuacji, w której działający w Polsce przedsiębiorca dysponuje obiektem produkcyjnym zlokalizowanym poza terytorium Wspólnoty. Obowiązek wystąpienia o nadanie kodu obiektowi produkcyjnemu zlokalizowanemu poza terytorium Wspólnoty zgodnie z przepisami dyrektywy spoczywać będzie na przedsiębiorcy, w sytuacji kiedy posiada on siedzibę na terytorium Wspólnoty, w przypadku zaś zlokalizowania siedziby poza terytorium - na importerze.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Przepisy dotyczące obowiązku oznaczania materiałów wybuchowych do użytku cywilnego umieszczone zostaną w znowelizowanej ustawie o wykonywaniu działalności gospodarczej, gdyż ustawa ta zawiera przepisy dotyczące wytwarzania i wprowadzania do obrotu materiałów wybuchowych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Osobny wątek problemowy ujęty w projekcie regulacji stanowią przepisy tworzące podstawę prawną do nowelizacji rozporządzenia ministra gospodarki i pracy z dnia 28 lipca 2005 r. w sprawie sposobu prowadzenia prac z użyciem materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego oraz ministra gospodarki i pracy z lipca 2005 r. w sprawie sposobu przechowywania materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego w tymczasowym magazynie, także rozporządzenia ministra gospodarki z listopada 2002 r. w sprawie wzoru ewidencji nabytych, zużytych, przechowywanych, przemieszczanych i zbytych materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Włączono również do projektowanej regulacji zagadnienia związane z wykonywaniem działalności gospodarczej w zakresie oczyszczania terenów z materiałów wybuchowych. Potrzeba nowelizacji tych przepisów wynika z faktu, iż aktualnie obowiązujące nie określają warunków bezpieczeństwa, jakie powinny być spełnione podczas prowadzenia oczyszczania terenów z materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że Komisja Gospodarki rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy w brzmieniu zaproponowanym w sprawozdaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejmu ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Artur Gierada.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselArturGierada">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselArturGierada">Celem projektu jest przystosowanie ustawodawstwa krajowego do norm Unii Europejskiej zawartych w dyrektywach Komisji 2008/43/WE z dnia 4 kwietnia 2008 r. w sprawie ustanowienia systemu oznaczania i śledzenia materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego zgodnie z dyrektywą Rady 93/15/EWG w zakresie oznaczenia i śledzenia materiałów wybuchowych z przeznaczeniem do użytku cywilnego, zwanej dalej ˝dyrektywą˝.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselArturGierada">Ponadto regulacja zawiera przepisy umożliwiające znowelizowanie czterech rozporządzeń regulujących wybrane aspekty wykonywania działalności gospodarczej w zakresie oczyszczania terenów z materiałów wybuchowych. Tematyka regulacji ustawowych dotyczy bardzo ważnej kwestii poprawy bezpieczeństwa w krajach EOG poprzez poddanie procesów wytwarzania materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego oraz obrotu tymi materiałami określonym rygorom. Kluczowym posunięciem wydaje się wprowadzenie obligatoryjnego systemu oznaczania (MWC) oraz wprowadzenie ich do ewidencji. Do MWC zaliczamy materiały, które nie są zastosowane w kwestiach obronności czy bezpieczeństwa kraju, natomiast są wykorzystywane w przemyśle, szczególnie w przemyśle wydobywczym, naziemnym, przy różnego rodzaju wyburzeniach.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselArturGierada">Oznaczenia będą polegać na wprowadzeniu kodu alfanumeracyjnego. Oznaczenie MWC musi zawierać kod kreskowy lub matrycowy, dzięki któremu po zastosowaniu czynnika optycznego można uzyskać informację na temat materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselArturGierada">Wprowadzenie systemu pozwoli na pełną identyfikację materiałów oraz ich pełny monitoring od momentu produkcji aż do ostatecznego ich wykorzystania.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselArturGierada">Szczegółowe wytyczne dotyczą sposobu oznaczania wytwarzanych i wprowadzanych do obrotu materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego, prowadzenia rejestru oznaczeń, a także zawierają szczegółowe wymagania w zakresie przechowywania danych dotyczących materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Sposoby postępowania podczas oznaczania obiektu produkcyjnego uszczegółowione zostaną zgodnie z upoważnieniem zawartym w art. 1 pkt 2 projektu ustawy w rozporządzeniu wydanym przez ministra właściwego do spraw gospodarki w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych oraz po zasięgnięciu opinii szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselArturGierada">Należy podkreślić, że omawiane zmiany dotyczą jedynie materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Materiały wybuchowe wytworzone na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa podlegają odrębnym przepisom.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PoselArturGierada">Bardzo istotne wydają się również regulacje dotyczące włączenia do projektowanej regulacji wybranych zagadnień związanych z wykonywaniem działalności gospodarczej w zakresie oczyszczania terenów z materiałów wybuchowych. Wynika to z faktu, iż zmiany w prawie w następstwie transpozycji dyrektywy, a także uregulowania niektórych aspektów oczyszczania terenów związane są z koniecznością nowelizacji tych samych dwóch ustaw, a mianowicie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej oraz ustawy o materiałach wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PoselArturGierada">Konieczność nowelizacji wymienionych rozporządzeń wynika z faktu, iż aktualnie obowiązujące przepisy nie określają warunków bezpieczeństwa, jakie powinny być spełnione podczas prowadzenia oczyszczania terenów z materiałów wyborowych. Przepisy nie wprowadzają także obowiązkowej ewidencji znalezionych materiałów wybuchowych. Należy też doprecyzować pojęcie ˝oczyszczanie terenów˝, które powinno być zdefiniowane jako sprawdzanie obszarów lądowych oraz wód śródlądowych i obszarów morskich po względem występowania materiałów wybuchowych, a także wydobycia, zabezpieczenia, zniszczenia lub unieszkodliwienia znalezionych materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#PoselArturGierada">Wprowadzenie nowych przepisów możne nieznacznie pogorszyć konkurencyjność przedsiębiorców wytwarzających i prowadzących obrót materiałami wybuchowymi. Wynika to z faktu, iż mali i średni przedsiębiorcy będą musieli ponieść jednorazowy koszt zakupu programowania informatycznego i wyposażenia, wynoszący od kilku do kilkunastu tysięcy złotych rocznie, oraz koszty amortyzacji utrzymania odpowiedniego sprzętu. Biorąc jednak pod uwagę fakt znacznego wpływu nowych rozwiązań na poprawę bezpieczeństwa i możliwość pełnego monitoringu wykorzystania materiałów przez państwo oraz obligatoryjne dostosowanie naszych przepisów do prawa Unii Europejskiej, wprowadzenie wyżej wymienionego projektu wydaje się bezdyskusyjne. Według wyliczeń wpływ regulacji na konkurencyjność całej gospodarki będzie niezauważalny. Dlatego klub Platformy Obywatelskiej jest za przyjęciem omawianego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Waldemar Wiązowski.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWaldemarWiazowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam utrudnione zadanie w związku z wypowiedziami panów posłów Cichonia i Gierady, dlatego że w znacznej części moja wypowiedź pokrywa się z ich wystąpieniami, zatem chyba nie ma sensu tego powtarzać. Jednak korzystając ze stosownego upoważnienia, przedstawiam stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości wobec rządowego projektu ustawy zawartego w druku nr 1955.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselWaldemarWiazowski">Projekt ustawy wynika z potrzeby zaadaptowania w przepisach krajowych dyrektywy Komisji Europejskiej nr 2008/43 z 4 kwietnia 2008 r. Tytuł projektu ustawy brzmi: o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Zmiany bądź uzupełnienia dotyczą ustawy z 22 czerwca 2001 r. (Dz. U. Nr 67) - art. 3, 23 i 24, oraz powiązanej z tą ustawą ustawy z 21 czerwca 2002 r. (Dz. U. Nr 117) - art. 2, 18 i 21. Ogólnie rzecz biorąc modyfikacja tych artykułów polega na bardziej precyzyjnie określonym obowiązku oznaczania wytwarzanych materiałów wybuchowych - na potrzeby militarne również, ale głównie jednak cywilne. Jest to związane z potrzebą identyfikacji tychże materiałów wybuchowych zwłaszcza w obrocie, który budzi pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselWaldemarWiazowski">Przyjęcie ustawy zwiększy stopień bezpieczeństwa publicznego związanego z istnieniem materiałów wybuchowych w procesie ich wytwarzania, magazynowania i dystrybucji. Można sądzić, że projekt ustawy ma mniejsze znaczenie tam, gdzie proces wytwarzania i dystrybucji materiałów wybuchowych odbywa się z uwzględnieniem zasad wynikających z ISO. Jednak warto wprowadzić przepisy nowelizujące, spełniając wymogi prawa Unii Europejskiej. Można dyskutować, czy dotychczasowe niezłe regulacje prawa polskiego nie wystarczą, biorąc pod uwagę niewielką ilość wypadków związanych z normalnym obcowaniem z materiałami wybuchowymi. Odrzucam brawurowe czy wynikające z niewiedzy, wręcz czasami z głupoty, użytkowanie takich materiałów. Jeśli jednak uwzględni się problemy nielegalnego obrotu, przestępczości związanej z materiałami wybuchowymi nawet na granicy terroryzmu, w czym materiały wybuchowe odgrywają swą ponurą i pierwszorzędną rolę, każde zaostrzenie dostępu do nich i sposobu ich użytkowania ma duże znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselWaldemarWiazowski">Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za przyjęciem projektu ustawy, wraz z jego uzasadnieniem i przepisami wykonawczymi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawienia stanowiska w sprawie zawartości druku sejmowego nr 1955, druku, który dotyczy zmian w dwóch obowiązujących w Polsce już przecież regulacjach, a mianowicie w ustawie o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz w ustawie o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Szczególnie właśnie chodzi o tę część dotyczącą stosowania materiałów wybuchowych w działalności cywilnej, a nie wojskowej czy też obronnej.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dodatkowo, co jest cenne w tym druku, bo jest to projekt rządowy, zostały załączone cztery projekty rozporządzeń wykonawczych, a więc w momencie, kiedy ta ustawa, a jestem pewien, że tak będzie niebawem, wejdzie w życie, równocześnie wejdą w życie rozporządzenia, które są aktami wykonawczymi do tej ustawy, czyli jest to kompleksowa regulacja. To jest cenne zjawisko. Oby częściej miało to miejsce w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Oczywiście regulacja ta jest regulacją celową, jest regulacją wynikającą z faktu, że Polska jest członkiem Unii Europejskiej i winna dostosowywać swoje prawo wewnętrzne do norm obowiązujących w Unii Europejskiej. I taka norma pojawiła się w ramach dyrektywy Komisji Europejskiej z 4 kwietnia 2008 r., ona właśnie dotyczy tego zagadnienia, a więc produkcji, obrotu i ewidencji materiałów wybuchowych używanych w działalności cywilnej. I oczywiście naszym obowiązkiem jest dostosowanie naszego prawa do tych regulacji, które wynikają z tejże dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Oczywiście dodatkowo w projektowanej ustawie, dzisiaj omawianej przez Wysoką Izbę, są regulacje dające podstawę prawną ku temu, by doregulować, dostosować nasze akty wykonawcze do sprawnego funkcjonowania regulacji prawnych dotyczących obrotu materiałami wybuchowymi do użytku cywilnego. Jak powiedziałem na wstępie, te projekty aktów wykonawczych w konsekwencji tych nowych regulacji także pojawiły się przy tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">To wcale nie jest tak, że do tej pory w Polsce nikt nie ewidencjonował produkcji materiałów wybuchowych i obrotu nimi. Oczywiście ta ewidencja ma miejsce, jest stosowana, niemniej regulacje, które wynikają z dyrektywy Komisji Europejskiej, rozszerzają zakres ewidencji i zakres archiwizowania dokumentacji dotyczącej obrotu i zużycia materiałów wybuchowych. Jest to regulacja sięgająca nawet okresu 10 lat. W Polsce mamy 10 wytwórców materiałów wybuchowych, a więc tych, którzy produkują materiały także na potrzeby cywilne, do użytku cywilnego, i ok. 350 konsumentów, nazwijmy to tak wprost, materiałów tego typu. Oczywiście największych konsumentem są tutaj kopalnie, które wydobywają różnego rodzaju surowce, a z tychże największym w Polsce konsumentem jest KGHM Polska Miedź SA, który zużywa największe ilości materiałów wybuchowych celem urabiania rudy miedzi i uzyskiwania końcowego produktu, jakim jest miedź i wiele innych towarzyszących pierwiastków. Jest też kilkadziesiąt firm dystrybucyjnych w przypadku materiałów wybuchowych. Te wszystkie podmioty, a więc, summa summarum, około 500, będą podlegały regulacjom wynikającym z tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Konsekwencją tej regulacji jest oczywiście poniesienie pewnych kosztów dodatkowych związanych z dodatkowymi obowiązkami, z dodatkowymi regulacjami wynikającymi z tejże ustawy. Niemniej warto ponieść te koszty, bowiem to w większości będą koszty jednorazowe - później oczywiście cyklicznie aktualizowane, ale już niewielkie, jeśli chodzi o działalność gospodarczą. Warto ponieść te koszty, żeby mieć poczucie większego bezpieczeństwa obrotu tymi materiałami i żeby mieć podgląd na to, kto, ile, komu, na jakich zasadach - gdzie zostały zużyte materiały wybuchowe i czy rzeczywiście zrobiono z nich taki użytek, do jakiego zostały przeznaczone. Żeby nie było takiej sytuacji, że ktoś dysponuje materiałami wybuchowymi nieznanego producenta, nie wiadomo, skąd je pozyskał, i wykorzystał niekoniecznie do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">A więc, reasumując wystąpienie w imieniu Klubu Poselskiego Lewica - nie wnosimy żadnych poprawek do omawianej dzisiaj ustawy i popieramy w całości wszystkie regulacje z niej wynikające. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Jan Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJanKaminski">Wprowadzenie nowych rozwiązań jest wymagane przez wzgląd na konieczność implementacji dyrektywy unijnej do polskiego prawa. W związku z powyższym nasz klub proponowany przez rząd projekt poprze.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselJanKaminski">Dyrektywa wprowadza obowiązek utworzenia systemu oznaczania MWC, czyli materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego, oraz prowadzenia ich ewidencji. Naszym zdaniem przysłuży się to poprawie bezpieczeństwa, tym bardziej że dyrektywa wpisuje się w działania prowadzone przez państwa Europejskiego Obszaru Gospodarczego dotyczące szeroko rozumianej poprawy bezpieczeństwa w krajach Europejskiego Obszaru Gospodarczego poprzez poddanie procesu wytwarzania materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego oraz obrotu tymi materiałami określonym rygorom.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PoselJanKaminski">Projekt zakłada nadanie każdemu materiałowi wybuchowemu przeznaczonemu do użytku cywilnego odpowiedniego kodu alfa numerycznego, którego struktura określona jest w załączniku do dyrektywy. Oprócz kodu alfa numerycznego oznaczenie materiału wybuchowego musi zawierać kod kreskowy lub matrycowy, co pozwala na identyfikację i śledzenie materiału wybuchowego przeznaczonego do użytku cywilnego, poczynając od miejsca wytworzenia oraz wprowadzenia do obrotu, a kończąc na zużyciu. Wymóg oznaczania powinien przeciwdziałać nieuprawnionemu posiadaniu materiałów wybuchowych oraz ułatwić działania organów ścigania zmierzające do ustalenia źródła pochodzenia materiału wybuchowego.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PoselJanKaminski">Obowiązujący obecnie system ewidencji materiałów wybuchowych odbiega tylko nieznacznie od norm unijnych, gdyż w dużym stopniu pozwala na śledzenie materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego do momentu przekazania końcowemu użytkownikowi. Dokumentacja jest prowadzona w formie pisemnej i w wersji elektronicznej. System oznaczania nie jest jednak całkowicie zgodny z wymaganiami dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PoselJanKaminski">Pragnę zauważyć, że nowe rozwiązania mają na celu ochronę interesów obywateli, oczywiście w zakresie ich bezpieczeństwa. Mogą mieć nieznacznie negatywny wpływ na konkurencyjność przedsiębiorców wytwarzających i prowadzących obrót materiałami wybuchowymi. Mali i średni przedsiębiorcy będą musieli ponieść jednorazowo koszty zakupu programów informatycznych i wyposażenia wynoszące od kilku do kilkunastu tysięcy złotych i kilka tysięcy złotych rocznie przeznaczyć na utrzymanie i konserwację sprzętu. Moim zdaniem jest to jednak niewielki koszt w porównaniu z dobrym ogólnym, jakim jest bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PoselJanKaminski">Na posiedzeniu Komisji Gospodarki wprowadziliśmy do projektu ustawy jedynie poprawki regulacyjne, które nie wnoszą istotnych zmian do całości propozycji rządu.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PoselJanKaminski">Reasumując - biorąc pod uwagę konieczność implementacji do prawa polskiego dyrektywy unijnej, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego, a także poprawki zaproponowane przez Komisję Gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła nie przedstawiają swojej opinii.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się trzech posłów.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze pragnie zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Innych chętnych nie ma. Listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ustalam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam jedno krótkie pytanie. Czy rejestr obiektów produkcyjnych, o których mowa w art. 23a ust. 5 powyższego projektu ustawy, jest utajniany, czy też podawany jest jako informacja jawna? Innymi słowy, czy dostęp do tego rodzaju informacji mającej niewątpliwie znaczenie dla kwestii bezpieczeństwa i obronności państwa jest powszechny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z omawianym projektem ustawy chciałbym zapytać pana ministra o pewną sprawę związaną z oczyszczaniem terenów z niewybuchów i niewypałów pozostałych po działaniach wojennych. Czy mógłbym uzyskać odpowiedź na pytanie: Kto konkretnie ma obowiązek zajmować się znalezionym niewypałem lub niewybuchem do momentu przybycia jednostki saperskiej? Czy podmiotem zobowiązanym do zapewnienia dozoru nad takim niewypałem lub niewybuchem jest wójt gminy i komendant powiatowy Państwowej Straży Pożarnej, czy też może właściwa jednostka Policji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Każde działanie mające na celu poprawę choćby w niewielkim stopniu bezpieczeństwa w zakresie materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego jest zawsze godne uwagi. Istotne jest także to, że projektowany mechanizm ma również służyć wykrywaniu nielegalnych źródeł przedostawania się materiałów wybuchowych do grup przestępczych lub terrorystycznych.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselLechKolakowski">Moje pytanie dotyczy strony finansowej wykonania ustawy. Chciałbym się dowiedzieć, czy były dokonywane analizy kosztów, jakie poniosą przedsiębiorstwa wytwarzające materiały wybuchowe do użytku cywilnego po przyjęciu tej nowelizacji. W obecnej sytuacji gospodarczej musimy być bardzo ostrożni i zapewnić maksymalny okres dostosowawczy przedsiębiorstwom, aby nie stracić ani jednego miejsca pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może zacznę od trzeciego pytania, bo było najobszerniejsze. Oczywiście w ramach konsultacji społecznych oszacowaliśmy koszty wprowadzenia w życie proponowanych zmian do ustawy. Mali i średni przedsiębiorcy będą musieli ponieść jednorazowo koszty zakupu programów i wyposażenia wynoszące od kilku do kilkunastu tysięcy złotych, a potem kilkutysięczne koszty utrzymania i konserwacji tego sprzętu. Tak więc są to nieznaczne koszty. W przypadku dużych przedsiębiorstw wytwarzających materiały wybuchowe, a także kombinatów górniczych zużywających setki lub tysiące ton tych materiałów roczne koszty związane z zakupem programów informatycznych i odpowiedniego sprzętu oraz wdrożeniem środków zapewniających bezpieczeństwo prowadzenia rejestru mogą wynieść jednorazowo od 1,5 do 2 mln zł. Nie jest to więc również znaczny koszt dla tych bardzo dużych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Być może koszty wystąpią w przypadku złożonych wyrobów zawierających te materiały, ale przedsiębiorcy wytwarzający na przykład zapalniki w trakcie tych konsultacji nie wypowiedzieli się jednoznacznie na ten temat, jednak to też nie będą koszty, które wpłyną w jakiś sposób na konkurencyjność naszych produktów.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecLobodzinska">Jeśli chodzi o rejestr przedsiębiorstw - to było pierwsze pytanie - to dyrektywa nie przewiduje konieczności utajnienia takiego rejestru. Jest to rejestr przedsiębiorstw, tak więc nie jest on rejestrem tajnym. Jeśli chodzi o pytanie dotyczące organu, który ma po znalezieniu niewybuchów zabezpieczać je do czasu zastosowania procedur wynikających z ustawy, to odpowiadam, że jest to policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdawca komisji?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję w związku z powyższym.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję pani minister, dziękuję panu posłowi sprawozdawcy i uczestnikom tej debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym (druki nr 1699 i 2009).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Klima.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym (druki nr 1699 i 2009).</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu dnia 3 marca 2009 r. przeprowadziła pierwsze czytanie projektu ustawy i po jego zakończeniu powołała podkomisję do przeanalizowania szczegółowych jego zapisów. Wyłoniona podkomisja pod przewodnictwem pana posła Grzegorza Dolniaka odbyła 5 merytorycznych posiedzeń roboczych. Nadmieniam, iż w pracach podkomisji uczestniczyli także przedstawiciele Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Podkomisja i komisja dysponowały dwoma opiniami prawnymi - opinią Biura Analiz Sejmowych, sporządzoną na wniosek przewodniczącego podkomisji, oraz opinią jednej z kancelarii adwokackich, sporządzoną na wniosek pana posła Zielińskiego. Pewne kwestie wyjaśnialiśmy też sami i było to konsultowane z generalnym inspektorem danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Istotą zmian jest m.in. trochę inna filozofia podejścia do zarządzania kryzysowego, o czym na pewno w tej dyskusji będzie jeszcze mowa. Ja natomiast chciałbym zwrócić uwagę na kilka istotnych kwestii, czy też na przebieg debaty, która miała miejsce w komisji. Otóż wątpliwości, szczególnie posłów Prawa i Sprawiedliwości, dotyczyły 3 kwestii, które chciałbym rozwikłać czy też rozwiązać. Otóż, po pierwsze, posłowie Prawa i Sprawiedliwości zwracali uwagę na niekonstytucyjność ustawy w świetle zadań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zarządzaniu kryzysowym związanych z przeciwdziałaniem zagrożeniom terrorystycznym. Wydaje mi się, iż strona rządowa w sposób bardzo wyczerpujący wyjaśniła, iż Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i tak ma do swojej ustawy wpisane zadania związane z walką z terroryzmem i musi koordynować wszystkie działania o charakterze antyterrorystycznym. Zapisy w tej ustawie są jakby uzupełnieniem przepisów dotyczących pewnych zadań i kompetencji. A tak naprawdę jest to nakaz chwili i będzie to funkcjonować w okresie przejściowym. Strona rządowa wyjaśniła wyraźnie, że prowadzone są zaawansowane już prace nad ustawą antyterrorystyczną, która jest ustawą dosyć trudną, niejednokrotnie dotyka bowiem bardzo skomplikowanej materii. Prace te wymagają wielu rzeczowych analiz, konsultacji i czasu. Podkreślano też wielokrotnie, że zapisy tej nowelizacji nie naruszają konstytucji i wolności obywatelskich. Zresztą wskazuje na to opinia prawna Biura Analiz Sejmowych, jak też jasne stanowisko Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Panie i Panowie Posłowie! Wydaje mi się, że w tej sytuacji dobrze, że regulacje wyprzedzają zagrożenia, czyli że dobrze być mądrym przed szkodą, a nie po szkodzie.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Druga wątpliwość dotyczyła definicji sytuacji kryzysowej. Zmiana tej definicji i poszukiwanie nowego określenia wynikały z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, który zanegował poprzedni zapis ustawowy. Wydaje mi się, że obecne brzmienie tej definicji przedstawione przez stronę rządową i wypracowane w komisji jest to brzmienie, które można uznać za optymalne.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Trzecią wątpliwość budziły zapisy dotyczące infrastruktury krytycznej. Tu chodziło szczególnie o jasność, o przejrzystość procedur umieszczania pewnych obiektów w wykazie infrastruktury krytycznej. Intencja zapisów była taka, aby organy państwa, czy też państwo, mimo swojej władczej roli, i to też warto podkreślić, mogło pomagać przedsiębiorcom, a nie utrudniało im życia, czyli są tam przewidziane delegacje dla Rady Ministrów i sprawy szczegółowe będą rozpatrywane w drodze tych delegacji.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Chciałbym też wskazać, iż w trakcie posiedzenia komisji wprowadziliśmy do tej ustawy zmianę, która dotyczy obowiązków w zakresie zarządzania kryzysowego, jeżeli chodzi o samorząd wojewódzki. Godne podkreślenia jest to, że w tej ustawie dajemy samorządom powiatowym i gminnym możliwość tworzenia centrów zarządzania kryzysowego na bazie ich jednostek i administracji zespolonej w zależności od lokalnych potrzeb i możliwości. Jest to bardzo ważna zmiana. Wydaje mi się, że to wreszcie uwolni inicjatywę i zapewni dużą efektywność, jeżeli chodzi o tworzenie centrów zarządzania kryzysowego. Dobrze, że powraca podmiotowa rola straży pożarnej, również tej państwowej i ochotniczej. Myślę, że bardzo dobrze, gdyż ta nowelizacja tak naprawdę będzie sprzyjać wzrostowi bezpieczeństwa obywateli na wypadek sytuacji kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">W trakcie prac komisji i podkomisji podkreślano, iż ta ustawa nie dotyczy materii regulowanych w innych ustawach, szczególnie jeżeli chodzi o ustawę o stanie wojennym.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym na zakończenie zwrócić uwagę na bardzo dobrą współpracę na posiedzeniach komisji i podkomisji, której zresztą byłem członkiem, ze stroną rządową. Chciałbym też zwrócić uwagę na dużą otwartość i elastyczność w podejściu do uwag posłów, na wyczerpujące odpowiedzi na pytania, wszystko to bowiem spowodowało, że mamy dzisiaj ustawę, która zawiera nową filozofię podejścia do zarządzania kryzysowego i sytuacji kryzysowej, ustawę, która w sposób praktyczny przyczynia się do poprawy bezpieczeństwa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">21 maja na swym ostatecznym posiedzeniu komisja - 11 głosami ˝za˝, 6 głosami ˝przeciw˝, przy braku osób wstrzymujących się - przyjęła sprawozdanie, które Wysokiej Izbie miałem przyjemność przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra van der Coghena w celu przedstawienia stanowiska klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym (druk nr 1699).</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Uznajemy, że projekt ustawy ma na celu konieczne ujednolicenie przepisów, dostosowanie ich do obecnie panujących warunków oraz poprawę koordynacji działań w szeroko pojętym zarządzaniu kryzysowym w Polsce poprzez stworzenie czytelnego i efektywnego systemu zarządzania kryzysowego. Jednakże klub Platformy Obywatelskiej zgłasza w związku z tym 7 poprawek, które składając na ręce pana marszałka, postaram się uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Poprawka 1., którą proponujemy, reguluje określenia sytuacji nadzwyczajnej i sytuacji kryzysowej. Jej uzasadnieniem jest fakt, iż w dwóch ustawach kluczowych dla zarządzania kryzysowego, tj. w ustawie z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej oraz w ustawie z dnia 23 stycznia 2009 r. o wojewodzie i administracji rządowej w województwie, nie używa się pojęcia ˝sytuacja kryzysowa˝, lecz pojęcia ˝sytuacja nadzwyczajna˝, choć dotyczą one tożsamej sfery działania, na przykład zapobiegania zagrożeniu życia, zdrowia lub mienia oraz zagrożeniom środowiska. Poprawka ta ma na celu w szczególności umożliwić działanie właściwym organom, w tym wojewodzie, z mocy art. 25 drugiej z wymienionych ustaw, na takich samych zasadach w każdej z powyższych sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Poprawka 2., którą proponujemy, mówiąca o zakłóceniu lub zniszczeniu infrastruktury krytycznej jest podyktowana koniecznością realizacji planowania cywilnego przez właściwe organy zarządzania kryzysowego także na wypadek zniszczenia infrastruktury krytycznej, a nie wyłącznie na wypadek zakłócenia jej funkcjonowania. Powyższe koresponduje ze zmienioną definicją ochrony infrastruktury krytycznej, która w istocie wymusza tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Poprawka 3. poszerzająca pojęcie zakłócenia funkcjonowania jest konsekwencją zmiany definicji ochrony infrastruktury krytycznej oraz zmianą zapisu zadania dotyczącego planowania cywilnego i polega wyłącznie na rozszerzeniu zakresu reagowania kryzysowego, także w przypadku zniszczenia infrastruktury krytycznej.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Poprawka 4. dotycząca m.in. zmiany ust. 5a ma zapewnić dopływ informacji od właścicieli, posiadaczy samoistnych i zależnych infrastruktury krytycznej do wszelkich podmiotów właściwych w rozumieniu ustawy w zakresie ochrony tej infrastruktury. Uprzednie brzmienie umożliwiało to jedynie wobec właściwych organów administracji publicznej. Tym samym wyłączało z procedur informowania na przykład dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, który nie jest organem administracji publicznej, a także samych właścicieli, posiadaczy samoistnych i zależnych, którzy w ramach przynależności do systemu infrastruktury krytycznej winni się również wzajemnie informować o wszelkich zagrożeniach. Z kolei poprawka w ust. 6 służy dostosowaniu tego przepisu do definicji infrastruktury krytycznej. Zezwala ona na uznanie planów sporządzonych na podstawie innych przepisów za plany odpowiadające wymogom planu ochrony infrastruktury krytycznej także wobec usług kluczowych dla bezpieczeństwa państwa i jego obywateli.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Zmiany proponowane w poprawce 5. umożliwiłyby stworzenie w państwie jednolitego systemu szkolenia z zakresu zarządzania kryzysowego. Ponieważ jest to dziedzina z zakresu bezpieczeństwa narodowego, to nadzór państwa wydaje się w tej mierze uzasadniony. Jak wykazują doświadczenia własne i innych krajów, zarówno zarządzanie kryzysowe, jak i ochrona infrastruktury krytycznej współcześnie nie mogą się obejść bez prowadzenia badań naukowych, prac rozwojowych i działań innowacyjnych. To kwestia wyprzedzania nowych, nieznanych jeszcze zagrożeń i ich skutków, a także poszukiwania skuteczniejszych rozwiązań w zakresie przeciwdziałania zagrożeniom już znanym.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Poprawka 6. wiąże się z dodaniem nowego ust. 2a. Przepis ten pozwala uznać, przy spełnieniu określonych warunków, utworzoną wcześniej komórkę organizacyjną w urzędzie obsługującym właściwy organ lub jednostkę organizacyjną podległą lub nadzorowaną przez ten organ za centrum zarządzania kryzysowego. Dotyczy to w szczególności tzw. dyżurnych służb operacyjnych wykonujących już dzisiaj zadania centrum. Przepis pozwoli także ograniczyć wydatki budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Poprawka 7. ma charakter wyłącznie redakcyjny, gdyż proponujemy zastąpienie wyrazu ˝realizacji˝ wyrazem ˝wykonania˝.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje znowelizowaną ustawę Wysokiej Izbie do dalszego procedowania ze względu na konieczność wprowadzenia zmian w obecnie obowiązującym prawie. Wnosimy jednak o wprowadzenie wyżej uzasadnionych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Edward Siarka przedstawi stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 26 kwietnia 2007 r. o zarządzaniu kryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselEdwardSiarka">W uzasadnieniu do przedłożonego projektu rząd zapisał, iż celem nowelizacji ustawy o zarządzaniu kryzysowym jest m.in. wyeliminowanie licznych wątpliwości oraz stworzenie efektywnego i czytelnego systemu zarządzania kryzysowego. Przedłożony projekt żadnych wątpliwości jednak nie eliminuje, wręcz je mnoży, całkowicie zmieniając filozofię obowiązującej ustawy z 2007 r. Przypomnę, że ustawa o zarządzaniu kryzysowym z 2007 r. w sposób istotny uzupełniała poważną lukę w systemie funkcjonowania państwa na wypadek powstania sytuacji kryzysowych, a niewpisujących się w reżim któregoś ze stanów nadzwyczajnych zapisanych w art. 228 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Ustawa ta wprowadzała zintegrowany system zarządzania kryzysowego, pozwalała na tworzenie jednolitych planów reagowania kryzysowego. Ustawa ta również pozwalała na powstanie spójnych procedur i jednolitych struktur: od Rządowego Centrum Bezpieczeństwa przez wojewódzkie, powiatowe i gminne centra zarządzania kryzysowego. Ustawa wprowadziła jednolite alarmowanie i, co najważniejsze, odpowiednie finansowanie całego systemu zarządzania kryzysowego i odtwarzanie tej infrastruktury. Istotnym uzupełnieniem tej ustawy miał być projekt dotyczący obrony cywilnej oraz projekt kompleksowo regulujący zagadnienia związane ze zwalczaniem terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselEdwardSiarka">Przedłożony projekt wszystkie te zagadnienia dotyka, nie rozwiązując jednak problemów całościowo, na czym cierpi cały system zarządzania kryzysowego. Omawiany dziś projekt ogranicza rolę działań mających zapobiegać sytuacjom kryzysowym na rzecz bezpośrednich działań związanych z reagowaniem w sytuacjach kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PoselEdwardSiarka">Szczególne wątpliwości i nasz sprzeciw budzi zapis art. 12a przedłożonego projektu. Zawarte w tym artykule zapisy wyraźnie uprzywilejowywują Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Stwierdza się wręcz, że szef agencji bezpieczeństwa jest wiodącym organem administracji rządowej w zakresie rozpoznawania i zwalczania terroryzmu. Tymczasem, jak stwierdzono w jednej z opinii sporządzonej na potrzeby komisji, takie stwierdzenie na gruncie obowiązującego prawa nie ma żadnego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PoselEdwardSiarka">W proponowanym zapisie art. 12 ust. 2 posiadacze obiektów infrastruktury krytycznej mają być obowiązani do przekazywania szefowi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego wszelkich będących w ich posiadaniu informacji dotyczących zagrożeń terrorystycznych, ale i tych prowadzących do zagrożenia życia, zdrowia, mienia, dziedzictwa narodowego lub środowiska. Co więcej, właściciel posiadający infrastrukturę krytyczną, a może to być każdy zakład prywatny czy komunalny, będzie zobowiązany do wyznaczenia osoby odpowiedzialnej za kontakty z organami administracji rządowej, czyli w tym przypadku z szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PoselEdwardSiarka">Trzeba w tym miejscu zapytać, czy proponowane zapisy nie będą pretekstem do zbierania informacji o przedsiębiorcach pod hasłem walki z terroryzmem. Taki zapis rodzi nasz zdecydowany sprzeciw. Zapis art. 12a jest zagrożeniem dla podstawowych praw i wolności obywatelskiej, jest zagrożeniem dla wolności gospodarczej - stwierdzamy to bardzo wyraźnie. Trzeba dziś pytać o gwarancje tych wolności. Gdy partia rządząca kreuje się na obrońców wolności gospodarczej, tworzony zapis w tę wolność de facto godzi.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#PoselEdwardSiarka">Klub Prawa i Sprawiedliwości, który reprezentuję, jest przeciw zapisom dotyczącym możliwości penetracji środowiska przedsiębiorców przez szefów Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jesteśmy przeciw proponowanym rozwiązaniom i zgłaszamy poprawki do przedłożonego sprawozdania zawartego w druku nr 2009. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#PoselEdwardSiarka">Proszę bardzo, panie marszałku, poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Wziątek.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec ustawy i sprawozdania komisji o zarządzaniu kryzysowym.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym zaproponować spojrzenie na system zarządzania kryzysowego jako na element bezpieczeństwa narodowego, bezpieczeństwa państwa i obywateli. W latach 90. o stosunkach między państwami przestały rozstrzygać argumenty siły i zastraszenia, a pojawiły się zupełnie nowe zagrożenia, czasami nie do końca wcześniej zauważane albo nienależycie rozpatrywane w kategoriach przeciwdziałania im. Nowe zagrożenia to oczywiście rozprzestrzenianie się broni masowej zagłady, terroryzm, katastrofy ekologiczne, ale także, jak pokazała rzeczywistość, katastrofy budowlane. Muszą zatem następować zmiany w systemie organizacji i zarządzania bezpieczeństwem cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselStanislawWziatek">Zagrożenia cywilne są tak naprawdę trudne do zwalczenia, wymagają innych, czasami znacznie większych wysiłków niż te, które odnoszą się do działania polityczno-militarnego, a system bezpieczeństwa europejskiego rozszerzono właśnie poza płaszczyznę polityczno-wojskową na obszary cywilne, na gospodarkę, na środowisko, na reagowanie w sytuacjach nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PoselStanislawWziatek">W okresie przejściowym, po zmianach, które nastąpiły w Polsce, ale także w całej Europie, po roku 1990 powstały i zaczęły funkcjonować dwa równorzędne układy: jeden związany z obroną cywilną, a drugi dotyczący samego zarządzania kryzysowego. Władze lokalne - i te administracji rządowej, i te administracji samorządowej - samodzielnie podejmowały decyzje, jak ten system organizować, i tak naprawdę trudno było wówczas mówić o systemie, który byłby spójny i kompatybilny.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PoselStanislawWziatek">Dlatego zaistniała konieczność unormowania tej sytuacji. Podjęto taką próbę w roku 2001 i w roku 2004. W roku 2007, jak to zostało już powiedziane, Wysoka Izba przyjęła ustawę o zarządzaniu kryzysowym. Ta ustawa, jak wyraźnie podkreślał mój klub, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, jest niekonstytucyjna i Trybunał Konstytucyjny w znacznej części uznał nasze racje. Dotyczy to wielu kwestii, ale przede wszystkim wprowadzenia rażąco nieokreślonych pojęć dotyczących sytuacji kryzysowej i infrastruktury krytycznej. Odnosi się to zwłaszcza do definicji sytuacji kryzysowej, która to sytuacja została zdefiniowana jako sytuacja będąca następstwem zagrożenia i prowadząca w konsekwencji do zerwania lub znaczącego naruszenia więzów społecznych przy równoczesnym poważnym zakłóceniu w funkcjonowaniu instytucji publicznych. Nie ulega wątpliwości, że realizacja każdego z zadań wynikających z tak zdefiniowanej sytuacji kryzysowej może prowadzić do kolizji z wolnościami i prawami jednostki.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PoselStanislawWziatek">Ustawa, nad którą w tej chwili pracujemy, także wywołuje wiele emocji, zwłaszcza w sferze definicji. Mimo wielu wniosków, wielu poprawek, wielu działań związanych z wypracowaniem jak najlepszej definicji, okazuje się, że nie jest ona jeszcze doskonała, bo klub Platformy Obywatelskiej składa stosowne poprawki, a więc właściwie znowu rozpoczynamy od nowa proces definiowania i sytuacji kryzysowej, i samego zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PoselStanislawWziatek">Moim zdaniem większość słabości mimo wszystko została jednak wyeliminowana. Mam nadzieję, że zostaną wyeliminowane wątpliwości interpretacyjne. Usprawniono proces planowania - tego nie wolno nie dostrzegać, to jest bardzo istotny aspekt - stworzono systemu zarządzania kryzysowego, który moim zdaniem będzie klarowny i zrozumiały. Chodzi o zarządzanie kryzysowe rozumiane jako usuwanie skutków sytuacji kryzysowej przy znacznie szerszym katalogu działań oraz ograniczeniu procesu odtwarzania infrastruktury krytycznej, tak aby ludność mogła przetrwać w tych trudnych warunkach, które powstaną po zaistnieniu sytuacji kryzysowej. Oczywiście istotą zarządzania kryzysowego jest także przeciwstawienie się nawrotom tej sytuacji i wyeliminowanie nowych zagrożeń. Lepiej istotę rzeczy oddaje także nowa definicja sytuacji kryzysowej. Sądzę, że o poprawkach, które zostały zaproponowane, jeszcze będziemy rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PoselStanislawWziatek">Wydaje się jednak, że pewną słabością jest to, co ja określam jako potrzebę wprowadzenia partnerstwa między administracją rządową a administracją samorządową. Nie wiem, dlaczego nie widzi się w samorządzie partnera, który powinien wiedzieć, że na jego terenie znajduje się np. infrastruktura krytyczna. To nie jest tak, że wojewoda może poinformować gospodarza terenu, ale nie musi. Gospodarz terenu powinien wiedzieć, czym dysponuje, zwłaszcza że jest upoważniony do podejmowania działań i ma uprawnienia związane z dostępnością do informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PoselStanislawWziatek">Szkoda, że rozpatrujemy ten projekt ustawy nie komplementarnie, ale jednak fragmentarycznie. Mówiąc o bezpieczeństwie, powinniśmy jednak dotknąć także tzw. ustawy antyterrorystycznej. Myślę, że gdybyśmy rozpatrywali te dwie ustawy razem, byłoby to szersze, bardziej komplementarne spojrzenie na system bezpieczeństwa narodowego i właściwego zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-66.9" who="#PoselStanislawWziatek">Klub Lewica poprze projekt ustawy, mając świadomość, że za tym projektem powinny zostać wdrożone odpowiednie narzędzia wprowadzające mechanizmy tej ustawy w życie - narzędzia finansowe. Mam nadzieję, że rząd te finanse, szczególnie dla samorządów, przeznaczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Leszek Deptuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność i zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić nasz stosunek do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym, zawartego w druku nr 1699, oraz do sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, zawartego w druku nr 2009.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselLeszekDeptula">Na samym wstępie należy podkreślić, że ta ustawa nie należy do ustaw łatwych. Jest to ustawa skomplikowana i bardzo trudna, a jako były marszałek województwa i później pracownik administracji samorządowej na szczeblu powiatowym wiem, ile jest problemów związanych z koordynacją zarządzania kryzysowego, różnic interpretacyjnych, niejasności, mnogości dokumentów, które tak naprawdę często zasłaniały cel podstawowy. Dlatego też nasz klub bardzo cieszy się, że jest taki projekt ustawy, że nad nią pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselLeszekDeptula">Powołano zresztą podkomisję, która zebrała się pięciokrotnie. Jak prześledzić jej prace, to okaże się, że były one bardzo intensywne, bardzo frapujące, a wątpliwości interpretacyjne w niektórych obszarach tak naprawę do dzisiaj nie zostały do końca rozwiane. Wiele emocji wzbudzała np. sama definicja. Koledzy w podkomisji i w komisji doszli wreszcie do konsensusu, ale dalej są pewne zastrzeżenia co do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselLeszekDeptula">Pierwsze czytanie odbyło się 3 marca celem rzetelnej analizy projektu ustawy. Komisja, jak powiedziałem, pracowała bardzo intensywnie.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselLeszekDeptula">W swoich rozwiązaniach ustawa ma duży wpływ na sytuację Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, Rządowego Zespołu Zarządzania Kryzysowego, Rady Ministrów, wojewodów, starostów, wójtów, jak również właścicieli oraz posiadaczy samoistnych i zależnych obiektów instalacji, a także urządzeń wchodzących w skład infrastruktury krytycznej. Realizacja planów zarządzania kryzysowego oraz narodowego programu dotyczącego infrastruktury krytycznej będzie się odbywać, co ważne, w 2-letnim cyklu z zachowaniem dotychczas opracowanych dokumentów. Należy podkreślić, że ustawa ma również charakter porządkujący, o czym mówiłem na samym wstępie. Jest to bardzo istotne i ważne. Ma na celu zebranie i opracowanie już gotowych dokumentów, które znajdują się w dyspozycji różnych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PoselLeszekDeptula">W trakcie prac emocje wzbudzał również fakt odebrania pewnych zadań, ról Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, niemniej jednak wątpliwości z tym związane zostały rozwiane przez stronę rządową, która twierdzi, że trwają intensywne prace nad ustawą antyterrorystyczną. Należy również zauważyć, że ustawa jest autonomiczna, nie ma bezpośredniego związku z innymi ustawami, np. ustawami o stanie wojennym czy też o stanach nadzwyczajnych. W ustawie uproszczono definicję planowania cywilnego i wprowadzono nowe, niezbędne w procesie zarządzania kryzysowego definicje pojęć. Znowelizowaniu ulega również zadanie wójtów, burmistrzów, prezydentów miast określone w art. 20, tj. pełnienie całorocznych dyżurów w celu zapewnienia przepływu informacji na potrzeby zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PoselLeszekDeptula">Należy również nadmienić, że nowelizacja ustawy na pewno stanowi efekt naszych 2-letnich doświadczeń związanych z funkcjonowaniem ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Tak jak mówiłem na wstępie, nowelizacja ma na celu wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych podczas funkcjonowania przepisów ustawy, stworzenie czytelnego, efektywnego systemu zarządzania kryzysowego oraz ujednolicenie, co jest bardzo istotne i ważne, dokumentacji, w tym - czego sam doświadczyłem - często dublujących się dokumentów. Ta ustawa to wyeliminuje i nie ukrywam, że bardzo się z tego cieszymy. Oczywiście celem nowelizacji jest także usprawnienie procedur, całego procesu planowania.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#PoselLeszekDeptula">Zmiany wprowadzane do ustawy są również związane z koniecznością dostosowania - o czym nie mówiliśmy, ale co też jest istotne - naszych przepisów do uregulowań wynikających z członkostwa w Sojuszu Północnoatlantyckim. Nowelizacja wprowadza również ˝Krajowy plan zarządzania kryzysowego˝ oraz plany zarządzania kryzysowego na wszystkich szczeblach, czyli plany opisujące 4 podstawowe fazy, które podczas kryzysu są w ogóle najistotniejsze, tj. zapobieganie, przygotowanie, reagowanie i usuwanie skutków.</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#PoselLeszekDeptula">Mając na uwadze powyższe oraz zdając sobie sprawę z olbrzymiej masy materiałów związanych z tą dziedziną, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za proponowanymi rozwiązaniami. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła nie przedstawiają swoich opinii.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chce się zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na wypowiedź - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam 2 pytania odnoszące się do przedstawionego projektu. Czy ˝Krajowy plan zarządzania kryzysowego˝ oraz wojewódzkie, powiatowe i gminne plany zarządzania kryzysowego, o których mowa w art. 5 ust. 1 powyższego projektu, dotyczą zagadnień związanych z zagrożeniem działalnością terrorystyczną? Czy w odniesieniu do nich będzie przeprowadzana regularna aktualizacja danych i kontrola skuteczności? Jeżeli nie, to czy nie należy wprowadzić w tym celu wymogu ich okresowego sprawdzania pod tym kątem, przynajmniej na poziomach gmin i powiatów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie związane z omawianym dziś projektem ustawy o zmianie ustawy o zarządzaniu kryzysowym, a konkretnie ze zmienianym art. 19 nowelizowanej ustawy. Ust. 7 tego artykułu określa, że w skład gminnego zespołu zarządzania kryzysowego mogą wchodzić osoby zaproszone przez wójta, czyli inne, niż wymienione w ust. 6 tegoż artykułu. Chciałbym zapytać pana ministra, czy przy okazji omawianej dziś nowelizacji nie należałoby sprecyzować, o jakie osoby chodzi w tym przepisie, jaki powinien być tryb tego zaproszenia i rozstrzygnąć sprawy, czy osoby zapraszane mogą odmówić uczestniczenia w pracach gminnego zespołu zarządzania kryzysowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Konsekwencją przyjętych definicji zarządzania kryzysowego, planowania cywilnego oraz określenia katalogu zadań tego planowania jest niewątpliwie próba wprowadzenia m.in. nazwy ˝plan zarządzania kryzysowego˝ w odniesieniu do planów opracowanych przez naczelne i centralne organy administracji państwowej oraz do planów wojewódzkich, powiatowych i gminnych. W związku z powyższym, jako byłemu staroście raciborskiemu, nasunęło mi się następujące pytanie. Jakiś czasu temu kompetencje starostów związane między innymi z Policją, powiatowymi lekarzami weterynarii, sanepidem, nadzorem budowlanym przeszły na wojewodów. Czy w związku z tym taka sytuacja w sposób istotny nie osłabia mobilności, decyzyjności, szybkości reagowania, koordynacji działań starosty, chociażby w kontekście tworzenia zespołów reagowania kryzysowego oraz powiatowych planów zarządzania kryzysowego w aurze - jak mi się wydaje - występujących w praktyce, jakkolwiek by było, różnic interpretacyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselEdwardSiarka">Chcę zadać pytanie, które w toku prac komisyjnych trochę nam niejako uciekło. Mianowicie w art. 9 ustawy o zarządzaniu kryzysowym uchyla się pkt 9 tej ustawy, który określa, że jednym z zadań zespołu zarządzania kryzysowego jest organizowanie współpracy ze związkami ochotniczych straży pożarnych w sytuacjach kryzysowych. Chcę tutaj stwierdzić, że w 2007 r., kiedy pracowano nad projektem ustawy, kwestia współpracy ze związkami ochotniczymi była bardzo szeroko poruszana. Jest ona rzeczywiście istotna, zwłaszcza w odniesieniu do małych jednostek, gmin wiejskich, gdzie nie ma, powiedzmy sobie, licznych służb komunalnych, gdzie okazuje się, że jedynym instrumentem działania w nadzwyczajnych sytuacjach, które musi opanować wójt, są właśnie jednostki OSP. Chciałbym zapytać, jaka jest przyczyna czy podstawa uchylenia tego punktu. Pod jakim względem kłóci się on z filozofią całej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselEdwardSiarka"> Po prostu szkoda, że taka inicjatywa się tutaj pojawiła, ponieważ odbywa się to ze stratą dla związków ochotniczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zapewnienie bezpieczeństwa państwa i jego obywateli stanowi bardzo ważną dziedzinę naszego życia. Chciałbym zapytać, czy osoby prowadzące działalność gospodarczą mogą napotykać na dodatkowe trudności związane z administracją z powodu wpisania do tzw. rejestru infrastruktury krytycznej. Kto będzie informował o wpisaniu do wykazu infrastruktury krytycznej osób prowadzących działalność gospodarczą i jaka będzie rola samorządów terytorialnych wszystkich szczebli we właściwym rozwiązywaniu zadań wynikających z nowej ustawy o zarządzaniu kryzysowym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W proponowanej nowelizacji pojawiły się zapisy, które wprowadzają koordynację przygotowania raportu zarówno przez dyrektora Rządowego Centrum Bezpieczeństwa, jak i w części dotyczącej zagrożeń terrorystycznych przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jest to wprowadzanie niepotrzebnego dualizmu. Czy nie uważacie państwo za zasadne, aby odpowiedzialna za koordynację i przygotowanie raportu była tylko jedna ze stron?</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselLechKolakowski">Kolejna kwestia dotyczy obiektów wchodzących w skład infrastruktury krytycznej państwa. Według projektu władze samorządowe, np. prezydent, burmistrz, wójt, nie będą brały udziału przy wyznaczaniu tych miejsc ani nie będą informowane z mocy ustawy o ich lokalizacji. Co prawda, rozwiązania zawarte w projekcie dają wojewodzie możliwość przekazania tych informacji, ale nie jest to obligatoryjne. Odbieram to jako brak zaufania, ponieważ wszyscy, którzy pełnią funkcję gospodarza terenu, jak na przykład burmistrz i wójt, są zobowiązani do przestrzegania zasad dotyczących informacji niejawnych czy innych zasad wynikających z dostępu do nich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę skierować do pana pytanie dotyczące finansów, zwłaszcza tych, które będą związane z tworzeniem rezerwy celowej w budżetach wszystkich jednostek samorządu terytorialnego. W uzasadnieniu i w ocenie skutków regulacji mówi się, że będzie to kwota minimum 280 mln zł. Jaka zatem powinna być ta kwota optymalna, dająca gwarancję, że ustawa zostanie wdrożona w życie prawidłowo i skutecznie?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselStanislawWziatek">W związku z tym drugie pytanie. Czy nie będzie takiej sytuacji, że w związku z kłopotami budżetowymi państwa nie będziecie państwo chcieli przekazać tych środków samorządom?</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselStanislawWziatek">Kolejne pytanie dotyczy konsultacji społecznych. Projekt był konsultowany w Komisji Trójstronnej. Jakie były opinie dotyczące tego projektu? Jakie zgłoszono wnioski i uwagi, zwłaszcza jeśli chodzi o stronę samorządową? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Antoniego Podolskiego.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania zadane w dyskusji, postaram się odnieść do konkretnych zapisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Pytanie pana posła Bętkowskiego dotyczyło tego, czy w ˝Krajowym planie zarządzania kryzysowego˝ będą uwzględnione kwestie dotyczące przeciwdziałania zagrożeniom terrorystycznym i czy nie jest wskazany cykl weryfikacji tego planu. Tak, jak najbardziej. W ustawie w art. 5 stwierdza się, że plany zarządzania kryzysowego podlegają systematycznej aktualizacji, a cykl planowania nie może być dłuższy niż 2 lata, więc jak najbardziej podzielamy zdanie pana posła i to w ustawie zostało zawarte. Chodzi nam o to, żeby cykl planowania był cyklem permanentnym, podlegającym weryfikacji, by plany nie były sporządzane raz na zawsze. Dotychczas, niestety, czasami miewało to miejsce i plany nie podlegały weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli chodzi o kwestię zaproszenia w skład gminnego zespołu, to wiąże się to właśnie z otwarciem się i z zaufaniem do samorządów. Daje to możliwość dobierania do składu zespołów - w zależności od sytuacji - również tych osób, które z punktu widzenia danej sytuacji lokalnej, danej sytuacji kryzysowej, będą niezbędne. Jest to zaproszenie, które nie ma charakteru obligatoryjnego. Oczywiście, nie jest to propozycja nie do odrzucenia i nie wiążą się z tym jakiekolwiek sankcje w przypadku odmówienia wejścia w skład takiego zespołu.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Pytanie pana posła Siedlaczka dotyczyło tego, czy obecne rozwiązania w ustawie o Policji nie zmniejszają uprawnień starosty w zakresie bezpieczeństwa. W zakresie zarządzania kryzysowego moim zdaniem nie, natomiast jeśli chodzi o szersze podejście do miejsca i roli policji, jej usytuowania w administracji w państwie, to, o ile wiem, w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Rapacki przygotowuje projekt nowelizacji ustawy o Policji. Kwestia relacji między policją a samorządami na pewno będzie jedną z ważniejszych. Zapewne pan poseł odnosi się do sytuacji sprzed 10 lat, kiedy funkcjonowały trochę inne rozwiązania. Miałem przyjemność być wtedy wiceministrem spraw wewnętrznych w tamtych warunkach. Potem zostało to przez następny rząd, następny parlament, zmienione. W moim przekonaniu nie ma to wpływu na zarządzanie kryzysowe, natomiast, jak powiedziałem, myślę, że nowelizacja, duża zmiana ustawy o Policji również będzie dotyczyła tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Siarki dotyczące Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP i jego współpracy z zespołem zarządzania kryzysowego, to moim zdaniem właśnie ta zmiana, którą wprowadzamy, wiąże się z normalizacją sytuacji, dlatego że przy zmienionym podejściu do zarządzania kryzysowego, które ograniczamy do sytuacji rzeczywiście kryzysowych, przekraczających możliwości normalnego działania, funkcjonowania w normalnych warunkach służb, inspekcji i straży, naturalnym partnerem - i tak jest - Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP i ochotniczych straży pożarnych, których zasługi dla bezpieczeństwa obywateli trudno przecenić, jest krajowy system ratowniczo-gaśniczy, komendant główny Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Natomiast w skład rządowego zespołu zarządzania kryzysowego, przypomnę, wchodzi premier, minister obrony narodowej, minister spraw wewnętrznych, minister spraw zagranicznych, jeżeli zostanie powołany - minister-koordynator służb specjalnych, a inni ministrowie są włączani do tego zespołu na zasadzie zaproszenia premiera, a więc to jest bardzo wąskie grono, które rzeczywiście ma zajmować się na szczeblu państwa kwestiami sytuacji kryzysowych. W naszym przekonaniu wpisanie do zakresu zadań tego zespołu obowiązku współpracy ze Związkiem Ochotniczych Straży Pożarnych RP, jak również z jakimkolwiek innym związkiem, nie odbierając zasług największemu związkowi w tym zakresie, liczącemu ponad 600 tys. członków, było rozwiązaniem, które mieściło się w poprzedniej filozofii zarządzania kryzysowego. Jak wspomniałem, tym partnerem - i miejscem - jest w naszym przekonaniu krajowy system ratowniczo-gaśniczy.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Pytanie posła Kuleszy. Kto informuje o infrastrukturze krytycznej? Otóż wykaz przygotowuje dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Ciąży na nim również obowiązek poinformowania właścicieli o tym, że zostali uwzględnieni w wykazie. Natomiast aby nie mnożyć dodatkowej biurokracji, zaproponowaliśmy zmianę wprowadzającą to, czego dotychczas nie było, zgodnie z którą dotychczasowe, istniejące plany zabezpieczenia danego obiektu uznanego za infrastrukturę krytyczną, plany istniejące na podstawie innych ustaw, są uznawane, oczywiście po weryfikacji, za plan ochrony infrastruktury krytycznej. Chcemy uniknąć tego, żeby wpisanie do wykazu rodziło automatycznie konieczność sporządzenia dodatkowej dokumentacji. Jeżeli jest to potwierdzenie stanu faktycznego i takie plany odpowiadają wszystkim wymogom faktycznym zapewnienia bezpieczeństwa, to będą one za takie uznawane.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Pytanie pana posła Kołakowskiego, dotyczące relacji między Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego i RCB. Dotyka to kwestii, do której również chciałem się odnieść, bo moim zdaniem nie może ona pozostać bez komentarza, jeśli chodzi o stanowiska klubów. Pan poseł Siarka zarzucił rządowi, że projekt rządowy nasuwa wątpliwości - tak delikatnie bym powiedział, nie chcę z pamięci cytować wypowiedzi pana posła - że rodzi się pytanie o możliwość otwarcia furtki do inwigilacji przedsiębiorców. Po pierwsze, oskarżanie tej koalicji, tego rządu, o takie ciągoty, o takie zamiary, przez przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości jest co najmniej ciekawe, natomiast takich niebezpieczeństw w tej ustawie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jak powiedział poseł sprawozdawca, ta ustawa potwierdza kompetencje Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, a tak naprawdę nakłada na szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego obowiązek przekazywania informacji o zagrożeniach również właścicielom infrastruktury krytycznej. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, powołana, działająca na mocy prawa, główna agencja zajmująca się zwalczaniem zagrożeń terrorystycznych, jest, moim zdaniem, jak najbardziej właściwym organem, który ma do celów raportu o zagrożeniach dla bezpieczeństwa dostarczać danych dotyczących zagrożeń terrorystycznych. Jest to związane z tym, że ta część może być inaczej klauzulowana, zapewne będzie oparta na trochę innych informacjach niż reszta raportu. Uważam, że uznawanie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego za jakiś gorszy podmiot niż reszta administracji rządowej jest podejściem całkowicie błędnym.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli chodzi o sprawy finansowania, przypomnę, że ta ustawa nie wprowadza nowej rezerwy. Ta rezerwa była w tej ustawie określona w poprzedniej wersji. To są zadania wypływające z zadań, które mają realizować samorządy. To samorządy będą musiały w tych granicach, które są podane, określić, jakie są ich potrzeby, jaka ma być wysokość tej rezerwy, i w tym zakresie było to poddane ocenie. Rozumiem, że panu posłowi chodziło nie o Komisję Trójstronną, tylko o Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Było to poddane pod ocenę komisji i ten zapis nie budził żadnych wątpliwości, nie zostało to w jakikolwiek sposób oprotestowane, uznano, że wprowadzane parametry są istotne. Co więcej, przedstawiciele samorządu pokazywali w tej dyskusji, że wprowadzenie pewnej dolnej granicy, określenie, ile ta rezerwa musi minimalnie wynosić, jest jak najbardziej zasadne.</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli chodzi o ewentualne cięcia związane z sytuacją budżetu państwa, finansów publicznych, to nie sądzę, żeby w tym zakresie, w zakresie rezerw na zarządzanie kryzysowe, dokonywano oszczędności, ponieważ w moim przekonaniu jest to jedno z ostatnich miejsc, gdzie tych oszczędności można szukać. Jak powtarzam, otwieramy się tu na samorządy i na możliwość określania przez nie potrzeb i możliwości działania. Oczywiście, jeżeli byłaby konieczność udzielenia jakichś głębszych wyjaśnień, jestem do dyspozycji pana posła. Mam na myśli zarówno posiedzenie komisji, jak i formę zapytania pisemnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi, dziękuję za debatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druki nr 1764 i 1825).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Brejzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić sprawozdanie z prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach nad senackim projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego. Są to druki nr 1764 i 1825.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Projekt ustawy o zmianie ustawy K.p.k. stanowi propozycję nowelizacji kodeksu w związku z realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 czerwca 2008 r., a także bierze pod uwagę wyroki Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawach: Migoń przeciwko Polsce z dnia 25 czerwca 2002 r. oraz Łaszkiewicz przeciwko Polsce z dnia 15 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach obradowała nad przedmiotowym projektem dwukrotnie: 23 kwietnia oraz 7 maja tego roku. W toku prac komisji została zgłoszona poprawka polegająca na zmianie art. 156 Kodeksu postępowania karnego poprzez dodanie § 5a w następującym brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">W toku postępowania przygotowawczego podejrzanemu i jego obrońcy udostępnia się akta sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku o zastosowanie albo przedłużenie tymczasowego aresztowania oraz wymienione w postanowieniu o zastosowaniu albo przedłużeniu tymczasowego aresztowania. Prokurator może odmówić zgody na udostępnienie tych dowodów tylko wówczas, gdy zachodzi uzasadniona obawa, że zagrażałoby to bezpieczeństwu publicznemu, narażałoby na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia pokrzywdzonego lub innego uczestnika postępowania, groziłoby zniszczeniem lub ukryciem dowodów albo tworzeniem dowodów fałszywych, groziłoby uniemożliwieniem ustalenia i ujęcia współsprawcy czynu zarzucanego podejrzanemu lub sprawców innych czynów ujawnionych w toku postępowania, ujawniałoby prowadzone czynności operacyjno-rozpoznawcze lub zagrażałoby utrudnieniem postępowania przygotowawczego w inny bezprawny sposób.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Projekt ustawy dotyczy wykonania obowiązku dostosowania systemu prawa do wspomnianego wcześniej wyroku Trybunału Konstytucyjnego poprzez stworzenie instytucjonalnych gwarancji dostępu do części akt postępowania przygotowawczego dla podejrzanego oraz jego obrońcy. W przytaczanym wyroku trybunał uznał art. 156 § 5 kodeksu za niezgodny z art. 2 oraz art. 42 ust. 2 w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji w zakresie, w jakim umożliwia arbitralne wyłączenie jawności tych materiałów postępowania przygotowawczego, które uzasadniają wniosek prokuratora w przedmiocie tymczasowego aresztowania. Mając powyższe na uwadze, można stwierdzić, że konieczność zmiany treści art. 156 kodeksu nie budzi zastrzeżeń ani wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Również Europejski Trybunał Praw Człowieka stwierdził w kilku orzeczeniach, że stosowanie tymczasowego aresztowania powinno być realizowane z poszanowaniem zasady równości broni stron tego postępowania. Mówiąc innymi słowy, prawo procesowe powinno dysponować instrumentami, które umożliwiają zatrzymanemu skuteczne kwestionowanie dowodów, na podstawie których został zatrzymany i na podstawie których kierowany jest do sądu wniosek o tymczasowe aresztowanie. Równość broni powinna realizować się przez takie ukształtowanie przepisów, dzięki któremu zarówno oskarżyciel, jak i obrona mają co najmniej możliwość dowiedzenia się o twierdzeniach, zarzutach i dowodach podnoszonych przez stronę przeciwną, skomentowania ich i odniesienia się do nich.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Problematykę przeglądania akt i sporządzania odpisów reguluje rozdział 17 Kodeksu postępowania karnego, zatytułowany ˝Przeglądanie akt i sporządzanie odpisów˝. Na ten rozdział składają się przepisy od art. 156 do art. 159 Kodeksu postępowania karnego. W aktualnym stanie prawnym dostęp do akt sprawy w postępowaniu przygotowawczym uzależniony jest od arbitralnej decyzji prowadzącego postępowanie. W toku postępowania przygotowawczego, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, stronom, obrońcom, pełnomocnikom i przedstawicielom ustawowym udostępnia się akta, umożliwia sporządzanie odpisów i kserokopii oraz wydaje odpłatnie uwierzytelnione odpisy lub kserokopie tylko za zgodą prowadzącego postępowanie przygotowawcze. Dotyczy to także przygotowania incydentalnego, a więc rozpatrzenia przez sąd wniosku prokuratora o zastosowanie lub przedłużenie tymczasowego aresztowania. Jednocześnie dowody w zakresie nieudostępnionym stronom mogą być podstawą wniosku w przedmiocie tymczasowego aresztowania, a w konsekwencji podstawą do stosowania tego środka. Strony, nie mając możliwości zapoznania się ze zgromadzonymi dowodami, nie mogą ich skutecznie kwestionować, a więc pozbawione są prawa do obrony.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Postępowanie przygotowawcze, ze względu na swoją naturę, ma zasadniczo charakter tajny, czego wyrazem są wskazane wyżej regulacje kodeksowe. Niewątpliwie możność osiągnięcia celów postępowania przygotowawczego warunkowana jest w dużej mierze możliwością zachowania w tajemnicy zgromadzonych faktów, informacji i dowodów. Jednak należy pamiętać, że zasada tajności nie ma charakteru bezwzględnego i powinna podlegać ograniczeniom ze względu na konieczność realizacji innych zasad procesowych, w szczególności unormowanego w art. 6 Kodeksu postępowania karnego prawa do obrony, będącego naczelną zasadą procesu karnego. Prawo do obrony jest także zasadą konstytucyjną, bowiem w art. 42 ust. 2 konstytucji mówi się, że każdy, przeciw komu prowadzone jest postępowanie karne, ma prawo do obrony we wszystkich stadiach postępowania. Może on w szczególności wybrać obrońcę lub na zasadach określonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu. Przepisy proceduralne muszą być więc ukształtowane tak, by podejrzany lub jego obrońca mieli możliwość efektywnej obrony i podważenia zasadności zastosowania najsurowszego środka zapobiegawczego. Nie można zapominać, że tymczasowe aresztowanie jest faktycznym pozbawieniem wolności w sytuacji, gdy nie wydano jeszcze prawomocnego wyroku sądowego, a podejrzany, zgodnie z zasadą domniemania niewinności, jest dla organów procesowych osobą niewinną. Prawo do obrony przed faktycznym pozbawieniem wolności musi być realne, a nie iluzoryczne, a więc musi być oparte na dowodach, z którymi podejrzany lub jego obrońca mogli się zapoznać w trakcie postępowania. Innymi słowy, podejrzany i jego obrońca powinni mieć zagwarantowany dostęp do tej części akt postępowania przygotowawczego, która stanowi uzasadnienie wniosku prokuratora o zastosowanie albo przedłużenie tymczasowego aresztowania. To właśnie efektywność prawa do obrony wyznaczać powinna zakres udostępnianych stronie akt. Jednocześnie wskazany przepis uwzględnia także to, że prokurator może pod ściśle określonymi i enumeratywnie wymienionymi w przepisie warunkami odmówić zgody na udostępnienie dowodów. Tym samym odmowa dostępu do akt postępowania przygotowawczego w omawianym zakresie nie będzie już nosiła cech arbitralności.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Wydaje się, że proponowane zmiany przyczynią się do spadku liczby przedwczesnych wniosków w przedmiocie zastosowania lub przedłużenia tymczasowego aresztowania. Organ prowadzący postępowanie przygotowawcze, podejmując decyzję o wystąpieniu z wnioskiem o zastosowanie lub przedłużenie tymczasowego aresztowania, będzie jednocześnie miał świadomość, że spowoduje to ujawnienie części materiałów postępowania. Taka regulacja ma szansę pozytywnie wpłynąć na proces gromadzenia dowodów, który stanie się o wiele bardziej intensywny przed skierowaniem do sądu wniosku o zastosowanie środka zapobiegawczego.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Projekt ustawy został skonsultowany ze Stowarzyszeniem Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej, z I prezesem Sądu Najwyższego, ministrem sprawiedliwości, Naczelną Radą Adwokacką, Krajową Radą Sądownictwa oraz przedstawicielami Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofBrejza">Proponowane zmiany w prawie realizują standardy demokratycznego państwa prawnego wyznaczone zarówno w wyrokach Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, jak i wyroku Trybunału Konstytucyjnego, i jako takie zasługują na poparcie. Dlatego też Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach, po rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniach w dniach 23 kwietnia oraz 7 maja, opowiedziała się za uchwaleniem przedstawionego w dniu dzisiejszym projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie! Chciałbym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druki nr 1764 i 1825.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Projekt ustawy jest klasycznym wykonaniem obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Zmiana dotyczy zasad udostępnienia akt sprawy podejrzanemu i jego obrońcy w toku postępowania przygotowawczego. Udostępnienie ma dotyczyć akt sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania lub we wniosku o przedłużenie okresu tymczasowego aresztowania. Proponowana zmiana jest związana z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 czerwca 2008 r. stwierdzającego niezgodność z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej art. 156 Kodeksu postępowania karnego w zakresie, w jakim umożliwia arbitralne wyłącznie jawności tych materiałów postępowania przygotowawczego, które uzasadniają wniosek prokuratora w sprawie tymczasowego aresztowania. W myśl orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego wszystkie te materiały postępowania przygotowawczego, które uzasadniają wniosek prokuratora o zastosowaniu lub przedłużeniu tymczasowego aresztowania, powinny być jawne.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Należy podkreślić i zwrócić uwagę na fakt, iż strona rządowa, wychodząc naprzeciw senackiemu projektowi, a głównie wyrokowi Trybunału Konstytucyjnego, zaproponowała wyczerpujące rozwiązania dotyczące nowelizacji. W rozwiązaniach tych proponuje się wskazanie konkretnych przesłanek, kiedy prokurator może odmówić zgody na ujawnienie materiałów będących postawą wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania bądź jego przedłużenie.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselRobertWegrzyn">Kolejne warte podkreślenia zaproponowane rozwiązanie strony rządowej dotyczy możliwości dostępu oskarżonego lub podejrzanego do tych dowodów, w oparciu o które sąd wydał postanowienie o zastosowanie środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselRobertWegrzyn">Wyprowadzone z art. 2 konstytucji zasady przyzwoitej legislacji obejmują m.in. formułowanie przepisów w sposób jasny, poprawny i ponad wszystko precyzyjny. Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego rozbieżności interpretacyjne zaskarżonego przepisu mają bezpośrednie źródło w sposobie jego formułowania. W praktyce do chwili obecnej możliwa była dowolna interpretacja okoliczności decydujących o wyrażeniu zgody na udostępnienie podejrzanemu i jego obrońcy akt postępowania. Do chwili obecnej brzmienie art. 156 § 5 K.p.k. w ocenie Trybunału Konstytucyjnego naruszało fundamentalne prawo, jakim jest prawo do obrony.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy jednak zwrócić uwagę, iż fundamentalne prawo do obrony nie jest prawem absolutnym. W przypadku gdy w grę wchodzi bezpieczeństwo państwa, porządek publiczny, ochrona zdrowia i życia innych osób, państwo musi odstępować od tego prawa w imię dobra nadrzędnego, czyli dobra zbiorowego, co reguluje ta nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PoselRobertWegrzyn">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w całości popiera proponowane zmiany w Kodeksie postępowania karnego i wnosi do Wysokiej Izby o uchwalenie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Stanisław Pięta.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druki nr 1764 1825 i - zdaje się - errata do druku nr 1825.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselStanislawPieta">Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość poprze ten projekt ustawy. Podzielamy stanowisko Trybunału Konstytucyjnego zwarte w wyroku z dnia 3 czerwca 2008 r., sygn. akt K 42/07.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselStanislawPieta">Jak wiemy, omawiany projekt stanowi wykonanie obowiązku dostosowania prawa do wspomnianego wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Projekt powyższy ma pozytywną opinię Stowarzyszenia Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej. Ponadto co do zasady aprobują go I prezes Sądu Najwyższego, minister sprawiedliwości i Naczelna Rada Adwokacka. Na posiedzeniu komisji senackich pozytywnie ustosunkował się do zapisów projektu przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselStanislawPieta">O co chodzi w tym projekcie? Otóż, jak czytamy w uzasadnieniu, projekt ma na celu stworzenie instytucjonalnych gwarancji dostępu do części akt postępowania przygotowawczego dla podejrzanego i jego obrońcy. Chodzi o te dowody, które uzasadniają zastosowanie lub przedłużenie wobec podejrzanego tymczasowego aresztowania, a które zostały wskazane we wniosku prokuratorskim skierowanym do sądu. Jak wiemy, w obecnym stanie prawnym wgląd do akt sprawy na tym etapie uwarunkowany jest zgodą prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PoselStanislawPieta">Nie wgłębiając się zbytnio w uzasadnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, chciałbym powiedzieć, że Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności z konstytucją art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego w zakresie, w jakim umożliwia arbitralne wyłączenie jawności tych materiałów, które uzasadniały wniosek prokuratora w sprawie tymczasowego aresztowania. Trybunał wskazał, że obecne brzmienie kwestionowanego przepisu umożliwia w praktyce dowolną interpretację okoliczności decydujących o wyrażeniu zgody na udostępnienie akt i pozostaje w sprzeczności ze standardami prawidłowej legislacji i określoności prawa. Wzorcem konstytucyjnym był tutaj art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż badany przepis jest z powyższym artykułem niezgodny. Ponadto Trybunał Konstytucyjny orzekł, że kwestionowany przepis jest niezgodny z art. 42 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej zapewniającym prawo do obrony we wszystkich stadiach postępowania, a także z art. 31 ust. 3 pozostającym w związku z art. 42 ust. 2. W tym przypadku Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż art. 156 § 5 nie spełnia kryterium proporcjonalności i kryterium subsydiarności wyznaczonych przez art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PoselStanislawPieta">Mając powyższe na uwadze, tak jak powiedziałem na wstępie, mój klub poprze senacki projekt ustawy zawarty w drukach nr 1764 i 1825. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedstawiam stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druki nr 1764 i 1825.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselStanislawRydzon">W trakcie pierwszego czytania stwierdziłem, że propozycja Senatu zasługuje na poparcie przede wszystkim z uwagi na to, iż zmierza do usunięcia luki prawnej w systemie prawa karnego wywołanego wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 3 czerwca 2008 r. Nadto zwróciłem uwagę na inną funkcję projektu, mianowicie na zapewnienie oskarżonemu pełnego prawa do obrony zadekretowanego w art. 42 ust. 2 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselStanislawRydzon">Po intensywnych pracach w komisji funkcję tę utrzymano, ale senacki projekt został gruntownie przepracowany. Zamiast trzech zmian zaproponowanych w art. 156 § 5, art. 250 i art. 263 § 6 Kodeksu postępowania karnego sprawozdanie komisji zawiera tylko jedną zmianę polegającą na dodaniu po art. 156 § 5 nowego § 5a. Zmiana ta zawiera wytyczną Trybunału Konstytucyjnego, by oskarżony i jego obrońca mieli możliwość efektywnej obrony i podważania zasadności zastosowania środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania. Zgodnie z tą zmianą w toku postępowania przygotowawczego prokurator udostępnia im akta sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku lub postanowieniu o zastosowaniu albo przedłużeniu tymczasowego aresztowania. Prokurator może jednak odmówić zgody na udostępnienie tych dowodów, ale tylko w sześciu enumeratywnie wymienionych przypadkach. O ile pierwszych pięć przypadków, takich jak zagrożenie bezpieczeństwa publicznego, niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia, zagrożenie zniszczeniem lub ukryciem dowodów, zagrożenie uniemożliwieniem ustalenia i ujęcia współsprawcy i możliwość ujawnienia prowadzonych czynności operacyjnych, brzmi ostro i konkretnie, to szósty przypadek jest bardzo niedookreślony. Bo jak można określić zapis, że zgoda na udostępnienie przez prokuratora dowodów nie może być udzielona, jeśli zagrażałaby utrudnieniem postępowania przygotowawczego w inny bezprawny sposób? Chodzi o inny bezprawny sposób.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselStanislawRydzon">Minister sprawiedliwości zapewnia, że taki zapis jest potrzebny i że on się sprawdzi. Wydaje się jednak, że będzie on często wykorzystywany przez prokuraturę jako uzasadnienie działań niemieszczących się w pierwszych pięciu przypadkach. Praktyka wskaże, czy te wątpliwości były zasadne. W przeciwieństwie więc do opinii posła sprawozdawcy można stwierdzić, że zapis ten pozwala jednak na arbitralne działania prokuratora. Naturalnie zapis ten nie może wpłynąć na ogólną ocenę projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PoselStanislawRydzon">Zdaniem Klubu Poselskiego Lewica projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach zasługuje na poparcie, dlatego będziemy głosować za jego przyjęciem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Dobrze się stało, że został przygotowany projekt zmiany ustawy Kodeks postępowania karnego, i dobrze się stało, że podejmujemy bardzo ważny temat. Jeżeli popatrzymy na ostatnie 20 lat, a nawet na lata wcześniejsze, to zawsze, gdy chodzi o obrońców, głównie adwokatów, w sprawach karnych, a także podejrzanych, wysuwany był zarzut, że obrona jest bezskuteczna albo bardzo utrudniona, bo nawet w sytuacjach, kiedy prokurator mógł udostępnić akta, zasłaniał się przepisem i tego nie czynił. Dzisiaj mamy określoną propozycję i gwarancję, że zarówno obrońca, jak i podejrzany będą mogli uzyskać w określonych warunkach dostęp do tych akt.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselJozefZych">W tym momencie nie bardzo zgodzę się w jednym względzie z moim przedmówcą. Panie pośle, chodzi mianowicie o kwestię tego, czy pięć przepisów, które pan wymienił, jest precyzyjnych. Przy złej woli można je tak interpretować... Weźmy na przykład zapis o zagrożeniu bezpieczeństwa życia lub zdrowia. Co to znaczy? To jest bardzo ogólne określenie i dopasowanie stanu faktycznego byłoby niezwykle trudne, gdyby nam przyszło to w tej chwili wskazać. To samo inne przepisy. Mówię o tym dlatego, żeby zaapelować do prokuratorów i tych, którzy decydują o dostępie czy odmowie dostępu, tak aby to były sytuacje rzeczywiście udowodnione i wyjątkowe, a nie hipotetyczne czy wydumane teoretycznie. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselJozefZych">Druga rzecz, bardzo istotna, która przewijała się bardzo często w naszych debatach sejmowych, dotyczy możliwości odwołania się od takiej decyzji. Jeżeli mamy sytuację, w której prokurator raz na zawsze decyduje, że nie udostępnia akt czy części dokumentów, a nie ma możliwości skutecznego odwołania się od tego, to sprawa może być również interpretowana. Mam jednak nadzieję, że w państwie demokratycznym po wszystkich doświadczeniach w najtrudniejszych okresach dzisiaj prokuratorzy, przede wszystkim jako prawnicy, będą patrzeć na sprawę w sposób obiektywny i uczciwy i przyjmą, że w przypadku każdego podejrzanego, dopóki nie zostanie skazany, należy stosować zasadę domniemania niewinności i pomagać mu jako człowiekowi, a nie utrudniać postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselJozefZych">Przed chwilą rozpoczęliśmy dyskusję, a moja koleżanka postawiła pytanie: Czy umożliwienie dostępu do akt nie spowoduje utrudniania postępowania czy uchylania się od tego? Teoretycznie można zakładać różne sytuacje, ale jeżeli weźmiemy pod uwagę, że analiza dokumentów, które mogą być udostępnione, będzie właściwie przeprowadzona, to ja takiego zagrożenia bym nie widział, bo przecież jeśli stawia się zarzuty i to ma być podstawą do tymczasowego aresztowania czy przedłużenia aresztowania, to rzeczywiście dowody muszą być mocne, sprawdzone.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PoselJozefZych">Jeżeli chodzi o kwestię zniszczenia, to myślę, że prokuraturę, czy inne miejsce, gdziekolwiek będzie odbywało się czytanie, stać na to, żeby taką możliwość zabezpieczyć. Co do adwokatów, to w ogóle nie ma o czym mówić, żeby coś takiego mogło wchodzić w grę, ale ewentualnie chodzi o podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PoselJozefZych">Jeśli więc przyjmiemy, że według Klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego ta regulacja jest potrzebna, zasadna, trzeba będzie jednak zwrócić na te sprawy uwagę i zwrócić się do prokuratorów, a także sędziów, którzy potem decydują na przykład o wniosku o przedłużenie tymczasowego aresztowania, aby bardzo wnikliwie analizowali każdy przypadek i brali pod uwagę to, że często jest to ogromne przeżycie, gdy ten środek jest stosowany po raz pierwszy, i że każdy ma prawo do obrony i czci na każdym etapie działania, bez względu na to, czy popełnił przestępstwo czy nie. Jeżeli ktoś popełnił przestępstwo i to mu się udowodni, to oczywiście poniesie konsekwencje. Państwo prawa powinno zabezpieczyć bezwzględną możliwość obiektywnej oceny i obrony swoich racji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu koła Polska XXI wystąpi pan poseł Piotr Krzywicki.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPiotrKrzywicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od razu na wstępie powiem w imieniu koła Polska XXI, że popierany ten projekt zmian w Kodeksie postępowania karnego. Jest to jedna zmiana, ale niesłychanie ważna, mająca znaczenie dla przebiegu postępowania i osób, które są podmiotem tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselPiotrKrzywicki">Zgadzam się z panem marszałkiem Zychem co do tego, że pewnie można by było opisać tę zmianę trochę lepiej językiem prawniczym, ale i tak to jest ważna zmiana. Zresztą procedura karna funkcjonuje w ten sposób, że dopiero po wprowadzeniu przepisu zobaczymy, jak on będzie działał w praktyce. Tak że być może trzeba będzie z Izbą Wyższą, Senatem za kilkanaście miesięcy zająć się ewentualnym poprawieniem tego przepisu. Miejmy nadzieję, że będzie on jednak dobrze funkcjonował. Oczywiste jest jednak to, co mówili moi szanowni przedmówcy, że jeżeli prokuratura nie będzie tego przepisu wykonywała zgodnie z jego duchem, to rzeczywiście w przypadku tego przepisu i innych, litera prawa będzie źle funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselPiotrKrzywicki">Dobrze, że polski parlament zajmuje się orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał Konstytucyjny w wielu swoich wyrokach zwracał uwagę na to, że pewne przepisy powinny być zmienione bądź poprawione lub powinna być wypełniona luka, która funkcjonuje po uchyleniu przez trybunał pewnych rozwiązań, chociaż trybunał ocenia, że przepis w dotychczasowym kształcie jest zgodny z ustawą zasadniczą. Dobrze, że te przepisy są zmieniane i następuje porządkowanie polskiego systemu prawa.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselPiotrKrzywicki">Miałbym apel do pana marszałka i do Prezydium Sejmu, by przejrzeć orzeczenia, bo więcej jest takich przykładów, i rozpocząć działanie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PoselPiotrKrzywicki">Reasumując: wydaje się, że zmiany w K.p.k. są ważne, a nawet bardzo ważne i warte poparcia. Miejmy nadzieję, że to poprawi funkcjonowanie prawa w Polsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ktoś jeszcze? Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprawdzie poseł sprawozdawca praktycznie rozwiał moje wątpliwości, ale mimo wszystko postawię pytanie dotyczące zastosowania art. 250 pkt 3a w praktyce. Czy projektodawcy dopuszczają możliwość wyłączenia obowiązku przedstawienia dowodów podejrzanemu i jego obrońcy? Chodzi mi w szczególności o sytuację, gdy podstawą zastosowania tymczasowego aresztowania byłyby zeznania świadka koronnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z projektem nowelizacji, w świetle art. 250 § 3, podejrzanemu lub jego obrońcy udostępnia się akta sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania. Jest to niewątpliwie krok w dobrym kierunku, zważywszy na sytuację tymczasowo aresztowanych. Polska była nieraz napominana przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Stasburgu, że instytucja tymczasowego aresztowania w Polsce jest instrumentem wykorzystywanym zbyt często i w sposób odbiegający od tego, co zwykliśmy nazywać standardami demokratycznego państwa prawa, co musi budzić uzasadniony niepokój i skłonić do głębszej refleksji nad używaniem tego środka w zakresie polityki karnej, chociażby w kontekście jej obiektywnej oceny.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy nie powinniśmy przeanalizować zastosowania instytucji tymczasowego aresztowania i czy nie należy wyciągnąć daleko idących wniosków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przede wszystkim chciałbym jeszcze raz przypomnieć, że regulacja, nad którą pracujemy, dotyczy toku postępowania przygotowawczego. Trybunał Konstytucyjny nakazał w swoim orzeczeniu stworzenie instytucjonalnej gwarancji dostępu do akt postępowania przygotowawczego obrońcy podejrzanego. Jest oczywiste, że w każdym postępowaniu karnym pojawiają się konkurujące interesy. Apeluję jednak o bardzo uważne i precyzyjne podejście tej nowelizacji z uwagi na potrzebę ochrony świadków przed ryzykiem odwetu, utrzymanie w tajemnicy policyjnych metod śledczych czy w niektórych przepadkach nawet kwestię bezpieczeństwa narodowego. Musimy podejść tego zapisu bardzo ostrożnie, aby nie stał się narzędziem po złej stronie. Po drugie, w jakich sytuacjach prokurator może zastrzec zgodę na ujawnienie materiałów będących podstawą wniosku bądź też odmówić zgody na udostępnienie dowodów? Po trzecie</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselLechKolakowski">, mam też obawy, czy przedstawiona propozycja nie ograniczy swobody orzekania sądu w sytuacji, gdy sąd orzekałby tylko i wyłącznie na podstawie dowodów powołanych we wniosku prokuratora, na przykład o tymczasowe aresztowanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa konkretne pytania. W związku z tym, że projekt ustawy jest realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego, chciałbym zapytać: Dlaczego wbrew stanowisku trybunału w art. 156 § 5a wprowadzono możliwość odmowy zgody prokuratora na udostępnienie dowodów wskazanych we wniosku o aresztowanie ze względów bardzo ogólnikowych, jak zagrożenie bezpieczeństwa publicznego, zagrożenie utrudnieniem postępowania przygotowawczego w inny bezprawny sposób? Uważam, że posłużenie się tak szerokimi pojęciami może umożliwić praktycznie w każdym przypadku odmowę zgody na udostępnienie dowodów, a tym samym ograniczy prawo oskarżonego do skutecznej obrony. Drugie pytanie: Czy Komisja Nadzwyczajna jest przekonana, że wprowadzenie przepisu, o którym mówię, 156 § 5a, w projektowanym brzmieniu nie zostanie powtórnie zakwestionowane przez Trybunał Konstytucyjny czy Europejski Trybunał Praw Człowieka?</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak"> Czy komisja bądź ministerstwo dysponuje w tym zakresie jednoznacznymi opiniami prawnymi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, cieszy fakt, że dostosowujemy przepisy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, szczególnie przepisy Kodeksu karnego. Cieszy mnie to w kontekście tego, co widzę na przykładzie rodziny Olewników, co przeszli, ale i w kontekście tego, czego doświadczam w Chełmie, gdzie sprawa karna na przykład Banku Spółdzielczego w Stawie, rozpoczęta się 2001 r., do tej pory nie jest zakończona. Dotyczy ona zwykłych ludzi, panie ministrze, którzy zostali posądzeni o to, że wzięli pieniądze, których de facto nie wzięli: gdyby mógł pan się tym zainteresować, byłabym wdzięczna. To troszkę boczny tor, ale jednak dotyczy to Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselBeataMazurek">Wracając do meritum sprawy, rozumiem prawo każdego do obrony, jak uzasadniał Trybunał Konstytucyjny, ale mam wątpliwości, chodzi o to, o czym wspominał marszałek Zych, bo zamieniłam z nim kilka słów. Czy umożliwienie dostępu do akt sprawy podejrzanemu i jego obrońcy na etapie postępowania przygotowawczego nie utrudni</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselBeataMazurek"> postępowania przygotowawczego i nie zagrozi realizacji jego celów, a tym samym nie ułatwi uchylenia się od odpowiedzialności osobom podejrzanym? Jak państwo będziecie monitorować realizację tych przepisów, szczególnie na etapie przygotowawczym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Z satysfakcją muszę powiedzieć, że senacki projekt, bardzo cenny, ważny, czyniący zadość wyrokowi trybunału, został wzbogacony w pracach komisji w dwóch bardzo ważnych kwestiach. Po pierwsze, gwarantuje dostęp nie tylko do tych materiałów, które były wskazane jako podstawa wniosku prokuratora, ale również do tych, które zostały wskazane w uzasadnieniu postanowienia o tymczasowym aresztowaniu. To jest ogromna zmiana w kierunku pełnej gwarancji prawa do obrony. Druga kwestia, nie było w senackim projekcie wyważenia interesu prawa do obrony, czyli interesu oskarżonego, i racji przemawiających za skutecznym ściganiem, o czym była mowa, między innymi pani poseł Mazurek mówiła o tej kwestii, i to się znalazło w tym sprawozdaniu, które dzisiaj Wysoka Izba ma przed sobą. Otóż te wszystkie okoliczności, które decydują o interesie prowadzącego postępowania, o skuteczności ścigania, o skuteczności trafnej reakcji karnej, zostały umieszczone w końcowym przepisie. Rzeczywiście należy się zgodzić z panem marszałkiem Zychem, że są to ogólnie sformułowane kwestie, ale po raz pierwszy w polskiej procedurze karnej prokurator będzie zmuszony, będzie miał obowiązek wykazania, jakie to okoliczności stoją w opozycji, przemawiają przeciwko udostępnieniu pewnych dowodów. Czyli to nie może być arbitralność, jak było do tej pory, tylko będzie musiał on wykazać w uzasadnieniu, będzie musiał poświęcić temu uwagę i odpowiedni akapit w uzasadnieniu. Minister sprawiedliwości absolutnie popiera projekt, który został opracowany w toku prac komisji, i wyraża wdzięczność posłom za tak wnikliwą pracę i za wykorzystanie stanowiska rządu, które w dniu 9 czerwca zostało przekazane Wysokiej Izbie i właśnie te dwie kwestie poruszało.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przechodząc do konkretnych pytań. Czy można wyłączyć zeznania świadka koronnego z udostępnienia, o którym tutaj mowa, pytał o to pan poseł Bętkowski. Otóż muszę powiedzieć, że zeznania świadka koronnego są takim samym dowodem, jak inne i podlegają tym samym regułom, jakie dotyczą innych dowodów i oczywiście można przypuszczać, że zeznania świadka koronnego mogą nie być w niektórych sytuacjach udostępnione, ale podlegają one tym wszystkim ogólnym przesłankom, które są sformułowane w zdaniu drugim poprawki, czyli gdyby to zagrażało bezpieczeństwu publicznemu, narażało pokrzywdzonego, groziło uniemożliwieniem ustalenia współsprawcy czynu, to wtedy na tych ogólnych zasadach będzie można odmówić udostępnienia zeznań świadka koronnego.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Siedlaczek pytał o instytucję tymczasowego aresztowania, o to, czy w ogóle nie należałoby tego przeanalizować. Właśnie ten głos Sejmu, komisji jest ogromnie istotny; to ważna zmiana, jeśli chodzi o tę instytucję. Do tej pory, aż dziw, że do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, właściwie wszystkie autorytety postępowania karnego nie zwróciły uwagi na to, że jest pełna arbitralność, że na tych samych arbitralnych zasadach, na jakich się odmawia np. dziennikarzowi czy komukolwiek, kto z jakichkolwiek przyczyn jest zainteresowany sprawą karną, można było odmówić osobie najbardziej zainteresowanej - podejrzanemu, któremu grozi tymczasowe aresztowanie.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Kołakowski - w jakich sytuacjach prokurator może odmówić udostępnienia. Te sytuacje, aczkolwiek dość ogólnie określone, chociaż będą jednak wymagały konkretnego uzasadnienia w tym postanowieniu, zostały wskazane. Dobro pokrzywdzonego, możliwość uniknięcia odpowiedzialności przez współsprawców i inne okoliczności wymienione w tym przepisie będą stanowiły podstawę odmowy udostępnienia.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Matuszczak pyta, dlaczego wprowadzono możliwość odmowy. Właśnie dlatego, że musimy wyważyć w postępowaniu przygotowawczym z jednej strony zarówno prawo do obrony, jak i trafną reakcję karną, możliwość skutecznego ścigania, pociągania do odpowiedzialności tych, którzy są winni popełnienia przestępstwa. Pierwotny projekt senacki nie uwzględniał tej drugiej strony i to była jego wada. Generalnie skupiał się na tym, aby zagwarantować dostęp do pewnej części akt postępowania przygotowawczego, natomiast nie określał, kiedy można odmówić.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejna kwestia, którą podnosił pan poseł Matuszczak, to pytanie, czy taka regulacja nie może być raz jeszcze zakwestionowana przed Trybunałem. Pewnie, że może...</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#PoselZbigniewMatuszczak">(Zwłaszcza te inne przyczyny.)</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">...natomiast jest to ogromny krok naprzód, żeby można było tę instytucję uregulować, cywilizować, stosować w sposób cywilizowany. W moim przekonaniu regulacja ta czyni zadość wyrokowi Trybunału. Bo Trybunał wcale nie powiedział, że wszystko, co jest podstawą zastosowania tymczasowego aresztowania, musi być udostępnione, tylko wskazał, że nie może to być decyzja arbitralna, że muszą być określone przesłanki odmowy. Dlatego ten projekt, który został przepracowany i sporządzony w komisji, czyni zadość temu orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeśli chodzi o szczegółowe kwestie podniesione przez panią poseł Mazurek, dotyczące Banku Spółdzielczego w Stawie, nie znam dokładnie tej sprawy, ale zwrócę na nią uwagę, przekażę to wystąpienie prokuratorowi krajowemu.</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kwestia, czy umożliwienie dostępu może uniemożliwić pociągnięcie do odpowiedzialności. Właśnie druga część tego przepisu, która została wypracowana przez komisję, chroni nas przed tym niebezpieczeństwem, czyli umożliwia jednak prokuratorowi odmowę udostępnienia w sytuacjach, w których mogłoby to powodować uniknięcie odpowiedzialności innych współsprawców czy groziłoby pokrzywdzonemu. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Moja wypowiedź będzie krótka, ponieważ na dwa pytania skierowane do mnie szczegółowej odpowiedzi udzielił pan minister, za co serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pragnę tylko odnieść się do pytania pana posła Bętkowskiego. Rzeczywiście zeznania świadków koronnych w niektórych sytuacjach mogą nie być udostępniane, ale podlegają przesłankom, które znajdą się w nowo projektowanym art. 156 § 5a. W projektowanej zmianie chodzi też o to, aby respektować zasadę równości stron, czyli w pełni realizować dyspozycje art. 32 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Podkreślę raz jeszcze, że omawiany projekt ustawy stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego i dlatego w opinii naszej komisji w pełni zasługuje na poparcie Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi, chociaż chyba nadal resort będzie angażowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy (druki nr 1851 i 1992).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Pahla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy wraz z projektem aktu wykonawczego (druki nr 1851 i 1992).</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Wysoki Sejmie! Na posiedzeniu w dniu 19 maja 2009 r. Komisja Nadzwyczajna przyjęła projekt w wersji rządowej właściwie bez poprawek, zostały wprowadzone jedynie pewne zmiany gramatyczne, niestanowiące o zmianie istoty proponowanej regulacji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Wysoki Sejmie! Co do istoty projektowanej ustawy, należy zauważyć, że inspiracją była tu chyba bardzo bolesna dla nas wszystkich, ale też istotna sprawa państwa Olewników. Życie nie znosi próżni i okazało się, że dotychczas obowiązujące przepisy w zakresie Kodeksu karnego wykonawczego w sposób niedoskonały przewidywały możliwość regulacji sposobu ograniczania konstytucyjnych praw - podkreślmy: konstytucyjnych - osób osadzonych w aresztach tymczasowych i zakładach karnych. Z uwagi na poczucie praworządności, na poczucie porządku prawnego te elementy, wskazane w ustawie, zostały dookreślone. A więc przy zachowaniu konstytucyjnych zasad ochrony dóbr osobistych - kodeksowych, ale konstytucyjnych, czyli wynikających z kwestii poszanowania godności ludzkiej - te elementy również zostały potwierdzone w treści proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Pamiętam jeszcze wystąpienia podczas pierwszego czytaniu. Były zastrzeżenia, przede wszystkim ze strony klubu Lewicy, żałuję że nie ma pana posła Kalisza, dotyczące lementu arbitralności przy decyzji dyrektora zakładu karnego co do zniszczenia nośników stanowiących o sposobie monitorowania zachowania osoby tymczasowo aresztowanej czy skazanej.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Pragnę zwrócić uwagę na to, że proponowana materia ustawowa umożliwia sądową kontrolę nad decyzjami dyrektora zakładu karnego co do jego decyzji w zakresie zniszczenia dokumentacji, jeśli chodzi o pobyt w celi osoby tymczasowo aresztowanej czy też skazanej.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Dodatkowy element, kwestia zachowania tego, na co zawsze zwracamy uwagę, na co zwraca uwagę Trybunał Konstytucyjny, przed którym miałem zaszczyt występować w imieniu Sejmu, to przede wszystkim element wolności, swobód obywatelskich chronionych konstytucją, a więc kwestia swobody czy też tajemnicy spowiedzi i swobody rozmów z pełnomocnikiem. Ten element również został zauważony przez ustawodawcę. Ustawodawca przewidział, że ten element funkcjonowania osoby skazanej czy też tymczasowo aresztowanej będzie wyłączony z monitorowania. A więc to również daje gwarancję zachowania tego bardzo ważnego elementu, jakim jest poszanowanie swobody czy też prawa konstytucyjnego osoby przebywającej w zakładzie karnym czy też w areszcie tymczasowym. Ten element został zresztą potwierdzony pewną fakultatywnością, jeśli chodzi o osoby zakwalifikowane, gdyż są tutaj procedury, które zresztą będą potwierdzone przez to, o czym mówiłem, a więc przez akt wykonawczy. Jeżeli bowiem osoby zakwalifikowane jako szczególnie niebezpieczne będą podlegały stałemu monitorowaniu, to jeśli chodzi o osoby obłożnie chore - chodzi o te osoby, które mogą w takim naszym bardzo powszechnym odczuciu być traktowane jako osoby niepewne w sensie ryzyka targnięcia się na własne życie czy też ryzyka zaistnienia takiego przypadku, kiedy będzie pogorszenie stanu zdrowia, bo musimy pamiętać o tym, że również w aresztach tymczasowych czy w zakładach karnych są osoby obłożnie chore - w tym wypadku, w tej sferze wprowadzono element fakultatywny monitorowania może nie tyle zachowania się tych osób, ile jakby określenia ich stanu zdrowia fizycznego i psychicznego, bo przypadki targnięcia się na życie zdarzają się w polskim więziennictwie, chociaż stosunkowo rzadko. Mając bowiem na względzie statystykę europejską, musimy pamiętać o tym, że w polskich więzieniach, w polskich aresztach liczba samobójstw w stosunku chociażby do liczby samobójstw w Wielkiej Brytanii jest zdecydowanie niższa, ale biorąc pod uwagę właśnie ten element poczucia bezpieczeństwa, pewnego porządku prawnego, to monitorowanie często jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PoselSprawozdawcaWitoldPahl">Tak więc uwzględniając te wątpliwości artykułowane w trakcie pierwszego czytania, ale niepotwierdzone w czasie prac podkomisji i komisji, wnoszę o to, aby Wysoki Sejm zechciał przedłożony projekt ustawy uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskujsję.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Krzysztofa Brejzę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska w sprawie rządowego projektu ustawy Kodeks karny wykonawczy (druk nr 1851).</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Przedmiotowy projekt ustawy zawiera regulację dotyczącą monitorowania zakładów karnych i aresztów śledczych. Zawarte w noweli przepisy mają na celu poprawę bezpieczeństwa w jednostkach penitencjarnych, a także ochronę zdrowia i życia osadzonych tam osób. Wprowadzenie proponowanych przepisów do Kodeksu karnego wykonawczego jest niezbędne i uzasadnione szczególnie w kontekście zdarzeń, jakie miały miejsce w przeszłości. Zastosowanie w praktyce rozwiązań zawartych w noweli spowoduje lepszy nadzór nad osadzonymi i z pewnością pomoże zapobiegać niepożądanym zjawiskom, takim jak na przykład samobójstwa osób skazanych lub tymczasowo aresztowanych.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Potrzeba wprowadzenia regulacji w tym zakresie wynika również z tego, że dotychczas kwestia monitorowania osadzonych normowana była rozporządzeniem. Tymczasem konstytucja stanowi w art. 31 ust. 3, że ograniczenia konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko, gdy jest to niezbędne m.in. dla zachowania porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">W art. 1 pkt 1 projektu ustawy o zmianie ustawy K.k.w. postuluje się wprowadzenie po art. 73 art. 73a, który pozwalałby na monitorowanie całych obiektów penitencjarnych przez system urządzeń rejestrujących obraz i dźwięk, w tym poprzez system telewizji przemysłowej. Obszar elektronicznego nadzoru obejmowałby również te części celi mieszkalnych, które przeznaczone są do celów sanitarnohigienicznych. Przy czym, mając na uwadze sferę prywatności osadzonych, rząd proponuje użycie do tego celu urządzeń, które uniemożliwiałyby ukazywanie intymnych części ciała skazanego oraz wykonywanych przez niego intymnych czynności fizjologicznych. Przewiduje się zatem użycie specjalnych kamer pozwalających zdefiniować sfery części obrazu, które będą dokładnie zamaskowane. Poprzez takie rozwiązanie zostaje zagwarantowane minimum intymności osoby przebywającej w celi, a jednocześnie pozwoli to na ujawnienie niepożądanych zachowań i szybką reakcję. Projekt ustawy przewiduje również, że rejestracji nie będą podlegały informacje objęte tajemnicą spowiedzi lub tajemnicą prawnie chronioną, w tym na przykład tajemnicą adwokacką. Wynika z tego jasno i jest to bardzo istotne, że jednym z celów autorów projektu jest poszanowanie konstytucyjnych praw i wolności osadzonych.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">W art. 1 pkt 2 nawiązującym do dodawanego art. 88c i w art. 1 pkt 4 nawiązującym do dodawanego § 2 do art. 212b K.k.w. projekt ustawy zakłada stałe monitorowanie zachowania skazanego i tymczasowo aresztowanego, który stwarza poważne zagrożenie społeczne albo poważne zagrożenia jednostki penitencjarnej, czyli tzw. niebezpiecznych osadzonych. Monitorowanie obejmowałoby nie tylko specjalne cele, ale także każde inne miejsce, w którym takie osoby się znajdują. Jest to uregulowanie nieco odmienne, albowiem odnośnie do niebezpiecznych osadzonych monitoring byłby obligatoryjny w odróżnieniu od innych przypadków, gdy decyzja dyrektora zakładu co do zastosowania tego środka byłaby fakultatywna.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dyrektor zakładu karnego będzie mógł poddać zachowanie skazanego monitoringowi również wtedy, gdy będzie to uzasadnione względami medycznymi. Znowelizowany art. 116 zakłada, że taka decyzja byłaby podejmowana w oparciu o art. 7 Kodeksu karnego wykonawczego, a co za tym idzie podlegałaby kontroli sądu penitencjarnego.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Na koniec chciałbym podkreślić, że środki finansowe potrzebne na zakup specjalistycznego sprzętu są, wedle zapewnień rządu, zapewnione w budżecie więziennictwa na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PoselKrzysztofBrejza">Mając na uwadze, że powyższe rozwiązania są niezbędne dla poprawy bezpieczeństwa w jednostkach penitencjarnych, oraz to, że uwzględniają one konstytucyjne prawa obywatela, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej w pełni popiera rządowy projekt ustawy zawarty w druku nr 1851. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy (druki nr 1851 i 1992)</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMarekAst">Projektowana ustawa wprowadza możliwość monitorowania zachowań osadzonych w zakładach karnych poprzez system urządzeń rejestrujących dźwięk lub obraz. Celem tej ustawy jest poprawa bezpieczeństwa w zakładach karnych i osadzonych w nich więźniów. Z tym bezpieczeństwem ostatnio - wiemy o tym dobrze - nie było najlepiej. Świadczą o tym głośne przypadki targnięć się na własne życie, niewyjaśnionej śmierci osadzonych w zakładach karnych, szczególnie spektakularne przypadki związane z porywaczami, zabójcami Krzysztofa Olewnika, ale do opinii publicznej docierają te najbardziej głośne sprawy. Wiemy przecież o tym, że w zakładach karnych dochodzi na co dzień do aktów przemocy, do wypadków, do samobójstw, i w związku z tym rzeczywiście działania, które zmierzają w kierunku poprawy bezpieczeństwa personelu zatrudnionego w zakładach karnych i osadzonych więźniów, są jak najbardziej uzasadnione, są konieczne. W tym kierunku zmierza również omawiany dzisiaj projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselMarekAst">Projekt ustawy, tak jak już było powiedziane, przewiduje wprowadzenie systemu monitorowania. Z jednej strony rzeczywiście za pomocą tych urządzeń, tego systemu będzie można obserwować zachowania więźniów, ale z drugiej strony dzięki temu, że system przewiduje możliwość rejestrowania obrazów i dźwięków, będzie można też uzyskać niezwykle pomocny środek dowodowy w sytuacji, gdy dojdzie do zachowań niezgodnych z prawem, zabronionych prawem, tak aby te sytuacje można było bez żadnych wątpliwości wyjaśnić, żeby rzeczywiście nie było takich sytuacji jak w przypadku tych głośnych spraw, kiedy pozostawały wątpliwości, kiedy do końca nie wiadomo, jak doszło do zdarzenia, czy nie było ingerencji osób trzecich. A zatem ten system rzeczywiście może, jeżeli będzie właściwie użytkowany, jeżeli trafi w ręce dobrze przeszkolonej Służby Więziennej, służyć poprawieniu bezpieczeństwa osadzonych.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PoselMarekAst">Prawo i Sprawiedliwość oczywiście postulowało tego rodzaju zmiany w Kodeksie karnym wykonawczym. Jest to zgodne z tym, co proponowaliśmy. W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem tej ustawy, w pełni ją popierając. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Ryszard Kalisz z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Zych przedstawi stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A kolegów z klubu Lewica proszę o interwencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawozdawca Komisji Nadzwyczajnej, pan poseł Pahl, bardzo precyzyjnie przedstawiając sprawozdanie w sprawie rządowego projektu ustawy o zmiany ustawy Kodeks karny wykonawczy, na wstępie podniósł istotne zagadnienie, a mianowicie to, że inspiracją do przyjęcia tych rozwiązań są ostatnie zdarzenia w naszych więzieniach. Oczywiście jest to prawda, ale przy okazji chciałbym jednak przypomnieć, że myśmy w ostatnich latach powojennych mieli w naszych więzieniach wiele przypadków niewyjaśnionych samobójstw, okaleczeń itd. Takie zdarzenia, o czym także dziś była mowa, zdarzają się we wszystkich więzieniach świata. Mamy na to dowody z ostatniego okresu dotyczące także Polaków, np. z więzień austriackich. A zatem problem istniał.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselJozefZych">Dziś bardzo istotną kwestią jest to, że precyzyjnie określamy warunki monitorowania i przekazywania danych, ale w tym momencie trzeba także zwrócić uwagę na jedną bardzo istotną okoliczność, a mianowicie na to, że my do końca z tych ostatnich spraw, np. z często powoływanej sprawy Olewników, nie mamy danych, na ile zawiniły przepisy, były nieprecyzyjne czy w ogóle ich nie było, na ile popełniono błędy, bo nie zastosowano przepisów albo takiego normalnego życiowego doświadczenia. Pomogłoby to nam spojrzeć również pod określonym kątem na tę nowelizację, która jest słuszna.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselJozefZych">Drugie zagadnienie, podnoszone nie tylko przez pana posła sprawozdawcę Pahla, ale też przez kolegę z Platformy Obywatelskiej, przez pana posła Brejzę, to problem wyłączenia z nośników i monitorowania dwóch zagadnień, a mianowicie tajemnicy spowiedzi, znanej zresztą w przepisach naszych kodeksów karnych, i tzw. tajemnicy adwokackiej. Otóż to nie jest nowe uregulowanie, to jest niejako uzupełnienie przepisów. Przecież dotychczas istnieje zakaz przesłuchiwania świadka na okoliczność informacji, o których dowiedział się w czasie spowiedzi czy przy rozmowie obrońcy.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselJozefZych">Otóż we wszystkich cywilizowanych i katolickich państwach z reguły w przepisach prawa karnego te przepisy się powtarzają. Niejednokrotnie były próby i w innych państwach, i u nas zmuszania różnymi sposobami do naruszania tych dwóch przepisów przez kapłanów czy adwokatów i często - całe szczęście, że w ostatnim okresie u nas tego nie było - głównie kapłani płacili życiem za odmowę ujawnienia tajemnicy. A więc z jednej strony dobrze, że my to precyzujemy i jesteśmy za tym, ale z drugiej strony nie jest to nowa instytucja. Jest to instytucja już znana i jeżeli na nią tak patrzymy, to tylko szkoda, że nie była ona do końca odpowiednio interpretowana.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PoselJozefZych">W tym zakresie nam, głównie tym prawnikom, którzy pracują w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, bardzo często kłaniają się i wychodzą oczywiste problemy, które były w naszych instytucjach znane, tylko albo ich nie przestrzegano, albo tak delikatnie obok nich przechodzono. A więc bardzo dobrze, że problem został dostrzeżony przez Trybunał Konstytucyjny, że Senat wystąpił z taką nowelizacją i wreszcie że myśmy dopracowali się pewnego rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PoselJozefZych">Z kolei bolesnym dla Sejmu problemem jest i musi być to, że na co ważniejsze kwestie dotyczące obrony praw człowieka musi zwracać uwagę dopiero Trybunał Konstytucyjny. Czas najwyższy, żeby Sejm zwrócił na to uwagę. Przeanalizujmy, ile projektów jest zaskarżonych, a ile jest niezaskarżonych. Przecież w wielu sytuacjach można by dzięki rzeczowej analizie prawników dojść do przekonania, że coś jest nie tak.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#PoselJozefZych">W debatach dzisiejszej i poprzedniej podnoszono już, m.in. wstępujący tu pan minister Wrona zwracał uwagą, że pewne zagadnienia - aż się dziwił - były znane naukowcom, były podnoszone i nikt się tym nie przejmował. Otóż, Wysoki Sejmie, jeżeli mienimy się państwem demokratycznym i bezwzględnego przestrzegania prawa, a tego żąda od nas Trybunał Konstytucyjny, to istnieje podstawowy obowiązek analizowania każdego przepisu, szczególnie nowego, pod kątem właśnie zgodności z konstytucyjnymi zasadami.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#PoselJozefZych">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera tę nowelizację i oczywiście uznaje ją za zasadną, a panu posłowi sprawozdawcy Pahlowi za sprawozdanie będące przykładem takiego właśnie rzeczowego sprawozdania dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta nowelizacja była już bardzo długo oczekiwana przez polski system zakładów penitencjarnych, była również oczekiwana przez opinię publiczną, dlatego że w momencie, kiedy osoba skazana czy tymczasowo aresztowana znajduje się w zakładzie zamkniętym, jest pod ochroną państwa, państwo za nią odpowiada, za jej zdrowie, za jej życie, również za jej postępowanie, bo to państwo ograniczyło wolność osobistą, oczywiście na podstawie prawa, ale to państwo ograniczyło. Dlatego niezbędne są warunki o charakterze technicznym, informatycznym, rejestrującym, które zapewnią bezpieczeństwo osobom osadzonym, skazanym bądź tymczasowo aresztowanym.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselRyszardKalisz">Ta nowelizacja idzie w tym kierunku. Jest przygotowana przez komisję, i to jest przygotowana dobrze, dlatego też podobnie jak w wystąpieniu w pierwszym czytaniu tak i teraz chcę jeszcze raz bardzo wyraźnie podkreślić, że zawiera ona również wszelkie gwarancje dla osób osadzonych, bo osoba nawet skazana prawomocnym wyrokiem nie jest pozbawiona praw publicznych. Co prawda w warunkach zamkniętych, ale ma prawo do normalnego życia, również do pewnej intymności, co jest w tej sprawie niezwykle istotne.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselRyszardKalisz">Podobnie jak przy pierwszym czytaniu zwracam się do pana ministra, bo nie doczekałem się jeszcze odpowiedzi, a mam wiele listów po moim poprzednim wystąpieniu, proszę, aby Ministerstwo Sprawiedliwości, minister sprawiedliwości zainteresowali się tymi problemami dotyczącymi najczęściej młodych kobiet, które w przebieralniach w supermarketach są, krótko mówiąc, podglądane z wykorzystaniem wewnętrznego systemu monitorowania.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselRyszardKalisz">Mówiłem o tym, panie marszałku, w poprzednim moim wystąpieniu w tej sprawie. Zwróciła mi na to uwagę pani premier Izabela Jaruga-Nowacka. Tak że jeszcze raz proszę, aby pan minister miał to na uwadze pod kątem choćby sprawdzenia legalności tego rodzaju postępowania.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselRyszardKalisz">Klub Poselski Lewica popiera przedłożony projekt zmiany ustawy Kodeks karny wykonawczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła nie będą informować nas o swoim stanowisku.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiły się 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy wystąpi, dyżurujący dzisiaj w godzinach przedpołudniowych, pan poseł Henryk Siedlaczek z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z projektem nowelizacji, monitoring zapewniający możliwość obserwowania zachowania skazanego można stosować w szczególności w celach mieszkalnych wraz z częścią sanitarno-higieniczną, w łaźniach, w pomieszczeniach wyznaczonych do widzeń, w miejscach zatrudnienia osadzonych, w ciągach komunikacyjnych, na placach spacerowych, a także do obserwacji terenu zakładu karnego na zewnątrz budynków, w tym linii ogrodzenia zewnętrznego. Rozumiem, że celem tej regulacji jest doprowadzenie do zwiększenia poziomu bezpieczeństwa skazanych. Zdaję sobie sprawę z tego, iż z tym bezpieczeństwem nie było i nie jest najlepiej. Niemniej jednak mam duże wątpliwości, czy nie ingerujemy za daleko w sferę prywatności więźniów. Co więcej, obawiam się, że może zostać zakwestionowana konstytucyjność tego rozwiązania. W związku z tym jak należy interpretować stwierdzenie, iż zapewniono w ustawie minimum intymności?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> Ponadto chciałbym zapytać, czy nie idziemy w tej sferze o jeden most za daleko, nawiązując chociażby do tytułu pewnego filmu, oraz czy ów monitoring, o którym stanowi projekt ustawy, nie narusza prawa człowieka do intymności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytania projektodawcy.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselLechKolakowski">Po pierwsze, czy można wstępnie stwierdzić, ile osób będzie miało dostęp do tego typu nagrań w obrębie danego zakładu karnego? Czy planuje się wyznaczenie ludzi, którzy będą za to personalnie odpowiedzialni? Pokuszę się o stwierdzenie, że im więcej osób będzie miało do tego dostęp, tym większe prawdopodobieństwo, że tego rodzaju nagrania wyciekną na zewnątrz, np. do Internetu.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselLechKolakowski">Drugie pytanie dotyczy przyznania dyrektorowi zakładu karnego wyłączności w decydowaniu o tym, które z nagrań będzie traktowane jako dowód w sprawie zawierający pewne fakty oraz które z nich mogą mieć istotne znaczenie w dalszym postępowaniu związanym z odbywaniem kary czy zapewnieniem bezpieczeństwa skazanemu. Czy te uprawnienia nie idą zbyt daleko? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Oczywiście zakres nowelizowanej ustawy jest jak najbardziej zasadny i potwierdzają to dobitnie ostatnie tragiczne doświadczenia, z którymi mieliśmy do czynienia, m.in. sprawa Krzysztofa Olewnika, ale mam jednak pewne wątpliwości. Chciałbym zapytać, bo zgodnie z projektem ustawy zarządzanie monitoringiem leży w wyłącznej gestii dyrektora zakładu karnego, czy nie należy uznać za wskazane, a może konieczne, aby decyzja o zastosowaniu bądź zaniechaniu monitoringu osób tymczasowo aresztowanych oraz osób skazanych będących świadkami w innych postępowaniach była podejmowana przez prokuratora bądź też dyrektora zakładu karnego w uzgodnieniu z prokuratorem.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Druga sprawa dotyczy omawianego projektu ustawy, który - jak stwierdziłem - jest jak najbardziej słuszny w założeniach i wydaje się najprostszym z możliwych działań, ale problem agresji czy brutalnych zachowań w zakładach karnych jest o wiele szerszy.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak"> W związku z tym mam pytanie: Czy plany ministerstwa ograniczają się tylko do wprowadzenia monitoringu, czy też resort przygotowuje albo ma przygotowany jakiś kompleksowy program zapobiegania i przeciwdziałania tym patologicznym i niebezpiecznym zdarzeniom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projektowane zmiany wynikają z konieczności ustawowego uregulowania kwestii związanych z monitorowaniem zakładów karnych i aresztów śledczych, które pozwalają na kontrolę zachowania osób pozbawionych wolności. Monitorowanie to ma na celu zapewnienie porządku i bezpieczeństwa na terenie jednostek penitencjarnych, a także ochronę zdrowia i życia skazanych i tymczasowo aresztowanych.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselTadeuszArkit">Projekt ustawy dotyczy osób osadzonych w jednostkach penitencjarnych, a w szczególności będzie oddziaływał na osadzonych zakwalifikowanych do kategorii osób stwarzających poważne zagrożenie społeczne albo poważne zagrożenie dla bezpieczeństwa jednostki penitencjarnej. I pytanie: Kto będzie dokonywał kwalifikacji osób osadzonych w jednostkach penitencjarnych jako osób tzw. N - niebezpiecznych?</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PoselTadeuszArkit">Drugie pytanie: Jakie środki finansowe są niezbędne do zapewnienia wyposażenia - zakupu odpowiedniego sprzętu do monitorowania i czy w budżecie tegorocznym te środki są wystarczające? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Projektowane zmiany w Kodeksie karnym wykonawczym wynikające z konieczności ustawowego uregulowania kwestii związanych z monitorowaniem zakładów karnych i aresztów śledczych, które pozwalają na kontrolę zachowania osób pozbawionych wolności, tak jak państwo mówili w trakcie pytań i dyskusji, są efektem pewnych doświadczeń, które wyraźnie wskazały na potrzebę poddania stałej kontroli zachowań części osób pozbawionych wolności, w szczególności sprawców najcięższych przestępstw i skazanych przejawiających zachowania autodestruktywne.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">W obowiązującym porządku prawnym ogólne normy odnoszące się do monitorowania zakładów karnych wraz z celami dla więźniów niebezpiecznych ujęte zostały w akcie prawnym o randze podustawowej, tj. w rozporządzeniu ministra sprawiedliwości z dnia 31 października 2003 r. w sprawie sposobów ochrony jednostek organizacyjnych Służby Więziennej. Takie rozwiązanie według nas mogło naruszać konstytucyjne zasady, zgodnie z którymi wszelkie ograniczenia praw i obowiązków obywatelskich winny być ustanawiane wyłącznie w drodze ustawy, i tylko wtedy gdy są konieczne dla zapewnienia bezpieczeństwa państwa lub porządku publicznego albo wolności i praw innych osób, co wynika z art. 31 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Zaproponowane rozwiązania w projekcie ustawy mają na celu zapewnienie porządku i bezpieczeństwa na terenie jednostek penitencjarnych, a także ochronę zdrowia i życia skazanych i tymczasowo aresztowanych. Mają one także usprawnić działania funkcjonariuszy Służby Więziennej w zakresie adekwatnej interwencji mającej na celu zapobieżenie zaistnieniu wypadków nadzwyczajnych na terenie zakładów karnych lub aresztów śledczych, w tym tzw. prób samobójczych.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Wysoka Izbo! W przedkładanym projekcie ustawy wprowadza się rozwiązania, które pozwalają na kontrolę zachowania skazanego w czasie pobytu w zakładzie karnym lub areszcie śledczym. Przewiduje się, że jednostki penitencjarne mogą być co do zasady monitorowane przez wewnętrzny system urządzeń rejestrujących obraz lub dźwięk, w tym przez zastosowanie systemu telewizji przemysłowej.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Istotne jest to, o czym państwo mówili, że monitorowany obraz lub dźwięk będzie mógł być utrwalany, ale w taki sposób, by zapis nie zawierał informacji objętych tajemnicą spowiedzi lub tajemnicą prawnie chronioną, np. tajemnicą adwokacką.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">W projekcie także - na co zwracam uwagę w kontekście pytań dotyczących zapewnienia intymności więźniów - przewiduje się, że obraz, który będzie pochodził z monitoringu, to będzie obraz z zachowaniem tzw. maskowanych stref prywatności, co umożliwi poszanowanie konstytucyjnych praw i wolności osadzonych, w tym zwłaszcza prawa do ochrony godności i intymności. Wskazuje się także w projekcie, że obraz z kamer telewizji przemysłowej będzie przekazywany, jak powiedziałem, w sposób absolutnie uniemożliwiający ukazywanie intymnych części ciała osadzonych, w tym wykonywanych przez nich intymnych czynności fizjologicznych. Zwracam na to uwagę także w kontekście pytania i wątpliwości wyrażanych przez panów posłów w dyskusji. Cel ten, jak powiedziałem, zostanie osiągnięty poprzez wyposażenie kamer w tak zwaną funkcję maskowania stref prywatności. Określenie tych stref pozwoli na zdefiniowanie części obrazu, która będzie dokładnie zamaskowana, i tym samym strefa prywatności nie będzie w ogóle widoczna na monitorze i w takiej niewidocznej formie będzie także podlegać utrwaleniu. Strefy prywatności określone będą podczas montażu kamer i, co podkreślam, nie będą mogły być już później zmieniane. Nie będzie miał oczywiście takiej możliwości również funkcjonariusz, który będzie nadzorował monitorowanie poszczególnych cel.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym gorąco podziękować Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, która jednogłośnie wyraziła pozytywną opinię o projekcie ustawy. Poprawki zgłoszone podczas prac komisji ograniczyły się do korekt redakcyjnych - które oczywiście ze zrozumieniem przyjmujemy - niemających wpływu na istotę przedkładanego projektu.</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym także w tym miejscu gorąco podziękować za szybkość prac nad projektem i, mając na uwadze to, że projekt nowelizacji Kodeksu karnego wykonawczego przygotowany przez rząd zawiera rozwiązania, których wprowadzenie do porządku prawnego jest z uwagi na to, o czym państwo także mówili, niezbędne, gorąco proszę o poparcie tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Jednocześnie informuję państwa, że w najbliższym czasie Sejm będzie pracował nad dwoma dodatkowymi projektami, które umożliwią nam dokładne uregulowanie spraw związanych z funkcjonowaniem polskiego więziennictwa. To jest nowelizacja ustawy o Służbie Więziennej i tak zwana ustawa regulująca problem przeludnienia w zakładach karnych.</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Odpowiem na pytania, które były tutaj przedstawione. Pan poseł Zbigniew Matuszczak i pan poseł Lech Kołakowski pytali o wyłączność decyzji dyrektora zakładu karnego dotyczącej umieszczenia więźnia w celi monitorowanej. Chciałbym państwa poinformować, że wynika to wprost z Kodeksu karnego wykonawczego i ustawy o Służbie Więziennej, która stanowi, że do zakresu działania dyrektora zakładu karnego lub aresztu śledczego należy zapewnienie praworządnego wykonywania kar pozbawienia wolności i tymczasowego aresztowania oraz zapewnienie bezpieczeństwa i porządku w podległej jednostce. Zakładem karnym - co wynika z art. 72 Kodeksu karnego wykonawczego - kieruje wyżej wskazany, czyli dyrektor zakładu lub aresztu śledczego. Wykonując swoje obowiązki i uprawnienia, dyrektor jednostki penitencjarnej może lub musi - w przypadku skazanych niebezpiecznych - wprowadzić monitoring na terenie podległej jednostki, co wynika z art. 78 § 8 projektu. Decyzja o umieszczeniu więźnia i o uznaniu jego określonego statusu to jest decyzja komisji penitencjarnej. Od tej decyzji osadzony może się odwołać do sądu penitencjarnego.</u>
          <u xml:id="u-134.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Co do kosztów instalacji monitoringu - jest to koszt w wysokości 2300 tys. zł, co podaliśmy w uzasadnieniu projektu, i środki te są zapewnione w tegorocznym budżecie Służby Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-134.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofKwiatkowski">Co do wątpliwości dotyczących konstytucyjności tych zapisów to, tak jak powiedziałem, są one sformułowane w sposób, który absolutnie takich obaw nie rodzi i wiem, że państwo członkowie komisji w tym zakresie także dysponowali stosownymi opiniami prawnymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy sprawozdawca komisji pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Pahl, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselWitoldPahl">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Krótko, w odniesieniu do wystąpienia pana marszałka Zycha i podniesionej kwestii pominięcia czy też zaniechania pewnej inicjatywy ustawodawczej w zakresie koniecznych regulacji - rzeczywiście jest tak - miałem bowiem okazję jeszcze przedwczoraj występować przed Trybunałem Konstytucyjnym - że ten element jest podnoszony coraz częściej. W związku z tym wprowadzenie tej szczególnej regulacji do Kodeksu karnego wykonawczego, bo pan marszałek był uprzejmy wspomnieć o regulacji, która jest w Kodeksie postępowania karnego, było konieczne. Chodziło o potwierdzenie tego elementu po to, żeby tego rodzaju sytuacje nie rodziły wątpliwości na przyszłość. A więc w trosce o konstytucyjność tych zapisów, w trosce o uniknięcie ryzyka niedookreśloności przepisów prawa ten element dotyczący ochrony tajemnicy spowiedzi czy też kontaktu z adwokatem został tutaj podniesiony. Pan minister był również uprzejmy poinformować Wysoką Izbę o kontroli sądowej - tutaj się odnoszę do wystąpienia pana posła Matuszczaka - uznaliśmy również jako Komisja Ustawodawcza, że ten zakres arbitralności w postępowaniu dyrektorów zakładów karnych, który został również przez Trybunał Konstytucyjny podniesiony chociażby w sprawie dotyczącej przeludnienia zakładów karnych, kiedy dyrektor zakładu karnego miał uprawnienia niepodlegające kontroli sądowej co do wprowadzenia dodatkowych osób do celi, nie zachowując przewidzianej normy trzech metrów kwadratowych, powinien być coraz węższy i ten element nadzoru sądowego nad decyzjami dotyczącymi swobód, praw konstytucyjnych, o których również mówił pan minister i pan marszałek, powinien być dominujący. Cieszę się bardzo - chociaż z ubolewaniem stwierdzam, że znowu nie ma pana posła Kalisza - że te wątpliwości co do arbitralności decyzji dyrektorów zakładów karnych poprzez wprowadzenie właśnie kontroli sądowej zostały rozwiane. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselJozefZych">(Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W trybie sprostowania pan poseł Józef Zych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle Sprawozdawco! Ja, broń Boże, nie kwestionuję zapisu dotyczącego wyłączenia z monitorowania czy nagrywania takich przypadków, w których chodzi o tajemnicę spowiedzi czy kontakt z adwokatem, ja tylko chciałbym powiedzieć, że to jest kontynuacja przepisów Kodeksu postępowania karnego i że to jest niejako ich udoskonalenie, a w każdym razie zwrócenie uwagi na to, że to jest element wyłączający. Ale mówiłem jednocześnie, że przy dobrej woli można było dojść do takiej interpretacji, i tylko o to mi chodziło. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję państwu za udział w debacie.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zostajemy w klimatach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o:
   1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw,
   2) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece,
   3) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw
   (druki nr 509, 833, 1562 i 2004).</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw, o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Do komisji sprawiedliwości wpłynęły trzy projekty, tak jak z tego sprawozdania wynika, i odbyło się ich czytanie. Komisja sprawiedliwości powołała podkomisję, która rozpatrywała łącznie te trzy projekty. Przy czym trzeba powiedzieć uczciwie, że podstawą rozpatrzenia tych projektów był projekt rządowy jako najdalej idący i w ocenie podkomisji najbardziej uszczegółowiający regulacje.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Czego w istocie rzeczy dotyczą te zmiany? Trzeba powiedzieć, że minęło 25 lat od uchwalenia ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Ustawa była uchwalona w innej epoce ustrojowej. Tymczasem nastąpiły kolosalne zmiany w zakresie stosunków gospodarczych i społecznych, w zakresie obrotu prawnego. W związku z tym zmiana tej ustawy - uelastycznienie przepisów o hipotece, usprawnienie funkcjonowania hipoteki - stała się koniecznością. Powtarzam, stało się to koniecznością i dlatego też, jak z tego wynika, aż trzy projekty rozpatrywaliśmy łącznie, ponieważ zarówno posłowie, jak i rząd oraz komisja ˝Przyjazne Państwo˝ widziały konieczność zmiany tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Na czym te zmiany w swojej istocie polegają? Mamy tu dwie grupy spraw, których ta zmiana ustawy o księgach wieczystych dotyczy. To są zmiany systemowe. A więc sama koncepcja hipoteki. W dotychczasowym ujęciu ustawowym de lege lata istnieje podział na hipotekę zwykłą i hipotekę kaucyjną. W projekcie ustawy odstępuje się od tego podziału. Przyjmuje się jedną hipotekę. Przy czym koncepcja tej nowej hipoteki jest oparta na hipotece kaucyjnej.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Ustawodawca wychodzi z założenia, przede wszystkim rząd wychodzi z założenia na podstawie praktyki i orzecznictwa sądowego w tym zakresie, że te dwa rodzaje różnej hipoteki niejednokrotnie doprowadzały do takiej sytuacji, że strona, która zwracała się o ustanowienie hipoteki, pozostawała bez żadnego zabezpieczenia, ponieważ źle ujęto tę hipotekę. Nazwano ją hipoteką zwykłą. Okazywała się w rzeczywistości hipoteką kaucyjną. I sądy odmawiały ustanowienia hipoteki w takich sytuacjach. I w takich sytuacjach w istocie rzeczy wierzyciel pozostawał bez żadnego zabezpieczenia. Dlatego też, żeby to uprościć, będzie istniała jedna hipoteka, która będzie obejmowała wierzytelności istniejące, jak również wierzytelności przyszłe oraz wierzytelności warunkowe, co nie było do pomyślenia w poprzedniej hipotece zwykłej. Poza tym hipoteka ta będzie obejmować również odsetki, należne koszty postępowania, jak również należne świadczenia uboczne. To jest ten nowy rodzaj czy nowa koncepcja hipoteki.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Konsekwencją takiego nowego ujęcia tej hipoteki, tej koncepcji hipoteki jest odejście od pewnych zasad wynikających z dotychczasowej ustawy o księgach wieczystych, a przede wszystkim zasady domniemania istnienia wierzytelności. W hipotece zwykłej występuje domniemanie istnienia wierzytelności. I w sytuacji prowadzenia egzekucji wierzyciel hipoteczny wpisany do hipoteki zwykłej nie musiał się okazywać żadnym tytułem wykonawczym. Fakt, że był wpisany jako wierzyciel hipoteczny i uczestniczył w podziale sumy wynikającej z egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Druga sprawa istotna. Została zniesiona rękojmia publiczna wiary ksiąg wieczystych w tym zakresie. Usprawnienie instytucji hipoteki musi się odbyć kosztem pewnych domniemań i zasad wynikających z tej koncepcji hipoteki. Co nie znaczy, że odstąpienie od zasady domniemania w istocie rzeczy pozbawia jakiejkolwiek gwarancji tę hipotekę, ponieważ wierzyciel, a najczęściej są nim banki, w krótkim czasie mogą wystawić bankowy tytuł egzekucyjny, który zaopatrzą w klauzulę, i mogą uczestniczyć w tej egzekucji i w podziale sumy z egzekucji. Podobnie strona, która ustanawia hipotekę, w tej sytuacji pójdzie do notariusza i właściciel nieruchomości złoży oświadczenie o poddaniu się egzekucji w trybie art. 777 K.p.c. I tak to będzie w tej sytuacji. Zabezpieczone będą jego interesy na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Co jeszcze nowego mamy w tej hipotece? To mianowicie, że ta hipoteka odchodzi od zasady zbytniej szczegółowości. Chodzi o taką rzecz. Do tej pory było tak: jedna hipoteka zabezpiecza jedną wierzytelność. Obecnie możemy w jednej hipotece zabezpieczyć kilka wierzytelności na rzecz jednego podmiotu. A więc wpisane w jednej hipotece. Nie dość tego, możemy przyjąć jeszcze inne rozwiązanie, że jedna hipoteka będzie zabezpieczała kilka wierzytelności zabezpieczających wierzytelności różnych podmiotów w ramach jednego przedsięwzięcia. Te wierzytelności muszą wynikać z jednego przedsięwzięcia gospodarczego; są zawiązane w formie umowy konsorcjalnej między tymi wierzycielami. Kiedy jest wielu wierzycieli hipotecznych, którzy będą ubiegali się o wpisanie do jednej hipoteki, wówczas powstaje obowiązek powołania administratora hipoteki, który będzie reprezentantem tych uczestników, tych wierzycieli, których wierzytelności będą hipotecznie miały być zabezpieczone. Administrator hipoteki będzie działał w imieniu własnym, ale na rzecz wszystkich uczestników. Prowadząc egzekucję, będzie działał jako strona, czyli nie będzie występował w imieniu wszystkich wierzycieli, tylko w imieniu własnym. Natomiast skutki tej działalności będą odnosiły się do wszystkich pozostałych wierzycieli, których wierzytelności hipotecznie będą zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Proszę państwa, następna zmiana. Istnieje możliwość zamiany wierzytelności. W ramach jednego podmiotu wierzycielskiego wierzyciel będzie mógł wpisać, zamienić jedną wierzytelność na drugą w ramach tej samej hipoteki. Oczywiście będzie potrzebne porozumienie z właścicielem nieruchomości, ponieważ to będzie zmiana treści hipoteki. W tym momencie bez uzyskania zgody wierzyciela, bez porozumienia z nim, zmiana tej treści będzie niemożliwa. Warunek jest taki, żeby zamiana jednej wierzytelności na drugą nie skutkowała tym, że czy żeby wpisana druga wierzytelność w miejsce dotychczasowej nie była wyższa, bo wtedy będzie potrzebna zgoda wszystkich pozostałych wierzycieli hipotecznych, którzy są wpisani na swoich hipotekach z pierwszeństwem równym albo późniejszym od tego wierzyciela, czy wyrażają zgodę na wpisanie takiej hipoteki o zmienionej treści.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Następna zmiana, która była zaproponowana przez stronę rządową, a którą komisja sprawiedliwości przyjęła tylko częściowo, dotyczy wprowadzenia tzw. instytucji hipoteki właściciela i rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym. Komisja nie uznała za celowe ustanowienie hipoteki właściciela. Na czym ta hipoteka właściciela miałaby polegać? Mianowicie na tym, że właściciel stałby się jednocześnie swoim wierzycielem, czyli od wierzyciela kupiłby wierzytelność i byłby właścicielem nieruchomości i jednocześnie wierzycielem, w jednym ręku. Czyli hipoteka formalnie by nie wygasała. Nie dość tego, w razie egzekucji z tej nieruchomości - przewidywano taką możliwość - on normalnie uczestniczyłby w egzekucji. Powtarzam, uczestniczyłby w egzekucji. W tej sytuacji komisja uznała, że to rozwiązanie jest może zbyt rewolucyjne. Uznaliśmy, że takiego rozwiązania nie przyjmujemy, ponieważ wprowadzałoby to jakąś niepewność obrotu, że właściciel nieruchomości ma własną hipotekę, w której razem z innymi wierzycielami uczestniczy w egzekucji, w podziale sumy wynikającej z egzekucji, w sytuacji, kiedy wiadomo, że sam sobie jest wierzycielem i sam się w istocie rzeczy zaspokoił. Dlatego też komisja nie przyjęła koncepcji hipoteki właściciela. Natomiast przyjęliśmy to drugie rozwiązanie zaproponowane jako idące naprzeciw oczekiwaniom zmian gospodarczych. Chodzi o wygaśnięcie hipoteki - jeżeli dłużnik osobisty czy dłużnik nieruchomości spłaci wierzytelność zabezpieczoną tą hipoteką, to hipoteka z mocy prawa nie wygasa. Ona dalej istnieje - tzn. wygasa, ale wówczas pozostaje po niej opróżnione miejsce i właściciel może dysponować tym opróżnionym miejscem. Nie ma tutaj tej zasady, która była dotychczas zawarta w ustawie o hipotece, zasady posuwania się hipotek - że jedna spłacona hipoteka będąca na pierwszym miejscu powoduje, że kolejne hipoteki przesuwają się do przodu. W tej koncepcji nie ma tej zasady posuwania się hipotek i w związku z tym właściciel nieruchomości może rozporządzać tym miejscem hipotecznym. I teraz może się umówić z jednym z wierzycieli hipotecznych, który jest w dalszej kolejności usytuowany, że on po prostu, rozumiem, że za jakąś odpowiednią gratyfikacją - mogą to być też odpowiednie warunki umowne łagodniejsze - przesunie się i zajmie to opróżnione miejsce hipoteczne. Nie dość tego, może być taka sytuacja, że nowy wierzyciel, który się pojawi - zostaje zawarta umowa - zostanie ustanowiony na tym zwolnionym miejscu hipotecznym. Wyjątek tu jest taki, i taka zasada obowiązuje, że ustanawiając hipotekę przymusową, wierzyciel nie będzie mógł zająć tego miejsca zwolnionego hipotecznie, a więc nie będzie mógł przed innymi wierzycielami zadziałać, że tak powiem, z mocy decyzji sądowej. Przepis wyraźnie wyłącza taką możliwość zajęcia tego zwolnionego miejsca hipotecznego.</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">To by były z grubsza najważniejsze, proszę Wysokiego Sejmu, rozwiązania. Ponieważ nowelizacja jest bardzo szeroka, bardzo szczegółowa, ja z konieczności poruszyłem tylko jedne z najważniejszych wątków, które ona reguluje - gdybym miał to wszystko omówić w sposób szczegółowy, to zabrałoby nam to dużo czasu. A ponieważ widzę, że kluby mają tylko po 5 minut, to mam świadomość, że pan marszałek też oczekuje, że i sprawozdawca za bardzo się nie rozgada. W związku z tym to wszystko. Wnoszę o przeprowadzenie głosowania i przyjęcie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Grzegorza Karpińskiego reprezentującego Platformę Obywatelską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko dotyczące rządowego, poselskiego i komisyjnego projektów ustaw o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wysoka Izbo! Poseł sprawozdawca mimo tego, że w końcowych słowach powiedział, iż nie ma czasu na szczegółowe omawianie projektu, omówił jednak projekt i jego zasadnicze elementy. Stąd pozwolę sobie nie powtarzać tego, o czym mówił poseł sprawozdawca, podkreślając jedynie to, że zmiana dotyczy ustawy, która została uchwalona w 1983 r. Ustawa ta reguluje dzisiaj kwestie hipotek w sposób, który wydaje się niedostosowany do obecnych realiów. W ciągu tych 25 lat zmieniła się struktura własnościowa w Polsce, ustrój własności oparty jest na własności indywidualnej i stąd ta zmiana, którą Wysoka Izba ma podjąć, dostosowuje instytucję hipoteki do nowych warunków i realiów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wysoka Izbo! Nie wracając już do tych podstawowych kwestii związanych z podziałem czy z likwidacją, z odstąpieniem od podziału hipoteki na zwykłą i kaucyjną, z zabezpieczeniem jedną hipoteką wielu wierzytelności wielu wierzycieli do jednej hipoteki, posuwaniem się hipotek, chciałbym zwrócić uwagę na przepis art. 76 ust. 4 nowelizacji. Projekt przewiduje ochronę nabywców nieruchomości służących zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych przez przyznanie im roszczenia o podział hipoteki łącznej w stosunku do wartości nabytych nieruchomości. Będzie to polegało na tym, że w przypadku wydzielenia z nieruchomości obciążonej hipoteką będzie taka możliwość, żeby również dokonać podziału hipoteki, i strony, które będą dokonywały tego podziału, będą mogły umówić się, dostosowując to do indywidualnych potrzeb właścicieli nieruchomości obciążonej oraz interesów wierzyciela hipotecznego.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już od momentu wpłynięcia projektu do Wysokiej Izby projekt był dość szeroko komentowany w różnych wydawnictwach prawniczych. Pozwolę sobie tylko zacytować jeden fragment, który moim zdaniem powinien Wysoką Izbę skłonić do przyjęcia proponowanej nowelizacji: ˝Nie sposób nie dostrzec chęci uatrakcyjnienia instytucji hipoteki. Uelastycznienie omawianej instytucji oraz ujednolicenie praktyki jej stosowania jest posunięciem godnym aprobaty, odpowiadającym wciąż rosnącemu znaczeniu kredytu, a tym samym stosowania tego zabezpieczenia˝.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wysoka Izbo! Ta nowelizacja powinna przyczynić się do dalszego rozwoju instytucji kredytu i polepszenia sytuacji i warunków działalności przedsiębiorstw. W tej sytuacji Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej poprze proponowaną nowelizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o projektach ustaw o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselBarbaraBartus">Komisja, jak już tu było mówione, pracowała nad trzema projektami zmian w ustawie o księgach wieczystych i hipotece - projektem złożonym przez mój klub w styczniu ubiegłego roku, komisyjnym projektem z czerwca tamtego roku i projektem rządowym, który został złożony 30 grudnia 2008 r. Projektem, który zakładał zmiany najdalej idące, był projekt rządowy i on też stał się podstawą prac komisji i powołanej do tego celu podkomisji. Przypomnę, że ustawa o księgach wieczystych, tak jak już było mówione, obowiązuje od 1983 r. i nie podlegała dotąd znaczącym nowelizacjom. Planowane obecnie zmiany prowadzą do przeorganizowania instytucji hipoteki - ma ono w głównych zarysach polegać na tym, iż w miejsce dotychczasowej hipoteki zwykłej i kaucyjnej zostałaby wprowadzona jednolita hipoteka zbliżona konstrukcyjnie do dotychczasowej kaucyjnej, która co do zasady będzie zabezpieczać wierzytelność pieniężną, w tym również przyszłą. Dopuszczalne będzie także zabezpieczenie jedną hipoteką kilku wierzytelności przysługujących różnym osobom.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zaproponowane zmiany budzą jednak wątpliwości moje i mojego klubu. Po pierwsze, hipoteka może zostać ustanowiona w wyniku odpowiednich postanowień umownych (hipoteka umowna) lub jednostronnej czynności prawnej dokonanej przez określony podmiot po zaistnieniu przewidzianych prawem przesłanek (hipoteka przymusowa). W pierwszym przypadku strony umowy ustanawiającej hipotekę umowną według projektu mają prawo dowolnie określić sumę zabezpieczenia, przy czym w razie obciążenia nieruchomości w większym zakresie niż jest to uzasadnione rozmiarem zabezpieczonej wierzytelności (tzw. nadzabezpieczenie pierwotne) właścicielowi nieruchomości będzie przysługiwało roszczenie o zmniejszenie sumy hipoteki. W przypadku zaś podmiotów ubiegających się o wpis hipoteki przymusowej - w praktyce podmiotów publicznoprawnych dbających bezpośrednio o interes fiskalny państwa lub wydzielonych z budżetu państwa wyspecjalizowanych funduszy - wprowadzono ograniczenie sumy wpisu hipoteki. Prowadzi to do niczym nieuzasadnionego zróżnicowania sytuacji prawnej podmiotów ubiegających się o wpis hipoteki umownej i hipoteki przymusowej, a w konsekwencji do naruszenia konstytucyjnych zasad równości wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselBarbaraBartus">Dlatego też uważam, że w pracach nad nowelizacją ustawy o księgach wieczystych i hipotece powinien brać udział nie tylko przedstawiciel ministra sprawiedliwości, ale także przedstawiciel ministra finansów oraz przedstawiciel ministra pracy i polityki społecznej. Państwo powinno dbać o interes finansów publicznych, a przez to o interes swoich obywateli. Mam natomiast wrażenie, iż zamiarem projektodawcy, czyli rządu, jest jakby preferowanie, poprzez zapewnienie całości ich pokrycia, cywilnych roszczeń, w tym głównie instytucji finansowych, przy jednoczesnym ograniczeniu skuteczności egzekucji roszczeń na rzecz funduszy pełniących szczególnie doniosłe funkcje społeczne w dziedzinie zabezpieczenia na wypadek choroby, starości, w dziedzinie ochrony zdrowia czy prowadzenia działań na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselBarbaraBartus">Po drugie, chcę zwrócić uwagę też na proponowaną zmianę art. 94. Nie możemy zapominać, iż hipoteka jest prawem akcesoryjnym. Proponowany zapis, iż ˝wygaśnięcie wierzytelności zabezpieczonej hipoteką pociąga za sobą wygaśnięcie hipoteki, chyba że z danego stosunku prawnego mogą powstać w przyszłości kolejne wierzytelności podlegające zabezpieczeniu˝, mógłby prowadzić do sytuacji, że nawet wiele lat po wygaśnięciu wierzytelności, która była podstawą wpisu, właściciel nie mógłby swobodnie rozporządzać swoją nieruchomością. Moim zdaniem narusza to podstawową zasadę akcesoryjności tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselBarbaraBartus">Ponadto muszę zauważyć, że szereg wątpliwości jednak budzi dodanie do ustawy oddziału 5. dotyczącego rozporządzania opróżnionym miejscem hipotecznym. Jak w swej opinii pisze pani dr Helena Ciepła, sędzia Izby Cywilnej Sądu Najwyższego, rezygnacja z zasady posuwania się hipoteki o niższym uprzywilejowaniu na rzecz uprzywilejowania właściciela nieruchomości prowadzi do nieuzasadnionego uprzywilejowania właściciela</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#PoselBarbaraBartus"> obciążonej nieruchomości i ograniczenia skuteczności egzekucji z nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PoselBarbaraBartus">Panie marszałku, za moment kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselBarbaraBartus">Pani sędzia zauważa nawet, że może dochodzić w takich wypadkach na przykład do zmowy, inaczej: do korupcji.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselBarbaraBartus">Jak słychać, czas mi się skończył, więc, panie marszałku, panie i panowie posłowie, informuję, że Klub Prawa i Sprawiedliwości przedstawia projekt szeregu poprawek do projektu nowelizacji i wnosi o ich uwzględnienie w dalszych pracach. Wnoszę również, aby do dalszych prac zostali włączeni przedstawiciele ministerstw, tak jak mówiłam: Ministerstwa Finansów oraz Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Rydzonia w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o projektach ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece (druki nr 509, 833, 1562 i 2004). Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, mając do dyspozycji 3 projekty ustaw dotyczących tej samej materii, za wiodący przyjęła projekt rządowy. Porównanie rządowego projektu z druku nr 1562 z projektem ze sprawozdania komisji pozwala na wyciągnięcie wniosku, iż są one prawie tożsame. Wynika to zapewne z faktu, iż projekt rządowy był najszerszy i obejmował w dużej części także materię projektów poselskich.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselStanislawRydzon">Zmiany zawarte w sprawozdaniu dotyczą 3 grup zagadnień: przepisów o prawach jawnych z księgi wieczystej, ustroju ksiąg wieczystych oraz hipoteki. Do najistotniejszych zmian zaliczam zniesienie podziału hipotek na zwykłe i kaucyjne, oparcie regulacji hipoteki na modelu dotychczasowej hipoteki kaucyjnej, zniesienie domniemania istnienia zabezpieczonej wierzytelności występującego przy hipotece zwykłej, wprowadzenie możliwości zabezpieczenia 1 hipoteką więcej niż 1 wierzytelności - chodzi o odejście od zbytniej szczegółowości, powołanie administratora hipoteki w celu zabezpieczenia kilku wierzytelności przysługujących różnym podmiotom dla sfinansowania tego samego przedsięwzięcia, czy wreszcie możliwość zastąpienia zabezpieczonej wierzytelności inną wierzytelnością tego samego wierzyciela. Pan poseł sprawozdawca mówił już o zasadzie posuwania hipotek.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselStanislawRydzon">W trakcie prac podkomisji, której byłem członkiem, posłowie posiłkowali się kilkoma opiniami ekspertów. Większość z nich została uwzględniona, ale kilka kwestionujących niektóre istotne uregulowania projektu odrzucono. Wcześniej stwierdziłem, że do takich istotnych zmian zaliczyć należy zniesienie podziału hipotek na zwykłe i kaucyjne. Rezygnacja z podziału na te dwie hipoteki może budzić zastrzeżenia. Zdaniem sędziego Sądu Najwyższego dr Heleny Ciepłej żaden z argumentów przytoczonych w uzasadnieniu projektu rządowego nie jest przekonujący, argumenty strony rządowej zaś dotyczące skutków rezygnacji z podziału na hipotekę zwykłą i kaucyjną są powierzchowne i wątpliwe, bo nie można znaleźć racjonalnych przesłanek przemawiających za tą rezygnacją, jak podaje dalej pani sędzia. Można się ich ewentualnie doszukiwać przy zawarciu umowy o kredyt odnawialny albo o kredyt w rachunku bieżącym, jednakże są to wyjątki, z którymi radzi sobie praktyka i orzecznictwo. Wreszcie pani sędzia w swojej opinii stwierdza, że należy utrzymać dotychczasowy stan prawny w zakresie podziału hipotek. Opinia ta nie uzyskała poparcia większości w podkomisji, ale wypada zastanowić się, dlaczego ekspert, sędzia Sądu Najwyższego, zgłasza tego rodzaju zastrzeżenia. Praktyka wykaże, kto miał rację. Nawiasem mówiąc, opinia pani sędzi Sądu Najwyższego była w dużej części respektowana przez podkomisję, została dobrze przyjęta, dlatego zwróciłem uwagę na spektakularny fragment tej opinii, gdzie pani sędzia ma zasadniczo fundamentalnie inne stanowisko niż prezentowane w projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselStanislawRydzon">Należy wyrazić nadzieję, że przedstawione w projekcie ustawy rozwiązania zostaną pozytywnie przyjęte przez gospodarkę rynkową i przyczynią się do usprawnienia obrotu. A należy przypomnieć, że praktycznie - tutaj koledzy wymieniali różne daty, ale trzeba zważyć na to, że ustawa o księgach wieczystych i hipotece została uchwalona 6 lipca 1982 r. - mija już nie 25, nie 26, ale 27 lat obowiązywania ustawy o księgach wieczystych i hipotece, i przez te 27 lat nie wprowadzono do tego aktu żadnych istotnych zmian, a w tym czasie nastąpiła swoista rewolucja i prawna, i gospodarcza w polskiej gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PoselStanislawRydzon">Niezależnie od zgłoszonych uwag należy, oceniając projekt ustawy, stwierdzić, iż zawiera on wiele istotnych zmian dotyczących konstrukcji samej hipoteki, jak i ustroju ksiąg wieczystych. Z uwagi na to pozytywnie należy ocenić 18-miesięczną vacatio legis. Przerwa ta zapewni uczestnikom obrotu czas niezbędny do przygotowania się do zastosowania noweli, gdyż należy stwierdzić, że instytucja zabezpieczenia hipotecznego jest dla wielu odbiorców skomplikowana i niewłaściwie zastosowana może przynieść więcej szkody niż pożytku.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PoselStanislawRydzon"> Stąd ten termin 18-miesięczny należy traktować jako minimalny, ale, wydaje się, równocześnie optymalny - 1,5 roku to jest sporo. Bardzo rzadko Sejm przyjmuje ustawę, ustalając 18-miesięczną vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica oświadczam, że popieramy projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka i będziemy głosować za jego przyjęciem, z tym że ponieważ klub Prawa i Sprawiedliwości zgłosił poprawki, to w takiej sytuacji nasze poparcie jest oczywiście warunkowe. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw, o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw zasługuje na wnikliwą uwagę. Dotyczy ono sprawy o kluczowym znaczeniu dla stosunków gospodarczych, a zwłaszcza zabezpieczenia interesów wierzycieli z różnych tytułów, tak aktualnych jak i mogących powstać w przyszłości. O tym, jak ważna, a zarazem skomplikowana jest to sprawa, świadczy fakt, iż zgłoszono aż 3 projekty ustawy. Problematyka dotycząca prowadzenia ksiąg wieczystych, a zwłaszcza aktualizacji zapisów w nich, wymaga wiedzy specjalistycznej, jako że niedbałe działania prowadzą często do wielu komplikacji. Można tu przytoczyć przykłady, kiedy to na terenach Ziem Zachodnich i Północnych po II wojnie światowej nie zaktualizowano ksiąg wieczystych pomimo aktów nadania czy innych tytułów prawnych, na podstawie których nastąpiła zmiana właściciela, i mieliśmy w ciągu ostatnich 2 lat procesy z tego tytułu, przyjazdy wielu obywateli niemieckich i żądanie wypisów z ksiąg wieczystych, co stwarzało psychologiczne wrażenie, iż będzie można w każdej chwili żądać przywrócenia własności.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselJozefZych">W obecnej nowelizacji w polskich warunkach kluczowe znaczenie będzie miał ust. 3 art. 1, który stanowi, iż księgi wieczyste mogą być także prowadzone w celu ustalenia stanu prawnego spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, co jest bardzo ważne, gdyż dotyczy dziesiątków, jeśli nie setek tysięcy polskich obywateli, oraz ust. 1 i 2 art. 24, zgodnie z którym do ksiąg wieczystych dla spółdzielczych własnościowych praw do lokalu stosuje się odpowiednio przepisy o księgach wieczystych dla nieruchomości. W razie przekształcenia spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w prawo własności nieruchomości księga wieczysta, prowadzona dla spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, staje się księgą wieczystą dla nieruchomości, a wpisana w tej księdze hipoteka na spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu obciąża nieruchomość.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselJozefZych">Należy także zwrócić uwagę na ust. 1 art. 36, który stanowi, że sądy, organy administracji rządowej i jednostek samorządu terytorialnego oraz notariusze sporządzający akty poświadczenia dziedziczenia zawiadamiają sąd właściwy do prowadzenia księgi wieczystej o każdej zmianie właściciela nieruchomości, dla której założona jest księga wieczysta.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselJozefZych">W projektowanej ustawie szeroki zakres otrzymuje hipoteka, o czym była mowa. Jej zakres rozszerzony jest o użytkowanie wieczyste wraz z budynkami i urządzeniami na użytkowanym gruncie stanowiącym własność użytkownika wieczystego i spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Należy także przypomnieć, iż hipoteką może być obciążona część ułamkowa nieruchomości, jeżeli stanowi udział współwłaściciela oraz przysługujący współudziałowcowi udział we wspólnocie praw wymienionych w ust. 2 pkt 1 i 2.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera tę nowelizację, uznając ją za właściwą. Odniesiemy się również, po zapoznaniu się z nimi, do poprawek Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Pan poseł Kozdroń w swojej wypowiedzi dziwił się temu i poddał w wątpliwość to, że eksperci, w tym sędziowie Sądu Najwyższego, mogą mieć różne zdania. Otóż, panie pośle, niedawno Sejm przyjął nowelizację Kodeksu pracy. Eksperci rządowi i sejmowi nie mieli tu żadnych wątpliwości w kwestii ustalenia zasady, że materiały z postępowania</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#PoselJozefZych"> powypadkowego można usuwać po 10 latach, choć w Kodeksie cywilnym przyjęliśmy zasadę, iż roszczenie z tytułu czynu niedozwolonego przedawnia się po 20 latach, w tym także z tytułu wypadków przy pracy. Jednomyślność była więc taka, że po 10 latach zniszczy się dokumenty i ten biedny, w przypadku gdy skutki wystąpią po 10 latach, nie będzie miał możliwości udowodnienia, jak było naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#PoselJozefZych">Nie ma się co dziwić ekspertom, bo okazuje się, że dziś interpretacja faktów jest ogromna, co widać na przykładzie projektu podręcznika historii dla gimnazjów i liceum, gdzie wyłączono nazwisko Witosa, postaci historycznej i trzykrotnego premiera. Okazuje się, że historycy nie ustalają faktów, tylko interpretują historię. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Uściślę tylko, że pan marszałek odnosił się do wypowiedzi pana posła Rydzonia. To tak w trybie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJozefZych">Panie marszałku, bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nic się nie stało, panie marszałku, wszystko jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJozefZych">Panie pośle Kozdroń, już tak się w tych debatach pogubiłem, bo od 8 miesięcy skład jest ten sam.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselJozefZych">Proszę mi wybaczyć, panie przewodniczący Jerzy, tu się nie pomylę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Raz jeszcze bardzo dziękuję panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili do głosu zapisały się 3 osoby.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszego o zabranie głosu bardzo proszę pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania jest nieograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiany dziś projekt ustawy w zmienionym art. 65 ust. 2 ustawy o księgach wieczystych i hipotece zawiera zapis, że przedmiotem hipoteki może być także użytkowanie wieczyste wraz z budynkami i urządzeniami na użytkowanym gruncie stanowiącymi własność użytkownika wieczystego. Prosiłbym o wyjaśnienie, czy zapis o takiej treści nie stoi na przeszkodzie ustanowieniu hipoteki, w sytuacji gdy przedmiotem hipoteki ma być lokal mieszkalny będący własnością dłużnika wraz z udziałem w użytkowaniu wieczystym działki, na której posadowiony jest budynek, w którym lokal ten się znajduje.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Drugie moje pytanie dotyczy zmienionego art. 69 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Przepis ten mówi, że hipoteka zabezpiecza mieszczące się w sumie hipoteki roszczenia o odsetki oraz o przyznane koszty postępowania, jak również inne roszczenia o świadczenia uboczne, jeżeli zostały wymienione w dokumencie stanowiącym podstawę wpisu hipoteki do księgi wieczystej. Czy roszczenia te mają być wymienione w tym dokumencie z podaniem ich dokładnej wysokości, czy też, na przykład w przypadku odsetek ustawowych, wystarczy jedynie zapis mówiący o dacie, od której odsetki te mają być naliczane?</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Ostatnia moja uwaga dotyczy zmienianego art. 1025 Kodeksu postępowania cywilnego. Jedną ze zmian w tym przepisie jest uchylenie w § 1 pkt 8, co jest równoznaczne z likwidacją dotychczasowej ósmej kategorii zaspokojenia należności. Mam pytanie: Czy w związku z tą zmianą nie należałoby zmienić numeracji dotychczasowej kategorii 9 i 10, gdyż likwidacja jednej z poprzedzających je kategorii może budzić pewne wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lecha Kołakowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wszystkie przedłożone projekty są w moim przekonaniu niedopracowane. Pierwsza moja uwaga dotyczy druku nr 833. Chciałbym się dowiedzieć, na ile i czy w ogóle były uwzględnione uwagi zgłaszane przez Krajową Radę Sądownictwa. Stawia ona zarzut, że proponowane zmiany pozostają w sprzeczności z akcesoryjną treścią hipoteki i wprowadzają sprzeczność do obowiązującego prawa. KRS twierdzi również, że w wyniku przyjęcia tego typu unormowań pojawią się duże trudności w zakresie egzekucji wierzytelności objętych jednym wpisem. Trzecie moje pytanie dotyczy niejasnego statusu prawnego administratora zastawu. Sporne wydaje się, czy ma on być przedstawicielem wierzycieli, czy jedynym podmiotem stosunku prawnorzeczowego wynikającego z ustanowienia zastawu rejestrowego. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Skoro czas mam nieograniczony, to pozwolę sobie zacytować jeszcze raz art. 94, bo mam do niego szczegółowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselBarbaraBartus">Proponowane jego brzmienie jest takie: Wygaśnięcie wierzytelności zabezpieczonej hipoteką pociąga za sobą wygaśnięcie hipoteki, chyba że z danego stosunku prawnego mogą powstać w przyszłości kolejne wierzytelności podlegające zabezpieczeniu.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselBarbaraBartus">W propozycji mówimy o stosunku prawnym, nie mówimy, czy to jest stosunek cywilnoprawny. Moim zdaniem takim stosunkiem prawnym jest też stosunek, który występuje między płatnikiem składek a Zakładem Ubezpieczeń Społecznych. Czy nie jest tak, że gdyby płatnikowi składek zdarzyło się nie płacić swoich należności z tytułu składek, powstałaby zaległość i ZUS wpisałby hipotekę na podstawie decyzji określającej, to choćby należność ta była już w pełni spłacona, ZUS mógłby przez wiele lat nie wykreślać tej hipoteki, ponieważ dalej byłby stosunek prawny i płatnik byłby zobowiązany do opłacania składek? W każdym momencie płatnik mógłby jednak nie dotrzymać terminu, mogłaby powstać zaległość, a wraz z nią kolejna podstawa do wpisu hipoteki.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselBarbaraBartus">Czy moja konstrukcja myślowa jest błędna, czy tak w praktyce mogłoby się zdarzyć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy pytania.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym podziękować komisji za bardzo wnikliwą pracę i naprawdę duży wysiłek, a panu posłowi Kozdroniowi w szczególności za wspaniałe przedstawienie efektu prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pozwolę sobie tutaj ograniczyć się tylko do tych zmian, które zostały wprowadzone w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Generalnie te zmiany zdaniem ministra sprawiedliwości zasługują na poparcie, z jednym wszakże wyjątkiem. Mówił o tym przewodniczący, pan poseł Kozdroń - o hipotece właściciela. Nie wydaje mi się, że to jest jakaś wielka rewolucja. To, że instytucja ta mogłaby istnieć, wydaje mi się jak najbardziej słuszne. Ona służy ochronie interesu właściciela obciążonej nieruchomości. W przypadku skupienia w jednym ręku własności obciążeń nieruchomości i wierzytelności hipotecznej wzmacnia jego pozycję. Jeśli na przykład chciałby uczynić przedmiotem obrotu tę wierzytelność, to ma lepszą pozycję ekonomiczną, ponieważ ma tę wierzytelność zabezpieczoną jako właściciel - i to mieliśmy na uwadze, ale nie będziemy o to kruszyć kopii. Jeżeli Wysoka Izba uzna jednak, że ta instytucja jest zbyt rewolucyjna, że to są zbyt daleko idące zmiany w systemie prawnym, to oczywiście minister sprawiedliwości z tego powodu nie uzna, że ten projekt jest zły czy też że nie należy go uchwalać.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Są to zmiany oczekiwane, jak już powiedział pan przewodniczący i stwierdzono w innych wystąpieniach, jest to konieczne po tylu latach obowiązywania tej ustawy, więc, bardzo dziękując za efekt prac komisji, chciałbym się tylko odnieść do szczegółowych pytań, które szanowni państwo posłowie przedstawili.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Gwiazdowski pytał o sytuację, w której ustanawia się hipotekę na własności lokalu i jednocześnie na udziale w użytkowaniu wieczystym, o to, czy zapisy tej ustawy nie będą przeszkodą w takim zabezpieczeniu.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Oczywiście nie będą. Można powiedzieć, że nie ma tu żadnych wątpliwości. Nie ma żadnych przeszkód, aby ustanowić hipotekę na własności lokalu i jednocześnie na udziale w użytkowaniu wieczystym gruntu, na którym ten budynek jest posadowiony.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o zmianę numeracji, to jest to uwaga techniczna, legislacyjna. W tym zakresie całkowicie będę polegał na zdaniu legislatorów sejmowych i gdyby taka zmiana numeracji była możliwa zgodnie z zasadami techniki, to oczywiście jak najbardziej tak, aczkolwiek reguła generalna jest taka, jeżeli chodzi o technikę legislacyjną, że jak się wykreśla jakiś numer, to zostawia się puste miejsce i po prostu nie zmienia się całościowej numeracji w przypadku pewnych wyliczeń w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Kołakowski mówił - to był bardzo krytyczny głos, właściwie jedyny taki krytyczny głos w sprawie tego projektu - o stanowisku Krajowej Rady Sądownictwa. Muszę powiedzieć, że na etapie prac rządowych konsultowano to z ową radą i ona nie przedłożyła opinii. Wszystkie głosy różnych podmiotów zewnętrznych zainteresowanych przedmiotem tej regulacji zostały wyczerpująco omówione w ocenie skutków regulacji w uzasadnieniu tej ustawy i chciałbym wskazać właśnie na ten fragment, gdzie wszystkie zgłaszane postulaty i uwagi zostały przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-164.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Było również analizowane na etapie prac sejmowych zdanie pani sędzi z Sądu Najwyższego, na które się powoływano. Niemniej chciałbym powiedzieć, że ten projekt - jeszcze raz chcę to podkreślić i podziękować Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, która skupia samych ekspertów, samych profesorów prawa cywilnego, a jest ich dziesięciu, nie licząc tych, którzy pracują w zespołach tematycznych i którzy są zapraszani jako niebędący członkami tej komisji, ale też uczestniczą w pracach, oczywiście szanujemy każdy głos eksperta, pani sędzi Sądu Najwyższego - to nie jest projekt nieprzemyślany, projekt stworzony przez urzędników, którzy nie mają kontaktu z prawem cywilnym. To jest projekt stworzony przez samych ekspertów prawa cywilnego, którym jeszcze raz chciałbym podziękować za wkład pracy.</u>
          <u xml:id="u-164.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Bartuś pytała o art. 94 - chodzi o kwestię wygaśnięcia hipoteki. Pani poseł przedstawiła przykład należności publicznoprawnej zabezpieczonej hipoteką, czyli zobowiązania do zapłaty składek z tytułu ubezpieczenia. Chciałbym powiedzieć, że taka należność publicznoprawna może być zabezpieczona, ale nie grozi nam sytuacja, że po spłacie tej należności nadal będzie istniała hipoteka i że ona nie wygaśnie, ponieważ właśnie spłata należności powoduje wygaśnięcie zobowiązania. Dlatego nie widzę niebezpieczeństwa, że zakład ubezpieczeń, bo chyba była taka obawa, będzie cały czas powoływał się na tę hipotekę jako taką, która nie wygasła, dopóki będzie żył ubezpieczony.</u>
          <u xml:id="u-164.11" who="#PoselBarbaraBartus">(Nie, dopóki będzie stosunek prawny, kiedy właściciel będzie na przykład płatnikiem.)</u>
          <u xml:id="u-164.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Publicznoprawny.</u>
          <u xml:id="u-164.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli należność publicznoprawna zabezpieczona zostanie wpłacona, takie jest moje stanowisko na gorąco formułowane - być może w komisji jeszcze wrócimy do tego, moje stanowisko jest takie - to zgodnie z tym przepisem hipoteka wygaśnie.</u>
          <u xml:id="u-164.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o szczegółowe propozycje poprawek przedstawione przez klub Prawa i Sprawiedliwości, to odniesiemy się do nich w komisji, natomiast teraz tylko chciałbym zauważyć, że one stanowią jakby powrót czy też skierowanie tej regulacji na tory, jeżeli chodzi o jej zakres, wyznaczone projektem poselskim zgłoszonym przez Prawo i Sprawiedliwość, ale szczegółowo omówimy to na posiedzeniu komisji, jeżeli będzie zwołane. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dyskusja, jaka się tutaj odbyła nad tymi trzema projektami i nad sprawozdaniem komisji sprawiedliwości, jest o tyle interesująca, że odzwierciedla również stanowisko nauki i stanowisko praktyków w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselJerzyKozdron">Z jednej strony mamy konserwatywny system podchodzenia do ksiąg wieczystych, a głównie do hipoteki, w którym wychodzimy z założenia, że to, co uznajemy już za stałe, hipotekę zwykłą i hipotekę kaucyjną, należy, że tak powiem, konserwować i pielęgnować. W związku z tym wszelkie następne zmiany, a więc odejście od zasady domniemania istnienia wierzytelności, odejście od zasady posuwania się hipotek, uważamy za rzeczy, które zachwieją pewnością obrotu prawnego i obrotu gospodarczego w kraju. Z takim rozumieniem tego ja się nie godzę.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselJerzyKozdron">Przede wszystkim chciałbym państwu zwrócić uwagę na to, że zanim zostałem posłem, byłem przez wiele lat praktykiem i stosowałem te hipoteki: i hipotekę zwykłą, i hipotekę kaucyjną i pamiętam, że w ramach jednego kredytu trzeba było ustanawiać dwie hipoteki. W jakim stopniu to podwyższało koszty samego ustanowienia tych hipotek, skoro podstawą ich ustanowienia była sama umowa kredytowa, jako że umowa ta korzystała z przywileju dokumentu urzędowego w świetle art. 95 Prawa bankowego, natomiast już na zabezpieczenie wierzytelności przyszłych, ubocznych, odsetek o zmiennej stopie kapitałowej czy kosztów ewentualnego postępowania, trzeba było ustanowić hipotekę kaucyjną i w związku z tym jaka była konieczność? Ano, trzeba było iść do notariusza, zapłacić za akt notarialny, umówić się, czekać w kolejce, przejść całą procedurę. Jak to podrażało instytucję zabezpieczenia wierzytelności, jak to utrudniało przedsiębiorcy działanie. On potrzebował pieniędzy natychmiast, a wszystkie te procedury trzeba było przejść.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselJerzyKozdron">W związku z tym co my robimy dzisiaj? My chcemy to wszystko uprościć, mówimy: Nie. Nie dwie hipoteki, jedna hipoteka, i w tej hipotece będziesz miał wszystko. Uproszczony zatem system tworzenia, i o to chodzi. Jest też kwestia posuwania się hipotek. Dlaczego jest taki problem z posuwaniem się hipotek? Przecież jeżeli ja ustanawiam hipotekę i widzę, że tam są już wcześniej wpisane inne wierzytelności hipoteczne, i widzę, jakie są to kwoty, to przecież mam świadomość, jaką mam gwarancję ewentualnej spłaty mojej wierzytelności, zaspokojenia się na tej wierzytelności i już powstaje wątpliwość w tym momencie, że jeżeli podejmuję takie ryzyko, to z pełną tego świadomością. Natomiast jednocześnie mam prawo wierzyć, że nic się nie zmieni, bo w kwestii tej hipoteki pewne jest jedno: to, że na pewno nie spadnie niżej. To, że nie są wykonywane ruchy do przodu, stanowi jedną kwestię, ale drugą stanowi to, że na pewno nie spadnie niżej. W tym momencie, w chwili ustanawiania hipoteki wiem, jakie mam możliwości zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselJerzyKozdron">Pewne jest też to, że jeżeli chodzi o opróżnione miejsce hipoteczne - w przypadku ustanowienia przez kogoś hipoteki przede mną, bo był on przede mną, a hipoteka została wcześniej spłacona - nie można ustanowić wyższej wierzytelności. Jeżeli ustanowiłem hipotekę, a wcześniejsza wierzytelność była przez jakiś czas niespłacona, następnie została spłacona, a potem została ustalona nowa wierzytelność hipoteczna, to ta nowa hipoteka nie może być wyższa od tej poprzedniej, wygasłej, bo musiałbym się na to zgodzić, a więc działać wbrew własnemu interesowi. Dlatego też nie widzę tutaj żadnej rewolucji w zniesieniu zasady posuwania się hipotek naprzód. Co więcej, chciałbym powiedzieć, że już to przerabialiśmy, to już było. Zasada posuwania się hipotek naprzód wynika z ustawy, która weszła w życie w 1983 r.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PoselStanislawRydzon">(6 lipca 1982 r.)</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PoselJerzyKozdron">Panie pośle Rydzoń, wiem, że pan ma bardzo dobrą pamięć do dat, ale mówię o dacie wejścia ustawy w życie, a nie o tym, kiedy została uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#PoselStanislawRydzon">(Mówię o tym, kiedy została uchwalona.)</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#PoselJerzyKozdron">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.9" who="#PoselJerzyKozdron">W związku z tym, proszę Wysokiego Sejmu, nie widzę żadnego niebezpieczeństwa związanego z wprowadzeniem tych nowatorskich rozwiązań do obowiązującego ustawodawstwa. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-166.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2028 i 2051).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Konwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2028).</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewKonwinski">Projekt został skierowany do komisji 22 maja 2009 r. Komisja Finansów Publicznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 10 czerwca 2009 r. wnosi o uchwalenie projektu, który został załączony do druku nr 2051.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane zapisy ustawy mają na celu zniesienie ograniczeń w zakresie możliwości wypłaty dywidend na rzecz akcjonariuszy spółek prowadzących Giełdę Papierów Wartościowych, jeżeli Skarb Państwa jest akcjonariuszem większościowym. Uchyla się zapis art. 23 ust. 4 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, który brzmi obecnie: Akcje spółki prowadzącej giełdę nie dają prawa do dywidendy w zakresie, kiedy Skarb Państwa jest uprawniony do wykonywania ponad 50% ogólnej liczby głosów. Komisja wnosi również o uchylenie art. 46 ust. 4 tejże ustawy, który brzmi obecnie: Akcje krajowego depozytu nie dają prawa do dywidendy.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselSprawozdawcaZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o uchwalenie projektu ustawy zawartego w druku nr 2051. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Neumanna w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelka przedstawić stanowisko dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (druki nr 2028 i 2051).</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Proponowane zmiany ustawy o obrocie instrumentami finansowymi mają na celu zniesienie ograniczeń w zakresie możliwości wypłaty dywidend na rzecz akcjonariuszy spółek prowadzących Giełdę Papierów Wartościowych oraz Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych w przypadku, gdy Skarb Państwa jest dominującym akcjonariuszem. Obecnie obowiązujące przepisy nie dają takiej możliwości, co naszym zdaniem nie wydaje się być uzasadnione. Trudno zgodzić się z pozbawieniem możliwości partycypacji właściciela w zyskach spółki, nawet gdy tym właścicielem jest Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Obecne ograniczenia ustawowe w wypłacie dywidend mogą prowadzić do nieuzasadnionej, nadmiernej kumulacji kapitału w spółce. Jest to zupełnie nieadekwatne do potrzeb inwestycyjnych tej spółki lub do prowadzonego rozmiaru działalności. Dotyczy to zarówno spółek prowadzących giełdę - szczególnie w tym przypadku, ponieważ giełda zmieniła swoje plany inwestycyjne, pieniądze odkładane na inwestycje okazują się niepotrzebne, a jednocześnie jest przygotowywana do prywatyzacji, tak więc ta kumulacja kapitału jest tym bardziej nieuzasadniona - jak i Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Naszym zdaniem kapitał rezerwowy i zapasowy w spółkach wzrósł w sposób nadmierny. Są to środki, które tak naprawdę od lat zarządy tych instytucji lokują albo w papierach wartościowych, albo na depozytach, poprawiając oczywiście swoje roczne wyniki. W pewien sposób zamazuje to jednak obraz bieżącej działalności tych spółek. Są to pewne przychody, które nie wymuszają na zarządach większego zaangażowania.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PoselSlawomirNeumann">Właścicielem Giełdy Papierów Wartościowych jest w 98% Skarb Państwa. Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych w </u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PoselSlawomirNeumann">Ustawa ta także pozwoli zwiększyć tegoroczne niepodatkowe wpływy do budżetu. Jest to szczególnie ważne w sytuacji związanej z kryzysem finansowym na świecie. Potrzeby budżetowe Polski są ogromne, a przychody maleją. Oczywiście stanie się tak pod warunkiem, że walne zgromadzenie akcjonariuszy podejmie decyzję o wypłacie dywidendy, co może się stać, jeżeli Wysoka Izba przyjmie tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#PoselSlawomirNeumann">Ostatnia, równie ważna kwestia, która przemawia za przyjęciem tej ustawy, odnosi się do rozwiązania, które proponuje giełdzie Ministerstwo Skarbu Państwa, tzn. rozpoczęcia procesu prywatyzacji. Zlikwidowanie tej nieuprawnionej, dotyczącej Skarbu Państwa blokady brania udziału w podziale dywidend zrówna tę spółkę z innymi spółkami kapitałowymi, których Skarb Państwa jest akcjonariuszem. W stosunku do żadnej z tych spółek nie ma takiego ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera poselski projekt ustawy o obrocie instrumentami finansowymi i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam Wysoką Izbę, ale przeoczyłem jedną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół, o czym niniejszym informuję.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselSlawomirNeumann">(Zmieściłem się w czasie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Neumann wygłosił już swoje przemówienie w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość bardzo proszę pana posła Wiesława Janczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw (druk sejmowy nr 2028).</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Ustawa dotyczy właściwie jednego zagadnienia, mianowicie zmiany art. 23 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. w taki sposób, aby umożliwić wypłatę dywidend na rzecz akcjonariuszy spółek prowadzących Giełdę Papierów Wartościowych w przypadku, gdy Skarb Państwa jest akcjonariuszem większościowym. Ten przepis, jakkolwiek lapidarny i czytelny, wywołał wśród klubów szeroką dyskusję na posiedzeniu Komisji Finansów przede wszystkim dlatego, że uznaje się powszechnie, iż wypłata dywidendy z tej spółki poprzedza bezpośrednio jej prywatyzację i wpisuje się w kalendarz działań mających na celu jej przyspieszenie. W tej dyskusji wyrażamy przekonanie, że prywatyzacja nie ma innego uzasadnienia niż zasypywanie dziury budżetowej ministra Rostowskiego. Kryzys pokazuje właśnie tu i teraz mierność koncepcji opartych na imporcie kapitału w zamian za zbycie udziałów czy akcji do spółek, które posiadają wystarczająco dużo własnego kapitału, aby rozwijać się lub wykonywać bardzo dobrze swe zadania. Przykłady innych sprywatyzowanych giełd w regionie, na przykład giełdy w Budapeszcie, pokazują wyraźnie, że jest to droga do marginalizacji takich podmiotów i rynków. Nie chcemy, aby podobny los spotkał GPW, a wraz z nią alternatywny system obrotu - NewConnect.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Istnieje zagrożenie przejęcia GPW przez inną giełdę, a to, zdaniem autorytetów i analityków, stworzy jedynie wartość dla tej giełdy, która przejmie naszą, warszawską. Będzie tak, że nowe debiuty dużych spółek będą się odbywać na innych niż warszawskie parkietach i część najbardziej płynnych aktywów będzie przeniesiona na inne giełdy w regionie, co bezpośrednio wpłynie na cenę prowizji i opłat od operacji kupna, sprzedaży, a podatek dochodowy od obrotu giełdowego będzie w następnych latach zasilał budżety innych państw. Co wówczas sprzeda rząd, żeby ratować sytuację w przypadku kolejnych deficytów?</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Bieżący spadek wartości notowanych na giełdzie spółek spowodował, że jej wycena i planowana sprzedaż będzie dokonywana w najgorszym z możliwych momencie. Warszawa ma szansę dogonić pod względem kapitalizacji giełdy w Atenach i Oslo. Powinna stać się centrum finansowym dla Europy Środkowej, największym rynkiem wymiany aktywów kapitałowych pomiędzy Moskwą i Frankfurtem.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PoselWieslawJanczyk">Powyższa zmiana ustawowa nakłada się czasowo na działania w innych spółkach z przewagą własności Skarbu Państwa, takich jak KGHM czy na przykład Bank PKO BP SA, który w ciągu zaledwie kilku miesięcy przeszedł ewolucję, w opinii polskiego rządu, od instytucji, którą planowano dokapitalizować, mającej przejmować inne banki w regionie mające kłopoty z płynnością, od koncepcji budowy w Polsce silnej grupy kapitałowej z PZU po uregulowaniu sporu z Eureko do roli podmiotu mającego gorączkowo wypłacać cały ubiegłoroczny zysk w wysokości 3 mld zł, w tym - powiedzmy to głośno - wynik finansowy wygenerowany dzięki dużemu zaufaniu polskich obywateli do tej polskiej instytucji finansowej, co skutkowało przeniesieniem aktywów w dobie kryzysu do tego właśnie banku.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PoselWieslawJanczyk">Mówienie dzisiaj o tym, że zaraz nastąpi tam dokapitalizowanie poprzez objęcie przez właścicieli nowej emisji akcji, napawa uzasadnionym niepokojem nawet członków rady nadzorczej PKO, która wyraża opinię, wbrew opinii rządu, iż Skarb Państwa utraci kontrolę nad tą instytucją, na przykład nie obejmie akcji z nowej planowanej emisji i spółka zostanie wyprowadzona za bezcen z portfela spółek Skarbu Państwa. Nawet generując tak duże zyski jak wspomniane 3 mld zł rocznie, kontrola nad nią może zostać utracona za pomocą tego prostego zabiegu, który ekonomiści widzą już dzisiaj gołym okiem, czyli braku objęcia udziałów w podniesionym kapitale. Znamy takie przypadki z przeszłości, z okresu dzikiej prywatyzacji, kiedy Skarb Państwa oddawał kontrolę nad podmiotami, nie otrzymując w zamian godziwej premii za utratę pozycji dominującej, rezygnował z możliwości wyboru władz spółki i zamieniał się w słup inwestycyjny, sprzecznie z interesem publicznym.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc, pragnę wyrazić raz jeszcze w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość niepokój o los Giełdy Papierów Wartościowych i dezaprobatę dla pomysłu wyjmowania kapitału z tej i innych spółek Skarbu Państwa dla doraźnych, krótkookresowych celów, szczególnie w kontekście zamiarów Skarbu Państwa wypłaty nawet do 100% zysku z tych podmiotów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Sławomira Kopycińskiego o zabranie głosu w imieniu klubu lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Projekt zakłada zniesienie ograniczenia w wypłacaniu dywidendy na rzecz akcjonariuszy spółek prowadzących Giełdę Papierów Wartościowych, w której większościowym udziałowcem jest Skarb Państwa. Trzeba pamiętać, że ograniczenie to stanowiło wyjątek od ogólnych reguł określonych w Kodeksie spółek handlowych. Miało ono jednak swoje uzasadnienie w początkowym okresie funkcjonowania polskiego rynku kapitałowego, bo chroniło Giełdę Papierów Wartościowych, w której Skarb Państwa posiada 98% akcji, przed drenażem zysków, pozwalając tym samym na dynamiczny rozwój tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dzisiaj, po 18 latach funkcjonowania spółki, nie ma jednak uzasadnienia dla dalszego utrzymywania tego uregulowania i pozbawiania właściciela, jakim jest Skarb Państwa, prawa do partycypowania w zyskach spółki. Proponowana zmiana pozwoli na wypłatę dywidendy z zysków i nie kryjmy tego - co już dzisiaj poruszano - że ma to duże znaczenie dla sytuacji budżetu państwa, który w obecnej, kryzysowej, sytuacji dramatycznie potrzebuje dodatkowych dochodów. Każda złotówka jest na wagę złota i być może lepiej się dzieje, że ma być ona wyciągana z Giełdy Papierów Wartościowych niż z kieszeni podatnika.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Na temat sytuacji budżetu dzisiaj nie będę się wypowiadał, bo za tydzień będziemy rozpatrywać wniosek o wotum nieufności dla ministra finansów. Wracając do meritum, chciałbym jeszcze podkreślić, że rozmiary prowadzonej przez Giełdę Papierów Wartościowych działalności nie uzasadniają dziś aż tak daleko posuniętego kumulowania kapitału w spółce. Zyski na dziś są lokowane w kapitałach rezerwowym i zapasowym i ich wysokość jest nadmierna. Z tych względów Klub Poselski Lewica udzieli poparcia projektowi ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Jana Łopatę o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 2051.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselJanLopata">Projekt ustawy jest bardzo krótki, bardzo skromny. Zakłada uchylenie ust. 4 w art. 23 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi i w konsekwencji zmianę treści ust. 5 tegoż artykułu. Zmiana ta umożliwi zniesienie ograniczeń w zakresie możliwości wypłaty dywidendy na rzecz akcjonariuszy spółek prowadzących Giełdę Papierów Wartościowych w sytuacji, gdy Skarb Państwa jest akcjonariuszem większościowym. A tak właśnie jest w przypadku warszawskiej Giełdy Papierów Wartościowych, która - jak tu już mówiono - w ponad 98% kontrolowana jest przez Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselJanLopata">Wydaje się, że ta regulacja, która jest zbieżna z przepisami ogólnymi Kodeksu spółek handlowych w zakresie wypłaty dywidendy, jest celowa i potrzebna. Należy ją postrzegać również w odniesieniu do problemów dochodowych budżetu państwa, w szczególności tegorocznych problemów dochodowych, jeżeli bowiem toczy się dyskusja o podziale zysku i wypłacie dywidendy w Banku PKO BP celem zasilenia budżetu - co jest bardzo ryzykowną decyzją, ograniczającą w znacznym stopniu możliwości kredytowe - to uniemożliwienie wypłaty dywidendy na rzecz akcjonariuszy Giełdy Papierów Wartościowych, przypomnę, w zdecydowanej większości właśnie Skarbu Państwa, jest nieuzasadnione. Ma to również znaczenie w przypadku realizowania zapowiedzi prywatyzacji Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PoselJanLopata">Chciałbym jeszcze zauważyć, że toczy się dzisiaj dyskusja nad zmianami tej samej ustawy, którą pan prezydent Rzeczypospolitej zaskarżył w trybie art. 122 ust. 3 konstytucji do Trybunału Konstytucyjnego. A brak tej ustawy w polskim porządku prawnym spowodował już znany problem opcji walutowych. Dyskusja nad tym rozwiązaniem toczy się nadal w polskim Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PoselJanLopata">Chcę również zauważyć, że Narodowy Bank Polski w przesłanym stanowisku do omawianej ustawy zauważa pewne komplikacje związane ze zbieżnością zmian proponowanych w omawianym dzisiaj projekcie z rozwiązaniami ustawy, która właśnie została zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego. Warto jeszcze się nad tym zastanowić, by nie spowodować swego rodzaju pata legislacyjnego, gdy zaskarżona ustawa wejdzie w życie. Niemniej jednak uznajemy, że na dzień dzisiejszy projekt tej ustawy jest wart poparcia, co niniejszym oświadczam w imieniu swojego klubu, klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Janczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przygotuje się pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z proponowaną zmianą ustawy o obrocie instrumentami finansowymi w zakresie umożliwienia wypłaty dywidendy na rzecz akcjonariuszy, gdy Skarb Państwa jest akcjonariuszem większościowym, zwracam się z zapytaniem, czy rząd zamierza prywatyzować Giełdę Papierów Wartościowych w bieżącym roku, pomimo niekorzystnej sytuacji na rynkach kapitałowych, związanej ze znaczącym zmniejszeniem kapitalizacji wszystkich spółek notowanych na parkiecie w związku z kryzysem, bezpośrednio rzutującej na obniżenie wyceny Giełdy Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Czy ewentualna sprzedaż udziałów Skarbu Państwa w tym podmiocie będzie realizowana w zgodzie z założeniami z lat 2006-2007 i będzie polegać na sprzedaży pakietów mniejszościowych typu 10 i 15% z utrzymaniem pozycji Skarbu Państwa, czy też pan minister zabiega o utratę kontroli nad tym podmiotem, choćby poprzez 51% akcji, w imię bardzo wątpliwych celów strategicznych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy pytania.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Dariusza Daniluka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się krótko odnieść do pytania pana posła Janczyka i zapewnić pana posła, że giełda będzie prywatyzowana zgodnie z obowiązującymi procedurami, w sposób przejrzysty. Za cały proces, zgodnie z kompetencjami i właściwym doświadczeniem, odpowiada minister skarbu państwa. Oczywiście przewidujemy, że pojawi się inwestor strategiczny, natomiast sposób wyceny giełdy będzie się odbywał na zasadach obowiązujących do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Warto też pamiętać, że proces, o którym mówię, nie jest szczególnie zaskakujący. Jest to naturalny trend na europejskich i światowych rynkach kapitałowych, gdzie następuje proces konsolidacji operatorów czy też giełd. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe (druki nr 2029 i 2052).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Konstantego Oświęcimskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi zaszczyt przedstawić przed Wysoką Izbą sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych z prac nad poselskim projektem ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe, druk nr 2029.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła powyższy projekt, dokonała pierwszego czytania, na posiedzeniu w dniu 10 czerwca 2009 r. Procedowana ustawa jest bardzo krótka, zawiera 3 artykuły. Art. 1 odnosi się do zmiany ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, art. 2 odnosi się do zmiany ustawy Prawo bankowe, a art. 3 mówi o tym, kiedy ustawa wchodzi w życie.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">W art. 1 chodzi o zmianę ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Art. 32a pkt 1 tej ustawy otrzymuje następujące brzmienie: Kasy są obowiązane realizować wpłaty dokonywane gotówką oraz polecenia przelewu dotyczące należności, do których stosuje się przepisy ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa oraz rozporządzenie EWG ustanawiające Wspólnotowy Kodeks Celny, bez zbędnej zwłoki, nie później jednak niż w terminie 2 dni roboczych od dnia przyjęcia gotówki lub obciążenia rachunku członka kasy. Podobny zapis jest w przypadku art. 2, jeżeli chodzi o Prawo bankowe. Ustawa ma wejść w życie w ciągu 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Najważniejszą przesłanką, która pojawia się w proponowanej ustawie, jest skrócenie maksymalnego terminu realizacji przelewu z tytułu należności publicznoprawnych z 5 do 2 dni. Na pewno usprawni to przepływ środków finansowych, jeżeli chodzi o instytucje, zwłaszcza publicznoprawne, a więc samorządy, Skarb Państwa, budżet państwa, Ministerstwo Finansów, inne instytucje. Jest to, sądzę, pozytywny przejaw działalności legislacyjnej Sejmu, chociaż system bankowy i tak jest już przygotowany do tego, żeby te przelewy były realizowane dosłownie w ciągu jednego dnia. Jednak jest to zapis, który będzie powodował, że środki finansowe z danin publicznoprawnych na pewno nie będą przechowywane przez banki spółdzielcze i kasy oszczędnościowo-kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PoselSprawozdawcaKonstantyOswiecimski">Do powyższej ustawy były też załączone dwa stanowiska: Narodowego Banku Polskiego, w którym pozytywnie odniesiono się do idei skrócenia terminu przekazywania należności publicznoprawnych, oraz Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej, które było podstawą do zgłoszenia poprawki na posiedzeniu komisji. Ta poprawka nie uzyskała akceptacji, tak że w imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 2029 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe, druk sejmowy nr 2029. Sprawozdanie zawarte jest w druku nr 2052.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Najkrócej mówiąc, grupa posłów proponuje w tej ustawie, aby w przypadku ceł, podatków, składek ZUS i wszystkich zobowiązań publicznoprawnych, które są określone w Ordynacji podatkowej, w miejsce dotychczas obowiązującego 5-dniowego terminu przekazywania środków na docelowy rachunek beneficjenta wprowadzić termin 2-dniowy. Czy to jest możliwe? Myślimy, że rozwój informatyki, systemów rozliczeniowych, umożliwia takie rozwiązanie. Na pewno jest to rozwiązanie dobre i oczekiwane przez te podmioty. Obecnie istniejąca techniczna możliwość szybkiego przekazywania środków umożliwia wprowadzenie takiego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chcielibyśmy, aby wzorem tego rozwiązania również wszelkiego innego rodzaju zobowiązania, rozliczenia, były przez sektor finansowy, zarówno przez banki, jak i spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, realizowane w jak najkrótszym terminie. Jest to zarówno w interesie wiarygodności systemu finansowego, jak i w interesie klienta, który otrzymuje niezwłocznie środki zadysponowane na jego rachunek i może nimi rozporządzać.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z przedłożonym sprawozdaniem, jako że jest to projekt poselski przedłożony przez Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, chciałabym poinformować Wysoką Izbę, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem tego sprawozdania. Ponadto mamy nadzieję, że docelowo instytucje finansowe, jeżeli zależy im na kliencie, na dobrym wizerunku, na marce, będą ten termin rozliczeń skracały, tak jak proponujemy w tym rozwiązaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Stawiarskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselStanislawStec">Projekt ustawy zmierza do tego, aby w obydwu ustawach skrócić z 5 do 2 dni roboczych maksymalny okres realizacji wpłat za pomocą gotówki lub przelewu przez banki oraz przez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Jest to projekt zmierzający w dobrym kierunku, żeby skrócić okres rozliczania, żeby nie czekać aż gotówka wpłynie od momentu przelewu na rachunek zainteresowanej jednostki w ciągu 5 dni, tylko żeby to było maksymalnie 2 dni. Jest to w interesie przedsiębiorców, a także osób fizycznych otrzymujących środki czy wpłaty za pomocą przelewu. A przecież wiemy, że w tej chwili bardzo dużo pracowników otrzymuje wynagrodzenia za pomocą obrotu bezgotówkowego i dlatego jest to również w interesie zainteresowanych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselStanislawStec">Dlatego też klub Lewica popiera ten projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Wojtasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselEdwardWojtas">Ponieważ projekt dotyczy praktycznie zasadniczej zmiany skrócenia terminu dokonywania przelewów z 5 do 2 dni, uważamy, że jest w pełni zasadny i przyczyni się do szybszego przekazywania należności, zwłaszcza że dotyczy to należności publicznoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselEdwardWojtas">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera zatem projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy jest pan poseł Stawiarski?</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Janczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam informację od posła Stawiarskiego, że będzie tutaj dosłownie za 3 minuty. Mamy małe przyspieszenie w porządku obrad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wystąpienie będzie można złożyć do protokołu, nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Dariusza Daniluka.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli pan poseł by się pojawił, to oczywiście będzie mógł zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu rządu podziękować za bardzo szybkie prace podjęte przez komisję, merytorycznie potrzebne, antycypujące wejście w życie rozwiązań europejskich. Pragnę też zapewnić, że - wedle mojej najlepszej wiedzy - system bankowy jest technicznie przygotowany, aby sprawnie i w pełni przestrzegać przepisów, które byłyby przyjęte w niedalekiej przyszłości przez Wysoką Izbę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Konstantego Oświęcimskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">W imieniu komisji chciałbym podziękować klubom za te wystąpienia, a szczególnie za te pozytywne odniesienie się do projektu ustawy, tak aby na pewno spełniła ona swoją pozytywną rolę na tym rynku finansowym, jeżeli chodzi, jak już powiedziałem, o instytucje publicznoprawne, a więc samorządy, Skarb Państwa, czy też jeszcze inne instytucje. Obieg środków finansowych będzie o wiele szybszy, będzie można je szybciej spożytkować. Przyniesie to, można powiedzieć, efekt finalny w postaci tych pozytywnych przesłanek, jakie zawsze każda ustawa uchwalana tutaj, w tym Sejmie, powinna wnosić. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych (druki nr 2022 i 2050).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kulasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Grupa posłów złożyła do laski marszałkowskiej projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych. Projektowi temu, z dnia 31 marca 2009 r., nadano numer druku 2022.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Intencją inicjatywy poselskiej było implementowanie do polskiego systemu prawnego dyrektywy unijnej 2007/44/WE - kwestia dotyczyła niezgodności z prawem unijnym art. 35 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej - w zakresie zasad proceduralnych i kryteriów oceny stosowanych w ramach oceny ostrożnościowej przypadków nabycia lub zwiększenia udziałów lub akcji w podmiotach sektora finansowego, której termin wdrożenia upływa w dniu 21 marca 2009 r. Na kwestię tę zwróciła uwagę Komisja Europejska w piśmie nr 2007/4559. Właśnie niejawny charakter tego pisma wywołał dyskusję na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu 10 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Obecnie projekt ustawy implementującej dyrektywę 2007/44/WE jest na etapie uzgodnień międzyresortowych oraz w trakcie konsultacji społecznych. Wiadomo więc, że termin 21 marca 2009 r. nie został dotrzymany. Propozycją częściowego wyjścia z tej sytuacji jest właśnie inicjatywa poselska z druku nr 2022. Posłowie zaproponowali zmiany w art. 35 ust. 2 oraz w art. 36 ust. 1 ustawy o działalności ubezpieczeniowej, jak również adekwatne zmiany w art. 69 ust. 1 ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych. Zmiany obydwu wymienionych ustaw dotyczą postanowień nakładających obowiązek informowania organu nadzoru przez podmioty, których ilość głosów na walnym zgromadzeniu lub w kapitale zakładowym przekroczyła lub spadła poniżej określonych progów. W ustawie o działalności ubezpieczeniowej zmiana polega na zastąpieniu progu 33% progiem 33</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Wysoki Sejmie! Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 10 czerwca obecnego roku przeprowadziła pierwsze czytanie oraz rozpatrzyła wspomniany projekt poselski z druku nr 2022. Po przeprowadzeniu dyskusji i przeanalizowaniu wszystkich argumentów, Komisja Finansów Publicznych pozytywnie opiniuje projekt poselski. W pełnym brzmieniu zaaprobowano art. 1 zmiany do ustawy o działalności ubezpieczeniowej, dotyczący art. 35 ust. 2 oraz art. 36 ust. 1. Analogicznie pozytywnie zaopiniowano zmiany do ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych w art. 69 ust. 1, które określa znowelizowany art. 2 łącznej nowelizacji z druku nr 2050.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Komisja Finansów Publicznych dokonała jedynie zmiany w art. 3 inicjatywy poselskiej, a mianowicie uznała, że w sprawie tzw. przepisów przejściowych wystarczy określenie, że do postępowań wszczętych na podstawie art. 35 i 36 ustawy o działalności ubezpieczeniowej, o których mowa jest w art. 1 znowelizowanej ustawy, stosuje się przepisy dotychczasowe. Komisja pozytywnie zaopiniowała art. 4 inicjatywy poselskiej mówiący, że znowelizowana ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Do sprawozdania poselskiego z omawianego druku sejmowego nr 2050 dołączono opinię Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. W opinii tej słusznie zwrócono uwagę, iż projekt poselski jest jedynie częściową implementacją dyrektywy 2007/44/WE. Urząd Komitetu Integracji Europejskiej odniósł się także do uzasadnienia projektu, proponując jego korektę. Jednakże treść uzasadnienia projektu poselskiego z druku nr 2022, poza niejawnością pisma Komisji Europejskiej nr 2007/4559, nie wywołała na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych dyskusji. W sumie Urząd Komitetu Integracji Europejskiej ocenił, że poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego obrotu oraz o spółkach publicznych jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PoselSprawozdawcaJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych proszę o uchwalenie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych, zawartej w druku sejmowym nr 2050. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy jest pan poseł Urbaniak? Będziemy czekali.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko do zawartego w druku nr 2050 sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych (druk nr 2022).</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselJerzyGosiewski">W dniu 16 października 2008 r., 8 miesięcy temu, Komisja Europejska wystosowała pismo wszczynające postępowanie dotyczące niezgodności art. 35 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej i wskazujące na pilne wdrożenie wszystkich zapisów dyrektywy 2007/44/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 5 września 2007 r. w zakresie zasad proceduralnych i kryteriów oceny stosowanych w ramach oceny ostrożnościowej przypadków nabycia lub zwiększenia udziałów lub akcji w podmiotach sektora finansowego.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Dyrektywa 2007/44/WE wprowadza we wszystkich zmienianych przez siebie dyrektywach przepis zobowiązujący osoby fizyczne i prawne, które postanowiły o nabyciu (lub zbyciu) akcji zapewniających przekroczenie (lub spadek poniżej) 20, 30 i 50% liczby głosów na walnym zgromadzeniu lub udziału w kapitale zakładowym, do powiadomienia organu nadzoru. Drugą zmianą wprowadzaną dyrektywą 2007/44/WE do wymienionych w jej tytule dyrektyw jest przepis stanowiący, że państwa członkowskie nie muszą stosować progu 30%, jeżeli stosują próg </u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Termin wdrożenia dyrektywy 2007/44/WE upłynął 21 marca 2009 r. Zgodnie z uzasadnieniem projekt ustawy implementujący wskazaną dyrektywę jest dopiero na etapie uzgodnień międzyresortowych oraz konsultacji społecznych. Termin powyższy nie będzie więc dotrzymany. Kto poniesie za to odpowiedzialność?</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Jednocześnie chciałbym powiedzieć, że od rana z pomocą sekretariatu Komisji Finansów Publicznych starałem się zdobyć utajnioną uchwałę, która zgodnie z uzasadnieniem jest przyczyną wniesienia projektu. Niestety do tej pory nie udało się sekretariatowi ani przez Biuro Analiz Sejmowych, ani przez UKIE zdobyć tej uchwały, która jest głównym uzasadnieniem do proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselJerzyGosiewski">W proponowanym poselskim projekcie zamierza się jedynie dokonać zmiany art. 35 ust. 2 oraz art. 36 ust. 1 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej w zakresie obowiązku notyfikacyjnego w odniesieniu do znacznych pakietów akcji nabywanych w zakładzie ubezpieczeń, co zdaniem projektodawców może pozytywnie wpłynąć na postępowanie wszczęte przez Komisję Europejską. Proponuje się również zmianę art. 69 ust. 1 ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych. Zmiany obydwu wymienionych na początku ustaw dotyczą postanowień nakładających obowiązek informowania organu nadzoru przez podmioty, których liczba głosów na walnym zgromadzeniu lub w kapitale zakładowym przekroczyła lub spadła poniżej określonych w ustawach progów. W pierwszej z wymienionych ustaw zmiana polega na zastąpieniu progu 33% progiem 33 i </u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PoselJerzyGosiewski">W związku z tymi wszystkimi projektami Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że projekt ustawy być może jest</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#PoselJerzyGosiewski"> właściwym rozwiązaniem, ale jest to zaledwie część niezbędnych zmian, jakie winny być przez rząd w tym zakresie dokonane. W związku z tym klub parlamentarny nie będzie przeciwstawiał się tej zmianie indywidualnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Zmiana w przepisach obu ustaw związana jest z koniecznością pełnej implementacji do polskiego porządku prawnego dyrektywy nr 2007/44 Parlamentu Europejskiego i Rady z 5 września 2007 r. w zakresie proceduralnych kryteriów oceny stosowanych w ramach oceny ostrożnościowej w przypadku nabycia lub zwiększania udziałów lub akcji w podmiotach sektora finansowego. Dyrektywa ta miała być wdrożona do 21 marca 2009 r. Należy zaznaczyć, że ten termin już dawno minął. Rada Ministrów nie zdołała w terminie przygotować koniecznego projektu ustawy, pomimo że Komisja Europejska już w październiku 2008 r. wszczęła w tej sprawie postępowanie wobec Polski w związku z naruszeniem przez nią obowiązków traktatowych.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Zmiana polega na zastąpieniu obecnego progu, przy którym zakład ubezpieczeń ma obowiązek notyfikowania organowi nadzoru nabycia akcji umożliwiających dysponowanie głosami 33% ogólnej liczby głosów w walnym zgromadzeniu. W ten sposób zapewniona zostanie literalna zgodność przepisu art. 35 ust. 2 i art. 36 ust. 1 ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz art. 69 ust. 1 ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych z omawianymi dyrektywami unijnymi. Dziwi niefrasobliwość rządu, który dopuszcza do przekroczenia wiążących Polskę terminów wykonywania dyrektyw unijnych.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselSlawomirKopycinski">Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych pozwoli na zharmonizowanie ustawodawstwa polskiego z unijnym. W związku z tym Klub Poselski Lewica będzie głosować za przekazaniem niniejszego projektu do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJanLopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych (druk nr 2050).</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselJanLopata">Mówiąc uczciwie, tytuł noweli tej ustawy jest dłuższy i obszerniejszy niż zmiany merytoryczne, które chcemy zaproponować. Otóż wnioskodawcy, na co wielokrotnie zwracano uwagę z tej trybuny, wnoszą, by w pierwszej z wymienionych w tym długim tytule ustawie zastąpić próg 33% progiem 33</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselJanLopata">Wnioskodawcy argumentują potrzebę tych zmian obowiązkiem traktatowym Rzeczypospolitej wynikającym z zapisów dyrektywy 2007/44WE, której termin wdrożenia upłynął w dniu 21 marca 2009 r., a która jest w tej chwili, jak możemy wyczytać w uzasadnieniu, na etapie uzgodnień międzyresortowych oraz konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselJanLopata">Częściowa implementacja tej dyrektywy w zakresie zmian art. 35 ust 2 oraz art. 36 ust. 1 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej jest więc pewną protezą, ale naszym zdaniem jest ona warta poparcia i tak też zachowamy się w trakcie głosowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosu są zapisane 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Otóż głównym powodem wniesienia projektu ustawy, zgodnie z uzasadnieniem, jest to, że w dniu 16 października 2008 r. Komisja Europejska wystosowała pismo wszczynające postępowanie na podstawie art. 226 TWE. Zgodnie z opinią Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej zmiany wymaga treść uzasadnienia projektu ustawy, w jakim wskazuje ona na konieczność zmiany ustawy o działalności ubezpieczeniowej ze względu na zarzuty Komisji Europejskiej przedstawione w toku postępowania prowadzonego na podstawie art. 226 TWE.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Zarzuty te nie dotyczą bowiem kwestii progów, których osiągnięcie lub przekroczenie powoduje konieczność powiadomienia organów nadzoru, ale kryteriów oceny ostrożnościowej danego nabycia akcji. W związku z tym, że uzasadnienie jest błędne, co wykazuje Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, nasuwa się pytanie: Co naprawdę było powodem złożenia propozycji projektu tej ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Brejzę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy przewiduje wprowadzenie obowiązku notyfikacyjnego w przypadku znacznych pakietów akcji nabywanych w zakładzie ubezpieczeń. Ma to na celu częściową implementację dyrektywy 2007/44/WE. Z uzasadnienia niniejszego projektu wynika, że pozostała część dyrektywy zostanie implementowana ustawą, która obecnie jest na etapie uzgodnień międzyresortowych oraz konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">W związku z tym mam pytanie: Czy w ustawie będącej w fazie uzgodnień znajdą się przepisy regulujące kryteria oceny ostrożnościowej nabywania znacznych pakietów akcji oraz gwarancje proceduralne w zakresie postępowania przed organami nadzoru, czyli Komisją Nadzoru Finansowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania, powstałe w zasadzie na podstawie uzasadnienia do projektu ustawy. Po pierwsze, w dniu 16 października ub. r. Komisja Europejska wszczęła postępowanie związane z naruszeniem przez Polskę obowiązków traktatowych. Termin usunięcia tych braków upłynął 21 marca br. W związku z tym mam pytanie, co się działo w tym czasie. Dlaczego nie usunięto braków wypunktowanych przez Komisję Europejską?</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Drugie pytanie, też dotyczące uzasadnienia. Wnioskodawcy uzasadniają, że wprowadzone zmiany częściowo implementują wspomnianą dyrektywę europejską, co może pozytywnie wpłynąć na postępowanie wszczęte przez Komisję Europejską. Pytanie brzmi: Skąd takie przypuszczenie, skoro pismo Komisji ma charakter niejawny i nie ma możliwości skonfrontowania projektu ustawy z treścią tego dokumentu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Janczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pragnę zadać pytanie w związku z projektowaną zmianą ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej. Nie odpowiedziano rzetelnie na posiedzeniu komisji finansów, jaki jest powód utajnienia dokumentu, pisma Komisji Europejskiej nr 2007/4559. Głosowanie na forum komisji o udostępnienie tego pisma członkom komisji finansów okazało się bezskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Wnioskodawcy mylili się, czy zmiana w jednej i drugiej ustawie ma dotyczyć ustalenia nowego progu 33</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Dariusza Daniluka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem po kolei na pytania. Odnośnie do pytania pana posła Gosiewskiego przyznam, że nie mam żadnych podstaw, aby kwestionować uzasadnienie posłów wnioskodawców do projektu; wydaje mi się ono absolutnie przekonujące i kompletne.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o drugie pytanie, pana posła Brejzy, chciałbym potwierdzić, że prace nad kompleksową implementacją dyrektywy w pełni uwzględnią zakres regulacji, o które pytał pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Odnośnie do pytania trzeciego, pana posła Kaczanowskiego, chcę powiedzieć, że kompletna implementacja tej dosyć rozległej, technicznej dyrektywy, która w sposób istotny wpływa na funkcjonowanie uczestników obrotu, była dosyć trudnym zagadnieniem od strony prawnej. I tu niestety w końcowym etapie prac Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, który jest głównym regulatorem i głównym podmiotem stosującym w wymiarze praktycznym te przepisy, zmienił swoje stanowisko, co wpłynęło na opóźnienie, które dzięki inicjatywie państwa posłów będzie mniejsze, niż byłoby bez tej inicjatywy. Stan zaawansowania prac jest już bardzo wysoki, jeśli chodzi o pełne wdrożenie dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Janczyka, to chcę powiedzieć, że ogólna zasada w Unii Europejskiej, podobnie jak w polskich przepisach dotyczących nadawania klauzuli poufności czy też gryfu poufności, jest taka sama: to zależy od tego, kto sporządza dokument. Wydaje się, że ponieważ ta sprawa budzi pewne kontrowersje, postaramy się spowodować, aby koledzy z Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej po prostu zaprezentowali procedurę, wedle której dokument z 16 października do nas dotarł, co powoduje pewne ograniczenia w dostępie do tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Chciałbym też zapewnić, że kwestie dotyczące potencjalnie zmniejszenia możliwości kontroli nad przepływem własności akcji, jeśli chodzi o progi, które wymienił pan poseł, nie wydają się problemem takim praktycznie istotnym, w szczególności że wszystkie zmiany istotne statutu oraz zmiany własności w firmach ubezpieczeniowych, podobnie jak w innych instytucjach finansowych, są przedmiotem decyzji Komisji Nadzoru Finansowego w przypadku firm ubezpieczeniowych, zgodnie z ustawą o ubezpieczeniach, w przypadku banków - zgodnie z ustawą Prawo bankowe i podobnie w przypadku pozostałych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowDariuszDaniluk">Mam zresztą przyjemność bycia członkiem Komisji Nadzoru Finansowego, podobnie jak przedstawiciel pana prezydenta i przedstawiciel Narodowego Banku Polskiego. Przy tego typu decyzjach dotyczących zmiany własności zawsze dochowywana jest należyta staranność, aby było to zgodne z obowiązującymi przepisami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kulasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Powiem krótko. Chciałbym podziękować przedstawicielom wszystkich klubów. Przedstawiciele tychże klubów docenili inicjatywę poselską, która jest ważna, potrzebna i była też pełna zgoda w tym zakresie, że projekt rządowy kwestię tę rozwiązał w całej pełni, ale na tym etapie, w tym czasie, taka inicjatywa, jak się wydaje, była potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselJanKulas">Bardzo dziękuję za pracę przy tym projekcie ustawy i myślę, że w takiej samej zgodzie projekt tej ustawy zostanie uchwalony. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2091.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielonych osobom, które utraciły pracę (druki nr 2042 i 2049).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Referując sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych, które zawarte jest w druku sejmowym nr 2049, chciałabym poinformować Wysoką Izbę o tym, iż jest to projekt rządowy, który zapowiadał pan premier Donald Tusk, wskazując na pomoc państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielanych osobom, które utraciły pracę. Ten wniosek dotyczący nowelizacji wpłynął do Sejmu 4 czerwca 2009 r. Komisja Finansów Publicznych na swoim posiedzeniu w dniu 10 czerwca rozpatrzyła ten projekt, przyjęła go w kształcie takim, w jakim został przedłożony przez rząd do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chcę jednak, bo to ważny projekt, zreferować założenia tego projektu i wskazać, jak przebiegała dyskusja na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Ustawa określa zasady przyznawania okresowej zwrotnej pomocy osobom, które utraciły pracę. Osoby, które utraciły pracę, mogą się ubiegać właśnie o taką pomoc. Ustawa również określa warunki korzystania z pomocy, jej zwrotu. Pomoc będzie dla tych osób w wysokości określonej wysokością przypadającej do spłaty raty, jednak nie więcej niż 1200 zł miesięcznie. Przyznawana pomoc jest pomocą zwrotną. Po pierwsze, okres uzyskiwania tej pomocy to 12 kolejnych miesięcy. Pomoc jest zwrotna, więc zapisujemy górną granicę 1200 zł miesięcznie przez okres 12 miesięcy, to jest akurat w wysokości 14 400 zł maksymalnie.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Pomoc będzie zwrotna, spłacana przez 8 lat, niemniej jednak 2 lata wcześniejszej karencji spowodują, że od daty podjęcia takiej decyzji o udzieleniu pomocy do czasu całkowitej spłaty upłynie okres 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Sprecyzowano, w jaki sposób powinna osoba, która będzie się ubiegała o taką pomoc, złożyć wniosek w powiatowym urzędzie pracy. Decyzję w tym zakresie będzie podejmował starosta. Chodzi o odpowiednią relację pomiędzy samorządem, który podejmuje taką decyzję, starostą jako organem, a Bankiem Gospodarstwa Krajowego, który tej pomocy udziela.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Ważne jest, że pomoc ta jest skierowana do osób, które zaciągnęły kredyt mieszkaniowy zabezpieczony hipotecznie. W tym zakresie ważne dokumenty, które powinna osoba ubiegająca się o taką pomoc złożyć, to w przypadku budowy domu jednorodzinnego będzie zawiadomienie o zakończeniu budowy albo ostateczna decyzja o pozwoleniu na użytkowanie obiektu budowlanego. W przypadku nabycia praw będą to prawa własności domu jednorodzinnego lub odrębnej własności w budynku wielorodzinnym, lub spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, nadto prawa odrębnej własności lokalu mieszkalnego lub własności odrębnej lokalu mieszkalnego w spółdzielni mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Wskazaliśmy, że w tym rozwiązaniu rząd określa, że będzie to osoba, która utraciła pracę po dniu 1 lipca 2008 r., która jest zatrudniona na umowę, albo osoba, która prowadziła działalność gospodarczą na własny rachunek i tę działalność zakończy.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Ważny element tej pomocy - osoba, która będzie się ubiegała o pomoc, musi być zarejestrowana jako osoba bezrobotna i osobie tej musi być przyznany zasiłek dla bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Co zatem dzieje się w sytuacji, kiedy małżonkowie zaciągnęli kredyt hipoteczny, a jedno z małżonków traci pracę, rejestruje się jako osoba bezrobotna? W tej sytuacji również przepisy tej ustawy umożliwiają ubieganie się o taką zwrotną pomoc.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chcemy powiedzieć, że realizując tę ustawę, instytucje, które będą ją realizowały, zarówno samorząd, jak i Bank Gospodarstwa Krajowego będą za wypełnianie czy za realizowanie tej ustawy o udzielaniu pomocy w spłacie niektórych kredytów dostawały wynagrodzenie, czyli z tego tytułu, że realizują tę ustawę, będą miały prowizję. Prowizja jest zapisana zarówno po stronie samorządu, jak i po stronie Banku Gospodarstwa Krajowego, będzie przez nie pobierana. Chciałabym powiedzieć, że nie jest ważne, czy ten kredyt hipoteczny zostanie zaciągnięty w walucie polskiej, czyli czy to będzie kredyt złotowy, czy walutowy. Jeżeli to będzie kredyt walutowy, to pomoc będzie przeliczana w stosunku do kursu z dnia poprzedniego, który ogłasza Narodowy Bank Polski, i w tym zakresie będzie to rozwiązanie komplementarne.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym państwa poinformować, jak przebiegała dyskusja. W stosunku do przedłożonego rozwiązania były formułowane m.in. takie uwagi, że nie ma ograniczenia co do zakresu dochodów, jakimi mogą rozporządzać osoby, które ubiegałyby się o pomoc, bądź co do dysponowania dodatkowymi oszczędnościami. Przedstawiciele ministerstwa udzielali odpowiedzi, że zamiast tego w miarę precyzyjnie określono adresatów pomocy. Przypomnę, że jest to pomoc zwrotna. Innych zastrzeżeń w tym zakresie nie było.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Na mocy tego rozwiązania udzielimy pomocy tylko tym osobom, które posiadają jeden budynek mieszkalny lub prawo do lokalu mieszkalnego. Jeśli ktoś posiada inne nieruchomości, co wiąże się z możliwością zamieszkania, to takiej zwrotnej pomocy ze strony państwa przekazywanej przez Bank Gospodarstwa Krajowego nie otrzymają.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Z jakich środków będą rozdysponowywane te pieniądze? W tym zakresie będzie możliwość udzielania zwrotnej pomocy z Funduszu Pracy; wszelkiego rodzaju informacje dotyczące uruchomienia środków z Funduszu Pracy zostały posłom przekazane na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Myślę, że szybka praca nad projektem pozwoli osobom, które znalazły się w trudnej sytuacji, skorzystać z tej pomocy i że będzie to dobre rozwiązanie. Wiemy, że jest ono oczekiwane przez osoby, które znalazły się w trudnej sytuacji i mają kłopoty ze spłatą kredytów mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Ważne jest również to, że jest to jedno z rozwiązań, które naprawdę pomoże obywatelom w trudnej, kryzysowej sytuacji, w jakiej znalazł się nasz kraj, a przez to i mieszkańcy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy, w imieniu klubu Platforma Obywatelska, zabierze głos pan poseł Janusz Chwierut.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselJanuszChwierut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam przyjemność przedstawić nasze stanowisko do przedłożonej przez rząd ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielonych osobom, które utraciły pracę (druk nr 2042). Ustawa ta jest kolejną propozycją rządu w zakresie działań antykryzysowych mającą na celu pomoc szczególnie młodym osobom, które zaciągnęły kredyty na własne mieszkanie, a następnie z przyczyn od siebie niezależnych utraciły pracę.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselJanuszChwierut">Z racji tego, że jest to bardzo ważna ustawa, pozwolę sobie powtórzyć jej najważniejsze zapisy. Za kredyt mieszkaniowy należy w tym przypadku uważać kredyt, którego udzielono na nabycie prawa do lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego. Ustawą zostały objęte kredyty udzielone przez: bank krajowy, oddział instytucji kredytowej, oddział banku zagranicznego lub spółdzielczej kasy oszczędności. Powyższa ustawa ma na celu ustabilizowanie sytuacji finansowej osób, które zaciągnęły kredyt mieszkaniowy, a w okresie po 1 lipca 2008 r. utraciły zatrudnienie lub inną pracę zarobkową, zarejestrowały się jako bezrobotne i uzyskały prawo do zasiłku dla bezrobotnych. Dotyczy to także osób, które po 1 lipca 2008 r. zaprzestały prowadzenia działalności gospodarczej jako przedsiębiorcy niezatrudniający pracowników, a następnie zarejestrowały się jako osoby bezrobotne i uzyskały prawo do zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselJanuszChwierut">Pomoc nie może być przyznana, jeżeli danej osobie lub jej małżonkowi przysługuje tytuł prawny do innego lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego, jest ona bowiem skierowana do osób, które zamieszkują w lokalu mieszkalnym lub domu jednorodzinnym, na które uzyskały udzielony im kredyt mieszkaniowy. Wysokość wsparcia, zgodnie z zapisami projektu ustawy, będzie jednak ograniczona zarówno co do kwoty, jak i czasu. Kwota pomocy, w której zawiera się spłata raty kredytowej wraz z odsetkami, nie może przekraczać 1200 zł miesięcznie i nie może być wypłacana dłużej niż 12 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselJanuszChwierut">Pomoc jest ściśle powiązana ze statusem kredytobiorcy, gdyż w momencie utraty statusu bezrobotnego następuje wygaśnięcie decyzji w sprawie przyznania pomocy. Zgodnie z zapisami projektowanej ustawy wnioski o przyznanie pomocy będą mogły być składane w powiatowych urzędach pracy do 31 grudnia 2010 r. Decyzję, w której zostanie określona wysokość pomocy, będzie wydawał właściwy starosta. Płatności raty pomocy na rachunek instytucji kredytowej będzie dokonywał Bank Gospodarstwa Krajowego. Decyzja starosty wygaśnie, a tym samym zakończy się udzielanie pomocy, w sytuacji, kiedy uprawniony lub jego współmałżonek utraci status bezrobotnego, kiedy nastąpi zbycie przedmiotu kredytowania, kiedy zostanie wypowiedziana umowa kredytu mieszkaniowego, kiedy zostaną podjęte czynności egzekucyjne w przedmiocie kredytowania bądź gdy nastąpi spłata kredytu.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PoselJanuszChwierut">Pomoc państwa w tym przypadku ma charakter zwrotny. Zwrot nastąpi po dwóch latach od zaprzestania wypłacania rat pomocy. Raty będą nieoprocentowane, a ich spłata będzie równomiernie rozłożona w czasie. To będą równe miesięczne raty spłacane przez 8 kolejnych lat, średnio ok. 150 zł miesięcznie. Istnieje oczywiście możliwość rozłożenia spłat na raty bądź nawet umorzenia ich przez starostę.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PoselJanuszChwierut">Przewiduje się, że z tego rozwiązania do końca 2010 r. może skorzystać 47,5 tys. osób, a łączna suma pomocy przekazanej z Funduszu Pracy do Banku Gospodarstwa Krajowego może wynieść ok. 440 mln zł. Należy przyznać, że ustawa ta ma na celu wsparcie osób, które podjęły w latach wcześniejszych decyzje o zaciągnięciu kredytu mieszkaniowego, nie przypuszczając, że może nastąpić kryzys gospodarczy, który pozbawi ich miejsc pracy. Propozycje zawarte w przedłożonej ustawie pozwolą zapewne wielu osobom przetrwać trudny okres w ich życiu, następnie znaleźć pracę i powrócić do systematycznego spłacania kredytów mieszkaniowych, a tym samym zachować to, co najważniejsze - dobro, jakim dla każdej rodziny jest własny dom.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#PoselJanuszChwierut">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej popieram przedłożenie rządowe i wnoszę o przesłanie projektu tejże ustawy do dalszych prac w komisjach sejmowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią poseł Elżbietę Rafalską o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy zawartej w druku nr 2042.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Kilka miesięcy temu premier, mówiąc o działaniach rządu w sytuacji kryzysu finansowego, złożył obietnicę pomocy państwa w spłacie kredytu mieszkaniowego dla bezrobotnych, którzy stracili pracę właśnie z powodu kryzysu. Premier rzucił pomysł jak ptaki na wiatr i dodał, że projekt ustawy będzie gotowy lada moment, najpierw za dwa tygodnie, potem za miesiąc. Rozbudził oczekiwania przed powstaniem założeń do projektu, a jego warianty, w tym wielkość rat, zmieniała się jak w kalejdoskopie. Dzisiaj w druku nr 2042 mamy owoce tamtego pomysłu. Mimo upływu czasu projekt jest ciągle niedojrzały i niespójny, budzi wątpliwości resortów, był też zdejmowany z posiedzeń Rady Ministrów. Należy jednak przyznać, że projekt dotyczy kwestii trudnych do rozwiązania. Potrzeba udzielenia wsparcia osobom tracącym pracę jest niekwestionowana i oczywista. Tego Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości nie kwestionuje. Pomoc - tak, ale nie byle jak.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselElzbietaRafalska">A jednak szereg rozwiązań szczegółowych zaproponowanych w ustawie o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielanych osobom, które utraciły pracę, budzi nasze wątpliwości. Ustawa dzieli Polaków, dzieli bezrobotnych - dzisiaj bezrobotni są dzieleni na tych, którzy mają prawo i nie mają prawa do zasiłków. Ta ustawa dzieli bezrobotnych na tych sprzed 1 lipca 2008 r., a więc bezrobotnych ˝kryzysowych˝, ˝lipcowych˝, którzy będą mieli uprawnienia do korzystania z pomocy państwa przy spłacie kredytów, i tych gorszych bezrobotnych, na przykład czerwcowych lub wcześniejszych, którzy uprawnień nie nabywają ze względów kalendarzowych, bo pracę stracili na przykład dwa tygodnie wcześniej przed terminem.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselElzbietaRafalska">W uzasadnieniu rząd wyjaśnia, że znaczące spowolnienie wzrostu gospodarczego w krajach Unii Europejskiej obserwowane jest od III kwartału 2008 r., jakby tłumacząc przyjęcie tej daty 1 lipca 2008 r., jakby też nie można było napisać wprost, że spowolnienie gospodarcze w Polsce, a nie w krajach Unii Europejskiej, akurat wtedy nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselElzbietaRafalska">To samo ograniczenie dotyczy funkcjonowania ustawy, a więc jej horyzontu czasowego, kończącego, który został określony na dzień 31 grudnia 2010 r. Tym samym tym zapisem rząd obwieścił koniec kryzysu gospodarczego, chociaż w uzasadnieniu napisał, że oczekuje, iż sytuacja gospodarcza zacznie się po tym terminie poprawiać. Rzeczywiście rząd oczekuje, pewnie wyczekuje - to odpowiada rzeczywistej sytuacji. No może lepiej byłoby napisać, że rząd prognozuje, że rząd jest przekonany, ale ˝rząd oczekuje˝ to znaczy, że rzeczywiście czekamy, jak ten kryzys będzie dalej przebiegał.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselElzbietaRafalska">Istotną wadą mechanizmu wsparcia jest brak jakiegokolwiek kryterium dochodowego. Rodzina, w której dochodem jest na przykład minimalne wynagrodzenie, mimo zatrudnienia może mieć znacznie trudniejszą sytuację materialną niż rodzina, w której jedna osoba straciła pracę, a druga zarabia niewiele. A więc ten mechanizm nie uwzględnia rzeczywistej sytuacji dochodowej rodziny. Przy okazji chcę zwrócić uwagę na poważny problem ubóstwa pracujących, z którym się borykamy w Polsce, a o którym nie zawsze pamiętamy. Tym osobom rząd nie proponuje pomocy. I jest też pewien mechanizm antymotywacyjny, ponieważ podjęcie pracy tak naprawdę w tym momencie pozbawia tę osobę możliwości korzystania z tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PoselElzbietaRafalska">Kolejnym mankamentem tej ustawy jest wskazane źródło finansowania. Pomoc ma być realizowana za pośrednictwem Banku Gospodarstwa Krajowego. Źródłem finansowania pomocy oraz kosztów jej realizacji jest Fundusz Pracy. Skutki finansowe tej regulacji są bardzo trudne do oszacowania i te szacunki rządowe są naszym zdaniem obarczone dużym błędem. Dodatkowe obciążenie Funduszu Pracy finansowaniem tego zadania może zmusić fundusz do zaciągania kredytów na wypłatę zasiłków w najbliższym okresie.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#PoselElzbietaRafalska"> Fundusz Pracy znajdzie się wkrótce w kłopotach. Prawie wszystkie pomysły na antykryzysowe rozwiązania tam znajdują źródło pokrycia kosztów tych rozwiązań, a nie jest to przecież źródło niewyczerpane.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#PoselElzbietaRafalska">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgłasza propozycję własnych poprawek, które wprowadzają kryterium dochodowe, kryterium metrażowe oraz proponują prowadzenie rejestru. Propozycje te naszym zdaniem mogą poprawić proponowane przez rząd mechanizmy i liczymy, że Wysoka Izba te poprawki, które za chwileczkę złożę, poprze. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielanych osobom, które utraciły pracę.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselStanislawStec">Trzeba powiedzieć obiektywnie, że jest to pierwsza ustawa, która reaguje na kryzys gospodarczy, na kryzys finansowy, a upłynęło trochę czasu, pani minister, od czasu zapowiedzi i również od czasu wystąpienia sytuacji kryzysowej w przypadku osób, które utraciły pracę. Mówimy bowiem o osobach, które utraciły pracę od 1 lipca 2008 r., a już mamy czerwiec 2009 r., więc nie wiem, w jaki sposób radziły sobie ze spłatą kredytu w tym czasie. Ale oczywiście lepiej późno niż wcale. Niemniej nie bardzo rozumiem propozycję przedstawiciela Platformy, żeby ten projekt ustawy skierować do prac w komisjach, bo uważam, że propozycje powinny być rozpatrywane jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu, chyba że miał na myśli tylko rozpatrzenie złożonych poprawek, które mają usprawnić udzielanie tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselStanislawStec">Zgadzam się z wystąpieniem pani poseł z Prawa i Sprawiedliwości, że przepisy ustawy muszą być uściślone przez wprowadzenie kryterium dochodowości, bo można stracić pracę, ale gdy się zarabiało miesięcznie kilkadziesiąt tysięcy złotych, to jeszcze ma się zasoby na spłatę kredytu, a można mieć pracę, ale wynagrodzenie obniżone do najniższego i wówczas będzie się mieć problemy z obsługą kredytu.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselStanislawStec">Również trzeba się zastanowić nad metrażem. Czy kredyt, który był na przykład zaciągnięty na budowę pałacu, a takie budynki powstają, również podlega pomocy w spłacie w oparciu o tę ustawę?</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselStanislawStec">Zastrzeżenia mojego klubu budzą też źródła finansowania, bo środki Funduszu Pracy winny być przeznaczone na inny cel, na aktywizację tych, którzy tracą pracę, a pomoc w spłacie kredytu winna być realizowana ze środków funduszu mieszkaniowego i tutaj powinny być środki zwiększone. Środki te powinny być zwiększone, bo oprócz tych, którzy mają trudności w spłacie kredytu, jest jeszcze szereg osób, które chcą budować, a nie mają możliwości realizacji swoich zamierzeń, gdyż nie zawsze mają zdolność kredytową, bo bank zaostrzył kryteria stosowane przy ustalaniu tej zdolności kredytowej. Dla tych osób trzeba uruchomić poręczenia i gwarancje, bo nie możemy się godzić na to, żeby nastąpiła stagnacja w budownictwie mieszkaniowym, bo wówczas występuje stagnacja i kryzys w produkcji materiałów budowlanych, w usługach i w produkcji wyposażeń budynków mieszkalnych. Dlatego chciałbym, żeby rząd rozpoczął również działania i pracę w zakresie wspierania budownictwa mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PoselStanislawStec">Podzielam pogląd, który był tu również zaprezentowany, że zbyt optymistyczne jest założenie, iż ta ustawa będzie potrzebna tylko do końca roku 2010. Wszystko na to wskazuje - również opublikowane przez rząd założenia do budżetu na rok 2010 - że kryzys nie skończy się w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#PoselStanislawStec"> W związku z tym ta ustawa powinna obowiązywać dłużej.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#PoselStanislawStec">W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedkładam poprawki odnośnie do kryteriów dochodowości oraz metrażu.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#PoselStanislawStec">Panie marszałku, proponuję, żeby Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła jeszcze dzisiaj lub jutro rano te poprawki i żebyśmy jednak nad projektem ustawy głosowali na tym posiedzeniu Sejmu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Wojtasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczące rządowego projektu ustawy o pomocy w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych udzielonych osobom, które utraciły pracę. Projekt rządowy jest zawarty w druku nr 2042, a sprawozdanie komisji w druku nr 2049.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselEdwardWojtas">Jak już wspominali moi przedmówcy, celem ustawy jest stworzenie mechanizmów wsparcia przez państwo niektórych kredytobiorców, którzy będąc stroną kredytu zabezpieczonego hipoteką, utracili pracę bądź zaprzestali działalności na własny rachunek po 1 lipca 2008 r. Ustawa będzie obowiązywać do 31 grudnia 2010 r. Wsparciem będą objęci ci kredytobiorcy, którzy zaciągnęli kredyt na mieszkanie bądź budowę domu. Ustawa obejmuje te kredyty, które zostały zaciągnięte w banku krajowym, oddziale banku zagranicznego lub spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej. Projekt zakłada zatem stworzenie instrumentów wsparcia ze środków państwowego funduszu celowego, jakim jest Fundusz Pracy, przeznaczonego na łagodzenie skutków bezrobocia. Środki przeznaczone na realizację pomocy wynikającej z ustawy pochodzić będą z wpływów z prywatyzacji mienia Skarbu Państwa przekazywanych do Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselEdwardWojtas">Podzielając opinię niektórych przedmówców, że projekt ustawy może nie jest idealny, zawiera pewne ułomności, to jednak stanowi istotny krok właśnie w tym kierunku, żeby udzielić wsparcia dla dziesiątków tysięcy polskich rodzin, uchronić je przed niechybnym bankructwem w sytuacji, kiedy rodzina znalazła się bez środków, bez jedynego źródła utrzymania, jako że przepisy ustawy dotyczą nie tylko kredytobiorców, ale także osób będących ich współmałżonkami, jeżeli utraciły jedyne źródło dochodu.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselEdwardWojtas">Warto również zwrócić uwagę na to, że jest to pomoc, która ma charakter zwrotny, że będzie podlegała zwrotowi. A zatem byłoby uzasadnione wprowadzenie kryterium dochodowego, gdyby to była pomoc bezzwrotna. Pomoc ta podlega zwrotowi przez 8 lat, toteż myślę, że można by to przyjąć w wersji zaproponowanej w projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselEdwardWojtas">Jak już powiedziałem, jest to pomoc, która może być bardzo ważnym wsparciem dla blisko 50 tys. polskich rodzin. A zatem uważamy, że jest to projekt w pełni zasadny.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PoselEdwardWojtas">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym również zgłosić wniosek, ażeby projekt ustawy został skierowany do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję serdecznie za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili mam zapisanych do głosu 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mamy spore przyspieszenie i trwają prace w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-233.10" who="#GlosyZSali">(I głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-233.11" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">I głosowania.</u>
          <u xml:id="u-233.12" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy jest pan poseł Jerzy Gosiewski?</u>
          <u xml:id="u-233.13" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-233.14" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Brejza?</u>
          <u xml:id="u-233.15" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-233.16" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt ustawy zgodnie z procedurą był przekazany do uzgodnień międzyresortowych. Z informacji wynika, że szereg resortów, w tym Ministerstwa: Finansów, Infrastruktury i Rozwoju Regionalnego, zgłosiło uwagi. Proszę powiedzieć, ile było tych uwag łącznie, jakie były uwagi Ministerstwa Finansów i czy te uwagi zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Kolejne pytanie. Skąd kalendarzowe ujęcie kryzysu? To chyba nie jest najlepsze kryterium. Rozumiem, że należało zastosować jakieś kryterium, ale czy państwo nie zastanawialiście się na przykład nad tym, żeby wprowadzenie tego końca kryzysu wiązało się ze wskazaniem stopy bezrobocia, która odpowiadałaby stopie bezrobocia z 1 lipca 2008 r.? Zawsze to byłby jakiś wskaźnik, a nie kalendarz. Czy rząd nie ma obaw, że uzależnienie możliwości skorzystania z pomocy państwa w spłacie kredytu mieszkaniowego od posiadania statusu bezrobotnego nie wpłynie jednak na zwiększenie opłacalności pozostawania bez pracy, a więc będzie trochę antymotywacyjne?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Proszę jeszcze wskazać inne ustawy z pakietu antykryzysowego, które jako swoje źródło finansowania wskazują Fundusz Pracy. I proszę podać łączne skutki finansowe wraz z kosztami obsługi tej ustawy, bo one są porozrzucane, ale nie są zbilansowane w uzasadnieniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Janczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W odniesieniu do projektu ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych dla osób fizycznych, które utraciły pracę, pragnę skierować następujące pytanie: Dlaczego ustawa rezygnuje z analizy kryterium dochodowego w rodzinie, która miałaby z niej korzystać i stać się beneficjentem pomocy ze środków publicznych? Czy prosta ścieżka umorzeń kwot pomocy państwa wpisana w art. 17 do kompetencji starosty nie zachęca do nieoddawania środków pomocy wobec braku zapisów w ustawie o obowiązku zabezpieczania ich spłaty?</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Kolejne pytanie. Czy osoby, które nie rozpoczęły jeszcze spłaty rat kapitałowo-odsetkowych z tytułu zaciągniętych kredytów hipotecznych, mieszkające w wynajmowanym mieszkaniu, otrzymają pomoc państwa w sytuacji utraty miejsca pracy?</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Kolejne pytanie. Czy pomoc w spłacie będzie dotyczyć tylko rat wymagalnych, czy też klient banku może przyspieszyć na przykład spłatę swojego kredytu inaczej niż to wynika z harmonogramu spłaty po to, by stać się beneficjentem wsparcia w pełnym zakresie opisanym w ustawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W uzasadnieniu projektu ustawy jest napisane, że pomoc jest skierowana również do osób prowadzących samodzielnie działalność gospodarczą, ponieważ sytuacja tych osób czy tych podmiotów jest podobna do osób fizycznych, które utraciły pracę, a mają kredyt hipoteczny.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Moje pytanie odnosi się do przedsiębiorców zatrudniających pracowników. Ten projekt ustawy nie jest przewidziany dla nich. W związku z tym w uzasadnieniu możemy przeczytać, że te szczególne mechanizmy wsparcia dla tych podmiotów będą przygotowane później. Chciałbym się dowiedzieć, kiedy to będzie wprowadzone i jakie to będą mechanizmy wsparcia, zwłaszcza w okresie spowolnienia gospodarczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Brejzę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Często w ostatnim czasie zdarza się, że przedsiębiorcy, by ratować miejsca pracy, zmuszeni są negocjować z pracownikami wysokość dotychczasowych wynagrodzeń. Niejednokrotnie więc pracownicy, by utrzymać pracę, są zmuszeni zgodzić się na obniżenie zarobków. W związku z tym mam pytanie: Czy z pomocy, o której mowa w projekcie ustawy, będą mogły skorzystać osoby, którym po 1 lipca 2008 r. zostały wypowiedziane dotychczasowe warunki płacowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Agnieszkę Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Miło panią widzieć znowu w Sejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za wszelkie słowa poparcia, także słowa krytyki, które zostały wygłoszone w trakcie dyskusji. Ja powiem, że myśmy szereg wątpliwości w trakcie dyskusji na temat tego projektu podzielali, jednak zdecydowały te przesłanki, z których wychodziliśmy. Chodziło o to, ażeby ten projekt można było relatywnie łatwo wdrożyć i relatywnie szybko, tak żeby ta pomoc mogła dotrzeć. Faktycznie prace nad ustawą trwały trochę dłużej niż początkowo przewidywano, ale tylko po to, żeby właśnie dopracować wszystkie procedury zawarte w tym projekcie, tak żeby już w momencie, kiedy projekt zostanie uchwalony, móc te procedury szybko wdrożyć, a to oznacza, że czasami trzeba trochę dłużej zastanowić się nad tym, w jaki sposób je przygotować. I to nam zajęło, wypełniło ten czas. Założyliśmy też, że to jest ustawa incydentalna, adresowana do niektórych osób w czasie kryzysu. Oczywiście można się spierać, czy ten okres kryzysu powinniśmy obwarować jakimiś datami, co zawsze budzi pewne wątpliwości, czy jakimiś wskaźnikami. Natomiast, biorąc też pod uwagę jednak konieczność jakiegoś przewidywania budżetowego, które musieliśmy uwzględnić po to, żeby spróbować oszacować skutki budżetowe, doszliśmy do wniosku, że taka pomoc powinna być pomocą określoną jakoś w czasie. Chodzi właśnie o to, żeby określić chociażby to, jakie to mogą być skutki dla Funduszu Pracy, tak żeby zasilić Fundusz Pracy dodatkowymi środkami na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Chciałabym powiedzieć, że ten projekt nie był zdejmowany z porządku obrad Rady Ministrów, on został przyjęty przez Radę Ministrów jednogłośnie, bez żadnych uwag. Co do wątpliwości resortów, które były zgłaszane w trakcie prac nad ustawą, jest to dostępne na naszej stronie internetowej, ministerstwa pracy, w Biuletynie Informacji Publicznej - tam mogą państwo z nimi szczegółowo się zapoznać. Wszystkie te wątpliwości natomiast zostały wyjaśnione w trakcie uzgodnień międzyresortowych, które, zgodnie z tradycyjnym trybem postępowania, były przeprowadzane. Były spotkania uzgodnieniowe z przedstawicielami resortów, były spotkania w zespole komisji trójstronnej, żeby wyjaśnić wątpliwości, które się pojawiły w kontekście tego projektu, pracowała, powiedziałabym, dosyć intensywnie komisja prawnicza w związku z projektem. Tak że mogę powiedzieć, że ten projekt, który do państwa dotarł, pod względem jakości legislacyjnej, doprecyzowania procedur, określenia wszelkich procedur jest, wydaje mi się, projektem dobrym. Zresztą uwagi, które były zgłaszane w trakcie pracy w komisji, to były w istocie trzy drobne wątpliwości Biura Legislacyjnego, co też pokazuje, że staraliśmy się przedstawić państwu naprawdę projekt jak najlepszej jakości.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o kwestie związane z kryterium dochodowym i jego brakiem - chcieliśmy przede wszystkim pomoc adresować do osób bezrobotnych, które utraciły pracę, mają prawo do zasiłku i zaciągnęły zobowiązanie w postaci kredytu, a ponieważ utraciły wynagrodzenie, nie są w stanie kredytu obsługiwać. Taki był sposób myślenia. Jest to instrument polityki rynku pracy w pewnym sensie, stąd jego usytuowanie w powiatach, stąd jego finansowanie z Funduszu Pracy, ale to też oznacza pewne konsekwencje. Nie mamy instytucji, które na poziomie powiatowym zajmują się oceną sytuacji finansowej osób, gospodarstw domowych. Taka ocena jest dokonywana w odniesieniu do pomocy społecznej, w przypadku świadczeń udzielanych z pomocy społecznej. Budowanie takiego mechanizmu na poziomie powiatowym czy tworzenie pewnych mechanizmów wymiany informacji po to, żeby określić kryterium dochodowe, powoduje znaczne zwiększenie kosztów obsługi tego programu, jak i wydłuża termin, w którym moglibyśmy taki projekt uruchomić. Prawdopodobnie jeszcze kilka dodatkowych miesięcy, jeśli nie pół roku, trwałoby przygotowanie tych wszystkich procedur na poziomie powiatów, żeby móc faktycznie udzielać pomocy. I wtedy też na pewno moglibyśmy powiedzieć, że, przepraszam za kolokwialne wyrażenie, jest to musztarda po obiedzie. A więc żeby wdrożyć to szybciej, zrezygnowaliśmy z kryterium dochodowego, wprowadzając to kryterium pośrednio poprzez to, że na przykład nie można mieć innego mieszkania, innego domu po to, by pomoc uzyskać. Mówimy też o tym, że dotyczy to osoby, która ma jedno mieszkanie, jeden dom, w tym domu mieszka i jest zagrożona utratą tego domu ze względu na to, że nie może spłacać swojego kredytu.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Chcieliśmy pomoc adresować do osób, które utraciły pracę, stąd też nie obejmujemy nią osób, które mają zmniejszone wynagrodzenie, czy innych osób, które w jakiś inny sposób ucierpiały w kryzysie, zakładając, że te osoby i tak znajdują się w relatywnie lepszej sytuacji. Oczywiście też trzeba pamiętać o tym, że banki mają instrumenty, chociażby w postaci renegocjowania umowy, zmiany harmonogramu płatności, które pozwalają na dostosowanie się do sytuacji, kiedy ktoś ma okresowo zmniejszone dochody i w związku z tym ma trudności z obsługą swojego kredytu.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">W pewnym sensie można powiedzieć, że udzielanie takiej pomocy może stanowić pewien mechanizm antymotywacyjny, ale z drugiej strony ja myślę, że z punktu widzenia osób, które jednak myślą bardziej perspektywicznie o swoim udziale w rynku pracy, posiadanie pracy jest lepsze niż czekanie przez 12 miesięcy bez pracy po to, żeby uzyskać pełną pomoc, bo jednak pozostawanie przez 12 miesięcy poza rynkiem pracy oznacza potem znacznie większą trudność, jeśli chodzi o powrót na ten rynek pracy. A więc myślę, że każda osoba, która będzie się zastanawiała, czy wybrać taką alternatywę jako pewien mechanizm antymotywacyjny, też będzie pamiętała o tym, że skoro teraz ma szanse na zatrudnienie, to może warto jednak z tego rozwiązania skorzystać. Ja powiedziałabym, że zawsze są dwie strony medalu i zawsze jest to kwestia decyzji człowieka - czy jednak chcę pracować, skoro mam pracę, czy poczekam, bo akurat dostałem 1200 zł pomocy maksymalnie na spłatę raty, które i tak będę musiał w przyszłości oddać. To jest pomoc zwrotna, więc też trzeba się z tym liczyć. Jeżeli mniej weźmiemy w ramach pomocy, mniej będziemy musieli w przyszłości zwrócić.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Kwestia wynajmu i spłaty kredytu - tutaj też przyjęliśmy taką zasadę, że pomocy udzielamy w sytuacji, kiedy ktoś mieszka w przedmiocie kredytowania. Stąd mówimy, że jest to mieszkanie czy dom, które mają wpis do hipoteki, czyli, krótko to ujmując, jest już udzielone pozwolenie na zamieszkanie i, teoretycznie rzecz biorąc, w takim mieszkaniu czy domu można zamieszkać. Jeżeli ktoś jednocześnie wynajmuje, oznacza to, że coś się dzieje z tym mieszkaniem, na które kredyt został udzielony. Jeśli w grę wchodzą kredyty, które są obsługiwane z ratą kapitałową, oznacza to, że to są kredyty na mieszkania, których budowa została zakończona, bo sama struktura udzielania kredytu jest taka, że dopóki mieszkanie jest budowane, dopóty kredyt jest udzielany, a jeżeli są płacone jakiekolwiek raty, to tylko raty odsetkowe.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o całościowe koszty tej pomocy, one są wyliczone na mniej więcej 440 mln zł. Pragnę podkreślić, że podobną kwotę, nawet trochę większą, Fundusz Pracy dostał ze środków z prywatyzacji, właśnie także na pokrycie kosztów tych rozwiązań. Rozumiemy argumenty tych, którzy mówią, że składki pracodawców płacone do Funduszu Pracy nie powinny finansować do końca tego typu instrumentów, stąd to zasilanie środkami z prywatyzacji. Koszty obsługi tego programu to ok. 1% dla urzędów pracy, 1,5% dla Banku Gospodarstwa Krajowego - one się mieszczą w tej kwocie.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Inne ustawy z pakietu antykryzysowego - przepraszam, ja w tym momencie dokładnie nie podam - to jest ok. 1,5 mld zł, ale trzeba pamiętać o tym, że Fundusz Pracy ma cały czas rezerwy wynikające z tego, że w poprzednich latach, kiedy była dobra sytuacja na rynku pracy, te środki nie były wydawane. A więc możemy powiedzieć, że na razie sytuacja Funduszu Pracy jest w miarę stabilna.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Działania antykryzysowe, to już odpowiadając na ostatnie pytanie, mają to do siebie, że są bardzo, powiedziałabym, płynne i dynamiczne. Staramy się jak najszybciej projekty ustaw przedstawiać, jutro będzie pierwsze czytanie dużego pakietu antykryzysowego. Wszystkie kolejne rozwiązania w ramach pojawiających się potrzeb na pewno będą przez rząd przedstawiane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ogłaszam przerwę do godz. 16.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 58 do godz. 16 min 42)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny (druki nr 1657 i 2057).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji, panią poseł Alicję Dąbrowską.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia sprawozdania Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny (druki nr 1657 i 2057).</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Komisja Zdrowia, po rozpatrzeniu tego projektu na kolejnych posiedzeniach w dniach 18 lutego, 13 maja i 16 czerwca, raczyła przedstawić Wysokiemu Sejmowi załączony projekt ustawy. Celem przedstawionego projektu nowelizacji ustawy jest dostosowanie polskiego ustawodawstwa w zakresie pobierania, badania, kodowania, przetwarzania, konserwowania, przechowywania i dystrybucji komórek i tkanek do wymagań dyrektyw Komisji: z dnia 8 lutego 2006 r. i z dnia 24 października 2006 r. Obie te dyrektywy są dyrektywami wykonującymi dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 31 marca 2004 r. Aktualizacja polskiego prawa transplantacyjnego wiąże się również z dokonującym się postępem technicznym, wprowadzaniem nowych technologii medycznych oraz nowych rozwiązań organizacyjnych w tym zakresie. Projekt ustawy obejmuje zatem kilka zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Przepisy ogólne dotyczą kosztów czynności związanych z pobieraniem, przechowywaniem i przeszczepianiem komórek, tkanek i narządów. W tym zakresie projekt ustawy stanowi, iż za pobrane od dawcy komórki, tkanki i narządy nie można żądać ani przyjmować nie tylko zapłaty lub innej korzyści majątkowej, ale również korzyści osobistej. Ponadto w celu zwiększenia transparentności przebiegu procedur związanych z pobieraniem, przechowywaniem i przeszczepianiem komórek, tkanek i narządów projekt przewiduje zmianę zasad zwrotu kosztów za te czynności. Dotychczas były one całkowicie refundowane jako świadczenia wysokospecjalistyczne z budżetu państwa z części, której dysponentem był minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Projekt ustawy zakłada finansowanie tych czynności z innych źródeł. Pierwszym źródłem finansowania jest Narodowy Fundusz Zdrowia w przypadku procedury wysunięcia podejrzenia śmierci mózgowej wraz z komisyjnym orzeczeniem o śmierci mózgowej oraz podtrzymywania czynności narządów zmarłego w celu ich pobrania do przeszczepienia. Czynności związane z pobieraniem, przeszczepianiem, transportem komórek, tkanek i narządów będą finansowane - drugie źródło finansowania - z budżetu ministra za pośrednictwem Centrum Organizacyjno-Koordynacyjnego do Spraw Transplantacji Poltransplant.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">W celu ujednolicenia zasad rekrutacji potencjalnych dawców szpiku niniejszy projekt zakłada przekształcenie podmiotów prowadzących rejestry potencjalnych dawców szpiku - chodzi tutaj o ZOZ-y i fundacje - w ośrodki dawców szpiku, które będą mogły działać na podstawie pozwolenia ministra zdrowia. I tutaj innowacją jest to, że tak powstałe ośrodki dawców szpiku będą współfinansowane ze środków publicznych. Do zadań ośrodków dawców szpiku będzie należało: pozyskiwanie jak największej liczby potencjalnych dawców szpiku i komórek krwiotwórczych, badanie antygenów zgodności tkankowej lub zlecanie tego badania innym podmiotom, organizowanie opieki nad dawcami szpiku i komórek krwiotwórczych krwi obwodowej. Powstanie tych ośrodków ma na celu pozyskiwanie od jak największej liczby potencjalnych dawców szpiku i zaspokojenie potrzeb krajowych.</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Projekt ustawy zakłada również zorganizowanie w strukturze zakładów opieki zdrowotnej dokonujących przeszczepień szpiku, komórek krwiotwórczych krwi obwodowej i narządów ośrodków kwalifikujących chorych do przeszczepienia. Ośrodki te będą działały na podstawie pozwolenia ministra zdrowia i do ich zadań będzie należała kwalifikacja chorych do przeszczepiania. W ośrodkach takich powstaną tzw. zespoły kwalifikujące.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Ustawa również reguluje zasady przywozu i wywozu komórek, tkanek i narządów z lub do krajów europejskich i krajów trzecich. Dokonanie tych czynności będzie, zgodnie z przepisami projektowanej nowelizacji, uzależnione od zgody odpowiednich instytucji (Centrum Organizacyjno-Koordynacyjne do Spraw Transplantacji ˝Poltransplant˝ w przypadku narządów i Krajowe Centrum Bankowania Tkanek i Komórek w przypadku komórek lub tkanek). Jednocześnie projekt gwarantuje pierwszeństwo w korzystaniu z narządów pobranych od dawców polskich przez biorców polskich wpisanych na krajową listę osób oczekujących na przeszczepienie.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Nowelizacja zakłada również wprowadzenie docelowo w każdym szpitalu koordynatorów pobrania i przeszczepiania. Do ich zadań będzie należało organizowanie, koordynacja i dokumentowanie prac zespołów transplantacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Ponieważ cały proces transplantologii jest rzeczą bardzo skomplikowaną i wymaga dużej wiedzy zarówno medycznej, jak i etycznej, projekt ustawy nakłada obowiązek systematycznego podnoszenia kwalifikacji przez osoby wykonujące czynności związane bezpośrednio z pobieraniem, testowaniem i przechowywaniem tkanek lub narządów. Szkoleniami będzie objęty personel banków tkanek i komórek, jednostek dokonujących pobierania i przechowywania, a także koordynatorzy.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">W celu zapewnienia bezpieczeństwa dawców i biorców przeszczepów komórek, tkanek i narządów w projekcie nowelizacji określono tryb uzyskania pozwolenia na tę działalność.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Jednocześnie na mocy przepisów niniejszego projektu banki tkanek i komórek uzyskują możliwość pobierania komórek i tkanek ze zwłok. Na wniosek banku tkanek i komórek w podmiotach, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 3, mogą być zorganizowane zespoły pobierające, których zadaniem będzie pobieranie komórek i tkanek od dawców dla potrzeb banku tkanek. Finansowanie zespołów pobierających będzie się odbywać z budżetu banków tkanek i komórek.</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Projekt nowelizacji rozszerzono również o przepisy karne - kary za wwóz i wywóz komórek, tkanek i narządów, niezgłaszanie biorców do krajowej listy osób oczekujących na przeszczepienie oraz niezgłaszanie pozyskanych dawców komórek krwiotwórczych szpiku i krwi obwodowej do rejestru szpiku i krwi pępowinowej. Nowe przepisy karne mają służyć zapewnieniu prawidłowego przebiegu procedur związanych z pobieraniem, przechowywaniem i przeszczepianiem komórek, tkanek i narządów.</u>
          <u xml:id="u-248.12" who="#PoselSprawozdawcaAlicjaDabrowska">Termin dostosowania ustawodawstwa polskiego w obszarze pobierania, przechowywania i przeszczepiania komórek, tkanek i narządów do wymagań dyrektywy unijnej minął w 2007 r. W związku z tym konieczne jest jak najszybsze wejście w życie przepisów ustawy nowelizującej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Macieja Orzechowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska RP wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny, zawartego w drukach nr 1657 i 2057. To ważna i długo oczekiwana ustawa zmieniająca przepisy, dostosowująca je do dyrektyw.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Wysoki Sejmie! Celem tego projektu jest dostosowanie polskiego ustawodawstwa w tym obszarze do wymagań dyrektyw - zarówno dyrektywy 2006/17, jak i dyrektywy 2006/86 w sprawie ustalenia norm jakości i bezpiecznego oddawania, pobierania, testowania, przetwarzania, konserwowania, przechowywania i dystrybucji tkanek i komórek ludzkich.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">W celu zapewnienia bezpieczeństwa dawców i biorców przeszczepów komórek, tkanek i narządów w projekcie nowelizacji wyżej wymienionej ustawy określono tryb uzyskiwania pozwolenia przez podmioty wykonujące czynności związane z pobieraniem i przeszczepianiem komórek i tkanek. W związku z przepisami określonymi w omawianym projekcie ustawy, aby uzyskać pozwolenie na prowadzenie działalności, te jednostki muszą spełniać odpowiednie kryteria i warunki, w szczególności zatrudniony przez nie personel musi posiadać odpowiednie kwalifikacje zawodowe. Do wykonywania czynności związanych z pobieraniem komórek, tkanek i narządów mogą być dopuszczone tylko te osoby, które uzyskały specjalistyczną wiedzę i umiejętności w tym zakresie. Mając na uwadze powyższe, personelowi wykonującemu te czynności należy zapewnić warunki szkolenia i uaktualniania kwalifikacji, zwłaszcza jeżeli tego wymagają zmieniające się procedury lub rozwój wiedzy naukowej, a ta, jak dobrze wiemy, w świecie medycyny zmienia się nieustająco i w olbrzymim tempie. W toku przygotowywania nowelizacji wyżej wymienionej ustawy wielokrotnie zasięgano opinii Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej i przygotowano tabele zgodności polskiego ustawodawstwa z prawem Unii Europejskiej, co, jak wiemy, wydłużyło prace nad przygotowywanym aktem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta nowelizacja określa również zasady przywozu i wywozu komórek, tkanek i narządów z lub do krajów Unii Europejskiej lub krajów trzecich.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">Przepisy karne, które nowelizuje ta ustawa, zawarte w tej nowelizacji, dotyczą kar za wwóz i wywóz komórek, tkanek i narządów bez odpowiedniej zgody, za niezgłaszanie biorców do krajowej listy osób oczekujących na przeszczepienie, za niezgłaszanie pozyskanych dawców komórek krwiotwórczych szpiku i krwi obwodowej do rejestru szpiku i krwi pępowinowej.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselMaciejOrzechowski">Wysoka Izbo! Ponadto projekt ustawy reguluje sprawy dotyczące oddzielenia płatności następujących procedur: wysunięcia podejrzenia śmierci mózgowej, czynności związanych z pobraniem komórek, tkanek i narządów czy też czynności związanych z przechowywaniem, transportem i przeszczepianiem narządów. Dotychczas wyżej wymienione procedury były opłacane ze środków przeznaczonych na świadczenia wysokospecjalistyczne finansowane z budżetu państwa, z części pozostającej w dyspozycji ministra właściwego do spraw zdrowia. Projekt nowelizacji zakłada, że wyżej wymienione procedury będą finansowane odpowiednio ze środków Narodowego Funduszu Zdrowia, z budżetu państwa, z części, której dysponentem jest minister właściwy do spraw zdrowia, za pośrednictwem Centrum Organizacyjno-Koordynacyjnego do Spraw Transplantacji ˝Poltransplant˝, jak również ze środków przeznaczonych na świadczenia wysokospecjalistyczne finansowane z budżetu państwa, z części pozostającej w dyspozycji ministra właściwego do spraw zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kończąc, chcę zaznaczyć, że to bardzo ważna i długo oczekiwana nowelizacja ustawy. Ułatwia ona życie, a niekiedy pozwala na zachowanie życia wielu pacjentom, ale też porządkuje dotychczasowy obszar transplantologii w Polsce. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska RP popiera w pełni rządowy projekt ustawy zawarty w drukach nr 1657 i 2057. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny, druk sejmowy nr 1657.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselCzeslawHoc">Celem projektu nowelizacji ustawy jest dostosowanie polskiego ustawodawstwa do dyrektyw Komisji Europejskiej oraz dyrektyw Parlamentu Europejskiego w obszarze szeroko pojętej transplantologii, a w szczególności w sprawie ustalenia norm jakości i bezpiecznego oddawania, pobierania, badania, kodowania, testowania, przetwarzania, konserwowania i dystrybucji tkanek i komórek ludzkich.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselCzeslawHoc">Dotychczas obowiązująca ustawa o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów z dnia 1 lipca 2005 r. nie obejmowała wymagań dyrektyw oraz nie w pełni zabezpieczała standardy norm jakości i bezpieczeństwa w transplantologii. Dlatego też ów projekt nowelizacji ustawy jest potrzebny i pilny, głównie dla doskonalenia transparentności procedur i dążenia do osiągnięcia wysokich standardów europejskich w tak ważnej, stale rozwijającej się dziedzinie medycyny, jaką jest transplantologia.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselCzeslawHoc">Ojciec Święty Jan Paweł II tak przemawiał do uczestników XVIII Kongresu Międzynarodowego Towarzystwa Transplantacyjnego (Rzym, rok 2000): Transplantacja to duży krok naprzód w służbie nauki dla człowieka i obecnie wielu ludzi zawdzięcza swoje życie przeszczepionemu narządowi. Co więcej, technika transplantacji udowodniła, że jest znaczącym sposobem osiągnięcia głównego celu medycyny - służenia ludzkiemu życiu. Dlatego też w liście encykliki ˝Evangelium Vitae˝ sugerowałem, że jedną z dróg pielęgnowania prawdziwej kultury życia jest dawstwo narządów, wykonywane w sposób etycznie akceptowalny, z zamiarem oferowania szans na zdrowie, a nawet życie, chorym, którzy czasem nie mają innej nadziei - koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselCzeslawHoc">A zatem chodzi o to, by dawstwo narządów i transplantacja jako jedna z dróg pielęgnowania prawdziwej kultury życia w żadnym momencie nie miały szansy wymknąć się poza wymiar najpierw etyczny, a następnie transparentnych procedur i wysokich standardów jakości bezpieczeństwa dawcy i biorcy.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#PoselCzeslawHoc">Obecny projekt ustawy w połączeniu z pozytywną kampanią na rzecz dawstwa narządów ogólnie powinien poprawić i podnieść poziom jakości i bezpieczeństwa polskiej transplantologii z pożytkiem dla obecnych i przyszłych pacjentów. Stąd zapisy o standardowych procedurach operacyjnych, o systemie zapewnienia jakości, o konieczności systematycznego podnoszenia kwalifikacji przez osoby związane z tą dziedziną. Stąd zasady monitorowania pobranych, przetworzonych, przechowywanych, dystrybuowanych i przeszczepianych komórek i tkanek, zapisy o konieczności walidacji procesów oraz kwalifikacji sprzętu i urządzeń technicznych, zasady przywozu i wywozu komórek, tkanek i narządów do lub z krajów Unii Europejskiej lub krajów trzecich. Stąd organizowanie ośrodków kwalifikujących chorych do przeszczepiania oraz - co ważne - stosowne przepisy karne.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#PoselCzeslawHoc">Ale czy na pewno poprawi? Wyrażamy głęboką nadzieję, że wprowadzenie w tej ustawie oddzielenia płatności niektórych procedur i ich zróżnicowania na procedury płatne z Narodowego Funduszu Zdrowia, na procedury płatne z budżetu państwa za pośrednictwem Poltransplantu oraz z budżetu państwa w części pozostającej w dyspozycji Ministerstwa Zdrowia nie skomplikuje sprawy i nie zmniejszy zapału wielu ludzi i instytucji w procesie pozyskiwania dawców i przeszczepiania.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#PoselCzeslawHoc">Ubolewamy, że wraz z dość rewolucyjną i odważną zmianą, aczkolwiek stosowaną w ośrodkach zagranicznych, a mianowicie dopuszczania pobrania komórek, tkanek lub narządu do przeszczepiania po stwierdzeniu zgonu wskutek nieodwracalnego zatrzymania krążenia, równolegle nie przedłożono jednoznacznych kryteriów zatrzymania krążenia. Przypomnę, że dotychczas pobranie było dopuszczalne po stwierdzeniu odwracalnego ustania czynności mózgu, śmierci mózgu. Budzi to naszą ogromną obawę, zwłaszcza w kontekście niedawnego przypadku powrotu do życia 84-letniej pacjentki w kostnicy, u której lekarz stwierdził uprzednio zgon.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#PoselCzeslawHoc">Dalsze uwagi i zastrzeżenia są nie tylko o charakterze okołoustawowym, ale są też bardzo istotne w procesie transparentności i końcowej skuteczności w trosce o dobro pacjentów. Po pierwsze, istniejące znaczne środki finansowe w zakresie transplantologii i mnogość podmiotów na tym rynku - z jednej strony np. Krajowa Rada Transplantacyjna, Krajowe Centrum Bankowania Tkanek i Komórek, Centrum Organizacyjno-Koordynacyjne ds. Transplantacji Poltransplant, Polska Unia Medycyny Transplantacyjnej, Narodowy Program Rozwoju Medycyny Transplantacyjnej ˝Polgraft˝, ośrodki dawców szpiku i komórek krwiotwórczych krwi obwodowej, krajowi konsultanci ds. transplantologii, hematologii, komisje konkursowe przy Ministerstwie Zdrowia czy też liczne fundacje w zakresie transplantologii, z drugiej zaś powtarzające się nazwiska ekspertów w tych instytucjach - rodzą możliwość konfliktu interesów. Byłoby naganne, gdyby okazało się, że ta sama osoba zasiada w instytucjach: przydzielającej, wykonującej, kontrolującej i odwoławczej odpowiednie procedury czy też programy.</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#PoselCzeslawHoc">Po drugie, w transplantologii najważniejszym czynnikiem decydującym bezpośrednio o życiu biorcy np. szpiku jest jakość badań HLA. Ustawa mówi o audytach wykonywanych przez Ministerstwo Zdrowia, nie odwołuje się do wkrótce już obowiązku oceny zewnętrznej, np. przez EFI, czyli Europejską Federację Immunogenetyki, czy też WMDA lub JACIE.</u>
          <u xml:id="u-252.10" who="#PoselCzeslawHoc">Po trzecie, na rynku transplantologii rejestr jest ważnym, ale tylko biernym uczestnikiem rynku transplantacyjnego. Ważniejsze są kliniki transplantacyjne i laboratoria badające antygeny zgodności tkankowej HLA. Tymczasem w praktyce wygląda to różnie, niekoniecznie zgodnie z hierarchią ważności. Oto np. Kliniki Hematologii i Transplantologii w Katowicach z rozpoznawalną marką jakości w skali międzynarodowej, o 95-procentowej skuteczności, pomimo 1/3 przypadków należących do kategorii najtrudniejszych, nie otrzymuje zapłaty za już wykonane zabiegi...</u>
          <u xml:id="u-252.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.12" who="#PoselCzeslawHoc">Jeszcze pół minuty, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-252.13" who="#PoselCzeslawHoc">...co zagraża jej marginalizacją, a nawet zamknięciem, a rejestry raczej nie mają aż takich trudności finansowych.</u>
          <u xml:id="u-252.14" who="#PoselCzeslawHoc">Po czwarte, bardzo nieczytelne i sugerujące ukierunkowany lobbing w obecnie obowiązującej praktyce procedury przeszczepiania narządów. Otóż są pewne procedury wdrożeniowe, rozwijające się, promujące nowe metody przeszczepiania, np. przeszczep jelita, płuca. One słusznie są finansowane z budżetu Ministerstwa Zdrowia, jednakże z chwilą ich pełnego wdrożenia i wejścia do stałej praktyki klinicznej przechodzą one do finansowania z Narodowego Funduszu Zdrowia, tak jak w przypadku nerek. Tymczasem niektóre już ustabilizowane procedury, będące w stałej praktyce klinicznej, nadal są finansowane z budżetu państwa, jak ma to miejscu w przypadku wątroby, serca i płuc. Rodzi to podejrzenie uprzywilejowania niektórych grup procedur przeszczepiania.</u>
          <u xml:id="u-252.15" who="#PoselCzeslawHoc">Reasumując, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, rozumiejąc potrzeby i pilność implementacji zapisów dyrektyw unijnych do polskiego prawa o transplantologii, poprze ten projekt ustawy, ale równolegle w imię pielęgnowania prawdziwej kultury życia zażąda szczegółowej odpowiedzi w regulaminowym czasie na powyższe uwagi i zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-252.16" who="#PoselCzeslawHoc">Przedłożę te pytania w części dotyczącej zadawania pytań na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zacznę może od tego, że czas już minął. 1 września 2007 r. minął czas, kiedy polskie prawo dotyczące pobierania, testowania, przetwarzania, konserwowania, przechowywania, dystrybucji tkanek i komórek oraz przeszczepiania narządów powinno już funkcjonować. Nasza ustawa przecież nie jest stara, weszła w życie w styczniu 2006 r. Przepisy czy dyrektywy unijne jednak nakładały i nakładają obowiązek, aby wszystkie działania związane z tak drażliwą i tak ważną częścią medycyny były pod szczególną ochroną i były szczególnie jasne, przejrzyste, jak to się modnie mówi, transparentne. Temu ta ustawa ma służyć.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mogę powiedzieć tak: żałujemy, że nie skorzystano z możliwości, aby w tej ustawie podjąć również trudne wyzwanie i trudny problem, który czeka nas i tak, i tak, a mianowicie problem in vitro. Można było zrobić to w jednym miejscu. Myślę, że mielibyśmy bardzo spójny i dobry dokument. Ubolewam nad tym, tym bardziej że Lewica już 9 miesięcy temu złożyła projekt. Wystarczyło trochę dobrej woli, aby te projekty ze sobą połączyć, aby zacząć pracować nad obydwoma, chociaż z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że temat na tyle drażliwy mógłby spowodować przedłużenie się prac nad tą nowelizacją, która rzeczywiście jest bardzo pilnie oczekiwana.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Nie będę już odnosić się do zakresu, który obejmuje ta ustawa, ponieważ moi poprzednicy bardzo szczegółowo omówili wszystkie te sprawy. Chciałabym jednak zwrócić uwagę na pewne rzeczy. Na posiedzeniach komisji i podkomisji zwracaliśmy szczególną uwagę na fakt, że ustawa ta jest rozpatrywana w momencie, kiedy jeszcze nie ma ostatecznej decyzji co do zasad finansowania świadczeń medycznych. Ustawa o finansowaniu świadczeń medycznych jeszcze nie weszła w życie, ustawa, w której zapisano współfinansowanie świadczeń przez pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Wielokrotnie zadawane na posiedzeniach komisji pytania i odpowiedzi, które uzyskiwaliśmy, były niejako gwarancją, że mimo iż część finansowania zostanie przeniesiona do Narodowego Funduszu Zdrowia, w żadnych z tych przypadków nie dojdzie do sytuacji współfinansowania świadczenia gwarantowanego. Wątpliwości te nie zostały jednak w pełni rozwiane, dlatego był nawet taki pomysł, aby jeszcze poczekać z tą ustawą do czasu, kiedy będzie pełna jasność co do ustawy o finansowaniu świadczeń zdrowotnych. Przemówiły jednak wyższe racje, racje osób, które czekają na przeszczepy, które oczekują jasnych, klarownych instrukcji czy jasnego i klarownego prawa, aby działania w zakresie przeszczepów mogły dojść do skutku.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I jeszcze jedna uwaga dotycząca tworzenia tej ustawy. Ustawa ta powinna funkcjonować już dość dawno. Nie wiem, w jakiej atmosferze odbywały się prace w rządzie nad nią, ale prawdą jest, że w dużej mierze treść tej ustawy powstawała w podkomisji, która się nią zajmowała. Była bardzo duża liczba poprawek, zmiana układu, koncepcji niektórych rozwiązań tworzyła się dopiero na posiedzeniu podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W tym momencie chciałabym, mimo że jestem z opozycji, złożyć szczególne podziękowanie pani przewodniczącej podkomisji Alicji Dąbrowskiej, która wykazała ogromną cierpliwość i ogromną determinację, aby doprowadzić tę ustawę do końca.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jeśli chodzi o kolejną uwagę, to jest to powtórzenie uwagi, którą wypowiedział mój przedmówca, mianowicie nie wyobrażamy sobie, aby naszym systemom i naszej organizacji tych zagadnień mogły towarzyszyć tylko audyty krajowe. Jeżeli wchodzi się do międzynarodowego układu czy prowadzi się w tym zakresie międzynarodową działalność, z pewnością musimy uwzględnić uzyskanie przez instytucje, banki odpowiednich zewnętrznych, międzynarodowych akredytacji, honorowanych nie tylko w Unii Europejskiej, ale również na całym świecie.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Myślę, że kolejna sprawa, którą chce poruszyć, jest najważniejsza. Dzisiaj możemy powiedzieć, że prawo jest przejrzyste, natomiast maksymalny wysiłek powinien zostać włożony w upowszechnienie transplantologii i tych działań, które z jednej strony ratują ludzkie życie, ale z drugiej strony obniżają również koszty leczenia obywateli.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Klub Lewica poprze projektowaną nowelizację ustawy i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię dotyczącą projektu ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny (druki nr 1657 i 2057).</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Proponowane zmiany dostosowują polskie prawo w dziedzinie transplantologii do wymagań i dyrektyw unijnych dotyczących pobierania, przechowywania i przeszczepiania komórek, tkanek i narządów. Dyrektywy określają wymagania techniczne dotyczące dawstwa, badania, kodowania, przetwarzania, konserwowania, przechowywania i dystrybucji tkanek i komórek ludzkich, o czym mówiła pani poseł sprawozdawca. Osoby realizujące postanowienia dyrektywy muszą być odpowiednio wyszkolone, powinny mieć stosowne kwalifikacje oraz w związku z rozwojem transplantologii powinny systematycznie podnosić poziom swoich umiejętności i wiedzy, a więc przechodzić szkolenia nie rzadziej niż co 2 lata. Poza tym ta znowelizowana ustawa wprowadza do słowniczka nowe definicje. Chodzi np. o definicje zastosowania alogenicznego, walidacji, standardowych procedur operacyjnych, systemu zapewnienia jakości, bezpośredniego użycia.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Nowelizacja ustawy określa również płatności procedur transplantacyjnych. Tak więc jeżeli chodzi o procedurę komisyjnego orzeczenia o śmierci mózgowej oraz podtrzymywania czynności narządów zmarłego w celu ich pobrania i przeszczepienia, płatnikiem będzie Narodowy Fundusz Zdrowia. Pobieranie narządów od osób zmarłych po komisyjnym orzeczeniu zgonu na podstawie kryteriów uznania śmierci mózgowej będą finansowane z budżetu ministra zdrowia za pośrednictwem Poltransplantu. Również pobieranie komórek, tkanek lub narządów do przeszczepienia będzie dopuszczalne po stwierdzeniu zgonu wskutek nieodwracalnego zatrzymania krążenia. Spowoduje to wzrost liczby przeszczepów o prawie 20%. Jednak najpierw, o czym dyskutowano podczas posiedzenia komisji, musi zostać opracowane kryterium, na podstawie którego można pobrać narząd pacjenta, u którego wystąpiło nieodwracalne zatrzymanie krążenia.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Czynności związane z przechowywaniem, transportem i przeszczepianiem narządów będą finansowane jako świadczenia wysokospecjalistyczne przez ministra zdrowia. Chciałbym podkreślić, że przeszczepy nie będą współfinansowane przez pacjentów. Koszty rzeczowe i osobowe pobierane przez szpital, w którym pobierane są narządy, będą opłacane przez centrum organizacyjno-koordynacyjne Poltransplant. Poltransplant będzie również pokrywał koszty pozyskiwania komórek krwiotwórczych szpiku krwi obwodowych w celu ich przeszczepienia.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">Nowe przepisy wprowadzają również bardzo ważną funkcję koordynatora pobierania narządów. Ustawa zakłada, że koordynator powinien być w każdym szpitalu posiadającym możliwość pobierania narządów od osoby zmarłej. Jest to zgodne z rekomendacjami Komisji Europejskiej. Doświadczenia hiszpańskie wykazały, że obecność takich koordynatorów w szpitalach jest podstawowym warunkiem zwiększenia liczby przeszczepianych narządów.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wysoka Izbo! Przeszczepianie narządów jest skuteczną i bezpieczną metodą leczenia. Doskonałe wyniki przeszczepiania doprowadziły do zwiększenia liczby oczekujących na takie zabiegi. Jest to zjawisko ogólnoświatowe. Dlatego też przyjęcie powyższych aktów zapewni przejrzystość, bezpieczeństwo i skuteczność procedur transplantacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselAleksanderSoplinski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektowanej nowelizacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na liście jest zapisanych 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ponieważ mamy pewne wyprzedzenie czasowe, ustalam, że czas na zadanie pytania wynosi półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie o zabranie głosu proszę pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pana posła także nie ma.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytania są konsekwencją mojego wystąpienia dotyczącego stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Przedstawię je na piśmie i proszę o udzielenie odpowiedzi również na piśmie, panie ministrze. Pytania, które przedstawię w skrócie, są następujące.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselCzeslawHoc">Pierwsze pytanie dotyczy pilnego przedłożenia jasnych i jednoznacznych kryteriów nieodwracalnego zatrzymania krążenia, które w nowym brzmieniu ustawy dopuszcza do pobierania komórek, tkanek i narządów. Po drugie, czy istnieje konflikt interesów w odniesieniu do zatrudniania tych samych osób w ramach różnych procedur i instytucji w zakresie transplantologii? Po trzecie, dlaczego dokonywane są próby marginalizowania uznanego w Europie ośrodka transplantacji, vide Katowice, z powodu rzekomego braku środków, przy jednoczesnym tworzeniu takiego samego, oddalonego o 25 km ośrodka w Gliwicach? Po czwarte, co z dostosowaniem polskich procedur i instytucji do akredytacji europejskich i światowych instytucji EFI, WMDA, JACIE w celu niezależnej i zewnętrznej kontroli jakości i bezpieczeństwa wszystkich procedur w transplantologii? Po piąte, dlaczego w zakresie opłacanych przez Ministerstwo Zdrowia bądź Narodowy Fundusz Zdrowia tak zwanych procedur stabilnych przeszczepiania niektórych narządów panuje uznaniowość, nie ma jasnych, czytelnych i powszechnie znanych kryteriów?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselCzeslawHoc">Przedstawię te pytania na piśmie i bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi również na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowelizacja tzw. ustawy transplantacyjnej ma stanowić podstawę do stworzenia sieci koordynatorów, którzy będą szkoleni za publiczne środki cyklicznie, co najmniej raz na 2 lata. Proponuje się również utworzenie w szpitalach, które spełniają warunki dotyczące pobrania narządów czy tkanek do przeszczepiania, stanowisk koordynatorów do spraw transplantologii. Według Poltransplantu ok. 50% wszystkich przeszczepionych w Polsce narządów pobiera się w zaledwie 10 szpitalach, gdzie zatrudnieni są lokalni koordynatorzy transplantacyjni, a stanowiska koordynatorów można stworzyć w ok. 350 szpitalach. Zaznaczyć należy, że koordynator nie może być jednoosobową instytucją. Projekt ustawy stwarza podstawy do powstania całej sieci koordynatorów.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselJacekOsuch">Ponadto przewiduje się dla szpitali obowiązek utworzenia ośrodków kwalifikujących do przeszczepiania, w których będą dokonywane przeszczepy. Zmiany w projekcie wprowadzają większe wymagania nie tylko proceduralne, ale przede wszystkim w dziedzinie kompetencji i kwalifikacji szpitala oraz jego załogi. Już dziś wielu lekarzy boi się pobierać narządy do przeszczepu, by uniknąć oskarżeń o zaniedbania lekarskie. Jako przykład podam sytuację, jaka zaistniała jesienią 2008 r. w jednym ze szpitali. Dyrektor wstrzymał pobranie narządów od kobiety ze stwierdzoną śmiercią mózgową. Zgodę na pobranie narządów wyraził jej mąż. Dyrektor decyzję swą uzasadniał brakiem zespołu anestezjologów oraz nieprzygotowaniem szpitala do wykonania takiej procedury. Wielu lekarzy okazywało swoje oburzenie w związku z tą sprawą. W ich opinii praktycznie każdy szpital ma odpowiednie wyposażenie, aby pobrać narządy do przeszczepu.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselJacekOsuch">Z uwagi na powyższe, moje pytanie brzmi: Czy ustawodawca nie obawia się, że wprowadzenie dodatkowych wymogów dotyczących transplantacji tkanek i narządów spowoduje spadek - i tak już małej - liczby przeszczepów? Chcę przypomnieć, że w Małopolsce w 2008 r. pobrano narządy tylko od 2 dawców. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Celem przedstawionego projektu ustawy jest dostosowanie polskiego ustawodawstwa w obszarze pobierania, przechowywania, przeszczepiania komórek, tkanek i narządów do wymagań Unii Europejskiej określonych w dyrektywach. Jest jednak wiele wątpliwości zarówno natury etycznej, jak i prawnej. Chciałbym zasygnalizować dwie z nich.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselLechKolakowski">Po pierwsze, kwestia finansowania procedur związanych z przeszczepem. Budżet państwa miałby płacić tylko za podtrzymanie czynności związanych z pobraniem i przeszczepem narządu, NFZ natomiast płaciłby za prace komisji orzekającej o śmierci mózgowej oraz za podtrzymanie narządów zmarłego w celu ich pobrania, przechowywania i transportu. Jak twierdzi wielu lekarzy, oddzielne finansowanie procedur związanych z przeszczepem wskazuje ogólną tendencję do wyrzucania z budżetu państwa wszystkiego, co wiąże się z finansowaniem służby zdrowia. A więc przerzuca się koszty z NFZ bezpośrednio na podatników płacących składki.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselLechKolakowski">Po drugie, kwestia tzw. domniemanej zgody. Lekarz nie musi pytać rodziny o zgodę na pobranie narządów od zmarłej osoby, jeśli ta nie wyraziła za życia sprzeciwu. Powstaje obawa, że może dochodzić do patologicznych zdarzeń i w skrajnych przypadkach zaprzestania leczenia osób ciężko chorych, by zdobyć organ do przeszczepu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Skonstruuję swoje pytanie w formie przykładu, żebyście państwo mi odpowiedzieli, jakie zastosowanie ta ustawa będzie miała w odniesieniu do osoby. Art. 37, 37a dotyczą wywozu komórek, tkanek, narządów pobranych ze zwłok ludzkich, konieczności rejestracji. Wcześniej w ustawie jest mowa o tym, jakie kary ponosi się za to, że nie dotrzyma się odpowiednich zobowiązań. Moje pytanie dotyczy takiej sytuacji, kiedy dawca żyjący wyjeżdża za granicę po to, aby oddać swoją nerkę osobie bliskiej przebywającej za granicą. Czy ta ustawa reguluje również takie przypadki? Jeżeli tak, to w jaki sposób będzie finansowany tego typu przeszczep? Czy taka osoba musi również zgłosić odpowiednio ministrowi, że wyjeżdża po to, aby oddać bliskiemu nerkę do przeszczepu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dobrze, że zmieniamy prawo tak, aby poprawić możliwości transplantologii, umożliwić jej dalszy, lepszy rozwój. Natomiast cała istota sprawy często sprowadza się do finansowania. Stąd moje pytanie, panie ministrze. Nie ukrywam, że trochę niepokojące jest to, że przewiduje się, iż część przeszczepów, chociażby nerek, będzie opłacanych z pieniędzy NFZ. Chcę zapytać, skąd ta rozbieżność. Dlaczego niektóre procedury są finansowane z budżetu ministerstwa w ramach procedur wysokospecjalistycznych, a część została skierowana do finansowania przez NFZ? Pytam również w związku z sytuacją finansów w zakresie służby zdrowia. Były cięcia, jeżeli chodzi o pulę ministerialną. Potencjalnie w przyszłym roku, bo myślę, że jeszcze nie w tym, mogą być określone problemy również w NFZ. Dlatego chcę zapytać w ogóle o stosunek państwa do finansowania procedur transplantacyjnych. Na ile państwo będziecie je traktować jako priorytetowe i w pierwszej kolejności finansowane zarówno z NFZ, jak i z budżetu ministerstwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do omawianego projektu ustawy podana została ocena skutków finansowych regulacji. Według tej oceny sektor finansów publicznych powinien zapewnić w 2010 r. kwotę 700 tys. zł na przeprowadzenie szkoleń, kwotę 111 tys. zł na utworzenie 2 dodatkowych etatów z przeznaczeniem na obsługę finansową wymienionych szkoleń, kwotę 0,5 mln zł na organizację przechowywania i rozdziału surowic oraz kwotę 332 tys. zł na realizację zadań w ośrodkach dawców szpiku. Łącznie skutki tej ustawy dla budżetu państwa oszacowane są na 1640 tys. zł. Moje pytanie, panie ministrze, dotyczy szacunków środków na przeprowadzenie szkoleń. Czy wyliczony średni koszt kształcenia jednej osoby w ciągu roku w wysokości 2260 zł nie jest zaniżony? Czy kwota nieco ponad 2 tys. zł rocznie na szkolenie w tak specjalistycznym i ważnym dla życia ludzkiego obszarze nie jest zbyt niska? W oparciu o jakie założenia i kryteria wyliczona została ta kwota na tak specjalistyczne szkolenie kadry? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chcę zapytać o procedury transplantacyjne. Planuje się finansowanie przez Narodowy Fundusz Zdrowia niektórych ustabilizowanych procedur, mieszczących się w stałej praktyce klinicznej, finansowanych dotychczas jako procedury wysokospecjalistyczne przez Ministerstwo Zdrowia, a więc, mówiąc w skrócie, z budżetu państwa. Tak jest na przykład w przypadku nerek. Mówiło już o tym kilku posłów, więc nie będę tego tematu rozwijał, gdyż wiadomo, o co chodzi. Niestety, niektóre ustabilizowane procedury, jak na przykład dotyczące wątroby, nie przechodzą do finansowania. Jest dysproporcja, jeśli chodzi o potraktowanie narządów, w zakresie tej samej grupy ustabilizowanych już procedur. W związku z tym chciałbym zapytać, dlaczego w noweli ustawy zastosowano uznaniowość w tzw. procedurach stabilnych dotyczących przeszczepiania niektórych narządów, opłacanych z puli środków Ministerstwa Zdrowia. Dlaczego nie zastosowano jasnych, powszechnie znanych i czytelnych kryteriów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Katulski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJaroslawKatulski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam 2 króciutkie pytania. W związku z tym, że wszyscy wyrażamy przekonanie, iż polska transplantologia, m.in. dzięki tej ustawie, rozwinie się i wróci, że tak powiem, na właściwe tory, czyli ilość przeszczepów wymiernie wzrośnie, mam następujące pytanie: Czy oszacowano, o ile wzrosną wydatki Narodowego Funduszu Zdrowia związane z rosnącą liczbą przeszczepów? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselJaroslawKatulski">I drugie pytanie, dużo prostsze, jak mi się wydaje. Przedwczoraj oglądałem program w TVN24 dotyczący następującej sytuacji. Do ośrodka zgłosił się młody człowiek celem pobrania szpiku. Nie pobrano tego szpiku. Zaproponowano odpłatne pobranie szpiku z tego powodu, że nie była podpisana umowa między ministerstwem a tym ośrodkiem w Łodzi bodajże. Czy ta ustawa daje szansę, że tego typu sytuacje nie będą się powtarzały? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Marka Habera.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwszej kolejności chciałbym podziękować i wyrazić uznanie dla deklaracji poparcia tej ustawy w głosowaniu, które państwo wyraziliście. Jest to ustawa, która jest oczekiwana przez całe środowisko ochrony zdrowia, jak i środowisko pacjentów. Reguluje ona i porządkuje wiele spraw. Wszyscy mamy nadzieję i przekonanie, że ta ustawa doprowadzi do sytuacji, w której zarówno ilość pobrań, jak i ilość przeszczepów wydatnie wzrośnie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Próbując odnieść się do części państwa konstatacji, do części pytań, pozwolę sobie powiedzieć parę słów na ten temat. Po pierwsze, kwestia pytań, które dotyczyły tego, czy mamy dobrze sprecyzowane kryteria nieodwracalnego zatrzymania krążenia. Te kryteria zostaną opracowane i przygotowane. W projekcie ustawy jest zawarta delegacja, która pozwoli na przygotowanie takich kryteriów. Zostaną one przygotowane w obwieszczeniu ministra zdrowia i to pozwoli na maksymalnie precyzyjne ustalenie zasad i warunków, w jakich będzie można takie nieodwracalne zatrzymanie krążenia uznać za istniejące. Nigdy nie zlikwidujemy jednak sytuacji, w której określoną decyzję, w oparciu o te kryteria, będzie musiał podjąć lekarz czy zespół lekarzy, pamiętajmy o tym. Jest to związane z wykonywaniem zawodu lekarza i odpowiedzialnością, jaką bierze on na siebie, podejmując się wykonywania tego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Wiele pytań dotyczyło szkoleń koordynatorów, osób, które będą związane z pobieraniem narządów. Czy w naszym przekonaniu doprowadzenie do sytuacji, w której będziemy mieli w szpitalach koordynatorów pobrań tkanek, narządów, w sposób zdecydowany powinno poprawić liczbę pobrań w polskich szpitalach? Jaka jest liczba szpitali, które możemy zakwalifikować do tych pobrań? Ta lista nie jest ograniczona, wynika z oceny sytuacji, z jaką mamy do czynienia. Żeby można było dokonać pobrania, potrzebne jest posiadanie określonych warunków. Myślę tutaj o bloku operacyjnym, o odpowiednim zespole lekarzy, którzy, po pierwsze, będą mogli ustalić, że pobranie może mieć miejsce, że mamy dawcę, a następnie dokonać pobrania. Nie ma tutaj ograniczonej liczby placówek. Szacujemy, że docelowo jest to ok. 250 szpitali, natomiast ta liczba nie jest w żaden sposób ograniczona. Wynika ona bardziej z warunków obiektywnych, które te szpitale w tym momencie mogą spełnić.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o kwestię rejestru dawców i uzyskiwania zgody na pobranie narządów, to jest prowadzony rejestr i oczywiście możemy tam zadeklarować swoją zgodę na pobranie narządów, na oddanie ich innym potrzebującym. Jest też obowiązek sięgnięcia do rejestru i sprawdzenia, czy taka deklaracja została złożona. Natomiast to nie zwalnia w żadnym wypadku zespołów lekarskich od potwierdzenia tej zgody u rodziny. Praktyka jest taka, że jeżeli nie mamy zgody rodziny, to takiego pobrania się nie dokonuje.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o pytanie, które zadała pani poseł Streker-Dembińska, dotyczące uregulowania spraw wywiezienia, w cudzysłowie, narządu w sobie, to ustawa tego oczywiście nie reguluje. Należy popatrzeć na to w ten sposób, że jeżeli ktoś wyjeżdża i wywozi ze sobą narząd, który chce oddać, to warunki ustawowe, które w danym kraju obowiązują, regulują w tym momencie zasady, którym powinien się poddać.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(A jeśli do nas przyjeżdża?)</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeżeli przyjeżdża, to oczywiście obowiązuje nasze polskie ustawodawstwo i w tym momencie podlega regułom, które są ustalone w ustawie o pobieraniu tkanek, narządów, która będzie obowiązywała.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Było pytanie dotyczące tego, czy jest dobrze oszacowany koszt szkolenia jednej osoby, jeśli chodzi o kwestie pobierania tkanek i narządów. Ten szacunek opiera się na praktycznych wyliczeniach i doświadczeniach, które w chwili obecnej mamy w tym zakresie. Te szkolenia już trwają, do dziś zostało przeszkolonych ok. 500 osób w ramach programu ˝Polgraft˝. Ten koszt został oszacowany na podstawie kosztów, które były związane z tymi szkoleniami, na podstawie praktycznych wyliczeń. W związku z tym wydaje się, że te konkretne kwoty są bardzo zbliżone do rzeczywistości i powinny wystarczyć, jeśli chodzi o zagwarantowanie środków finansowych potrzebnych do zapewnienia ciągłości i zbilansowania się kosztów tych szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W kilku wystąpieniach przewijała się kwestia decyzji związanych z przeniesieniem części procedur wysokospecjalistycznych, w tym wypadku procedur związanych z transplantacjami, do Narodowego Funduszu Zdrowia. Trzeba tutaj wyraźnie zaznaczyć, że mamy do czynienia z sytuacją - myślę o treści rozporządzenia, które obowiązywałoby do początku 2009 r. - która trwała praktycznie od 1999 r. W ciągu tych kilku lat doszło do zmiany, po pierwsze, liczby transplantacji, które były dokonywane w określonych dziedzinach, do postępu technologii, rozwinięcia się technologii medycznych. Chodzi o zupełnie nowe możliwości, które bardzo szybko pojawiają się w medycynie.</u>
          <u xml:id="u-274.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Do rozstrzygnięcia, czy w związku z tym mamy do czynienia z procedurą, którą można uznać za w miarę standardową, powszechną, czy z procedurą wysokospecjalistyczną, trzeba podchodzić w sposób dynamiczny, a więc pewne zmieniać tę listę. Taka decyzja została podjęta w wyniku szerokiej dyskusji, również z przedstawicielami nadzoru krajowego, merytorycznego, jeśli chodzi o transplantologię. Uznano, że czas na to, aby część tych procedur przenieść do finansowania standardowego przez Narodowy Fundusz Zdrowia, natomiast zostawić te procedury wysokospecjalistyczne, których liczba jest w dalszym ciągu niewielka. Kryteria, które tutaj były stosowane, to liczba przeszczepów, które w danej dziedzinie, jeśli chodzi o dany narząd, były wykonywane, i długość procesu, z jakim mamy do czynienia, czyli od jak dawna te przeszczepy w tym zakresie się odbywały. Po uzgodnieniach te ustalenia znalazły się w rozporządzeniu ministra zdrowia, a więc są one uregulowane w sposób formalny.</u>
          <u xml:id="u-274.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o kwestię wątpliwości dotyczących koszyka świadczeń, tzw. ustawy koszykowej, zakresu świadczeń gwarantowanych ze środków publicznych, to podkreślam wyraźnie - zresztą powiedziałem to na posiedzeniu podkomisji - że nie ma żadnych planów zmierzających do tego, aby wprowadzać jakiekolwiek współpłacenie w zakresie transplantologii. Zwrócę również uwagę na to, że w momencie, kiedy mówimy o świadczeniach gwarantowanych, mamy na myśli nie konkretne świadczenia, ale czynności, które są z tymi świadczeniami związane. Tak więc nie ma tutaj, w moim przekonaniu, żadnego zagrożenia tym, aby doszło do jakichkolwiek współpłatności, jeśli chodzi transplantologię.</u>
          <u xml:id="u-274.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Przewinęły się również, zarówno w wystąpieniach państwa posłów, jak i w pytaniach, kwestie związane z pewnymi warunkami, które muszą spełnić ośrodki. Wrócę tu też do dyskusji, które toczyły się na obradach komisji, podkomisji, dotyczących tego, co jest akredytacją w ochronie zdrowia, a co jest spełnieniem formalnych warunków, które są niezbędne do uzyskania pozwolenia na prowadzenie określonej działalności. Akredytacja jest procesem dobrowolnym, który dotyczy szeregu zagadnień związanych z funkcjonowaniem w ochronie zdrowia. W chwili obecnej jest to już uregulowane ustawowo i ruszy jak gdyby na podstawie tych ustawowych uregulowań. Natomiast sprawy związane z uzyskaniem pozwolenia ministra zdrowia na prowadzenie określonej działalności są przede wszystkim oparte na wytycznych Unii Europejskiej, a więc mają charakter w tym momencie międzynarodowy, europejski. Będą one sprecyzowane w taki sposób, aby zapewnić bezpieczeństwo zarówno pobranemu materiałowi, jak i potencjalnym biorcom tych tkanek czy narządów. Ten system ma doprowadzić do tego, że będziemy mogli spokojnie stwierdzić, że polska transplantologia, że banki tkanek i ośrodki dawców spełniają europejskie wymagania i są po prostu bezpieczne dla naszych pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-274.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Padło również pytanie dotyczące niepokoju, jaki jest związany z płaceniem za procedury wysokospecjalistyczne z budżetu ministra zdrowia w bieżącym roku. Pragnę zapewnić, że jeśli chodzi o pewne zaległości, które były w tym zakresie, one zostały wyrównane i jeśli chodzi o wszystkie procedury, które są wykonane, to jest i będzie zapłacone.</u>
          <u xml:id="u-274.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Pojawiło się parę szczegółowych pytań dotyczących spraw lokalnych, np. o ośrodki, o których mówił pan poseł Hoc, czyli Gliwice, Katowice. Na to pytanie pozwolę sobie odpowiedzieć pisemnie, ponieważ wiedza, którą w tym zakresie w chwili obecnej posiadam, nie pozwala mi na szczegółowe odniesienie się do tego pytania. Jeżeli pominąłem jakieś pytanie, również postaram się odpowiedzieć na nie pisemnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Alicję Dąbrowską.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselAlicjaDabrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Chciałabym z tego miejsca serdecznie podziękować wszystkim członkom Komisji Zdrowia za prace nad tą ustawą, za dogłębne, że tak powiem, i wnikliwe analizowanie jej treści. Powiem krótko, nie było łatwo, ale udało nam się to skończyć. Jest to ustawa, na którą czeka zarówno środowisko lekarskie, jak i pacjenci. Tak że jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie (druk nr 2091).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu prezesa Rządowego Centrum Legislacji pana Macieja Bereka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Rady Ministrów mam zaszczyt zaprezentować projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Wysoka Izbo! Ustawa, której nowelizacja jest w tej chwili potrzebna, została uchwalona przez Wysoką Izbę 23 stycznia tego roku i w trybie przewidzianym przez przepisy konstytucji przekazana do podpisu prezydentowi. Prezydent skorzystał z prawa do skierowania tejże ustawy w trybie tzw. kontroli prewencyjnej do Trybunału Konstytucyjnego, kwestionując jeden z przepisów tej ustawy. Trybunał po rozpoznaniu sprawy stwierdził, że ustawa nie narusza konstytucji i 13 maja wydał w tej sprawie wyrok wskazujący na zgodność uchwalonej przez parlament ustawy z konstytucją. Sytuacja, która zaistniała, była taka, że wyrok został wydany 13 maja, i po tym orzeczeniu pan prezydent w dniu...</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#GlosZSali">(22 maja.)</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">...skierował podpisaną przez siebie ustawę do publikacji. Miała ona natomiast, zgodnie z jej brzmieniem, wejść w życie w dniu 1 kwietnia tego roku. Z samym wejściem w życie ustawy poradzilibyśmy sobie w ten sposób, że istnieje ogólna reguła, iż ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia jej ogłoszenia, chyba że jej treść wskazuje na jakiś inny termin. Natomiast ta ustawa w swojej treści, w przepisach, które dotyczyły przejęcia pracowników, majątku, należności, zobowiązań, także wskazywała datę - i to datę kalendarzową - 1 kwietnia 2009 r. Ponieważ niemożliwe jest utrzymanie tej daty, a także przejęcie zadań i kompetencji przez jednostki samorządu bez przejęcia przede wszystkim związanych z nimi pracowników, ale także składników mienia, i ponieważ Wysoka Izba w innym tego typu przypadku kiedyś już wyraziła taki pogląd, pozyskując w tym zakresie stosowne ekspertyzy, że tak naprawdę nowelizacja ustawy jest możliwa wtedy, kiedy ustawa zostanie opublikowana, ustawa pojawiła się w Dzienniku Ustaw z dnia 16 czerwca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">W związku z tym Rada Ministrów przedkłada Wysokiej Izbie projekt ustawy, który dokonuje korekty tylko i wyłącznie w zakresie terminu wejścia w życie tych wszystkich mechanizmów, o których mówię, czyli przejęcia pracowników, należności, zobowiązań, składników mienia, przewidując, że nastąpi to z dniem wejścia w życie tej zasadniczej ustawy, i jednocześnie proponuje, żeby biorąc pod uwagę kalendarz oraz zakres spraw związanych z przygotowaniem do tego przejęcia, to wejście w życie zasadniczej ustawy przesunąć w ten sposób, iż nastąpiłoby ono w dniu 1 sierpnia. Uzyskane to będzie poprzez ustanowienie odpowiedniego 45-dniowego vacatio legis od dnia 16 czerwca, w którym ustawa została opublikowana w Dzienniku Ustaw.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Wysoka Izbo, uprzejmie proszę Wysoką Izbę o poparcie, przyjęcie tego projektu. Pozwolę sobie także na ręce pana marszałka złożyć podziękowanie dla marszałka Sejmu i Prezydium za zgodę na ten nadzwyczajny tryb pracy nad tym projektem. W istocie nie ma jednak innego rozwiązania, niż poprosić zarówno obydwie Izby, jak i prezydenta, o takie bardzo pilne zajęcie się tym projektem tak, żeby można było zapewnić porządek w systemie prawnym. Wejście w życie tej ustawy przenoszącej kompetencje i zadania przy braku przejęcia pracowników i mienia doprowadziłoby prawdopodobnie do dość dużych problemów praktycznych, prawnych. W związku z tym myślę, że obowiązkiem wszystkich organów uczestniczących w procesie stanowienia prawa jest przeciwdziałać temu, a mamy jeszcze tych kilka, kilkanaście dni, które pozwolą kompletnie to postępowanie przeprowadzić i opublikować nowelizację w Dzienniku Ustaw przed końcem bieżącego miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie marszałku, jeżeli będą jakieś pytania, jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytania będą po debacie.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili informuję, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Halina Rozpondek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić opinię w sprawie pilnego rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie, druk nr 2091.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselHalinaRozpondek">W styczniu br. Wysoki Sejm uchwalił ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie. W ustawie zawarte są zmiany dotyczące kilkudziesięciu ustaw regulujących kompetencje administracji publicznej w różnych sferach usług publicznych. Stanowią one uporządkowanie zadań i kompetencji administracji publicznej głównie na poziomie wojewódzkim. Ustawa dotyczy przekazywania zadań wraz z kompetencjami i majątkiem od wojewody do samorządów wojewódzkich. Część kompetencji jest przekazana także starostwom powiatowym i gminom. Nowe przepisy ustawy dla samorządu przewidują rolę gospodarza terenu, umożliwiając mu realizację polityki rozwoju oraz przyjmowanie odpowiedzialności za jej kształtowanie i wdrażanie. Wśród przekazanych kompetencji jest m.in. upoważnienie do tworzenia parków krajobrazowych, chroniących obszary wartościowe przyrodniczo, przez sejmik województwa. Ustawa ta miała wejść w życie z dniem 1 kwietnia, z wyjątkiem kilku przepisów. W lutym br. pan prezydent Lech Kaczyński zwrócił się do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o zbadanie zgodności z konstytucją art. 21 pkt 1 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselHalinaRozpondek">Trybunał Konstytucyjny orzekł o zgodności z konstytucją w dniu 13 maja, a prezydent podpisał ustawę w dniu 22 maja. Została ona ogłoszona w Dzienniku Ustaw z dnia 16 czerwca br. i ma wejść w życie po upływie 14 dni od jej ogłoszenia, oczywiście z wyjątkiem kilku artykułów, jak wcześniej mówiłam. W związku z tym, że termin wejścia w życie ustawy, czyli 1 kwietnia, upłynął, a jest on imiennie wymieniony w kilku artykułach, konieczne są zmiany zapisów, głównie w przepisach przejściowych. Zmiana polega więc na zastąpieniu wskazanej w ustawie daty dziennej, 1 kwietnia 2009 r., na termin wejścia w życie niniejszej ustawy. Proponuje się także przesunięcie terminu wejścia w życie ustawy na 45 dni od dnia jej ogłoszenia. Proponowane zmiany są pilne, konieczne, aby umożliwić płynne wejście w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselHalinaRozpondek">Klub Platformy Obywatelskiej popiera rządowy projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt wystąpienia w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie pilnego rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie, zawartego w druku nr 2091.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Przede wszystkim należy podnieść, że Prawo i Sprawiedliwość zwracało uwagę na liczne wątpliwości, jakie rodziły się w trakcie prac nad nowelizowaną dzisiaj ustawą. Tradycyjnie już naszych uwag nie uwzględniała koalicja Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego i ustawa została pozytywnie przyjęta przez większość rządową zarówno w Sejmie, jak i w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Pewne wątpliwości co do niektórych zapisów tej ustawy skłoniły prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Lecha Kaczyńskiego do złożenia wniosku do Trybunału Konstytucyjnego o zbadanie ich zgodności z konstytucją. Trybunał Konstytucyjny nie podzielił wprawdzie wątpliwości pana prezydenta, orzekając, że zapisy przedmiotowej ustawy są zgodne z konstytucją, ale trwające postępowanie sprawiło, że niedoskonałość zapisów tej ustawy została jeszcze bardziej uwidoczniona. Okazało się wówczas, że niczym nieuzasadniony pośpiech w sprawie wejścia w życie zmian sprawił, że część zapisów ustawowych zdezaktualizowała się jeszcze przed wejściem w życie przedmiotowej ustawy, która została ogłoszona w Dzienniku Ustaw dopiero w dniu 16 czerwca br., a znaczna jej część miała obowiązywać już od 1 kwietnia. Świadczy to o wyjątkowym niechlujstwie w tworzeniu prawa, i to również w tak ważnej kwestii, jak zmiany w organizacji i podziale zadań w administracji publicznej, i to zarówno rządowej, jak i samorządowej. Należy wyrazić jedynie nadzieję, że ten szczególny przypadek pozwoli zrozumieć zarówno członkom Platformy Obywatelskiej, jak i Polskiego Stronnictwa Ludowego, że dociskanie kolanem i wprowadzanie prawa, gdy korzysta się jedynie z siły głosów koalicji rządzącej, nie wpływa dobrze na jakość prawa i nie budzi zaufania społecznego do ugrupowań rządzących. Wsłuchiwanie się w głosy opozycji i baczniejsze analizowanie własnych projektów z pewnością pozwoliłoby uniknąć takich sytuacji, z jakimi mamy dzisiaj do czynienia w polskim rządzie i w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie jest kolejnym przykładem tworzenia prawa na kolanie, w wielkim pośpiechu, aby zdążyć przed terminem, który samemu sztucznie się wykreowało. Przedłożenie rządowe to wprawdzie jedynie dwa artykuły, którymi dokonuje się aż 8 zmian w nowelizowanej ustawie, w ustawie, która, jak stwierdziłem wcześniej, nawet nie zaczęła jeszcze obowiązywać. Uderzające jest też wyjątkowo lakoniczne uzasadnienie przedłożenia rządowego. Zgłoszony wczoraj do laski marszałkowskiej projekt to wyraźny przykład, jak wyglądają prace w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Przyjęto metodę wyczekiwania do ostatniej chwili, aby wreszcie, w atmosferze pewnej paniki czy wręcz swoistej ruletki legislacyjnej - zdążymy czy nie zdążymy, a jak zdążymy, to udowodnimy opozycji, że i tak zrobimy, co chcemy - uchwalić kolejną nowelizację w iście sprinterskim trybie.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselTadeuszWozniak">My, posłowie Prawa i Sprawiedliwości, nie uważamy za wskazane wprowadzanie tak istotnych zmian w trakcie trwania roku budżetowego, bez właściwego przygotowania odpowiednich organów zarówno administracji rządowej, jak i samorządowej. Zastanawia nas też fakt, że rządzący w swoich działaniach zapomnieli o tym, że mająca wejść w życie ustawa nie tylko przeniesie liczne ciężary z zakresu administracji rządowej do zakresu zadań administracji samorządowej, ale bezpośrednio dotknie też znaczną grupę urzędników, w jakimś sensie zmniejszy też prestiż miast, które były siedzibą delegatur urzędów wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ze względu na dobro państwa i samorządów terytorialnych, jak również mając na względzie konieczność kontynuowania niezwykle ważnych zadań, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie będzie blokować dalszego procedowania przedmiotowego przedłożenia, choć mamy wiele zastrzeżeń do kwestii merytorycznych zmienianej ustawy i do sposobu wprowadzania czynności legislacyjnych, chodzi o pośpiech, chaos w działaniu i, przepraszam za kolokwializm, przepychanie ustaw na siłę, nie bacząc na interes państwa i społeczności lokalnych, mając na względzie jedynie interes własnej formacji politycznej, a to nie rokuje dobrze na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych innych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselStanislawWziatek">Jest to rzeczywiście nadzwyczajny tryb przyjmowania i procedowania projektu ustawy. Pragnę tylko przypomnieć, i jednocześnie zwrócić uwagę przedmówcy, koledze posłowi reprezentującemu Prawo i Sprawiedliwość, że jest to sytuacja szczególna, bo tak naprawdę ustawa została ogłoszona w Dzienniku Ustaw 16 czerwca, a więc dwa dni temu, można powiedzieć, uprawomocniła się. My w tej chwili, po uprawomocnieniu, dokonujemy zmian w tej ustawie, ale nie dlatego, że w procesie legislacji były błędne działania czy działania, które były wadliwe formalnie, prawnie albo merytorycznie, ale na skutek tego, że mimo zapewnień, także ze strony opozycji, że ustawa jest zgodna z konstytucją, pan prezydent wniósł ją do Trybunału Konstytucyjnego. Nie uwierzył on zapewnieniom, że propozycje są zgodne przede wszystkim z interesem publicznym, z filozofią państwa, która powinna się opierać na przekazywaniu jak najdalej, do samorządów, kompetencji i jednocześnie przekazywaniu z administracji rządowej tego wszystkiego, co może wskazywać na to, iż samorząd jest rzeczywiście gospodarzem terenu. Ta filozofia jest obca Prawu i Sprawiedliwości. Ona nie jest zgodna z waszym sposobem pojmowania rzeczywistości i kształtowania obrazu administracji rządowej i samorządowej w Polsce, stąd też pewnie teraz też będziecie głosować przeciwko tym zmianom.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselStanislawWziatek">My rozumiemy potrzebę chwili. Wiemy, że ta sytuacja jest szczególna. Wejście w życie tej ustawy, bez zmian, które są w tej chwili proponowane, utrudniłoby drastycznie realizowanie w praktyce tej ustawy. Tak więc żeby doprowadzić do sytuacji, w której sprawnie i skutecznie ustawa będzie wdrożona w życie, trzeba szybko przeprowadzić zmiany, które są proste, czytelne i jasne. Mam nadzieję, że zrozumiałe także dla posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselStanislawWziatek">Ta ustawa to rzeczywiście dwa artykuły. Jeden artykuł, art. 2, mówi o terminie wejścia w życie ustawy. Mówimy o tym, że ustawa ta wejdzie w życie - nie my mówimy, ale strona rządowa, jak się okazuje utożsamiam się, jako opozycjonista, z tymi propozycjami, ponieważ filozofia jest właściwa - z dniem 1 lipca, od nowego półrocza, i z drugiej strony w art. 1 proponowane są zmiany, dokładnie 7 zmian, które doprowadzą do tego, że pracownicy, którzy zajmowali się dotychczas zadaniami przypisanymi administracji rządowej w terenie, czyli wojewodzie, które przechodzą do samorządu, szczególnie samorządu województwa, staną się z dniem 1 lipca pracownikami urzędu marszałkowskiego, jeżeli byli to pracownicy urzędu wojewody, a jeżeli będzie to dotyczyć pracowników, którzy byli pracownikami parków krajobrazowych - będą oni pracownikami niejako samorządowymi samorządu wojewódzkiego. Dotyczy to także kwestii związanej z mieniem Skarbu Państwa, które jest przekazywane do samorządu, bo mienie to służy realizacji przekazywanych zadań. Oczywiście chodzi tutaj także o przekazywanie wszelkich zobowiązań, które z tą problematyką ściśle się wiążą.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PoselStanislawWziatek">W związku z tym, że mówimy tu o interesie społecznym, o skutecznej realizacji ustawy i o wyeliminowaniu wszelkich słabości, które powstały na skutek zaskarżenia ustawy do Trybunału Konstytucyjnego przez pana prezydenta, klub Lewica będzie głosował za projektem zaproponowanym przez rząd. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiam w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywną opinię dotyczącą tego projektu ustawy. Pan minister w sposób bardzo rzeczowy przedstawił uzasadnienie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Chciałbym nawiązać do wypowiedzi pana posła Tadeusza Woźniaka, który przedstawił twierdzenie o pewnym niechlujstwie ustawodawczym rządu, jak również komisji, która wyraźnie mówiła, że ustawa ta jest zgodna z konstytucją. Winę ponoszą urzędnicy pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego. To oni wprowadzili bałagan do tej ustawy, odwołując się do Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał Konstytucyjny stwierdził zgodność z konstytucją, stąd takie zamieszanie. Dlatego też nie można tutaj winić ani strony rządowej, ani komisji, która niewłaściwie procedowała. Uważam, że ustawa ta w trybie pilnym musi być przeprowadzona, dlatego że porządkuje system prawny.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Z tego powodu klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tejże ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest jedno pytanie. Sekundę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze inne zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wziątek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Żałuję, że w tej chwili nie ma pana ministra spraw wewnętrznych i administracji, ponieważ pan minister reprezentujący Rządowe Centrum Legislacji pewnie nie będzie dobrze zaznajomiony z sytuacją, która była podstawą przy podejmowaniu tej decyzji, związanej także z poparciem dla tego projektu ustawy. Jednym z warunków było to, że w projekcie ustawy nie będzie żadnych zapisów mówiących o tym, że będą likwidowane delegatury urzędów wojewódzkich umieszczone w miastach, które utraciły status miasta wojewódzkiego. Rzeczywiście w projekcie ustawy tego nie ma. Ale mamy pełną świadomość, że aby zlikwidować delegaturę, nie ma konieczności konstruowania zapisów ustawowych, co oznacza, że wojewodowie mogą podejmować decyzje indywidualne w poszczególnych województwach, aby niektóre delegatury zostały zlikwidowane. Zapewnialiśmy obywateli, że, po pierwsze, środowiska, które będą traciły status miasta wojewódzkiego, będą miały na swoim terenie delegatury przedstawicielstwa rządowego, ale chodzi także o to, żeby zaprezentować takie podejście, że rząd jest blisko społeczeństwa, że chce się wsłuchiwać w głosy ludzi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselStanislawWziatek">W związku z tym nasuwa się pytanie: Czy tego rodzaju działania są podejmowane, a jeżeli tak, to gdzie? I czy nie należy szybko zakończyć taką praktykę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu i udzielenie odpowiedzi na pytanie prezesa Rządowego Centrum Legislacji pana ministra Macieja Bereka.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Znam ustalenie, które było przedmiotem prac nad ustawą, która przedwczoraj została opublikowana. Rząd wyraził zgodę na wnioskowane przez część państwa posłów wykreślenie zapisów o ustawowej likwidacji delegatur urzędów wojewódzkich. Wtedy publicznie pan minister spraw wewnętrznych formułował taką deklarację - zgodnie z tym, o czym mówił pan poseł, że tak naprawdę dzisiaj likwidacja tych delegatur jest kwestią decyzji wojewody - że te decyzje byłyby podejmowane nie w sposób programowy, zmierzający do likwidacji, ale indywidualnie, po każdorazowej ocenie potrzeb lokalnych, po uzasadnieniu. Ta deklaracja jest aktualna. Tu nic się nie zmieniło. Ani minister, ani wojewodowie mu podlegli nie podejmują w tej chwili żadnych szczególnych działań w tym zakresie. Deklaracja, która wtedy była sformułowana w imieniu rządu, jest jak najbardziej podtrzymywana i wykonywana. Gdyby tego typu decyzje miały zapadać, to będą one wyłącznie indywidualne, podjęte po dostatecznie wnikliwej ocenie.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie marszałku, proszę mi pozwolić jeszcze na dwa zdania wypowiedzi nawiązującej do tego, o czym mówił pan poseł Woźniak, bo myślę, że konieczne jest tu pewne podkreślenie. Po pierwsze, pan poseł sformułował jakby zarzut, że dokonujemy nowelizacji ustawy, która jeszcze nie zaczęła obowiązywać. Cała rzecz polega właśnie na tym, żeby tę ustawę znowelizować, zanim zacznie ona obowiązywać, bo jeśli zacznie obowiązywać, to będziemy mieli sytuację, o której mówiłem przed chwilą - przejdą kompetencje i zadania, natomiast nie przejdą pracownicy, zobowiązania, należności i majątek, będzie więc absolutny bałagan.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PrezesRzadowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Pan poseł mówił także o tym, że rytm tych prac wskazuje na swoistą panikę i nieskoordynowanie prac po stronie rządowej. Pozwolę sobie się z tym zarzutem nie zgodzić. Po pierwsze, jest tak, że po skierowaniu ustawy podpisanej przez prezydenta do publikacji istnieje formalny obowiązek opublikowania tej ustawy. Oczywiście publikacja tej ustawy była poprzedzona analizą prawną, co zrobić, bo mieliśmy do czynienia z sytuacją absolutnie nadzwyczajną. Były pojedyncze przypadki tego typu, aczkolwiek takiego, jaki w tej chwili jest przedmiotem rozpatrywania przez Wysoką Izbę, jeszcze nie było. Zastanawialiśmy się, jak z tego wybrnąć w sposób zgodny z konstytucją i jednocześnie skuteczny. Mieliśmy także na względzie, mówiłem o tym w poprzednim wystąpieniu, stanowisko Wysokiej Izby, które było formułowane, kiedy był problem z tzw. ustawami zdrowotnymi, kiedy ustawa wprowadzająca też została wyeliminowana z porządku wskutek weta prezydenta. Mieliśmy na względzie stanowisko Wysokiej Izby, że ustawę można nowelizować po jej opublikowaniu. Nie ma więc tak naprawdę innego wyjścia niż opublikować ustawę, a publikacja ustawy w sytuacji, w której upłynął już termin kalendarzowy wskazany w jej treści, oznacza, że zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych (art. 4) ta ustawa wejdzie w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Tego procesu nie da się zatrzymać. To oznacza, że aby naprawić tę sytuację i uczynić ją czytelną dla adresatów prawa, dla wszystkich organów, które mają zaistnieć w tym nowym układzie organizacyjnym, zarówno Sejm, Senat, jak i prezydent - niestety, przepraszam, ale użyję tego sformułowania - muszą się zmieścić w ciągu 14 dni. Jeśliby się zdarzyło coś, co by wykroczyło poza te 14 dni, mielibyśmy do czynienia z absolutnym chaosem. Myślę, że stąd ze strony większości klubów takie zrozumienie, za które bardzo dziękuję, że jest absolutna konieczność, żeby przed wejściem w życie tej pierwotnej ustawy dokonać korekty związanej z wyeliminowaniem daty 1 kwietnia, która w jej treści się niestety znalazła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proponuję, aby Sejm przystąpił niezwłocznie do drugiego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy zatem do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w drugim czytaniu tego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie, proszę państwa, do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (druki nr 290 i 1294).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W imieniu trzech połączonych Komisji: Komisji Zdrowia, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Gospodarki, przedkładam Wysokiej Izbie sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (druk nr 290 i druk sprawozdania połączonych komisji nr 1294).</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie, Panowie Posłowie! Proponowana nowelizacja dotyczy znakowania opakowań napojów alkoholowych jako jednego ze sposobów przekazywania informacji na temat konsekwencji spożywania alkoholu. Wnioskodawcy zaproponowali, aby minister zdrowia w rozporządzeniu zarządził, iż na opakowaniu napoju alkoholowego przeznaczonego do sprzedaży detalicznej umieszczać jeden z 8 napisów. Propozycje napisów są następujące: ˝Każda dawka alkoholu spożywanego w ciąży szkodzi dziecku˝; ˝Picie alkoholu w ciąży uszkadza płód˝; ˝Alkohol uszkadza płód˝; ˝Prowadzący pojazd mechaniczny po spożyciu alkoholu naraża zdrowie i życie innych osób˝; ˝Alkohol szczególnie niebezpiecznie działa na młody organizm˝; ˝Picie alkoholu w młodym wieku niszczy˝.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Napisy te miały być umieszczane na opakowaniu napoju alkoholowego na powierzchni prostokąta, którego obszar stanowi 20% powierzchni opakowania, wielkimi, białymi literami o grubości stanowiącej 25% ich wysokości, na czerwonym tle.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Przeciętne opakowanie napoju alkoholowego miałoby wyglądać mniej więcej tak.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie i Panowie Posłowie! Podczas pierwszego czytania tego projektu, jak również w ramach prac podkomisji wyrażano zgodne opinie dotyczące ogromnego zagrożenia wynikającego ze spożywania alkoholu przez dzieci, niestety przez dzieci coraz młodsze, przez kobiety w ciąży. Zwracano też uwagę na plagę pijanych kierowców w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Podczas pracy w podkomisji odbyliśmy bardzo długą, merytoryczną debatę. Wszyscy przedstawiciele klubów parlamentarnych, jak i partnerzy reprezentujący szeroko pojęty przemysł alkoholowy w Polsce byli zgodni, iż jest potrzeba podjęcia prac nad szeroką nowelizacją ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Wszyscy uczestnicy tej debaty zadeklarowali chęć podjęcia pracy nad przygotowywanym przez rząd projektem szerokiej nowelizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Wysoka Izbo! Zamieszczanie informacji na etykietach produktów to jeden ze sposobów podwyższania świadomości konsumentów, pod warunkiem że będą miały one odpowiednią treść i formę, a także będą spójne z równolegle prowadzonymi działaniami edukacyjnymi i informacyjnymi. Podczas dyskusji w komisji podkreślono, że same ostrzeżenia nie zlikwidują problemów alkoholowych, a cel założony przez wnioskodawców: podniesienia świadomości konsumentów w zakresie odpowiedzialnego spożywania alkoholu, w zaproponowanej w projekcie formie nie zostanie osiągnięty.</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Członkowie połączonych komisji byli zgodni, iż wprowadzenie ostrzeżeń zdrowotnych na opakowaniach alkoholowych powinno odbywać się w sposób zharmonizowany na terenie całej Unii Europejskiej, zwłaszcza że Komisja Europejska ma do 2010 r. przygotować projekt wspólnotowych ostrzeżeń zdrowotnych właśnie w sprawie napojów alkoholowych. Nie jest zatem zasadne wprowadzanie etykiet w zaproponowanej formie teraz, żeby niedługo zmienić je na takie, które będą obowiązywać w całej Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#PoselSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie i Panowie Posłowie! W kontekście przedstawianych argumentów podczas prac połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, Komisji Gospodarki i Komisji Zdrowia złożono wniosek o odrzucenie tego projektu, który uzyskał akceptację. Dlatego przedkładam Wysokiej Izbie stanowisko połączonych komisji, które wnoszą o odrzucenie przez Wysoką Izbę projektu ustawy z druku nr 290. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabiera pan poseł Norbert Raba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselNorbertRaba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej Rzeczypospolitej Polskiej pragnę przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi zawartego w drukach nr 290 i 1294.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselNorbertRaba">Podstawą podjęcia decyzji o wprowadzeniu nowego ograniczenia w obrocie alkoholem, a mamy tutaj do czynienia z ograniczeniem, powinno być przeprowadzone wyliczenie przedstawiające realne skutki - korzyści lub straty - wprowadzenia tego typu regulacji, np. powinno być podane, o ile teoretycznie zmniejszy się liczba dzieci narodzonych z zespołem alkoholowym bądź też wypadków samochodowych spowodowanych pod wpływem alkoholu. Ponadto powinny być podane w uzasadnieniu tej zmiany koszty, jakie poniosą konkretni przedsiębiorcy po je wprowadzeniu.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselNorbertRaba">Niestety w uzasadnieniu nie znaleźliśmy żadnych tego typu wyliczeń, jak również nie znaleźliśmy przykładów możliwości wprowadzenia tego typu zmian do rzeczywistości. Problem polega na tym, że proponowana ustawa jest czystą kalką, przeniesieniem zapisów, ograniczeń dotyczących papierosów na grunt alkoholu. I o ile przy tytonu możemy mówić, że opakowanie stanowi 100% etykiety, o tyle w przypadku alkoholu nie jest to równoznaczne z tymi wartościami, to znaczy etykieta to nie jest 100% opakowania. Proporcje te choćby z punktu widzenia technicznego zostały zachwiane i jest to nierealne niestety do wprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselNorbertRaba">Platforma Obywatelska jest za tym, aby zająć się ustawą o przeciwdziałaniu alkoholizmowi, jej nowelizacją, natomiast nie powinno to być wprowadzane w sposób chaotyczny, kalkowy i tak naprawdę niedający możliwości realnego wdrożenia tego w życie.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselNorbertRaba">Platforma Obywatelska będzie głosowała za odrzuceniem projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi z druku nr 290 wraz ze sprawozdaniem komisji zawartym w druku nr 1294.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselTomaszLatos">Muszę powiedzieć, panie marszałku, panie ministrze, Wysoka Izbo, że nie ukrywam, iż jestem skonfundowany tą całą sytuacją, ponieważ cała sala jest za tym, wszystkie kluby, bo zakładam, że również w następnych wystąpieniach klubowych będzie tak samo, wszyscy popierają tę nowelizację, wszyscy dostrzegają potrzebę tych zapisów, wszyscy są za, ale pacjent zmarł, czyli ustawy ma nie być, a mnie jako członkowi opozycji wypada tylko zgodzić się z rządem i przyklasnąć jego stanowisku, z którym, jak rozumiem, nie zgadzają się kluby koalicyjne. Jeżeli pan minister pozwoli, odczytam fragment tego stanowiska, z którym w pełni się utożsamiam.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselTomaszLatos">W sporządzonym na zlecenie Komisji Europejskiej raporcie Petera Andersena ˝Alkohol in Europe˝ podano, że badania przeprowadzone w 1998 r. wskazują na związek między napisami informującymi a wzrostem świadomości społecznej dotyczącej spożywania alkoholu przez kobiety w ciąży oraz niebezpieczeństwa wynikającego z prowadzenia pojazdów mechanicznych po alkoholu. Ponadto Andersen podkreśla w podsumowaniu swoich uwag dotyczących kwestii umieszczania informacji na opakowaniach napojów alkoholowych, że konsumenci powinni być stale informowani o potencjalnych szkodach, jakie mogą wyniknąć ze spożywania napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselTomaszLatos">Umieszczenie napisu informacyjnego na opakowaniu napoju alkoholowego wydaje się gwarantować, że treść informacji dotrze do konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PoselTomaszLatos">Przy ocenie celowości proponowanych regulacji warto zwrócić uwagę także na wyniki badań dotyczących wpływu napisów ostrzegawczych umieszczonych na paczkach papierosów, przeprowadzonych w latach 1998 i 2004 przez Centrum Onkologii w Warszawie. Zgodnie z ww. badaniami 4% osób palących, to jest 300 tys. palaczy, rzuciło palenie, dalsze 16% podjęło próbę ograniczenia palenia. Powyższe dane pozwolą oczekiwać, że podobny pozytywny efekt przyniesie wprowadzenie proponowanych ostrzeżeń na opakowaniach napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselTomaszLatos">Panie ministrze, nic dodać, nic ująć. W pełni podzielam pana stanowisko i żałuję jedynie, że pański własny klub tego stanowiska, przynajmniej w tej chwili, nie podziela. W moim przekonaniu mówienie, o czym mówił mój szanowny przedmówca, o wyliczeniach statystycznych, ile to osób mniej urodziłoby się z zespołem FAS, jest jednak przejawem nieznajomości zagadnień medycznych. Tutaj trudno mówić o takich statystykach precyzyjnych, jeżeli chodzi o pewne prognozowanie. Można mówić o statystykach, panie pośle, o tym, co się dzieje w tej chwili. W tej chwili, pamiętajmy, kilkaset osób rocznie, skromnie licząc, rodzi się z zespołem FAS. Wprawdzie ten problem rzeczywiście nie jest tak wielki w Polsce, jak np. w Stanach Zjednoczonych, gdzie jest rzeczywiście dużo poważniejszy, ale jednak ten problem istnieje. I potencjalnie osób z zespołem FAS rodzi się więcej niż z zespołem Downa, stąd tego problemu naprawdę nie można bagatelizować i należy dokonać również i tego typu zapisów, zwłaszcza że, jak pokazują badania, również te najnowsze, nawet jednorazowe upicie się kobiety w ciąży może doprowadzić do zespołu FAS, a nie mówimy tutaj o wielokrotnym spożywaniu alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PoselTomaszLatos">Stąd naprawdę jeszcze raz z tego miejsca apeluję o to i proszę o pewną refleksję. Jest szansa poprawić ten projekt, jest szansa popracować nad nim. A z pewnością warto zaproponować coś nowego. I tutaj Polska mogłaby być przykładem pewnej nowoczesności, pewnego nowego podejścia w tej sprawie, a nie być, być może, ostatnim krajem, który będzie wprowadzał tego typu zapisy. Bo ja zapewniam pana, zapewniam Wysoką Izbę, że takie zapisy wprowadzone będą...</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Ale my tego chcemy.)</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PoselTomaszLatos">...tylko że być może my będziemy je później wprowadzać jako ostatni. A jest tutaj życzliwość opozycji, jest życzliwość rządu i mogłaby być pewna zgoda.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#PoselTomaszLatos">A na koniec, w pewnym sensie ironicznie, chcę państwu przytoczyć reklamę, ogłoszenie, informację, która znajduje się w jednym z wielkich sklepów, ekskluzywnych marketów z ekskluzywnym stoiskiem alkoholowym. Otóż nad tym stoiskiem są 3 tabliczki. Jedna to: Alkohol szkodzi zdrowiu - pełna zgoda. Następnie: Osobom nietrzeźwym i młodzieży do lat 18 alkoholu i wyrobów tytoniowych nie sprzedajemy - też nie wymaga to żadnego komentarza. I wreszcie, o ironio: Inwalidzi i kobiety w ciąży obsługiwani są poza kolejnością. Wydaje się, że nie wymaga to dalszego komentarza. I to pokazuje w pewnym sensie świadomość czy raczej brak świadomości, która jest w naszym społeczeństwa, a o którą moglibyśmy w dniu dzisiejszym powalczyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Motowidło, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (druk nr 290) i sprawozdania podkomisji (druk nr 1294).</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Projekt nowelizowanej ustawy był przedmiotem 2 posiedzeń podkomisji. Wszyscy jej uczestnicy uznali, że profilaktyka skierowana w stosunku do jak największej grupy osób, które są narażone na problem alkoholizmu, jest naszym wspólnym celem. Podzielamy to stanowisko i uważamy każde działanie mające na celu ograniczenie spożywania alkoholu za niezwykle ważne dla całego społeczeństwa w aspekcie zdrowia obywateli. Rekomendowane Wysokiej Izbie stanowisko połączonych komisji o odrzucenie projektu ustawy z druku nr 290 w praktyce nie zamyka działań legislacyjnych zmierzających do dostosowania prawa do coraz trudniejszych wyzwań cywilizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Omawiana nowelizacja ustawy dotyczy etykietowania wprowadzonych do obrotu napojów alkoholowych jako jednego ze sposobów informowania o konsekwencjach spożywania alkoholu przez określone grupy konsumentów: kobiety w ciąży, kobiety karmiące piersią oraz osoby niepełnoletnie, kierowców prowadzących pojazdy mechaniczne po spożyciu alkoholu. Działanie na rzecz ograniczenia spożywania alkoholu jest godne poparcia, lecz naszym zdaniem musimy być w tym działaniu skuteczni. Przygotowana duża nowelizacja ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi daje szansę skutecznego i bardziej kompetentnego dostosowania zmian do obowiązującego prawa krajowego i europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Posłowie klubu Lewicy dostrzegają pewne zagrożenia; jednym z nich jest czas, jaki upływa do ostatecznego uchwalenia zmiany tej dużej nowelizacji. Uważamy, że minister zdrowia powinien przyjąć taki sposób procedowania nad zmianami, również w procesie uzgodnień europejskich, aby nie zwlekać w ich przyjęciu. Każda zbędna zwłoka działa na niekorzyść wszystkich, którzy zostali dotknięci problemem alkoholizmu.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica oświadczam, że klub nasz będzie głosował za odrzuceniem projektu ustawy z druku nr 290. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiam w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego opinię o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. W Polsce podstawę prawną rozwiązywania problemów alkoholowych stanowi ustawa o wychowaniu w trzeźwości. Ustawa ta określa kierunki polityki państwa dotyczącej alkoholu, reguluje zagadnienia dotyczące profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, jak i również wskazuje podmioty odpowiedzialne za ich realizację, określa również źródła finansowania tych zadań, reguluje rynek napojów alkoholowych, określa zasady kontroli, obrotu tymi napojami, reguluje także dziedzinę promocji i reklamy, a także formułuje przepisy karne, określa podstawy lecznictwa odwykowego oraz wskazuje kompetencje i zadania Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Podmiotami wyznaczonymi przez ustawodawcę do realizacji zadań z tego zakresu są organa administracji rządowej i samorządowej, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji oraz organizacje pozarządowe, kościoły, związki wyznaniowe. Zadania są zgodne z wytycznymi Unii Europejskiej dotyczącymi polityki wobec problemów związanych z alkoholem.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Szkody zdrowotne i rozwojowe, szczególnie wśród młodych Polaków i kobiet, według Głównego Urzędu Statystycznego są dość znaczne. Wyniki uzyskane w 2007 r. w zestawieniu z 2003 r. jednak wskazują na spadek odsetka konsumentów napojów alkoholowych wśród młodzieży, ze znacznym zmniejszeniem spożycia wyrobów spirytusowych, a wzrostem spożycia piwa. Wyniki badań pokazują również, że różnice, jeśli chodzi o płeć, nie są zbyt wielkie, czyli następuje wzrost picia przez dziewczęta i kobiety. Jest to związane z unifikacją stylów życia młodych ludzi. Picie alkoholu przez młodzież to jeden z poważniejszych problemów społecznych. Prowadzi do konfliktów z prawem, wypadków śmiertelnych, konfliktów między rówieśnikami, przedwczesnej inicjacji seksualnej, przyczynia się do sięgania po inne substancje psychoaktywne.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Ważnym problemem jest także wzrost spożycia alkoholu przez kobiety w ciąży. To jest fakt. W ostatnich latach rodzi się w Polsce średnio od 380 do 400 tys. dzieci. Jaki jest odsetek powikłań ciążowych, przedwczesnych porodów, wad rozwojowych czy alkoholowego zespołu płodowego związanych z codziennym spożyciem alkoholu, takich danych w Polsce nie ma.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PoselTomaszLatos">(Nie trzeba spożywać codziennie.)</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Kobiety, które spożywają alkohol, nie tylko spożywają tę truciznę, ale również palą papierosy, są też niedożywione. Jest to cały zespół toksycznych środków, które mają wpływ na straty ciążowe, są też powodem powstawania wielu wad rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#PoselAleksanderSoplinski">Powstaje zasadnicze pytanie: Czy to szczególne oznakowanie opakowań alkoholowych przyniesienie jakieś efekty w postaci zmniejszenia spożycia alkoholu? Uważam, że lepszy efekt przyniosłaby jakaś ciągła, szeroko zakrojona akcja lub stworzenie sieci ośrodków do spraw uzależnień dla kobiet ciężarnych. Oznakowanie opakowań alkoholowych być może przyniesie pewne efekty, ale tylko w początkowym okresie, tak jak było w przypadku papierosów. W początkowym okresie dało to efekty, a później w ogóle nie przyniosło żadnych rezultatów.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#PoselAleksanderSoplinski">Uważam, że wprowadzenie takiego oznakowania przyniesie podobne efekty, jak w przypadku palenia papierosów, dlatego też klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie przeciwny przyjęciu tejże ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisanych jest 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiany poselski projekt ustawy przewiduje wprowadzenie obowiązku umieszczania na opakowaniach napojów alkoholowych przeznaczonych do sprzedaży detalicznej napisów informujących o szkodliwości picia alkoholu, pod groźbą kary grzywny za ich nieumieszczenie. Choć przedmiot ustawy jest niewątpliwie słuszny, rodzą się pytania.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie pierwsze: Czy orzekanie w sprawach o czyny wymienione w ustawie, podlegające przepisom o postępowaniu karnym i postępowaniu w sprawach wykroczeń nie spowoduje jeszcze mniejszej przepustowości sądów?</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie drugie: W jaki sposób traktowane będą napoje alkoholowe importowane z zagranicy, pozbawione napisów o szkodliwości spożywania alkoholu? Czy nie będą mogły zostać wprowadzone w obieg, czy wręcz przeciwnie - towary te będą traktowane liberalnie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam do pana ministra dwa pytania. Pierwsze pytanie, niestety, jest aktualne od wielu lat. Chciałbym zapytać, kiedy rząd potraktuje poważnie zjawisko sprzedaży alkoholu pochodzącego z przemytu? Na jego opakowaniach również brak jest napisów informujących o szkodliwości picia. Problem, o którym mówię, jest szczególnie widoczny w województwach wschodnich, choć nie tylko, ale na terenie województw wschodnich na każdym bazarze wokół dworców jest duża grupa osób bezprawnie handlujących takim alkoholem. Żadne dotychczasowe działania rządu nie przyniosły jakichkolwiek rezultatów. Chciałbym więc spytać: Czy rząd pracuje nad jakąś skuteczną formą walki z tym problemem? Z jednej strony podnosi się akcyzę, a z drugiej strony daje się przyzwolenie na handel towarem, który w żaden sposób nie zasila budżetu państwa i nawet nie wiadomo, z jakiego źródła pochodzi, jakiej jest jakości.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Drugie pytanie dotyczy ludzi młodych. Statystyki mówią, że z roku na rok wzrasta liczba nieletnich, którzy mają kontakt z alkoholem. Różnego rodzaju kampanie i akcje informacyjne w tym zakresie są nieskuteczne. Chciałbym spytać, czy rząd przygotowuje bądź ma jakiś program skierowany do tej właśnie grupy, ludzi młodych, najbardziej narażonych na uzależnienie od alkoholu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselJacekOsuch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Każda inicjatywa, która ma na celu ograniczenie spożycia alkoholu, zwłaszcza przez dzieci i młodzież, jest godna uwagi. Statystyki są zatrważające. Tymczasem mamy rzecz niesamowitą. Wszyscy widzą problem, każdy ubolewa, po czym komisja wnosi o odrzucenie wniosku w całości w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselJacekOsuch">W związku z tym, iż jednym z głównych argumentów za odrzuceniem proponowanej regulacji było to, że przygotowywana jest całościowa nowelizacja, chciałbym się dowiedzieć, na jakim etapie są prace w Ministerstwie Zdrowia i czy zawierają przepis analogiczny do tego z wnioskowanego projektu, bo przypomnę, że zyskał on również aprobatę rządu.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselJacekOsuch">Czy przeprowadzone zostały badania dotyczące efektywności umieszczenia na paczkach papierosów informacji o szkodliwości palenia tytoniu? Czy zamierzony efekt został osiągnięty? Uważam, że podobne rezultaty przyniesie oznaczanie napojów alkoholowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że warto mieć dobrą pamięć i pewnych słów nie używać. Szkoda, że nie ma pana posła Soplińskiego, bo być może okaże się, że niedługo, może za kilka miesięcy, może jeszcze w tej kadencji, będzie musiał przekonywać do czegoś wręcz przeciwnego, jeżeli Unia Europejska uzna, że jednak warto takie napisy wprowadzić. Nagle może okazać się, że to nie wszystko jedno, czy oprócz innych używek nadużywa się także alkoholu, bo można było odnieść wrażenie, że to nie ma znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselTomaszLatos">Mam pytanie do pana ministra: Czy pan minister podziela stanowisko swojego szefa, pana premiera Donalda Tuska, który bez zastrzeżeń, w pełni popiera wspomniany projekt ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Marka Habera.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, muszę sprostować pewną rzecz. Stanowisko rządu w stosunku do zaproponowanych propozycji jest negatywne. Takie stanowisko zostało mi przekazane i takie stanowisko jestem zobowiązany zaprezentować.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselTomaszLatos">(W takim razie cóż to jest?)</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Oczywiście było poprzednie stanowisko, które jednak po licznych dyskusjach i po zastanowieniu się nad sytuacją zostało zmienione. Powodem zmiany tego stanowiska była m.in. kwestia, na ile zaproponowane zmiany są w stanie przynieść założone korzyści. Jednym z elementów, które wpłynęły na zmianę tego stanowiska, było to, że nie dysponujemy żadnymi wyliczeniami, które mogłyby udowodnić, że nakłady poniesione na zaproponowane zmiany, chodzi m.in. o te napisy, przełożą się na oczekiwany efekt w postaci zmniejszenia spożycia alkoholu przez określone grupy w określonych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Kwestia również tego, o czym była już na tej sali mowa, a mianowicie sprawa prac, jakie przewiduje Komisja Europejska, jeśli chodzi o wprowadzenie pewnych rozwiązań w skali Europy. Nie ma w chwili obecnej rozwiązań w krajach Unii Europejskiej oprócz, o ile mi wiadomo, rozwiązania, które jest stosowane we Francji - umieszczania na etykietach napojów alkoholowych piktogramów, a więc rozwiązania, które znacznie odbiega od tego, co było proponowane. Nie ma innego kraju, w którym byłyby tego typu rozwiązania wprowadzone. Próby tego typu rozwiązań były podejmowane w Finlandii. Z tego, co się orientuję, one zakończyły się niepowodzeniem, m. in. na skutek różnicy zdań w ocenie rozwiązań zaproponowanych przez Komisję Europejską. W związku z tym wydaje się jak najbardziej celowe poczekanie do momentu, w którym te rozwiązania zostaną w sposób kompleksowy przyjęte i zaproponowane.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o pytania, które zostały zadane, to w dużym stopniu one wykraczają poza obszar, jakim zajmuje się Ministerstwo Zdrowia, dotyczą kompetencji Ministerstwa Finansów czy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jest kwestia tego, w jaki sposób można walczyć z przemytem alkoholu i wprowadzeniem tego alkoholu na teren Polski. W moim przekonaniu, na tyle, na ile jestem w stanie się w tym zakresie wypowiedzieć, jest to kwestia egzekwowania prawa, które obowiązuje, i dokładnego jego stosowania.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące wpływu ewentualnych zmian, jakie były proponowane, na przepustowość funkcjonowania sądów, to też jest pytanie, które należałoby skierować do ministra sprawiedliwości - nie jestem w stanie się do tego odnieść.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jest też kwestia prac, jakie rząd podejmuje, podejmował, jeśli chodzi o ustawę o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Projekt takiej ustawy został przygotowany pod koniec ubiegłego roku, trafił pod obrady Komitetu Stałego Rady Ministrów i jest on przewidziany ewentualnie do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeśli chodzi o kampanię i przeciwdziałanie alkoholizmowi wśród nieletnich, to tutaj tylko przypomnę działania, jakie prowadzi Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, m.in. prowadząc kampanie skierowane właśnie do osób nieletnich.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Spróbuję podsumować. Wydaje się, że bardzo istotną rzeczą byłoby podjęcie wysiłków, które zmierzają do tego, aby ograniczyć spożycie alkoholu w określonych grupach, aby ograniczyć spożycie alkoholu w sytuacjach, które były wymienione w propozycjach wprowadzonych napisów. Takie efekty można by było osiągnąć poprzez skoordynowane działania na poziomie krajowym: akcje billboardowe, akcje medialne, natomiast niekoniecznie poprzez wprowadzenie tego typu rozwiązań, o jakich mowa w projekcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałabym podziękować, mimo że wszystko wskazuje na to, że ten poselski projekt ustawy nie wejdzie w życie. Niemniej jednak chciałabym podziękować projektodawcom za wywołanie tej dyskusji i naprawdę rzetelnej, merytorycznej debaty prowadzonej podczas prac podkomisji, bo to wskazuje na to, że jest taka potrzeba, abyśmy bardzo nisko pochylili się nad sprawami profilaktyki i skuteczności działań profilaktycznych dzisiaj funkcjonujących w Polsce. Mam nadzieję, że w momencie, kiedy rządowy projekt ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi trafi do Wysokiej Izby, rzeczywiście do tego bardzo rzetelnie przyłożymy się, wykorzystamy też doświadczenia partnerów, którzy reprezentują szeroko pojęty przemysł alkoholowy w Polsce. Oni chcą, żeby dobrze funkcjonowała profilaktyka w tym zakresie. W trakcie prac podkomisji mówili, że im zależy na tym i że chcą się przyłączyć do tych działań, przeznaczając na nie dodatkowe pieniądze, bo nie chodzi im o to, aby była zła atmosfera wokół ich działalności. W związku z tym, dziękując za wywołanie tego tematu, wyrażam nadzieję, że podejmiemy tę pracę wspólnie, ponad podziałami politycznymi, bo rzeczywiście problem alkoholowy dotykający zarówno dzieci, jak i młodzież, rodziny, a także problem pijanych kierowców jest bardzo ważny i trzeba, abyśmy wspólnie nad nim się pochylili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, z tego względu, że jest już bardzo niewiele czasu do głosowań, ponieważ są one o godz. 19, zarządzam przerwę do tej godziny.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 44 do godz. 19 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, powracamy do normalnych działań.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzPoselJacekPilch">Uprzejmie zawiadamiam, że posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw zaplanowane na dzień dzisiejszy na godz. 19.15 zostało odwołane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Gałażewskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#Marszalek">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2008.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#Marszalek">Wniosek mniejszości został wycofany przez wnioskodawcę.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. Za oddano 381 głosów, przeciw - 4, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o uposażeniu posłów do Parlamentu Europejskiego wybranych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Cichonia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu sprawozdania zawartego w druku nr 1990.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#Marszalek">Aha, proszę państwa, chwila przerwy ze względu na konieczność wyrobienia jeszcze jakichś kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#Marszalek">Ile tych kart jest?</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#Marszalek">Już?</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#Marszalek">Tak. Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu sprawozdania zawartego w druku nr 1990.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Za oddano 396 głosów, przeciw - 5, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Brejzę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1825.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Pahla oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1992.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Konwińskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2051.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 407 posłów. Za oddano 265 głosów, przeciw - 140, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Konstantego Oświęcimskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2029.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2029, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 405 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Kulasa oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2050.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 267 głosów, 1 osoba była przeciw, 137 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Alicję Dąbrowską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2057.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Za oddano 404 głosy, nikt nie był przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów oraz o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez prezesa Rządowego Centrum Legislacji pana Macieja Berka oraz przeprowadził pierwsze i drugie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#Marszalek">W drugim czytaniu nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2091, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 261 głosów, przeciw - 143, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę zmieniającą ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, na tym kończymy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#Marszalek">Dwie minuty przerwy i dalszy ciąg pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 18 do godz. 19 min 21)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wiem, że państwo macie bardzo ważne sprawy poza salą plenarną, więc proszę tam się udać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1999).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Chciałbym prosić o zabranie głosu pana senatora Bohdana Paszkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy, a koleżanki i kolegów posłów proszę o podjęcie decyzji dotyczącej albo pozostania na sali, albo jej opuszczenia. Proszę sali plenarnej nie wykorzystywać w tej chwili do konsultacji bilateralnych.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeszcze sekundę, panie senatorze.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, panie pośle... O dobrze, że pan się odezwał, odwrócił, o to chodziło.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Prośba o podjęcie decyzji, żeby umożliwić przystąpienie do debaty.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu Senatu przedstawić projekt senacki dotyczący zmiany ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Sprawa dotyczy wykonania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 7 września 2006 r., które zresztą było opublikowane dość szybko, a mianowicie 19 września 2006 r., i z tym dniem to orzeczenie weszło w życie. Trybunał Konstytucyjny orzekał o zgodności z konstytucją art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego i w tej sprawie orzekł, że art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego w zakresie, w jakim ogranicza dopuszczalność wznowienia postępowania na korzyść oskarżonego tylko do przypadków, w których przepis ten stanowił podstawę do wznowienia, jeżeli sąd orzekł o skazaniu lub o warunkowym umorzeniu, jest niezgodny z art. 190 ust. 4 w związku z art. 32 ust. 1, art. 45 ust. 1 i art. 77 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Trybunał Konstytucyjny, odnosząc się do przedstawionego zagadnienia prawnego, stwierdził, że art. 190 ust. 4 konstytucji - który, gwoli przypomnienia, stanowi, że orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności z konstytucją, umową międzynarodową lub ustawą aktu normatywnego, na podstawie którego zostało wydane prawomocne orzeczenie sądowe, ostateczna decyzja administracyjna lub rozstrzygnięcie w innych sprawach, stanowią podstawę do wznowienia postępowania, uchylenia decyzji lub innego rozstrzygnięcia na zasadach i w trybie określonych w przepisach właściwych dla danego postępowania; tutaj oczywiście przedmiotem było określenie tej sprawy w kontekście art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego - że ten przepis stanowi nie tylko jakąś ogólną deklarację odnośnie do pewnych zasad prawnych, ale powinien być stosowany dość ściśle przy implementacji tego przepisu do poszczególnych działów naszego prawa. W odniesieniu do przepisu Kodeksu postępowania karnego, który reguluje te kwestie, uznano, że jest to pod względem zakresu przedmiotowego implementacja niepełna i w związku z tym przepis Kodeksu postępowania karnego nie jest pełnym przeniesieniem tej zasady konstytucyjnej, która została ustanowiona. Chodzi tutaj o to, że kodeks ograniczył się li tylko do określenia dwóch form zakończenia postępowania karnego, a mianowicie do określenia tego, że jest wyrok skazujący lub że zapadło orzeczenie w toku postępowania karnego warunkowo umarzające postępowanie karne. Natomiast postępowanie karne może się zakończyć równie dobrze wyrokiem uniewinniającym, może także się zakończyć umorzeniem postępowania. Możliwe są również inne rozstrzygnięcia wydawane czy to w formie wyroku, czy to postanowień kończących postępowanie w sprawie.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#SenatorBohdanPaszkowski">W wyroku Trybunał Konstytucyjny podkreślił, że ograniczenie się tylko do tych dwóch form wskazanych w art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego jest zbyt wąskie. W związku z tym to z jednej strony ogranicza prawo do sądu, określone w przepisach konstytucyjnych, a z drugiej strony ogranicza równość stron. Albowiem przy założeniu - i Trybunał Konstytucyjny tego nie kwestionował - że wznowienie postępowania jest ograniczone kardynalną zasadą postępowania karnego, iż wznowienie postępowania karnego nie może stanowić przesłanki do zmiany wyroku na niekorzyść oskarżonego, można sobie wyobrazić również takie sytuacje, że te inne rozstrzygnięcia mogą także wpływać na interesy innych stron, chociażby pokrzywdzonego. Tutaj gwarancja równości w postępowaniu karnym została zachwiana i taka treść przepisu może spowodować nierówność stron, a tym samym ograniczenie czy też naruszenie zasad konstytucyjnych, które są zawarte czy to w art. 77 konstytucji, czy to w art. 32 ust. 1 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#SenatorBohdanPaszkowski">W związku z powyższym Senat proponuje, aby zmienić treść przepisu art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego. Wzorując się na przepisach już obowiązujących w tym zakresie, czy to w Kodeksie postępowania cywilnego, czy to w Kodeksie postępowania administracyjnego, chcemy, aby ten przepis odnosił się do określenia trochę szerszego niż w tej chwili istniejące w jednostce redakcyjnej zawartej w art. 540: że Trybunał orzekł nie o niezgodności przepisu, tylko niezgodności aktu normatywnego z konstytucją, ratyfikowaną umową międzynarodową lub ustawą, na podstawie którego było wydane orzeczenie, i że - tutaj podkreślamy tę kardynalną zasadę Kodeksu postępowania karnego - wznowienie nie może nastąpić na niekorzyść oskarżonego.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#SenatorBohdanPaszkowski">W związku z powyższym proponujemy w tymże projekcie nowe brzmienie art. 540 § 2 i wnosimy o to, by Wysoka Izba przyjęła to rozwiązanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Chmielewski przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Senatorze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, zawartego w druku nr 1999.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Projekt ten przygotował Senat i na wstępie oczywiście chcę podziękować drugiej Izbie naszego parlamentu za pracę na rzecz dobrego prawa.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PoselStanislawChmielewski">Tak, jest to projekt przygotowany w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 7 września 2006 r. w sprawie, co jest symptomatyczne, SK 60/05. Jest to sprawa ze skargi konstytucyjnej, można powiedzieć, skargi obywatelskiej. Jest to kolejny przejaw naszych demokratycznych zasad, które pozwalają na doskonalenie naszego prawa.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PoselStanislawChmielewski">Co warto podkreślić przy tym projekcie? Trybunał Konstytucyjny jest sądem prawa, w związku z czym treść art. 190 ust. 4 konstytucji nie może pozostawać tylko i wyłącznie suchą normą, która to norma daje podstawę do wznawiania postępowań w momencie, kiedy tenże trybunał stwierdził niekonstytucyjność określonej normy, określonego przepisu, zwłaszcza jeżeli stwierdzenie tej niekonstytucyjności dotyka wprost, bo tak jest w momencie, kiedy orzeczenie trybunału jest pozytywne dla wnoszącego, a nie zawsze dla Sejmu czy Senatu jako parlamentu, a także dotyka tak kardynalnych zasad jak równość, jak prawo do sądu.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PoselStanislawChmielewski">Oczywiście trzeba również podkreślić to, że Senat nie był jedynym, który pracował nad tym uchybieniem, które wytknął nam trybunał w wyroku. Rząd również przygotował i przedstawił w tym zakresie Sejmowi nowelizację obejmującą nowelizację Kodeksu karnego, Kodeksu postępowania karnego, Kodeksu karnego wykonawczego, Kodeksu karnego skarbowego. Ten projekt trafił do naszej Izby 24 listopada 2008 r. W związku z tym konsultacje, jakie przeprowadził Senat, przygotowując ten projekt, mogły być tylko i wyłącznie pozytywne, bo zarówno minister sprawiedliwości, jak i Krajowa Rada Sądownictwa ten projekt poparli.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#PoselStanislawChmielewski">Poparcie wynika również i z tego, że praktycznie porządkując system prawny, w pozostałych procedurach podstawowych, a więc w procedurze cywilnej, w procedurze administracyjnej, zmiana w tym zakresie została w zasadzie już dokonana i przepisy, które stosuje się w tych procedurach w sposób taki, jak to przedstawił w imieniu wnioskodawców pan senator Paszkowski, są już zamieszczone.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#PoselStanislawChmielewski">Tak się złożyło, że w tej chwili w ramach komisji kodyfikacyjnej pracujemy nad tym przedłożonym przez rząd projektem, zbiegła się praca i nawet dosłownie dzisiaj i jutro pracujemy właśnie nad Kodeksem postępowania karnego. Konsultując z kolegami zamiar zgłoszenia stanowiska czy raczej wniosku, bo nie stanowiska, ale wniosku, w jaki sposób dalej procedować, przy poparciu co do zasady przedłożonego projektu, myślałem o połączeniu rozpatrywania tego projektu z tym szerszym projektem zmian w zakresie prawa karnego. Po konsultacjach doszedłem jednakże do przekonania, iż muszę postawić ten wniosek w taki sposób, że wniosę, aby Wysoka Izba skierowała przedłożony projekt do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu jego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#PoselStanislawChmielewski">Prawdopodobnie na jednym z najbliższych posiedzeń tejże komisji przystąpimy do rozpatrzenia tego projektu. Będzie to oczywiście zależało od samej komisji. Stosunkowo niewielka objętość projektu pozwalałaby rozpatrzyć go na posiedzeniu komisji, a myślę, że cel, jaki przyświeca temu projektowi, biorąc pod uwagę dotychczasową opinię o tym projekcie, jeżeli chodzi o jego poparcie ze strony rządu, jak i innych organów, które będą stosować ustawę w przyszłości - mam na myśli przedstawicielstwo sędziowskie - jest taki, aby jak najszybciej ta zmiana mogła wejść w życie, mogła po prostu znaleźć się w Kodeksie postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#PoselStanislawChmielewski">W związku z takim stanowiskiem wnoszę o skierowanie tego projektu do komisji w celu jak najszybszego rozpatrzenia. Oczywiście</u>
          <u xml:id="u-382.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-382.10" who="#PoselStanislawChmielewski"> intencja jest jak najbardziej właściwa i objęcie wszystkich orzeczeń, z wyjątkiem tych na korzyść oskarżonego, które nie mogą być już zmieniane możliwością wznowienia postępowania, jest uzasadnione. A więc po prostu do pracy, Wysoki Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Stanisław Pięta.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1999).</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselStanislawPieta">Wysoka Izbo! Senacki projekt ustawy realizuje obowiązek dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 7 września 2006 r., sygn. akt SK60/05. Trybunał Konstytucyjny uznał wówczas za niezgodny z konstytucją art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego. Trybunał Konstytucyjny orzekł, że przepis art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego w zakresie, w jakim ogranicza dopuszczalność wznowienia postępowania na korzyść oskarżonego tylko do przypadków, w których uznany przez Trybunał Konstytucyjny za niekonstytucyjny przepis prawny stanowił podstawę skazania lub warunkowego umorzenia, jest niezgodny z art. 190 ust. 4 w związku z art. 32 ust. 1, art. 45 ust. 1 i art. 77 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Nie rozwijając uzasadnienia - dość szczegółowo na ten temat mówił pan senator Bohdan Paszkowski, ale także wypowiedź mojego przedmówcy była bardzo obszerna - powiem krótko, że podzielamy stanowisko Trybunału Konstytucyjnego. Odpowiada nam proponowane brzmienie § 2 art. 540 Kodeksu postępowania karnego i będziemy popierać omawiany projekt ustawy w dalszych pracach legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję za syntetyczne przedstawienie stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Rydzoń uczyni to w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie Senatorze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1999). Projektowana ustawa jest kolejną propozycją Senatu mającą na celu tym razem uzupełnienie luki w Kodeksie postępowania karnego po wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 7 września 2006 r. W wymienionym wyroku trybunał stwierdził - tutaj należałoby jednak zacytować sentencję - że art. 540 § 2 K.p.k. w zakresie, w jakim ogranicza dopuszczalność wznowienia postępowania na korzyść oskarżonego tylko do przypadków, w których uznany za niekonstytucyjny przepis prawny stanowił podstawę skazania lub warunkowego umorzenia, jest niezgodny ze wskazanymi wzorcami konstytucyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselStanislawRydzon">Kierując się sentencją wyroku oraz motywami uzasadnienia, Senat zaproponował nowe brzmienia art. 540 § 2 K.p.k. Formuła zaproponowana w noweli znajduje się już w innych procedurach, o czym mówili tu moi przedmówcy. Sprawdzałem - podobne zapisy są w Kodeksie postępowania cywilnego, w Prawie o postępowaniu przed sądami administracyjnymi czy w Kodeksie postępowania administracyjnego. Ta formuła brzmi następująco: Postępowanie wznawia się, jeżeli Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności aktu normatywnego z konstytucją, ratyfikowaną umową międzynarodową lub z ustawą. We wszystkich przypadkach mniej więcej podobna jest regulacja, jeśli chodzi o treść, w wymienionych przeze mnie ustawach. Formuła ta jest zgodna z art. 190 ust. 4 konstytucji, gdyby przyjrzeć się temu artykułowi. Formuła ta mieści się też w art. 190 ust. 4. Ta formuła jest także bardziej precyzyjna niż dotychczasowy zapis art. 540 § 2 K.p.k.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselStanislawRydzon">Należy dodać, że zapis podważony przez trybunał nie dopuszczał do wznowienia postępowania w wypadku, gdy orzeczenie sądu miało inny charakter aniżeli wyrok skazujący bądź warunkowo umarzający postępowanie. Uchylony przez Trybunał Konstytucyjny przepis, jeżeli wyłączy się możliwość wznowienia postępowania w innych wypadkach, narusza prawo do sądu określone w art. 45 ust. 1 i 77 ust. 2 konstytucji. W przedstawionej sytuacji konieczna stała się nowelizacja Kodeksu postępowania karnego, co czyni senacki projekt.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica wnoszę o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu podjęcia dalszych prac. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Zych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, iż projekt zmiany Kodeksu postępowania karnego inicjowany przez Senat jest słuszny i zasługuje na uwzględnienie.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselJozefZych">Odnosząc się do niektórych wypowiedzi kolegów posłów, chciałbym powiedzieć, że sprawa wcale nie jest nowa. Wielokrotnie w orzecznictwie poruszano tę kwestię. Przypomnę również, że sądy powszechne miały do czynienia z tego typu sytuacjami, były próby wznawiania postępowań prawomocnie zakończonych, jeżeli okazało się, że przepis budził wątpliwości z punktu widzenia konstytucyjnego lub też podczas jego analizy. Jednak ostateczne rozstrzygnięcie w tej sprawie nie zapadło. Dziś sprawa jest zupełnie jasna.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselJozefZych">Chciałbym także przy okazji powiedzieć, że sądy badały w jednostkowych przypadkach - i to jest zagadnienie, o którym ciągle się dyskutuje - czy do kontroli zgodności ustawy z konstytucją jest upoważniony tylko Trybunał Konstytucyjny, czy też sądy, rozpatrując jednostkowe przypadki w konkretnych sprawach, trafiając na zarzuty, są czy nie są uprawnione do badania zgodności norm z konstytucją. Wielokrotnie poruszano to zagadnienie w sprawozdaniach pierwszego prezesa Sądu Najwyższego lub prezesa Trybunału Konstytucyjnego. W ogóle w teorii kwestia dotycząca tego, czy może się do tego odnosić tylko trybunał, czy w wyjątkowych sytuacjach również Sąd Najwyższy, jest nadal otwarta.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselJozefZych">Pan poseł Chmielewski poruszył tu bardzo istotny problem, mianowicie dotyczący tego, co się dzieje, jeżeli jeden projekt - na przykład dotyczący, tak jak w tym przypadku, Kodeksu postępowania karnego - stanowi już przedmiot prac komisji, a drugi jest w trakcie pierwszego czytania. Otóż praktyka w Sejmie jest od wielu lat taka, że w takim przypadku komisja decyduje, czy połączyć obydwa projekty, czy nie. Dzisiaj pan poseł Chmielewski ostatecznie powiedział, że przecież zachodzi w tej chwili potrzeba pilnego uregulowania, więc będzie lepiej, jeżeli to przyjmiemy. Nie sądzę jednak, żeby akurat w tej sytuacji kwestia miesiąca czy 2 miesięcy miała aż tak pilny charakter, że trzeba tę sprawę gwałtownie uregulować.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselJozefZych">Należy podkreślić jeszcze jedną kwestię, która wynika z nowelizacji. Wznowienie postępowania nie może odbywać się z niekorzyścią przede wszystkim dla oskarżonego, skazanego. Ta sprawa jest bardzo istotna. Tak więc w tym zakresie nadal obowiązuje zasada, że wyrok nie może zostać zmieniony. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Demokratycznego Koła Poselskiego przedstawi pan poseł Marian Filar.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W takich sprawach jak te warto sięgnąć trochę do przeszłości. Zresztą zrobił już to pan marszałek Zych. Jest taka stara angielska zasada, która nazywa się zasadą owoców zatrutego drzewa. Sprowadza się ona w skrócie do stwierdzenia, że to, co jest sprzeczne z prawem, nie może stanowić w żadnym wypadku podstawy nadania waloru prawności orzeczeniu organu wymiaru sprawiedliwości, bo takie orzeczenie byłoby owocem zatrutego drzewa. Z taką sytuacją mamy tu właśnie do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselMarianFilar">Wznowienie postępowania samo w sobie nie jest żadną nowością, w prawie występuje od czasów rzymskich. Wznowienie postępowania inspirowane było w rzymskich czasach dwoma podstawami: tzw. propter falsa, jeżeli wyrok wydano w oparciu o przestępstwo, np. przekupstwo sędziego, lub propter nova, jeżeli wyszły na jaw jakieś nowe okoliczności, których nie można było uwzględnić w pierwszej rundzie, że się tak wyrażę, postępowania. I z taką sytuacją mamy właśnie do czynienia. Po prostu okazuje się, że ze względu na decyzję Trybunału Konstytucyjnego mamy obowiązek wprowadzenia takich regulacji do art. 540 Kodeksu karnego. W stosunku do stanu dotychczasowego ta nowość polega po prostu na tym, że przedmiotowo i podmiotowo rozszerza się zakres takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselMarianFilar">Nie wchodząc w szczegóły, chcę państwa poinformować, że Demokratyczne Koło Poselskie w pełni afirmatywnie odnosi się do samej zasady przyjęcia tego rozwiązania. Natomiast technika legislacyjna: czy zrobimy to od razu, czy włączymy do globalnych działań Komisji Nadzwyczajnej, o której mówił pan marszałek Zych, jest właściwie kwestią drugorzędną. To jest tylko kwestia pewnej strategii ustawodawczej, natomiast nie zmienia to istoty rzeczy. Dlatego raz jeszcze informuję państwa, że moje koło poselskie afirmatywnie odniesie się do tej zasady. Natomiast technika legislacyjna jest w tym wypadku rzeczą wtórną. Trzeba będzie po prostu zrobić tak, jak będzie lepiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Lech Kołakowski z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy zgłasza się ktoś jeszcze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Minuta.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Senatorze! Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności z konstytucją art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego, po pierwsze, powodującego, zamknięcie jednej z dróg ubiegania się o sprawiedliwe rozstrzygnięcie sądowe, po drugie, ograniczającego prawo do sądu. Chciałbym się dowiedzieć, jakie konsultacje zostały przeprowadzone przy redagowaniu tej nowelizacji. Wbrew pozorom, nie jest to łatwa kwestia. Pragnę zauważyć, że w konsekwencji środek ten może spowodować podważenie orzeczenia zarówno sądu I instancji, jak i sądu II instancji, doprowadzając do wydania w jego miejsce innego, nowego orzeczenia. Chcę Wysoką Izbę wyczulić na tę krótką, ale bardzo ważną nowelizację, abyśmy dokonali jak najlepszego zredagowania jej, bo musimy mieć na uwadze fakt, że wkracza ona w stabilność prawomocnych orzeczeń sądowych i narusza zasadę ich niepodważalności. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Senatowi należy się wdzięczność za tę inicjatywę. Jak już tutaj powiedziano, jest też projekt rządowy, ale oba te projekty zmierzają w tym samym kierunku. Rzeczywiście kwestia legislacyjna jest kwestią techniczną i myślę, że można wykorzystać oba projekty. W moim przekonaniu projekt rządowy, który jest przedmiotem rozpatrywania przez komisję, jest troszkę lepszy, bo jest bardziej syntetyczny i posługuje się pojęciem przepisu, a nie aktu normatywnego. Pojęcie aktu normatywnego jest pojęciem szerszym niż pojęcie przepisu. Tu chodzi o przepis, a nie o akt normatywny.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Zapis w projekcie rządowym, który prawdopodobnie jutro będzie przedmiotem prac podkomisji, brzmi: Postępowanie wznawia się na korzyść strony, jeżeli w wyniku orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego stracił moc lub uległ zmianie przepis prawny będący podstawą orzeczenia. Wznowienie nie może nastąpić na niekorzyść oskarżonego˝.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Mam tylko jedną troskę: żeby te dwa projekty mogły się spotkać właśnie w tej podkomisji, bo byłoby chyba niewłaściwą, złą sytuacją, gdyby doszło do przyjęcia zmiany przepisu art. 540 § 2 K.p.k. w wyniku prac opartych na projekcie rządowym, a potem gdybyśmy za miesiąc jeszcze raz ten sam przepis zmieniali albo odrzucili projekt senacki. Trzeba go wykorzystać i dlatego należy rozpatrzyć łącznie oba te projekty, które co do zasady nie są ze sobą niezgodne. Dziękuję Wysokiej Izbie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan senator pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan senator Bohdan Paszkowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Jeżeli można, panie marszałku, chciałbym się odnieść do pytania pana posła Kołakowskiego, który chciał się dowiedzieć, z kim był ten projekt konsultowany. Przed chwilą przytoczył swoją opinię pan minister sprawiedliwości, bo konsultowaliśmy to z Ministerstwem Sprawiedliwości. To jest normalna procedura. Również Krajowa Rada Sądownictwa nie wniosła do naszego projektu żadnych uwag. W tym zakresie podejmowaliśmy również standardowe uzgodnienia z sekretarzem Komitetu Integracji Europejskiej. Można powiedzieć, że w zasadzie wszystkie te opinie były pozytywne lub też było odniesienie, że sprawa nie jest regulowana przez ustawodawstwo wspólnotowe, tak to określmy. Natomiast ocenę, który projekt jest lepszy, pozostawiam Wysokiej Izbie i posłom, którzy będą pracować w komisjach czy podkomisjach.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Jak powiedział pan minister, te projekty starają się zrealizować w jak najpełniejszym zakresie wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Nasz projekt ma ten walor, że koresponduje z zapisami, które są już w innych ustawach czy kodeksach, jeżeli chodzi o kwestie wznowienia postępowania w kontekście art. 190 ust. 4 konstytucji. Wydawało nam się, że jest to najbardziej adekwatne wypełnienie tego wyroku Trybunału Konstytucyjnego i te nasze rozwiązania najlepiej korespondują z treścią artykułu konstytucji w tym zakresie, ale to jest oczywiście kwestia ocenna. Natomiast faktem jest, że najlepsza będzie chyba droga zaproponowana przez pana ministra, żeby te projekty podlegały wspólnej analizie i wynik końcowy w tym zakresie objawił się w jednym projekcie nowego rozwiązania ustawowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, zawarty w druku nr 1999, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 18 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chce się zapisać na tę listę?</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie zauważam.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Może ktoś chce się wykreślić?</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Są też inicjatywy zgłoszenia do protokołu, to są bardzo popierane inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Poseł Siedlaczek się wykreśla, to jest cenna inicjatywa.</u>
          <u xml:id="u-397.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-397.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czerwiec obfituje w tym roku w wiele wspaniałych rocznic: 20. rocznicę odzyskania niepodległości i upadku komunizmu oraz 30. rocznicę pierwszej pielgrzymki Jana Pawła II do Polski. Dzięki walecznej, odważnej postawie wielu ludzi, bohaterów zmagań z przytłaczającym ciężarem komunistycznej rzeczywistości, Polacy mogą wieść dziś lepsze życie w odmienionej rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Lecz nie byłoby tego zwycięstwa, gdyby nie zbieg różnorodnych okoliczności i wielkich wydarzeń, których właściwą wagę możemy ocenić - Polacy oceniają tak na pewno - z perspektywy 20 lat nowej, niepodległej i suwerennej Polski. Dziś jest najlepsza okazja, by schylić czoło i zdobyć się na płynące z serca ˝dziękujemy˝.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękujemy za poświęcenie, z jakim bohaterowie tamtych dni - protestów, strajków i internowań, okupili naszą dzisiejszą wolność.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Choć staramy się o to, by świat zapamiętał, że ˝zaczęło się w Polsce˝, to nam samym z trudnością przychodzi wskazanie tego przełomowego momentu, dzięki któremu transformacja ustrojowa PRL w III Rzeczpospolitą nabrała realnych kształtów. Intuicyjnie wyczuwamy, że to dzięki wysiłkom milionów Polaków zgromadzonych pod szyldem ˝Solidarności˝ postkomunistyczna Europa należy teraz do elitarnego klubu państw Unii Europejskiej. Nie żądamy za to wdzięczności. Chcemy tylko sprawiedliwości dziejowej i uznania, że to nie aksamitna rewolucja, nie upadek muru berlińskiego, ani nawet nie jesień narodów są głównymi znakami tych przemian.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Kolebką współczesnej zjednoczonej Europy jest Polska, a autorami jej nowego kształtu są Polacy, których wolnościowe roszczenia artykułowane przez ówczesnych opozycyjnych działaczy rozlały się na państwa bloku wschodniego, doprowadzając do powolnej agonii systemu komunistycznego.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">4 czerwca i pierwsze częściowo wolne wybory stały się uwieńczeniem walki Polaków o prawo wyrażania swego zdania, o prawo do zgromadzeń i o elementarny szacunek państwa wobec obywatela.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zadaniem naszym jest zadbać o to, by pamięć o tej walce nie zaginęła.</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Gdy teraz o tym myślimy, zastanawiamy się, skąd braliśmy siłę do tak ryzykownej i nierównej walki z systemem, czym była ta moc, która nieprzerwanie pchała nas ku wolności.</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie byłoby wolności bez ˝Solidarności˝. To fakt. Ale nie byłoby też bez naszego Papieża Polaka Jana Pawła II i jego pamiętnych pielgrzymek organizowanych mimo nieprzychylności ówczesnych władz. ˝Niech zstąpi Duch Twój i odnowi oblicze ziemi, tej ziemi˝ - mówił do nas 30 lat temu nasz wielki rodak, które duchowe przywództwo przeprowadziło nas bezpiecznie przez meandry historii i pozostaje wyznacznikiem działań podejmowanych we współczesnej Polsce. Jego dziedzictwa nie możemy zmarnować. Jesteśmy mu to winni. Wspominaliśmy dzisiaj jego obecność w parlamencie 10 lat temu 11 czerwca 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziś głęboki szacunek należy się tym, którzy z narażeniem życia wyprowadzili z Polski komunizm. Żyją jeszcze, są wśród nas bohaterowie historycznego przełomu. I choć dzisiaj spoglądają na te historyczne zadania trochę inaczej, mają inne spojrzenie na kształt współczesnej Polski, diametralnie różne, to winniśmy pochylić przed nimi czoło.</u>
          <u xml:id="u-398.11" who="#PoselKrzysztofGadowski">Na zakończenie deklaruję wszystkim uwikłanym w spory o charakter współczesnej Polski słowa Jana Pawła II; ˝Potrzeba nieustannej odnowy umysłów i serc, aby przepełniała je miłość i sprawiedliwość, uczciwość i ofiarność, szacunek dla innych i troska o dobro wspólne, szczególnie o to dobro, jakim jest wolna Ojczyzna˝. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie poselskie dotyczące aktów prawa miejscowego. Współczesne państwo prawa swój ustrój opiera na zasadzie decentralizacji zarządzania publicznego. Zasada ta poprzez samorząd terytorialny jest, jak zauważył profesor Hubert Izdebski, ustrojową konkretyzacją bardziej ogólnej zasady subsydiarności. W Europejskiej Karcie Samorządu Terytorialnego samorząd terytorialny określony został jako zdolność i prawo do kierowania i zarządzania zasadniczą częścią spraw publicznych. Art. 4 karty stanowi wprost, że: odpowiedzialność za sprawy publiczne powinny ponosić te organy władzy, które znajdują się najbliżej obywateli. Powierzając te funkcje innemu organowi władzy, należy uwzględnić zakres i charakter zadań oraz wymogi efektywności oraz gospodarności.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselKrzysztofBrejza">Konstytucyjna podstawa obowiązywania zasady pomocniczości w Polsce wyrażona została już w preambule, która mówi, że: ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej jako prawo podstawowe dla państwa oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli oraz ich wspólnot.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselKrzysztofBrejza">Gminy są podstawowym szczeblem samorządu terytorialnego w Polsce i jako jedyne jednostki samorządu wymienione zostały wprost w konstytucji. W konstytucji znalazło się również domniemanie kompetencji na rzecz gmin: gmina wykonuje wszystkie zadania samorządu terytorialnego niezastrzeżone dla innych jednostek samorządu. W świetle ustawy o samorządzie gminnym w zakresie działania gminy znajdują się wszystkie sprawy publiczne o znaczeniu lokalnym, o ile nie zostały zastrzeżone w drodze ustawy na rzecz innego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselKrzysztofBrejza">Z art. 163 konstytucji wynika z kolei prawo do wykonywania zadań niezastrzeżonych przez konstytucję lub ustawy dla innych organów władz publicznych. Ta konstrukcja systemu stanowienia prawa w Polsce zakłada istotną rolę aktów prawa miejscowego, które stanowione są przez jednostki samorządu terytorialnego. Innymi słowy, prawo miejscowe jest środkiem realizacji zasad subsydiarności. Dostosowuje ono normy prawa do lokalnych uwarunkowań i w ten sposób minimalizuje potencjalne szkody, które mogłyby grozić społeczności lokalnej z niezrozumienia jej interesów i uwarunkowań przez organy centralne.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PoselKrzysztofBrejza">W doktrynie prawa wskazuje się na szereg korzyści prawa miejscowego. Wymienię kilka, takich jak chociażby: szybkość; możliwość definiowania lokalnego charakteru zadań; szczegółowość - możliwość uzupełniania ustaw o pewne przepisy, odciążania prawa powszechnie obowiązującego; udział obywateli w tworzeniu prawa miejscowego i budowanie w ten sposób społeczeństwa obywatelskiego; czy też racjonalna realizacja zadań.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#PoselKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo, akty prawa miejscowego odgrywają ważną rolę w funkcjonowaniu całego systemu prawnego w Polsce. Pamiętajmy o tym, że poziom egzystencji obywateli w coraz większym stopniu zależy i zależeć będzie od dobrze tworzonego porządku prawnego w gminie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 217 lat temu, 22 czerwca 1792 r. król polski Stanisław August Poniatowski ustanowił wojskowe odznaczenie Virtuti Militari, co z łaciny oznacza: cnocie wojskowej. Order ustanowiony został na pamiątkę zwycięskiej bitwy pod Zieleńcami nad wojskami carycy Katarzyny II. Jest to drugie najwyższe odznaczenie państwowe w Polsce po Orderze Orła Białego i pierwsze najważniejsze odznaczenie wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselWaldemarAndzel">W II Rzeczypospolitej i wcześniej order Virtuti Militari był nadawany wyłącznie za wybitne czyny na polu walki w obronie ojczyzny, jej wolności i niepodległości. Drugą zasadą przewodnią przyznawania orderu Virtuti Militari było posiadanie przez kandydatów m.in. nieskazitelnego charakteru i moralności, gorliwości w służbie, przykładanie się do niej. Całe pokolenia Polaków uczono już od młodych lat - na początku w domu, później w szkole - szacunku wobec ludzi odznaczanych Virtuti Militari.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselWaldemarAndzel">25 marca 1933 r. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uchwalił nową ustawę o orderze Virtuti Militari, którą ogłoszono 8 maja tego samego roku. Ustawa przeniosła święto orderu na 11 listopada oraz zmieniła jego nazwę na order wojenny Virtuti Militari, a nie jak dotychczas: wojskowy.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Wśród nagrodzonych krzyżem orderu Virtuti Militari w latach 1918-1933 przeważali żołnierze legionowi i uczestnicy wojny polsko-bolszewickiej. W latach 1939-1945 odznaczeń krzyżem dokonywała Kapituła Orderu Virtuti Militari na wniosek naczelnego wodza Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie, a w kraju na wniosek komendanta głównego Armii Krajowej. Następnie order Virtuti Militari przejęły władze komunistyczne, które upowszechniły kolektywne nagradzanie zasług wojennych, dekorując m.in. 23 jednostki ludowego Wojska Polskiego Srebrnym Krzyżem Orderu Virtuti Militari. W latach 1943-1976 ogółem nadano 5167 krzyży orderu Virtuti Militari. Order nadawany był równolegle przez działający w Londynie polski rząd emigracyjny. Order wojenny Virtuti Militari po 1989 r. nie był w ogóle nadawany. 16 października 1992 r. uchwalono ustawę, na mocy której została przywrócona Kapituła Orderu Wojennego Virtuti Militari. Obecnie order może być nadawany w czasie wojny lub do 5 lat od jej zakończenia przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, a decyzję o jego przyznaniu podejmuje Kapituła Orderu Wojennego Virtuti Militari.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Na przestrzeni lat zmieniały się klasy, kształt, kolor i statut odznaczenia. Obecnie został przywrócony wygląd orderu sprzed II wojny światowej. Dzieli się na 5 klas, zaczynając od najwyższej, są to: Krzyż Wielki Orderu Virtuti Militari, może być on nadany naczelnemu dowódcy Sił Zbrojnych RP za wygraną wojnę lub ogólnie za zasługi w czasie wojny, następnie Krzyż Komandorski, Krzyż Kawalerski, Krzyż Złoty oraz Krzyż Srebrny. Osobiście uważam, że order Virtuti Militari to najpiękniejsze i najwspanialsze odznaczenie w Polsce, nadawane za wielkie bohaterstwo w walce o wolność i niepodległość ojczyzny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niepowodzenia w dziedzinie budowy dróg, a zwłaszcza autostrad, tłumaczone są publicznie najczęściej niedostosowaniem prawa do realnych potrzeb inwestora. Jednak zdaniem firm wykonawczych zajmujących się realizacją inwestycji drogowych przyczyna tego stanu rzeczy leży zupełnie gdzie indziej, a mianowicie w braku przestrzegania podstawowych przepisów przez najważniejszych inwestorów w naszym kraju już na etapie przetargowym.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselJozefRojek">Podstawowymi aktami prawnymi regulującymi procedury przetargowe jest ustawa Prawo zamówień publicznych oraz rozporządzenie prezesa Rady Ministrów z dnia 19 maja 2006 r. w sprawie rodzaju dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselJozefRojek">Fundamentalną istotą ustawy jest zapewnienie zasad uczciwej konkurencji. Zasada ta polega na tym, aby uczestnictwo w przetargu publicznym umożliwione zostało wszystkim firmom gwarantującym należyte wykonanie zamówienia. W ramach przygotowania postępowania zamawiający winien więc sformułować odpowiednie warunki uczestnictwa. Rozporządzenie wskazuje z kolei na dopuszczalne techniczne sposoby sprawdzenia, czy dana firma spełnia postawione warunki. Największe przetargi na budowę autostrad odbywają się w trybie przetargów ograniczonych. W pierwszym etapie winna nastąpić selekcja firm wykonawczych, firmy zakwalifikowane do drugiego etapu dopuszczone są do złożenia oferty. Praktyczna obserwacja i analiza stosowanych procedur prowadzi do wręcz niewiarygodnego wniosku, że główny inwestor na tym rynku, Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, w ogóle zrezygnowała z czynności wyznaczania kryteriów kwalifikacyjnych wykonawców dopuszczonych następnie do składania ofert. Spośród pięciu grup zagadnień przewidzianych w rozporządzeniu do zbadania u potencjalnych wykonawców bada się zaledwie jedną grupę, i to w sposób całkowicie błędny. W miejsce sformułowania warunku kwalifikacyjnego dotyczącego ogólnego potencjału wykonawczego firmy, mierzonego wielkością sprzedaży usług budowlanych, co następnie winno być potwierdzone listą zrealizowanych kontraktów, żąda się wprost listy kontraktów o parametrach sztucznie i bez logicznego uzasadnienia określonych.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselJozefRojek">Analiza stawianych warunków jasno wskazuje, że zamawiający żąda zdolności wykonawczych na poziomie wielokrotnie niższym, niż jest to niezbędne przy dużych inwestycjach autostradowych. Stało się tak co najmniej w trzech przypadkach ostatnio ogłoszonych przetargów na kolejne odcinki autostrady A4 Szarów - Tarnów.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselJozefRojek">Jako warunek kwalifikacji obrazujący minimalny potencjał techniczny zażądano listy minimum dwóch kontraktów referencyjnych o wartości minimum 200 mln zł każdy, zrealizowanych w okresie ostatnich 5 lat. Wskazuje to na minimalny potencjał produkcyjny firmy na poziomie 80 mln zł rocznie. Oceniając ten warunek, należy wziąć pod uwagę, że budowa jednego odcinka autostrady wymaga zdolności wykonania robót na poziomie ok. 500 mln zł rocznie, a więc firma o potencjale 80 mln na pewno nie będzie w stanie zrealizować sprawnie zamówienia. Tu następuje jednak dalsze zaniżenie kryteriów, gdyż Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad kieruje się zasadą uznawania pełnej wartości inwestycji dla wszystkich członków konsorcjów realizujących kontrakty referencyjne. Kontrakty o dużej wartości realizowane są w większości przez konsorcja firm. W ten sposób członek konsorcjum wykonujący w ramach podziału obowiązków np. 10% robót ma prawo do referencji w wysokości 100% wartości kontraktu. Procedura powyższa nie prowadzi bynajmniej do wzrostu liczby firm konkurujących w przetargu. Zaniechanie sformułowania logicznego warunku uczestnictwa i zastąpienie go listą kontraktów referencyjnych o sztucznie ustawionych parametrach powoduje, że ostatecznie dopuszczone są firmy w sposób przypadkowy. Przedstawiając obrazowo wady takiej procedury, dochodzimy do wniosku, że firma, która w ciągu 5 lat zrealizowała 20 kontraktów o wartości 190 mln zł każdy, co czyni 760 mln zł rocznie, nie zostanie do przetargu zakwalifikowana.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PoselJozefRojek">Niepokojący jest również fakt, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, która jest w Polsce jedynym inwestorem tak dużych inwestycji, może z góry określić, bez potrzeby stosowania pierwszej fazy kwalifikacji, listę potencjalnych uczestników przetargu spośród firm działających na rynku polskim. Niezrozumiałe jest, że w ogóle nie bada się wyposażenia technicznego i stanu fachowej kadry będącej do dyspozycji wykonawcy. Żądanie wskazania osoby dyrektora kontraktu, jako jedynego warunku świadczącego o posiadaniu wykwalifikowanej kadry, należy uważać za nieporozumienie</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#PoselJozefRojek">.</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#PoselJozefRojek">Panie marszałku, jeszcze chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#PoselJozefRojek">Te procedury są oczywistym zaprzeczeniem zasad ujętych w art. 7 oraz art. 22 ustawy Prawo zamówień publicznych, nakazujących zapewnienie zasad uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców. Istnieje wiele firm z potencjałem gwarantującym należyte wykonanie zamówienia, które jednak nie mogą z powodów czysto formalnych zostać dopuszczone do złożenia oferty. Efekty dopuszczenia do przetargu firm, często zupełnie nieprzygotowanych, są znane: permanentne opóźnienia w realizacji i problemy płatnicze dla miejscowych firm podwykonawczych wykonujących niekiedy 100% zadań kontraktowych są skutkami najczęściej występującymi. Ubocznym efektem rynkowym staje się handel referencjami firmy mogącej się zakwalifikować, lecz bez rzeczywistego potencjału wykonawczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselJozefRojek">Już kończę, jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselJozefRojek">...chętnie swoje referencje, często są to referencje egzotyczne, udostępniają za określone korzyści. Firmy wykonawcze oczekują natychmiastowej rewizji postępowania Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad i zmiany procedur. Oczekują reakcji organów nadrzędnych również w przypadkach przetargów trwających, lecz jeszcze nierozstrzygniętych. Dalsze tolerowanie takiej sytuacji szkodzi zarówno sprawie budowy dróg i autostrad, jak i niszczy lokalny rynek budowlany. Dziękuję, panie marszałku, i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Mojzesowicz, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czerwiec to bardzo ważny czas dla Polaków, 20 lat temu odzyskiwaliśmy niepodległość, powstawał nowy demokratyczny rząd, nowy demokratyczny ład.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chcę podziękować na samym początku, że rolę ruchu ludowego w polskim Sejmie w tym ostatnim okresie podkreśliło na konferencji Polskie Stronnictwo Ludowe. Ale uważam, że rolę ruchu ludowego, nową rolę ruchu ludowego trzeba opisać tak, jaka ona była. W tamtym czasie, trzeba wyraźnie powiedzieć, że to środowisko młodych ludowców, chłopów z ˝Solidarności˝ przychodzących do Sejmu, doprowadziło do tego, że wtedy Zjednoczone Stronnictwo Ludowe podjęło taką decyzję. To nie Roman Malinowski był inicjatorem zmian w Polsce; mam też na myśli podniesienie ręki z Wałęsą. Roman Malinowski jako prezes ZSL, chcę wyraźnie powiedzieć, byłem tego uczestnikiem, był przeciwko temu, był za dalszym utrzymaniem koalicji z panem Kiszczakiem. Takie są fakty. I uważam, że jeżeli mówimy o autentyczności i działaniu ruchu ludowego, to mówmy o faktach. Mówmy o faktach historycznych, bo jeżeli domagaliśmy się, by mówić, że w tej historii po 1945 r. bardzo często niszczono charaktery, sumienia, niszczono ludzi, to jeżeli mówimy o wartościach środowiska wiejskiego, to piszmy o tym, jak trzeba. Ze zdziwieniem przyjąłem, że osoba, która w tamtym czasie niezbyt chlubnie się zapisywała, chociaż została zmuszona do tego, że w Polsce zaszły zmiany, podsumowała dyskusję dotyczącą udziału ruchu ludowego.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Prawdziwy ruch ludowy był widoczny w czasie strajków chłopskich w Bydgoszczy. Przytoczę kilka nazwisk: Stanisław Lewandowski, Józef Waźbiński, Franciszek Frątczak, Stanisław Mojzesowicz, Tadeusz Kwiatun, Roman Bartoszcze, Michał Bartoszcze, Telesfor Horodecki, Tadeusz Jakubek i wielu innych. To wtedy, kiedy chłopi zaczęli protesty o wolną Polskę, prezes WKZSL-u uciekł z gabinetu. Takie były fakty, takie były czasy.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Chciałbym powiedzieć, że nowa historia tworzona jest przez wielu, ale pisana przez niewielu. Zwracam się do pana marszałka: jest piękna wystawa o ruchu niepodległościowym w latach 1980-1989. Pragnę zaprosić panów posłów - wejdźcie na salę kolumnową, znajdźcie jedno zdjęcie poświęcone polskiej wsi, polskim chłopom z ˝Solidarności˝, działaczom chłopskim. Polska wieś w tamtym czasie też brała czynny udział w tym, co się w Polsce działo. Jako uczestnik Sejmu kontraktowego z 1989 r. mam obowiązek o tym przypomnieć, wspominając o ludziach solidarności rolniczej, o panu Januszu Rożku z Lubelszczyzny, o Jóźwie Wleklińskim, który siedział tam, działaczu ˝Solidarności˝ z Wielkopolski. To ci ludzie, to oni dokonali tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Historia ruchu ludowego zapisana tu, w tej naszej książce, jest nieprawdziwa. Tak nie było. Bardzo prosiłbym, żebyśmy o tym pamiętali, bo tych, którzy będą bronili faktów mówiących o udziale polskich rolników, polskich chłopów w wydarzeniach po 1980 r., już tu, na tej sali, nie ma. Dlatego właśnie mam mandat i moim obowiązkiem jest o tym przypomnieć. Te wszystkie piękne wystawy... Ze smutkiem chodziłem i oglądałem. Chciałem doszukać się tego elementu, że za wielkim miastem, za inteligencją, robotnikami, którzy się wspierali, znajdę akcent naszego chłopskiego środowiska, którego losy były różne, różne były zapisy w historii na temat Zjednoczonego Stronnictwa Ludowego. Po 1945 r. zniszczono Polskie Stronnictwo Ludowe, ale koncesję po nim dostało Zjednoczone Stronnictwo Ludowe. Mordowano polskich chłopów, a Zjednoczone Stronnictwo Ludowe w tamtym haniebnym okresie współpracowało z komunistami, z tymi komunistami, którzy niszczyli polską wieś i polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Szkoda, że w takim dniu, bo przecież ten czerwiec jest dla nas bardzo ważny, przeżywaliśmy 13 grudnia, każdą mszę, mamy wspomnienia. Wielu rolników, wielu chłopów, działaczy już odeszło. Czułem, że muszę dzisiaj wystąpić i powiedzieć to wszystko tutaj, na tej sali. Czułem, że to mój obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Zwracam się do pana marszałka, chciałem zwrócić się do pana marszałka Komorowskiego: uzupełnijcie tę wystawę. Bardzo prosiłbym o uwzględnienie udziału polskich rolników, którzy też myśleli o Polsce, też ją kochali i też o nią walczyli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Adam Wykręt, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselAdamWykret">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselAdamWykret">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako poseł ziemi bielskiej pragnę z dumą zapoznać państwa w największym skrócie z historią i dniem współczesnym jedynej państwowej uczelni wyższej Podbeskidzia, jaką jest Akademia Techniczno-Humanistyczna w Bielsku-Białej. Okazją ku temu jest jubileusz 40-lecia uczelni, który obchodzony był uroczyście 22 maja.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselAdamWykret">Geneza powstania akademii sięga roku 1969, kiedy to w związku z dynamicznym rozwojem przemysłu włókienniczego i maszynowego w Bielsku-Białej powołano w tym mieście filię Politechniki Łódzkiej. Była ona prawdziwą kuźnią kadr dla tego przemysłu. W latach 90., wraz z przemianami gospodarczymi, powstały tu kierunki kształcące specjalistów w nowych dziedzinach, takich jak marketing, zarządzanie, ochrona środowiska i informatyka. Równocześnie potencjał uczelni pozwolił na rozpoczęcie starań o jej usamodzielnienie się, przy równoczesnym rozszerzeniu profilu działalności o kierunki humanistyczne. Urzeczywistnieniem tej idei po kilkuletnich staraniach było przyjęcie przez parlament RP ustawy z dnia 19 lipca 2001 r. i powołanie w miejsce filii Politechniki Łódzkiej - Akademii Techniczno-Humanistycznej w Bielsku-Białej.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselAdamWykret">Jak wspomniałem jest ona obecnie jedyną samodzielną państwową uczelnią wyższą na Podbeskidziu dysponującą pełnią praw akademickich i kształcącą ponad 8 tys. studentów. Mają oni możliwość zdobywania wiedzy na pięciu wydziałach: budowy maszyn i informatyki, nauki o materiałach i o środowisku, zarządzania i informatyki, humanistyczno-społecznym, nauk o zdrowiu. Rozwój oferty kształcenia przejawia się m.in. w powołaniu kierunków społecznych i humanistycznych: socjologii, stosunków międzynarodowych, pedagogiki, filologii polskiej i angielskiej, a także filologii słowiańskich.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselAdamWykret">Od roku 2002 akademia należy do Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich, Konferencji Rektorów Polskich Uczelni Technicznych oraz Europejskiej Unii Uniwersytetów.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PoselAdamWykret">Momentem przełomowym, jeśli chodzi o poprawę warunków nauczania i prowadzenia badań naukowych, był 1 października 2007 r., kiedy rozpoczęto systematyczne oddawanie do użytku nowego budynku dydaktyczno-badawczego, który stał się widocznym dowodem rozwoju uczelni i jej rosnącego potencjału. W planach władz akademii jest przekształcenie jej w przyszłości w uniwersytet, co będzie ukoronowaniem dotychczasowych działań i osiągnięć pracowników uczelni i jej władz oraz studentów, którzy na co dzień korzystają z wysokiego poziomu nauczania.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PoselAdamWykret">Wyrażam nadzieję, że parlament jeszcze w bieżącej kadencji przyjmie w tej sprawie stosowną ustawę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym roku obchodzimy 60. rocznicę pracy twórczej Władysławy Prucnal - znanej artystki i przedstawicielki ceramicznej sztuki ludowej. Pragnę uczcić ten piękny jubileusz i przybliżyć państwu sylwetkę osoby, która potrafiła połączyć ciężką pracę na roli z twórczością plastyczną, prozatorską i poetycką.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Władysława Prucnal urodziła się i mieszka w Medyni Głogowskiej, wiosce położonej w gminie Czarna w pow. łańcuckim w woj. podkarpackim. W funkcjonującym na tych terenach ośrodku garncarskim jest - wśród innych utalentowanych artystów - uznawana za autorytet w sprawach rzeźby w glinie.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Władysława Prucnal wychowywała się w ubogiej rodzinie chłopskiej związanej tradycjami z garncarstwem. Trudne warunki, w jakich przyszło jej dorastać, nie zniechęciły jej jednak do pracy twórczej. Od najmłodszych lat lepiła rzeźby z gliny, poczynając od małych form, a kończąc na wspaniałych kompozycjach ściennych, mozaikach i płaskorzeźbach. Rzeźba w glinie to sens jej życia. Ten szczególny związek artystki z tworzywem prezentują słowa pani Prucnal, cytuję: Glinę trzeba pokochać. Ona to czuje. Mnie się poddała. Dała mi przyjemność, zadowolenie na całe życie. Nigdy jej nie zdradzę. Każdą okruszynę podniosę z ziemi i ucałuję jak chleb.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PoselKazimierzGolojuch">W 1972 r. przyjęto ją do Stowarzyszenia Twórców Ludowych w Lublinie. Przez siedemnaście lat prowadziła koło plastyczne w szkole podstawowej w Medyni Głogowskiej. Wspólnie z dziećmi jeździła na kiermasze sztuki ludowej do Warszawy, Poznania, Płocka, Kazimierza, Rzeszowa i wielu innych miast. Brała udział w różnorodnych kiermaszach i wystawach, zawsze zajmując zaszczytne miejsca i zdobywając uznanie jury i społeczeństwa. W 2001 r. z wystawą swoich prac gościła w Senacie Rzeczypospolitej Polskiej, gdzie także doceniono oryginalność i wartość artystyczną jej prac.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#PoselKazimierzGolojuch">Władysława Prucnal jest laureatką wielu prestiżowych nagród, od ministerialnych po regionalne, w tym m.in. nagrody im. Oskara Kolberga w uznaniu zasług dla kultury ludowej, nagrody II stopnia im. Franciszka Kotuli, nagrody starosty pow. łańcuckiego za wybitne osiągnięcia społeczne, naukowe, kulturalne, artystyczne i popularyzatorskie dla dobra pow. łańcuckiego. Jej prace można spotkać w większości miast Polski. Są eksponowane m.in. w muzeach w Rzeszowie, w Pieckach koło Mrągowa, Kolbuszowej, Łodzi, Warszawie, Krakowie i Toruniu. Twórczość pani Prucnal znana jest także poza granicami naszego państwa, jej prace znajdują się m.in. w galeriach Stanów Zjednoczonych, Australii, Jerozolimy, Austrii, Japonii i Włoch.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#PoselKazimierzGolojuch">W Medyni Głogowskiej od 2001 r. funkcjonuje zagroda garncarska, która przez cały rok tętni życiem, gości zarówno artystów, jak i amatorów, pasjonatów, którzy pragną poznać tajniki sztuki ludowej. Prowadzone są tu warsztaty garncarskie. Pani Władysława Prucnal jest ich podporą, żeby nie urazić innych rzeźbiarzy, autorytetem w dziedzinie rzeźby w glinie. Artystka chętnie dzieli się swoimi umiejętnościami, znajomością tworzywa, udostępniając zwiedzającym swoje prywatne zbiory.</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#PoselKazimierzGolojuch">W swoich rzeźbach z gliny i utworach poetyckich artystka wyraża przywiązanie do rodzinnej wioski, tradycji, zwyczajów, obyczajów, pracy rolnika oraz miłości do Boga i ojczyzny. W jednym z wierszy mówi:</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#PoselKazimierzGolojuch">˝Niech i w naszym narodzie nie ginie tradycja,</u>
          <u xml:id="u-412.9" who="#PoselKazimierzGolojuch">Bo ona dodaje sił i wiary do życia˝.</u>
          <u xml:id="u-412.10" who="#PoselKazimierzGolojuch">Każdy dzień artystki jest wypełniony pracą - cichą, cierpliwą, wytrwałą. Potrafi więc docenić trud, szczególnie rolników i garncarzy, dlatego utrwala w glinie ich zajęcia i działania. W swoich rzeźbach wyraża też miłość do wioski i ziemi. Patriotyzmem przepojona jest jej cała twórczość. W jednym z wierszy pisze:</u>
          <u xml:id="u-412.11" who="#PoselKazimierzGolojuch">˝Lubię glinę, wieś, pracę na roli, sąsiadów i każdego ciekawego człowieka. Z ludu wiejskiego nigdy nie wyjdę, swojej wioski, roli i gliny nigdy nie zdradzę. Cieszę się, że mogę coś z siebie dać. Dla siebie i dla ludzi. Dla mnie Ojczyzna to ziemia święta˝.</u>
          <u xml:id="u-412.12" who="#PoselKazimierzGolojuch">Zły stan zdrowia przerwał na jakiś czas twórczość artystki - obecnie powróciła do rzeźbienia.</u>
          <u xml:id="u-412.13" who="#PoselKazimierzGolojuch">Dziś jako autorytet w sprawach ceramiki ludowej budzi szacunek i zarazem podziw dla swoich umiejętności. Można się pokusić o stwierdzenie, że artystka stanowi żywą legendę swojej sztuki, jest namacalnym przykładem twórcy żyjącego w środowisku, legendą tego, co sama w indywidualny sposób stworzyła, zaproponowała, a co zyskało pozytywny oddźwięk u jej odbiorców. Jej prace stały się symbolem sztuki ludowej regionu i wizytówką Polski także poza granicami kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Byliśmy wczoraj w Berlinie świadkami wielkiego wydarzenia historycznego, wielkiego wydarzenia symbolicznego, a ze względu na to, że wielu posłów pytało się mnie, co właściwie się wydarzyło w Niemczech, tym bardziej że pan marszałek tam był, chciałbym w kilku zdaniach przedstawić swoją opinię, swoje refleksje i pewien wniosek Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselJanRzymelka">Otóż wczoraj w obecności trzech najważniejszych osób w państwie niemieckim, czyli pani kanclerz Merkel, pana przewodniczącego Bundestagu Lammerta i szefa Trybunału Konstytucyjnego w Karlsruhe, oraz przedstawicieli Polski, w tym marszałka Sejmu Bronisława Kamorowskiego, Prezydium Sejmu, przewodniczących komisji, przewodniczącego grupy polsko-niemieckiej, czyli mojej skromnej osoby, odsłonięto kawałek muru Stoczni Gdańskiej, muru symbolicznego, przez który przeskoczył Lech Wałęsa, otwierając drogę ku wolności wielu krajom Europy Środkowo-Wschodniej, w tym ponownemu zjednoczeniu Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PoselJanRzymelka">Jest to bezprecedensowy fakt historyczny, że fragment muru z obecnego państwa wmurowany został w parlament, który kiedyś nazywał się Reichstagiem, a dzisiaj ma w nim siedzibę Bundestag, i to w miejscu, obok którego, kilka metrów dalej, przebiegał słynny mur berliński, oddzielający wschodnią od zachodniej części miasta, mur, który stanowił element żelaznej kurtyny między Wschodem a Zachodem.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PoselJanRzymelka">Proszę państwa, jest to bardzo symboliczna rzecz, bo gdyby nie to, że powstała ˝Solidarność˝, wolna, demokratyczna Polska, to Niemcy nie mogłyby sobie pozwolić na samorzutne obalenie muru berlińskiego. To jest bardzo symboliczne.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PoselJanRzymelka">Mógłbym jeszcze bardzo dużo o tym mówić - ważne, że spotkały się po raz czwarty prezydia Sejmu i Bundestagu i omawiały te najtrudniejsze tematy w atmosferze wzajemnego zrozumienia. Moja propozycja, panie marszałku, jest taka: byłoby dobrze, aby ten symbol z Gdańska, ten mur, który dzięki europejskiej fundacji Solidarności, dzięki ojcu Ziębie, został tam dostarczony, abyśmy spróbowali, żeby we wszystkich krajach, które po Polsce odzyskały suwerenność i niepodległość - kraje Europy Środkowo-Wschodniej takie jak Węgry, Czechy, Słowacja, Łotwa, Litwa, Estonia itd. - również były umieszczone fragmenty muru gdańskiego, przed parlamentami w Budapeszcie, w Pradze, w Bratysławie. To byłby wspaniały element promocji Polski jako lidera przemian wolnościowych. Byłby to taki świadek naoczny tych wydarzeń dla młodego pokolenia. Tak jak mur w Berlinie dla młodych Niemców. Do tej pory wydawało im się, że gdy mur berliński padł, to nastała demokracja i wolność, zjednoczyły się Niemcy. Pokazując mur ceglany Stoczni Gdańskiej, przez który przeskoczył Wałęsa, innym, młodym pokoleniom w Europie Środkowo-Wschodniej, zachowamy pamięć o Polsce i o bohaterach tych słynnych wydarzeń sprzed lat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podmiotem mojego oświadczenia poselskiego jest Mamert Stankiewicz (1889-1939) - oficer Marynarki Wojennej, kapitan żeglugi wielkiej, kapitan pierwszych polskich transatlantyków, legendarny ˝Znaczy Kapitan˝.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselJanKulas">Mamert Stankiewicz urodził się 22 stycznia 1889 r. pod zaborem rosyjskim, w Mitawie koło Rygi, na terenie dzisiejszej Łotwy. Był synem Aleksandra i Wiktorii z Rutkiewiczów. Wychowywał się w patriotycznej i wielodzietnej rodzinie drobnoszlacheckiej.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PoselJanKulas">Mamert Stankiewicz ukończył prywatną szkołę szczebla podstawowego, a następnie cztery klasy szkoły realnej w Mitawie. Wcześnie odkrył on w sobie pasję i zamiłowanie do morza. W 1903 r. podjął naukę w Morskim Korpusie Kadetów w Petersburgu. Tutaj zdał też maturę. W 1909 r. ukończył Morski Korpus Kadetów. Kolejno odbywał praktyki morskie na okrętach wojennych ˝Cesarzewicz˝ i ˝Aurora˝. U przełożonych już wtedy dał się poznać z gorliwości i wysokiej staranności. W 1910 r. Mamerta Stankiewicza po zdaniu egzaminów oficerskich przydzielono w randze miczmana do Floty Bałtyckiej. Służył on kolejno na okrętach ˝Stierieguszczyj˝, ˝Bojewoj˝, ˝Groziaszczyj˝ i znowu ˝Stierieguszczyj˝. W 1913 r. otrzymał on nominację na lejtnanta. W 1914 r. po ukończeniu stosownego kursu został oficerem nawigacyjnym II klasy i, jeszcze tego roku, oficerem flagowym w swoim dyonie.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PoselJanKulas">W 1911 r. Mamert Stankiewicz założył rodzinę. Ożenił się z Heleną z Jankowskich. Z małżeństwa tego miał dwie córki, Annę i Irenę. W przyszłości z drugiego małżeństwa, z Janiną, będzie miał syna o imieniu Mamert, który, niestety, zmarł przedwcześnie. Jak się wydaje, nie miał on najbardziej szczęśliwego życia rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PoselJanKulas">Pierwsze lata pierwszej wojny światowej Mamert Stankiewicz spędził we flocie rosyjskiej. Uczestniczył między innymi w zaminowywaniu Zatoki Ryskiej. W 1915 r. po uzupełnieniu kwalifikacji został oficerem nawigacyjnym I klasy. Podjął służbę na okręcie flagowym dowódcy Floty Bałtyckiej, krążowniku ˝Rjurik˝. W 1917 r. został oficerem nawigacyjnym sztabu kontradmirała U. K. Starka i jednocześnie oficerem operacyjnym wszystkich sił rosyjskich w Zatoce Ryskiej. W tych latach Mamert Stankiewicz dał się poznać od strony najwyższych umiejętności nawigacyjnych. To on m.in. przeprowadził przez pole minowe ˝Rjurika˝ i pancernik ˝Sława˝. Ostatnie miesiące w rosyjskiej flocie wojennej spędził on w bazie marynarki w Helsingforsie (Helsinkach).</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PoselJanKulas">W następstwie wydarzeń rewolucyjnych w Rosji Mamert Stankiewicz zrezygnował ze służby w marynarce rosyjskiej. Na początku 1918 r., z niemałymi kłopotami, przez kraje skandynawskie wyjechał do Stanów Zjednoczonych. W marcu 1918 r. osiadł w Pittsburgu, gdzie przez rok pracował jako urzędnik w konsulacie rosyjskim. Wiosną 1919 r. udał się wraz z rodziną przez Japonię i Władywostok na Syberię. Tutaj podjął służbę w armii Aleksandra Kołczaka przy organizacji flotylli rzecznych. W bezpośrednich działaniach wojennych nie brał udziału. W okresie klęski Kołczaka ciężko zachorował na tyfus. Wkrótce dostał się do niewoli Armii Czerwonej. Przebywał w więzieniu sowieckim w Irkucku i w obozie w Krasnojarsku, skąd udało mu się uwolnić.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PoselJanKulas">Szczęśliwie w maju 1921 r. Mamert Stankiewicz uzyskał zgodę władz radzieckich na wyjazd do Moskwy, a tam z kolei pozwolenie wyjazdu do Polski. Po odbyciu kwarantanny w Baranowiczach, w lipcu 1921 r. osiadł on wraz z rodziną w Polsce. Początkowo zamieszkał w majątku rodzinnym w Żwiryniu (pow. brasławski). Następnie zgłosił się do dyspozycji Ministerstwa Spraw Wojskowych w Warszawie. Po zweryfikowaniu do stopnia komandora podporucznika otrzymał M. Stankiewicz skierowanie do Szkoły Morskiej w Tczewie. W ten sposób całe pozostałe jego życie zostało związane ze szkolnictwem morskim i służbą w Polskiej Marynarce Handlowej.</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! W Szkole Morskiej w Tczewie Mamert Stankiewicz został kierownikiem Wydziału Nawigacyjnego. W roku szkolnym 1922/1923 wykładał także nawigację i astronomię w Oficerskiej Szkole Marynarki Wojennej w Toruniu. Wtedy też przetłumaczył on z języka angielskiego i rosyjskiego podręczniki do nawigacji. Podczas słynnej podróży żaglowca szkolnego ˝Lwów˝ do Brazylii (23 maja 1923 - styczeń 1924) M. Stankiewicz sprawował na nim praktycznie dowództwo. Wkrótce oficjalnie przejął dowodzenie na ˝Lwowie˝, a mianowicie w latach 1924-1926. Z tych lat dobrze go zapamiętał Karol Borchardt. Dowódca ˝Lwowa˝ cieszył się najwyższym szacunkiem i uznaniem wśród uczniów Szkoły Morskiej w Tczewie. Z podróży na ˝Lwowie˝ M. Stankiewicz pisał relacje i sprawozdania, które publikował m.in. w ˝Żeglarzu Polskim˝. Działał także społecznie w Związku Obrony Kresów Zachodnich.</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#PoselJanKulas">W drugiej połowie 1926 r. Mamert Stankiewicz przeszedł do floty handlowej. Został kapitanem pierwszych polskich statków Towarzystwa ˝Żegluga Polska˝, a mianowicie statku s/s ˝Wilno˝ i s/s ˝Niemen˝. W 1929 r. w ramach Polsko-Brytyjskiego Towarzystwa Okrętowego został on kapitanem s/s ˝Premier˝ i pływał na linii Gdynia - Londyn.</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#PoselJanKulas">Z początkiem lat 30. XX w. Mamert Stankiewicz podjął pracę w przedsiębiorstwie ˝Gdynia-Ameryka˝ Linie Żeglugowe (sławny GAL). Zaczynał skromnie jako asystent kapitana na transatlantyku ˝Kościuszko˝, a następnie jako pierwszy oficer na transatlantyku ˝Pułaski˝. W styczniu 1931 r. był już kapitanem ˝Pułaskiego˝. W latach 1931-1932 dowodził na zmianę statkami ˝Kościuszko˝ i ˝Polonia˝. W przerwach między rejsami pełnił obowiązki kapitana portu w Gdyni. Nie omijały go w tym czasie poważniejsze choroby. Od października 1933 r. jako kapitan ˝Polonii˝ pływał na tzw. linii palestyńskiej Konstanca - Hajfa.</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#PoselJanKulas">W marcu 1935 r. w stoczni Monfalcone pod Triestem (we Włoszech) Mamert Stankiewicz nadzorował z ramienia GAL budowę najnowocześniejszego polskiego transatlantyku m/s ˝Piłsudski˝. Od 22 sierpnia 1935 r. był już kapitanem na m/s ˝Piłsudski˝. Ten fakt poniekąd poświadcza markę i pozycję kpt. M. Stankiewicza w Polskiej Marynarce Handlowej. Na m/s ˝Piłsudski˝ M. Stankiewicz odbył wiele rejsów transatlantyckich i wycieczkowych.</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#PoselJanKulas">Latem 1939 r. kpt. Mamert Stankiewicz udał się na urlop do Zakopanego. Dowództwo na m/s ˝Piłsudski˝ zdał w ręce brata Jana (o rok starszego, też kapitana żeglugi wielkiej). 24 sierpnia 1939 r. M. Stankiewicz został odwołany z wypoczynku. Zdążył jeszcze wyprowadzić z portu w Gdyni s/s ˝Kościuszko˝ i szczęśliwie go doprowadzić do brytyjskiego portu Darmouth.</u>
          <u xml:id="u-416.12" who="#PoselJanKulas">Podczas działań wojennych m/s ˝Piłsudski˝ został przebudowany na transportowiec wojenny. W końcu listopada 1939 r. kpt. M. Stankiewicz otrzymał zadanie udziału w konwoju do Australii i Nowej Zelandii. Niestety, dnia 26 listopada 1939 r., u północno-wschodnich wybrzeży Anglii, m/s ˝Piłsudski˝ zatonął. Najprawdopodobniej wszedł on na miny magnetyczne. Kpt. M. Stankiewicz jako ostatni opuszczał swój statek. Wyłowiony z wody Morza Północnego zmarł wskutek głębokiego wychłodzenia organizmu (hipotermia). Trzeba przyznać, że obowiązek marynarski wypełnił on z honorem, aż do śmierci.</u>
          <u xml:id="u-416.13" who="#PoselJanKulas">Kapitan Mamert Stankiewicz został uroczyście pochowany 29 listopada 1939 r. na cmentarzu w Hartlepool, niedaleko Middlesbrough. Następnego dnia w Paryżu odbyła się uroczysta msza św. żałobna z udziałem gen. Władysława Sikorskiego.</u>
          <u xml:id="u-416.14" who="#PoselJanKulas">Wysoki Sejmie! Kapitan Mamert Stankiewicz w służbie morskiej znany był z żelaznej dyscypliny i surowości. Każde jego polecenie musiało być wykonane ściśle i precyzyjnie. Był wymagający - od siebie i od innych. Jak podkreślają jego podkomendni, był ˝zawsze sprawiedliwy wobec innych˝. Tą prostolinijnością i sprawiedliwością umiał sobie zaskarbić szacunek i uznanie u podkomendnych. Miał także spory talent pisarski. Pozostawił po sobie wspomnienia (˝Korsarz˝ i ˝Don Kichot˝) wydane łącznie (trzykrotnie) w tomie pt. ˝Z floty carskiej do polskiej˝. Czyta się je pięknie i niemal z zapartym tchem. Warto wiedzieć, że zwodowany w Polsce Ludowej (PRL) w 1962 r. statek nosił imię MS ˝Kapitan M. Stankiewicz˝.</u>
          <u xml:id="u-416.15" who="#PoselJanKulas">Warto nadmienić, że rodzina Stankiewiczów ma trwałe, wyraziste i chwalebne miejsce w Polskiej Marynarce Handlowej. Bracia Jan, Mamert i Roman Stankiewiczowie jako kapitanowie żeglugi wielkiej rozsławiali imię Polski na morzach i oceanach. Dwaj z nich, Mamert i Roman, oddali życie za ojczyznę, zginęli w latach 1939-1940 jako dowódcy okrętów (˝Piłsudski˝ i ˝Medoc˝). Szlachetny to przykład rodziny, tak bardzo oddanej morzu i Polsce.</u>
          <u xml:id="u-416.16" who="#PoselJanKulas">Kapitan Mamert Stankiewicz przeżył zaledwie 50 lat. Przeszedł do historii Polskiej Marynarki Handlowej jako wychowawca pierwszych pokoleń oficerów. Niewątpliwie był jednym z najwybitniejszych polskich nawigatorów. Jego najsławniejszym wychowankiem był kpt. Karol Borchardt. Jego kultowa książka pt. ˝Znaczy Kapitan˝, która doczekała się 12 wydań (w dużych nakładach), została poświęcona właśnie pamięci kpt. Mamerta Stankiewicza. Nie przypadkiem dowodził on najsławniejszym polskim transatlantykiem okresu II Rzeczypospolitej m/s ˝Piłsudski˝. M. Stankiewicz zginął na posterunku wojennym, do końca wierny swojemu powołaniu zawodowemu i swojej ojczyźnie, Polsce. Został odznaczony m.in. Krzyżem Virtuti Militari V kl. (pośmiertnie), Orderem Odrodzenia Polski, Złotym Krzyżem Zasługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, czyli do 19 czerwca 2009 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 29)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>