PPC / ppc

text_structure.xml 769 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Jarosław Kalinowski, Krzysztof Putra i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Joannę Muchę oraz panów posłów Adama Rogackiego, Radosława Witkowskiego i Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Joanna Mucha i pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Adam Rogacki i Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę panią poseł o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- do spraw ratownictwa górskiego i wodnego - godz. 14.30 w sali nr 102;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- do spraw restrukturyzacji energetyki - godz. 16 w sali nr 25 w budynku G;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Parlamentarnej Grupy Kobiet - godz. 18.15 w sali nr 23 w budynku G: spotkanie z posłanką Elżbietą Radziszewską, pełnomocnikiem rządu do spraw równego statusu prawnego;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-tybetańskiego - godz. 16.30 w sali nr 105 w starym Domu Poselskim.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Gospodarki - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny, Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisją Zdrowia - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Skarbu Państwa - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Infrastruktury - godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Finansów Publicznych - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Ustawodawczej - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Obrony Narodowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Infrastruktury - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - godz. 16.30;</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">Wspólne posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych planowane na dziś na godz. 11.15 zostało przełożone i odbędzie się dziś, tj. 27 marca 2008 r., o godz. 19 w sali nr 12 w budynku G.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">Spotkanie Polsko-Tureckiej Grupy Parlamentarnej odbędzie się dzisiaj o godz. 17.45 w sali nr 105 w starym Domu Poselskim.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">W dniu dzisiejszym odbędą się zebrania konstytuujące następujące grupy bilateralne:</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-azerską - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-austriacką - godz. 10.45;</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-czarnogórską - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-serbską - godz. 11.15;</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-łotewską - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-mongolską - godz. 14.45;</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- polsko-nowozelandzką - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Polska-Zjednoczone Emiraty Arabskie - godz. 15.15;</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">- Polska-Arabia Saudyjska - godz. 15.30.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#SekretarzPoselJoannaMucha">Wszystkie zebrania odbędą się w sali nr 105 w starym Domu Poselskim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zakładach opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, zawartego w druku nr 284, wniesionego przez grupę posłów z klubu Platforma Obywatelska, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 242, 39 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o szczególnych uprawnieniach pracowników zakładów opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Grzegorza Sztolcmana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o szczególnych uprawnieniach pracowników zakładów opieki zdrowotnej, zawartego w druku nr 286, wniesionego przez grupę posłów z klubu Platforma Obywatelska, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 440 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 240, wstrzymały się 44 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o akredytacji w ochronie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Grzegorza Sztolcmana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o akredytacji w ochronie zdrowia, zawartego w druku nr 311, wniesionego przez grupę posłów z klubu Platforma Obywatelska, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 441 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 239, 46 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o konsultantach krajowych i wojewódzkich w ochronie zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Damiana Raczkowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o konsultantach krajowych i wojewódzkich w ochronie zdrowia, zawartego w druku nr 287, wniesionego przez grupę posłów z klubu Platforma Obywatelska, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 441 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 238, 48 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez panią poseł Beatę Małecką-Liberę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawy z zakresu ochrony zdrowia, zawartego w druku nr 294, wniesionego przez grupę posłów z klubu Platforma Obywatelska, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 442 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 238, 48 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Marka Balickiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#Marszalek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 292, wniesionego przez grupę posłów z klubu LiD, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#GlosyZSali">(Aparatura nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#GlosyZSali">(Działa.)</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#Marszalek">Są głosy, że nie działa.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#Marszalek">Zaraz sprawdzimy, panowie sprawdzą, czy system działa.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#Marszalek">Wedle informacji po prostu dwadzieścia parę osób nie zagłosowało, ale system działa.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#GlosyZSali">(Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PoselMarekBorowski">(Za szybko pojawiły się wyniki.)</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#Marszalek">Czyli działa?</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#GlosyZSali">(Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#Marszalek">Mam rozumieć te okrzyki jako wniosek o powtórzenie głosowania?</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#GlosyZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#Marszalek">Po prostu. To tak trzeba mówić, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#Marszalek">Proszę państwa, powtarzamy głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 292, wniesionego przez grupę posłów z klubu LiD, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszalek">Informuję, że w głosowaniu wzięło udział 442 posłów. Za oddano 259 głosów, przeciw - 55, 128 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 282).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Religę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#Marszalek">Pan poseł Piecha, rozumiem, pytanie przed głosowaniem, tak?</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle, o krótkie pytanie, może minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wczoraj w późnych godzinach wieczornych odbyła się debata dotycząca wzrostu nakładów na opiekę zdrowotną, zgodnie z rekomendacjami zwołanego w świetle fleszy i kamer ˝białego szczytu˝ w taki oto sposób, żeby był skokowy, coroczny wzrost składki kompensowanej w podatku dochodowym PIT. Stanowisko rządu przedstawiał minister finansów. Mam prośbę do pana marszałka, żeby zwrócił uwagę ministrowi finansów i panu premierowi również, że pan profesor Religa nie jest może wybitnym specjalistą z zakresu finansów, ale nie jest kretynem i nie chcemy takiego traktowania.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Co za język!)</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pan minister finansów nie potrafił udzielić odpowiedzi na zadane pytania, w związku z tym muszę powtórzyć to pytanie. Otóż zdaniem ministra finansów podniesienie składki o 1%, kompensowanej w podatku, spowoduje natychmiastową ruinę budżetu państwa, a - i to jest pytanie - wprowadzenie 15-procentowego podatku liniowego nie spowoduje takiej ruiny?</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Nikt nie wprowadza.)</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Proszę mi to wytłumaczyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszalek">Dziękuję. Wolałbym nie komentować. Myślę, że pan profesor Religa jest człowiekiem tak szanowanym, że tego rodzaju podejrzenia w ogóle nie powinny wchodzić w grę.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan minister Grzegorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście pan poseł Piecha, jak wielokrotnie bywało w poprzedniej kadencji i w tej, mija się z prawdą. Pan minister Rostowski nie użył jednego słowa, które mogłoby urazić pana profesora Religę, natomiast wielokrotnie...</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(Gdzie jest minister finansów?)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#GlosZSali">(Pracuje.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, było pytanie ze strony opozycji i pan minister udziela odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">...podkreślał, jak dużym szacunkiem darzy pana profesora. Pozwolił sobie jedynie na zadanie pytania, jacy to doradcy i eksperci wyliczali panu profesorowi skutki wzrostu składki wynagrodzenia, ponieważ pan profesor Religa powiedział jedynie, że byli to eksperci z Ministerstwa Zdrowia, którzy już dzisiaj nie pracują.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Pan minister Rostowski przedstawił swoje wyliczenia i symulacje i wyszło, że podniesienie o 1% składki będzie skutkowało zwiększeniem środków w Narodowym Funduszu Zdrowia na poziomie 5 mld, natomiast w roku 2009 budżet państwa poniesie z tego tytułu straty na poziomie 14 mld. Biorąc pod uwagę deklaracje premiera rządu Rzeczypospolitej Polskiej Donalda Tuska, że w roku 2009 środki w Narodowym Funduszu Zdrowia wzrosną o blisko 5 mld zł, bez podnoszenia składki dla obywateli, jest to gra niewarta świeczki. Tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 282, wniesionego przez grupę posłów z klubu PiS, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 441 posłów. Za oddano 233 głosy, przeciw - 161, wstrzymało się 47 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 285).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Tomasza Kamińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 285, wniesionego przez grupę posłów z klubu LiD, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 440 posłów. Za oddano 235 głosów, przeciw - 203, wstrzymały się 2 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o dobrowolnych dodatkowych ubezpieczeniach zdrowotnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez panią poseł Joannę Muchę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o dobrowolnych dodatkowych ubezpieczeniach zdrowotnych, zawartego w druku nr 293, wniesionego przez grupę posłów z klubu PO, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 441 posłów. Za oddano 203 głosy, przeciw - 232, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Marka Balickiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o przekazaniu środków finansowych świadczeniodawcom na wzrost wynagrodzeń, zawartego w druku nr 281, wniesionego przez grupę posłów z klubu LiD, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 440 posłów. Za oddano 234 głosy, przeciw - 206, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 251).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Maksa Kraczkowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#Marszalek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Gospodarki w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#Marszalek">Do zadania pytań zgłosiło się 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#Marszalek">Czy są dalsze zgłoszenia? Nie.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#Marszalek">W związku z tym uważam listę za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - minuta.</u>
          <u xml:id="u-75.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Maks Kraczkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku ze zgłoszeniem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie innych ustaw chciałbym zadać wnioskodawcom trzy pytania, a także sformułować pytanie skierowane do rządu, korzystając z obecności pana premiera Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselMaksKraczkowski">Szanowni Państwo! Byliśmy w trakcie V kadencji Sejmu świadkami festiwalu obietnic i zapowiedzi tego, jak doskonale przygotowana jest ówczesna opozycja do zajęcia miejsc w ławach rządowych.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">Panie pośle, miała być minuta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Te zapowiedzi, Wysoka Izbo, dotyczyły głównie tematyki gospodarczej. Chciałbym więc zadać pierwsze pytanie: Gdzie są szuflady pełne ustaw?</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMaksKraczkowski">PiS-owska propozycja projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oczekiwała na reakcję Wysokiej Izby kilka miesięcy, od ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PoselMaksKraczkowski"> Przedłożony przez Platformę Obywatelską, przez rząd pana premiera Tuska projekt ustawy został oceniony bardzo krytycznie w publikacjach prasowych, zawierających opinie ekspertów. Stąd mam kolejne pytanie: Dlaczego zamiast przez kilka miesięcy pracować nad narzędziami przekazanymi przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, woleliście państwo je niszczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMaksKraczkowski">I ostatnie pytanie, jeżeli pan pozwoli, panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#GlosZSali">(Daj spokój.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">Panie pośle, tyle pan mówi tytułem wstępu, że potem nie starcza czasu na zadanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Komisja Gospodarki przez te 5 miesięcy czekała na projekt rządowy. Eksperci są zgodni, rozmawialiśmy o tym w trakcie pierwszego czytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Proszę o pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMaksKraczkowski">...że państwa projekt jest ułomny, znacznie mniej przygotowany do tego, żeby nad nim procedować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Pytam: Dlaczego w takim razie chcecie państwo zniszczyć propozycję PiS-u, która jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMaksKraczkowski">...dużo lepsza, bardziej zaawansowana? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo. Panie pośle, miała być minuta, a pan całą minutę wyczerpał na przedstawienie wstępu. A na dodatek chcę zwrócić panu uwagę, że zadał pan pytanie samemu sobie, bo zgłosił pan pytanie do wnioskodawców, a to pan jest wnioskodawcą.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Panie marszałku, za chwilę ma się odbyć głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Wnioskodawcą jest podmiot zgłaszający ten wniosek i tak formułowałem pytanie.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Nie, pan był posłem wnioskodawcą. Rozumiem, że pan się przejęzyczył, że pytanie jest kierowane do rządu, ale zwracam panu uwagę na precyzję w wystąpieniu. Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Panie marszałku, jeżeli mogę...</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszalek">Już nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Obawiam się, że... Panie marszałku, zadałem pytanie kierowane do wnioskodawców, którzy chcą zdjąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszalek">Proszę sprawdzić w protokole, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#Marszalek">Pana posła także bardzo proszę o przestrzeganie wyznaczonego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Posłużę się wypowiedziami środowisk gospodarczych, gdyż w poprzedniej kadencji dość sprawnie prowadziliśmy w Komisji Gospodarki i w Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości debaty i dyskusje, aby opracować wspólne projekty, wspólne założenia do zmian związanych z przedsiębiorczością.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">I tak: Po debacie, która była podczas pierwszego czytania, mamy w ˝Pulsie Biznesu˝ komentarz: Platforma zwalcza pakiet Kluski. Chcę więc zadać pytanie posłowi wnioskodawcy, panu Andrzejowi Czerwińskiemu, który uzasadniając w ˝Pulsie Biznesu˝, dlaczego złożył wniosek o odrzucenie projektu PiS-u, powiedział: Opóźniałby i utrudniał wdrożenie naszych propozycji, dlatego wnieśliśmy o jego odrzucenie w pierwszym czytaniu. Dalej jest komentarz redaktora, idący w ślad za wypowiedziami środowisk gospodarczych: Projekt rządowy zawiera tylko dwie daleko idące nowości: zawieszenie działalności gospodarczej oraz poszerzenie wiążącej interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie marszałku, tylko dokończę, jeśli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Przedstawiciele środowisk biznesowych uznali, że to kropla w morzu potrzeb, a PO obiecywała dużo więcej.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Pakiet Kluski jest szerszy, gdyż oprócz zawieszenia i poszerzenia interpretacji zakłada wprowadzenie jednego okienka...</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Mieliście dwa lata.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">...oraz ograniczenie kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, mniej oratorskich wystąpień, a więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#Marszalek">Panie pośle, także minuta na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas debaty i dyskusji nad projektami ustaw o zmianach w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej padało wiele argumentów mających przekonać do konkretnego projektu. Chciałbym natomiast przytoczyć dwie opinie sformułowane przez ekspertów: Jesteśmy rozczarowani. Swoboda gospodarcza widniała na sztandarach PO, a na razie rząd nie przekuwa tych obietnic w czyny. Są to słowa pani Małgorzaty Krzysztofek, eksperta Lewiatana. Druga opinia: Porównywałem oba. PiS-owski zawiera więcej rozwiązań oczekiwanych przez firmy. Zmierza ponadto w kierunku ograniczenia kontroli firm oraz wprowadza jedno okienko, czego brakuje w propozycji obecnego rządu. Tak twierdzi Jarosław Chałas, ekspert Business Centre Club.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselEdwardCzesak">Moje pytanie brzmi: Czym kierowano się przy podejmowaniu decyzji o wnioskowaniu o odrzucenie lepszego projektu Prawa i Sprawiedliwości? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#Marszalek">Pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustanowienie jednej minuty w związku z tak ważną kwestią, jak zmiana prawa gospodarczego</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselAdamAbramowicz">, jest niezasadne.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselAdamAbramowicz">Chciałbym powiedzieć, że wszyscy zgadzamy się, że prawo gospodarcze trzeba zmieniać. Wysoka Izba powołała komisję ˝Przyjazne Państwo˝ do...</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselAdamAbramowicz">Proszę mi nie przeszkadzać, bo nie jestem w stanie... Mam minutę, zaraz marszałek mi przerwie. Pan się zachowuje po prostu niekulturalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszalek">Proszę umożliwić panu posłowi zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#Marszalek">Pana posła proszę natomiast o sformułowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Czy w tym Sejmie chodzi tylko o to, żeby utrudnić pracę nad tak ważną sprawą, jak poprawa prawa gospodarczego? Czy pan marszałek może uspokoić pana posła po lewej stronie, który tutaj siedzi, żebym mógł zadać to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszalek">Jeszcze raz proszę pana posła o zadanie pytania, a państwa o umożliwienie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Wysoka Izba powołała komisję ˝Przyjazne Państwo˝ także po to, aby zmieniać prawo gospodarcze, aby usuwać bariery w prowadzeniu działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselAdamAbramowicz"> Komisja zidentyfikowała ponad 200 problemów, wystosowała 16 dezyderatów, w tym dwa bardzo proste, dotyczące rozporządzeń. Jedno dotyczy przechowywania rolek, drugie - używania numeru REGON jako tymczasowego numeru NIP-u. W obydwu przypadkach dostaliśmy z Ministerstwa Finansów negatywne odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Panie pośle, miało być pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAdamAbramowicz">...od ministra, który jest z rządu Platformy Obywatelskiej, z jednym skandalicznym uzasadnieniem, jeśli chodzi o rolki, aby przedsiębiorcy po prostu kupili</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselAdamAbramowicz"> sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Panie pośle, do tej pory nie padło pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselAdamAbramowicz">...lepszy papier.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselAdamAbramowicz"> Pokazuję kontekst tego, co panowie dzisiaj robicie. Chcecie bowiem dzisiaj przegłosować odrzucenie projektu Prawa i Sprawiedliwości, a nie chcecie pracować nad dobrymi propozycjami tylko i wyłącznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselAdamAbramowicz">...z powodów politycznych. Chcecie gonić króliczka...</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#GlosZSali">(Pytanie, czekam na pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Proszę o pytanie, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAdamAbramowicz">...a nie go złapać. Pytanie jest takie: Czy Wysoki Sejm zdaje sobie sprawę, że te miliony przedsiębiorców czekają na dobrą zmianę prawa...</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(Głośniej.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselAdamAbramowicz">...żeby ta zabawa w końcu się skończyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Powinniśmy wykorzystywać wszystkie pomysły, także te opozycji, żeby to prawo zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Czekamy na to, żeby skoncentrować się na pracy, a nie na polityce. Nie odrzucajcie dobrego projektu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAdamAbramowicz">...tylko dlatego, że pochodzi od opozycji.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselAdamAbramowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#Marszalek">Panie pośle, zwracam się do pana. Jeżeli oczekuje pan od Izby, i słusznie, umożliwienia zadania pytania, to od pana Sejm słusznie oczekuje, że będzie to pytanie. Poza tym chciałbym zwrócić panu uwagę, że zadał pan pytanie do Wysokiej Izby, a może ono być skierowane tylko do posła wnioskodawcy albo do rządu.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">(To jeszcze raz.)</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę o tym na przyszłość pamiętać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Abramowicz przemawia przy wyłączonym mikrofonie.)</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#Marszalek"> Nie, panie pośle, bardzo pana proszę. Prosiłem Wysoką Izbę o spokój, kiedy pan mówił. Prosiłem też pana, żeby zadał pan pytanie. Dziękuję panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-123.8" who="#Marszalek">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy pytania.</u>
          <u xml:id="u-123.9" who="#Marszalek">Rozumiem, że mimo iż nie wszystkie były skierowane do wnioskodawców i do rządu, rząd udzieli odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-123.10" who="#Marszalek">Tak, pan minister Szejnfeld, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Kraczkowski zaczął swoje pytanie od krytycznej konkluzji dotyczącej rządu. Pytał, gdzie są te szuflady pełne ustaw.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#GlosZSali">(No właśnie, gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselPawelGras">(W biurkach.)</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Między innymi w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Rząd pracuje nad pakietem 21 ustaw</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">na rzecz przedsiębiorczości</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">, z czego pięć z nich jest już w Sejmie. W związku z dzisiejszym punktem należy przypomnieć, że w Sejmie jest ustawa o swobodzie działalności gospodarczej. Jutro, w piątek będzie z kolei pierwsze czytanie ustawy o rachunkowości. Trzy poprzednie są już procedowane w komisjach i w podkomisjach. Kolejne spośród 11 przygotowanych już ustaw są na różnych etapach procedowania, a mianowicie albo są w trakcie uzgodnień międzyresortowych, albo zostały już przyjęte przez Komitet Rady Ministrów i skierowane pod obrady Rady Ministrów, albo są w trakcie prac Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-124.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Państwo doskonale wiecie, że tworzenie ustaw to jest proces, a nie rzecz jednorazowa. Mówimy tu natomiast nie o 20 przepisach, tylko o 20 ustawach, a więc setkach przepisów, które tworzymy na rzecz przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-124.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeżeli chodzi o powoływanie się na opinię mediów i niektórych organizacji, to chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że jest to oczywiście zabieg socjotechniczny, tendencyjny, dlatego że nowelizacja ustawy o swobodzie działalności gospodarczej w wykonaniu rządu jest przewidziana, i tak zapisana w kalendarzu prac Rady Ministrów, na dwa etapy. Obecnie przedstawiliśmy państwu nowelizację, która zawiera m.in. instytucje zawieszenia działalności gospodarczej i rozszerzenia wiążącej interpretacji prawa. Kolejny etap nowelizacji, nastąpi on niebawem, za kilka tygodni, będzie przewidywał wprowadzenie oczekiwanego od 2004 r. jednego okienka, ograniczenie kontroli i reglamentacji administracyjnej oraz wprowadzenie przepisów, które będą wdrażały do polskiego prawa dyrektywę usługową.</u>
          <u xml:id="u-124.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Na koniec powiem, że nie jestem od tego, nie chciałbym porównywać i oceniać innych projektów, a szczególnie projektu Prawa i Sprawiedliwości. Jestem wdzięczny i cieszę się, że także inne partie i kluby parlamentarne starają się pracować na rzecz ograniczania barier w rozwoju polskich przedsiębiorców. Problem polega tylko na tym, że ta praca musi być dobrze wykonana.</u>
          <u xml:id="u-124.16" who="#PoselKrzysztofPutra">(To po co?)</u>
          <u xml:id="u-124.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Państwa projekt, przy całym szacunku dla jego twórców, a szczególnie dla tych, którzy chcą uczciwie wprowadzać zmniejszanie barier w Polsce, zawiera bardzo wiele rozwiązań niedobrze skrojonych, złych. Mało tego, gdyby weszły one w życie, pogorszyłyby obecną sytuację. Dam tylko kilka przykładów i na tym skończę.</u>
          <u xml:id="u-124.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Po pierwsze, mówi się, że to ten projekt wprowadza jedno okienko. Dementuję tę informację. Ten projekt nie zawiera instytucji jednego okienka. To jest mistyfikacja. Zawiera fakultatywne jedno okienko, które dodatkowo jest źle skonstruowane. Tak jak jedno okienko nie weszło w 2004 r., tak na bazie państwa projektu nie weszłoby również w 2008 r. czy 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-124.19" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Po drugie, jeśli chodzi o wiążącą interpretację prawa, czyli jedną z najważniejszych instytucji tego projektu, czy tej ustawy, państwo nie wprowadzacie procedury wydawania owej wiążącej interpretacji prawa. Czym to się może skończyć? Tym, co się stało, kiedy państwo zmieniliście poprzednią ustawę. To wy, PiS, zmieniliście ustawę w tym zakresie. Skończyło się to tym, że zamiast 40 tys. tychże interpretacji w ciągu pół roku urzędy - powtarzam, po zmianach, które wy wprowadziliście - wydały ich tylko 4 tys., czyli 10 razy mniej. My proponujemy wiążącą interpretację prawa, dobrze napisaną, z procedurą i ograniczeniami odnoszącymi się do administracji.</u>
          <u xml:id="u-124.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kolejna sprawa, instytucja zawieszenia działalności gospodarczej. Znowu mistyfikacja. Wprowadzacie tę instytucję, ale ograniczoną do wybranego, wąskiego kręgu przedsiębiorców. A co mają zrobić inni, małe polskie firemki, których nie obejmujecie tą ustawą?</u>
          <u xml:id="u-124.22" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-124.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">My dajemy to wszystkim przedsiębiorcom działającym w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-124.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Skończę tę ocenę refleksją dotyczącą kontroli. To jest zmora firm działających w Polsce. Wy, zamiast to ograniczać, wprowadzacie rozszerzenie wyłączeń. Skutkiem tego instytucje kontrolne mogłyby działać równocześnie i nawet w dłuższych okresach niż są przewidziane w obecnym stanie prawnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.27" who="#GlosyZSali">(Brawo, brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 251, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. Za oddano 231 głosów, przeciw - 204, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#Marszalek">Na tym skończyliśmy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#Marszalek">Teraz nieformalna dwuminutowa przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, za 3 minuty rozpoczniemy kolejny punkt posiedzenia. Proszę o podjęcie właściwych decyzji co do państwa aktywności.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsze będzie pytanie, które chcą zadać panie posłanki Agnieszka Kozłowska-Rajewicz i Elżbieta Łukacijewska z Platformy Obywatelskiej, w sprawie planowanych działań w zakresie utylizacji odpadów medycznych w kontekście raportu Najwyższej Izby Kontroli negatywnie oceniającego postępowanie z odpadami medycznymi w latach 2003-2006. Pytanie do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, a państwa proszę o zajęcie miejsc, zakończenie rozmów telefonicznych i zwrócenie uwagi na przebieg posiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odpady medyczne to odpady niebezpieczne. Są to części tkanek, organów, odpady zawierające drobnoustroje chorobotwórcze, toksyny i inne czynniki zakaźne. Są to także leki, ich pozostałości i różnego rodzaju chemikalia. Odpady medyczne stwarzają zagrożenie dla ludzi i środowiska. Zgodnie z przepisami muszą być unieszkodliwiane w specjalny sposób jak najbliżej miejsca powstawania, nie podlegają odzyskowi i nie mogą być składowane. Tymczasem w latach 2003-2006, których dotyczyła kontrola NIK - a wiemy, kto wtedy sprawował rządy -doszło do skandalicznych zaniedbań i nadużyć w zakresie gospodarki odpadami medycznymi. Negatywną ocenę z gospodarki odpadami medycznymi wystawiono zarówno kontrolowanym ZOZ-om i spalarniom, gdzie utylizowano odpady medyczne, jak i organom nadzorczym, do których można zaliczyć Ministerstwo Środowiska, Ministerstwo Zdrowia, marszałków, starostów i Państwową Inspekcję Sanitarną.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Brak pozwoleń na wytwarzanie odpadów, nieprzestrzeganie warunków tych pozwoleń, nieprawidłowości w przetargach, nielegalne unieszkodliwianie odpadów zagrażające zdrowiu ludzi, brak pozwoleń na utylizację lub ich nieprzestrzeganie, niezgodny z ustawą transport na odległości powyżej 500 km to tylko niektóre nieprawidłowości, które zostały zgłoszone w raporcie NIK. Podano w nim także, że szpitale nie przekazywały informacji o ilościach wytwarzanych odpadów, pokazane są rozbieżności i błędy w tych informacjach. Także nadzór nad gospodarką odpadami był prowadzony wadliwie - nie prowadzono kontroli lub nie zostawiano zaleceń pokontrolnych, nie nakładano też kar za nieprzestrzeganie prawa w tym zakresie. Na to wszystko nakładają się jeszcze nieprawidłowości finansowe oraz sprzeczności w rozporządzeniach wydawanych przez Ministerstwo Zdrowia i Ministerstwo Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie ministrze, czy w Ministerstwie Środowiska podjęto działania mające na celu uregulowanie i rozwiązanie postawionego wyżej problemu?</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz"> Czy rozpoczęto konieczne rozmowy i porozumiano się w tej sprawie z Ministerstwem Zdrowia i samorządami? Jak ministerstwo zamierza realizować ˝Krajowy plan gospodarki odpadami˝ przy tak głębokich nieprawidłowościach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Rzeczywiście, problem gospodarki odpadami w ogóle, a odpadami niebezpiecznymi w szczególności jest trudny, złożony i od lat w Polsce nierozwiązany. Wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska prowadzą kontrole w tym zakresie. W latach, o których pani mówi, przeprowadzono 578 kontroli w 550 podmiotach gospodarujących odpadami medycznymi. Tylko w 114 przypadkach stwierdzono, że wszystko od początku do końca jest realizowane zgodnie z przepisami. W pozostałych niestety nie. Żeby rozwiązać problem, rzeczywiście potrzebne jest współdziałanie, przede wszystkim z marszałkami województw. Główny inspektor ochrony środowiska zwrócił się już do nich w tej sprawie. Potrzebne jest finansowanie i jest przynajmniej kilka możliwości jego uzyskania, począwszy od Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, osi priorytetowej II, przeznaczonej na finansowanie zadań z zakresu gospodarki odpadami, przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, EkoFundusz - ciągle finansujący zadania z zakresu gospodarki odpadami, również niebezpiecznymi. Więc finansowanie na te działania oczywiście jest możliwe i w dużej części zależne jest od wniosków i aplikacji ze strony bezpośrednio zainteresowanych. Oczywiście w tym przypadku ci najczęściej zainteresowani to szpitale, rzadziej samorządy, i w takim zakresie potrzebne jest współdziałanie głównie z marszałkami województw, ponieważ w dużej części to oni są dla największych szpitali organami założycielskimi, tworzącymi. W związku z tym w pierwszej kolejności muszą, jako właściciele, odpowiadać za działania w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Co do skontrolowanych już istniejących spalarni. W kilku przypadkach - np. dotyczy to spalarni w Bełchatowie - jest prowadzone postępowanie, które miało doprowadzić do wstrzymania działania samoinstalacji, ponieważ ona nie funkcjonowała zgodnie z polskimi przepisami i normami. Ta instalacja uzyskała w ostatnim okresie pozwolenie zintegrowane i została dopuszczona do dalszej eksploatacji. Podobnie jest w przypadku spalarni w Wałbrzychu, z tym że termin na dostosowanie jej do wymogów został określony na 30 grudnia 2008 r. Myślę, że - jeśli chodzi o wyposażenie jej w urządzenia do ciągłych pomiarów emisji zanieczyszczeń gazowych - ta instalacja zostanie do tego czasu dostosowana. Natomiast co do spalarni w Starachowicach, która została uznana za niespełniającą żadnych norm, to z informacji przekazanych przez świętokrzyskiego wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska wynika, że jej praca została wstrzymana i spalarnia już nie funkcjonuje. Miesiąc przed terminem, w którym instalacja powinna uzyskać wszelkie możliwe certyfikaty dopuszczenia. Natomiast co do tych 4 najbardziej kontrowersyjnych spalarni, to spalarnia w Toruniu również otrzyma termin na dostosowanie się do wymogów - w podobnym zakresie jak ta w dolnośląskim, czyli dostosowania urządzeń do ciągłych pomiarów emisji - do 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Spalarnie są cały czas monitorowane. Niedawno na posiedzeniu sejmowej Komisji Ochrony Środowiska odbyła się debata poświęcona tej sprawie i jeden z problemów podnoszonych tam przez posłów sprowadzał się do tego, żeby nie tylko spalać, ale szukać innych rozwiązań, nowych metod unieszkodliwiania odpadów zakaźnych, jak np. autoklawowanie. Takich rozwiązań będziemy również szukać w sferze formalnoprawnej, żeby w ten sposób zagospodarowywać odpady niebezpieczne. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Elżbieta Łukacijewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W Polsce jedyną metodą unieszkodliwiania odpadów niebezpiecznych jest ich spalanie, podczas gdy w Unii Europejskiej funkcjonują inne metody, równie bezpieczne, jak właśnie autoklawowanie, dezynfekcja termiczna czy działanie mikrofalami, metody, które wymienia również minister zdrowia w swoim rozporządzeniu. Z niezrozumiałych dla mnie względów w ustawie - bo uważam, że to był swoistego rodzaju lobbing - wprowadzono tylko jedną metodę i mam pytanie do pana ministra. Czy w ministerstwie trwają prace nad taką zmianą ustawy, aby dopuszczalne były inne metody unieszkodliwiania odpadów niebezpiecznych? W ustawie o odpadach wprowadzono zapis, który mówi, że odpady można unieszkodliwiać jak najbliżej miejsca ich wytwarzania, najlepiej w obrębie jednego województwa. To spowodowało, że koszt 1 kg niebezpiecznych odpadów poszpitalnych, bo dotyczy to głównie tych jednostek</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">, wzrósł z 70 groszy w niektórych szpitalach, czy województwach do 5 zł. Mam więc również pytanie: Czy ministerstwo przewiduje zmianę tego przepisu, który ma się nijak do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce przez lata mieliśmy do czynienia z tzw. turystyką śmieciową i zdarzało się, że odpady śmieciowe czy odpady jako takie były przewożone po kilkaset kilometrów. Głównie oczywiście dotyczyło to odpadów komunalnych, a nie niebezpiecznych i medycznych.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Ale medycznych też.)</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Medycznych też. I to jest pewien problem, bo w efekcie końcowym one nie zawsze były przetwarzane i zagospodarowane zgodnie z przepisami. Bardzo często okazywało się, że po przewiezieniu kilkuset kilometrów tym sposobem zagospodarowania było zwykłe składowisko odpadów, niekoniecznie przystosowane do odpadów niebezpiecznych. I w takim zakresie ograniczenie...</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Nie można składować odpadów.)</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">(To jest zabronione!)</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Oczywiście, że nie można, ja to wszystko wiem. Nie można wysypywać odpadów do lasów, a są wysypywane. To się dzieje, ale kłopot jest taki, że wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska są stosunkowo słabe, mało liczebne, więc ludzi jest mało, nie są oni w stanie reagować we wszystkich możliwych obszarach dotyczących spraw związanych z ochroną środowiska. W tej chwili w ogóle rozpoczęliśmy prace nad zmianą ustawy o wojewódzkich inspektoratach ochrony środowiska. Chcielibyśmy utworzyć agencję ochrony środowiska, która będzie grupować wszystkie służby, które będą nakierowane na działania w zakresie ochrony środowiska, czyli: straże łowieckie, straże rybackie, wojewódzkie inspektoraty, główny inspektorat, który nie ma bezpośredniego przełożenia na inspektorów wojewódzkich. Trzeba pamiętać, że to jest administracja zespolona i powinna podlegać bezpośrednio wojewodom, a nie głównemu inspektorowi ochrony środowiska. To wszystko powoduje, że oddziaływanie prewencyjne, administracyjne jest tutaj wyjątkowo trudne. Nie mamy dobrze zorganizowanej służby, która byłaby odpowiedzialna za kontrolowanie wszystkiego w obszarze dotyczącym ochrony środowiska. Rozpoczęliśmy prace nad ustawą, mamy nadzieję, że do końca tego roku uda nam się ją przyjąć, i liczymy tutaj bardzo na parlament, że bez zbędnej zwłoki przyjmie ustawę, która utworzy wyspecjalizowaną instytucję, która będzie nakierowana na sprawdzanie i przestrzeganie prawa we wszystkim, co dotyczy ochrony środowiska. W takim zakresie chcielibyśmy uruchomić policję ekologiczną, tylko i wyłącznie po to, żeby miał kto egzekwować przepisy, o których dzisiaj rozmawiamy, choćby pilnować ich przestrzegania. Natomiast co do zmiany sposobu unieszkodliwiania odpadów, to oczywiście - poza sposobem termicznym - rozpoczęliśmy również prace nad szukaniem pomysłów w innych obszarach i te rozwiązania, które dopuszcza Unia</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">, również będziemy chcieli wprowadzić do prawa polskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kolejne pytanie, w sprawie negatywnych skutków społecznych i środowiskowych tworzenia kopalń odkrywkowych, na przykładzie kopalni węgla brunatnego Konin w Kleczewie oraz planowanej decyzji o wydobyciu węgla brunatnego metodą odkrywkową na Dolnym Śląsku, przedstawią posłowie Piotr Cybulski i Wojciech Jasiński z Prawa i Sprawiedliwości. Pytanie będzie skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan Piotr Cybulski, jak widzę. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Największym problemem kopalni Konin jest odwodnienie złoża, które ma wpływ na wody powierzchniowe i podziemne. W ostatnich latach pogłębia się zjawisko leja depresyjnego, którym zagrożone jest całe Pojezierze Gnieźnieńskie, park krajobrazowy w Łowiczu oraz Nadgoplański Park Tysiąclecia. Skutki leja depresyjnego nie są społecznie akceptowane. Okoliczni mieszkańcy, jak również turyści, uważają, iż doszło tam do klęski ekologicznej na niespotykaną w Polsce skalę, być może o wymiarze europejskim. Na tym obszarze znajduje się bardzo duża liczba ośrodków wypoczynkowych, które znikną, gdy wyschną jeziora. Woda pompowana przez kopalnie wokół odkrywki zrzucana jest do Warty. Ta woda, mierzona w milionach metrów sześciennych, ginie bezpowrotnie, a powinna wrócić do jezior, gdyż jest taka możliwość. Niszczeniu ulegają obszary objęte programem ˝Natura 2000˝, od lat powstają nieodwracalne szkody w ekosystemach, wymierają drzewa, zagrożone są chronione gatunki ptaków, zmienia się cały krajobraz. Co zamierza zrobić pański rząd, aby naprawić tak wielkie krzywdy wyrządzone środowisku przyrodniczemu i miejscowej ludności w okolicach Konina?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselPiotrCybulski">Do napięć społecznych doszło również w miesiącach styczeń-luty na Dolnym Śląsku, gdyż pański rząd podjął decyzję dotyczącą powstania kopalni węgla brunatnego, prowadzonej metodą odkrywkową, między miejscowościami Lubin, Legnica, Ścinawa i Prochowice. Na terenie poddanemu bezpośredniemu oddziaływaniu przyszłej kopalni mieszka ponad 15 tys. ludzi, którzy po roku 1945 nie z własnej woli zasiedlili ten obszar i swoją pracą, dorobkiem kulturowym udowodnili, że potrafią zbudować nową państwowość z dala od swoich rodzinnych stron. W ewentualnym leju depresyjnym, który z całą pewnością powstanie przy tak ogromnych ruchach mas ziemi, znajdzie się ok. 200 tys. ludzi.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselPiotrCybulski">Składamy zapytanie na ręce pana premiera: Dlaczego konsultacje z miejscową społecznością są prowadzone w ograniczonym stopniu i nie bierze się pod uwagę opinii samorządowców, którzy z wielką troską wypowiadają się na temat zakłóconej komunikacji drogowej, jak również wyrażają pogląd, iż ze względu na występowanie wielu obiektów chronionych przyrody straty w środowisku przyrodniczym będą nie do odrobienia? Opinie docierające do społeczeństwa są fragmentaryczne, mało spójne, nielogiczne.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselPiotrCybulski">Mówi się o zasobach, które mogą być eksploatowane, wielkości 1 mld, 3 mld, a nawet 40 mld ton. Proszę pana premiera o zajęcie stanowiska, czy aby na pewno rząd Polski zamierza podjąć tę gigantyczną inwestycję, a jeżeli tak, to proszę o odpowiedź, dlaczego w obu przypadkach pański rząd nie prowadzi konsultacji społecznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi z upoważnienia prezesa Rady Ministrów udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan poseł Jan Bury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Panie Marszałku! Szanowni Posłowie! Panowie Posłowie! Eksploatacja węgla brunatnego metodą odkrywkową prowadzona jest w rejonie konińskim od ponad 60 lat. Pomimo tak długiego okresu eksploatacji nie stwierdzono trwałego zaniku wód powierzchniowych i podziemnych w rejonie działalności kopalni. Należy zauważyć, że w latach wcześniejszych wydobycie węgla brunatnego prowadzone było niejednokrotnie w bardzo bliskim sąsiedztwie jezior. Dzisiaj są to najczęściej odległości 5, 7 czy 8 km od funkcjonujących jezior. Ochrona jezior, o czym mówił pan poseł, na obszarze Powidzkiego Parku Krajobrazowego oraz jeziora Gopło jest jednym z najważniejszych, priorytetowych działań dotyczących kopalni Konin. Całość wód dopływających do kopalni jest ponownie kierowana do naturalnych cieków i zbiorników wodnych. Nawet w przypadku zubożenia zasobów wodnych konkretnego jeziora istnieje możliwość skierowania do niego wód pompowanych w celu odwodnienia złoża. Ostateczne decyzje w tej sprawie zapadają jednak nie tylko w kopalni, lecz niestety poza nią. Kopalnia zobowiązana jest do dysponowania wodami kopalnianymi zgodnie z decyzjami administracyjnymi. Chodzi o tzw. pozwolenia wodno-prawne, które określają zasady i warunki zasilania konkretnych jezior, w tym takich jak Gopło. W tym zakresie kopalnia wywiązuje się z nałożonych na nią obowiązków administracyjnych w pełni, bez żadnych uchybień. Jest przykładem najlepszej współpracy z samorządami i realizacji wszystkich ustaleń, jeśli chodzi o ochronę środowiska. Należy zaznaczyć, że kopalnia nigdy nie sprzeciwiała się w uzasadnionych sytuacjach zasilaniu konkretnych jezior. Jeśli była taka potrzeba ze strony instytucji związanych z ochroną środowiska i gospodarki wodnej, kopalnia zawsze wywiązywała się w pełni z tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">W ostatnim okresie w porozumieniu z marszałkiem woj. wielkopolskiego podjęto decyzję o zasilaniu wodami kopalnianymi Jeziora Wilczyńskiego i Jeziora Budzisławskiego. Po uruchomieniu odkrywki w Tomisławicach przewiduje się zasilanie tymi wodami także jeziora Gopło. Będzie się ono odbywać na warunkach określonych przez Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Poznaniu oraz wojewodę wielkopolskiego. Kopalnia nigdy - podkreślam to słowo - nie uchylała się od współpracy z samorządami, wręcz przeciwnie, kopalnia w Koninie może dawać przykład w Europie, a pewnie i w świecie, jeśli chodzi o współpracę z samorządami gminnymi, powiatowymi i samorządem wojewódzkim. Rekultywację, którą prowadzi kopalnia w Koninie, w Polsce, a także na świecie można pokazywać jako wzorcową. Rekultywacja terenów pokopalnianych poprzez m.in. przywracanie środowisku tychże terenów na potrzeby leśne, rolne, a także funkcjonujące po eksploatacji zbiorowiska wodne to przykłady dobrej współpracy z samorządami. Pamiętajmy, że mówimy o obszarach, które w przypadku kopalni w Koninie obejmują ok. 6 tys. ha. Są to tereny już w tej chwili eksploatowane, ale są też takie, na których w najbliższych latach, będą projektowane eksploatacje. To są właśnie Tomisławice, Mąkoszyn, Dęby Szlacheckie, Piaski i Ościsłowo.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Pamiętajmy, że w pytaniu poruszono problem, który dotyczy nie tylko wydobycia węgla brunatnego, ale także produkcji istotnej części energii w Polsce. W przypadku PAK-u jest to ok. 11% produkcji energii w Polsce, ale węgiel brunatny, w tym także docelowe złoża wokół Legnicy i Gubina, posłuży zabezpieczeniu energetycznemu Polski na najbliższych kilkadziesiąt lat. W przypadku Konina - zatrudnienie w kopalni Konin wynosi w tej chwili 4100 osób. Jest to jeden z największych zakładów na terenie Wielkopolski, a na tym obszarze praktycznie jedyny zakład zatrudniający tak dużą liczbę ludzi.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Miejmy świadomość, iż samorządy lokalne, gminne i powiatowe bardzo sprawnie współpracują z kopalniami już od wielu lat, m.in. właśnie w Koninie. To samorządy są dzisiaj największym beneficjentem pracy tej kopalni. Pamiętajmy, że poza osobami fizycznymi, które sprzedają swoje tereny na potrzeby eksploatacyjne, często uzyskując za 1 ha ok. 35 tys. zł, także samorządy lokalne za 1 ha uzyskują średnio ok. 7 tys. zł rocznie z tytułu podatków od nieruchomości. To są olbrzymie pieniądze. Gminy, na których terenie funkcjonują kopalnie węgla brunatnego, świetnie się rozwijają, także jeśli chodzi o tereny rekreacyjne, po rekultywacji kopalnianej.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Szanowni państwo, kopalnia przywraca środowisku te tereny w sposób bardzo żmudny, pracochłonny i kosztowny. Powrót do środowiska po rekultywacjach jest przez ekspertów polskich i europejskich oceniany jako bardzo dobry. Tereny leśne, rolne po kilkunastu latach są praktycznie w pełni przywrócone środowisku naturalnemu. Mamy świadomość, mają ją także władze kopalni, że istnieją problemy związane z gospodarką wodną. Kopalnia w sposób dla siebie właściwy, często dużymi nakładami, dzięki współpracy z samorządami i konkretnymi osobami fizycznymi stara się rozwiązywać je na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Jesteśmy przekonani, że eksploatacja złóż węgla brunatnego w Polsce na przykładzie Konina, Adamowa, Bełchatowa i Turowa dostarcza przykładów świetnej współpracy z samorządami lokalnymi. Bardzo często wiele samorządów, na których terenie planowane są kolejne odkrywki węgla brunatnego, zachęca i chce, żeby eksploatację prowadzić u nich wcześniej niż np. za 15 czy 20 lat. Jest jedna gmina, właśnie w Wielkopolsce, gdzie nie ma zgody samorządu lokalnego na eksploatację, ale tylko dlatego, że chcą oni, żeby eksploatację rozpocząć już w najbliższych latach, a nie za lat 20. Chodzi o pieniądze dla samorządów lokalnych. Współpraca samorządu lokalnego z kopalniami jest na bardzo dobrym poziomie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Panie marszałku, jeszcze sekundę. Jeśli chodzi o złoża na terenie Legnicy, na terenie Dolnego Śląska, to chcę tylko powiedzieć, iż są na razie wstępne analizy, które potwierdzają, że jest tam ok. 15 mld ton w złożu. Kolejne analizy pokazują jednak, że w tej okolicy może znajdować się docelowo nawet ok. 40 mld ton węgla brunatnego. Nie możemy sobie pozwolić na to, żeby takie złoża były marnowane, dlatego prowadzone są analizy i trwają przygotowania. Mało tego, w styczniu na konferencji w AGH w Krakowie, w której uczestniczyli nawet posłowie Prawa i Sprawiedliwości, były minister skarbu pan minister Jasiński, dzisiaj szef Komisji Gospodarki, miał niedługie wystąpienie potwierdzające argumentację i wiedzę, że są to złoża dobre, potrzebne i że powinny być w Polsce eksploatowane. Rząd pana premiera Tuska jest jak najbardziej zainteresowany docelową eksploatacją tych złóż, bo takie będą potrzeby energetyczne w Polsce w najbliższych kilkunastu, kilkudziesięciu latach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Wojciech Jasiński.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselWojciechJasinski">Panie Marszałku! Oczywiście byłem na tej konferencji, zdaję sobie sprawę, że to są olbrzymie zasoby. Wiem też, wszyscy wiemy, że w polskiej energetyce głównym nośnikiem energetycznym jest węgiel brunatny i kamienny. Od tego nie odejdziemy, chociaż zważywszy na to, jak rząd ma zamiar dzielić emisje, można obawiać się poważnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselWojciechJasinski">W naszym pytaniu chodziło nam, po pierwsze, o zwrócenie uwagi na to, że należy uspokoić opinię publiczną. Rząd pański zdaje się ma zwyczaj raczej drażnić opinię publiczną, niż ją uspokajać. Takie są dotychczasowe nasze doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselWojciechJasinski">Po drugie, panie ministrze, myślałem, że na to pytanie odpowie minister ochrony środowiska, bo jakby pan pojechał nad Jezioro Ostrowskie, toby pan zobaczył, że molo to tam stoi w piasku, że tam w istocie są bardzo poważne problemy. I są tego typu niepokoje społeczne.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselWojciechJasinski">Wiadomo też, że jeżeli chodzi o współpracę z samorządem, to ona była wtedy dobra, kiedy była dekoniunktura gospodarcza.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PoselWojciechJasinski"> W tej chwili można się spodziewać jednak w okresie szybkiego rozwoju, wobec braku nowych rąk do pracy, że będą z tym problemy. I my od tej strony zwracamy na to uwagę, po pierwsze, żeby były konsultacje i żeby społeczeństwo było spokojne, że środowisko ani rolnictwo nie dozna uszczerbku, i, po drugie, że im wcześniej się to zrobi, tym większe są szanse, że nie staną przed nami problemy, które później będą znacznie trudniejsze do rozwiązania, szczególnie na Dolnym Śląsku, bo tam lej poniżej poziomu morza może się wielki zrobić. I na to zwracamy uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan minister.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Panie pośle, pragnę zapewnić, że w najbliższym miesiącu nie tylko minister środowiska, ale i rolnictwa, i skarbu wybiorą się z wizytą tam, żeby nawet z samorządami lokalnymi na miejscu, docelowo także na obszarze dolnośląskim, spotkać się i rozmawiać. Ale zapewniam pana, że konsultacje z samorządami kopalni, przyszłych inwestorów na Dolnym Śląsku, także ministerstwa ochrony środowiska mają miejsce i będą mieć miejsce. Niech pan wie, że ten rząd przykłada wielką wagę do współpracy z samorządami. Nieprzypadkowo premier Tusk mówił w exposé, że samorządy będą wzmacniane i ich głos, ich rola będzie zdecydowanie przez ten rząd bardzo, bardzo szanowana.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie trzecie zadadzą posłowie Krystyna Łybacka i Artur Ostrowski z Lewicy i Demokratów w sprawie edukacyjnej działalności Instytutu Pamięci Narodowej - do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pytanie postawi pan poseł Artur Ostrowski.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pracownicy Instytutu Pamięci Narodowej, często są to prokuratorzy, odwiedzają szkoły i wręczają dyrektorom pakiety edukacyjne służące jako pomoc w lekcji najnowszej historii Polski, bądź też sami prowadzą lekcje według swojej prokuratorskiej wiedzy. Uważam, że IPN-owscy specjaliści od ścigania zbrodni komunistycznych przekazują młodzieży jednostronne i nieobiektywne informacje o powojennej historii, wpajają nienawiść do kombatantów i weteranów lewicowego podziemia z Gwardii Ludowej i Armii Ludowej, do żołnierzy Wojska Polskiego, którzy walczyli z Niemcami na wschodnim froncie. Uczą pogardy dla Polski Ludowej, nie wspominają dorobku narodu w powojennym 45-leciu lub negują ten dorobek. Tematy lekcji nauczycieli z IPN-u to między innymi: ˝Śladami zbrodni˝, ˝PRL państwem totalitarnym˝, ˝Prześladowania i aparat terroru w latach 1944-1989˝. IPN chce, by gimnazjaliści, licealiści szukali śladów stalinowskich więzień i wpaja uczniom hasło ˝Ubekom przebaczać nie wolno˝. Przykładem jest książka ˝Śladami zbrodni˝ wydana przez IPN. Z nią w ręku nauczyciele historii mają poprowadzić uczniów w wieku od 13 do 19 lat ˝do poznawania historii małych ojczyzn poprzez najbardziej dramatyczne przejawy terroru komunistycznego˝. Uważam, że to nie jest rzetelny materiał dydaktyczny i że jest to po prostu sianie nienawiści. Brakuje tam tekstów źródłowych, a scenariusze są jednostronne.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselArturOstrowski">Zbrodnie stalinowskie to ważny na pewno problem i powinno się o tym mówić w polskich szkołach, ale nie w taki sposób, w jaki chcą informacje o tym przekazywać pracownicy IPN-u. Można powiedzieć, że celem policji historycznej, jaką jest IPN, są umysły młodych ludzi</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselArturOstrowski">, których chce się podczas organizowanych przez IPN lekcji historii przekonać do jedynie słusznej wersji najnowszych dziejów Polski.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselArturOstrowski">Panie ministrze, ile kosztuje obywateli ta ofensywa ideologiczna IPN-u? Czy ministerstwo jest pewne, że pracownicy IPN, którzy wchodzą do klasy szkolnej, nie przemycają ideologii? Dlaczego ministerstwo edukacji nie podejmuje żadnych działań i nie kontroluje treści materiałów dydaktycznych używanych przez pracowników prokuratorów IPN-u w polskich szkołach?</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PoselZbigniewDolata">(Skandal! Absolutny skandal!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi... Panie pośle!</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselZbigniewDolata">(To jest coś niezwykłego, panie marszałku! To pytanie jest skandaliczne!)</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, proszę o zachowanie spokoju. Żyjemy w kraju, w którym można postawić każde pytanie.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselZbigniewDolata">(Ale to jest hańba!)</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Zbigniew Marciniak udzieli odpowiedzi, a państwa proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Edukacja jest bardzo trudnym, ale fascynującym obszarem także dlatego, że nie ma jednoznacznej recepty na to, jak osiągnąć dobre efekty. Jest wiele dróg, które prowadzą do tego, by uczniowie opanowali wiedzę, umiejętności, a także do tego, by kształtować ich postawy. Polskie prawo jest świadome tego uwarunkowania i dlatego wyraźnie określa, gdzie jest wydawana decyzja, którą trzeba podjąć, żeby rozstrzygnąć, jak uczniów uczyć, z kim się mają spotykać i jakie mają się odbywać zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Przepisy mówią tak: ˝Działalność edukacyjna szkoły jest określona przez szkolny zestaw programów nauczania, który uwzględniając wymiar wychowawczy, obejmuje całokształt działalności szkoły z punktu widzenia dydaktycznego, oraz program wychowawczy szkoły, który opisuje w sposób całościowy wszystkie treści i działania o charakterze wychowawczym˝.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Krótko mówiąc, to dyrektor szkoły wraz ze swoim gronem pedagogicznym, ich mądrość, ma rozstrzygać, jakie zajęcia należy wybrać dla uczniów, którzy są im powierzeni. Nikt od tej odpowiedzialności tego grona zwolnić nie może. I to jest najlepsze rozwiązanie, bo tyle sposobów, ile uczniów, żeby efektywnie kształcić.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Decyzja tych gron zawsze jest wynikiem rozważenia, czy dane tematy lekcji, spotkania, wydarzenia, z którymi konfrontuje się uczniów, przyniosą im korzyść i jaką. I niezależnie od tego, jaką instytucję reprezentuje osoba zaproszona na lekcję, prelegent, trzeba sobie te pytania stawiać. Czy to jest przedstawiciel Instytutu Pamięci Narodowej, czy to jest przedstawiciel Instytutu Chemii Organicznej, wszystko jedno - trzeba porozmawiać z tym człowiekiem, dowiedzieć się, co będzie prezentował, jaką wiedzę chce przekazać uczniom i jakie będą tego efekty, a po tym spotkaniu omówić z uczniami to, co usłyszeli. Tak się w szkołach dzieje i to jest mechanizm, który funkcjonuje. Wobec tego wydaje się, że trudno znaleźć lepszą gwarancję niż mądrość nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Oczywiście, jest też tryb nadzoru. Kuratorzy przyglądają się. Jest tak zwany nadzór pedagogiczny, ale on nie działa w tej chwili doskonale. Nasz rząd podejmuje dość duży wysiłek, żeby go przeorganizować, żeby nadzór merytoryczny był dużo lepszy. Chodzi o to, żeby wnikać w to, jaka jest jakość kształcenia. Jakość kształcenia jest priorytetem w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Przejdę do konkretów, bo tutaj było szereg szczegółowych pytań. Kto sprawdza jakość materiałów kolportowanych przez IPN, kto weryfikuje te treści i jakie są źródła finansowania? Myśmy zebrali informacje od kuratorów i wyglądają one z gruba tak. Niektóre kuratoria, mniej więcej połowa, zawarły umowy z oddziałami terenowymi Instytutu Pamięci Narodowej, które dotyczą współdziałania przy organizowaniu konkursów przedmiotowych, dokształcania nauczycieli i oferowania różnego rodzaju materiałów. Żadne kuratorium nie potwierdziło, że ponosi z tego powodu jakiekolwiek nakłady, jest to przeprowadzane z funduszy Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Może przejdę do konkretów, żeby to bliżej państwu przedstawić. Na przykład lubuski kurator oświaty zawarł porozumienie z oddziałem w Szczecinie. Dyrektor szkoły jest odpowiedzialny za dydaktyczny wymiar i wychowawczy poziom szkoły. To porozumienie dotyczy popularyzowania działań edukacyjnych oddziału. Kurator obejmuje patronatem konkursy historyczne organizowane przez oddział.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Chciałbym podać inny przykład. Kurator oświaty w Lublinie pisze wprost o zajęciach, które organizuje IPN na podstawie porozumienia: w latach 2001-2007, czyli w ciągu 6 lat, odbyło się 620 lekcji historii najnowszej w siedzibie IPN lub w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Kuratorzy podkreślają, że nie wpływają do nich skargi na jakość zajęć ze strony nauczycieli. Także ja mogę zaświadczyć, że pośród licznych skarg, które wpływają do ministra z najróżniejszych powodów, a tych powodów jest bardzo wiele, nie miałem na moim biurku żadnej konkretnej skargi dotyczącej uchybień związanych z tymi spotkaniami w IPN, co nie znaczy, że one są wszystkie idealne. Każda działalność ma swoje pozytywy i negatywy, bo taka ona jak ludzie, którzy ją prowadzą.</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Ministerstwo nie uchyla się od odpowiedzialności za jakość zajęć, które są oferowane polskim uczniom, i nasza odpowiedź na ten ogólniejszy problem jakości kształcenia jest taka, że spróbujemy stworzyć profesjonalny nadzór merytoryczny, którego celem będzie zapewnienie odpowiedniej jakości zarówno lekcji historii, jak i fizyki, biologii i innych. Dla nas jest to ten sam problem i będziemy go jednolicie rozwiązywać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe, pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Ministrze! Powiedział pan, że priorytetem w systemie edukacji jest jakość kształcenia. Trudno jest się nie zgodzić z faktem, że jest ona ważna, ale na pewno również nie można zgodzić się z tym - i nie sądzę, żeby pan taki pogląd podzielał - że możemy abstrahować od treści przekazywanych, nawet na najwyższym poziomie. Nikt nie może zwolnić państwa od odpowiedzialności za treści przekazywane w państwowym systemie edukacji. Zatem pytam, czy państwo znacie treść pakietów edukacyjnych przesyłanych do szkół przez IPN. Proszę zauważyć, że wiele działań IPN-u dowodzi, że jest to narzędzie polityki historycznej. Szkoła nie jest miejscem realizacji polityki, szkoła jest miejscem przekazywania obiektywnej wiedzy. Czy uczulicie zatem państwo kuratorów i dyrektorów, aby bardzo starannie analizowali przysyłane pakiety, jak również przyglądali się prowadzonym zajęciom po to, żeby państwo nie brało także odpowiedzialności za wychowywanie pokolenia</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselKrystynaLybacka">, któremu przekazuje się opinię, że nie wolno wybaczać, za wychowywanie pokolenia w duchu pogardy dla swoich dziadków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Jak się pani nie wstydzi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę, panie ministrze</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kwestia pakietów to jest ważna kwestia, ale o tym także rozstrzyga rada pedagogiczna i dyrektor szkoły, który dopuszcza te zajęcia. Prawo wyraźnie powiada, że to właśnie dyrekcja szkoły jest odpowiedzialna za te materiały, które udostępnia się uczniom. Całą masę materiałów dopuszczonych do użytku szkolnego oceniają rzeczoznawcy ministerstwa edukacji, tak że te materiały są bezpieczne i dyrektorzy mogą bez żadnego ryzyka je dopuszczać.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Jeśli chodzi o inne materiały, sprawa jest bardziej złożona, bo uczeń przecież nie jest atakowany wyłącznie przez to, co przyniesie prelegent ze sobą, ale także przez media, które dostarczają najróżniejszego rodzaju materiałów. Bardzo ważnym zadaniem szkoły w dzisiejszej rzeczywistości, kiedy mamy zalew informacji, jest takie kształcenie uczniów, aby wiedzieli, jak sobie radzić z zalewem informacji i jak oddzielać ziarno od plew, jak traktować informacje, jak podchodzić do źródeł informacji, jak je krytycznie analizować.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Wobec tego ja sobie wyobrażam, że po tego typu spotkaniach z osobami, które nie są nauczycielami, nauczyciel, kontynuując powziętą decyzję o wpuszczeniu prelegenta do klasy i podejmując odpowiedzialność z tym związaną, następnie odnosi się do tego, co uczniowie usłyszeli i dostali. Jeśli to zrobi dobrze, to wartość edukacyjna takiego wypadku, kiedy okaże się, że ten materiał nie jest odpowiedni, może być de facto większa, niż gdyby tego w ogóle nie zobaczyli. To jest pewien paradoks, ale tak bywa. Podobnie nauczyciel rozsądnym komentarzem do jakiegoś głupstwa, które zostało powiedziane w telewizji poprzedniego dnia, może znacznie wzbogacić wiedzę uczniów. To jest bardzo złożony obszar i ja nie uchylam się od odpowiedzialności za to, niemniej jednak należy na to zwracać szczególną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselZbigniewDolata">(Tym się trzeba chwalić.)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#GlosZSali">(Proszę nie przeszkadzać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ja mogę prosić obywatela posła o zachowanie spokoju i powagi?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselZbigniewDolata">(To jest powód do chwały.)</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To proszę pana, żeby pan zachowywał się poważnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Ja swoją odpowiedź zakończyłem. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, pytanie czwarte przedstawi pan poseł Wiesław Woda w sprawie sytuacji panującej w przedsiębiorstwie Poczta Polska.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie będzie kierowane do ministra infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Od najwcześniejszych lat mojego życia stykałem się z Pocztą Polską i ta instytucja, to przedsiębiorstwo użyteczności publicznej kojarzyło mi się zawsze z wielką rzetelnością i pracowitością ludzi. Niemniej jednak od kilku lat obserwuję zjawisko uzasadnionej krytyki jakości prac przedsiębiorstwa Poczta Polska. Występuje zjawisko pogarszania się wyników pracy przedsiębiorstwa oraz jakości świadczonych przez nie usług.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselWieslawWoda">Gwoli tylko przypomnienia pewnych szczegółów - dyrektor generalny Poczty Polskiej zarządzeniem z 28 czerwca 2006 r. wprowadził zasadę, iż w soboty poczta nie doręcza przesyłek ani tych pilnych, priorytetowych, ani również prasy codziennej. Tak więc jeśli prenumeruję na poczcie gazetę codzienną, sobotnią gazetę dostaję w poniedziałek po południu. I ona ma wtedy wartość makulatury albo nawet nie ma takiej wartości, bo już nikt nie chce jej czytać. Listonoszy natomiast obarcza się dostarczaniem zniczy pocztowych, czekolad, rajstop i Bóg wie czego jeszcze - przedmiotów, które można kupić wszędzie.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, systematycznie pogarsza się terminowość dostarczania przesyłek. Przesyłki zwykłe, szczególnie w okresie świątecznym, doręczane są nawet po kilku tygodniach, a priorytetowe w ciągu kilku dni czy nawet kilkunastu dni. Jeśli z kancelarii premiera przesyłka priorytetowa, pilna: ˝doręczyć natychmiast˝ do posła do Krakowa dociera po pięciu dniach, to ja dziękuję za takie usługi.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselWieslawWoda">Wreszcie można by podać inne przykłady takich sytuacji, kiedy okienka są zamknięte, a przy czynnych okienkach stoją długie kolejki.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PoselWieslawWoda">Stąd też pytam pana ministra: Jakie są przyczyny postępującej degradacji i pogarszania się jakości standardowych usług pocztowych?</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#PoselWieslawWoda">Po drugie, dlaczego kierownictwo Poczty Polskiej podejmuje walkę z konkurencją, a nie walkę o poprawę jakości świadczonych usług?</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#PoselWieslawWoda">I po trzecie, czy przedsiębiorstwo Poczta Polska opracowało program naprawczy i czy ten program został zaakceptowany przez ministra, czy też przez Radę Ministrów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Maciej Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Wiesława Wody dotyczące sytuacji panującej w przedsiębiorstwie Poczta Polska, chciałbym odnieść się do przytoczonych przez pana posła przykładów mogących potwierdzać zarzuty systematycznego pogarszania się jakości pracy Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Pragnę wyjaśnić, że przykład dotyczący zmiany regulaminu świadczenia powszechnych usług pocztowych w celu niedoręczania przesyłek i prasy codziennej w soboty nie jest w tym wypadku zasadny, a przykład systematycznego likwidowania placówek pocztowych nie znajduje uzasadnienia w danych liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Odnośnie do przykładu pierwszego, tj. wprowadzonej w 2006 r. zmiany regulaminu świadczenia powszechnych usług pocztowych, polegającej na niedoręczaniu przez Pocztę Polską przesyłek w soboty, wyjaśniam, że zmiana ta została zaproponowana po przeprowadzeniu przez przedsiębiorstwo rachunku strat i korzyści wynikających z takiego rozwiązania. Uwzględniono także obowiązujące przepisy, które zobowiązują Pocztę Polską do świadczenia usług powszechnych tak, aby zachować wymóg doręczania przesyłek co najmniej w każdy dzień roboczy i nie mniej niż 5 razy w tygodniu. Poniesienie kosztów związanych z zapewnieniem doręczeń także w soboty, czyli przez 6 dni w tygodniu, wymagałoby podniesienia opłat za usługi, które z racji swojej powszechności powinny zachować charakter przystępny dla klienta. Z tego też powodu wprowadzona zmiana regulaminu pocztowych usług powszechnych została zaakceptowana przez ministra właściwego do spraw łączności jako rozwiązanie zapewniające Poczcie Polskiej rentowność usługi powszechnej. Rentowność usługi powszechnej występuje w dalszym ciągu.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeżeli natomiast chodzi o doręczanie prasy codziennej, to jest to usługa niemająca charakteru usługi powszechnej, świadczona na zasadach rynkowych, czyli na podstawie indywidualnych umów zawieranych przez Pocztę Polską z wydawcami.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Odnośnie do zarzutu likwidacji placówek pocztowych pragnę poinformować, że na koniec 2007 r. funkcjonowało 8714 placówek pocztowych, tj. o 325 placówek pocztowych więcej niż na koniec 2006 r., z czego 4591 placówek funkcjonowało na terenach wiejskich. W roku bieżącym Poczta Polska zamierza zwiększyć jeszcze ilość placówek pocztowych o kolejne 210, z tego 116 na wsiach. Istniejąca sieć placówek pocztowych ulega przekształceniom i jest stale dostosowywana do potrzeb i wymogów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Główne czynniki decydujące o zmianach przeprowadzanych w sieci placówek pocztowych to konieczność poprawy dostępności świadczonych usług oraz rentowność całej sieci, a także poszczególnych placówek. Dlatego też w przypadku placówek, gdzie zapotrzebowanie na usługi pocztowe jest bardzo małe, w celu ograniczenia kosztów ich funkcjonowania, są one przekształcane w agencje pocztowe, które gwarantują wymagany prawem dostęp do usług powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Odpowiadając natomiast na pierwsze pytanie pana posła dotyczące głównych przyczyn postępującego pogarszania się jakości standardowych usług pocztowych, pragnę poinformować, że na obecną sytuację w Poczty Polskiej złożyło się wiele czynników powiązanych ze sobą i oddziałujących dość długo. W dużej mierze przyczyniła się do tego przeprowadzona w 2005 r. reorganizacja struktury organizacyjnej Poczty Polskiej. W wyniku tej reorganizacji zawarte zostało w styczniu 2005 r. pomiędzy ówczesnym dyrektorem generalnym Poczty Polskiej a wspólną reprezentacją związkową obowiązujące do dziś porozumienie, które stanowi istotną barierę uniemożliwiającą przeprowadzenie w przedsiębiorstwie restrukturyzacji zatrudnienia w celu zwiększania zatrudnienia na stanowiskach eksploatacyjnych i zmniejszania w administracji, a tym samym zmniejszania kosztów przedsiębiorstwa. Wysokie koszty związane z utrzymaniem obecnego poziomu zatrudnienia ograniczają z kolei możliwości podniesienia wynagrodzeń pracownikom, jak również uniemożliwiają zwiększenie zatrudnienia na stanowiskach eksploatacyjnych. Spowodowane przeciążeniem pracą i niskimi płacami niezadowolenie załogi przedsiębiorstwa wyraziło się na przełomie listopada i grudnia 2006 r. falą strajków, które poważnie zakłóciły obrót pocztowy, a jednocześnie wpłynęły na jeszcze większe pogorszenie sytuacji Poczty Polskiej. Skutki tych strajków wykorzystywała konkurencja.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Od połowy 2007 r. zaczyna się też pojawiać problem braku chętnych do pracy na stanowiskach listonoszy w wielkich miastach.</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeżeli chodzi o pytanie drugie, to kierownictwo Poczty Polskiej podejmuje różnorodne działania mające na celu przywrócenie sprawności przesyłania przesyłek pocztowych i terminowego ich doręczania. Do najważniejszych należą: przygotowanie nowej koncepcji logistycznej na lata 2007-2015 mającej na celu usprawnienie procesów opracowywania i przewozu poczty. W ramach pierwszego etapu realizacji tej koncepcji na przełomie 2007 i 2008 roku oddano do użytku 4 nowo wybudowane węzły ekspedycyjno-rozdzielcze, które swoim działaniem obejmują regiony: bydgoski, gdański, katowicki i wrocławski.</u>
          <u xml:id="u-164.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Poprawa jakości na etapie opracowywania przesyłek nastąpi z chwilą wyposażenia tych obiektów w nowoczesne linie technologiczne do rozdziału listów i paczek.</u>
          <u xml:id="u-164.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Innym działaniem kierownictwa poczty prowadzącym do usprawnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, minęło 6 minut, toteż moja propozycja jest taka, żeby w ramach drugiego pytania czy dodatkowego pytania udzielił pan odpowiedzi na to, na co pan jeszcze nie odpowiedział, mimo długiego czasu. Tak się umówmy, ponieważ reguły są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Dwa zdania, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeśli dwa zdania, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeszcze dwa zdania. Chciałbym tu jeszcze wymienić utworzenie z dniem 1 kwietnia 2008 r. Centrum Poczty przez połączenie Centrum Usług Pocztowych i Centrum Sieci Pocztowej oraz rozszerzenie systemu monitorowania diagnostycznego Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Na zakończenie jeszcze tylko powiem, że jeżeli pan poseł uważa, iż ministerstwo niewłaściwie sprawuje nadzór, jest odpowiedzialne za sytuację w Poczcie Polskiej, to oczywiście taką odpowiedzialność przyjmuję osobiście. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wiesław Woda, pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mną nie kieruje jakaś niechęć do Poczty Polskiej ani do pana ministra, natomiast podałem konkretne bardzo przykłady świadczące o pogarszającej się jakości usług. Z pańskiej odpowiedzi, panie ministrze, wynika, że żyjemy w różnym świecie. Do mojego biura napływa regularnie mnóstwo skarg od przedstawicieli samorządów, od mieszkańców, ale i sam tego doświadczyłem, gdyż przesyłkę priorytetową doręczono mi po pięciu dniach.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselWieslawWoda">Sprawa sobót. Policjant ma dyżur w sobotę, w niedzielę, w nocy, toteż nie wiem dlaczego w sobotę poczta nie może doręczać pilnych przesyłek priorytetowych.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselWieslawWoda">Wreszcie pytałem, panie ministrze, czy poczta opracowała jakiś program naprawczy i czy on jest akceptowany?</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselWieslawWoda">Zupełnie pan pominął, panie ministrze, problem przerostów biurokratycznych. Stworzono taką zagmatwaną strukturę organizacyjną, z wieloma dyrektorami, to oni generują koszty, i w związku z tym później jest problem z zatrudnieniem listonosza. Trzeba szukać w uproszczeniu struktury organizacyjnej zmiany na lepsze w funkcjonowaniu Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Konkretne pytania, konkretne odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Konkretna odpowiedź. Jeżeli można, to właśnie połączenie Centrum Usług Pocztowych i Centrum Sieci Pocztowej, które to dwa centra zatrudniają 80% pracowników, jest bardzo istotnym krokiem w celu uproszczenia struktury i zmniejszenia ilości stanowisk kierowniczych. Tak że w tym kierunku poczta działa.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie pośle, żyjemy w tym samym świecie. Też wiem, jak wygląda sytuacja, ona łatwa nie jest. Jedyne, co możemy obiecać, to to, że będziemy starali się popychać pocztę w dobrym kierunku tak, aby stała się ona sprawnym graczem na rynku, zapewniała mieszkańcom kraju wysokiej jakości powszechne usługi pocztowe, a nie była chłopcem do bicia i przedmiotem powszechnej krytyki, tak jak jest to obecnie.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeżeli natomiast chodzi o program naprawczy, to ustawa o przedsiębiorstwie Poczta Polska stanowi, że minister właściwy do spraw łączności może zobowiązać dyrektora do przedstawienia programu naprawczego w celu zatwierdzenia, a następnie jego realizacji, ale jak dotąd minister nie skorzystał z tego uprawnienia. Wynika to w dużej mierze z dwóch powodów. Po pierwsze, istnieje program połączenia dwóch największych centrów sieci. To jest duże działanie organizacyjne absorbujące nie tylko dyrekcję, ale administrację poczty. Po drugie, mamy bardzo napiętą atmosferę społeczną na poczcie, co powoduje też stałe negocjacje z pracownikami. I nawet trudno określić plan działania poczty na ten rok, ponieważ zależy on w dużej mierze od wyników rozmów z organizacjami związkowymi i organizacjami pracowników, których żądania płacowe przekraczają możliwości Poczty Polskiej. Po trzecie wreszcie, z punktu widzenia ministerstwa najważniejsze jest - oprócz podejmowanych działań na rzecz poprawy sytuacji na poczcie - określenie zasad funkcjonowania rynku pocztowego, na którym poczta powinna znaleźć swoje miejsce. I nad tym ministerstwo pracuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystko wskazuje na to, że program poprawy obsługi obywateli jest konieczny. On się może nie nazywać programem naprawczym, ale naprawić sytuację trzeba.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz panowie posłowie Andrzej Orzechowski i Janusz Cichoń z Platformy Obywatelskiej w sprawie specjalnych stref ekonomicznych we wschodniej części Polski - pytanie do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Orzechowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Atrakcyjność inwestycyjna województw Polski wschodniej spada od kilku lat. Potwierdzają to raporty m. in. Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową. Różnice rozwojowe pięciu województw wschodniej części Polski pogłębiają się i najbliższe lata tego nie będą w stanie w sposób zauważalny zmienić. Głównymi problemami regionów są wykluczenie komunikacyjne i wysoka stopa bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Swoistą receptą na te trudne problemy było utworzenie specjalnych stref ekonomicznych, utworzenie Polskiej Agencji Informacji i Inwestycji Zagranicznych i pomoc publiczna w systemie grantów dla inwestorów, którzy mieliby lokować inwestycje w tych strefach. Jednakże w ostatnich kilku latach na obszarze wschodniej części Polski agencja inwestycji zagranicznych nie ulokowała żadnej inwestycji w tych strefach ekonomicznych Polski wschodniej, a tym bardziej żadnego grantu z pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">W związku z tym pytam: Czy rząd pana premiera Donalda Tuska zamierza poprawić sytuację i przygotować takie instrumenty, które pozwolą na to, że inwestorów w części wschodniej będzie więcej? Chodzi m.in. o wydłużenie okresu funkcjonowania stref ekonomicznych ze zróżnicowaniem korzystnym dla stref: suwalskiej, warmińsko-mazurskiej, starachowickiej, tarnobrzeskiej i mieleckiej. Chodzi także o zmianę polityki grantów w ramach programów wieloletnich, tak aby była ona wyraźnie korzystniejsza dla inwestorów lokujących swe inwestycje w województwach wschodnich. Chodziłoby także o dopuszczenie do korzystania z grantów dla inwestorów krajowych. Czy jest możliwe dopuszczenie do systemu grantów innych sektorów, które mogłoby być realizowane tylko we wschodniej części Polski</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski">, np. sektora spożywczego, sektora drzewnego czy sektora usług? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Rafał Baniak.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Przede wszystkim dziękuję za pytanie dotyczące specjalnych stref ekonomicznych działających we wschodniej części Polski. Postaram się krótko przybliżyć tę problematykę, ilustrując funkcjonowanie stref ekonomicznych właśnie na obszarach ściany wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">We wschodniej części Polski, to jest na terenach województw: warmińsko-mazurskiego, podlaskiego, podkarpackiego, świętokrzyskiego i lubelskiego, działa pięć specjalnych stref ekonomicznych: warmińsko-mazurska, suwalska, mielecka, tarnobrzeska i starachowicka. Jako pierwsze zaczęły funkcjonować strefy: mielecka i suwalska, pozostałe strefy utworzono w roku 1997. W pięciu wymienionych województwach strefy występują w 62 gminach, a ich powierzchnia wynosi prawie 3 tys. ha, co stanowi ok. 25% wszystkich obszarów stref w Polsce. Najwięcej, bo prawie połowa, powierzchni przypada na województwo podkarpackie, najmniej - na województwo lubelskie.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Na koniec roku ubiegłego na tych terenach zainwestowano w strefach ekonomicznych ok. 7,5 mld zł, co stanowi ok. 15% wszystkich inwestycji strefowych. Na tych terenach utworzono w strefach ponad 30 tys. miejsc pracy, co daje ponad 20% ogółu utworzonych miejsc pracy w strefach. W porównaniu z rokiem 2006 odnotowaliśmy przyrost nakładów inwestycyjnych o ponad 20% i o 15%, jeżeli chodzi o wzrost zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Zgadzam się z panem posłem, że strefy wschodnie rozwijają się znacznie wolniej, ponieważ cieszą się mniejszym zainteresowaniem inwestorów zagranicznych, którzy realizują znaczące projekty, generujące również dużo miejsc poza samą strefą. Sam instrument specjalnych stref ekonomicznych jest bardzo istotny, sprawdza się, jednak nie zawsze jest decydujący. Jak powiedział pan poseł, liczy się również stan infrastruktury komunikacyjnej i technicznej oraz okołobiznesowej. Musimy pamiętać, że decyzja o lokalizacji inwestycji jest decyzją inwestora, decyzją czysto biznesową, inwestor musi sobie wszystko przeliczyć i skalkulować ewentualne korzyści lub ich brak.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Mam świadomość obiektywnych barier rozwoju ściany wschodniej. Samo położenie geopolityczne ogranicza atrakcyjność inwestycyjną tych terenów. Zdaję sobie sprawę, że przede wszystkim należy zintensyfikować budowę właśnie infrastruktury komunikacyjnej, oczywiście przy zachowaniu walorów przyrodniczych. Niezbędne jest wypracowanie odpowiednich metod promowania tych regionów i takie prace już uruchomiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Instrumentem, który daje realną szansę rozwoju województw wschodnich, jest Program Operacyjny ˝Rozwój Polski Wschodniej˝. W ramach tego programu finansowana będzie infrastruktura wspierająca działalność naukową, badawczą, modernizacja miejskich i regionalnych systemów komunikacyjnych. Wspierane będą również przedsięwzięcia zwiększające atrakcyjność inwestycyjną i turystyczną tego obszaru. O godz. 11 mamy posiedzenie Komisji Gospodarki, na którym będziemy mówić o zmianie ustawy o PARP-ie, gdzie właśnie włączamy ten program operacyjny w zakres oddziaływania Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">W realizację działań na rzecz rozwoju Polski wschodniej zaangażowaliśmy Polską Agencję Informacji i Inwestycji Zagranicznych, która specjalizuje się w promowaniu Polski jako kraju atrakcyjnego inwestycyjnie. Agencja opracowała już koncepcję promocji gospodarczej Polski wschodniej, która zakłada m.in. utworzenie centrum prasowego Polski wschodniej i realizację szeregu działań. Na powyższe zadanie przeznaczyliśmy 20 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Wracając do samych specjalnych stref ekonomicznych, chciałbym poinformować, że w Sejmie procedowana jest właśnie nowelizacja ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych, zakładająca m.in. zwiększenie limitu obszaru stref o 8 tys. ha. Również w przypadku tej ustawy jesteśmy po pierwszym czytaniu, po pracy w podkomisji i na kolejnym posiedzeniu Sejmu wracamy z ustawą do komisji. Chciałbym, żeby nowa pula terenów była wykorzystana jak najbardziej racjonalnie. Na bazie diagnozy aktualnego stanu określone zostaną cele, priorytety i działania prowadzące do ich osiągnięcia. Tutaj oczywiście priorytetem dla nas będzie ściana wschodnia, która - mamy tego świadomość - mimo wielu wad jednak dysponuje wieloma walorami. Dzisiaj inwestorzy często zwracają uwagę</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">, że mają poważny problem z zasobami ludzkimi na terenach stref działających w miejscach bardziej atrakcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pewnie będzie pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Janusz Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym zwrócić uwagę na to, że warto spojrzeć trochę inaczej na ścianę wschodnią - Polska i Unia Europejska nie kończą się tam, a zaczynają. Wtedy także i atrakcyjność może być postrzegana nieco inaczej. Ale dzisiaj rzeczywiście jest tak, że strefy w Polsce wschodniej nie spełniają oczekiwań. Świadczy o tym chociażby liczba zrealizowanych inwestycji, również wartość tych inwestycji, liczba powstałych miejsc pracy. I zgadzam się z tym, co powiedział pan minister, że jeden z powodów to brak uzbrojonych terenów, terenów przygotowanych pod inwestycje w samych strefach, a strefy niespecjalnie mają środki na to, aby tutaj liczyć na jakiś postęp.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselJanuszCichon">Dzisiaj strefy w Polsce wschodniej ostrzą sobie zęby na środki z programu dotyczącego Polski wschodniej, o którym pan także mówił, ale 50-procentowy udział własny będzie znacznie ograniczał możliwości realizacji inwestycji infrastrukturalnych. Wobec tego mam pytanie</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselJanuszCichon">: Czy możliwe jest obniżenie udziału własnego do 15%? Tak jest, jeśli chodzi o inwestycje realizowane przez samorządy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o odpowiedź i komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Jeżeli chodzi o sam program operacyjny wraz z wytycznymi, to jest kompetencja ministra rozwoju regionalnego. Z tego co wiem, program operacyjny jest już zatwierdzony przez Komisję Europejską i na obecnym etapie ciężko jest go modyfikować, ponieważ wstrzymałoby to uruchomienie działań.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Natomiast minister gospodarki podejmie szereg działań, w tym działań miękkich, zmierzających do zachęcenia inwestorów do lokowania inwestycji właśnie na terenach ściany wschodniej. Spotykając się z inwestorami, często zwracałem na to uwagę. Inwestorzy, którzy działają na terenie stref ekonomicznych, w miejscach atrakcyjnych - głównie mówię tu o autostradzie A4 i tym ciągu komunikacyjnym - zwracają uwagę, że mają bardzo poważny kłopot z pozyskaniem ludzi do pracy. Stąd w rozmowach przyznają, że szukają innych miejsc w Polsce, gdzie mogliby zainwestować. Mają świadomość tego, że jeśli chodzi o infrastrukturę, to również dzięki programom operacyjnym ta sytuacja się zmieni, tak że inwestorzy, według mojej wiedzy, już rozglądają się w innych częściach Polski, zwłaszcza na terenach ściany wschodniej. W naszym systemie wsparcia, jeśli chodzi o granty, tereny ściany wschodniej są promowane znacznie bardziej niż pozostałe. Bardzo poważnie rozważam większe uprzywilejowanie właśnie terenów ściany wschodniej. Uczuliłem również Zarząd PAIiIZ, żeby podczas rozmów z inwestorami również starał się kierować potencjalnych inwestorów na tereny ściany wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiRafalBaniak">Wiem, że brak czasu nie pozwala na dłuższą dyskusję. Chętnie wykorzystam uwagi panów posłów przy opracowywaniu systemu wsparcia. Jesteśmy w trakcie zmian i zapewniam, że będziemy chcieli w tym systemie doprowadzić do takich modyfikacji, aby w sposób wyraźny pokazywać atrakcyjność terenów ściany wschodniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie szóste zadadzą posłanki Jadwiga Wiśniewska, Anna Zalewska i Elżbieta Witek z Prawa i Sprawiedliwości, w sprawie negatywnych skutków dla systemu oświaty planowanego przez resort wprowadzenia bonu oświatowego - do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W exposé premier Donald Tusk zapowiadał wprowadzenie bonu edukacyjnego. Idea wprowadzenia bonu budzi wiele wątpliwości, tym bardziej że bon oświatowy nie przyjął się dotąd w żadnym kraju w Europie, a jego eksperymentalne zastosowanie w kilku polskich gminach nie daje obiektywnego obrazu konsekwencji jego wdrożenia w skali całego kraju. Mechanizm bonu z dużym prawdopodobieństwem przyczyni się do wzrostu nierówności szans edukacyjnych na poziomie lokalnym zarówno poprzez proces selekcji uczniów w szkołach, które w warunkach konkurencji mają naturalną skłonność do przyjmowania uczniów, którzy są łatwiejsi do wyedukowania i mogą się przyczynić do podniesienia prestiżu szkoły, społeczności lokalnej, jak i mechanizmy autoselekcji, przejawiające się tym, że aktywnego wyboru szkoły będą dokonywać rodzice posiadający wyższy status ekonomiczno-społeczny. Bon edukacyjny oznacza intelektualną degradację szkolnictwa wiejskiego, bo przecież wiele wiejskich szkół zostanie w efekcie wprowadzenia bonu zamkniętych. Z możliwości wyboru lepszych szkół spoza tzw. rejonu skorzystają rodzice, którzy przywiązują wagę do edukacji. Co w związku z tym z dziećmi z rodzin dysfunkcyjnych, w których tradycji edukacyjnych nie ma? Te dzieci zostaną skazane na gorsze szkoły, które będą się dostosowywały do obniżonych potrzeb edukacyjnych tychże uczniów.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Powyższe argumenty wskazują, że wprowadzenie bonu edukacyjnego pogłębi zróżnicowanie edukacyjne w społeczeństwie i doprowadzi do upadku części szkół. Wprowadzenie bonu skutkowałoby likwidacją, jak się szacuje, ponad 3 tys. małych szkół. Jak to się ma do sytuacji na całym świecie, gdzie preferowane są małe, przyjazne dla uczniów szkoły?</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Wszyscy mówimy o konieczności wyrównywania szans edukacyjnych. Wprowadzenie bonu kładzie kres tym działaniom. Idea bonu edukacyjnego jako rozwiązania kompleksowego jest niebezpieczna. Mechanizm konkurencji sam w sobie, bez wprowadzenia innych reform, nie doprowadzi do podniesienia jakości nauczania.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">W związku z powyższym uprzejmie proszę panią minister o odpowiedź na następujące pytania. Jakie argumenty przemawiają za zmianą finansowania szkół w Polsce i wprowadzeniem bonu edukacyjnego, w sytuacji gdy system ten nie sprawdził się w żadnym kraju europejskim? Czy ministerstwo, wprowadzając bon, zakłada stworzenie programu ochrony dla małych szkół z terenów wiejskich? W jakim zakresie wprowadzenie bonu edukacyjnego wpłynie na Kartę Nauczyciela oraz inne ustawy oświatowe? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o przestrzeganie czasu.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, pragnę panią uspokoić. Wprowadzenie bonu oświatowego na pewno nie spowoduje negatywnych skutków dla systemu edukacji, a wręcz przeciwnie. Pragnę również panią uspokoić, ponieważ system bonu oświatowego w Polsce funkcjonuje już od 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(To nie jest ten bon.)</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jak widzimy, bon oświatowy dobrze się sprawdza, jeżeli funkcjonuje na poziomie państwa. Otóż od 2000 r. wprowadzono jednolity algorytm podziału subwencji oświatowej dla jednostek samorządu terytorialnego. Ten podział, jednolity algorytm powoduje to, że każdy samorząd może sobie dokładnie wyliczyć, jakimi środkami na prowadzenie szkół z subwencji oświatowej przekazywanej do samorządu z budżetu państwa będzie dysponował, a to pomaga samorządowi zaplanować dodatkowe środki, jakie będą potrzebne na terenie jego jednostki na prowadzenie szkół.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Tak jak powiedziałam, dzisiaj ten system bonowy na poziomie państwa funkcjonuje w postaci subwencji oświatowej. Podstawowym elementem, który decyduje o wysokości subwencji oświatowej, jest kwota określona na jednego ucznia przeliczeniowego i każdy samorząd terytorialny wie, że w 2008 r. na jednego ucznia otrzyma kwotę 3645 zł. Oczywiście, finansując edukację, musimy brać pod uwagę to, że są różne typy szkół, że są uczniowie niepełnosprawni, że są uczniowie szkół zawodowych, że jedne gminy mają rozproszoną sieć szkół, inne posiadają duże szkoły, a więc koszty utrzymania tych szkół są różne. Dlatego też w algorytmie wprowadzono mechanizm wag, który pozwala na takie regulowanie środków, aby wystarczyło na utrzymanie konkretnych szkół. Na przykład gmina wiejska dostaje na jednego ucznia 3645 zł, tak jak każda inna gmina, ale dodatkowo, ponieważ to jest gmina wiejska i tam utrzymanie szkoły kosztuje więcej, otrzymuje 1385 zł, co w sumie na ucznia w wiejskiej szkole daje kwotę 5031 zł.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W ten sposób mechanizm funkcjonuje jedynie na poziomie państwa. Natomiast, kiedy schodzimy na poziom samorządu terytorialnego, podział środków pomiędzy różne szkoły i różne placówki oświatowe prowadzone przez jednostki samorządu terytorialnego nie jest już tak jednoznaczny. Dyrektor szkoły i rodzic dziecka nie wiedzą, według jakich zasad dzielone są pieniądze na poziomie samorządu terytorialnego dla poszczególnych szkół i placówek funkcjonujących na danym terenie. Dlatego Ministerstwo Edukacji Narodowej chce, aby taki jasny i precyzyjny sposób podziału pieniędzy dotyczył również poziomu samorządu terytorialnego. Chcemy, aby właśnie na poziomie samorządu terytorialnego wprowadzony został mechanizm umożliwiający podział środków pomiędzy szkoły oparty na idei bonu oświatowego. W Polsce jest już kilka samorządów terytorialnych, które taką politykę prowadzą. W tych przypadkach wspomniany system się sprawdza. Dyrektorzy szkół i rodzice są zadowoleni, podobnie jak samorządowcy, którzy ten system wprowadzają. Chcemy, żeby w samorządach, w każdym samorządzie w Polsce był taki system podziału - bo nowy system podziału środków na poszczególne placówki został wprowadzony po to, by wyeliminować również na tym poziomie uznaniowość - żeby samorząd terytorialny mógł przy podziale środków wprowadzić taki sam mechanizm jak na poziomie państwa, a więc żeby gmina wiejska, która ma szkołę daleko od centrum, małą szkołę, i uważa, że ta szkoła powinna funkcjonować - tak uważają rodzice i tak uważa samorząd - mogła wprowadzić również, oprócz tego podstawowego standardu, czyli kwoty na jednego ucznia, dodatkową wagę, która pozwoliłaby na ochronę tej istniejącej w gminie szkoły. Oczywiście to samorząd musi na swoim terenie opracować koszty, wyliczyć najpierw dokładnie koszty utrzymania uczniów w poszczególnych typach szkół i placówek. To samorząd musi również stwierdzić i przedyskutować z lokalną społecznością, które szkoły na danym terenie będą podlegały takiej specjalnej ochronie, na uczniów których szkół trzeba będzie ustalić konkretne, większe wagi, niż to obowiązuje w całej gminie. Jest to doskonały mechanizm, który to mechanizm powoduje</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">, że podział środków jest jasny, czytelny, precyzyjny, że wiedzą i rodzice, i samorządy, i dyrektor szkoły o tym, jakimi środkami będzie dysponował. Możliwe jest wtedy racjonalne dysponowanie środkami, racjonalne planowanie budżetu. Mało tego, dyrektor każdej szkoły będzie zainteresowany tym, aby do jego placówki przyszło jak najwięcej uczniów, a więc będzie również - ponieważ podstawowym mechanizmem podziału będzie jednak uczeń - zabiegał o to, żeby w jego szkole uczniowie czuli się jak najlepiej i żeby jak najwięcej się nauczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Elżbieta Witek, jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z tego, co przed chwilą usłyszeliśmy, wynika, że Platforma z idei bonu edukacyjnego się wycofuje, ponieważ to, o czym pani mówiła, jest lokalną polityką oświatową prowadzoną przez samorządy na szczeblu samorządowym. To nie ma nic wspólnego z ideą bonu edukacyjnego. To po pierwsze. A po drugie, chciałabym panią zapytać: Na jakim etapie w ogóle w tej chwili są prace nad wprowadzeniem tego niby-bonu edukacyjnego? Czy były prowadzone konsultacje z partnerami społecznymi, a przede wszystkim z samorządami, które już dzisiaj dopłacają do subwencji oświatowej, bo ten bon, który jest wprowadzony w kilku gminach, to są gminy bardzo bogate, pani minister, i one też do tego dokładają? A co z samorządami biedniejszymi, których na to nie będzie stać? To po pierwsze. Po drugie: Dlaczego Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży zajmuje się wszystkim, tylko nie zajmuje się sprawami naprawdę bardzo ważnymi? Musimy się dowiadywać o tym bonie edukacyjnym, zadając pytania bieżące albo czytając prasę. Wreszcie kolejne pytanie: Czy w koalicji jest zgoda co do bonu edukacyjnego, ponieważ z wypowiedzi polityków PSL wynikało, że są oni temu przeciwni? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To nie jest wycofanie się z bonu oświatowego. To jest wprowadzanie tego bonu na poziomie samorządu lokalnego, gdzie w tej chwili ten bon nie funkcjonuje. Na poziomie państwa mamy algorytm podziału subwencji w oparciu o jednego ucznia, natomiast - jak powiedziałam - w różnych samorządach w różny sposób dokonuje się podziału środków finansowych, rodzice zaś, społeczeństwo chce jasnego, czytelnego podziału środków na poszczególne szkoły. Każdy rodzic chce wiedzieć, jaką kwotą dysponuje dyrektor na utrzymanie konkretnego dziecka w szkole. Jest to więc dalsze porządkowanie tego systemu finansowania edukacji, które rozpoczęło się w momencie przekazywania szkół samorządom terytorialnym.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(I jest akceptacja PSL?)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, jest akceptacja dla bonu, jest akceptacja dla jasnego sposobu podziału subwencji, podziału środków na zadania oświatowe. W tym roku, w roku 2008, prowadzimy promocję bonu oświatowego wśród samorządów terytorialnych. Drugiego kwietnia, a więc w przyszłym tygodniu, w Ministerstwie Edukacji Narodowej odbędzie się konferencja, na której samorządy będą prezentowały swoje rozwiązania funkcjonujące na ich terenie. Ta konferencja odbędzie się z udziałem Zespołu do Spraw Edukacji, Kultury i Sportu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, bo uznajemy, że samorząd jest partnerem w prowadzeniu zadań edukacyjnych, że bez samorządu nie da się w Polsce prowadzić jakościowo dobrej edukacji, że wszelkie decyzje związane ze szkołą, z prowadzeniem edukacji muszą być konsultowane z samorządem terytorialnym. W związku z tym również dyskusje o sposobie finansowania. Przecież wiadomo, że to samorząd jest organem prowadzącym i on decyduje o finansowaniu konkretnych szkół, więc te decyzje muszą być konsultowane z samorządem terytorialnym. Samorządy terytorialne też są otwarte na tę dyskusję i ta dyskusja jest prowadzona. Tak więc prowadzimy konsultacje społeczne. Rok 2008 jest tym rokiem, kiedy samorządy</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> przekazują swoje doświadczenia. Chcemy wprowadzić ramy prawne sprzyjające dzieleniu przez samorządy lokalne środków finansowych na edukację za pomocą bonu oświatowego od 2011 r. Chcemy to robić wspólnie z samorządami i ten...</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A jest zgoda partnera koalicyjnego?)</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jest zgoda na prowadzenie, na zmiany sposobu finansowania zadań oświatowych i o tych ważnych sprawach mówimy również na posiedzeniach komisji edukacji narodowej. Pani minister Hall była kilkakrotnie na posiedzeniach komisji edukacji, dwa razy już.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Raz.)</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Przypomnę, że w poprzedniej kadencji mieliśmy ogromne kłopoty ze ściągnięciem ministra edukacji na... Tak, jest lepiej: raz na dwa miesiące, to jest bardzo dobry wynik. Gdyby to było w poprzedniej kadencji, to na posiedzeniach komisji minister musiałby być co najmniej osiem razy, tak więc, proszę państwa, ten dialog na posiedzeniach komisji również jest prowadzony. Serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Okazuje się, proszę państwa, że i algorytm może być bonem.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#GlosZSali">(O tak, brawo.)</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panowie posłowie Janusz Krasoń i Wacław Martyniuk z Lewicy i Demokratów kierują pytanie w sprawie niechlujstwa i zaniedbań przy realizacji przetargu na budowę mostu przez Odrę w ciągu autostradowej obwodnicy Wrocławia, które mogą spowodować wzrost o 124 mln zł nakładów na tę inwestycję - do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krasoń, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Rozumiem, że nie ma ministra infrastruktury, będzie odpowiadał pan generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselJanuszKrason">Panie Dyrektorze! W kwietniu 2007 r. ogłoszony został przetarg na budowę tego rzeczywiście imponującego mostu na wrocławskim Rędzinie. Przypomnę tylko, że to most, który będzie miał dwa przęsła o długości 256 m każde i 122-metrowy pylon, największy w Polsce. Zgłosiły się w efekcie tego przetargu trzy firmy, oferując 452 mln zł, 576 mln zł i 740 mln zł. Przetarg wygrała firma najtańsza, wybrano firmę, która oferowała wybudowanie mostu za 452 mln zł, i od tego momentu zaczął się koszmar, absurd, spirala absurdalnych sytuacji. Otóż według informacji prasowych błąd formalny, polegający na tym, że w specyfikacji nie uwzględniono 47 zł, przy kwocie 452 mln zł, spowodował, że Krajowa Izba Odwoławcza odrzuciła tę ofertę jako możliwą do realizacji. Jeśli nawet Krajowa Izba Odwoławcza miała prawo podjąć taką decyzję, bo błąd był formalny, to kuriozalną sytuacją jest fakt, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie odwołuje się do sądu z prostego powodu: urzędnik - znowu przekazuję informacje medialne, prasowe - generalnej dyrekcji spóźnił się o 1 dzień z odwołaniem i sąd nie mógł tego odwołania rozpatrzyć.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselJanuszKrason">Panie dyrektorze, czy rzeczywiście prawdą jest, że za budowę tego mostu zapłacimy 124 mln zł więcej przez to, że w specyfikacji pomylono się o 47 zł? To po pierwsze. Po drugie, czy rzeczywiście nie zakończyliśmy procesu włącznie z orzeczeniem sądu przez to, że urzędnik spóźnił się o 1 dzień? Czy z tej kuriozalnej sytuacji wyciągnęliśmy wnioski, by w przyszłości, budując inwestycje przed Euro 2012, wyeliminować tego typu kuriozalne sytuacje? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad pan Janusz Koper.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgadzam się ze stwierdzeniami panów posłów, że jest to kuriozalna sytuacja, w której przy tego typu sytuacjach dochodzi do konieczności wydatkowania tak znacznych dodatkowych kwot na realizację pewnych zadań.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Na samym wstępie pan poseł dokładnie przeczytał kwoty, jakie wpłynęły z 3 ofert, ale kilka sprostowań. W przetargu wystąpiły 4 konsorcja, czwarta oferta była za kwotę 863 384 tys. zł. I nie w specyfikacji był błąd, ale błąd tkwił w ofercie tego najtańszego oferenta, która rzeczywiście została uznana przez komisję przetargową, zresztą moim zdaniem całkiem słusznie, jako oczywista pomyłka, bo wystąpił błąd pisarski: zamiast 288 lamp, jak wynikało to ze specyfikacji, zostało wstawione 280 lamp, które mają ten most oświetlać. To rzeczywiście spowodowało działania, które w efekcie doprowadziły do usunięcia najtańszej oferty.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Kuriozum całej sprawy, bo może to jest istotne, polega na tym, że jeśli chodzi o najtańszą ofertę, ta firma, która jest znana na polskim rynku, jest to jedna z czołowych firm, w normalnych warunkach oczywiście protestowałaby, walczyłaby o to, aby jej oferta nie została odrzucona. Walkę o te publiczne środki finansowe podjęła generalna dyrekcja, nie zgadzając się z protestem firmy, która zresztą zapowiedziała, że nie dopuści żadnego innego wykonawcy do realizacji tego zadania, mimo że sama złożyła ofertę o blisko 200 mln zł droższą od kosztorysu inwestorskiego, czyli jest to w zasadzie cena, która jest nie do przyjęcia przez nas.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Ta najtańsza oferta była o 100 mln zł tańsza od kosztorysu inwestorskiego. W związku z powyższym, jak wspomniałem, firma nawet nie walczyła o to, aby kontrakt uzyskać, w jakiś sposób ciesząc się, że ktoś znalazł błąd w jej ofercie. My uznaliśmy, że jest to błąd pisarski. W związku z powyższym podjęliśmy takie działania, aby ta oferta została wybrana.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Faktem jest, że nasze odrzucenie protestu trafiło dalej do Krajowej Izby Odwoławczej, która uznała protest. Sprawa trafiła do sądu okręgowego i faktem jest, że zawalili urzędnicy, którzy nie dopilnowali, żeby nasze kolejne wyjaśnienie wpłynęło w terminie. Zwłoka była jednodniowa. Spowodowała ona odrzucenie oferty z przyczyn proceduralnych i zaprzestanie tych działań przez sąd.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Wnioski z tego typu postępowań zostały oczywiście wyciągnięte. Stosowni pracownicy zostali zgodnie z regulaminami ukazani w sposób dyscyplinarny, bo to rzeczywiście jest jakaś forma niedopatrzenia. Mówię ˝jakaś˝, mimo że kwota jest rzeczywiście znaczna, przy czym chciałbym zaznaczyć, że ta oferta, czyli druga w kolejności, która w chwili obecnej ma szanse wygrać przetarg, mieści się praktycznie w cenie kosztorysu inwestorskiego. W związku z powyższym nie możemy mówić o jakimś znacznym przepłaceniu oferty, a mieliśmy okazję potencjalnie wybudować ten most taniej, oczywiście pod warunkiem że firma zmieściłaby się w tych kwotach, bo - jak powiedziałem - fakt, że firma nie walczy o to, żeby pozostać w przetargu, świadczy o tym, iż musiała popełnić błąd, podać za niskie ceny i nie chciała tego mostu realizować. A więc jest to efekt, który zaistniał.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Oczywiście sprawa nie znalazła jeszcze końcowego rozwiązania, jako że ta firma, o której mówiłem i która wszem i wobec zapowiedziała, że nie dopuści do rozstrzygnięcia tego przetargu na rzecz innej firmy, złożyła protest na kolejną ofertę, czyli w chwili obecnej tę najtańszą, która mieści się w graniach kosztorysu inwestorskiego, wysuwając jeszcze bardziej absurdalny dokument z oferty konkurencji, który w zasadzie nie ma znaczenia przy wyborze oferty.</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Również z tym walczymy, sprawa jest w sądzie, 3 kwietnia ma być rozstrzygnięcie. Mam nadzieję, że rozstrzygnięcie będzie oczywiście po myśli inwestora generalnej dyrekcji i będziemy mogli zakończyć procedurę przetargową, podpisać umowę i rozpocząć budowę rzeczywiście istotnego elementu czy obiektu. Jak wspominał pan poseł czy wspominali panowie posłowie w swoim wystąpieniu, będzie to jeden z największych czy w zasadzie największy most wiszący w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-192.8" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Kolejne działania, które resort infrastruktury podjął, są mianowicie takie: w propozycjach zmian ustawodawczych, w prawie są m.in. propozycje wyeliminowania właśnie tego typu absurdów, żeby jednak w tego typu przypadkach, kiedy w zasadzie nie ma naruszenia procedur przetargowych, ale są w ofertach nieistotne błędy czy pomyłki pisarskie, firmy nie miały możliwości na tej podstawie opóźniać rozstrzygnięcia przetargu o wiele miesięcy. Przecież mamy sytuacje, że podobne sprawy opóźniają rozstrzygnięcia ważnych inwestycji drogowych w naszym kraju o kilkanaście miesięcy, czasami nawet i ponad rok.</u>
          <u xml:id="u-192.9" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">W związku z tym resort przygotował takie poprawki. Państwo będziecie na ten temat debatować. Wiem, że jest to już chyba w komisjach. W związku z powyższym również w tym zakresie z racji pełnionych przeze mnie obowiązków apelowałbym, aby tego typu absurdy wyeliminować z naszego prawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe - pan poseł Krasoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselJanuszKrason">Ja nie chcę być złośliwy, panie dyrektorze, ale to trochę tak zabrzmiało, że dobrze się stało, iż najtańsza oferta została odrzucona, bo i tak most wybudujemy za pieniądze, które przewidywaliśmy. Wydaje mi się, że rozsądniej byłoby jednak walczyć o najniższą cenę, a potem ewentualnie czekać na rozwój kolejnych wydarzeń. To jest pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselJanuszKrason">Druga uwaga jest następująca. Problem jest szerszy. Ja spodziewałem się, że będzie minister infrastruktury i powie, w jaki sposób zamierza... Zmiana prawa jest rozsądnym posunięciem, ale ta zmiana prawa nastąpi najwcześniej za kilka miesięcy. Mamy w tym przypadku przykład tego, że przetarg jest realizowany już prawie rok, jeszcze z miesiąc, 2 miesiące, jak pan powiedział, potrwają odwołania w sądzie, więc rozstrzygniemy go po 15 miesiącach. Budowa tego typu mostu według konstruktora to są 3 lata przy takich zimach, jakie mieliśmy ostatnio. Jeśli będzie mocniejsza zima, mamy kłopot.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselJanuszKrason">Takich mostów, takich potężnych wydarzeń inwestycyjnych przed rokiem 2012 będzie zapewne więcej. W związku z tym nie tylko sama zmiana prawa, ale spowodowanie, żeby takich błędów jak opieszałość urzędnika, spóźnienie się o 1 dzień nie mogło być więcej. Tego oczekiwałem także od ministra infrastruktury. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli tak zabrzmiała moja odpowiedź, to oczywiście nie taki był cel. Nie jest dobrze, że ta najtańsza oferta odpadła, aczkolwiek faktem jest, że obawy budził fakt, czy za te pieniądze można to wybudować, bo rzeczywiście jesteśmy w stanie to ocenić i mimo że oferta była oczywiście przygotowana w sposób prawidłowy, to jednak znacznie niższa cena od przewidywanej budziła uzasadnione obawy, czy nie nastąpił poważny błąd po stronie wykonawczej. Tak więc oczywiście nie w takim sensie to mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Oczywiście również bardzo źle się stało, że jeśli chodzi o stronę proceduralną, ktoś nie dopilnował, żeby nasze odwołanie dotarło do sądu na czas, jest to niewłaściwe. W związku z powyższym organizacyjnie w generalnej dyrekcji zostały podjęte takie działania, żeby tego typu przypadków więcej nie było. Mam nadzieję, że rzeczywiście z winy urzędników, z winy pracowników generalnej dyrekcji taka sytuacja się nie powtórzy.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Z kolei mimo wszystko najbardziej istotne znaczenie ma w tej sytuacji to, żeby wyeliminować możliwość tego typu działań, kiedy firma wprost głosi to, że nie dopuści nikogo na rynek, bo chce ten rynek zdominować, w związku z powyższym podejmuje, jak mówię, wręcz absurdalne działania, które jak się okazuje, skutkują pozytywnymi rozstrzygnięciami. Jest to rzeczywiście sytuacja moim zdaniem również nie do przyjęcia i powinniśmy ją jak najszybciej wyeliminować.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#GeneralnyDyrektorDrogKrajowychIAutostradJanuszKoper">Zabezpieczenia zastosowane w specyfikacjach w ramach przetargów ogłaszanych po tego typu zdarzeniu są oczywiście sprawdzane. Chodzi o to, żeby w jak największym stopniu zabezpieczyć się przed tego typu zdarzeniami, wyeliminować takie możliwości. Nie ukrywam, że najskuteczniejszy sposób jest taki, aby błąd pisarski, który powinien być uznany, na przykład polegający na tym, że ktoś wystukał na klawiaturze 0 zamiast 8, powodował - nieistotna jest kwota - wyeliminowanie czy unieważnienie postępowania przetargowego. Sprawy organizacyjne, administracyjne są podejmowane, wymaga to natomiast uregulowań prawnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Jacek Krupa i Ireneusz Raś, z klubu Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie, które skierowane jest do ministra skarbu państwa, w sprawie zmiany ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa w odniesieniu do funkcjonowania publicznych szkół wyższych.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PoselJacekKrupa">(Jacek Krupa.)</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z ustawą Prawo o szkolnictwie wyższym z dniem 1 września 2005 r. państwowe szkoły wyższe zostały przekształcone w publiczne szkoły wyższe, a przysługujące im prawo wieczystego użytkowania gruntu zostało zamienione z mocy ustawy w prawo własności na rzecz publicznych szkół wyższych. To uregulowanie spowodowało, że publiczna szkoła wyższa, posiadająca osobowość prawną, stała się pełnoprawnym właścicielem majątku, który przeznaczony został na jej wyposażenie celem prowadzenia działalności statutowej, tj.: dydaktycznej, badawczej oraz naukowej. Ma ona także możliwość wykorzystania tego majątku w innym celu, zgodnym z obowiązującymi powszechnymi przepisami prawa, a także możliwość czerpania różnego rodzaju korzyści, w tym korzyści finansowych.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselJacekKrupa">W związku z powyższym wydaje się uzasadnione, o co wnosi środowisko publicznych szkół wyższych, wyłączenie z katalogu państwowych osób prawnych w rozumieniu przepisów ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa publicznych uczelni jako jednostek, które nie powinny podlegać przepisom tej ustawy. Przepis ten odnosił się do państwowych szkół wyższych, których status był regulowany w nieobowiązującej już ustawie o szkolnictwie wyższym z dnia 12 września 1990 r. Na mocy nowej ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym państwowe szkoły wyższe zostały przekształcone w szkoły publiczne, a ich mienie przestało mieć charakter mienia państwowego. Tym samym uzasadnione jest odstąpienie od wymogu uzyskiwania zgody ministra skarbu na obrót mieniem uczelni publicznej, którego wartość przekracza 50 tys. euro. Obecna regulacja utrudnia efektywne zarządzanie uczelnią, niepotrzebnie przedłużając procedury związane z obrotem składnikami majątku uczelni.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselJacekKrupa">W związku z powyższym zwracam się do pana ministra z następującymi pytaniami: Czy minister skarbu państwa podziela pogląd o zasadności wyłączenia z katalogu państwowych osób prawnych w rozumieniu przepisów ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa publicznych uczelni jako jednostek, które nie mogą podlegać przepisom tej ustawy? Czy w Ministerstwie Skarbu Państwa prowadzone są prace związane z przygotowaniem projektu zmiany ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa w odniesieniu do opisanego wyżej problemu, a jeżeli tak, to na jakim są etapie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Krzysztofa Huberta Łaszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadam na oba pytania. Minister skarbu jest przekonany co do tego, że należy wyłączyć uczelnie wyższe z obszaru osób prawnych, które powinny mieć zgodę na zbycie swojego majątku.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie drugie, to odpowiedź wynika z odpowiedzi na pierwsze pytanie. Jest przygotowywany w tej chwili projekt nowelizacji ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, jak również ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa. W tym projekcie, nad którym prace są już zaawansowane, zostały przygotowane założenia do projektu, jest to zawarte.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Faktem jest, że na dzień dzisiejszy uczelnie wyższe są pełnoprawnymi właścicielami swojego majątku, który otrzymały w trybie ustawy, którą pan poseł cytował. Jednocześnie, zgodnie z art. 5a ust. 1 ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa, w przypadku gdy jest to mienie, którego wartość przewyższa 50 tys. euro, uczelnia - jak każda inna osoba prawna posiadająca w swoim zasobie majątek - ma uzyskać zgodę na obrót tym mieniem od ministra skarbu państwa. Wynika to z ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, gdzie zapisane są pewne ograniczenia. Dlatego zarówno minister skarbu, jak i minister szkolnictwa wyższego winien dokonać zmian w obecnie istniejących przepisach.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Chcę zwrócić jeszcze uwagę na inną kwestię, która jest, w moim przekonaniu, bardzo istotna, a która w jakiejś mierze stymuluje dotychczasowy stan prawny. Mianowicie uczelnie otrzymały olbrzymi majątek. To jest majątek wart ponad 11,5 mld zł. Gospodarowanie tym majątkiem nie jest proste, nie jest łatwe. Niestety, kontrole Najwyższej Izby Kontroli wykazały, że jest bardzo wiele nieprawidłowości w gospodarowaniu majątkiem, szczególnie nieruchomym, pozyskanym od państwa przez uczelnie wyższe. W związku z tym zasadne jest, aby w sytuacji kiedy będzie likwidowany wymóg wydawania zgody w trybie art. 5a - co, powtarzam, minister skarbu chce przeprowadzić - resort nauki i szkolnictwa wyższego w celu racjonalnej i prawidłowej gospodarki mieniem przez uczelnie publiczne określił wyraźnie odpowiedzialność organów uczelni. To musi być konkretnie określone. Nie można przypisać odpowiedzialności senatowi. To jest ciało kolegialne. Muszą być konkretnie określone osoby, które będą odpowiadały za dysponowanie tak dużym majątkiem. Jest to kompetencja ministra nauki i szkolnictwa wyższego, jednakże zwracamy na to uwagę, że bez bardzo precyzyjnych zapisów dotyczących odpowiedzialności uchylenie art. 5a może spowodować dalsze problemy, które wykazał NIK w wyniku swoich kontroli. Dlatego minister skarbu uznaje, iż te kwestie powinny być skorelowane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Ireneusz Raś, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W zasadzie po takiej odpowiedzi trudno o coś dopytywać. Myślałem, że po wystąpieniu kolegi będę musiał dodatkowo uzasadniać panu ministrowi potrzebę zmian ustawowych w tym zakresie. Korzystając z tego, że mamy jeszcze 45 sekund, chcę jeszcze tę sprawę uzasadnić i prosić o tę zmianę w imieniu licznego środowiska związanego z wyższymi szkołami publicznymi. Chciałbym powiedzieć, panie ministrze, że problem dotyczy szczególnie granicy 50 tys. euro, jaką określa ustawa. Jak wiemy, regulacje prawne, które dziś obowiązują, były przyjmowane w zupełnie innej rzeczywistości gospodarczej. również polskiej. Dziś te 50 tys. euro to granica zupełnie gdzie indziej postawiona, zdecydowanie niżej niż kiedyś, kiedy była ona stawiana. I tego przede wszystkim te środowiska szkół wyższych publicznych oczekują, bo dziś już praktycznie w wypadku każdego obrotu nieruchomościami muszą pytać pana ministra o zgodę, gdyż taki jest wymóg. Ale pan minister powiedział, że są prowadzone prace, więc trzymamy kciuki, żeby tylko się tutaj to sprawdziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister widzi potrzebę?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">(Może tylko jedno słowo.)</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli tak, to bardzo proszę, pan minister Łaszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Tak, panie pośle, właśnie dlatego zarówno ustawa o wykonywaniu uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa, jak i ustawa o komercjalizacji są obecnie w toku zmian z tego względu, że one były przygotowane w innym czasie. One powstały ileś lat temu i te 50 tys. euro jest dzisiaj również pewnym problemem dla ministra skarbu. Jeżeli minister skarbu musi wydać zgodę na najem, tylko i wyłącznie na najem czy na dzierżawę nieruchomości, z której czynsz przekracza 50 tys. euro, a ta nieruchomość jest położona w drugim końcu Polski, i minister skarbu musi tutaj wydawać zgodę, jest to pewne utrudnienie, i to należy zmienić.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Natomiast jeżeli chodzi o uczelnie wyższe, prawodawstwo, o którym mówił pan poseł w swoim pierwszym wystąpieniu, w sposób oczywisty zmieniło sytuację tych osób prawnych. One stały się właścicielem i właśnie dlatego zmieniamy to.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Czesław Hoc i Joachim Brudziński, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie uległej polityki polskiego rządu w stosunku do Komisji Europejskiej w kwestii zagrożeń rybołówstwa bałtyckiego oraz w sprawie ukarania polskich rybaków z podejrzeniem naruszenia prawa.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Czesław Hoc, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Polskie rybołówstwo bałtyckie jest w poważnym kryzysie. Już wkrótce może dojść do nieodwracalnych zmian, które doprowadzą do całkowitej zapaści polskiego rybołówstwa, niegdyś potęgi światowej, a nawet do jego likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselCzeslawHoc">Niestety, obecny rząd Platformy Obywatelskiej i PSl-u poprzez uległą politykę w Unii Europejskiej prowadzi polskie rybołówstwo ku przepaści. Ponieważ problem jest bardzo pilny, grozi poważnymi niepokojami wśród rybaków, wyartykułujemy wiele pytań.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego dotąd rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u nie przedstawił spójnej, jednolitej i przyszłościowej strategii funkcjonowania polskiego rybołówstwa bałtyckiego także w aspekcie reorientacji polityki kwot połowowych?</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego skrzywdził niektórych polskich rybaków, wydając rozporządzenie z dnia 12 lutego 2008 r. o pomocy finansowej, pozbawiając ich rekompensat za dodatkowe dni zakazu połowu dorsza? Dlaczego ich ukarał, pomimo że każdy z nich miał ważną licencję połowową i nie miał przekroczonego limitu na dorsze, ponadto rozporządzenie 804 Komisji nie odnosiło się do rekompensat za dodatkowy postój rybaków.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego rząd wycofuje skargę rządu premiera Jarosława Kaczyńskiego na Komisję Wspólnot Europejskich w sprawie stwierdzenie nieważności rozporządzenia 804 Komisji? To nie tylko zła taktyka rządu, ale także automatyczne pozbawienie organizacji rybaków możliwości złożenia takiej skargi z uwagi na przekroczenie terminu odwołania.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego rząd dotąd nie wypłacił rekompensat tym rybakom, którzy przestrzegali rozporządzenia 804 Komisji i nie wypłynęli na połowy dorsza, skoro ponieśli ogromne straty z tego tytułu?</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego przyzwala na rzeź wszelkich zasobów żywych na Bałtyku, nie eliminując zagranicznych tzw. paszowców?</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego wyraził zgodę n rozporządzenie Komisji 169/2008 dyskryminujące polskie rybołówstwo?</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego nie egzekwuje od Komisji Europejskiej zatwierdzenia SPO ˝Rybołówstwo i przetwórstwo ryb˝ 2007-2013, pozbawiając już drugi rok polskiego rybaka środków unijnych?</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego rząd zgodził się na tragiczne obcięcie kwot połowowych na przyszłe lata, tym samym wyrażając zgodę na krach polskiego rybołówstwa?</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#PoselCzeslawHoc">Czy rząd Platformy Obywatelskiej planuje drugi etap złomowania polskiej floty rybackiej? Jeśli tak, świadczyłoby to, że aktywnie wpisuje się w likwidację polskiego rybołówstwa.</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#PoselCzeslawHoc">Dlaczego rząd dotąd nie podał konkretnych informacji w kwestii wypłat za rok 2008 rekompensat za dodatkowe dni ochrony dorsza?</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Kazimierza Plocke.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Na początek chciałbym podziękować za te pytania, które zostały zgłoszone do ministerstwa rolnictwa, a jednocześnie cieszę się z tego faktu, że rybołówstwo po raz kolejny będzie miało okazję do tego, ażeby uczestniczyć w debacie publicznej. Sprawa rzeczywiście jest wielkiej wagi i obecny rząd przywiązuje szczególną wagę do tego, ażeby, po pierwsze, doprowadzić do normalnej sytuacji w polskim rybołówstwie, by przede wszystkim polskie rybołówstwo bałtyckie, bo o nim mówimy, gdyż ono jest w trudnej sytuacji, było rybołówstwem opłacalnym. Oczywiście będą podejmowane wszelkie działania zmierzające ku temu, ażeby do takiego celu dążyć i osiągnąć to.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Konkretne pytanie, dlaczego nie przedstawiono spójnej polityki? Otóż informuję, że rząd premiera Donalda Tuska przedstawił konkretne działania w zakresie zbudowania strategii rozwoju polskiego rybołówstwa. One sprowadzają się do następujących kwestii:</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po pierwsze, rząd będzie dążył do tego, ażeby prowadzić racjonalną politykę w zakresie zarządzania zasobami żywymi w Morzu Bałtyckim, w tym także zobowiązywaliśmy się do respektowania prawa wspólnotowego i krajowego.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po drugie, będziemy prowadzić aktywną działalność na forum międzynarodowym, w Komisji Europejskiej w celu odbudowy pozycji negocjacyjnej Polski w obszarze rybołówstwa, z rozumnym podejściem do naszych partnerów z regionu Morza Bałtyckiego. Szczególnie chodzi o takie kraje, jak Szwecja, Dania, Niemcy.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po trzecie, czynimy starania, ażeby odzyskać potencjał połowowy dla rybołówstwa dalekomorskiego w związku z szansą uzyskania dla tego sektora dodatkowych możliwości połowowych. To jest ogromne zadanie i czynimy starania, żeby utracone w wyniku zaniedbań, które były popełnione na początku roku 2004, 11 tys. GT zostało z powrotem przyznane Polsce. A więc tutaj chcemy uzyskać dodatkowe ilości ryb na polski rynek i statki te będą pod polską banderą.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wreszcie po czwarte, chcemy pilnie zakończyć negocjacje z Komisją Europejską w zakresie zatwierdzenia sektorowego programu operacyjnego na lata 2007-2013. Informuję panów posłów i Wysoką Izbę, że Komisja Europejska zwróciła sektorowy program na lata 2007-2013 pod koniec ubiegłego roku w celu uzupełnienia go. To uzupełnienie przede wszystkim dotyczy dwóch najważniejszych kwestii: po pierwsze, przygotowania racjonalnego planu działania w zakresie kontroli nad zasobami żywymi Bałtyku i, po drugie, dostosowywania nakładu połowowego Polski do stanu zasobów żywych w Bałtyku. Inaczej mówiąc, chodzi o restrukturyzację polskiej floty bałtyckiej.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Podjęliśmy także działania wspólnie z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ażeby doprowadzić do tego, by uprościć procedury, jeżeli chodzi o składanie wniosków, i uzyskać możliwości finansowego wsparcia rybaków w konkretnych programach.</u>
          <u xml:id="u-209.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Również chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że w Departamencie Rybołówstwa czynione są starania w sprawie nowelizacji ustaw dotyczących rynku rybnego. Informuję, że, praktycznie rzecz biorąc, rynek rybny w Polsce nie funkcjonuje. Chcemy dokonać takich zmian w ustawie, by rzeczywiście zapoczątkować dobre prawo, które doprowadzi do tego, że rynek zacznie funkcjonować w oparciu o lokalne centra pierwszej sprzedaży ryb i o aukcje rybne w Ustce. A więc chcemy, ażeby państwo polskie, które jest właścicielem kwot połowowych, również miało kontrolę nad wprowadzaniem ryb na rynek rybny. I to jest bardzo poważne zdanie, które podejmujemy.</u>
          <u xml:id="u-209.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Podejmujemy także zmiany w ustawie o rybołówstwie morskim, w ustawie o Europejskim Funduszu Rybackim, tak by w pierwszym półroczu ten dokument mógł być rozpatrywany przez Wysoką Izbę, by można było korzystać ze środków, które są zapisane w sektorowym programie operacyjnym na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-209.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I wreszcie w drugiej połowie tego roku rząd skieruje do Sejmu projekt zmian w ustawie o polskiej akwakulturze, która jest najstarszą i najlepiej zorganizowaną akwakulturą, a która dzisiaj też przeżywa swoje problemy przede wszystkim w związku z chorobami karpi. To są działania, które podejmujemy w zakresie prawa, w tym roku wszystko to zostanie zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-209.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Natomiast jeśli chodzi o kłopoty, które zostały wymienione przez panów posłów, to rzeczywiście potwierdzam, że cały szereg spraw wymaga zdecydowanych działań i pilnego podjęcia decyzji. Pierwsza kwestia dotyczy spraw nierozstrzygniętych, niezałatwionych. Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że sektorowy program operacyjny na lata 2004-2006 zostanie rozliczony do końca tego roku i trzeba powiedzieć, że segment dotyczący modernizacji statków rybackich jak również szkoleń rybaków nie został zrealizowany, w związku z czym niewykorzystane środki zostaną zwrócone Unii Europejskiej. Niestety nie byliśmy skuteczni, jeśli chodzi o te dwa działania.</u>
          <u xml:id="u-209.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Czy chce pan kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli pan marszałek by pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli pan minister uważa, że potrzeba panu jeszcze trochę czasu, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również poinformować o kwestiach zasadniczych dotyczących kwot połowowych na rok 2008. Otóż informuję, że właśnie rząd premiera Donalda Tuska przeprowadził w grudniu ubiegłego roku w ciągu trzech tygodniu skuteczne negocjacje, co spowodowało, że polska flota rybacka mogła wypłynąć na połowy w roku 2008, uzyskawszy stosowne zezwolenia połowowe na połowy poszczególnych gatunków ryb objętych kwotami połowowymi na 2008 r. Porozumienie, które zostało wynegocjowane, dotyczy przede wszystkim spłaty nadłowionej kwoty dorsza w wysokości 8 tys. t. Przypomnę, że Komisja Europejska według własnych wyliczeń zażądała zwrotu ok. 15 tys. ton, uwzględniając na podstawie przepisów Unii Europejskiej 40-procentową karę dla Polski. W wyniku twardych i zdecydowanych negocjacji ustalono, że zwrócić trzeba 8 tys. t, w tym 10%, czyli 800 t w roku 2008, a pozostałe 2400 t - w kolejnych trzech latach.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Oczywiście można dzisiaj dyskutować, czy to dobrze, czy to źle, natomiast przy założeniu, że pozycja negocjacyjna Polski była bardzo słaba, uważam, że to osiągnięcie zasługuje na uznanie, dlatego że można sobie wyobrazić taką sytuację, że w roku 2008 polska flota rybacka nie miałaby kwot połowowych, miałaby natomiast problemy z wypłynięciem na Bałtyk. Wydaje się, że w tym kontekście trzeba widzieć możliwość zastosowania pewnych racjonalnych rozwiązań. Oczywiście będziemy także czynić starania w stosunku do państw europejskich, by dokonać zamiany śledzi bądź szprotów na dorsze - ryby, które są najważniejsze, w pewnym sensie strategiczne, jeżeli chodzi o Bałtyk. I o to toczy się właściwie cały spór, również w kwestiach dotyczących rekompensat dla rybaków. Pokrótce chciałbym wyjaśnić, że rekompensaty, jak sama nazwa wskazuje, mają zrekompensować utracone korzyści, a więc otrzymają je ci armatorzy, którzy dostosowali się do wymogów prawa. Chcę też powiedzieć, że te rekompensaty są o 2,5 raza wyższe niż w roku 2006. Warto o tym pamiętać. W przypadku jednego kutra rybackiego chodzi o kwotę od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy złotych. Jest w tym też pewna nowość, która została wprowadzona rozporządzeniem ministra rolnictwa w roku 2008 - środki finansowe będą zabezpieczone również w stosunku do załogantów, czyli rybaków pracujących u armatorów. Chodzi o kwotę 3565 zł przypadającą na każdego zatrudnionego. Nie jest więc tak, jak było kiedyś, że te środki przeznaczone były wyłącznie dla armatorów, teraz zostały one podzielone też na poszczególnych rybaków.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o paszowce, rzeczywiście wzbudzało to nasze wątpliwości także w trakcie negocjacji. Ta kwestia również została poruszona i chcemy rozmawiać z Komisją Europejską na temat ograniczenia połowów ryb przez tzw. paszowce. Jest to decyzja polityczna, która musi być podjęta przez wszystkie kraje Unii Europejskiej, tak by dokonać określonych zmian w prawodawstwie wspólnotowym. To nie jest proste zadanie, ale oczywiście spróbujemy je wykonać.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o rozporządzenie 169, informuję, że wynika ono z rozporządzenia Unii Europejskiej 1098 z 2007 r., w którym Komisja Europejska zastrzega sobie prawo i możliwość odejścia od przepisów. W tym przypadku to rozporządzenie 169 rzeczywiście umożliwia połowy dorszy w okresie ochronnym w podobszarach 27 i 28,2. Inaczej mówiąc, są to obszary na północ od Gotlandii, czyli Bałtyk Północny. Wszystkie statki Wspólnoty Europejskiej mogą poławiać na tym obszarze. Problem jest taki, że polskie jednostki nie są przystosowane, żeby odbywać tak długie rejsy i poławiać dorsze w tamtym miejscu. Niemniej jednak jest to kierunek, który pozwoli nam negocjować w sprawie kwestii dotyczących pławnic, bo o tym też jeszcze chciałbym trochę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Od 1 stycznia 2008 r. rybacy poławiający łososie sieciami dryfującymi nie mają już takiej możliwości połowów, niemniej jednak na wniosek tego rządu udało się uzyskać od Komisji Europejskiej na dzisiaj zapewnienie, że do kwestii negocjacyjnych wrócimy w ten sposób, że, po pierwsze, Komisja Europejska wyasygnuje środki finansowe na przeprowadzenie badań naukowych nad nowymi narzędziami połowowymi do połowu łososi i, po drugie, Komisja Europejska rozważy możliwość wypłacenia stosownych rekompensat dla tych armatorów, którzy w roku 2008 nie będą w stanie wyłowić swojej kwoty łososia w 100%.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">To tyle, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jak rozumiem, pytanie dodatkowe zada pan poseł Joachim Brudziński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJoachimBrudzinski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, otóż mamy do czynienia ze swoistego rodzaju chciejstwem, bo kiedy słuchaliśmy tych odpowiedzi pana ministra, to słyszeliśmy ˝chcemy˝, ˝będziemy˝. Jest to bardzo pozytywne, ale na razie tylko chciejstwo. Mamy konkretne pytanie, panie ministrze: Kiedy pan i pański departament zaczniecie skutecznie realizować interesy polskich rybaków na Bałtyku?</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselJoachimBrudzinski">Na razie dużo pan mówi o swojej spolegliwej, mało, powiedziałbym, efektywnej w stosunku do polskich rybaków polityce w ramach negocjacji z Komisją Europejską. Słyszymy o tym, jak skutecznie doprowadził pan do obniżenia kwot połowowych dla polskich rybaków; kwot, które tak naprawdę w żaden sposób nie są w stanie uratować polskiego rybołówstwa. Następnie zaś słyszymy z ust pana komisarza Borga, również w poprzedniej kadencji z pańskich ust, że polscy rybacy to tak naprawdę kłusownicy, bo przekraczają granicę możliwego połowu, a dorszy na Bałtyku nie ma. Po czym Komisja Europejska tym słynnym rozporządzeniem 169 daje możliwość połowu dorszy nawet w okresie tarła Szwedom, Duńczykom, Estończykom, Łotyszom, tylko polscy rybacy tam nie popłyną.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselJoachimBrudzinski">Panie ministrze, mam konkretne pytanie. Czy w ramach dalszych prac, negocjacji z Komisją Europejską będzie pan reprezentował interesy polskiego rybołówstwa? Czy rząd Donalda Tuska będzie spolegliwie wykazywał się dalszym, przepraszam za kolokwializm, czapkowaniem przed komisarzem Borgiem i Unią Europejską? Pański rząd, rząd Donalda Tuska i pan jako osoba odpowiedzialna za polskie rybołówstwo powinien reprezentować interesy polskich rybaków, a nie komisarza Borga. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Kazimierz Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Spodziewałem się, że pan poseł odniesie się do tych kwestii merytorycznie, natomiast, jak zawsze, wygrała polityka. Nie zniesie ona żadnych dobrych rozwiązań, które dotyczą polskiego rybołówstwa. Jako przedstawiciel rządu...</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselIzabelaKloc">(Ale co polityka?)</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jako przedstawiciel rządu premiera Donalda Tuska będę reprezentował interesy Polski i polskiego rybołówstwa i czynię to cały czas. To po pierwsze. Po drugie, nie ma pojęcia chciejstwa, jest konkretne działanie i oczekiwałbym także podziękowań za to, co udało się uzyskać, ponieważ jeżeli ktoś jest przekonany o sile polskiej delegacji i jej sile negocjacyjnej, to się myli. Rzeczywiście, jeżeli już dotknął pan tego bardzo trudnego problemu, to właśnie pańscy poprzednicy doprowadzili do takiej sytuacji, że dzisiaj mamy problemy. Po pierwsze - zatwierdzony sektorowy program operacyjny, po drugie kwoty - można było uzyskać większe, a zostało to zaniedbane, po prostu zaniedbane. Doprowadziliście do powstania konfliktu z państwami bałtyckimi i dzisiaj rzeczywiście mamy problemy w relacjach ze Szwedami, Duńczykami, Niemcami.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">To jest właśnie efekt waszych twardych negocjacji. W takich przypadkach trzeba umieć mądrze patrzeć w przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Kłaniać się w pas.)</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Nie kłaniać się w pas, tylko realizować strategię, którą wielokrotnie w tej Izbie przedstawiałem. W związku z tym cieszę się bardzo, że pan poseł Hoc wczoraj w trakcie oświadczeń poselskich doszedł do bardzo racjonalnego wniosku, że rzeczywiście polski minister, który nadzoruje rybołówstwo, musi mieć wsparcie wszystkich organizacji rybackich w Polsce po to, żeby słyszalny był jeden mocny głos, po to, żeby kwestie negocjacyjne były prowadzone na wyższym poziomie. Jaka jest siła negocjacyjna ministra, który wie, że organizacje rybackie mają różne zdania w różnych kwestiach?</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PoselJoachimBrudzinski">(Trzeba o nich dbać i będziecie mieli poparcie.)</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Tak? Ładnie zadbaliście, rzeczywiście, zostawiliście nam taką spuściznę. Próbujemy to wszystko odkręcać i po was naprawiać. Zrobimy to i zobaczy pan, że doprowadzimy do tego, że polskie rybołówstwo będzie ekonomiczne i opłacalne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Henryk Siedlaczek i Mirosław Sekuła, klub Platforma Obywatelska, skierują pytanie do ministra pracy i polityki społecznej w sprawie rozporządzenia ministra polityki społecznej z dnia 19 października 2005 r. w sprawie domów pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwszy poseł Henryk Siedlaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W ustawie z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej stwierdza się m.in. że zezwolenie na prowadzenie domu pomocy społecznej wydaje wojewoda właściwy ze względu na położenie domu, jeżeli podmiot o nie występujący spełnia standardy określone w niniejszej ustawie. Wspomniane standardy zostały szczegółowo opisane w rozporządzeniu ministra polityki społecznej z dnia 19 października 2005 r. w sprawie domów pomocy społecznej i dotyczą wszystkich domów pomocy społecznej, bez względu na ich rodzaj i rodzaj obiektów, w których się znajdują.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Największe trudności w dostosowaniu budynków do standardów mają domy ulokowane w obiektach zabytkowych. Niektóre z tych obiektów pierwotnie były przeznaczone do innych celów, dlatego usunięcie wszystkich barier architektonicznych, np. progów, wąskich klatek, jest niemożliwe, gdyż wymagałoby to ingerencji w konstrukcję nośną obiektu. Pomimo że standardy obowiązkowe należy uzyskać do końca 2010, ich brak już w 2008 r. rodzić będzie utrudnienia dla domów ich nieposiadających. Niemożliwość podniesienia opłaty za pobyt w domu pogłębiać będzie coraz gorszą sytuację finansową, co w konsekwencji może skłonić organy założycielskie do likwidacji placówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Biorąc pod uwagę konieczność uniknięcia wielu problemów społecznych związanych z przystosowywaniem domów pomocy społecznej do obowiązujących standardów i uniknięcia zarazem związanych z tym wielu problemów społecznych, kieruję do pana ministra następujące pytanie: czy byłoby możliwe wprowadzenie zmian do rozporządzenia ministra polityki społecznej z dnia 19 października 2005 r. w sprawie domów pomocy społecznej poprzez dodanie przepisu, z którego wynikałoby jednoznacznie, iż wymienione w niniejszym rozporządzeniu standardy bezwzględnie obowiązują w przypadku nowo otwieranych domów pomocy społecznej, a w przypadku domów istniejących wojewoda może wydać, w uzasadnionych przypadkach, pozwolenie na ich prowadzenie, czyniąc odstępstwa od wybranych standardów? W ten sposób moglibyśmy uniknąć wielu negatywnych konsekwencji związanych z osiąganiem wymaganych standardów w istniejących już domach pomocy społecznej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W drugiej części pytanie zadawał pan poseł Mirosław Sekuła, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O przedstawienie odpowiedzi proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Jarosława Dudę.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Panie Marszałku! Panowie Posłowie Zadający Pytanie! Wysoka Izbo! Dotykamy bardzo istotnego tematu, wbrew być może powszechnej opinii, ale jednak tak się zdarzyło, że bardzo wiele domów pomocy społecznej zostało utworzonych czy też przejęło obiekty zabytkowe. To był znak czasu, znak systemowy, problem wykluczenia społecznego, problem wstydliwy dla wówczas sprawujących władzę, a mianowicie dom pomocy społecznej, który przecież zajmuje się osobami niepełnosprawnymi, starymi, chorymi, nie był dobrze widziany w centrum miasta, był dobrze widziany w zabytkowym pałacu, gdzieś na obrzeżach. To był ten błąd, za który wszyscy dzisiaj płacimy, m.in. jeśli chodzi o dostosowanie obiektów zabytkowych do norm, do pewnych standardów, godnych standardów, choć minimalnych, które przecież powinny spełniać na rzecz naszych podopiecznych, mieszkańców domów pomocy społecznej. Chcę tylko przypomnieć, że osoby, które przebywają w tych domach, mają zagwarantowane prawa podmiotowe, wywodzące się z praw obywatelskich zawartych m.in. w konstytucji, daje to im prawo do godnego traktowania, poczucia intymności, niezależności czy bezpieczeństwa, z zachowaniem m.in. prawa wyboru.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Mając to na względzie, już od 1992 r. sukcesywnie są poprawiane standardy, naprawiane czy dostosowywane są obiekty, nie tylko obiekty zabytkowe, na potrzeby mieszkańców tych domów. Udało się już bardzo dużo zrobić, niemniej jednak, również w tamtym roku, byliśmy zmuszeni do przesunięcia kolejnego terminu dostosowawczego, dlatego że wiele samorządów, przypomnę, że organami prowadzącymi domy pomocy społecznej są głównie samorządy powiatowe, niestety z różnych względów nie było w stanie tych standardów wprowadzić czy też złamać barier, które jeszcze funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Trzeba jednak przypomnieć, że standardy określają wymogi minimalne w zakresie warunków bytowych i jest dla nas oczywiste, że te standardy muszą funkcjonować, nie można od nich odejść, bo nie możemy z domów pomocy społecznej zrobić przytułków, a wręcz przeciwnie - chcemy podnosić standard, uzyskać bardzo przyzwoity, europejski poziom, chcemy być też konkurencyjni, bo przecież będziemy mieć możliwość przyjmowania, jeśli będzie taka potrzeba, innych obywateli Unii Europejskiej. Dlatego powiem wprost: nie mogę zgodzić się z propozycją zmiany przepisów w taki sposób, jaki panowie posłowie zaproponowali, żeby to był zapis w rozporządzeniu, natomiast jestem skłonny, w myśl racjonalnego dostosowania czy też racjonalnego podejścia do kwestii, szczególnie w obiektach zabytkowych, dopuścić, że wojewoda w sytuacjach wyjątkowych będzie mógł, jeśli to nie będzie naruszać praw mieszkańców i rozporządzenia o standardach, dopuścić możliwość zarejestrowania takiego domu, szczególnie jeśli będzie chodziło o kwestie niefunkcjonalności, to nie będzie przecież problem windy, to nie będzie problem szerokości drzwi czy metrów. Jeśli to będzie kwestia, o której mówił pan poseł Siedlaczek, to oczywiście jesteśmy skłonni indywidualizować podejście do zarejestrowania takiego domu, bo trudno, żeby taki dom zamykać tylko dlatego, że w którymś momencie nie spełnia on jakiegoś określonego wymogu architektonicznego. W tym momencie chciałbym zaakcentować, że pomoc społeczna nie jest instytucją skupiającą uwagę na konserwacji zabytków, nie możemy się koncentrować na tym, żeby dbać o obiekt zabytkowy w takim sensie, w jakim mówi o tym konserwator zabytków, bo to on jest od tego. Musimy wspólnie taką kwestię uzgodnić i jeśli konserwator zabytków uzna, że czegoś naprawdę nie można przebudować, to wówczas wspólnie ze służbami pomocy społecznej w województwie u wojewody trzeba podjąć decyzję rejestrującą. Taki kierunek będzie obowiązywał.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Chciałbym powiedzieć, że dzisiaj mamy zgłoszenie, że na 800 domów funkcjonujących w Polsce tylko 55 sygnalizuje, że może nie spełnić standardów dostosowawczych, zarówno jeśli chodzi o charakter architektoniczny, jak i inny charakter, bo standardy, przypomnę, dotyczą również kwestii zatrudnieniowych czy też wskaźników zatrudnieniowych. Dlatego nie mogę dzisiaj obiecać zmiany w rozporządzeniu, natomiast mogę powiedzieć, że jeśli takie domy po 2010 r. będą funkcjonowały, to w uzgodnieniu ze służbami wojewody odpowiedzialnymi za kwestie architektoniczne możemy dopuścić taki dom do użytkowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Siedlaczek - pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Dziękuję panie ministrze za tę odpowiedź. Jednakże w naszym pytaniu, na co pragnę zwrócić uwagę, żeby nie było niedomówień, nie chodzi o kwestie związane z ochroną zabytków i o ich renowację, bo to de facto jest kwestia, która dotyczy prowadzących domy pomocy społecznej i to jest niejako inny obszar działania. Pytamy o tę kwestię, którą pan minister raczył przedłożyć w swojej wypowiedzi, mówimy o drobnych szczegółach, które wynikają z programów dostosowawczych, ale nie stanowią w sensie stricto jakiegoś naruszenia kanonu, jeżeli chodzi o standardy. Są to drobne czy minimalne kwestie, które można rozwiązać na poziomie wojewody. Jak wiadomo, tego typu narzędzia zostały starostom odebrane, przeszły do kompetencji wojewody: to jest nadzór budowlany, to jest konserwator zabytków, to jest sanepid. Mając tych ludzi w terenie, wojewoda może uruchomić takie działanie, iż w tak drobnej kwestii, która dzisiaj uniemożliwia osiągnięcie standardu, jeśli chodzi o wprowadzenie normalnego funkcjonowania czy finansowania domu pomocy społecznej, może podjąć decyzję, bo ma na miejscu swoich ludzi. Jako przykład podam chociażby sytuację w pow. raciborskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">...gdzie ci ludzie znają kwestie dotyczące domów pomocy społecznej funkcjonujących w obiektach zabytkowych. Podobnie jest na terenie całej Rzeczypospolitej. Chodzi o szczegóły na miejscu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Jarosław Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Panie pośle, jesteśmy tu zgodni: oczywiście racjonalne dostosowanie i indywidualizacja. Nikt nie będzie ślepo przestrzegał niuansów dotyczących np. belki w jakimś pałacu, jak pan powiedział, która będzie stanowić przeszkodę w zarejestrowaniu domu pomocy społecznej. Proszę nam zaufać. Nie będzie wykluczenia takiego domu czy zamknięcia tylko dlatego, że będzie tam jakiś niuans, jeśli chodzi o niedostosowanie do standaryzacji wyznaczonej przez rozporządzenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania. Posłowie Paweł Kowal i Elżbieta Jakubiak, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie kierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie koordynacji prac rządu w sprawach bezpieczeństwa energetycznego, w tym utworzenia w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nowego zespołu zajmującego się bezpieczeństwem energetycznym Polski.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Kowal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselPawelKowal">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Docierają do opinii publicznej informacje o planach powołania bądź już o powołaniu zespołu w kancelarii premiera, który miałby się zajmować bezpieczeństwem energetycznym Polski. W związku z tym przedstawiłem panu premierowi następujące pytania. Myślę, że opinia publiczna powinna w tej sprawie, tak ważnej dla bezpieczeństwa Polski, będącej tak istotnym elementem, komponentem naszej polityki zagranicznej, wiedzieć, które ministerstwa, które instytucje w rządzie odpowiadają obecnie za koordynację spraw związanych z bezpieczeństwem energetycznym Polski. Chodzi o to, które ministerstwa mają dzisiaj w zakresie swoich kompetencji właśnie te sprawy, kto odpowiada za koordynację działań związanych z wielkimi projektami dotyczącymi bezpieczeństwa, z bezpieczeństwem energetycznym Polski, które były przygotowywane od kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselPawelKowal">Pan premier Donald Tusk w swoim exposé z tego miejsca zapowiadał kontynuację. Nie wskazał jednak w zasadzie żadnych konkretnych projektów, które będą kontynuowane, a następnie, zapytany przeze mnie, również uniknął precyzyjnej odpowiedzi odnośnie do konkretnych projektów. Chodzi tu o kilka projektów, które pan minister świetnie zna, więc oszczędzę swój czas, żeby tego nie powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselPawelKowal">Chciałbym też zapytać, czy rząd potwierdza informacje o planach powołania lub o powołaniu takiego zespołu. Myślę, że ranga tych informacji jest taka, że byłoby dobrze, żeby sprawy te zostały jednoznacznie przedstawione i opinia publiczna, w tym parlament i opozycja, która miała być w tej sprawie informowana, nie dowiadywały się o tym dzięki informacjom czysto dziennikarskim, z niepotwierdzonych źródeł. Myślę, że są to sprawy o tak ważnym charakterze, że tylko w zakresie, w którym są tajne, mogłyby być niejako skrywane.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselPawelKowal">Reszta jest na piśmie, tak że będę o to dopytywał. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Rafał Grupiński.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie pośle, rzeczywiście kwestia, o którą pan pyta, jest niezwykle ważna, istotna z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego państwa, jak i generalnie bezpieczeństwa. Myślę więc, że warto tu powiedzieć o paru sprawach.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Po pierwsze, pyta pan, czy powstaje, czy już powstał zespół do spraw bezpieczeństwa energetycznego. Otóż taki zespół powstał już na mocy zarządzenia prezesa Rady Ministrów. Został powołany 26 lutego, a więc już jakiś czas temu. Przewodniczącym zespołu jest prezes Rady Ministrów. Patrząc na historię, na to, kto, kiedy i w jaki sposób zajmował się kwestiami bezpieczeństwa energetycznego, jeśli chodzi o poprzednie rządy w Polsce, należy zauważyć, że jest to na pewno sytuacja bez precedensu, bo sam premier staje na czele takiego zespołu. To nadaje temu zespołowi rangę, pokazuje też wyraźnie, jaką wagę przywiązuje rząd premiera Donalda Tuska do kwestii bezpieczeństwa energetycznego. Wiceprzewodniczącym zespołu jest minister gospodarki i obecny wicepremier, członkami tego zespołu są: minister finansów, minister infrastruktury, minister skarbu państwa, minister spraw wewnętrznych i administracji, minister spraw zagranicznych, minister środowiska i sekretarz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, a sekretarzem zespołu został główny doradca premiera do spraw bezpieczeństwa energetycznego. Tak wygląda skład zespołu. Jego cele da się opisać bardzo prostym, zwięzłym językiem. Najprościej określiłbym je tak: to kwestia budowania pewnej strategii, jeśli chodzi o sprawy bezpieczeństwa energetycznego, kwestia koordynacji działań poszczególnych resortów w tych sprawach, kwestia monitorowania bieżących zmian sytuacji, zarówno jeśli chodzi o otoczenie międzynarodowe, jak i o sytuację wewnętrzną, kwestia działalności najważniejszych, kluczowych podmiotów gospodarczych, które w tej sferze się poruszają, które są aktywne.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Przypomnę, że w poprzednim rządzie, w pańskim rządzie, panie pośle, taki zespół działał przy ministrze gospodarki, który był przewodniczącym.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Jeśli chodzi o odpowiedzialność za bezpieczeństwo energetyczne, oczywiście pozostaje ona w Ministerstwie Gospodarki. W tym względzie nic się nie zmienia. Minister gospodarki premier Waldemar Pawlak jest osobą, która w istocie koordynuje te sprawy, natomiast zespół, któremu przewodniczy premier, ma po prostu wskazywać rangę, jaką przypisujemy kwestii bezpieczeństwa energetycznego, to po pierwsze, a po drugie, ma to też w jakim sensie być wyraźnym sygnałem dla naszych głównych partnerów i konkurentów na rynkach środkowej Europy, jak ważne dla Polski są te sprawy. To kwestia zasadnicza, o którą pan pytał.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Jeśli chodzi o pytania zadane na piśmie, które są bardziej szczegółowe, chciałbym się odnieść do dwóch spośród nich, które tych kwestii szczegółowych dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Po pierwsze, jeśli chodzi o problem dywersyfikacji dostaw, kwestię słynnego rurociągu Odessa-Brody, który jest wręcz mitycznym planem realizowanym przez poszczególne rządy, ale ciągle niezrealizowanym, czy udział Polski w litewskim projekcie Ignaliny, chciałbym powiedzieć wyraźnie, że zgodnie z tym, co zresztą sam pan poseł zauważył, rząd premiera Donalda Tuska i Waldemara Pawlaka kontynuuje prace wcześniejszego rządu. Główne kierunki strategii nie uległy zmianie, natomiast bez wątpienia nowe okoliczności zmuszają do podejmowania czasami także nowych kroków.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Jedno z pańskich pytań, a także pani poseł Jakubiak dotyczy kwestii bezpieczeństwa dostaw gazu w sytuacji konfliktu pomiędzy Rosją i Ukrainą. Oczywiście w kwestii konfliktu między dostawcą a odbiorcą, konfliktu na tle finansowym, który zawsze ma podłoże polityczne, bardzo trudno odpowiadać w sposób jednoznaczny ze względu na to, że konflikty te przybierają różny charakter. Można prześledzić konflikty z poprzednich lat i zauważyć, że różnie się one rozgrywały, na różnych poziomach, i bardzo różnie się kończyły. Czasami Europa płaciła koszt sporu, np. na wschodzie Europy, a najczęściej nie płaciła. W ostatnim konflikcie strona polska została niemal natychmiast powiadomiona przez Gazprom, że nie ma problemu i w razie czego dostawa gazu do Polski może być kontynuowana przez gazociąg białoruski. Jest tutaj oczywiście również kwestia stosunków partnerskich między stronami. Jest ona bardzo istotna ze względu na to, jak będzie się plasowało to bezpieczeństwo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Mogę zaznaczyć z całą mocą, że rząd premiera Donalda Tuska będzie podejmował wszelkie potrzebne wysiłki, żeby bezpieczeństwo energetyczne Polski było wzmacniane i żeby projekty, które zostały podjęte, począwszy od gazoportu po projekty dotyczące chociażby przesyłu energii, były na pewno kontynuowane nie tylko na poziomie studialnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Paweł Kowal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselPawelKowal">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie ministrze, dziękuję bardzo za rzeczową odpowiedź. Często brakuje nam takich rzeczowych odpowiedzi, ale pozwoli pan, że dodam jeszcze dwa uszczegółowiające pytania.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselPawelKowal">Po pierwsze, chciałbym zapytać, czy w związku ze zbliżającą się wizytą premiera Donalda Tuska na Ukrainie, ale także w trakcie wcześniejszych wizyt w Polsce prezydenta Alijewa czy prezydenta Gruzji Saakaszwilego, w pańskiej ocenie sygnały wysłane przez rząd, jeśli chodzi o kontynuację współpracy dotyczącej projektów energetycznych, były wystarczające. Czy w kontekście zawirowań w polityce wschodniej, o których mówiliśmy kilkakrotnie, niezależnie od dzielącej nas w tej kwestii różnicy zdań nic tutaj, pana zdaniem, nie ucierpiało?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselPawelKowal">Moje drugie pytanie wynika z praktyki ministerialnej. Chciałbym wiedzieć, gdzie w takim razie powstają projekty strategiczne? Gdzie jest to miejsce planowania? To dobrze, że ten zespół jest tak dobrze, tak wysoko uplasowany, ale pan też pewnie świetnie wie, że musi być to miejsce, to serduszko decyzyjne. Chciałbym wiedzieć, czy ono jest w kancelarii premiera, czy w Ministerstwie Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowie pan poseł, przepraszam, poseł oczywiście też, ale i minister Rafał Grupiński.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście, że jeśli chodzi o tzw. poziom zapewnień w rozmowach między głowami państw, między stronami, zawsze mają one pewien charakter retoryczny. Trudno zmierzyć, na ile te zapewnienia są skuteczne i, że tak powiem, rzeczywiście długofalowo sterują polityką jako taką już na poziomie konkretnym, gospodarczym. Natomiast mogę zapewnić, że jeśli chodzi o kontakty naszego rządu w tej sprawie, temat dotyczący bezpieczeństwa energetycznego, dostaw z kierunku nierosyjskiego, rozmów odnośnie do chociażby rurociągu Odessa-Brody jest zawsze podejmowany i kontynuowany. Nie sądzę więc, żeby ktokolwiek z naszych potencjalnych czy obecnych partnerów, jeśli chodzi o współpracę na poziomie gospodarki energią, mógł się czuć w tej sprawie opuszczony czy też pozostawiony bez odpowiedzi na konkretne pytania dotyczące dotychczas przynajmniej formułowanych planów. Prowadzone są prace na różnych poziomach. Są prace studialne i te, które dotyczą np. opłacalności pewnych wcześniejszych projektów, badane są również możliwości alternatywne. Tak że nawet jeśli chodzi o przebieg chociażby rurociągu Odessa-Brody - bo tam są możliwe dwa warianty: tańszy i droższy - przed nami jest po prostu jeszcze parę decyzji.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowRafalSzymonGrupinski">Jeśli chodzi o to, kto odpowiada ostatecznie za strategię w kwestiach bezpieczeństwa energetycznego, to chcę wyraźnie powiedzieć, że zespół jest miejscem koordynacji działań strategicznych rządu dotyczących bezpieczeństwa energetycznego. Mają one charakter międzyresortowy, ponieważ jest to konieczne, natomiast w sensie bezpieczeństwa energetycznego hic et nunc odpowiada za to Ministerstwo Gospodarki na poziomie resortowym, podobnie jak za wypracowywanie kierunków tej strategii, która na pewno będzie poddawana pod dyskusję m.in. w zespole. Tutaj konfliktu nie ma i nie będzie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie stanu prac nad zakończeniem reformy emerytalnej, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Małgorzatę Sadurską.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na początku chciałabym bardzo serdecznie podziękować wszystkim klubom parlamentarnym za to, że mogę dziś w imieniu wnioskodawców przedstawić uzasadnienie wniosku o przedstawienie informacji bieżącej w sprawie stanu prac nad zakończeniem reformy emerytalnej. Taka postawa pokazuje, że wszystkim nam zależy, że wszyscy dostrzegamy potrzebę przeprowadzenia debaty w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pozwolą państwo, że uzasadniając wniosek, rozpocznę od przypomnienia słów pana premiera Donalda Tuska. W swoim exposé złożył on następującą deklarację: ˝Zamiast toczyć długotrwałe i paraliżujące spory o sens polskiej reformy emerytalnej, chcemy ją jak najszybciej dokończyć. Odpowiednie projekty zostaną przedstawione Wysokiej Izbie w ciągu pierwszych stu dni funkcjonowania rządu. To jest nasz obowiązek, by 1 stycznia 2009 r. sieć zakładów emerytalnych sprawnie wypłaciła pierwsze emerytury z nowego systemu.˝ A co mamy? Koniec marca, a projektów nie ma. Co więcej, informacje, które docierają do opinii publicznej, wywołują poważny niepokój nie tylko polityków, ale przede wszystkim przyszłych emerytów. Sto dni rządu, hucznie obchodzone, zostało już dawno zakończone. Teraz czekamy na propozycje.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Priorytetowym zagadnieniem, które stoi przed rządem, jest przygotowanie projektu ustawowych podstaw do powstania z dniem 1 stycznia 2009 r. zakładów emerytalnych oraz uruchomienie wypłat z drugiego filaru. Uprawnienie to będzie dotyczyło dwuipółtysięcznej grupy kobiet. Wypłaty będą możliwe dopiero po uchwaleniu przez parlament ustawy, której jak dotąd nie przyjął nawet rząd. Co więcej, do tego procesu musi przygotować się Zakład Ubezpieczeń Społecznych, dostosowując w odpowiedni sposób swój system informatyczny. Wiadomo, że tego nie można zrobić z dnia na dzień.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Podobna sytuacja dotyczy podjęcia przez rząd działań dotyczących wprowadzenia tak zwanych emerytur pomostowych, gdyż możliwość skorzystania z przywileju przejścia na wcześniejszą emeryturę kończy się 31 grudnia tego roku i 1 stycznia 2009 r. muszą zacząć obowiązywać nowe przepisy, chyba że po raz kolejny zostanie podjęta decyzja o przedłużeniu obowiązujących zasad.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">Zgadzamy się z tym, że aby mówić o sprawnej, dobrej, mieszczącej się w realiach budżetowych, szeroko rozumianej polityce społecznej, należy w głównej mierze określić długofalową wizję reformy systemu emerytalnego. Jednak w tej wizji nie może rządowi umknąć człowiek, przyszli emeryci, ale również osoby, które obecnie pobierają świadczenia emerytalno-rentowe. Dlatego też właśnie z punktu widzenia beneficjentów pytamy rząd o harmonogram prac nad finalizacją reformy, o czas, kiedy do Sejmu trafią projekty ustaw.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pytamy, dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego wycofał się z zapisania w projekcie ustawy emerytury małżeńskiej, mimo że w czasie kampanii wyborczej odnosił się do niej pozytywnie. Dlaczego koalicja rządowa chce pozbawić szansy na godne życie te kobiety, które kosztem własnej kariery zawodowej poświęciły się rodzinie i wychowywaniu dzieci? Kiedy Prawo i Sprawiedliwość sprawowało rządy i decydowało o umieszczeniu w projekcie emerytury małżeńskiej, nie ukrywamy, że u nas również padały różne głosy, opinie i zdania na ten temat. Stwierdziliśmy jednak, że takie uprawnienie powinno istnieć, gdyż jest wyrazem idei Polski solidarnej, sprawiedliwej, Polski dla wszystkich, a nie tylko dla najbogatszych.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejna sprawa dotyczy grupy osób uprawnionych do emerytur pomostowych. Mamy świadomość skutków finansowych, jakie teraz pociągają za sobą wcześniejsze emerytury. Wiemy, że w Polsce przechodzenie na emeryturę następuje za wcześnie, dlatego uważamy, iż należy wprowadzać mechanizmy aktywizacji zawodowej, aby zachęcać pracowników do pozostawania na rynku pracy, a tzw. pomostówki powinny być wyjątkiem, i to tylko dla tych osób wykonujących pracę w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze. Ale w tym miejscu pytamy o nauczycieli. Dlaczego rząd nie chce umieścić tego zawodu w wykazie prac, które uprawniają do emerytury pomostowej? Niezrozumiałe jest dla nas stwierdzenie, że nauczyciele mogą się przekwalifikować. Co to znaczy? Nauczyciel biologii na nauczyciela historii lub odwrotnie?</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">Innym problemem jest podwyższenie wieku emerytalnego kobiet i zrównanie ich pod tym względem z mężczyznami, o czym jest mowa w informacji rządu. Nawet fakt, że będzie to proces długofalowy, budzi wiele wątpliwości, brak jest akceptacji społecznej. Zgodnie z przeprowadzonym sondażem Polacy są przeciwni wydłużeniu wieku emerytalnego kobiet, tylko co dziesiąty z ankietowanych opowiedział się za propozycją rządu.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">Debatując o kształcie reformy emerytalnej dla przyszłych emerytów, nie można zapomnieć o osobach obecnie pobierających świadczenia. Prawo i Sprawiedliwość uważa, że wszyscy mają prawo do korzystania ze wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#PoselMalgorzataSadurska">Jeszcze dosłownie dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#PoselMalgorzataSadurska">Dlatego w 2007 r. emeryci i renciści otrzymali jednorazowy dodatek. Prawo i Sprawiedliwość zrealizowało swój program i dzięki temu została przyjęta ustawa o corocznej waloryzacji rent i emerytur. Konsekwentnie na początku marca złożyliśmy projekt ustawy o corocznym dodatku dla najbiedniejszych emerytów i rencistów. Liczymy na pozytywne stanowisko rządu i poparcie tej regulacji przez kluby koalicyjne. Pytamy, jak rząd się odniesie do naszego projektu o dodatkach.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak mówiłam wcześniej, reforma emerytalna musi cechować się spójnością, ale też nie może odwracać się od ludzi. Jedno z czołowych haseł Platformy głosiło: by żyło się lepiej wszystkim. My to rozumiemy także: by żyło się lepiej wszystkim emerytom i rencistom. Dlatego bardzo proszę panią minister o ustosunkowanie się do spraw, które przedstawiłam we wniosku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Agnieszkę Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Szanowna Pani Poseł! Bardzo dziękuję za to pytanie i za tę debatę, bo myślę że zagadnienie nowego systemu emerytalnego to coś, co wszystkich łączy, a nie powinno dzielić. Chciałabym odpowiedzieć na zadane pytanie, jak wygląda stan prac nad dokończeniem budowy nowego systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Faktycznie w swoim exposé pan premier Tusk powiedział, że projekty zostaną przedstawione w ciągu 100 dni. Dlatego też jedną z pierwszych decyzji pani minister Fedak było skierowanie projektu ustawy o wypłacie emerytur ze środków gromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych do konsultacji społecznych, gdyż projekt ten wcześniej nie został im poddany. W ramach tych konsultacji zostało do nas zgłoszonych wiele uwag, też wynikających z ekspertyz, które zostały zamówione u osób będących autorytetami w dziedzinie systemów emerytalnych i ubezpieczeniowych - bo mówimy o rozwiązaniu, które jest specyficznym ubezpieczeniem.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Projekty te uległy istotnej przebudowie, dlatego w ciągu 100 dni propozycje ustawy o zakładach emerytalnych i ustawy o zasadach wypłat emerytur kapitałowych zostały skierowane - na wyraźną prośbę partnerów społecznych - ponownie do konsultacji. To się stało 19 lutego. Były to 21-dniowe konsultacje w trybie pilnym.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Muszę powiedzieć, że zaproponowany system spotkał się z aprobatą wielu ekspertów i przedstawicieli różnych organizacji, które w trakcie konsultacji zgłaszały uwagi. Obecnie kończymy prace nad wnoszeniem poprawek będących wynikiem tych konsultacji. Wczoraj odbyło się spotkanie zespołu Komisji Trójstronnej do spraw ubezpieczeń społecznych, na którym przedyskutowano te ustawy. Kolejne posiedzenie planujemy na 4 kwietnia, następnie przekażemy projekty do akceptacji Rady Ministrów i skierujemy je do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Dlaczego wycofujemy się z emerytury małżeńskiej? Wynika to przede wszystkim z analizy systemu ubezpieczeń społecznych. Jeżeli popatrzymy, w jaki sposób jest podzielona składka emerytalna, to zobaczymy, że co do zasady finansuje ona emeryturę indywidualną. Tak jest i w starym systemie, i w nowym. Sprawa ryzyka utraty żywiciela, czyli właśnie męża lub żony w przypadku wdów lub wdowców, jest obecnie uregulowana w przepisach dotyczących składki rentowej i rent rodzinnych. Proponujemy, aby nie oszczędzać na systemie rentowym przez wykorzystanie składki emerytalnej, czyli aby zapewnić pełne bezpieczeństwo wdowom i wdowcom w systemie renty rodzinnej, która będzie w całości wypłacana ze składki rentowej Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak to jest do tej pory. Zatem nie oszczędzamy na systemie rentowym, ale też nie narażamy się na dodatkowe wydatki. Po prostu utrzymujemy ten system w takim stanie, w jakim jest, co tak naprawdę oznacza większe świadczenia i wtedy, gdy osoby pobierające emeryturę żyją, i po śmierci współmałżonka.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jest to także istotne uproszczenie systemu. Jeżeli są określone zasady podawania stawek, jak będzie wyglądała emerytura indywidualna i - potencjalnie - małżeńska, trzeba byłoby obliczyć wielkości dla każdego wieku małżonków. Zatem zakładając, że podajemy stawki mniej więcej dla osób od 60. do 70. roku życia, to jest 10 lat, czyli 120 kwot, bo musimy to zrobić w każdym miesiącu. Jeżeli teraz weźmiemy pod uwagę, że przeciętnie małżonkowie są młodsi lub starsi o 15 lat, to mamy dodatkowe 30 roczników, 360 stawek przemnożonych przez 120. Oznacza to 42 300 wielkości przy emeryturze małżeńskiej. Uważamy, że system emerytalny powinien cechować się prostotą, 42 tys. stawek to pewna komplikacja. Poza tym, jak powiedziałam, byłoby to związane także z mniejszymi emeryturami i rentami dla małżonków. Zatem biorąc pod uwagę te argumenty, wydaje się, że emerytura małżeńska, chociaż pozornie wydaje się dobrym rozwiązaniem, w praktyce, po obliczeniach i po przeanalizowaniu komplikacji, które niesie, taka nie jest.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Kwestia emerytur pomostowych. Bardzo się cieszę, że państwo uważają, iż przede wszystkim należy szukać mechanizmów zwiększania aktywizacji zawodowej. My też tak twierdzimy, dlatego rząd przedstawił partnerom społecznym projekt programu ˝Solidarność pokoleń. Działania na rzecz aktywizacji zawodowej osób w wieku powyżej 50. roku życia˝. Ten projekt obejmuje przede wszystkim działania związane ze zwiększaniem możliwości aktywnego uczestnictwa w rynku pracy osób po 50. roku życia poprzez różnego rodzaju projekty, kształcenie osób dorosłych - co jest bardzo ważne - poprzez zachęcanie pracodawców do zatrudniania tych osób. Są tu również zasady systemu emerytur pomostowych i założenie, że tylko medycznie uzasadnione kryteria pracy w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze powinny uprawniać do takich emerytur.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Wczoraj prezydium Komisji Trójstronnej podjęło decyzję, iż ˝Program 50+˝ emerytury i pomostowe będą w kwietniu przedmiotem dyskusji posiedzeń plenarnych zespołu Komisji Trójstronnej do spraw ubezpieczeń społecznych. Po konsultacjach projekty te zostaną skierowane do Wysokiej Izby. Naszym zdaniem system emerytalny powinien być przedmiotem konsultacji społecznych, uzgodnień z partnerami społecznymi. Jest to ważne, że przyszli emeryci i renciści mieli odpowiednią wiedzę i uczestniczyli w procesie kształtowania nowego systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Dlaczego nauczyciele nie są objęci systemem emerytur pomostowych? To też będzie przedmiotem dyskusji. Zgodnie z oceną komisji ekspertów medycyny pracy kryteria dotyczące uszczerbku na zdrowiu związanego z wykonywaniem pracy w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze nie mogą mieć odniesienia do nauczycieli, gdyż wśród nich to nie występuje. Trzy lata temu w Ministerstwie Pracy prowadzone były analizy dalszego trwania życia osób pobierających emerytury. Okazało się, że długość życia nauczycieli jest znacznie dłuższa niż w pozostałych grupach zawodowych. Chociaż oczywiście zauważamy, że trudno jest wykonywać ten zawód bardzo długo. Bardzo często pojawia się problem, który można nazwać wypaleniem zawodowym. Mamy tego świadomość i dlatego rozważamy potencjalne możliwości, np. jak rozwiązać kwestie dotyczące możliwości wcześniejszego kończenia pracy przez nauczycieli. Natomiast przekwalifikowanie jest istotne, właśnie dlatego wspominałam o kształceniu dorosłych, bo nauczyciele mogą i powinni być zasobem kadr dla rozwijającego systemu kształcenia dorosłych. To nie jest tak, że musimy przekształcić historyka na biologa czy biologa na historyka.</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#PoselJadwigaWisniewska">(A ilu trzeba będzie do tego tych trenerów?)</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">A ile mamy osób w wieku 50+? Pani poseł, 6 mln osób, to ogromna grupa. Jeżeli chcielibyśmy robić to, co robi Finlandia, Szwecja, co robią kraje skandynawskie, gdzie 30% osób w wieku 50 i więcej lat uczestniczy w szkoleniach zawodowych, w różnego rodzaju programach doszkalających, to - moim zdaniem - zapotrzebowanie na trenerów, na osoby, które będą szkolić, będzie ogromne. To naprawdę nie jest taka mała liczba osób tylko duża grupa, ogromny potencjał. Podwyższanie wieku, wyrównywanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn to jest element, który - zanim będą zaproponowane jakiekolwiek rozwiązania legislacyjne - na pewno zostanie poddany debacie.</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Problemem, który widzimy i który pojawia się także w ekspertyzach, jest to, że często na wiek emerytalny i na wysokość emerytury patrzy się przez pryzmat starego systemu emerytalnego. Nowy system emerytalny poprzez formułę, która uwzględnia kapitał zgromadzony na koncie i dalsze trwanie życia po przejściu na emeryturę, oznacza, że emerytury kobiet będą istotnie inne niż mężczyzn. Musimy brać to pod uwagę, a także to, że rzecznik praw obywatelskich zgłosił zapytanie do Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie, więc poniekąd to, co zrobi rząd, będzie zależało od tego, jaka będzie decyzja Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Ostatnie pytanie, bardzo krótko, pani poseł powiedziała, że system polityki społecznej powinien być stabilny, przejrzysty. Dlatego też, analizując kwestie dodatku dla emerytów i rencistów, będziemy musieli spojrzeć na to przez pryzmat całego systemu polityki i pomocy społecznej, świadczeń kierowanych do osób najbiedniejszych, właśnie po to, żeby budować całościowy i spójny system, a nie szukać rozwiązań adresowanych do specyficznych grup. Ale to będzie w momencie, kiedy będziemy już pracować nad stanowiskiem rządu, teraz trudno mi się wypowiedzieć w tej sprawie, bo formalnie nie dostaliśmy jeszcze projektu, żeby móc przygotować stanowisko. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do dyskusji zostali zgłoszeni posłowie: Ewa Wolak, Tadeusz Cymański, Stanisław Stec, Ewa Kierzkowska, Jan Kulas, Elżbieta Rafalska, Tadeusz Tomaszewski, Andrzej Grzyb, Mariusz Grad, Jadwiga Wiśniewska, Artur Ostrowski, Zdzisław Czucha, Elżbieta Witek, Bożena Kotkowska, Maria Nowak, Henryk Milcarz, Beata Szydło, Romuald Ajchler, Marek Matuszewski, Anna Bańkowska, Gabriela Masłowska, Marzena Machałek, Marek Polak i pani poseł Barbara Bartuś.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, którzy chcieliby dopisać się do listy, proszę, aby uczynili to niezwłocznie, elektronicznie bądź bezpośrednio.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeszcze pan poseł Tadeusz Iwiński. Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Kwestia reformy emerytalnej jest obecnie jednym z najistotniejszych zagadnień. Jest to zadanie ważne i trudne dla każdego rządu. Pojawienie się listy zawodów, których przedstawiciele będą mogli przechodzić na nową, wcześniejszą emeryturę, spowodowało ożywioną dyskusję. Na liście z wykazem prac wykonywanych w szczególnie trudnych warunkach lub zawodów o szczególnym charakterze nie znaleźli się właśnie nauczyciele. Wiemy wszyscy, że wcześniejsze emerytury mają być wypłacane tylko do końca tego roku, potem mają je zastąpić emerytury pomostowe. W poprzedniej kadencji Sejmu w sierpniu i wrześniu 2007 r. miała miejsce dwukrotna nowelizacja tego przepisu, jednak nie spowodowało to zmiany warunków uprawniających nauczycieli do wcześniejszej emerytury bez względu na wiek. Obecnie nauczyciele to największa grupa zawodowa korzystająca z przywileju przechodzenia na wcześniejsze emerytury. Teraz korzysta z tego prawa około 14 tys. nauczycieli rocznie.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselEwaWolak">Ze względu na planowane zmiany chciałabym zadać pani minister pytania. Czy, zgodnie z zapowiedziami, procesy przekwalifikowania będą finansowane z rządowych pieniędzy? Osobiście głęboko wierzę w to, że Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej w celu wypracowania optymalnych uregulowań prawnych w zakresie emerytur dla nauczycieli współpracuje z Ministerstwem Edukacji Narodowej. Z troską pytam: Czy jeśli przedłużymy okres pracy nauczycieli, nie wystąpi problem braku miejsc w placówkach oświatowych dla stażystów, dla młodej kadry nauczycielskiej? Pani minister, jakie jeszcze inne przywileje uzyskają nauczyciele w wyniku reformy emerytalnej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Z tej trybuny sejmowej wpływowa, prominentna poseł Platformy pani Katarasińska wyraziła pogląd, że kobiety, które są na utrzymaniu mężów, mogą być gorzej traktowane. Nie byłoby to jeszcze takie straszne, gdyby nie to, że czołowe, kluczowe osoby z Platformy, łącznie z szefem kancelarii i jednym z ministrów, wicepremierem, uznały to za rzecz naturalną. Konsekwencją tego i inspiracją do innych pytań jest pytanie: Czy te osoby mogą być też po śmierci męża traktowane gorzej niż przeciętnie? Stąd pytanie, które dzisiaj już tutaj padło, i na które mamy częściowo odpowiedzi, a więc: Jakie jest zabezpieczenie i status kobiet w okresie emerytalnym, które rzeczywiście były na utrzymaniu mężów, po śmierci ich mężów? Pani minister to wyjaśniała, ale przyjmuję to z pewnym niedowierzaniem. To jest moje pytanie: Czy aby to, co słyszeliśmy, jest rzeczywiście poglądem rządu?</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Więcej wiary.)</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytam nie bez przyczyny, bo oto wczoraj z tego miejsca pan minister finansów - a to jest osoba kluczowa, przy najwyższym szacunku dla ministrów, gdzież im do tego, który trzyma kasę i o wszystkim decyduje - powiedział mianowicie w ciekawym wywodzie dotyczącym naszych, jak również LiD-u starań o zwiększenie nakładów na służbę zdrowia, w taki oto sposób, że skoro na Słowacji czy w Czechach, gdzie mają 14% składki, ludzie żyją 73 lata, na Węgrzech przy 13 żyją 72, to w Polsce - 78. Krótko mówiąc, długość życia jest jedynym kryterium oceny komfortu, standardu i nakładów tak na służbę zdrowia, jak na system emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Przechodząc do rzeczy, bo czasu jest niewiele. Pani minister, w sytuacji, kiedy jednak możliwości budżetu są ograniczone, przy tak twardym monetarystycznym, powiedziałbym, skrajnie liberalnym podejściu ministra finansów, czy to, co pani raczyła powiedzieć, i co wprawiło mnie w zachwyt, że można by utrzymać system, który jest obecnie, jest realne i możliwe? Czy to jest pogląd całego rządu?</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselTadeuszCymanski"> Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Czy byłaby pani łaskawa przedstawić istotę sprawy, bo to jest ważny temat dla wielu ludzi, jak wygląda obecnie tzw. renta rodzinna, czy to, co się nawet nazywa rentą po mężu, bo tak najczęściej bywa, jak ten system wygląda w sytuacji jednak niedoboru środków, bo mówię o sytuacji rentowej, i jakby to wyglądało po przyjęciu rozwiązań komentowanych, rozpatrywanych, mianowicie renty małżeńskiej czy tzw. renty rodzinnej? To jest bardzo ważne pytanie co do samej rzeczy, ale i do polityki rządu, bo wczoraj włos się jeżył.</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#PoselTomaszKulesza">(Tak? Nie widzieliśmy, naprawdę nic nie było widać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma poseł Stanisław Stec, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję, panie marszałku. Zacznę od emerytur, które są wypłacane z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Na rok 2008 uzupełniająca dotacja z budżetu państwa wynosi ponad 33 mld zł. Jest to między innymi wynik obniżenia składki rentowej w roku 2007 i 2008. W związku z tak wysokim zaangażowaniem budżetu aktualnie renciści i emeryci, którzy mają najniższą emeryturę, pytają o możliwość jej podwyższenia, bo dokonywana waloryzacja rent i emerytur ma charakter procentowy. W związku z tym najwięcej skorzystają osoby otrzymujące emerytury średnie i najwyższe, natomiast ci, którzy mają 600-700 zł, zyskają na tych podwyżkach minimalnie.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselStanislawStec">Moje pytanie jest następujące: Kiedy emeryci mający najniższe uposażenia mogą spodziewać się znaczącej podwyżki, aby mogli opłacać koszty utrzymania mieszkania i pokrywać koszty leczenia oraz wyżywienia? Przy tych najniższych emeryturach szczególnie osoby samotne, tzn. mąż lub żona, którzy są już samotni, nie są w stanie się utrzymać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pani poseł Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselEwaKierzkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nasze kłopoty z systemem ubezpieczeń społecznych to nie jest w Europie jakiś ewenement, bo takie problemy ma szereg krajów europejskich. Nasz problem polega jednak na tym, że mamy niewiele czasu, aby uchwalić przepisy, które powinny obowiązywać od 1 stycznia przyszłego roku, dotyczące spraw wrażliwych społecznie, bo emerytur pomostowych i wypłaty emerytur z II filara. Ta wrażliwość oraz pojawiające się cyklicznie informacje medialne budzą społeczne zaniepokojenie. Jednego dnia dowiadujemy się, że grozi ZUS-owi bankructwo, a kolejnego dnia, że zagrożone są wypłaty świadczeń z otwartych funduszy emerytalnych. Ostatnio usłyszeliśmy, że zdaniem analityków OECD wdrożony w 1999 r. system emerytalny grozi ubóstwem osób o niskich zarobkach.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselEwaKierzkowska">Wszystko to pokazuje skalę trudności, na jakie napotyka rząd, chcąc nadrobić zaległości legislacyjne. Najlepiej ilustruje to sytuacja związana z emeryturami pomostowymi. Dyskusja wokół tych świadczeń trwa już 10 lat i panuje niemal powszechna zgoda, że podstawą wcześniejszego przechodzenia na emeryturę powinny być wskazania medyczne, ale w tym punkcie zgoda się kończy. Związki zawodowe już zapowiadają protesty, jeżeli prawo do wcześniejszych emerytur utracą nauczyciele czy kolejarze. Trzeba się pewnie spodziewać protestów kolejnych grup zawodowych, bo nikt nie lubi, kiedy odbiera mu się przywileje. Należy zatem oczekiwać trudnych rozmów w trakcie konsultacji z partnerami społecznymi. Pani minister, moje pytanie brzmi następująco: Jak bardzo są zaawansowane rozmowy z partnerami społecznymi w sprawie proponowanych przez rząd rozwiązań w zakresie zakończenia reformy? Czy ministerstwo uważa, że termin jest niezagrożony? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoki Sejmie! Myślę, że na początku trzeba wyrazić radość, że tak ważny temat staje się przedmiotem obrad. Dobrze się stało, że posłanka z opozycji go zgłosiła. Dyskutujemy o tej sprawie od kilku miesięcy i wiem, jak jest ona ważna dla wielu milionów obecnych emerytów i rencistów, a także pokolenia, które przekracza 60. rok życia, bo ono też stawia nam pytania, też się tym interesuje. Tylko, pani poseł, ważna jest prawda, jak często mówi jeden z posłów opozycji.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselJanKulas">Jak to było z waloryzacją emerytur i rent z 2007 r.? Dlaczego jej nie było? Dlaczego tylu emerytów i rencistów w zeszłym roku skrzywdzono? Jak rząd pana Jarosława Kaczyńskiego mógł do tego dopuścić? Jednorazowe dodatki, zasiłki nie stały się zadośćuczynieniem. Poza tym waloryzacja emerytur i rent nie jest zdobyczą roku 2007. Poseł Cymański pamięta, bo był wtedy posłem AWS-u. Za rządów Jerzego Buzka miała miejsce jedna z najwyższych waloryzacji, z roku 2000-2001, sięgająca przeciętnie nawet 100 zł. Proszę sobie to przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselJanKulas">Druga rzecz. W ostatnim 10-leciu poza dwoma wyjątkami zawsze była waloryzacja. Myślę, że trzeba ją zabezpieczyć na odpowiednio wysokim poziomie, pewnie wyższym niż obecny, możliwie realistycznym, tak aby samopoczucie naszych emerytów i rencistów było dobre.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselJanKulas">Panie i panowie, ważne są konsultacje społeczne, jeżeli chodzi o dokończenie reformy emerytalnej, systemu ubezpieczeń społecznych. Pani minister, chciałbym zapytać o stopień zaawansowania konsultacji w Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych, jeżeli chodzi o związki zawodowe. Interesuje mnie, jako członka ˝Solidarności˝, jak przebiegają konsultacje, uzgodnienia ze związkiem zawodowym ˝Solidarność˝.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselJanKulas">I ostatnia rzecz. Słuszna jest troska tego rządu. Myślę, że w najbliższych latach będziemy podzielali opinię, że aby zabezpieczyć emerytury i renty, dokończyć reformy, trzeba troszczyć się przede wszystkim o wzrost gospodarczy. Więcej ludzi musi pracować, większy musi być produkt krajowy brutto, żeby było więcej środków do dzielenia.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselJanKulas">Ostatnie pytanie. Pani minister, z jednej strony jest potrzebna klarowna i spójna polityka społeczna, ale z drugiej strony jest kwestia uzgodnienia jej z polityką gospodarczą i finansową państwa, bo dopiero wtedy możemy doprowadzić do dokończenia reformy emerytalnej. Czy widzi pani minister w tym kontekście możliwość osiągnięcia konsensusu z partnerami społecznymi i w tym parlamencie? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! System wypłat emerytur z OFE może się szybko rozchwiać. Wypłatom emerytur z OFE, które ruszą za 5 lat, grozi bałagan. Sposób wyliczenia świadczeń rozczaruje Polaków. Ujednolicenie stawek niezależnie od płci doprowadzi do spadku wartości świadczeń z II filara.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Proszę państwa, to nie surowa opinia, ocena opozycyjnego klubu Prawa i Sprawiedliwości, tylko cytaty z artykułów prasowych na temat projektu przygotowanego przez resort pracy dotyczącego wypłat emerytur z OFE, pochodzące z jednego tylko źródła: ˝Dziennika˝ z dnia 29 lutego. Mogłabym przytoczyć znacznie więcej równie niepokojących cytatów.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Po takich informacjach prasowych Polacy mają prawo być zaniepokojeni. Zobaczymy, czy dzisiejsza informacja pani minister, która była absolutnie potrzebna, konieczna, stąd akceptacja wszystkich klubów, by ją dzisiaj przedstawiono, uspokoi Polaków.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Z propozycji resortu wynika, że stawki emerytur za 1 tys. zł zgromadzonego kapitału w OFE będzie kształtował rynek, zakłady emerytalne. Każdy z nich będzie mógł przyjąć własne szacunki dotyczące długości trwania życia osób oraz proporcji kobiet i mężczyzn przechodzących na emeryturę. Ta oferta będzie zmienna. Propozycja państwa wydaje mi się niezwykle ryzykowna. Czy to rozwiązanie nie rodzi obaw ministerstwa pracy?</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselElzbietaRafalska">Powszechny niepokój, wyrażany również przez ekspertów, budzi wysokość emerytur. Propozycja może spowodować, że emerytury będą niskie dla wszystkich. Czy są to lęki uzasadnione? Czy możemy się obawiać upadłości, bankructwa zakładów emerytalnych? Takie informacje prasowe też się pojawiają.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselElzbietaRafalska">Mam ostatnie pytanie: Dlaczego ministerstwo pracy nie prowadzi w tym zakresie spójnej, rzeczowej, spokojnej polityki informacyjnej już na etapie prac nad tym projektem? I już na koniec: Kiedy możemy spodziewać się, że projekt ustawy zostanie skierowany do parlamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos ma poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Mówiła pani o trwających pracach, konsultacjach Komisji Trójstronnej, ustawie m.in. o emeryturach pomostowych. Wiele grup społecznych wyraża w związku z tym zaniepokojenie. Przed wprowadzeniem reformy ubezpieczeń społecznych była pewnego rodzaju umowa społeczna, która mówiła o tym, iż osoby pracujące w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze zachowają prawo do emerytur pomostowych. Dotyczy to m.in. osób pracujących w zakładach obuwia na szczególnych warunkach, które nabyły już, jak uważają, prawa do tych emerytur, bo przepracowały w szczególnych warunkach 25 lat. W związku z tym mają obawy, czy będą mogły skorzystać, jako że nabyły do nich praw, z emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia. Mówiła pani tutaj o pakiecie, który został skierowany, pn. ˝Solidarność na rzecz pokoleń˝, o zachętach dla pracodawców zatrudniających osoby po pięćdziesiątce. Jakie to instrumenty prawne i zachęty rząd przygotował dla pracodawców?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Trzecia kwestia związana jest z powrotem do pracy osób, które są dzisiaj na rentach. Czy rząd przewiduje zniesienie barier w postaci progów dochodowych dla rencistów.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Podnoszona była już w czasie dyskusji przez pana posła Steca kwestia najniższych świadczeń. Od 1 marca najniższa emerytura wynosi 636 zł 29 gr brutto, natomiast renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy - 489 zł 44 gr. Zapewne te środki finansowe nie pozwalają normalnie funkcjonować, zwłaszcza w gospodarstwach jednoosobowych. Czy rząd przewiduje w najbliższym czasie podwyżkę najniższych świadczeń? Jeśli tak, to w jakim okresie?</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I na koniec, kwestia pewnej prawdy historycznej. Pani poseł wnioskodawca, mówiąc o działaniach PiS-u, zapomniała, że na koniec 2005 r. premier Kazimierz Marcinkiewicz zaproponował komisji trójstronnej zwiększenie udziału we wzroście płac w wysokości 0,0. Natomiast kiedy proponowaliśmy, żeby w ustawie, która obowiązuje, dotyczącej waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych zachować możliwość przyznawania co roku dodatków do najniższych świadczeń, to solidarnie PiS i Platforma odrzuciły to rozwiązanie. Dzisiaj jest to odkrycie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Grzyb. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Lista zawodów, których przedstawiciele będą mogli przechodzić na wcześniejszą emeryturę, nie obejmuje nauczycieli i artystów. Jaka nas czeka rzeczywistość pod rządami PO i PSL? 60-letnia baletnica będzie kręcić piruety, robić szpagat; 60-letnia nauczycielka pokaże dzieciom, jak robić fikołki. Są zawody, w których praca do ustawowego wieku emerytalnego jest niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pani minister, od czasu odzyskania przez Polskę niepodległości w 1918 r. nauczyciele zawsze wcześniej kończyli swoją aktywność zawodową. Sama pani wspomniała o dość powszechnym zjawisku w tym zawodzie - wypalenia zawodowego. W zawód nauczyciela wpisana jest duża ilość obciążeń zarówno o charakterze psychospołecznym, jak i fizycznym. Zawód pedagoga jest specyficzny ze względu na fakt, że wszelkie negatywne efekty obciążeń przekładają się na jakość pracy, a co za tym idzie, na wychowanie i nauczanie młodego pokolenia. Fakty te w wystarczającym stopniu świadczą o tym, że zawód pedagoga należy zaliczyć do zawodów o szczególnym obciążeniu psychologicznym i fizycznym. W związku z tym pytam panią minister: Czym kierowało się ministerstwo, usuwając zawód nauczyciela z listy zawodów uprawniających do emerytur pomostowych? Dlaczego nie uznaliście państwo, że jest to zawód szczególny? Czy weźmiecie pod uwagę podniesione przeze mnie argumenty i argumenty środowiska nauczycielskiego i rozważycie możliwość przywrócenia zawodu nauczyciela na listę zawodów uprawniających do emerytur pomostowych, czy to też jest ostateczna państwa decyzja? Jakie świadczenia będą przysługiwały nauczycielom, jeśli ich zawód, nie daj Boże, nie zostanie zaliczony do grupy zawodów uprawniających do emerytur pomostowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mariusz Grad, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselMariuszGrad">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać panią minister o Fundusz Rezerwy Demograficznej, który został powołany już 10 lat temu wraz z reformą emerytalną. Do tego funduszu miało wpływać docelowo 1% podstawy wymiaru składki emerytalnej, natomiast wpływa tylko 0,35%, tj. - możemy to szybko policzyć - jedna trzecia wartości docelowej. Mam więc pytanie: Czy w przyszłości składka ta będzie wzrastała, aby osiągnąć 1% wartości podstawy? Mam również inne pytanie: Czy są już uzgodnienia między resortami skarbu państwa, finansów, pracy i polityki społecznej w sprawie przekazywania środków z prywatyzacji na Fundusz Rezerwy Demograficznej, aby w przyszłości zapewnić płynność systemu emerytalnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">I pan poseł Artur Ostrowski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ministerstwo pracy uważa, że uciążliwe i szczególne warunki nie panują między innymi w szkołach. Tak mówiła pani minister. Resort powołuje się na ocenę eksperta z dziedziny medycyny pracy, który stwierdził, że w przypadku nauczycieli nie ma przeciwwskazań medycznych, by pracowali do wieku emerytalnego, czyli 65 lat.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselArturOstrowski">Pani minister, proszę powiedzieć, co wpłynęło na taką radykalną zmianę w traktowaniu grupy zawodowej nauczycieli od marca 2006 r., kiedy to prace zakończył zespół ekspertów z dziedziny medycyny pracy, który w swoim raporcie uznał pracę nauczycieli za pracę w szczególnym charakterze i w wykazie prac uprawniających do emerytur pomostowych w pozycji 21. uwzględnił, pani minister, pracę nauczycieli i wychowawców bezpośrednio związanych z wychowaniem i kształceniem dzieci i młodzieży. Co wpłynęło na tak radykalną korektę polityki i zmianę, jeśli chodzi o wynik prac ekspertów? Drugie pytanie: Kiedy rząd zamierza zorganizować debatę sejmową, w czasie której zostanie przedstawiony komplementarny pakiet zmian emerytalnych dotyczących najliczniejszej grupy zawodowej w Polsce, to znaczy nauczycieli?</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselArturOstrowski">Co z projektem obywatelskim OPZZ? Przypominam, że pod tym projektem, który został złożony jeszcze w poprzedniej kadencji, podpisało się 700 tys. obywateli? Dotyczy on emerytur i rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. To co w nim najważniejsze - nauczyciele żądają zachowania nabytych uprawnień emerytalnych dla zatrudnionych przed 1999 r., to znaczy przechodzenia na emeryturę po 30 latach pracy, w tym 20 latach pracy w szczególnym charakterze, bez względu na wiek, zgodnie z art. 88 Karty Nauczyciela. Jeśli rząd odbierze nauczycielom należące im się prawa pracownicze, to doprowadzi do strajku w oświacie. Nauczyciele nie dadzą się kupić ani pozornymi podwyżkami</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselArturOstrowski">, takimi jakie są proponowane, ani szkoleniami, o których mówiła pani minister, w zamian za rezygnację z Karty Nauczyciela. Takiej zgody w Polsce nie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W polskiej tradycji utarło się, że kobiety i mężczyźni przechodzą na emeryturę w różnym wieku. Chciałbym poruszyć ten problem, gdyż jesteśmy jednym z ostatnich krajów, w którym brak akceptacji społecznej, o czym wspominała już pani poseł w swym wprowadzeniu, dla zrównania tego wieku, a w szczególności - w domyśle - wydłużenia okresu pracy kobiet, blokował rozwój prac zmierzających do tego, aby w tej materii zrobić jakiś postęp, taki jak w wielu krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Oczywiście trudno wyobrazić sobie w dzisiejszej sytuacji demograficznej i sytuacji na rynku pracy, aby okres pracy został drastycznie skrócony, raczej przyzwolenie społeczne jest na pewne wydłużenie czasu pracy kobiet. Takim kompromisem, który gdzieś się zarysowuje, jest ustalenie wieku emerytalnego na 62-63 lata. Chciałbym zapytać panią minister: Czy prowadzone są prace nad zmianami systemowymi zmierzającymi w tym kierunku?</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselZdzislawCzucha">I drugie pytanie w kwestii praw nabytych obywateli w postaci rent, emerytur, a także emerytur pomostowych, o których tyle mówimy: Czy ZUS-owi nie grozi zapaść w wyniku wypłaty emerytur, rent, emerytur pomostowych w najbliższych latach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałabym kontynuować wątek nauczycielski. Pani w swojej wypowiedzi przywołała system skandynawski oświaty, tylko nie powiedziała, że system skandynawski zupełnie inaczej funkcjonuje niż system w Polsce. Tak się składa, że akurat znam ten system, bo wiele lat współpracowałam ze szkołami w Danii i Szwecji. Tam nauczyciel zarabia 10 tys. zł. Ponadto jest tam zupełnie inny komfort pracy, bo nauczyciel niczego do domu już nie zabiera, wszystkie czynności wykonuje w szkole. I tam nie ma nauczycieli wąskiej specjalności, tak jak u nas. Tam nauczyciel może uczyć pięciu, sześciu, a nawet ośmiu przedmiotów w jednej szkole. Takie proste przyrównywanie tego systemu do warunków polskich jest więc zupełnie niewłaściwe. I w związku z tym mam pytanie: Czy prawdą jest, że państwo zamierzacie - czy rozważacie taką możliwość - zrekompensować nauczycielom to, że nie będą się znajdowali w grupie osób, które będą mogły skorzystać z przywileju emerytur pomostowych?</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselElzbietaWitek">Czy rozważycie państwo taką ewentualność, żeby podwyższyć zarobki nauczycieli, ale kosztem zwiększenia pensum do 26-27 godzin, co spowoduje zwolnienie około 200 tys. nauczycieli i pozwoli wygospodarować pieniądze, które pójdą na podwyżki dla tych, którzy pozostaną? Chciałabym zapytać, czy to jest prawda, bo takie informacje pokazują się w mediach. I chciałabym zapytać o to, jaki jest stosunek związków zawodowych - jeśli pani mówi, że w komisji trójstronnej są prowadzone rozmowy - do tej propozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Bożena Kotkowska, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W raporcie zespołu ekspertów medycyny pracy z marca 2006 - ja też nawiążę do tych nauczycieli - praca nauczyciela została zaliczona do prac, których wykonywanie powoduje zagrożenie dobra społecznego w momencie obniżenia poziomu sprawności psychofizycznej, a mimo to nauczyciele nie znaleźli się w katalogu zawodów uprawniających do wcześniejszych emerytur. Praca nauczyciela to nieustanne napięcie emocjonalne, podwyższony poziom stresu i ciągłe doskonalenie zawodowe. Jeśli nie przedłużycie państwo okresu przechodzenia nauczycieli na wcześniejszą emeryturę, to oszukacie setki tysięcy nauczycieli, którzy wybrali pracę w szkole ze świadomością, że po 30 latach pracy będą mogli odejść na zasłużoną emeryturę. W państwie prawa nie zmienia się umów o pracę w trakcie ich trwania. Umowa społeczna w czasie reformy ubezpieczeń społecznych gwarantowała wszystkim osobom pracującym w warunkach szkodliwych możliwość otrzymania wcześniejszych emerytur. Obawiam się, że wzbudzi to uzasadnione protesty nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Moje pytania są następujące: Czy już definitywnie zakończone zostały konsultacje w komisji trójstronnej w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Jakie jest stanowisko nauczycielskich związków zawodowych, a zwłaszcza Związku Nauczycielstwa Polskiego?</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PoselBozenaKotkowska">I pytanie kluczowe, zasadnicze: Czy nie obawiacie się państwo, że oszukani nauczyciele będą protestować, a nawet strajkować, zwłaszcza że ostatnie strajki Związku Nauczycielstwa Polskiego pokazały, że 12 tys. nauczycieli jest niezadowolonych z działań rządu w dziedzinie oświaty i polityki społecznej? Jest to pierwsza zapowiedź tego właśnie niezadowolenia. Nie chciałabym, żeby doszło do drastycznych sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselMariaNowak">Pani Minister! Prace parlamentarne nad nowelizacją ustawy dotyczącej możliwości wcześniejszego przejścia na emeryturę, wprowadzające w życie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 października 2007 r., są już zaawansowane i myślę, że niedługo ta nowelizacja zacznie obowiązywać. Natomiast sędziowie Trybunału Konstytucyjnego, ogłaszając wyrok na sali rozpraw, stwierdzili, że wyrok wymaga uwzględnienia w procesie stosowania prawa, czyli takie stwierdzenie powinno być przesądzające dla ZUS, który tym samym został zmuszony do przyznawania emerytury 60-letnim mężczyznom z 35-letnim stażem już od daty publikacji wyroku w Dzienniku Ustaw. Dlatego pragnę zapytać, czy w tym okresie ZUS przyznaje emerytury, powołując się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego? Jak to od listopada 2007 r. wygląda?</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PoselMariaNowak">Drugie pytanie dotyczy zapisów tej samej ustawy, których wprawdzie Trybunał Konstytucyjny nie zakwestionował, ale są one uznawane za niesprawiedliwe, krzywdzące. O co mi chodzi? Aby przejść na wcześniejszą emeryturę, trzeba przez co najmniej ostatnie 6 miesięcy być zatrudnionym na umowę o pracę, czyli na etacie. Ci, którzy są zatrudnieni na umowę zlecenia - często nie z własnej woli, gdyż zazwyczaj jest to jedyna szansa na zatrudnienie, bo pracodawca stawia warunek, że może zatrudnić tylko na umowę zlecenia - także płacą składkę na ZUS, natomiast nie będą mogli z tej ustawy korzystać. Jest to również krzywdzące dla tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą, zdecydowali się na tzw. samozatrudnienie i płacą składkę na ZUS, a także nie mogą skorzystać z przejścia na wcześniejszą emeryturę. Czy rząd zamierza tę sprawę jakoś uregulować, bo jest to naprawdę krzywdzące dla wielu osób i to jest też cała prawda o samozatrudnieniu, które Platforma Obywatelska bardzo swego czasu lansowała i lansuje?</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PoselMariaNowak"> Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Milcarz, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Debata, którą toczymy, dotyczy kilku milionów obywateli, którzy po przepracowaniu 30-40 lat odeszli na tzw. wcześniejszą czy zasłużoną emeryturę i dziś znajdują się w bardzo trudnej sytuacji, bo otrzymują świadczenia na poziomie 600-700 zł, a koszty utrzymania rosną i często tylko na leki muszą wydać 300-400 zł. Debata ta również dotyczy wielu milionów obywateli, którzy wchodzą bądź wejdą w wiek emerytalny. Z mediów płyną do obywateli bardzo niebezpieczne, groźne informacje. W wyniku obniżenia składki emerytalnej, rentowej, bo to tak się fachowo nazywa, tylko w roku bieżącym do systemu wpłynie o 20 mld zł mniej. Obywatele stawiają nam pytania, a ja chciałbym, korzystając z możliwości, przekazać te pytania pani, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Czy w systemie może zabraknąć środków na wypłacanie zobowiązań wobec rencistów i emerytów w Polsce? Co rząd zamierza zrobić, aby tak wielki niedobór środków w systemie pokryć? Czy rząd przewiduje utworzenie funduszu rezerwy demograficznej?</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PoselHenrykMilcarz">I na koniec chciałbym zapytać panią minister, dlaczego zamierzacie pozbawić polskie kobiety możliwości korzystania z rent rodzinnych, również z emerytur rodzinnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość złożył w Sejmie projekt ustawy o corocznym dodatku dla najbiedniejszych rencistów i emerytów. Projekt ten zakłada, że oprócz corocznej waloryzacji ta grupa społeczna, której dochody miesięczne nie przekraczają 1300 zł, otrzymywałaby dodatek od 200-600 zł. Zdajemy sobie z tego sprawę, że jest to kropla w morzu potrzeb w związku z rosnącymi kosztami utrzymania polskich rodzin. Podwyżki, które mamy w tej chwili w kraju, podwyżki energii i gazu, żywności, a prognozy w tym zakresie nie są optymistyczne, powodują, że grupa najuboższych rencistów i emerytów znajduje się w bardzo trudnej sytuacji. Dlatego proponujemy takie rozwiązanie, tym bardziej że rząd nie proponuje żadnych działań w tym zakresie, nie zgodził się również na waloryzację, podwyższenie wskaźnika waloryzacji, a takie możliwości istnieją, gdyż prognozowany w budżecie wzrost stopnia inflacji z 2,3% w tej chwili po oficjalnych komunikatach Ministerstwa Finansów kształtuje się na poziomie 3,5%.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselBeataSzydlo">W związku z tym chciałabym zapytać panią minister, jaka będzie opinia o projekcie złożonym przez nasz klub i ewentualnie jakie działania zamierzacie państwo podjąć, ażeby tę najbiedniejszą grupę emerytów i rencistów, również płatników KRUS-u, którzy otrzymują emerytury na bardzo niskim poziomie, wspomóc, by nie doprowadzić do coraz większego zróżnicowania ekonomicznego w polskim społeczeństwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! O tym, że rezygnujecie z emerytur małżeńskich, już się dowiedzieliśmy. Jak można stwierdzić, niewiele z tego, co zapowiadaliście w czasie wyborów, zostanie zrealizowane, ale to jest inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym zapytać, pani minister, dlaczego w projekcie reformy emerytalnej, nad którą się obecnie tak intensywnie pracuje, nie przewiduje się, na wzór zresztą innych krajów europejskich, możliwości korzystania choćby z części emerytury współmałżonka, jeżeli jedno z małżonków umiera? U nas jest tak, że jeżeli jedno z małżonków nie wypracuje emerytury, to może korzystać w razie śmierci współmałżonka z emerytury rodzinnej, oczywiście po spełnieniu określonych warunków. Dlaczego w takim razie nie stosuje się dodatku, chociażby tego, o czym przed chwilą powiedziałem, aby drugie z małżonków czy współmałżonek osoby, która wypracowała emeryturę, mógł również z tego korzystać. Status rodziny emeryckiej, jeżeli umiera jedno z emerytów lub rencistów, natychmiast się pogarsza. Koszty utrzymania, mieszkania, energii są stałe. Nie będę tutaj przytaczał przykładów. Taka rodzina natychmiast ubożeje. W związku z powyższym podczas projektowania reformy należałoby o tym pomyśleć.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselRomualdAjchler">Pani minister, proszę nie mówić o braku środków. Bo jak pamiętam i znam życie, to nigdy nie było pieniędzy dla emerytów i rencistów. To jest nieporozumienie i taki tok rozumowania należy zmienić. Nie obniżajcie w takim razie państwo podatków, tylko przeznaczcie część tych środków właśnie na waloryzację rent i emerytur albo uwzględnijcie możliwość skorzystania ze środków wypracowanych w rodzinie emeryckiej.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PoselRomualdAjchler">I ostatnie pytanie, pani minister. Proszę o odpowiedź. Chciałbym zapytać o losy orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Mam następujący przykład. Orzeczenie trybunału dotyczy nierówności statusu pomiędzy mężczyzną i kobietą. Proszę powiedzieć, czy w przyszłym roku, w 2009, mężczyzna, który ukończył 60 lat i ma 40-letni staż pracy, będzie mógł skorzystać z wcześniejszej emerytury? I czy rolnik, jeżeli ma ukończone 60 lat i 40 lat pracy, a jest ubezpieczony w KRUS, również z tego prawa będzie mógł skorzystać? I czy to, o co też pytali niedawno posłowie z PiS, dotyczy tylko roku 2008? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Skutki reformy emerytalnej najbardziej odczują kobiety. Dziś na wcześniejszą emeryturę po 55 roku życia i 30 latach pracy, niezależnie od wykonywanego zawodu, przechodzi co roku kilkanaście tysięcy Polek. Od przyszłego roku stracą ten przywilej. Ale niektórzy eksperci Platformy mówią, że trzeba zrównać wiek emerytalny kobiet i mężczyzn do 65 lat. Tak to Platforma Obywatelska walczy o równouprawnienie kobiet i mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Szacuje się, iż ok. 40% emerytów pobiera świadczenia niższe niż tysiąc złotych. Najniższe możliwe świadczenie w kwocie ok. 630 zł dla większości emerytów jest niewystarczające, zwłaszcza że teraz ceny żywności, prądu i gazu pną się w górę i nie widać końca tego. Nierzadko jest tak, że emerytura wystarcza jedynie na opłacenie mieszkania, a gdzie tu jeszcze wliczyć zakup drogich leków i chociaż skromne życie. Obecny system procentowy daje więcej tym, którzy i tak mają dużo, a ci najbiedniejsi muszą zadowolić się jedynie małą, niewystarczającą na wiele, kwotą pieniędzy. Jeśli założy się, że podwyżka emerytur wyniesie 10%, to osoba, która otrzymuje emeryturę w wysokości 2000 zł, dostanie 200 zł podwyżki, a osoba pobierająca emeryturę w wysokości 630 zł otrzyma dodatkowo 63 zł. Prowadzi to do coraz większego wzrostu dysproporcji między emeryturami. Czy ministerstwo bierze od uwagę wprowadzenie bardzo słusznego i dużo sprawiedliwszego systemu kwotowego zamiast procentowego? Nie można pozwolić na to, aby ci najbogatsi dostawali kilkakrotnie wyższe podwyżki niż ci mający niskie emerytury. Dbając właśnie o tych najbiedniejszych emerytów i rencistów, Prawo i Sprawiedliwość przedstawiło projekt przewidujący coroczny dodatek do najniższej emerytury i renty w kwocie 200-600 zł, w zależności od wysokości świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Mam następujące pytanie: Czy Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej pracuje nad projektem ustawy, który zmniejszy byłym ubekom i esbekom ich wysokie emerytury do poziomu zrównującego ich emerytury z najniższymi?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PoselMarekMatuszewski">I jeszcze jedna sprawa, ostatnia, panie marszałku. Czy zawód mechanika samochodowego - chodzi o 50-letniego mechanika samochodowego, który na co dzień styka się ze szkodliwymi oparami i emisjami, powodującymi znaczny uszczerbek na zdrowiu - przewidywany jest do wpisania na listę zawodów, które uprawniają do przejścia na wcześniejszą emeryturę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Anna Bańkowska, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselAnnaBankowska">Pani Minister! Nie chce mi się wierzyć, mimo iż jestem posłem opozycji, żeby rząd podjął decyzję o likwidacji wcześniejszych emerytur w całości. To jest niemożliwe. Niestety trzeba o tym pamiętać, że nie ma ustaw pomostowych i nie ma obecnie ustaw, które by tworzyły zakłady emerytalne mające wypłacać te nowe emerytury. Przypomnę, że te przepisy miały być opracowane już w kwietniu 1999 r. W związku z tym, że nie ma tych ustaw, spodziewać się należy nadzwyczajnych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselAnnaBankowska">Pytanie moje jest następujące: Ile będzie kosztować ewentualna decyzja, z którą należy się liczyć, o przedłużeniu o jeden rok przepisów dziś obowiązujących w zakresie prawa do wcześniejszych emerytur ze względu na pracę w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze i ze względu na wiek? Czy ten dodatkowy, moim zdaniem olbrzymi, koszt nie odbije się na sytuacji obecnych emerytów? Bowiem można się spodziewać, że jeśli prawo do wcześniejszych emerytur będzie przedłużone o rok, to rząd będzie czynił oszczędności na ewentualnej waloryzacji, nie dając emerytom szansy skorzystania z obowiązujących dziś przepisów, które mówią, że emeryt może partycypować we wzroście gospodarczym poprzez podwyższenie świadczenia znacznie powyżej 20% realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselAnnaBankowska">I drugie pytanie. Kto będzie wypłacał wcześniejsze emerytury, jeśli państwo nie zdążycie z ustawami dotyczącymi zakładów emerytalnych, Sejm się również z tego nie wywiąże i fizycznie te zakłady emerytalne nie powstaną?</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselAnnaBankowska">I trzecie pytanie. Czy rząd wreszcie już postanowił - pytałam o to na posiedzeniu komisji i nie dostałam odpowiedzi - kto będzie opłacał składki za osoby, które będą objęte wcześniejszymi emeryturami, tzw. pomostowymi? Jeśli nie będą opłacane dodatkowe składki, a będzie tylko przyznane prawo do wcześniejszych emerytur, to po nowemu oznacza to straszną sytuację dla tych przyszłych emerytów, gdyż emerytury po nowemu będą w ogóle niższe niż są obecnie w relacji do wynagrodzeń. Jeżeli natomiast ludzie mieliby prawo do wcześniejszego przejścia na emeryturę, a za te wcześniejsze lata nikt by nie opłacał składki, to w ogóle byłyby to żebracze emerytury. I na to nigdy się nie zgodzimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pani Minister! Czy w ramach reformy emerytalnej są przewidziane dostateczne ustawowe gwarancje, zabezpieczenia przed utratą składek emerytów poprzez bankructwa zakładów lub też wytransferowanie ich oszczędności? Podniesienie tylko wymogów kapitałowych dla zakładów emerytalnych jest zupełnie niewystarczające, dlatego że zakłady takie użyją po prostu wielkich nakładów na cele popularyzowania zalet swojej firmy, na cele reklamy, natomiast przysłowiowy Kowalski może ponieść całe ryzyko braku dostatecznych gwarancji. Czy rozważa się ustawowe gwarancje dla zdefiniowania wielkości przyszłych wypłacanych świadczeń, oczywiście z waloryzacją inflacyjną tych świadczeń? Pozostawienie tych kwestii grze rynkowej czy też działaniom zarządów poszczególnych zakładów może oznaczać zrobienie naszych polskich emerytów w bambuko, po prostu, zwyczajnie, tym bardziej że nie ma tu możliwości przeniesienia się, tak jak w otwartych funduszach emerytalnych, z jedno do drugiego funduszu. Wiem, że ta kwestia była wielokrotnie podnoszona przez specjalistów. Jednak z jakimś zadziwiającym uporem jest odrzucana przez zainteresowane podmioty, które bronią się przed taką gwarancją, ażeby zdefiniować wielkość wypłacanych w przyszłości świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Potwierdzam również bardzo liczne interwencje w biurze poselskim</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> emerytów, którzy domagają się waloryzacji kwotowej w miejsce istniejącej dotychczas waloryzacji procentowej. Czy rząd zamierza ten problem rozwiązać, w trakcie prac ten problem również podjąć?</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśliby pan marszałek pozwolił, jest jeszcze jedna bardzo ważna kwestia. Z wypowiedzi pana ministra od finansów w komisji finansów wynikało, że właśnie pani ministerstwo, ministerstwo pracy, wspólnie z Ministerstwem Finansów pracuje nad rozwiązaniami dotyczącymi zwiększenia limitu zagranicznych inwestycji dla OFE z ponad 5% do 20% czy do 30%. Doświadczenia wielu krajów - nie mamy czasu, ale podaję przykład Chile - pokazują, że od momentu, kiedy ten limit zwiększono, nastąpiło wyraźne pogorszenie tempa wzrostu gospodarczego kraju, mimo że aktywa funduszy emerytalnych Chile wtedy, kiedy zwiększono limit ponad 5%, stanowiły 38% PKB. W naszym kraju pojawiają się postulaty zwiększenia tego limitu dla OFE powyżej 5%, kiedy te aktywa stanowią zaledwie 12% PKB. Zapytuję więc: Czy na zwiększenie tego limitu zagranicznego nie jest w Polsce czasami zbyt wcześnie i czy nie spowoduje to pogorszenia sytuacji przyszłych emerytów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Iwińskiego, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! William Szekspir mówił kiedyś, że poeta i kochanek są złożeni wyłącznie z wyobraźni. Otóż tak naprawdę wyobraźnia jest w największym stopniu potrzebna politykom, bez względu na ich orientację. Chciałbym zapytać panią minister, która mówiła szereg ciekawych rzeczy - jedną wątpliwą, o czym za chwilę - podając na przykład, że mamy ponad 42 tys. rozmaitych stawek emerytur małżeńskich: Czy ta wyobraźnia istnieje w obecnym kierownictwie resortu w dostatecznym stopniu? Z jednej strony chodzi o to - uwzględniając doświadczenia innych państw, szczególnie Unii Europejskiej, uwzględniając skądinąd bardzo pozytywne procesy starzenia się społeczeństw, to znaczy że długość życia może nie osiągnie u nas, tak jak jest w Japonii czy w państwach skandynawskich, standardowo powyżej 80 lat, ale jednak, i uwzględniając sytuację ekonomiczną - czy są wariantowo opracowywane, biorąc pod uwagę stan naszej gospodarki, określone rozwiązania w tej mierze?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Niepokoi mnie - moim zdaniem to jest ewidentny błąd - że pani mówiła, iż jest osób 50 plus 6 mln. Jest dużo więcej. Zdecydowanie proszę to skorygować.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Mnie interesuje szczególnie kwestia emerytur pomostowych nauczycieli. Dlaczego skoro komisja ekspertów z zakresu medycyny pracy przez wiele lat uznawała, że to jest zawód, który tak naprawdę jest de facto szkodliwy dla zdrowia, ta ocena została zmieniona? Pani o tym mówiła. Na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselTadeuszCymanski">(Zweryfikowano.)</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Dobrze, zweryfikowano. Na jakiej podstawie? Przez wiele lat uznawano inaczej.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PoselTadeuszCymanski">(Dłużej żyją.)</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselTadeuszIwinski">No dobrze, ale wszystko jedno, to zawód szkodliwy dla zdrowia. Szkodliwy może być niezależnie od tego, że dłużej żyją. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PoselTadeuszIwinski">Po drugie, czy są prowadzone ze Związkiem Nauczycielstwa Polskiego i z ˝Solidarnością˝ nauczycielską określone rozmowy w tej sprawie? Czy pani naprawdę sądzi, że przesunięcie nauczycieli do zajmowania się</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PoselTadeuszIwinski">osobami starszymi - bo przecież tu nie może być mowy o uniwersytetach trzeciego wieku - jest realne? I czy w tej kwestii będą ze związkami zawodowymi, również w ramach komisji trójstronnej, prowadzone negocjacje? Trzeba rozmawiać o tym i przedstawiać rozmaite warianty alternatywne. Chciałbym zachęcić resort do myślenia w kategoriach właśnie rozstrzygnięć alternatywnych.</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Pani Minister! To jest drugi dzień, kiedy rozmawiamy o bardzo ważnej kwestii. Wczoraj mówiliśmy o służbie zdrowia, dzisiaj mówimy o sprawach emerytalnych i pakiecie ustaw, który moim zdaniem powinien być przygotowany. Pakiet ten powinien być spójny i powinien też być przygotowany z odbiciem w ustawach - chodzi o zmiany w innych ustawach, które powinny być przygotowane. Mówimy tu chociażby o sprawie nauczycieli. Jeśli mielibyśmy zmienić ich sposób odchodzenia na emeryturę, to nie wystarczą przepisy emerytalne w zwykłych ustawach, muszą być też w ustawach resortowych.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Przypomnę tylko, że za czasów rządu Prawa i Sprawiedliwości sporo kwestii dotyczących emerytów i rencistów zostało rozwiązanych, choćby przyznanie jednorazowego świadczenia emerytalnego, też dla osób pobierających świadczenie przedemerytalne i zasiłek przedemerytalny, zlikwidowanie tzw. starego portfela, które było dużym osiągnięciem, a także sprawa waloryzacji rent i emerytur.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselMarzenaMachalek">Niestety widzimy tutaj znowu brak spójnego pakietu ustaw. A wiemy, że według ekspertów jest to ostatni rok, kiedy kwestie emerytalne należy rozwiązać, bo inaczej ta bomba zegarowa wybuchnie. Chcę powiedzieć, że jedyne pomysły na rozwiązanie tych kwestii, jakie mamy czy jakie ma rząd, związane z aktywizacją zawodową Polaków, to jest zniesienie barier prawnych ułatwiające zwalnianie pracowników. To, co słyszę w mediach, bardzo mnie niepokoi. Druga kwestia to uznanie, jeśli chodzi o nauczycieli - dzisiaj jest to dosyć głośne i o tym dużo się mówi, więc tego pytania nie będę zadawała - że ich warunki pracy nie są szczególnie szkodliwe. Ja tu sobie nawet pewne wypowiedzi pani minister wynotowałam, ale nie chcę być złośliwa</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PoselMarzenaMachalek">, więc nie będę ich cytować.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#PoselMarzenaMachalek">Chcę tylko powiedzieć, że jeśli chodzi o aktywizację zawodową Polaków, to redukcja składki rentowej przełożyła się na ponad milion miejsc pracy. Jakie pomysły ma Platforma Obywatelska, aby tę aktywność zawodową zwiększyć? Niech to nie będzie tylko zniesienie barier prawnych ułatwiające zwalnianie pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Jak wiadomo, resort pracy i polityki społecznej planuje w bieżącym roku zakończenie reformy ubezpieczeń społecznych. W tworzonym nowym systemie emerytalnym wysokość emerytur ma być uzależniona od tego, jak długo i w jakiej wysokości będziemy odkładać składkę. Ma to być bodźcem do wydłużania okresu aktywności zawodowej, a w dalszej konsekwencji - podwyższania wieku emerytalnego, o czym głośno mówiły już media.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselMarekPolak">Chciałbym zatem zapytać panią minister: Jak rząd, wobec tendencji do wydłużania okresu aktywności zawodowej i uzależniania wysokości świadczenia emerytalnego od okresu zatrudnienia, ma zamiar potraktować temat emerytur pomostowych, czyli dla osób wykonujących pracę o szczególnym charakterze lub w szczególnych warunkach? I czy prawdą jest, że rząd zamierza znacznie ograniczyć listę prac uprawniających do emerytury pomostowej, ofiarując w zamian za ten przywilej przeniesienie na inne stanowisko, mówiąc kolokwialnie, po okresie wyeksploatowania? Będę również wdzięczny za informację: Czy wspomniane ograniczenie będzie dotyczyło również tzw. emerytur bez względu na wiek, a mam tu na myśli takie grupy zawodowe jak na przykład grupy nauczycieli czy górników? I jakie to będą grupy zawodowe, które zostaną pozbawione tego przywileju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Obecni emeryci, często ludzie schorowani, ludzie starsi, czują się dziś odrzuceni i są przekonani, że państwo polskie o nich nie dba. Najniższa emerytura dzisiaj to brutto ok. 630 zł. W wielu rozmowach z osobami starszymi słyszymy, że one pracowały 30, 40 lat, nawet dłużej, dla Polski, a dziś otrzymują w ich odczuciu nie emeryturę, ale jałmużnę, która niestety nie starcza nawet na podstawowe opłaty i leki. Wiemy wszyscy, jak w ostatnim okresie wzrosły ceny. Co rząd zamierza dla tej grupy emerytów zrobić?</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselBarbaraBartus">W wypowiedzi pani minister usłyszałam dużo sceptyzmu wobec projektu ustawy o corocznym dodatku dla emerytów i rencistów, przygotowanym przez Prawo i Sprawiedliwość. Mam pytanie: Czy pani minister Jolanta Fedak, rekomendowana przez KRUS, też będzie przeciwna wprowadzeniu tej ustawy? Przecież nie muszę wszystkich przekonywać, że najniższe emerytury i renty to właśnie emerytury i renty rolnicze. A więc ta grupa osób bardzo na taki dodatek oczekuje.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselBarbaraBartus">Być może rząd podejmie inną oczekiwaną decyzję, która jest bardzo wskazana. Po prostu podniesie najniższe emerytury, i to do takiej kwoty, która pozwoli pokryć te podstawowe wydatki. Pytam o obecnych emerytów, czyli ludzi, za których pracodawca płacił kiedyś składki. Z tych pieniędzy budowała się Polska, korzystało całe państwo. Dzisiaj państwo ma obowiązek oddać im te pieniądze w postaci godziwych emerytur, a nie zasiłków socjalnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Małgorzatę Sadurską.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Na początku chciałabym bardzo serdecznie podziękować za dzisiejszą debatę. Zainteresowanie dyskusją oraz głosy, jakie się pojawiały, cały czas udowadniają, że problem związany z zakończeniem, finalizacją reformy emerytalno-rentowej jest w Polsce bardzo istotny.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Mam prośbę do pani minister, żeby wszystkie głosy, które padały dzisiaj na sali, traktowała pani nie jako złośliwości, tylko jako faktyczną chęć pomocy i głos społeczeństwa, które reprezentujemy. Oczywiście popieram głosy, które mówiły o tym, żeby w Sejmie częściej odbywała się debata poświęcona systemowi emerytalno-rentowemu, jego kondycji i zakończeniu reformy. Z tej mównicy składam deklarację, że jeszcze na tym posiedzeniu mój klub parlamentarny wystosuje do marszałka Sejmu stosowny wniosek o wprowadzenie do porządku obrad informacji rządu na temat stanu systemu emerytalno-rentowego, tak żeby nie były to tylko pytania, ale żeby kluby mogły mieć możliwość dłuższych wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Chciałabym się odnieść do kilku wypowiedzi, tak się składa, że panów posłów. Rozpocznę od pana posła Tomaszewskiego. Panie pośle, dziwi mnie ironia w pana wystąpieniu, jeżeli chodzi o działalność Prawa i Sprawiedliwości. Widzi pan drzazgę w oku bliźniego, a w swoim oku nie widzi pan belki. Nie powiedział pan, kto zmienił zasady naliczania waloryzacji, że miało to miejsce za rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Wtedy została określona waloryzacja trzyletnia, takie są niezaprzeczalne fakty.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselIzabelaKloc">(My.)</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Nie dopowiedział pan, panie pośle, kto wprowadził tę waloryzację na nowo. Na szczęście powiedziałam to w swoim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Również pan poseł Kulas...</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#PoselJanKulas">(Jan Kulas.)</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">Jan Kulas, przepraszam bardzo, kolega z koalicji rządowej mówił, że emerytów i rencistów skrzywdzono dodatkami w 2007 r. To był pierwszy gest.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#PoselJanKulas">(Nie było waloryzacji.)</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#PoselMalgorzataSadurska">7 września 2007 r. wprowadzono waloryzację coroczną, której nie było. Radzę o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#PoselJanKulas">(Ale w zeszłym roku nie było.)</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejna sprawa została podniesiona przez pana posła Czuchę z Platformy Obywatelskiej. Nie rozumiem, gdzie jest akceptacja społeczna dla wydłużenia wieku emerytalnego kobiet. Rozumiem, że może to być pewna konsekwentna polityka Platformy, bo z jednej strony powołuje się pełnomocnika rządu do spraw równego statusu kobiet i mężczyzn, a z drugiej strony trzeba zrównać wiek emerytalny kobiet i mężczyzn. Jako kobieta mogę powiedzieć, że mnie takie stwierdzenie oburza, tym bardziej że cytowałam sondaż, w którym było pytanie, czy jesteś za wydłużeniem wieku emerytalnego kobiet i zrównaniem go z wiekiem mężczyzn. 90% powiedziało, że nie.</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#PoselMalgorzataSadurska"> Jak można mówić o tym, że jest przyzwolenie społeczne?</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#PoselMalgorzataSadurska">Jeżeli chodzi o informacje przekazane nam przez panią minister - oczywiście bardzo za nie dziękuję - to rozumiem, że w trakcie następnych debat, następnych spotkań pani minister będzie nam to wszystko precyzowała. Ponieważ jest bardzo mało czasu, chciałabym się odnieść tylko do jednej kwestii. Mówiła pani o niedobrych aspektach wprowadzenia emerytury małżeńskiej, także o tym, że zakłady emerytalne będą musiały wyliczać ryzyko, będą musiały wprowadzać różne stawki - podawała pani ilość tych stawek - że będą musiały każdorazowo wyliczać emeryturę. Przyjmuję to do wiadomości, bo na pewno jest to dla zakładów emerytalnych problem. Jednak komu mamy zrobić dobrze, jako posłowie, jako parlamentarzyści? Czy tworzymy system dobry dla przedsiębiorców, zakładów emerytalnych, czy dla emerytów i rencistów? Proszę państwa, nie rozumiem tego. W swoim wystąpieniu podkreślałam, że oczywiście musimy mówić o spójnej, jednorodnej i długofalowej wizji systemu emerytalno-rentowego. Tylko nie może nam z tej wizji zniknąć człowiek, obecny i przyszły emeryt, bo on jest najważniejszy.</u>
          <u xml:id="u-295.16" who="#PoselMalgorzataSadurska">Mam jeszcze 25 sekund, więc poruszę kwestię emerytur pomostowych. Dzisiejsza debata pokazała, że środowisko nauczycielskie nieprzychylnie odnosi się do odejścia od projektu emerytur pomostowych dla nauczycieli, a wręcz jest bardzo przeciwne. Interesuje mnie kryterium medyczne.</u>
          <u xml:id="u-295.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-295.18" who="#PoselMalgorzataSadurska"> Już kończę, panie marszałku, jeszcze dwa zdania. Jeżeli chodzi o kryterium medyczne, to w poprzedniej kadencji długo rozmawialiśmy w rządzie na temat wprowadzenia wykazu prac. Prowadziliśmy dyskusję, czy ma to być ustawa, czy rozporządzenie. Pojawiała się też kwestia kryterium. Mam pytanie. Pani minister, czy prace i zawody wymienione w rozporządzeniu czy ustawie będą uprawniały osoby do tego, żeby skorzystały z emerytur pomostowych? Czy jeszcze, mimo to, będzie brane pod uwagę kryterium medyczne? Jest to dla mnie bardzo istotne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-295.19" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marszałku, na zakończenie chciałabym jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować pani minister za dzisiejsze spotkanie z nami, za przedstawienie rozwiązań, które proponuje rząd. Wierzę, że to nie jest nasze ostatnie spotkanie. W imieniu mojego klubu deklaruję, że chcemy aktywnie pomóc rządowi w przyjmowaniu dobrych, powtarzam, dobrych i korzystnych dla emerytów rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Agnieszkę Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Również bardzo dziękuję za dzisiejszą debatę. Jestem pewna, że jeszcze nie raz na ten temat będziemy rozmawiali, zawsze z dużą przyjemnością. O emeryturach mogę mówić zawsze bardzo długo i na różnych forach.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(Przekonać rząd jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Nawet kiedyś obiecano mi, że dostanę koszulkę, na której jest napisane: kocham emeryturę. Niestety, do tej pory nie dostałam. Mam nadzieję, że kiedyś ci, którzy obiecali mi taką koszulkę, w końcu ją dadzą.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Odnosząc się do zagadnień, które były poruszane, chciałabym powiedzieć, że największym problemem jest kwestia nauczycieli. Faktycznie wymaga to wyjaśnienia. Nie powiedziałam, że nic dla nauczycieli nie będzie, tylko że kwestia nauczycieli wymaga specyficznego podejścia, specyficznego rozwiązania, biorącego pod uwagę i pracę nauczycieli, i ich przechodzenie na emeryturę. Pracujemy nad tym wspólnie z Ministerstwem Edukacji Narodowej. Będzie to tematem dyskusji z partnerami społecznymi. Nie chcemy robić niczego na zasadzie wychodzenia z rozwiązaniami w sposób nagły i niespodziewany. Chcemy kwestię przedyskutować i spróbować znaleźć takie porozumienie, które będzie dobre dla wszystkich i uwzględni różne sytuacje dotyczące i młodych nauczycieli, i tych trochę starszych. Nic innego nie planujemy, nie ma żadnej listy, która została przez rząd przekazana.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselJanKulas">(Enuncjacje.)</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Są to pewne enuncjacje medialne, za które nie możemy brać odpowiedzialności. Staramy się prowadzić rzetelną politykę informacyjną. Odnosząc się od razu do pytania pani poseł Rafalskiej, która zresztą chyba wyszła, chciałabym powiedzieć, że właśnie taką politykę informacyjną staramy się prowadzić. Oczywiście nie możemy kontrolować mediów, bo rząd nie jest od tego. Natomiast poprzez rzetelną rozmowę z dziennikarzami staramy się jak najlepiej informować społeczeństwo, jakie są plany i zamierzenia. Mogę wymienić szereg tytułów, które nie w duchu ciągłego pesymizmu, ale rzeczowo przekazywały informacje o planowanych rozwiązaniach, o tym, jak będzie funkcjonował system emerytalny. Jak do tej pory, szczęśliwie się on nie zawalił.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jak funkcjonuje system rent rodzinnych? Powiem bardzo krótko. Renta rodzinna wynosi 85% świadczenia należnego osobie zmarłej, w przypadku gdy jest jedna osoba uprawniona, 90% - jeżeli są dwie osoby uprawnione, 95% - jeżeli są uprawnione trzy osoby i więcej. Przy ograniczeniach budżetu czy jest to możliwe do utrzymania? Naszym zdaniem tak, zwłaszcza że to będzie jednak powiązane z tym świadczeniem należnym zmarłemu, czyli tym, które będzie w nowym systemie emerytalnym uwzględniającym wszakże jakby całość składek płaconych nie tylko do pierwszego filaru, ale i do drugiego. Nigdy nie liczyliśmy oszczędności z tego tytułu, że tak nie będzie w systemie rentowym. Tak więc naprawdę chcemy utrzymać ten system, który jest lepszy i korzystniejszy - jak powiedziałam - nie oszczędzać tutaj. Myślę, że pan minister finansów akurat w tym przypadku nie będzie próbował nas jakoś tam nadmiernie przekonywać. Będę o to w każdym razie walczyć.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#PoselTadeuszCymanski">(Trzymam za słowo.)</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Stec pytał o to, jak przedstawiają się możliwości podwyższania najniższych emerytur i rent, odnosił się do proporcjonalnej waloryzacji. System emerytalny co do zasady jest systemem, który jest powiązany z tym, jak wyglądała przeszła kariera zawodowa, jak wyglądały składki płacone w przeszłości, i to jest powiązane z proporcjonalną waloryzacją. Praktycznie proporcjonalne waloryzacje występują wszędzie na świecie. Jest to taki model, który dominuje. Natomiast zgadzam się z tym, że powinniśmy myśleć o tym, w jaki sposób podnosić najniższe emerytury i renty. I tutaj zadano też wiele pytań o to, jak odnosić się do dodatków. Myślę, że lepszym rozwiązaniem systemowo będzie zastanowienie się właśnie nad tym, w jaki sposób powinny się kształtować najniższe emerytury i renty, a nie myśleć o dodatkach. Jest to na pewno rozwiązanie lepsze i docelowo bardziej skuteczne. Będziemy się do tego przymierzać. Oczywiście na pewno będzie to rozwiązanie stopniowe i będziemy musieli myśleć o jakichś ścieżkach dochodzenia do pewnego pułapu, który jest społecznie akceptowalny. Przepraszam, ale powiem to - pan poseł Cymański doskonale wie, że będę o tym mówić zawsze w takiej sytuacji - że jeżeli ogólny wskaźnik ubóstwa w Polsce wynosi 17%, emerytów - 11%, a dzieci - dwadzieścia kilka procent, to też musimy brać to pod uwagę, zastanawiając się nad tym, jakie są priorytety budżetowe i jak powinniśmy wydawać pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#PoselJanKulas">(Trzeba te fakty rozumieć.)</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Odnosząc się do pytań pani poseł Kierzkowskiej, muszę zauważyć, iż kłopoty z systemami ubezpieczeń społecznych faktycznie związane ze starzeniem się ludności są kłopotami wszędzie w Europie, chociaż w Polsce mamy najniższy wiek przechodzenia na emerytury i to jest pewien nasz dodatkowy problem, z którym musimy się zmierzyć, który wynika z pewnej historii, pewnych zaszłości, także z okresu transformacji gospodarczej, gdy bardzo często mówiono, że starsze osoby to są osoby, które się już nie nadają do pracy. Tak więc tak naprawdę stoimy przed koniecznością zmiany myślenia i myślenia o tym, że praca nie jest czymś, co trzeba jak najszybciej zakończyć, tylko żeby ona dawała ludziom satysfakcję, także jeżeli pracują dłużej niż do tego wieku 55 czy 59 lat, jak to ma miejsce do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-297.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Wypłaty z OFE nie są naszym zdaniem zagrożone. Propozycje, które są zawarte w projekcie ustawy o emeryturach kapitałowych, które są związane z tym, że dla osób między 60. a 65. rokiem życia one będą wypłacane przez otwarte funduszu emerytalne, także pozwalają na sensowne budowanie systemu wypłat w taki sposób, żeby one na pewno dotarły. Pracujemy już w tym przypadku z ZUS-em i z towarzystwami emerytalnymi nad pewnymi procedurami po to, by na pewno od 1 stycznia przyszłego roku świadczenia te były wypłacane.</u>
          <u xml:id="u-297.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Czy system emerytalny grozi ubóstwem w przypadku osób o niskich zarobkach? Na pewno w większym stopniu będzie on odzwierciedlał strukturę płac w wysokościach emerytur. Natomiast, po pierwsze, jest to system, który buduje emerytury na wzroście gospodarczym. Wysoki wzrost gospodarczy będzie się zatem przekładał na wyższe emerytury i renty. Dlatego też można założyć, że pewne dobre rozwiązania gospodarcze, o których była już tutaj mowa, będą sprzyjały lepszemu systemowi emerytalnemu. Natomiast na pewno trzeba monitorować sytuację najuboższych emerytów i rencistów. Poza tym, co już mówiłam o najniższych emeryturach i rentach, jest to temat, który z pewnością wymaga podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-297.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">O tym, jak wyglądają konsultacje, to już mówiłam. Prezydium komisji trójstronnej podjęło decyzję o tym, że rozmowy na temat pakietu rozwiązań - i tych zachęcających do wydłużania aktywności, i tych dotyczących emerytur pomostowych - będą się toczyły na forum komisji trójstronnej w kwietniu. Tak więc mam nadzieję, że w tym okresie one się zamkną, takie są intencje. Jak to będzie wyglądało, oczywiście trudno mi powiedzieć, ale mamy świadomość tego, że od przyszłego roku powinniśmy już w pełni wdrożyć nowy system emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-297.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Bańkowska pytała o to, ile kosztowałoby, gdybyśmy o kolejny rok przedłużyli wypłaty wcześniejszych emerytur. To kosztuje - tzn. jest to rachunek ciągniony - w pierwszym roku około miliarda, w kolejnym to jest niemal 2 mld zł, potem stopniowo ten koszt spada z przyczyn naturalnych, te osoby, które przeszły na emeryturę, częściowo... niestety prawo do emerytury wygasa z przyczyn naturalnych i dlatego to stopniowo będzie schodzić, potem już zakładamy, że byłyby to osoby korzystające z emerytur w normalnym systemie, co też zmniejsza koszty netto takiego rozwiązania. Natomiast oczywiście lepiej jest już wprowadzić rozwiązania docelowe i do tego będziemy dążyć.</u>
          <u xml:id="u-297.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Rafalska pytała o to, czy wprowadzenie równych stawek nie oznacza niższych emerytur. Nie, tyle samo pieniędzy będzie wypłacane, tylko one będą wypłacane, powiedziałabym, w większym stopniu kobietom, w mniejszym stopniu mężczyznom. W tym przypadku będziemy proponować taki mechanizm wyrównawczy, który pozwoli zakładom emerytalnym na to, żeby tak różne świadczenia wypłacać. Jest to powszechny system ubezpieczeń społecznych, w którym po prostu nie możemy różnicować osób ze względu na cechy indywidualne.</u>
          <u xml:id="u-297.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Grad - powiem bardzo krótko, bo czas ucieka - pytał o Fundusz Rezerwy Demograficznej, pytał o to, czy składka będzie wzrastała. To wymaga, powiedziałabym, dyskusji z ministrem finansów, czy nam na to pozwoli. Nie byłoby to najgorsze. Natomiast podjęta została decyzja o tym, że 40% środków z prywatyzacji będzie przeznaczone na gromadzenie rezerw Funduszu Rezerwy Demograficznej. W tym momencie pracujemy wspólnie z Ministerstwem Skarbu Państwa i Ministerstwem Finansów nad propozycjami ustawowymi, które by tę zapowiedź przełożyły, przekształciły w ustawę.</u>
          <u xml:id="u-297.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Cała lista, kwestie emerytur pomostowych - jak powiedziałam - będą przedmiotem debat. Jeżeli chodzi o raport z marca 2006 r., to na przykład warunkami szczególnymi pracy była praca na świeżym powietrzu w tym raporcie. Więc to też musimy wziąć pod uwagę. Chciałabym, żeby za pracę na świeżym powietrzu dawano wcześniejsze emerytury, wtedy może byłabym leśnikiem, bo byłoby to znacznie przyjemniejsze.</u>
          <u xml:id="u-297.18" who="#PoselRomualdAjchler">(Na rolnika, pani minister, na rolnika.)</u>
          <u xml:id="u-297.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Albo na rolnika. A propos rolników, padło pytanie o to, czy 60-letni mężczyźni z 40-letnim stażem pracy w rolnictwie także? Nie, dlatego że wyrok trybunału i wcześniejsze emerytury dotyczą systemu pracowniczego. System rolniczy ma swoje uregulowania, tam takich rozwiązań nie ma. Przechodzić na emeryturę w wieku poniżej 65 lat będzie można także w kolejnych latach, przy czym to są rozwiązania dotyczące osób będących w starym systemie emerytalnym, a więc tych urodzonych przed 1949 r.</u>
          <u xml:id="u-297.20" who="#PoselRomualdAjchler">(W 1949 r., pani minister?)</u>
          <u xml:id="u-297.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Przed 1949 r. Jeśli chodzi o rok 1949, to już są osoby, które są w nowym systemie emerytalnym, te rozwiązania nie będą ich już dotyczyć, bo te wszystkie zasady dotyczą starego systemu emerytalnego. To jest zapisane w ustawie i w uzasadnieniu, a następnym naszym punktem jest właśnie dyskusja na temat tej ustawy o 60-latkach.</u>
          <u xml:id="u-297.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Ajchler pytał o renty rodzinne. Nie zabieramy prawa do renty rodzinnej, utrzymujemy je absolutnie w tej wysokości, w jakiej były.</u>
          <u xml:id="u-297.23" who="#GlosZSali">(Tu chodzi o dodatki, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-297.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o dodatki, to musimy się zastanowić. Przy czym w całym systemie prawnym ubezpieczeń społecznych do tej pory tego nie było i to był jakby system, który istniał, funkcjonował i nie budził wątpliwości, z prawem wyboru tego świadczenia, które jest wyższe lub korzystniejsze; czyli jeżeli ktoś ma prawo do swojej emerytury i do renty rodzinnej, zawsze może wybrać to, które jest korzystniejsze.</u>
          <u xml:id="u-297.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Zrównywanie wieku emerytalnego jest bardzo poważnym problemem, który nie będzie rozstrzygany na tej zasadzie, że pojawi się regulacja mówiąca o tym, iż proponujemy 65 lat od przyszłego roku. Wymaga to przede wszystkim debaty, bardzo poważnej debaty społecznej, z uwzględnieniem właśnie tych aspektów, które dotyczą sposobu liczenia emerytury dla kobiet i dla mężczyzn, bo bez zgody społecznej na pewno takie rozwiązania nie zostaną wprowadzone. Faktycznie bowiem praca nad zmianą świadomości i uwzględnianiem tych elementów, które są związane z kształtem nowego systemu emerytalnego, wymaga przede wszystkim właśnie rzeczowej informacji i dialogu społecznego.</u>
          <u xml:id="u-297.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Bańkowska pytała jeszcze o to, jak przedstawia się opłacanie składek za emerytury pomostowe. Chciałabym powiedzieć, że na budowanie kapitału w ostatnich latach przed emeryturą w znaczącym stopniu wpływa to, ile mamy kapitału na koncie, bo od niego będą rosły odsetki. Nawet więc jeżeli nie będą płacone składki, zysk z tych odsetek ze stopy zwrotu i z waloryzacji konta emerytalnego w ZUS na pewno będzie w istotnym stopniu wpływał na zwiększanie tego, na to, jak będą wyglądały docelowe emerytury tych, którzy korzystają z emerytur pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-297.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Masłowska pytała o wytransferowanie oszczędności. My tak budujemy system emerytalny, żeby to był system pod polskim nadzorem, żeby w żadnym stopniu nie można było transferować oszczędności, także żeby ryzyko bankructwa zakładów emerytalnych było niewielkie i nie skutkowało tym, że osoby utracą swoje emerytury. Gwarancja emerytury oczywiście będzie w systemie.</u>
          <u xml:id="u-297.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Limit inwestycji zagranicznych - jest to oczywiście kwestia, która wymaga pewnej stopniowej modyfikacji. Ja mogę też podać przykład tego, co stało się np. w Singapurze. Właśnie dzięki temu, że fundusze emerytalne w Singapurze inwestowały za granicą, w momencie, kiedy nastąpił tam kryzys rynków finansowych, emerytury były chronione. To też musimy brać pod uwagę przy dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-297.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Przepraszam, panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-297.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Może odniosę się do ostatnich komentarzy pani poseł Sadurskiej. My chcemy zrobić dobry system emerytalny przede wszystkim dla emerytów, nie dla zakładów emerytalnych. Przez to, że będzie, powiedziałabym, wiele, wiele tysięcy możliwości wyboru tablic, będą różne stawki, jest to tak naprawdę system o zmniejszonej przejrzystości i transparentności. W takim systemie łatwiej jest gdzieś tam zamanipulować tymi stawkami tak, żeby zyski były w większym stopniu przekazane do instytucji, które wypłacają emerytury.</u>
          <u xml:id="u-297.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Prosty system, gdzie mamy relatywnie jasną tabelę, z pewnymi też wytycznymi, jeżeli chodzi o tablice trwania życia, jest moim zdaniem systemem, gdzie tak naprawdę trudniej jest pewne rzeczy ukryć czy doprowadzić właśnie do tego, że byłby to system korzystniejszy dla zakładu. A więc moim zdaniem to właśnie upraszcza i czyni system bardziej przejrzystym dla emerytów, przez co też czyni system korzystniejszym dla emerytów. Myślę też, że ważkim argumentem jest to, iż zawsze możemy dołożyć produkty, jeżeli okaże się, że tak będzie lepiej. Trudniej jest zmniejszać ich liczbę, jeżeli okaże się, że cokolwiek funkcjonuje źle. Tak więc to też, myślę, powinniśmy mieć na uwadze.</u>
          <u xml:id="u-297.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Wykaz prac na pewno będzie w ustawie. Tak jak powiedziałam, będzie to efektem prac głównie w komisji trójstronnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym i poselskim projektach ustaw o:
 1) zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw,
 2) zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych
 (druki nr 244, 243 i 300).</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Jana Piechotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Dziękuję, panie marszałku. Tu jestem, melduję się.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny z rozpatrzenia projektów dotyczących tzw. wcześniejszych emerytur dla mężczyzn, a więc rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw - druk nr 244, oraz poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych - druk nr 243.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Sprawa jest efektem przede wszystkim wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 23 października ub.r. Wyrok trybunału nie pozostawił wątpliwości, że istnieje naruszająca zasady konstytucyjne nierówność kobiet i mężczyzn w prawie do wcześniejszych emerytur. Ale na tym kończy się to, co jest pewne. Potem wydawało się, że wystarczy prosta ustawa, i projekt takiej prostej ustawy przedłożyła grupa posłów. Kiedy jednak zaczęliśmy dyskutować o konkretach, o szczegółach, okazało się, że jest wiele kwestii budzących co najmniej wątpliwości bądź wręcz kontrowersje.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Po pierwsze, wątpliwe, niejasne, kontrowersyjne są skutki tej ustawy. Jaki krąg uprawnionych może z niej korzystać? Projekt poselski ocenia tę grupę na około 85 tys., projekt rządowy szacuje, że będzie to około 100 tys. osób, bo nie wszyscy, którzy są w świetle tej proponowanej ustawy uprawnieni, z różnych powodów z niej skorzystają.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Kolejna kwestia wątpliwa czy kontrowersyjna to skala wydatków, jakie spowoduje uchwalenie tej ustawy. Projekt poselski szacuje te zwiększone wydatki na kwotę około 1830 mln zł. Projekt rządowy, rozważając różne warianty, które mogą się wydarzyć, ocenia, że w pierwszym roku wydatki wzrosną o około 1100 mln zł, a jednocześnie zmniejszą się wpływy z tytułu składki osób, które przejdą na te emerytury, o około 400 mln zł, a więc łączny ubytek środków publicznych wyniesie około 1,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">W tym kontekście, wobec tych wątpliwości, mimo wielu tygodni czy miesięcy analiz i gorących debat trzeba uznać, że trybunał, wyznaczając 12-miesięczny termin dla wprowadzenia nowych uregulowań zapewniających konstytucyjność tej regulacji, nie pozostawił zbyt wielkiej swobody, zbyt odległego terminu, skoro jest tyle wątpliwości i tak trudno uzgodnić stanowiska. Okazuje się bowiem, że pojawiają się bardzo istotne kontrowersje przy wprowadzaniu już tych konkretnych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Pierwsza, zasadnicza dotyczy potrzeby wprowadzenia przepisów przejściowych. Na ile bowiem - i to jest wątpliwe - potrzeba specjalnego uregulowania, by określić, jak rozstrzygać stan spraw czy sytuacje osób, które przed uchwaleniem tej ustawy złożyły wnioski o świadczenie emerytalne, a także, w razie odmowy ZUS, skierowały sprawę na drogę sądową? Wreszcie jak mają się te wnioski w kontekście waloryzacji, która nastąpiła 1 marca 2008 r.?</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Z jednej strony pojawia się przekonanie, że aby uniknąć możliwych wątpliwości w dużej skali, bo wnioski na drogę sądową skierowało ponad 18 tys. osób, być może te wątpliwości rozstrzygnąłby przepis specjalny, który jako przepis przejściowy określałby, jak wnioski tych osób rozpatrywać, jaki nadać dalszy bieg. Z drugiej strony pojawia się wątpliwość, jak w przypadku każdego przepisu szczególnego, na ile on może zaburzyć, na ile może wejść w kolizję z regułami ogólnymi i czy w wyniku takiego przepisu szczególnego, który wejdzie w kolizję z normami generalnymi, ogólnymi, powstanie luka. Może okazać się, że pewna grupa osób, którym chcemy pomóc, znajdzie się właśnie w takim obszarze sprzecznych regulacji. Wtedy dopiero ich problemy mogą być spotęgowane. A więc ta kontrowersja nie została jednoznacznie rozstrzygnięta i na dziś w sprawozdaniu przedstawianym Sejmowi trwamy na stanowisku zawartym w projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Druga kwestia, która nie wprost wiąże się z wyrokiem trybunału, a jest dodatkową regulacją proponowaną w projekcie rządowym, dotyczy metody powiadamiania o hipotetycznej wysokości przyszłej emerytury - na ile zaproponowana w projekcie rządowym metoda jest jasna i jednoznacznie komunikuje osobom zainteresowanym, uprawnionym, jaka będzie wysokość ich przyszłej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Wreszcie wątpliwość, która pojawiała się we wcześniejszej debacie, wyjaśniana również przez panią minister Chłoń-Domińczak, wątpliwość, czy aby ten projekt nie zmierza w stronę przeciwną do pożądanej, bo nie mamy wątpliwości, że w Polsce jest najniższy w krajach Unii Europejskiej wskaźnik aktywności zawodowej, a z drugiej strony najniższy wiek odchodzenia na emeryturę. Nie zdołamy podnieść tego ogólnego poziomu aktywności zawodowej, jeżeli ludzie nie będą dłużej pracować.</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Często pojawia się perspektywa postrzegania tych spraw wyłącznie w kontekście osób uprawnionych. Wiemy, że emerytury są dalece niewystarczające, zbyt niskie, biorąc pod uwagę potrzeby wielu osób, i że nie ma innej drogi poprawy sytuacji niż poprzez pracę, która może zapewnić dochody. A więc czy to rozwiązanie, które otwiera drogę wyjścia kolejnej, znacznej, około 100-tysięcznej grupie osób, które znacznie wcześniej, niż to wskazują średnie europejskie, odejdą na emerytury, nie zmierza w stronę przeciwną, zwłaszcza biorąc pod uwagę to, że ze środków Unii Europejskiej otrzymujemy fundusze na zwiększanie, aktywności zawodowej, na jej wydłużanie? Pomimo tej wątpliwości trzeba jasno stwierdzić, że sytuacja, której rozwiązaniem ma być projekt rozpatrywanej ustawy, jest efektem zaniedbań i unikania przez lata koniecznych, a w pewnych stopniu niepopularnych, decyzji. Dzisiaj, jeśli mówimy o przywróceniu konstytucyjności w zakresie statusu kobiet i mężczyzn, nie ma innej możliwości zapewnienia równego dostępu do wcześniejszej emerytury niż wprowadzenie regulacji, jakie proponuje ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-299.11" who="#PoselSprawozdawcaSlawomirPiechota">Praktycznie możliwą alternatywę dla mężczyzn, których ta ustawa będzie dotyczyć, tworzą dopiero programy zwiększania aktywności zawodowej osób po 50. i 55. roku życia, a więc programy 50+, 55+, bo nie wystarczy powiedzieć, że komuś nie przysługuje uprawnienie do emerytury, jeżeli nie ma równocześnie wsparcia w wydłużeniu aktywności zawodowej, wsparcia, które powinno dotyczyć rozwoju zdolności, umiejętności wykonywania pracy, a być może nawet zmiany pracy po 50. roku życia. Dziś wiemy, jakie to jest trudne, zwłaszcza dla tych, którzy uzyskają to uprawnienie w wyniku wejścia w życie tej ustawy. Dlatego nie ma innej możliwości rozwiązania tego problemu. W przyszłości natomiast osoby w tym wieku powinny uzyskać wsparcie dzięki programom aktywizacji zawodowej osób po 55. roku życia. Dlatego też komisja rekomenduje Sejmowi projekt ustawy w wersji przedstawionej w druku nr 300. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, w imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska dotyczące przyjęcia sprawozdania komisji o rządowym i poselskim projektach ustaw o: 1) zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw i 2) zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na nowe prawo, które ma być konsekwencją proponowanych zmian, czeka około 100 tys. - według projektu poselskiego i 80 tys. - według projektu rządowego mężczyzn urodzonych przed 1949 r. Zasadniczym przedmiotem trwającej dyskusji jest nowelizacja art. 29 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, wynikająca z konieczności realizacji orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Sama zmiana ustawy pozwoli na przechodzenie na wcześniejszą emeryturę mężczyznom legitymującym się co najmniej 35-letnim stażem ubezpieczeniowym, urodzonym przed 1949 r. Raz jeszcze wypada podkreślić, że skutkiem stwierdzenia niekonstytucyjności wspomnianych zapisów jest zobowiązanie ustawodawcy do wprowadzenia proponowanego zapisu w brzmieniu, które uprawnia do pobierania świadczenia przez mężczyzn po osiągnięciu wieku 60 lat, jeżeli mają co najmniej 35-letni okres składkowy i nieskładkowy albo jeżeli mają co najmniej 25-letni okres składkowy i nieskładkowy oraz zostali uznani za całkowicie niezdolnych do pracy.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Przypomnę, że w wyroku z dnia 23 października 2007 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż stosowane zapisy cytowanej ustawy w zakresie, w jakim nie przyznaje ona prawa do emerytury w obniżonym wieku emerytalnym mężczyźnie, który - odpowiednio jak kobieta, która nabywa to prawo po osiągnięciu 55 lat i co najmniej 30-letniego okresu składkowego i nieskładkowego - osiągnął wiek 60 lat i co najmniej 35-letni okres składkowy i nieskładkowy, są niezgodne z art. 32 i 33 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Aby Zakład Ubezpieczeń Społecznych zgodnie z tym wyrokiem mógł zacząć naliczać należne świadczenie, potrzebna jest analizowana tu ustawa. Do chwili uchwalenia omawianej nowelizacji ZUS nie będzie pozytywnie rozpatrywał wniosków o wcześniejszą emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Projektodawca ma też na względzie konieczność realizacji orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego poprzez wydłużenie okresu, w jakim płatnik składek może dochodzić od Zakładu Ubezpieczeń Społecznych zwrotu nienależnie opłacanych składek. Przedstawiona nowelizacja ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych spowoduje, że płatnik składek będzie mógł dochodzić zwrotu od ZUS lub KRUS nienależnie opłacanych składek, jeśli od daty ich opłacenia nie upłynęło jeszcze 10 lat, a nie, jak obecnie, w okresie 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Zgodnie z proponowanym założeniem wydłużenie tegoż okresu dotyczyć ma również osób, które nadpłaciły składki przed wejściem w życie ustawy i nie upłynął jeszcze dla nich 5-letni okres, w jakim mogą dochodzić zwrotu na podstawie dotychczas obowiązujących przepisów. Projekt ustawy zakłada, że nawet jeśli na podstawie dotychczasowych przepisów prawo dochodzenia zwrotu składek uległo przedawnieniu, zakład zwróci je, o ile wniosek o ten zwrot został lub zostanie złożony w terminie roku od wejścia w życie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Ponadto wśród najistotniejszych proponowanych zapisów ustawy znalazło się sprecyzowanie sposobu ustalenia hipotetycznej wysokości przyszłej emerytury, którą ZUS jest zobowiązany obliczać i wysyłać do ubezpieczonych urodzonych po dniu 31 grudnia 1948 r. Informacja taka może mieć dla zainteresowanych wielkie znaczenie, pozwoli bowiem na oszacowanie wysokości przyszłego świadczenia. Trzeba dodać, że dotychczasowe przepisy w tym zakresie są niejasne i mogą sugerować, że hipotetyczną emeryturę szacuje się, biorąc pod uwagę jedynie dotychczasowy stan konta ubezpieczonego. Ewentualna informacja ZUS, przesyłana, poczynając od 2009 r., mieć będzie charakter ostrzegawczy, a wreszcie przyjmie ewentualną formę zachęty do podejmowania dodatkowych form zabezpieczenia emerytalnego, co jest szczególnie ważne, mając na uwadze wypłaty emerytur z II filara.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Jak ma się nowelizowana ustawa do priorytetów unijnych i do obecnej sytuacji ekonomicznej? Otóż już w 2000 r. w strategii lizbońskiej za jeden z priorytetów uznano wzrost wskaźnika zatrudnienia osób po 50. roku życia do 50%. I co się stało w ostatnich kilku latach? Otóż w Unii Europejskiej wskaźnik ten wzrósł o około 8 punktów procentowych, tymczasem w Polsce nie tylko nie odnotowano choćby niewielkiego wzrostu tego wskaźnika, ale wręcz odnotowano jego spadek o około 6 punktów procentowych.</u>
          <u xml:id="u-301.8" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Dzisiaj zatrudnialność osób powyżej 50. roku życia wynosi u nas zaledwie 28%. Ponadto połowa osób w wieku przedemerytalnym, około 3 mln osób, pozostaje poza rynkiem pracy, uzyskując dochody zazwyczaj z systemu zabezpieczenia społecznego, tj. wcześniejsze emerytury i renty, zasiłki przedemerytalne, świadczenia przedemerytalne i zasiłki z pomocy społecznej. Obecny system prawny wręcz zachęca do skorzystania z tych uprawnień, gdy tymczasem najnowsze wyliczenia ZUS są wręcz porażające, bo jak inaczej można określić informację, iż w ciągu najbliższych 5 lat na wypłatę emerytur, rent, zasiłków może zabraknąć ponad 300 mld zł. Ponadto w perspektywie kilkudziesięciu najbliższych lat zmiany demograficzne w Polsce doprowadzą do znacznego zmniejszenia się liczby osób w wieku produkcyjnym. Szacuje się, że w 2050 r. populacja tej grupy zmniejszy się o ponad 30%, przy jednoczesnym zwiększaniu się liczby osób w wieku emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-301.9" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Nowelizując ustawę o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektóre inne ustawy, musimy mieć świadomość, że ta obecnie przyjmowana nowelizacja nie wpisuje się ani w priorytety Unii Europejskiej, ani nie sprzyja dokończeniu reformy emerytalnej. Ta nowelizacja wyrównuje prawa kobiet i mężczyzn do wcześniejszych emerytur, które winny być równe od początku. Musimy więc jak najszybciej dokończyć reformę emerytalną, co z pewnością wiązać się będzie z pewnymi wyrzeczeniami, ale tylko podejmowanie odpowiedzialnych decyzji, choć czasem trudnych, może doprowadzić do równowagi tego systemu. Niemniej jednak te zmiany winny być wprowadzane przynajmniej kilka lat wcześniej, a nie dopiero dziś, gdy czasu już w ogóle nie ma, a przed nami wręcz widmo zapaści systemu.</u>
          <u xml:id="u-301.10" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">A co to znaczy dla konkretnego człowieka? Konkretny człowiek musi mieć świadomość, że to w dużej mierze od niego zależy, jaki kształt przybierze jego przyszła emerytura. Skoro przed nami wypłata emerytur z II filara, to im więcej i dłużej będziemy pracować, tym nasze świadczenia będą wyższe. Jest to zależność wprost proporcjonalna. A jeśli się na to nie godzimy, to pytanie, komu zabrać, żeby drugiemu dołożyć? Ważne jest więc budowanie świadomości społecznej pokoleń co do wspólnej odpowiedzialności za przyszłość. Stąd po raz pierwszy właśnie ten rząd proponuje realny program ˝Solidarność pokoleń 50+˝, zmierzający do poprawy zatrudnialności osób powyżej 50. roku życia i osiągnięcia wskaźnika zatrudnienia tych osób do 40% do 2013 r., bo błędnym jest rozumowanie, że zwolnienie miejsca pracy przez osobę starszą daje miejsce pracy osobie młodszej. Nie, to powoduje większe wydatki na system zabezpieczenia społecznego, a w efekcie zwiększa koszty pracy, zwiększa obciążenia podatkowe i prowadzi do spadku potencjału wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-301.11" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do nowelizowanej ustawy, ubiegłoroczne orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego nie daje nam praktycznie możliwości innego rozwiązania niż proponowane. Podejmując decyzję, musimy jednak brać pod uwagę zarówno najistotniejszy z punktu widzenia prawa aspekt, czyli orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, jak i prawne uwarunkowania działań samego ZUS. Wychodząc naprzeciw zainteresowanym obywatelom, winniśmy umożliwić im zwolnienie od ponownego składania wniosków do ZUS, jeśli takowe były już wcześniej przez nich składane. Zasadne wydaje się być rozpatrywanie tychże wniosków z założeniem aktualnej kwoty bazowej.</u>
          <u xml:id="u-301.12" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdając sobie sprawę z tego, że wspomniane projekty wywołały liczne kontrowersje, a sam Trybunał Konstytucyjny, orzekając o dyskryminującym charakterze dotychczasowej ustawy, nie wskazał, jak należy ją naprawić, informuję, że klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem sprawozdania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, zawartego w druku nr 300, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw oraz poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselBarbaraBartus">Przyjęty przez komisję projekt ustawy zawiera propozycje zmian w trzech ustawach: ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, ustawie o ubezpieczeniu społecznym rolników oraz ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselBarbaraBartus">Największe zainteresowanie społeczne wzbudza nowelizacja art. 29 ust. 1 pkt 2 ustawy o emeryturach i rentach. Nowelizacja ta została wymuszona przez orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 23 października 2007 r. i dotyczy mężczyzn urodzonych przed dniem 1 stycznia 1949 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł, że przepis art. 29 ust. 1 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w zakresie, w jakim nie przyznaje prawa do emerytury w obniżonym wieku emerytalnym mężczyźnie, który osiągnął wiek 60 lat i posiada co najmniej 35-letni okres składkowy i nieskładkowy, jest niezgodny z art. 32 i art. 33 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Trybunał orzekł też, że przepis art. 29 ust. 1 w zakresie wskazanym w wyroku traci moc obowiązującą z upływem 12 miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku w Dzienniku Ustaw. Mimo że utrata mocy obowiązującej przepisu nastąpi z upływem 12 miesięcy od opublikowania, to według konstytucjonalistów dla postępowań toczących się przed ZUS i sądami istotne znaczenie ma fakt ogłoszenia wyroku i podania go do publicznej wiadomości. Z chwilą, gdy Trybunał Konstytucyjny uznał przepis za niezgodny z konstytucją, następuje uchylenie domniemania jego konstytucyjności. Na organy stosujące prawo nakłada to obowiązek uwzględnienia faktu, że chodzi o przepisy pozbawione domniemania konstytucyjności. Już dziś wiele sądów, opierając się na wyroku Trybunału Konstytucyjnego, przyznało wnioskodawcom prawo do wcześniejszych emerytur.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselBarbaraBartus">Niestety, przedstawiony projekt ustawy nie zawiera przepisów przejściowych, które wskazałyby, jak należy postępować z wnioskami, które już wpłynęły do ZUS. W trakcie prac nad projektem w komisji, pomimo podnoszenia tego problemu, zarówno strona rządowa, jak i ZUS nie wykazywały zainteresowania wprowadzeniem przepisów przejściowych. Dziś działamy pod presją czasu. Tysiące mężczyzn czeka na uchwalenie ustawy przyznającej im prawo do wcześniejszej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PoselBarbaraBartus">Ale omawiając projekt tej ustawy, nie wolno nam też zapomnieć, że wcześniejsze emerytury na zasadach określonych w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych dotyczą osób, które warunki do nabycia wcześniejszej emerytury spełnią do końca 2008 r., czyli do końca tego roku. Mamy już koniec marca, a ze strony rządowej nie płyną żadne informacje, co dalej. Czy rząd zamierza przedłużyć obowiązywanie wcześniejszych emerytur na kolejne lata? A jeżeli nie, to dlaczego do dnia dzisiejszego rząd nie przedstawił parlamentowi projektu ani nawet założeń dotyczących emerytur dla osób pracujących w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze? Nie muszę tutaj podkreślać, jak ważne są to decyzje dla systemu emerytalnego i dla całego systemu finansowego państwa.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#PoselBarbaraBartus">Dzisiaj na wniosek Prawa i Sprawiedliwości w ramach informacji bieżącej Wysoka Izba obradowała w sprawie stanu prac nad zakończeniem reformy emerytalnej, ale mam nieodparte wrażenie, że to tylko Prawo i Sprawiedliwość troszczy się o ludzi starszych, często schorowanych, którzy przepracowali wiele długich lat dla dobra naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#PoselJanKulas">(Pani poseł, bez tej propagandy.)</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#PoselBarbaraBartus">Dzisiaj rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u mówi: nie martwcie się, poczekajcie, my coś przygotujemy. Przed momentem przedstawicielka klubu Platformy Obywatelskiej mówiła o pakiecie ˝Solidarność pokoleń 50+˝, tylko my tego nie mamy, nie pracujemy nad tym. Takie postawienie sprawy nas oraz obecnych i przyszłych emerytów nie satysfakcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#PoselBarbaraBartus">Panie i Panowie z Platformy Obywatelskiej! Już czas na podjęcie rzeczywistych działań!</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#PoselJanKulas">(O PSL-u proszę pamiętać.)</u>
          <u xml:id="u-303.10" who="#PoselBarbaraBartus">Wiemy, że sprawy systemu ubezpieczeń społecznych i systemu emerytalno-rentowego nie są łatwe do rozwiązania, ale nikt z nas nie mówił wam, że rządzenie jest łatwe i przyjemne.</u>
          <u xml:id="u-303.11" who="#PoselJanKulas">(Właśnie, coś o tym wiecie.)</u>
          <u xml:id="u-303.12" who="#PoselBarbaraBartus">To właśnie Platforma, będąc w opozycji, krytykowała wszystko, co przygotował rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, a ponadto nic nie proponowaliście w zamian.</u>
          <u xml:id="u-303.13" who="#PoselJanKulas">(A co wy zrobiliście?)</u>
          <u xml:id="u-303.14" who="#PoselBarbaraBartus">Czas opozycji się skończył.</u>
          <u xml:id="u-303.15" who="#PoselJanKulas">(Konkretnie co zrobiliście?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle Kulas, proszę nie przeszkadzać pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselBarbaraBartus">Czas wziąć się w końcu do pracy. Wszyscy czekamy na wskazanie kierunku, w jakim zamierza iść obecny rząd. Jednocześnie polecamy projekty ustaw przygotowane jeszcze przez rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselBarbaraBartus">A wracając do projektu omawianej ustawy, to, tak jak już mówiłam, zawiera ona również propozycje zmian ustaw o ubezpieczeniu społecznym rolników oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Jako słuszne należy ocenić propozycje nowelizacji zawarte w art. 2 i art. 3 pkt 1 lit. b projektu. Ich przyjęcie spowoduje, że płatnicy będą mogli dochodzić od KRUS i ZUS zwrotu nadpłaty w ciągu 10, a nie 5 lat. Wydłużenie okresu, w jakim płatnik składek może zwrócić się o nadpłacone składki, do 10 lat jest tym bardziej zasadne, że instytucje te mają również 10 lat na przystąpienie do dochodzenia swoich wierzytelności.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselBarbaraBartus">Projekt nowelizacji art. 24 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych przewiduje również wprowadzenie dodatkowego przepisu, który zezwala Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych na dokonanie zwrotu nienależnie opłaconych składek, w części sfinansowanej przez ubezpieczonego, ubezpieczonemu, jeżeli nie ma już płatnika składek. Jest to bardzo ważna i oczekiwana zmiana. Osobiście mam tylko obawę dotyczącą tego, w jaki sposób informacja o zwrocie znajdzie swoje odbicie na koncie ubezpieczonego, jeżeli nie ma płatnika, który skorygowałby dokumenty rozliczeniowe za tego ubezpieczonego. Skoro jednak moich wątpliwości nie podzielał pracownik Zakładu Ubezpieczeń Społecznych obecny na posiedzeniu komisji, to należy uznać, że ZUS nie będzie miał z tym żadnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselBarbaraBartus">Przedstawiona w art. 3 pkt 2 projektu ustawy propozycja zmiany art. 50 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych ma na celu określenie sposobu obliczania hipotetycznej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uznaje konieczność przyjęcia omawianej ustawy i będzie głosował za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Bańkowską, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rozpatrywane sprawozdanie zawarte w druku nr 300 jest wynikiem pracy Komisji Polityki Społecznej nad dwoma projektami. Pierwszym, zgłoszonym przez klub Lewicy i Demokratów, i drugim, zgłoszonym przez rząd. W obydwu projektach dotyczących zmian w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i innych ustawach najważniejszą kwestią jest ustanowienie prawa do przechodzenia na wcześniejszą emeryturę dla mężczyzn, którzy do końca bieżącego roku będą mieć min. 60 lat i min. 35 lat okresów składkowych i nieskładkowych albo 60 lat i 25 lat okresów składkowych i nieskładkowych, i zostaną uznani za całkowicie niezdolnych do pracy.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselAnnaBankowska">Zarówno propozycja Lewicy i Demokratów, jak i rządu jest realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 23 października minionego roku. Trybunał orzekł, że przepisy niedające prawa mężczyznom do przechodzenia na wcześniejsze emerytury w świetle przepisów dających takie prawo kobietom ze względu na wiek są niekonstytucyjne. Tak więc i jeden, i drugi projekt zasadniczo realizują stanowisko Trybunału Konstytucyjnego, ale z tą różnicą, że klub Lewicy i Demokratów swój projekt zgłosił już w połowie grudnia minionego roku, czyli najszybciej, jak można było, a rząd - dopiero miesiąc temu. My, Lewica i Demokraci, spieszyliśmy się z tym projektem, ponieważ chodziło nam o to, aby te przepisy weszły w życie jak najszybciej z dwóch głównych powodów. Po pierwsze, chodzi o to, aby mężczyźni, którzy dowiedzieli się o wyroku Trybunału Konstytucyjnego, a którzy nie mogą z różnych względów pracować do 65. roku życia, mogli zacząć pobierać świadczenie emerytalne jak najszybciej, po drugie, aby zapobiec niejasnej interpretacji przepisów, z którą się liczyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PoselAnnaBankowska">Niestety na skutek tego, że czekaliśmy na rozstrzygnięcia rządu kolejne dwa miesiące, mamy do czynienia z następującą sytuacją. Zainteresowani składali wnioski, ZUS emerytury im nie przyznał, więc skierowali oni sprawy do sądu. Sądy w 400 przypadkach orzekły prawo do emerytury, a - o ile pamiętam - jeszcze 18,5 tys. wniosków czeka w sądach na rozpatrzenie. Tak więc spowodowało to powstanie wielkiego galimatiasu biurowego i wielkich kosztów. Można było tego uniknąć, gdyby rząd zechciał podzielić stanowisko Lewicy i Demokratów i powiedzieć: dobrze, klub opozycyjny zgłosił projekt, który popieramy; ustanawiamy to. W takim przypadku już dawno mielibyśmy problem z głowy. Za chwilę powiem więcej na temat tego, jakie problemy jeszcze pojawią się z tytułu opóźnień.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselAnnaBankowska">Powiem wprost, że rząd dołożył do tej najważniejszej zmiany kilka koncepcji, które, pani minister przyzna, nie są pilne i mogły być rozpatrywane w zupełnie innym czasie, przy okazji nowelizacji ustaw. Mogliśmy mieć już sprawę z głowy. I powiem, że niestety nie jest to jedyny przypadek, kiedy przedłuża się pracę nad projektem opozycyjnym. Marszałek długo nie nadawał biegu tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałabym państwu również powiedzieć, że tak samo jest z innym naszym projektem, projektem z 21 listopada ub.r., w którym klub Lewicy i Demokratów rodzinom, które mają na tyle niskie dochody, że nie mogą skorzystać z odliczeń ulgi podatkowej na dzieci przyznanej przez Sejm poprzedniej kadencji, przyznaje prawo do zasiłku w wysokości tamtej, już uchwalonej ulgi - 1145 zł na każde dziecko. Według tego druku z 21 listopada złożonego przez nasz klub proponuje się taki sam zasiłek na każde dziecko z rodzin rolniczych. Ten projekt też czeka. I wiecie państwo, na co czeka? Tym razem na stanowisko rządu, chociaż najpierw i tak czekał u marszałka. Tak więc jest to naszym zdaniem kolejny kruczek formalny, aby móc nie rozpatrywać naszych projektów. Mogłabym wymieniać więcej przykładów dotyczących właśnie takiego losu naszych ważnych - o czym jesteśmy przekonani - społecznie projektów, które nie mogą doczekać się szybkiego rozpatrzenia. Jest to w naszym przekonaniu przykład uniemożliwiający opozycji skuteczne działanie. Ale to tylko tak nawiasem mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselAnnaBankowska">Natomiast jeżeli chodzi o ustawy o emeryturach i rentach, to zwłoka spowodowała nerwowe oczekiwanie na prawo emerytalne w przypadku kilkudziesięciu tysięcy mężczyzn, syzyfową pracę ZUS i sądów, i przede wszystkim duże koszty. Jeśli ustawa zostanie przyjęta - w co wierzę - to według rządu, panie pośle Piechota, panie przewodniczący, 85 tys. mężczyzn skorzysta z tej ustawy, natomiast według projektu poselskiego - 100 tys., nie zaś odwrotnie. Jeżeli chodzi o ograniczenie liczby beneficjentów, to warunki dające prawo przejścia na emeryturę, tj. 60 lat i 35 lat składkowych i nieskładkowych lub 25 i całkowita niezdolność do pracy, trzeba spełnić do końca bieżącego roku. Skorzystać natomiast z emerytury będzie można wtedy, kiedy zainteresowany będzie chciał, a nie natychmiast.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#PoselAnnaBankowska">Dlaczego tylko taki krąg osób obejmie ta ustawa? Dlatego, że w przyszłym roku wygasają przepisy dające prawo przechodzenia na wcześniejsze emerytury. Powiem więcej: dzisiaj nie wiadomo - i przed chwilą usłyszeliśmy to również od pani minister - czy i jaka grupa zawodowa będzie miała od przyszłego roku prawo do wcześniejszych emerytur, bowiem ustaw pomostowych na razie nie ma. W związku z tym ten ograniczony krąg może zostać w jakiś sposób rozszerzony wtedy, kiedy rząd, nie zdążywszy z ustawami dotyczącymi emerytur pomostowych, zakładów emerytalnych itd., zwróci się do Sejmu po to, aby przedłużyć o kolejny rok prawo dziś pod tym względem obowiązujące. Jednak na razie, szanowni panowie, do końca tego roku trzeba skończyć 60 lat, mieć 35 lat pracy i wtedy można liczyć na emerytury.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#PoselAnnaBankowska">Szanowne panie i szanowni panowie posłowie, naszym zdaniem, zdaniem Lewicy i Demokratów, ustawa ta jest niedopracowana. Cieszę się, że wspominał o tym pan poseł sprawozdawca, przewodniczący komisji, i chcę powiedzieć, dlaczego uważamy, że jest niedopracowana. Otóż istnieje obawa, którą zgłaszałam podczas prac w komisji, że bez przepisów przejściowych, których rząd nie zaproponował, osoby, które zgłaszały wnioski przed wejściem w życie tej ustawy, jeśli ujrzy ona światło dzienne, świadczenie mogą mieć obliczane według niższej o 260 zł kwoty bazowej, albowiem ona się zmieniła od 1 marca, a ci, którzy złożą wnioski po dniu wejścia w życie ustawy, siłą rzeczy będą mieć, przy takich samych warunkach płacowych, stażowych itd., wyższą emeryturę. Powiem szczerze, że podnosiłam to z dość dużym uporem. Wspierali mnie posłowie opozycji, ale nie ma zmiany. Nie wynika wprost z tej ustawy, czy osoby, które już zgłosiły wniosek, będą musiały go wycofać z sądu, z ZUS-u itd., i złożyć wniosek ponownie, i nie wiadomo, z jaką datą nabędą prawo do świadczenia. Czy z datą uprzedniego złożenia wniosku, czy tą, gdy złożą go ponownie? Muszę powiedzieć, że wolelibyśmy, aby dla czystości legislacyjnej... W komisji zarówno rząd, jak i ZUS odpowiadały na moje wątpliwości pozytywnie. Konkluzja była taka, że wszyscy będą mieć emeryturę obliczaną według nowej kwoty bazowej. Powiem szczerze - te sprawy były przedstawiane dość enigmatycznie, więc wolałabym, i mój klub by wolał, żeby były przepisy przejściowe, do których wczoraj szykował się pan poseł Piechota, a dzisiaj niestety ich nie zgłosił, nie wiem, z jakich powodów, bo możemy mieć do czynienia z niejasnymi interpretacjami i kłopotami. Powiem wprost: liczyłam się z tym, że pan przewodniczący z tą propozycją, którą mi wczoraj pokazywał, wyjdzie dzisiaj, więc nie myśleliśmy nad poprawkami w tym względzie, bo liczyłam, że odpowiedzialna koalicja wyjdzie z taką propozycją. Jeśli nie wychodzicie, to wasza odpowiedzialność, jeśli będziemy mieć do czynienia z niejasną interpretacją.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Chciałabym powiedzieć, że rząd w swoim projekcie zawarł również i inne propozycje, między innymi umożliwiające dochodzenie nienależnie opłacanych składek samym ubezpieczonym, i propozycje wydłużenia terminu dochodzenia zwrotu od ZUS należności niesłusznie opłaconych składek do 10 lat, a nie 5 lat, jak obecnie. Bardzo słuszna sprawa i popieramy ją. Komisja przyjęła wszystkie propozycje, klub Lewica i Demokraci również je popiera.</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#PoselAnnaBankowska">Rząd zaproponował również, co znajduje się w sprawozdaniu komisji, aby ubezpieczony otrzymywał informacje o hipotetycznej emeryturze, nie o wyliczonej na podstawie dotychczas zgromadzonych składek, ale hipotetycznej emeryturze, jaką osiągnie dana osoba w momencie, kiedy uzyska wiek emerytalny, w oparciu o składki, mówię prosto, które zgromadziłaby, gdyby cały czas do osiągnięcia wieku emerytalnego pracowała i zarabiała porównywalne kwoty, takie, jak dzisiaj, czyli porównywalne składki wpływałyby na jej konto. Uważam, że jest to niewłaściwa propozycja, bowiem dziś dotarłaby do ubezpieczonego informacja o wysokości emerytury, na którą składałyby się nie składki wypracowane dzisiaj, ale te hipotetyczne, na przyszłość. Uważam zatem, że ubezpieczony powinien dostać dwie informacje: jedną, hipotetyczną, uwzględniającą obecne konto, to, jak było dotychczas, i drugą, zaproponowaną przez rząd, czyli to, co będzie, jeśli ubezpieczony będzie pracował do wieku emerytalnego i dalej będzie mu się wiodło w pracy mniej więcej porównywalnie. To tak najkrócej, lapidarnie rzecz biorąc.</u>
          <u xml:id="u-307.10" who="#PoselAnnaBankowska">Dlatego, panie marszałku, zgłaszam poprawkę w tym względzie. Powiem szczerze, że te poprawki spotkały się z pozytywnym przyjęciem rządu, bo zgłaszałam je już na posiedzeniu komisji. Kończąc, pragnę wyrazić zadowolenie, że projekt Lewicy i Demokratów wreszcie znajduje swój finał. Wierzę, że dzisiaj w godzinach wieczornych Komisja Polityki Społecznej pozytywnie ustosunkuje się do poprawek, które zgłaszam, i jutro będziemy mogli to przegłosować, aby jak najszybciej mogło to wejść w życie. Mój klub oczywiście popiera ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kasprzaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego włącza się w tę bardzo dziwną dyskusję, z którą dzisiaj mamy do czynienia na tej sali. Dzisiaj większość z około 100 tys. mężczyzn urodzonych przed 1949 r. słucha tej debaty i chciałaby uzyskać jasny przekaz, co ją czeka. To zaniepokojenie w ostatnich dniach, tygodniach, a nawet miesiącach było bardzo duże, bo już w październiku, kiedy ukazał się wyrok Trybunału Konstytucyjnego, wydawało się, że sprawa jest prosta, oczywista, takie dostawaliśmy informacje od zainteresowanych: zróbcie to na jednym posiedzeniu. Jak wskazuje dzisiejsza debata, sprawa nie jest tak prosta, bo już widać, że mamy kilka grup zainteresowanych, które powstały w tym okresie, i teraz będą potrzebne różne podejścia do tych osób.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Nie zgadzam się z tym, że to jest kwestia nieodpowiedzialności tej koalicji. To jest właśnie odpowiedzialność, bo Trybunał Konstytucyjny dał rok na rozwiązanie tego problemu, do października. Idziemy z duchem czasu, idziemy za tymi, którzy oczekują, ponaglają nas i proszą o szybkie załatwienie sprawy. Chcemy ten problem jak najszybciej rozwiązać, ale tak, żeby był dobrze rozwiązany, żeby nie było wątpliwości, a jeżeli są, to żeby je wyjaśnić jeszcze na etapie legislacyjnym. Nie chcę już wracać do szczegółów, ale chcę przekazać wszystkim, którzy nas słuchają, bo moje wystąpienie jest ostatnie - jeszcze pani minister chyba zabierze głos - że wszystko idzie w tym kierunku, aby te 100 tys. osób, które spełnią warunki, uzyskały w najbliższym czasie prawo do wcześniejszej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselKrzysztofSonta">(Są jeszcze pytania.)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, rząd taki projekt przedstawia, a Sejm będzie chciał go przyjąć. Dzisiejszy dzień praktycznie poświęcony jest emeryturom, mieliśmy wcześniejszą debatę, informację bieżącą, i rzeczywiście jest to problem, który w różnych momentach się ujawniał. Problem związany chociażby z wysokością emerytur, bo znajdujemy się w takim dziwnym okresie. Przepisy waloryzacyjne nie przystają do obecnego rozwoju gospodarczego, stanu gospodarki. Może było to dobre w innych okresach, kiedy gospodarka nie przeżywała tak szybkiego, dynamicznego rozwoju. Obecnie za ostatni rok mamy 12% wzrostu gospodarczego i dobrze, że ten wzrost... 12% wzrostu płac - rok do roku. Natomiast waloryzacja rent i emerytur, o których tutaj mówimy, panowie i panie z prawej strony chwalicie się, to jest tylko 6,5 za ostatnie 2 lata, więc był napływ pieniądza i przygotowaliście niestety taką waloryzację.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PoselKrzysztofSonta">(Przygotujcie lepszą.)</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Niestety. To jest dorobek poprzednich lat i nie można dzisiaj zwalać na tych, którzy rządzą, i mówić: mało daliście. To wy przygotowaliście. Mówiliście, że jest wzrost gospodarczy, i ten wzrost był widoczny. Dzisiaj napływ pieniądza na rynek powoduje, że niestety jest presja na inflację, nastąpił wzrost cen, i to znaczący, bo powoduje to pieniądz na rynku, natomiast emeryci i renciści zostają ze swoimi sześcioma stówkami, jak się potocznie mówi, i czekają, czy dostaną te 30 zł, czy nie. Dobrze, że była ta waloryzacja, ale nie jest to rozwiązanie problemu. Ten problem musi być rozwiązany. Dobrze, że ministerstwo go dostrzega. Chcę powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe w najbliższym czasie też przedstawi swoje propozycje. Bo tworzy się tu jednak pewna duża luka i nie można pozostawić tak problemu na dłużej.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dyskutowana również dzisiaj sprawa emerytur pomostowych. Rok temu, może nawet w tym samym dniu, może tydzień wcześniej czy dwa tygodnie później, w tym Sejmie była taka sama debata. I rok temu padały takie same pytania, dlaczego nie ma ustawy o emeryturach pomostowych. Bo jest to trudna ustawa i państwo jej nie przygotowaliście, więc trudno mieć dzisiaj pretensje. Dzisiaj ten rząd działa pod presją czasu. I nawet jeśli chodzi o błędy, które powstaną i były tu sygnalizowane, to państwo również będziecie ich współautorami. Bo jeżeli ustawa byłaby przygotowana wcześniej, może udałoby się w tej chwili coś poprawić, ale już nie będzie czasu. Presja czasu jest ogromna.</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Jeszcze jedna kwestia, wracając do sprawy wyroku Trybunału Konstytucyjnego. To precedensowa sprawa. Ale chcę powiedzieć, i takie pytania też padały tu wcześniej, że Trybunał Konstytucyjny nie zauważył jednak grupy rolników. Mówi się, że jest równość. Oczywiście w skardze konstytucyjnej na pewno tego nie było, więc trudno, żeby akurat z własnej inicjatywy Trybunał się tym zajął. Ale rolnicy, przechodząc na wcześniejszą emeryturę, jak oceniamy, też tracą 25%, jeśli chodzi o świadczenia. Mam na myśli rolników, którzy muszą przejść na emeryturę ze względu na stan zdrowia, bo tu nie ma innych warunków. Ci ludzie też tracą 25% podstawy naliczenia. Jest to więc również istotne i należałoby się zająć tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe będzie się włączać, jak dotychczas, we wszystkie prace, które będzie prowadził rząd i które będą się toczyć również w Wysokiej Izbie, tak by rozwiązywać te drażliwe, ważne problemy dotyczące emerytur i rent. Chodzi o 10 mln ludzi, 1/4 naszego społeczeństwa. To bardzo istotne, żeby kogoś przy tym nie zgubić, o kimś nie zapomnieć. Trzeba zwracać szczególnie w tej chwili uwagę na emerytury najniższe, bo stało się coś złego, nastąpił rozdźwięk między płacami, między wzrostem poziomu życia, cenami a najniższymi emeryturami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do zadania pytań zapisało się 17 posłów.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - minuta.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana proponowana w art. 1 procedowanej ustawy zmieniającej ustawę o emeryturach i rentach, umożliwiająca mężczyznom skorzystanie z wcześniejszej emerytury, jest zgodna z wnioskiem zawartym w kierowanej do pani minister pracy i polityki społecznej mojej interpelacji nr 498 z dnia 8 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Zgodnie z odpowiedzią projekt tej ustawy, uwzględniający mój wniosek, został skierowany do Sejmu 11 lutego, a dopiero teraz jest procedowany. Rozwiązanie to jest zgodne z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego i sprawiedliwe. Nasuwa się tylko pytanie, dlaczego to tak długo trwa.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Mam wątpliwości co do art. 3 zmieniającego ustawę o systemie ubezpieczeń społecznych. Na jakiej podstawie ustalono okres akurat 10 lat, a nie np. 20 lat, po którego upływie nie będzie można dochodzić od zakładu zwrotu nienależnie opłaconych składek? Czy wyznaczenie w tym przypadku okresu zwrotu nienależnie opłaconych składek jest zgodne z konstytucją? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wpłynęło wiele wniosków, liczonych w tysiącach, o wypłatę wcześniejszej emerytury. Czy w związku z powyższym osoby, które przed dniem wejścia w życie ustawy złożyły już wniosek o wypłatę wcześniejszej emerytury, nie będą musiały powtórnie składać wniosku? Jaka kwota bazowa będzie brana pod uwagę przy obliczaniu wysokości ich emerytury? Chciałabym jeszcze zapytać, czy można prognozować, jaki wpływ będą miały rozwiązania przedstawione w projekcie ustawy na rynek pracy oraz na finanse publiczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo się cieszę, że w dniu dzisiejszym pochylamy się nad projektem ustawy, która m.in. realizuje orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, skutkiem czego mężczyźni, podobnie jak kobiety, będą mogli nabyć prawa emerytalne we wcześniejszym, obniżonym, wieku. W wyniku ubiegłorocznego orzeczenia Trybunału część mężczyzn, którzy ukończyli 60. rok życia i spełnili zapisane w projekcie wymogi, złożyła do ZUS stosowne wnioski o przyznanie świadczenia emerytalnego. Wielu z tych, którzy otrzymali decyzję odmowną, wystąpiło na drogę sądową, domagając się przyznania tego świadczenia. Chcę zatem zapytać, czy po wejściu w życie omawianego projektu ustawy osoby, które po ogłoszeniu orzeczenia Trybunału złożyły wnioski o przyznanie świadczenia - i w związku z odmową trwa postępowanie sądowe - chcąc nadal uzyskać emeryturę, będą musiały ponownie złożyć wniosek do ZUS, czy też wniosek będący przedmiotem postępowania będzie nadal aktualny. A jeżeli tak, to czy w świetle obowiązującej ustawy świadczenie będzie zależne od daty wejścia w życie ustawy, czy od daty złożenia wniosku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Ziemniaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W omawianych zmianach w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w art. 50 w ust. 2 jest mowa o hipotetycznej emeryturze. W związku z tym mam pytanie: Jak będzie wyglądała informacja o przyszłej emeryturze i jak często będzie wysyłana ubezpieczonym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Szweda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wracam do tematu, który był poruszany na posiedzeniu komisji, a także dzisiaj, czyli do kwestii związanej z przepisami przejściowymi. Wydawało mi się, że przez okres, który upłynął do dzisiejszego procedowania, rząd, biorąc pod uwagę wątpliwości, które zgłaszaliśmy, przygotuje jednak przepisy przejściowe, w pierwszej kolejności dotyczące kwoty bazowej. Bo nie mamy jasności co do tego, jak będzie to liczone, i dzisiaj pozostaje nam jedynie odpowiedź pani minister. Namawiałbym jednak, żeby podczas prac w Senacie jeszcze raz wrócić do tej sprawy. Wydaje mi się, że jest duża niejasność co do tego, jak będzie liczona kwota bazowa, czy po staremu, czy po nowemu i czy wszystkich będzie to obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselStanislawSzwed">Druga kwestia, która się z tym wiąże, dotyczący decyzji w sprawach, które obecnie toczą się w sądach. Po posiedzeniu naszej komisji ukazała się wypowiedź pani sędzi sądu okręgowego, która jednoznacznie stwierdziła, że powinny być przepisy przejściowe odnośnie do sytuacji, w której został już wydany wyrok lub sprawy są w toku, ponieważ sąd nie będzie miał pewności, w jaki sposób to rozstrzygać. Może to doprowadzić do tego, że ponownie będą musiały być składane wnioski, a sprawy w sądach nie będą rozstrzygane, czyli będziemy mieć tutaj galimatias. Powinniśmy to rozstrzygnąć jednoznacznie, bo, tak jak powiedziałem, zainteresowanie tym tematem jest szerokie, wynika to chociażby z pytań, które zadajemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Pragnę zadać parę pytań w związku z faktem, iż projektowaną zmianą w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych zainteresowanych jest bardzo wielu byłych pracowników jednej z największych działających na terenie Zagłębia spółek Mittal Steel Arcelor zatrudniającej kilka tysięcy osób. Chodzi głównie o mężczyzn, którzy skorzystali z tzw. programu dobrowolnych odejść.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselEwaMalik">W związku z tym, że przedstawiciele ZUS i ministerstwa pracy na posiedzeniu komisji stali na stanowisku, że wcześniejsze emerytury będą należały się od momentu wejścia w życie nowelizacji, mam pytania, które wprawdzie padły tutaj wcześniej, ale muszę je zadać. Czy oznacza to, że te osoby będą musiały jeszcze raz wystąpić z wnioskami do ZUS-u? Czy w takim razie będzie ich już obowiązywać ta nowa kwota bazowa od marca?</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselEwaMalik">Mam jeszcze jedno bardzo ważne pytanie. Czy o wcześniejsze emerytury mogą ubiegać się mężczyźni, którzy przez ostatnie 35 lat pracy prowadzili działalność gospodarczą, a przez jakiś czas byli zatrudniani również na umowę o dzieło i na umowę zlecenie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na te rozstrzygnięcia i na tę decyzję czeka 100 tys. osób. Rzeczywiście jest to więc palący problem. Obecne przepisy w sprawie uzyskania wcześniejszego prawa do emerytury dotyczą mężczyzn, którzy ukończyli 60 lat i mają 35 lat stażu pracy. Jest to oczywiście stan obowiązujący na 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselMarzennaDrab">W związku z tym mam pytania. Czy rząd rozważa możliwość przedłużenia obowiązujących przepisów lub wprowadzenie przepisów przejściowych? Czy rozważana jest w ogóle zmiana obowiązujących przepisów? Jeżeli tak, to w jakim zakresie i od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselMarzennaDrab">Powtarza się również pytanie mojej przedmówczyni. Co z osobami, które prowadziły działalność gospodarczą i w ciągu ostatnich dwóch lat były zatrudniane na umowę zlecenie lub umowę o dzieło, oczywiście nie z własnego wyboru, ale dlatego, że były zmuszone przez zasady rynkowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Gawędę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj, z czego bardzo się cieszę, Wysoka Izba na wniosek Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość podejmuje temat konieczności kontynuowania i zakończenia reformy emerytalnej, a także przyjmuje sprawozdanie o rządowym i poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselAdamGaweda">Z jego treści wynika wprost, że do końca tego roku mężczyzna, zgodnie z zapisami projektu rządowego, po osiągnięciu 60 lat, jeżeli ma co najmniej 35-letni okres składkowy, nieskładkowy albo po 25 latach został uznany za całkowicie niezdolnego do pracy, może przejść na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselAdamGaweda">Powstają wobec tego pytania. Dlaczego rząd pomimo orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego dopiero teraz przedstawia projekt nowelizacji tej ustawy, nie wprowadzając okresu przejściowego? Jakie są propozycje dotyczące emerytur pomostowych? Jakie rozwiązania systemowe zamierza wprowadzić rząd po 31 grudnia 2008 r.? Ostatnie pytanie: Czy rząd zamierza przedłużyć obowiązywanie wcześniejszych rozwiązań dla grup zawodowych pracujących w szczególnych warunkach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W dniu dzisiejszym rozpatrujemy wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Efektem jest ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani minister pracy i polityki społecznej w jednym z wywiadów informowała opinię publiczną, że zainteresowane osoby dostaną tę ustawę na święta. Na święta oczywiście dostały, ale do szuflady marszałkowskiej, natomiast nie w formie obowiązującego przepisu. Dlatego też część z nich zdecydowała się na drogę sądową. Pojawiają się wątpliwości i pytania dotyczące tych wszystkich, którzy złożyli wnioski do ZUS-u. Wnioski te są w trakcie rozpatrywania. Czy będą one traktowane jako złożone, czy osoby te będą musiały ponownie złożyć je po wejściu w życie ustawy?</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie. Czy osoba, która ukończyła dzisiaj 60 lat, czyli jest między 60 a 65 rokiem życia, i jest na rencie z tytułu częściowej niezdolności do pracy, będzie mogła skorzystać z przepisów tej ustawy? Pytanie dotyczy więc osób, które są na rencie z tytułu częściowej niezdolności do pracy i oczywiście wypełniają pozostałe kryteria, czyli są w odpowiednim wieku i mają wymagany staż pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Czy potwierdzi pani, że zainteresowani mężczyźni, którzy ukończyli 60 lat i mają 35 lat pracy, gdzieś po 10 maja będą już mogli składać wnioski do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych o wcześniejszą emeryturę? Biorę jeszcze pod uwagę konieczność zanalizowania tej ustawy przez Senat, podpisania przez prezydenta i upłynięcia 14 dni do jej wejścia w życie. To jest jedno pytanie. Z uwagi na to, że bardzo dużo mężczyzn pyta o tę ustawę, dobrze, że ją rozpatrujemy.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie. Jest tu zapis, że zwrotu nadpłaconych lub nienależnie opłaconych składek można dochodzić w ciągu 10 lat. Prosiłbym bardzo o informację pisemną, jaka jest skala, jeśli chodzi o te ewentualnie nadpłacone składki oraz zaległości w płaceniu przez ubezpieczonych składek na ubezpieczenie społeczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Zastanawiałem się, kto z bliskich nam osób może skorzystać z tej ustawy, czy np. może to być obecnie prowadzący obrady wicemarszałek Sejmu, pan Putra, ale potem pomyślałem, że na pewno jest za młody.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#GlosZSali">(Za młody.)</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PoselJanKulas">Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselJanKulas">Panie i Panowie Posłowie! Ta ustawa budzi duże zainteresowanie w moim mieście rodzinnym, w Tczewie, kilka osób wyraźnie się tym interesuje. W skali kraju jest to duża grupa społeczna. Dobrze się dzieje, że przystępujemy do finalizacji tej pracy.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselJanKulas">Pani minister, czy zgodzi się pani ze mną, że jednak pracujemy sprawnie i dobrze nad tą ustawą?</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PoselJanKulas"> Przecież projekt rządowy został złożony w Sejmie już 8 lutego.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie. Czy resort szacuje, oczywiście w kontekście założenia, że być może do końca maja ustawa wejdzie w życie - i to jest pytanie do marszałka i całego parlamentu - ile osób potencjalnie może skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy jeszcze w tym roku?</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PoselJanKulas">Trzecie pytanie. Skutki finansowe są wstępnie oszacowane. Czy można jednak doprecyzować to w kontekście 2008 r. i 2009 r.? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie wybieram się na emeryturę, chciałbym jak najdłużej pracować, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselJanKulas">(Cieszymy się z tego, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#GlosZSali">(O siebie lepiej pytaj.)</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PoselJanKulas">(Trzeba mieć poczucie humoru.)</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Sońtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na wstępie chciałbym odnieść się do wypowiedzi pana posła Kasprzaka, który tak utyskiwał na los emerytów. Przypomnę, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości odwiesił waloryzację rent i emerytur i choć może nie jest ona wielka, to w ogóle jest. Pana ugrupowanie było natomiast w rządzie Leszka Millera, który tę waloryzację wówczas zawiesił.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselKrzysztofSonta">Jeśli chodzi o sprawę dalszych prac i działań klubu Prawa i Sprawiedliwości w tym zakresie, to będzie pan miał również szansę poprzeć stały dodatek dla emerytów i rencistów, którego projekt jest już w lasce marszałkowskiej. Dodatek wynosi 600 zł dla każdego emeryta i co prawda jest raz w roku, ale jest i będzie. Będzie pan poseł mógł go poprzeć, na co oczywiście w imieniu swojego klubu liczę.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselKrzysztofSonta">Przejdę jednak do pytania, panie marszałku, bo czas jest niestety nieubłagany. Chcę zapytać panią minister o przepisy przejściowe, a właściwie o ich brak, i o to, w jaki sposób będą interpretowane wnioski.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#PoselKrzysztofSonta"> Sprawa dotyczy bardzo dużej liczby mężczyzn. Jak będą interpretowane wnioski, które były złożone do ZUS i rozpatrzone odmownie, ale osoba je składająca nie odwoływała się do sądu?</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#PoselJanKulas">(Czas, panie marszałku, proszę reagować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselKrzysztofSonta">I jak będą rozpatrywane te, gdzie było odwołanie do sądu powszechnego i sąd nie uznał racji składającego wniosek? To są dwie duże grupy osób, zgłaszają się one z zapytaniami. Można to było uregulować w przepisach przejściowych, ministerstwo z niewiadomych przyczyn tego nie zrobiło. Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zbrzyznego, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę powiedzieć, że niepotrzebnie pan poseł Kulas ma tak dobre samopoczucie, jeśli chodzi o tempo prac nad ustawą rządową.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselJanKulas">(Bo jest dobre.)</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Myślę, że takiego dobrego samopoczucia nie mają ci, którzy są zainteresowani tymi rozstrzygnięciami. Dowodem na to są setki, tysiące wystąpień, także faksowych i mailowych.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">A teraz do rzeczy. Poselski projekt ustawy został wniesiony do laski marszałkowskiej dokładnie 19 grudnia. Jestem wnioskodawcą projektu poselskiego i mam pytania: Po co rząd blokował przez 3 miesiące uruchomienie procedury legislacyjnej w Sejmie, by po tym czasie przedłożyć właściwie jedno- czy współbrzmiący z naszym projekt ustawy? Kto poniesie koszty tej opieszałości? Oczywiście polski podatnik - odpowiadam za rząd - bowiem w sądach leżą dziesiątki tysięcy spraw, a oczywiście każda kosztuje. I zapłacą za to polscy podatnicy. Nie mówię już o komforcie psychicznym tych, którzy są zainteresowani rozstrzygnięciami. Więc po co te koszty?</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">I ostatnia sprawa, emerytury pomostowe. Chciałem zapytać, na jakim etapie jest dotyczący ich projekt, bowiem w mediach podawane są różne rozstrzygnięcia, różne wykazy, co czyni sytuację napiętą. Pytanie: Po co te emocje? Potrzebna jest pełna informacja.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">I wreszcie wysokość emerytur z II filara. Rok 2009 będzie pierwszym, w którym ludzie będą odchodzić na emerytury z II filara. Jaki będzie ich wymiar? Bo z mediów dowiadujemy się, że będzie to kilkadziesiąt złotych, a nie tysiące złotych. Dziękuję i przepraszam za przedłużenie.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Kulas w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niewątpliwie mój poprzednik źle mnie zrozumiał, bo mimo wszystko nie podejrzewałbym go o złośliwość. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego zostało wydane 23 października 2007 r., następnie zostało skierowane do parlamentu. W końcu listopada rząd Donalda Tuska otrzymuje wotum zaufania. 8 lutego 2008 r. projekt trafia do Sejmu. Dlatego teza, że pracujemy sprawnie, jest uprawniona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(19 grudnia już był w Sejmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie spierajmy się już o terminy.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zawadzkiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W związku z rosnącymi potrzebami rynku pracy wydaje się zasadne, aby jak największa liczba osób uprawnionych do emerytury i renty mogła mieć szansę dalej pracować, dlatego też pragnę zapytać: Czy mężczyźni, którzy spełniają kryteria określone w omawianym projekcie ustawy, to jest po osiągnięciu 60 lat i legitymujący się 35-letnim okresem składkowym i nieskładkowym, zdecydują się przejść na emeryturę, będą mogli na przykład obliczyć należne świadczenia, otrzymać decyzję ZUS, zawiesić prawo do emerytury lub renty i nadal pracować bez rozwiązywania stosunku pracy? Ten przywilej może przyczynić się do zmniejszenia liczby osób podejmujących decyzję o przejściu na wcześniejszą emeryturę, a tym samym ci ludzie pozostaną na rynku pracy i nie będą się obawiali, że może coś się zmieni w przepisach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mieliśmy okazję wysłuchać wystąpień klubowych, właściwie każdy z przedstawicieli klubów mówił, jak ważny jest to projekt, jak pilne są ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mam pytanie do przedstawicieli rządu. Skoro w parlamencie jest zgoda, że te problemy trzeba jak najszybciej rozwiązać, to dlaczego nie mogliśmy procedować nad projektem zgłoszonym przez Lewicę i Demokratów 19 grudnia 2007 r.? Rozumiem, że procedura przedstawiania projektu przez rząd jest dłuższa, ale mieliśmy gotowy projekt ustawy. Nad nim i tak będziemy jeszcze dyskutować dzisiaj i w komisjach. Była możliwość zgłaszania poprawek. Przecież gdybyśmy podjęli prace nad tym projektem ustawy jeszcze w roku 2007, to dzisiaj moglibyśmy się pochwalić, że oto zaczęliśmy wypłacać świadczenia tym 100 tys. mężczyzn i zaoszczędzilibyśmy na prawie 20 tys. spraw sądowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Kasprzak z Polskiego Stronnictwa Ludowego...</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#GlosZSali">(Kto?)</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PoselRomualdAjchler">Siedzi tu pan poseł na sali. Więc pan poseł stwierdził, iż PiS nie złożył albo nie przygotował projektu ustawy o emeryturach pomostowych, w związku z tym ich nie będzie. Mam w takim razie pytanie do pani minister i do pana posła Kasprzaka: Co stoi na przeszkodzie, abyście państwo - pan poseł Kasprzak wraz z ugrupowaniem koalicyjnym - przygotowali taki projekt, aby nie mógł pan straszyć tych, którzy chcieliby skorzystać z tej możliwości? Ale teraz zapytam o coś innego, pani minister. Po części o to pytałem w poprzedniej części naszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PoselRomualdAjchler">Otóż co ma zrobić mężczyzna, który ukończy w przyszłym roku 60 lat, pracował ponad 40 lat, płacił przez cały ten czas składki emerytalne, i stracił pracę?</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#PoselRomualdAjchler">Jeżeli nie będzie emerytur pomostowych, to z czego on ma skorzystać? Ma on jednocześnie świadomość, że rok wcześniej jego młodszy kolega o mniejszym stażu pracy dostał pełną emeryturę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią Agnieszkę Chłoń-Domińczak, podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za te pytania. Część z nich dotyczyła raczej debaty, która odbywała się wcześniej, podczas poprzedniego punktu porządku dziennego. Bardzo mi przykro, że pan poseł Zbrzyzny tego nie słuchał, bo by poznał odpowiedź na część pytań. Przepraszam, nie będę na nie odpowiadać ze względu na czas. Mam na myśli emerytury pomostowe, dyskutowaliśmy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#GlosZSali">(Pani minister, cały czas trzymałem się tematu.)</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#GlosZSali">(Pani się nie chce odpowiadać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, proszę umożliwić udzielenie odpowiedzi. Koncentracja pomoże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Odnoszę się do pytań, które dotyczą tego projektu. Dlaczego rząd dopiero w lutym przedstawił projekt ustawy Wysokiej Izbie? To wynika z procedur i trybu przygotowywania projektów rządowych. One są po prostu dłuższe niż projekty poselskie. Wymagają konsultacji społecznych, które były przeprowadzone w jak najkrótszym możliwym terminie, skróconym, 21-dniowym. Potem musi być akceptacja komitetu Rady Ministrów i Rady Ministrów. Staraliśmy się jak najszybciej dopełnić tę procedurę i złożyć projekt. W przypadku wyroku Trybunału Konstytucyjnego rząd podejmuje działania, aby skonsumować ten wyrok i doprowadzić do zmiany prawnej. Rząd wykonał ten obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Trudno mi się natomiast odnieść do pytań, dlaczego projekt poselski nie był rozpatrywany. Decydowanie o tym, jak wygląda rozpatrywanie projektów złożonych do laski marszałkowskiej, nie leży w gestii rządu, tak że przykro mi...</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#GlosZSali">(Rząd w tym maczał ręce, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Ja w każdym razie rąk nie maczałam i nie czuję się za to odpowiedzialna.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Padło wiele pytań, w jaki sposób będą liczone emerytury i od jakiej kwoty bazowej. Dlatego rząd nie przewidział rozwiązań przejściowych. Naszym zdaniem nie są one potrzebne i właściwie, patrząc na praktykę sądów i na to, jak wygląda sytuacja, możemy oczekiwać, że te emerytury będą liczone od nowej kwoty bazowej. Sądy, czekając na uchwalenie ustawy, nie podejmują w tym momencie decyzji, nie ogłaszają wyroków, więc w momencie, kiedy już będą je podejmowały, możemy oczekiwać, że emerytury będą liczone od tej nowej kwoty. Próba tworzenia przepisów w tym zakresie byłaby tak naprawdę próbą ingerencji w niezawisłość sądów i władzy sądowej, co, naszym zdaniem, jest niezgodne z tradycyjnym trójpodziałem władzy.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o wnioski, które są obecnie w ZUS-ie na etapie rozpatrywania, oczywiście decyzja ZUS-u będzie odwoływała się do daty, która wynika z ustawy, czyli emerytury będą liczone od nowej kwoty bazowej i jeżeli chodzi o to, to nie ma tutaj wątpliwości. Natomiast jeżeli były wnioski, które zostały rozpatrzone odmownie, nie ma odwołania do sądu, no to wtedy taka osoba tak czy inaczej musi ponownie złożyć wniosek i wtedy obliczenia będą robione na podstawie nowej kwoty bazowej.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jaki będzie wpływ na rynek pracy i finanse publiczne? Wpływ na rynek pracy nie będzie relatywnie duży, gdyż tak, jak już to było mówione, dotyczy to relatywnie małej grupy osób, czyli osób urodzonych w roku 1948, 1947, 1946, 1945 i 1944, które jeszcze nie mają ukończonych 65 lat, a są objęte starym systemem emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Wolak pytała o skutki dla finansów publicznych. Według szacunków Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wzrost wydatków w 2008 r. to będzie 1,1 mld zł, w 2009 - 1,9 mld i w 2010 - 1,7 mld zł. Jednocześnie oznacza to szacunkowe zmniejszenie wpływów składkowych na ubezpieczenia społeczne w 2008 r. o 400 mln zł, w 2009 - o 700 mln i 2010 r. - o 600 mln zł, czyli mniej więcej w sumie jest to nieco ponad 1% wydatków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Ziemniak pytał o informację dotyczącą hipotetycznej emerytury. Taka informacja przekazywana jest corocznie wraz z informacją o stanie konta emerytalnego osoby ubezpieczonej. Tutaj od razu chciałabym poprzeć propozycje, które złożyła pani poseł Bańkowska. Faktycznie, pokazanie dwóch hipotetycznych emerytur, tej, która wynika ze stanu konta, i hipotetycznej, pozwoli danej osobie, jak się wydaje, lepiej ocenić jej potencjał, jeżeli chodzi o przyszłą emeryturę, to, czy ma pracować, aby ta emerytura mogła być wyższa.</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Malik pytała, co z mężczyznami, którzy prowadzili działalność gospodarczą. Uprawnienie do wcześniejszej emerytury, i to dotyczące kobiet w wieku 55 lat, i to, nad którym dzisiaj debatujemy, jest uprawnieniem pracowniczym i związane jest z faktem przepracowania minimalnego, wymaganego okresu 35 lat dla mężczyzn i 30 dla kobiet właśnie z tytułu umowy o pracę. Tak te przepisy wyglądały do tej pory i, naszym zdaniem, jest to rozwiązanie, które po prostu konsumuje potrzeby, które istniały. W przypadku osób, które prowadzą działalność gospodarczą, także w przypadku kobiet, nie ma możliwości przechodzenia na wcześniejszą emeryturę, jeżeli oczywiście, tak jak powiedziałam, tego minimalnego okresu pracy na umowę o pracę nie ma.</u>
          <u xml:id="u-349.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Drab pytała, czy rząd rozważa możliwość przedłużenia przechodzenia na wcześniejsze emerytury. Co do zasady - nie. Jednym z ważniejszych elementów wdrażania nowego systemu emerytalnego było powiedzenie, i to sformułowane w 1998 r., że naszego systemu emerytalnego nie stać na to, żeby przechodzić na emeryturę tak wcześnie, jak do tej pory. Mówiłam w debacie, punkt wcześniej, że Polacy to ten naród w Europie, który przechodzi na emeryturę najwcześniej. Po prostu osób, które pracują i płacą składki, nie byłoby stać na więcej, na to, żeby takie możliwości i rozwiązania wprowadzać. Natomiast w przypadku osób, które faktycznie pracują w szczególnych warunkach, w szczególnym charakterze, uprawnienia dotyczące emerytur pomostowych będą. Zostaną zaproponowane w postaci ustawy, po zakończeniu konsultacji społecznych w komisji trójstronnej. Wyrażam głębokie przekonanie, że te rozwiązania będą mogły wejść w życie już od przyszłego roku, również po to, żeby nie było potrzeby przedłużania o kolejny rok działania dotychczasowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-349.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Tomaszewski pytał, czy osoba między 60 a 65 rokiem życia, która jest na rencie z tytułu częściowej niezdolności do pracy, będzie mogła przejść na emeryturę. Tak, będzie mogła z tej możliwości skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-349.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Stec pytał o kwestie dotyczące zwrotu składek, przepraszam, jeszcze pan poseł Gosiewski pytał o to, dlaczego akurat te 10 lat. Jest to rozwiązanie, które, powiedziałabym, jest kalką rozwiązania, które dotyczy zwrotu składek należnych od płatników. Tam obowiązywał okres 10-letni, więc to jest po prostu wyrównanie praw, wtedy, kiedy płatnicy składek są należni ZUS-owi składki, no, i sytuacja odwrotna, kiedy ZUS powinien zwrócić nadpłacone składki płatnikom, tak że stąd 10-letni okres, żeby należności w obie strony traktować równo. Oczywiście przygotujemy pisemną informację na temat tego, jak wyglądają zaległości wobec Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-349.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Zbrzyzny pytał o emerytury pomostowe. Tak, jak powiedziałam, wyrażam głębokie przekonanie, że w tym roku ta sprawa się zakończy, po wielu latach naprawdę bardzo trudnej dyskusji na ten temat przyszedł czas rozstrzygnięć. Jaka będzie wysokość emerytur z II filaru? Faktycznie te emerytury nie będą zbyt duże, natomiast wynika to ze specyfiki systemu. Mówimy o osobach, które oszczędzały w funduszach emerytalnych przez 10 lat, podczas gdy przeciętny okres oszczędzania wynosi ok. 30-35, a nawet 40 lat. Stąd bierze się ich mała wysokość. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że te pierwsze emerytury, ich znakomita część, więcej niż połowa, tak naprawdę będą pochodziły z kapitału początkowego, czyli z tego, co osoby wypracowały w systemie emerytalnym jeszcze przed wejściem w życie nowego systemu, dlatego tak te kwoty będą wyglądać. Jeżeli popatrzymy, jaka będzie emerytura liczona z konta w I filarze po 1999 r., to już będzie około kilkudziesięciu złotych, cała reszta to będzie kapitał początkowy i stary system emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-349.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Zawadzki pytał, czy mężczyźni, którzy spełniają kryteria, mogą przejść na emeryturę, poprosić o przeliczenie emerytury, potem tę emeryturę zawiesić i dalej pracować. Oczywiście mogą, natomiast pojawia się pytanie, po co. Tak naprawdę to uprawnienie należy się od momentu, kiedy zostaną spełnione określone warunki. Jeżeli zostały one spełnione, dotyczy to osób, przypominam, urodzonych w 1948 r. i wcześniej, to ich prawo jest już należne. Jeżeli takie osoby złożą wniosek o emeryturę w tym roku, będą miały ją naliczoną według kwoty bazowej, która obowiązuje w tym roku. Jeżeli zrobią to w przyszłym roku, emerytura zostanie naliczona z kwoty bazowej, która będzie w przyszłym roku. Biorąc pod uwagę dynamikę wynagrodzeń, chyba nie jest najlepszym rozwiązaniem przeliczanie sobie emerytury, zablokowanie kwoty bazowej i praca przez dodatkowy rok, bo na tym można tylko stracić, tak że tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-349.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Ajchler pytał, co będzie z osobami, które ukończyły 60 lat, straciły pracę i są w nowym systemie emerytalnym. Mówiliśmy trochę już o programie dotyczącym solidarności pokoleń, programie 50+, pragnęłabym jeszcze raz powiedzieć, że jest to program adresowany właśnie do osób, które utraciły pracę i nie mają jeszcze możliwości dostania świadczenia. Przewidujemy szereg rozwiązań, które będą wspierały te osoby w poszukiwaniu pracy, w jej kontynuowaniu aż do osiągnięcia wieku emerytalnego i uzyskania prawa do emerytury, tak że mam nadzieję, że te rozwiązania będą pomagały właśnie w okresie przejściowym, transformacji systemu, która jest trudna, z tym się zgadzam. Wejście nowego systemu emerytalnego, który jest związany z konkretnym rokiem urodzenia, czyli dotyczy osób urodzonych w 1949 r. i później, które są w nowym systemie emerytalnym, w którym nie ma możliwości korzystania z wcześniejszych emerytur, tak jak było w starym systemie emerytalnym, to rozwiązanie, które rodzi właśnie tego typu problemy, że ktoś urodzony rok wcześniej może przejść na emeryturę w wieku 55 czy 60 lat, a ktoś urodzony rok później ma te możliwości w znacznym stopniu ograniczone, nie licząc kwestii emerytur pomostowych. Jest to rozwiązanie, które wynikało także z konieczności uwzględnienia praw osób mających lat 50 i więcej w momencie, kiedy wchodził nowy system emerytalny, właśnie do tego, żeby system emerytalny nie zaskakiwał rozwiązaniami. Można powiedzieć, że osoby objęte nowym systemem już od 10 lat wiedzą, że wiek emerytalny będzie wyglądał, jak wygląda. Nie jest to więc zaskoczenie, a raczej rzecz, do której powinni się przygotowywać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Jana Piechotę, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Kilka kwestii, które były powtarzane w trakcie dyskusji, wymaga wyjaśnienia bądź podkreślenia. Trybunał Konstytucyjny orzekł niekonstytucyjność dotychczasowych rozwiązań, ale nie wskazał, jak należy ją usunąć. Sam wyrok trybunału nie tworzy jeszcze podstawy, w oparciu o którą można określić, czy ktoś ma uprawnienie czy nie. Trybunał stwierdził, że istnieje niekonstytucyjna nierówność i nakazał ją usunąć. Wyznaczył na to termin 12 miesięcy. Trybunał zna praktykę legislacyjną, w tym również procedury obowiązujące rząd. Ci, którzy mają na co dzień do czynienia z prawem, wiedzą, że przy tworzeniu prawa pośpiech nie jest dobrym doradcą. Jeżeli więc wcześniej niż połowie okresu wyznaczonego przez trybunał jesteśmy gotowi z rozwiązaniem ustawowym, to znaczy, że posuwamy się naprzód.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselSlawomirPiechota">Poza tym nie może być wątpliwości, że priorytetem nadal jest wzrost poziomu aktywności zawodowej, bo tylko to daje bezpieczeństwo pojedynczym osobom, ich rodzinom i gwarantuje im odpowiedni poziom materialny. Dzisiaj wydłużanie aktywności zawodowej jest technicznie i cywilizacyjnie możliwe. Przypomnę, że od 10 lat w Ameryce odbywa się konkurs pod patronatem prezydenta Stanów Zjednoczonych na najstarszego pracownika Ameryki. W kilku edycjach wygrali już pracownicy mający więcej niż 100 lat. Ich praca jest niedotowana i wykonywana przynajmniej w połowie wymiaru zwykłego czasu pracy, a więc jest to możliwe. Nie przypadkiem najzamożniejsze kraje europejskie mają najwyższy wskaźnik ogólnej aktywności zawodowej, a równocześnie dość długi czas aktywności poszczególnych osób.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselSlawomirPiechota">Dla kręgu osób, których dotyczy ustawa, nie ma innego - konstytucyjnie i praktycznie - rozwiązania. Trzeba tę równość przywrócić w ten sposób, by poszerzyć uprawnienia mężczyzn i aby w przyszłości dać innym szansę wydłużenia aktywności zawodowej. Po to są programy dla osób powyżej 50. roku życia i źródło ich finansowania: Fundusz Pracy, który w ubiegłym roku odzyskał zdolność finansowania nowych programów.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PoselSlawomirPiechota">Padały pytania o przepisy przejściowe. Pani poseł Bańkowska mówiła, że wczoraj rozmawialiśmy o pewnych propozycjach. Tak, były dwie propozycje. Przeprowadzałem w związku z nimi konsultacje, z których płynie wniosek taki, że są one przedwczesne. Istnieje oczywiście przekonanie, że dzięki takim przepisom przejściowym można by uniknąć przewidywanych perturbacji. Z drugiej strony jednak przepisy te - mówiłem to już wcześniej - stanowią ingerencję w zasady ogólne. Może dojść potem do sytuacji, w której między przepisem szczególnym a zasadami ogólnymi powstanie owa luka, i okaże się, że zamiast uniknąć perturbacji, stworzyliśmy źródło nowych problemów.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PoselSlawomirPiechota">Kolejna sprawa, o której już wspomniałem, dotyczy tego, że Trybunał Konstytucyjny orzekł niekonstytucyjność, ale nie wskazał, jak z niej wybrnąć. Dopiero ta ustawa jest wskazaniem nowej regulacji i źródłem uprawnień, nie sam wyrok trybunału. Ustawa określa, który mężczyzna ma uprawnienia do wcześniejszej emerytury na równych warunkach z kobietami.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#PoselSlawomirPiechota">Wreszcie ostatnia rzecz. Mam wrażenie, że często mówimy jednostronnie, czyli koncentrujemy się na osobach, o których uprawnieniach rozmawiamy. Często podkreślamy, że te uprawnienia są...</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie marszałku, chciałbym tylko prosić posłów obok, zwłaszcza mojego kolegę posła Ziemniaka, żeby nie prowadzili rozmów, bo z tego miejsca, będąc sprawozdawcą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zastosowanie się do tego apelu, panowie posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Dziękuję za wsparcie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Ostatnia kwestia dotyczy tego, żeby nie ulegać jednostronnemu rozważaniu spraw, które w tej chwili są rozpatrywane, a więc koncentrowaniu się na tym, komu dać. Często budzi to naturalny odruch: chcemy wesprzeć grupę emerytów czy grupę mężczyzn zabiegających o świadczenia. Żeby jednak móc dać, nawet jeżeli jest to niewielka skala w stosunku do całego systemu, o czym mówiła pani minister Chłoń-Domińczak, to trzeba mieć źródło finansowania. Podstawowe źródło stanowią składki. Wiemy jednak, że jest ono niewystarczające. Skąd zatem muszą pochodzić brakujące środki? Z podatków, czyli trzeba komuś zabrać, również tym, którzy pracują, otrzymując niekiedy za swoją pracę skromne wynagrodzenia. Bo przecież płacący podatki w pierwszej grupie podatkowej stanowią większość podatników. Jeżeli więc chcemy komuś dawać, to musimy mieć świadomość, że często oznacza to zabranie komuś, bo państwo nie jest abstrakcją. Pieniądze, którymi dysponujemy, pochodzą z kieszeni ludzi pracujących. Miejmy tego świadomość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie marszałku, jeśli tylko mogę, chciałbym przedstawić komunikat. W tej sytuacji wyznaczam posiedzenie komisji na godz. 17, aby rozpatrzyć złożoną poprawkę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych (druki nr 245 i 318).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Michałkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, zawartym w druku nr 245.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu w dniu 26 lutego 2008 r. skierował powyższy projekt ustawy do pierwszego czytania do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Komisja zajęła się projektem ustawy na posiedzeniu w dniu 13 marca. Przeprowadziliśmy pierwsze czytanie. Rozpatrzyliśmy senacki projekt ustawy, który na posiedzeniu komisji przedstawił senator Krzysztof Kwiatkowski, upoważniony przez senatorów do reprezentowania Senatu w pracach nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Projektowana ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 28 marca 2007 r. Trybunał zajął się ustawą o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych na wniosek rzecznika praw obywatelskich. Wniósł on o stwierdzenie niezgodności art. 2 pkt 1 oraz art. 8 ust. 2a ustawy z dnia 4 marca 1994 r. o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych w zakresie, w jakim przepisy uniemożliwiają pracownikom skorzystanie z usług świadczonych przez pracodawcę na rzecz różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej i sportowo-rekreacyjnej, jeśli są one świadczone poza terenem kraju, niezgodności z art. 32 konstytucji w związku z art. 2.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Kwestionowana ustawa o funduszu socjalnym w brzmieniu pierwotnym definiowała działalność socjalną jako nieodpłatne lub częściowo odpłatne usługi świadczone przez zakład pracy na rzecz różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej, sportowo-rekreacyjnej, udzielanie pomocy materialnej, rzeczowej lub finansowej, a także zwrotnej lub bezzwrotnej pomocy na cele mieszkaniowe na warunkach określonych umową. Ustawą z dnia 26 lipca 2002 r. o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw wprowadzono do omawianej ustawy dodatkowe elementy. Zdefiniowano działalność socjalną jako usługi świadczone na rzecz różnych form krajowego wypoczynku, pozostawiając w pozostałej części omawiany przepis bez zmian. Ustawą tą wprowadzono także zmianę w treści art. 8 omawianej ustawy, dodając ust. 2a ograniczający możliwość finansowania lub dofinansowania z funduszu usług i świadczeń w zakresie różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej, sportowo-rekreacyjnej oraz dopłat do nich do tych usług i świadczeń wyłącznie na terenie kraju. Tym samym dotychczasowe kryterium finansowania usług i świadczeń z funduszu socjalnego lub dopłacania do nich zostało uzupełnione o dodatkowe kryterium - miejsce korzystania z usług lub świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Zdaniem rzecznika praw obywatelskich wprowadzenie tego kwestionowanego kryterium naruszyło zasadę równości, zasadę niedyskryminacji, ale także zasadę sprawiedliwości społecznej. Te przypadki rzecznik dosyć szczegółowo i na konkretnych przykładach omówił. Jeśli chodzi o zasadę równości, to faktycznie tylko osoby, które korzystają ze świadczeń socjalnych, z wypoczynku czy z imprez organizowanych przez zakład pracy i dofinansowywanych z funduszu socjalnego, mogły skorzystać z tych form dofinansowania. Natomiast zasada niedyskryminacji związana jest z coraz częstszymi przypadkami, że na terenie Polski zatrudniani są także pracownicy posiadający obce obywatelstwo. Swobodny przepływ pracowników sprowadza się także do tego, że na naszym terenie pracują obywatele z innych krajów Unii Europejskiej i uniemożliwienie im korzystania z wypoczynku we własnym kraju z rodziną, którą pozostawili poza granicami Polski, jest traktowane przez rzecznika jako przykład dyskryminacji. Jeśli chodzi o zasadę sprawiedliwości społecznej, rzecznik przypomina, że coraz częściej formami wypoczynku jest na przykład obóz językowy poza granicami Polski, wycieczka do miejsc pielgrzymkowych czy inne formy, które szczególnie dla osób o niskich dochodach są niedostępne, a mogłyby być dostępne, gdyby były dofinansowane z funduszu socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Trybunał Konstytucyjny przyjął argumenty rzecznika i orzekł, że art. 2 pkt 1 oraz art. 8 ust. 2a ustawy z dnia 4 marca 1994 r. o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych w zakresie, w jakim przepisy te uniemożliwiają pracownikom skorzystanie z usług świadczonych przez pracodawcę na rzecz różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej, sportowo-rekreacyjnej poza terenem kraju, są niezgodne z art. 32 w związku z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W celu koniecznego wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego Senat, kierując się brzmieniem sentencji wyroku oraz jego uzasadnieniem, proponuje, aby wykonanie wyroku polegało na uchyleniu w projekcie ustawy art. 8 ust. 2a, który wprowadzał ograniczenie w postaci zakazu finansowania z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych pozakrajowym form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej, sportowo-rekreacyjnej. Podobnie proponuje zmiany w art. 2 pkt 1 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych mające na celu wyłączenie wyżej wymienionego ograniczenia, czyli wykreślenie wyrazu ˝krajowego˝. Nadał także nowe brzmienie art. 8 ust. 2 ustawy, ale te zmiany mają charakter dostosowujący.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Po zapoznaniu się z treścią projektu ustawy i jego uzasadnieniem w komisji odbyła się dyskusja. W jej trakcie pani poseł Bańkowska zwróciła uwagę na brak konsultacji w sprawie projektu ze związkami zawodowymi. Do samej treści projektu w trakcie pracy komisji nie zgłoszono żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofMichalkiewicz">Komisja w przygotowanym sprawozdaniu wniosła, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy z druku nr 245 bez poprawek. W imieniu komisji zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Dzięcioła w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt rekomendować senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych zawarty w druku nr 245 i 318.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselJanuszDzieciol">W dniu 26 lutego 2008 r. do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny został skierowany senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych (ustawy z dnia 4 marca 1994 r.). Zmiana dotyczyć ma dwóch artykułów wyżej wymienionej ustawy, to jest art. 2 pkt 1 oraz art. 8 ust. 2a. Wprowadzenie zmian powodowane jest wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 28 marca 2007 r., który stwierdził zakresową niezgodność z konstytucją tych przepisów ustawy. Art. 2 w pkt 1 ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych definiował działalność socjalną jako usługi świadczone przez pracodawców na rzecz różnych form krajowego wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej i sportowo-rekreacyjnej, udzielanie pomocy materialnej, rzeczowej lub finansowej, a także zwrotnej lub bezzwrotnej pomocy na cele mieszkaniowe na warunkach określonych umową. Pragnę zwrócić państwa uwagę na kluczowe w omawianej kwestii ustawy określenie ˝krajowy wypoczynek˝. Określenie to pojawia się również w art. 8 ust. 2a, mianowicie: usługi i świadczenia w zakresie różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej i sportowo-rekreacyjnej mogą być finansowane z funduszu tylko w przypadku, kiedy świadczone będą na terenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselJanuszDzieciol">Trybunał Konstytucyjny uznał za niezgodne z konstytucją wprowadzenie dodatkowego kryterium miejsca wypoczynku jako tego, które decydować ma o przyznaniu świadczeń i dopłat z funduszu socjalnego. Wprowadzenie takiego kryterium powoduje, że grupa pracowników uprawnionych do korzystania z funduszu, aby otrzymać świadczenia, musi zdecydować się na wypoczynek w Polsce. Fundusz świadczeń socjalnych z założenia przeznaczony jest dla pracowników, którzy znajdują się w określonej sytuacji życiowej, rodzinnej i materialnej. I są to jedyne cechy pozwalające spośród wszystkich pracowników niejako wyodrębnić grupę osób, które mogą korzystać ze świadczeń i dopłat. Wyodrębnienie takiej grupy według tych trzech kryteriów nie narusza zasady równości wobec prawa, ponieważ fundusz istnieje z założenia właśnie dla tych osób. Nie jest więc zasadne na podstawie stanowionego prawa wręcz wymuszania wyboru Polski jako miejsca wypoczynku i wskazanie, że tylko w takim przypadku pracownik może korzystać z funduszu. W przypadku tego kryterium jest to już naruszenie zasady równości wobec prawa, ponieważ każdy uprawniony pracownik ma prawo wyboru miejsca wypoczynku według własnego uznania. Powinien to być jego wolny wybór.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselJanuszDzieciol">Oczywiście kwestia niezgodności z konstytucją oraz wyrok Trybunału Konstytucyjnego są nadrzędnymi kryteriami, które skłaniają do zmiany ustawy. Istnieje jednak kilka względów praktycznych i - nazwijmy je tak - zdroworozsądkowych, o których warto pamiętać, wprowadzając zmiany. Jednym z nich jest na pewno fakt, że na rynku usług turystycznych nie obserwuje się od pewnego czasu dużej różnicy cenowej pomiędzy ofertami krajowymi i zagranicznymi. Nie jest też tak, że spędzając urlop, w każdym państwie poza naszymi granicami potrzebujemy więcej środków finansowych niż w kraju. Te kwestie finansowe powodują, że wielu pracowników, planując miejsce wypoczynku swojej rodziny, bierze pod uwagę także oferty zagraniczne. Innym względem praktycznym, który na pewno ułatwia decyzję o wyjeździe na zagraniczny urlop, jest fakt, że Polska należy już do strefy Schengen.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PoselJanuszDzieciol">Wejście do strefy Schengen bardzo ułatwiło przepływ ludności, właśnie w dużej mierze tych osób, które zdecydowały się na podróż w celach turystycznych. Niedopuszczalna jest więc sytuacja, w której na mocy obowiązującego prawa pracownik musiałby porzucić takie plany, gdyż aby w ogóle mógł wybrać się na urlop dzięki pomocy funduszu, musiałby zdecydować się na urlop w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PoselJanuszDzieciol">Kolejną kwestią, która nie może zostać w tej sprawie pominięta, jest sytuacja pracowników migrujących. Polska jest krajem Unii Europejskiej i musimy zwrócić uwagę, że w związku ze swobodnym przepływem pracowników wewnątrz Wspólnoty na terenie Polski pracownikami są także obywatele innych krajów Unii Europejskiej. Według prawa w kwestii warunków zatrudnienia i pracy obywatele innych krajów Wspólnoty pracujący w Polsce nie mogą być traktowani odmiennie niż obywatele naszego kraju. W związku z tym można przypuszczać, że obywatel innego kraju, który na co dzień pracuje w Polsce, w ramach swojego wypoczynku musiałby udać się do kraju ojczystego</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#PoselJanuszDzieciol">, do czego oczywiście ma pełne prawo. Jednak na podstawie wadliwych artykułów ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych sytuacja, w której uprawniony migrujący pracownik mógłby dokonać takiego wyboru, jest wykluczona.</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#PoselJanuszDzieciol">Panie Marszałku! W związku z powyższym klub Platformy Obywatelskiej popiera proponowany projekt ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych i rekomenduje projekt ustawy do przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana Piotra Stanke, posła Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości przedstawiam stanowisko klubu dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, zawartym w druku sejmowym nr 245.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie i Panowie Posłowie! Projekt ten stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Wyrokiem z dnia 28 marca 2007 r. orzekł on o niezgodności z konstytucją art. 2 pkt 1 oraz art. 8 ust. 2a ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych w zakresie, w jakim przepisy te uniemożliwiają pracownikom skorzystanie z usług świadczonych przez pracodawcę na rzecz różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej i sportowo-rekreacyjnej, jeśli są one świadczone poza terenem kraju. Nadanie nowego brzmienia art. 8 ust. 2 ma zatem charakter dostosowujący.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselPiotrStanke">Proponowana nowelizacja eliminuje kategorię podmiotów, którą ustawodawca wyodrębnił w sposób wadliwy. Przyjął mianowicie, że relewantnym kryterium decydującym o prawie uzyskania dofinansowania z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych jest miejsce spędzania urlopu. Dzięki proponowanym zmianom z dopłat z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych będą mogli skorzystać także pracownicy, którzy spędzają urlopy za granicą, a którzy w świetle obowiązujących przepisów są tych uprawnień pozbawieni. W zjednoczonej Europie, w której funkcjonujemy jako naród, zagwarantowano obywatelom swobodę przepływu osób, którą podniesiono do rangi zasady. Obywatele Unii, w tym Polacy, mogą bez przeszkód podróżować po krajach członkowskich. Korzystają z tego również podczas urlopu, spędzając swój wolny czas poza granicami Polski. Działa to także w odwrotną stronę. Gros zagranicznych pracowników zatrudnionych w naszym kraju korzysta ze swoich urlopów, udając się w rodzinne strony, nierzadko jest to dla nich jedna z niewielu okazji, aby spotkać się z rodzinami. Już na pierwszy rzut oka wydaje się, iż obowiązujące przepisy ustawy, które uniemożliwiają takim osobom otrzymanie dofinansowania w tym zakresie, dyskryminują je i narażają nasz kraj na zarzut łamania uregulowań unijnych dotyczących swobody przepływu osób, w tym swobody przepływu pracowników, gdyż spoczywa na nas obowiązek zapewnienia faktycznej i prawnej równości traktowania we wszystkich sprawach związanych z prowadzeniem przez nich działalności w charakterze pracowników najemnych. Tak więc zawężenie możliwości sfinansowania przez pracodawcę usług do świadczonych wyłącznie na terytorium Polski stanowi warunek, który może w szczególności pogarszać sytuację tej kategorii pracowników. Ponadto ogranicza on możliwość realizacji zasady podstawowej swobody przepływu osób lub co najmniej może do tego zniechęcać.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselPiotrStanke">Odrębną kwestią wymagającą podkreślenia jest fakt, iż w myśl projektu zasady i warunki korzystania z usług i świadczeń finansowanych z funduszu oraz zasady przeznaczania środków funduszu na poszczególne cele i rodzaje działalności socjalnej ma określać pracodawca w regulaminie ustalanym we współpracy z organizacją związkową. Natomiast pracodawca, u którego nie działa zakładowa organizacja związkowa, uzgodni regulamin z pracownikiem wybranym przez załogę do reprezentowania jej interesów. Należy podnieść, że proponowane zmiany doskonale wpisują się w zadania, które postawiły przed sobą organizacje związkowe, i są przez nie popierane w całej rozciągłości.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselPiotrStanke">Konkludując, niniejszy projekt ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnej wyprostowuje błędy ustawodawcze, likwidując stan prawny niezgodny z naszą konstytucyjną zasadą równości wobec prawa. Ponadto ułatwia realizację unijnej zasady swobody przepływu osób, w tym pracowników, dając im ku temu szersze możliwości, których wcześniej byli niesłusznie pozbawieni. Wszystko to w trosce o gwarantowane naszą ustawą zasadniczą urzeczywistnianie zasady sprawiedliwości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Biorąc powyższe pod uwagę, Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Motowidłę, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy i Demokratów mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Tak jak słusznie zauważył pan poseł sprawozdawca, ani Senat, ani też rząd nie zwróciły się o stanowisko strony społecznej. Chciałbym tylko przypomnieć, że związki zawodowe na podstawie ustawy o związkach zawodowych wspólnie z pracodawcą odpowiadają za realizację i wykorzystanie funduszu świadczeń socjalnych i takiej opinii związków zawodowych jak najbardziej tutaj do naszych prac należało zasięgnąć.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Istotą omawianego projektu jest dostosowanie przepisów ustawy z dnia 4 marca 1994 r. o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 28 marca 2007 r. stwierdzającego niezgodność jej zapisów w art. 2 pkt 1 oraz w art. 8 ust. 2a oraz w art. 32 w związku z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Realizacja orzeczenia trybunału polega na tym, że zostają usunięte przepisy w takim zakresie, w jakim uniemożliwiają pracownikom skorzystanie z usług socjalnych świadczonych przez pracodawcę na rzecz różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej i sportowej, jeśli są one świadczone poza terytorium Polski. Proponowana nowelizacja eliminuje kategorię podmiotów, które ustawodawca wyodrębnił w sposób wadliwy.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Wprowadzenie kryterium miejsca do obecnie obowiązujących przepisów doprowadziło w praktyce do znacznego ograniczenia wolnego wyboru miejsca spędzenia wypoczynku urlopowego przez pracowników i inne osoby objęte zakładowym funduszem świadczeń socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Ponadto Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że zakwestionowane przez rzecznika praw obywatelskich przepisy naruszają także art. 7 ust. 1 i 2 rozporządzenia Rady EWG nr 1612/68 z 15 października 1968 r. w sprawie swobodnego przepływu pracowników wewnątrz Wspólnoty. Nie należy zatem inaczej traktować obywateli jednego państwa na terenie innego państwa członkowskiego pod względem warunków zatrudnienia czy przywilejów socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselTadeuszMotowidlo">Przyjęcie rozwiązań proponowanych w senackim projekcie nie budzi wątpliwości klubu Lewicy i Demokratów, dlatego też mój klub będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Kierzkowską, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselEwaKierzkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawię stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych. Projekt ten został przedłożony w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, który stwierdził niezgodność z Konstytucją Rzeczypospolitej dwóch artykułów ograniczających pracownikom możliwość korzystania z usług świadczonych przez pracodawcę na rzecz różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej i sportowo-rekreacyjnej do obszaru naszego kraju. Projekt omawiany dzisiaj zakłada możliwość finansowania przez pracodawcę takich usług bez względu na miejsce ich świadczenia. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do zadania pytania zgłosiło się czterech posłów.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ustalam czas na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projektowanej ustawie Senat proponuje wykreślenie ust. 2 z art. 8 i zmianę brzmienia pkt 1 w art. 2 w ustawie o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych, co w konsekwencji umożliwi finansowanie różnych form wypoczynku, działalności kulturalno-oświatowej i sportowo-rekreacyjnej z funduszu świadczeń socjalnych również w przypadku, jeżeli są one świadczone poza granicami kraju. Jest to zgodne z moim wnioskiem zawartym w interpelacji nr 2664 z dnia 11 maja 2006 r. W interpelacji tej napisałem wówczas między innymi, że sygnały napływające z wielu zakładów pracy i od wielu pracowników tam zatrudnionych świadczą o tym, iż ograniczenie finansowania usług i świadczeń wyłącznie na terenie kraju nie ma już wówczas żadnego uzasadnienia. Nie było wówczas i teraz nie ma inicjatywy rządu w tej sprawie. Dobrze, że przynajmniej Senat pochylił się nad tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! W związku z tym następujące pytanie: Dlaczego rząd, a być może niektórzy urzędnicy, nie zaproponował tej inicjatywy dużo wcześniej, skoro już w tak odległym czasie złożyłem projekt w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PoselJerzyGosiewski">I drugie pytanie: Czy rząd zgadza się z tą propozycją? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(To było w 2006 r.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Ziemniaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowelizacja poszerza możliwość, a właściwie przywraca możliwość korzystania ze świadczeń funduszu socjalnego w przypadku urlopu spędzanego nie tylko na terenie kraju, ale i za granicą. W związku z tym nasuwa się takie pytanie: W jaki sposób pracodawca będzie stwierdzał, gdzie pracownik spędza urlop, w kraju czy za granicą? Czy to będzie wynikało z przepisów, czy z regulaminu? Jak to będzie respektowane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem głęboko przekonana, że dzisiaj mówimy o bardzo dobrym rozwiązaniu, dobrej nowelizacji, oczekiwanej i potrzebnej nowelizacji. Trzeba chyba Senatowi podziękować za to, że dokładnie rok po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego Senat przygotował nowelizację i zaproponował takie rozwiązanie. To potwierdza tylko, że Izba wyższa jest nam potrzebna - tu uwaga do kolegów z Platformy Obywatelskiej, którzy zamierzają tę Izbę nam zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Mam w takim razie pytanie do przedstawiciela ministerstwa. Były tu też pytania o to, jaka jest opinia czy jaki jest pogląd związków zawodowych, dlaczego to nie było konsultowane. Przez wiele lat pracowałam w komisji, która dzieliła taki fundusz socjalny i pamiętam, jakim utrapieniem były wnioski osób, którym nie można było przyznać tego rodzaju świadczenia ze względu na to, że zamierzały wyjechać za granicę czy było to związane z wyjazdem zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PoselElzbietaRafalska"> Proszę powiedzieć, jak wiele interwencji było kierowanych do ministerstwa i czy państwo rzeczywiście macie jakieś negatywne odczucia czy znacie negatywne opinie związku zawodowego na ten temat? Bo wydaje mi się, że tu jest absolutna akceptacja związków zawodowych, jeśli chodzi o przyjęcie tego rozwiązania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zbrzyznego, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sądzę, że otwarcie się w przypadku funduszu świadczeń socjalnych także na świadczenia za granicą jest dobrym kierunkiem. Myślę, że nie kto inny, tylko związki zawodowe działające w zakładach pracy, dzielące fundusz świadczeń socjalnych, najlepiej wiedzą, jak podzielić te środki, tak więc niepotrzebne są tu regulacje ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jednak chciałbym zapytać przedstawicieli rządu, czy mają wiedzę o tym, jaki jest odsetek pracodawców, oczywiście w uzgodnieniu ze związkami zawodowymi, w swoim prawie układowym, zakładowym, którzy zrezygnowali z odpisów na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych? Bo jest taka możliwość. Ta ustawa daje taką możliwość. I czy jest też wiedza o tym, jak duży odsetek pracodawców, w uzgodnieniu ze związkami zawodowymi, w tym swoim zakładowym prawie układowym dokonuje odpisów wyższych niż podstawowy odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych? Bo też jest taka możliwość. W ustawie wysokość odpisu ma wymiar fakultatywny, niekoniecznie obligatoryjny, a zatem dział XI Kodeksu pracy traktujący o układach zbiorowych pracy daje możliwość dokonania innych regulacji w prawie układowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Krzysztof Michałkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#GlosZSali">(Pan minister, pan minister.)</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Aha, przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Radosław Mleczko.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam pana jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za ten głos w debacie dotyczącej nowelizacji ustawy. Postaram się pokrótce odpowiedzieć na te pytania, które zostały skierowane bezpośrednio do przedstawiciela Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, sformułowane przez pana Gosiewskiego, dotyczące terminarza prac nad projektem zmian zaproponowanych, to cóż, nie bardzo mogę wypowiadać się odnośnie do maja 2006 r., w związku z tym nie podejmuję się odpowiedzi na to pytanie. Natomiast kiedy powstał projekt senacki, rząd poparł ten projekt, przeprowadził stosowne analizy i cieszymy się, że ten projekt został zgłoszony. Cieszymy się również, jeśli inspiracją była tu interpelacja pana posła, za co bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Wielokrotnie w wystąpieniach państwa podnoszona była problematyka udziału związków zawodowych, a także regulaminów, które funkcjonują w związku z tym funduszem. Tu chciałbym bardzo stanowczo podkreślić, że związki zawodowe właśnie w toku ustalania regulaminów odgrywają podstawową rolę w określeniu tego, w jaki sposób ten fundusz funkcjonuje. Rząd w żaden sposób nie ingeruje w te rozstrzygnięcia regulaminowe. Natomiast jeśli chodzi o rozstrzygnięcia dotyczące tej ustawy, to ewentualność konsultacji ze związkami zawodowymi nie występowała ze względu na orzeczenie trybunału i ze względu na to, że był to projekt senacki.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Natomiast w związku z tym, o czym mówiła pani poseł Rafalska, chciałbym powiedzieć, że nie mamy negatywnych opinii związków zawodowych dotyczących tego projektu. Mało tego, o ile mi wiadomo, w fazie opiniowania projektu, a nawet wręcz w fazie inspirowania tego projektu, związki zawodowe występowały z prośbą o właśnie taką zmianę wprowadzoną w tej ustawie. Tak że w związku z tym można powiedzieć, że związki zawodowe były stroną inspirującą proponowane zmiany.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Cóż jeszcze? Padło również pytanie dotyczące danych, bardziej szczegółowych już danych, odnośnie do słusznie podniesionej tutaj możliwości pracodawcy, który może zdecydować, na podstawie art. 4 ustawy o zakładowym funduszu socjalnym, o odstąpieniu od prowadzenia tego funduszu. Sądzę, że na to pytanie bardziej szczegółowo i lepiej odpowiedzieliby przedstawiciele Państwowej Inspekcji Pracy, którzy mają odpowiednie narzędzia, żeby taką wiedzę posiadać. W związku z tym na dziś mogę państwu powiedzieć, że minister pracy i polityki społecznej takiej szczegółowej fotografii dotyczącej firm czy zakładów, które podnoszą obowiązującą stawkę funduszu lub rezygnują w ogóle z tego funduszu, nie ma. Takiej informacji dziś państwu nie mógłbym przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Krzysztof Michałkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselKrzysztofMichalkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za głosy w dyskusji i za to, że w trakcie dyskusji było wyrażane poparcie dla stanowiska komisji. Nie było zastrzeżeń, nie było poprawek zgłoszonych do projektu ustawy. Natomiast pytania głównie dotyczyły stanowiska rządu i pan minister na nie odpowiedział. Chciałbym tylko przypomnieć może i uzupełnić, że omawiany projekt ustawy ma na celu dostosowanie ustawy o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, z tego względu, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego wywołał skutki prawne już w dniu publikacji, tj. 18 kwietnia 2007 r. Był to wyrok, który uchylił część przepisów ustawy, tak że oczywiście tutaj ten wyrok działał, natomiast na pewno treść ustawy trzeba było dostosować do tego, w jaki sposób Trybunał Konstytucyjny podszedł do skargi, do wniosku rzecznika praw obywatelskich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze o udzielenie mu głosu poprosił pan minister Radosław Mleczko.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Przeglądając notatki dotyczące pytań, zauważyłem, że uchyliłem się od odpowiedzi na jedno z pytań, w związku z tym jeszcze w uzupełnieniu odpowiedź na pytanie dotyczące podstaw, na których ten fundusz jest rozliczany. Otóż znów odwołać się trzeba do regulaminów, które określają te zasady, a co do zasady ogólnej, dokonuje się to na podstawie dokumentów finansowych, faktur przedstawianych pracodawcy. I to jest odpowiedź na pytanie dotyczące sposobu rozliczania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw (druki nr 268 i 298).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisław Wziątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych projektem ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw (druk nr 268) zajmowała się na swoim posiedzeniu 11 marca 2008 r. Ponieważ projekt ustawy został przygotowany i wniesiony do Sejmu przez Senat, do reprezentowania stanowiska Senatu upoważniona została pani senator Anna Sztark, która przedstawiła uzasadnienie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Wysoki Sejmie! Zanim przejdę do szczegółowego omówienia prac związanych z rozpatrzeniem projektu, pozwolę sobie skoncentrować się na istocie sprawy i przyczynach skierowania tego projektu do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Zasadniczą kwestią jest fakt, że projektowana ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 19 marca 2007 r. stwierdził niezgodność z konstytucją niektórych zapisów trzech ustaw: ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Policji i ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Na marginesie, jest to także dla nas wyraźne wskazanie, że prawo, które stanowi Wysoka Izba, jest również obarczone grzechem niekonstytucyjności. To świadczy o tym, że powinniśmy zdecydowanie lepiej, z należytym szacunkiem, tworzyć nowe regulacje prawne, tak aby nie pojawiała się nigdy wątpliwość dotycząca niekonstytucyjności. Chciałbym zauważyć, że to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego ma moc powszechnie obowiązującą i jest ostateczne. A zatem z każdego projektu ustawy - w dniu dzisiejszym wskazano już w odniesieniu do kilku ustaw, że są obarczone grzechem niekonstytucyjności - trzeba tę niezgodność konstytucyjną wyeliminować. Wszystko, co narusza prawo, narusza konstytucję, musi być wyeliminowane.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Zaskarżone przez rzecznika praw obywatelskich przepisy dotyczyły reprezentowania funkcjonariuszy Straży Granicznej, Policji oraz Służby Celnej w postępowaniach dyscyplinarnych przez podmioty występujące w roli ich obrońców. Dotychczas w ustawach: o Straży Granicznej, o Policji i o Służbie Celnej jest zawarta regulacja, według której obrońcą w postępowaniu dyscyplinarnym może być wyłącznie wskazany przez obwinionego funkcjonariusz określonej służby - funkcjonariusz Straży Granicznej, funkcjonariusz Służby Celnej lub policjant. A więc tak naprawdę policjant, który powinien się bronić w postępowaniu dyscyplinarnym, może wskazać innego policjanta, funkcjonariusz Straży Granicznej może wskazać innego funkcjonariusza Straży Granicznej i wreszcie funkcjonariusz Służby Celnej może wskazać innego funkcjonariusza tej służby.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Nie jest to, zdaniem Trybunału Konstytucyjnego, ale także i zdaniem komisji spraw wewnętrznych, właściwe. To jest wyraźne ograniczenie kręgu podmiotów, spośród których obwiniony w postępowaniu dyscyplinarnym ma prawo wybrać obrońcę, wyłącznie do funkcjonariuszy danej służby. Jest to wyraźne ograniczenie, niezgodne z konstytucją, które odbiera funkcjonariuszom uprawnienie do ustanowienia obrońcą w postępowaniu dyscyplinarnym adwokata czy radcę prawnego. Takie regulacje uniemożliwiają wreszcie realizację istotnego elementu prawa do obrony. W opinii Trybunału Konstytucyjnego właśnie taka regulacja budzi wielkie zastrzeżenia, zarówno jeśli chodzi o formalny wymiar prawa do obrony, jak i o wymiar materialny. Obrona powierzana funkcjonariuszowi nie gwarantuje należytego poziomu obrony obwinionego, który w większym stopniu może zapewnić zawodowy prawnik. Jest oczywiste, że funkcjonariusz czy Straży Granicznej, czy Policji, czy też Służby Celnej nie jest - przynajmniej w większości przypadków - prawnikiem, nie jest osobą, która jest przygotowana zawodowo do obrony swojego kolegi. A jeszcze występuje dodatkowo aspekt podległości służbowej i w związku z tym w wielu przypadkach temu funkcjonariuszowi, który broni, jest bardzo niezręcznie występować przeciwko swojemu przełożonemu.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Wysoka Izbo! W trakcie prac komisji pojawiły się uwagi i propozycje, które związane były z uwzględnieniem innej służby, gdzie problem wyznaczenia obrońcy był jeszcze inaczej określony. Dotyczy to Państwowej Straży Pożarnej. Dla ujednolicenia zasad, które będą uwzględniały wszystkie służby, wprowadzono poprawkę, która zawiera podobną regulację dla Państwowej Straży Pożarnej jak dla tych wszystkich trzech służb, które już wymieniłem.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Senat, mimo że dostrzegł ten problem, nie uwzględnił Państwowej Straży Pożarnej w proponowanym projekcie ustawy, ponieważ nie mógł tego uczynić. Zgodnie z regulaminem Senatu tylko i wyłącznie te sprawy, które są wskazane przez Trybunał Konstytucyjny, winny być przedmiotem nowelizacji prawa. Natomiast Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych mogła sobie na to pozwolić, bo jest to przede wszystkim zgodne z pewną ideą, którą wszyscy członkowie komisji - ale także, jak się okazuje, resort, minister spraw wewnętrznych i administracji - przyjęli jako obowiązującą. Chodzi o regułę, że wszystkie służby powinny, jeśli szczególny charakter służby tego nie wymaga, mieć ujednolicone wszelkie norm prawne, wszelkie zasady postępowania i wreszcie wszelkie prawa każdego funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Ponadto komisja wniosła o wykreślenie całego art. 3, który dotyczył Służby Celnej. To związane było z faktem, iż 29 lutego Sejm przyjął ustawę o zmianie ustawy o Służbie Celnej. To oznacza, że wprowadzalibyśmy ponownie tę samą regulację dla funkcjonariuszy Służby Celnej. Była tutaj szczególna sytuacja - Senat pracował nad projektem nowelizacji ustawy o Policji, ale w międzyczasie Sejm przyjmował, także na wniosek celników, zmianę ustawy o Służbie Celnej. W związku z tym te regulacje ujednolicające znalazły już swoje miejsce we wcześniejszej nowelizacji ustawy o Służbie Celnej. Natomiast mogę stwierdzić, że są one bardzo podobne, wręcz tożsame z tymi regulacjami, które obowiązują w Policji i Straży Granicznej. W tym miejscu wprowadzono poprawkę o straży pożarnej, czyli art. 3 projektu ustawy także znalazł miejsce, ale z całkowicie inną treścią, bo z treścią związaną ze strażą pożarną.</u>
          <u xml:id="u-386.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Przyjęto także propozycję związaną z uprawnieniem obwinionego do udzielenia pełnomocnictwa nie tylko na piśmie, ale również ustnie. Jest to oczywiście bardzo istotne, ponieważ wiąże się z wykreśleniem w § 2 wyrazów ˝na piśmie˝. Wydaje się, że jest to drobna rzecz, ale tak naprawdę ma ona istotne znaczenie, ponieważ w postępowaniu sądowym pełnomocnictwo nie musi być udzielane na piśmie. Dlaczego więc w postępowaniu dyscyplinarnym chcemy to tak bardzo formalizować, że pełnomocnictwo musi być na piśmie? W tej sytuacji propozycja zgłoszona przez jednego z posłów została przez komisję w całości przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-386.10" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Chciałbym zaznaczyć, że związki zawodowe, których reprezentanci uczestniczyli w posiedzeniu komisji, wyraźnie potwierdziły, że zmiany, które proponuje Senat, są ze wszech miar oczekiwane i w związku z tym nie wnoszą do nich żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-386.11" who="#PoselSprawozdawcaStanislawWziatek">Chciałbym w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie sprawozdania komisji i jednocześnie proszę o poparcie projektu ustawy bez zgłaszania innych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Marek Biernacki.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselMarekBiernacki">Przedstawiona ustawa, choć objętościowo skromna, dotyczy jednego z najważniejszych praw obywatelskich, czyli prawa do obrony. Dotychczas obowiązujące przepisy, dotyczące funkcjonariuszy służb nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, z jednym wyjątkiem związanym z Biurem Ochrony Rządu, nie przewidywały możliwości ustanowienia w postępowaniu dyscyplinarnym obrońcy innego niż funkcjonariusz. Rzecznik praw obywatelskich złożył w tej sprawie skargę do Trybunału Konstytucyjnego, który w wyroku z dnia 19 marca 2007 r. uznał, że takie rozwiązanie jest niekonstytucyjne. Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że konstytucyjne prawo do obrony należy rozumieć szeroko. Jest ono bowiem nie tylko fundamentalną zasadą procesu karnego, ale też elementarnym standardem demokratycznego państwa prawnego. W opinii Trybunału Konstytucyjnego ograniczenie kręgu osób, spośród których obwiniony w postępowaniu dyscyplinarnym może wybrać obrońcę, wyłącznie do innych funkcjonariuszy budzi zastrzeżenia co do formalnego wymiaru prawa do obrony.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Klub Platformy Obywatelskiej w całej rozciągłości solidaryzuje się z tym stanowiskiem. Co prawda nie do końca można zgodzić się z opinią, iż obrona powierzona innemu funkcjonariuszowi, nawet przy dołożeniu przez niego najwyższej staranności, nie gwarantuje należytego poziomu obrony obwinionego, który w większym stopniu zapewnić może zawodowy prawnik. Występowanie w postępowaniu w charakterze członka tej samej korporacji lub grupy zawodowej nie jest w polskim systemie prawniczym niczym nadzwyczajnym. Nasze zastrzeżenia budził jednak fakt, że twórcy przepisów uchwalonych w ustawie z 29 października 2003 r. uznali, że z kręgu obrońców należy wykluczyć zawodowych prawników, profesjonalnie przygotowanych do obrony swego klienta. Uchwalając ustawę w przedłożonym dzisiaj kształcie, dajemy obwinionemu w postępowaniu dyscyplinarnym funkcjonariuszowi Straży Granicznej, Policji czy straży pożarnej możliwość wyboru. To wyłącznie od niego będzie zależało, kogo ustanowi swym pełnomocnikiem. Dodatkowo przepis przejściowy, zawarty w art. 4 przedkładanej ustawy, gwarantuje, że do postępowań dyscyplinarnych wszczętych i niezakończonych do jej wejścia w życie będzie się stosowało nowe, znacznie korzystniejsze dla funkcjonariuszy przepisy.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Reasumując, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej stwierdzam, że posłanki i posłowie PO popierają w całości zawarty w sprawozdaniu komisji projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw. Będziemy głosować za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Inicjatywa ustawodawcza Senatu, którą dzisiaj omawiamy, wynika z konieczności dostosowania przepisów prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 19 marca 2007 r. Trybunał Konstytucyjny, rozpatrując wniosek rzecznika praw obywatelskich, uznał za niezgodne z konstytucją przepisy dotyczące reprezentowania funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej i Służby Celnej w postępowaniach dyscyplinarnych przez podmioty występujące w roli ich obrońców.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselJaroslawZielinski">W dotychczasowych przepisach obrońcą w postępowaniu dyscyplinarnym mógł być wyłącznie inny funkcjonariusz danej formacji, wskazany przez obwinionego lub ustanowiony za jego zgodą. Zdaniem skarżącego te przepisy rzecznika praw obywatelskich, którego stanowisko podzielił Trybunał Konstytucyjny, oznacza to ograniczenie funkcjonariuszowi prawa do obrony w postępowaniu dyscyplinarnym poprzez zawężenie kręgu podmiotów, spośród których obwiniony ma prawo wybrać obrońcę, co z kolei, zdaniem trybunału, jest naruszeniem gwarancji wynikającej z art. 42 ust. 2 konstytucji. Ustęp 2 tego artykułu - brzmi on tak: Każdy, przeciw komu prowadzone jest postępowanie karne, ma prawo do obrony we wszystkich stadiach postępowania, może on w szczególności wybrać obrońcę lub na zasadach określonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu - odnosi się wprawdzie do postępowania karnego, którego nie można wprost utożsamiać z postępowaniem dyscyplinarnym. Jednak Trybunał Konstytucyjny stanął na stanowisku, że konstytucyjne prawo do obrony należy rozumieć szeroko, o czym już była mowa przed chwilą, jest ono bowiem nie tylko fundamentalną zasadą procesu karnego, ale też elementarnym standardem demokratycznego państwa prawnego.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z powyższym gwarancje dotyczące wolności i praw obywatelskich, ustanowione w rozdziale 2 konstytucji, odnoszą się do wszelkich postępowań o charakterze represyjnym, czyli takich, których celem jest poddanie lub przynajmniej możliwość poddania obywatela po zakończonym postępowaniu jakiejś formie ukarania lub sankcji, a do takich należą postępowania dyscyplinarne.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Przepisy ustawowe dotyczące postępowania w sprawach dyscyplinarnych, jak podkreśla Senat jako wnioskodawca projektu ustawy, powinny być tak ukształtowane, aby zapewniały odpowiedni poziom prawa do obrony zarówno w wymiarze materialnym, jak i formalnym, a nie gwarantuje tego obrona powierzona funkcjonariuszowi. Po pierwsze, ze względu na brak profesjonalizmu, przynajmniej potencjalny brak profesjonalizmu. Po drugie, ze względu na stosunek podległości służbowej wobec przełożonych dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z powyższym w projekcie ustawy przewiduje się prawo do wskazania przez obwinionego w postępowaniu dyscyplinarnym funkcjonariusza Straży Granicznej czy policjanta obrońcy, którym może być odpowiednio inny policjant lub funkcjonariusz Straży Granicznej, ale także adwokat albo radca prawny. Analogiczny zapis, o czym mówił już pan poseł sprawozdawca, proponuje się umieścić w ustawie w odniesieniu do Państwowej Straży Pożarnej i strażaków, którzy mogą wystąpić w roli obwinionych w postępowaniu dyscyplinarnym.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeżeli chodzi o funkcjonariuszy celnych, kwestia ta została uregulowana w uchwalonej niedawno przez Sejm nowelizacji ustawy o Służbie Celnej w art. 70, w związku z czym regulacja ta w przedstawianym dzisiaj Wysokiej Izbie projekcie ustawy stała się zbędna.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#PoselJaroslawZielinski">Chciałbym stwierdzić, że klub Prawo i Sprawiedliwość poprze senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw, druk nr 268, w wersji przedłożonej w sprawozdaniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, druk nr 298, bo nie ma najmniejszych powodów, żeby postąpić w tej sprawie inaczej. Jest to zagwarantowanie prawa, które jest oczywiste, występuje zresztą w pragmatykach regulacji prawnych dotyczących innych zawodów, choć nie wszystkie zawody są objęte taką regulacją w sensie ustawowym. Odnosimy się jednak do określonych formacji i do funkcjonariuszy, którzy mogą występować w roli obwinionych w postępowaniu dyscyplinarnym. Jest to zagwarantowanie prawa obywatelskiego w systemie demokratycznym i jest oczywiste, że takie rozwiązania zasługują na poparcie. Tak więc - powtarzam - Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Na marginesie jednak chciałbym zauważyć, że zbyt często dokonujemy fragmentarycznych zmian w ważnych ustawach dotyczących funkcjonowania niezwykle istotnych dziedzin życia publicznego, w tym służb mundurowych tak jak dzisiaj. Wobec tego, po pierwsze, chciałbym zapytać: Jakie jest stanowisko rządu wobec tego projektu ustawy? Domyślam się, że pozytywne, ale w tym pytaniu mieści się także inne pytanie: Jakie inne bardziej systemowe zmiany planuje rząd w odniesieniu do ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej, ustawy o Państwowej Straży Pożarnej czy o Służbie Celnej? Wydaje się, że taka możliwość, abyśmy znając zamiary rządu, przewidzieli bardziej systemowe nowelizacje odnoszące się do różnych kwestii, a nie tylko do wybranych i pojedynczych, byłaby czymś korzystnym. W związku z tym proszę pana ministra o odpowiedź w imieniu rządu na te pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewica i Demokraci wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Wysoki Sejmie! Jest tak, że Senat wystąpił z cenną inicjatywą ustawodawczą dotyczącą zmiany w istocie ważnego elementu związanego z postępowaniem dyscyplinarnym w odniesieniu do funkcjonariuszy Policji, a także Straży Granicznej i Służby Celnej. Na szczęście doszło do pewnej korekty, gdyż w związku z pracami Sejmu, w wyniku pewnych protestów Służby Celnej, dokonaliśmy zmiany dotyczącej postępowania dyscyplinarnego i postanowiliśmy na posiedzeniu komisji niejako zamienić Służbę Celną na Państwową Straż Pożarną. Czego dotyczy nowelizacja? Była już o tym mowa, przypomnę, że w zasadzie postępowania dyscyplinarnego, a dokładniej mówiąc, pozycji prawnej funkcjonariuszy i ich prawa do obrony.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Jest tak, że art. 42 Konstytucji Rzeczypospolitej stanowi o tym, że każdy ma prawo do obrony i każdy ma prawo do wyboru obrońcy. I właśnie w tym kierunku zmierza nowelizacja zaproponowana przez Izbę drugą polskiego parlamentu, przez Senat, a także przez posłów członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. To poszerzenie uprawnień polega na dodaniu uprawnienia bardzo istotnego, jak się może okazać w postępowaniu dyscyplinarnym, tj. uprawnienia, które określiłbym jako prawo do tego, aby nie tylko funkcjonariusz był obrońcą, ale również - chciałoby się powiedzieć - rasowy prawnik, praktyk, czyli adwokat lub radca prawny.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">W związku z tym ta oczywista propozycja zmiany musi być poparta, bo jest ona korzystna, bo usuwa ona dosyć istotną lukę prawną, która była dla funkcjonariuszy tych służb niekorzystna. Dlatego też w tej oczywistej sprawie, oczywistej nowelizacji klub Lewica i Demokraci będzie głosował za tymi propozycjami, ponieważ poprawią one pozycję prawną tych funkcjonariuszy, którzy niestety przechodzą przez procedurę postępowania dyscyplinarnego, a przypomnę w tym miejscu, że jest ono prowadzone wtedy, kiedy funkcjonariusz dopuścił się przewinienia i złamał także zasady etyki zawodowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, chcę przypomnieć, iż to rzecznik praw obywatelskich dostrzegł niekonstytucyjność trzech ustaw i skierował skargę do Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał w dniu 19 marca ubiegłego roku wydał wyrok, na mocy którego należało te błędy naprawić, to znaczy doprowadzić do zgodności z ustawą zasadniczą trzech ustaw. Trybunał Konstytucyjny zastrzegł te uwagi do ustawy o Policji, ustawy o Straży Granicznej i ustawy o Służbie Celnej. W międzyczasie Wysoka Izba, Sejm 29 lutego uchwalił zmianę ustawy o Służbie Celnej i wobec tego inicjatywa Senatu stała się jak gdyby częściowo nieaktualna.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselWieslawWoda">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych w dniu 11 marca, rozpatrując senacki projekt ustawy, dokonała pewnych istotnych zmian, pomijając oczywiście w swoim sprawozdaniu kwestię uregulowania sprawy prawa do obrony w przypadku służb celnych, natomiast w orzeczeniu czy w wyroku trybunału, nie było zapisu dotyczącego Państwowej Straży Pożarnej. W związku z tym komisja do swojego sprawozdania wpisała przez analogię również zmianę, ustawę o Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselWieslawWoda">Godzi się przypomnieć, iż do tej pory, do czasu uchwalenia tej ustawy, osoba obwiniona, funkcjonariusz obwiniony mógł się bronić przed komisją dyscyplinarną przy pomocy swojego kolegi, podwładnego czy też inaczej usytuowanego. To oczywiście ograniczało możliwość obrony, to często sprawiało, że obrony podejmowała się osoba nie w pełni przygotowana do tych funkcji. Stąd też przyjęte w zapisach trzech ustaw prawo mówiące o tym, iż funkcjonariusz w postępowaniu dyscyplinarnym może skorzystać z pomocy prawnej swojego kolegi ze służby, może skorzystać z pomocy adwokata bądź też może skorzystać z pomocy innej osoby mającej kwalifikacje prawnicze, mam tu na myśli również radcę prawnego. Tak więc myślę, że doprowadzimy do zgodności z konstytucją tych trzech ustaw. W związku z tym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za zmianą ustawy.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselWieslawWoda">Na marginesie mówiąc, chciałoby się coś zrobić, aby służby mundurowe, przynajmniej te funkcjonujące w jednym resorcie, w resorcie administracji i spraw wewnętrznych, miały porównywalne ze sobą obowiązki i uprawnienia; jeśli zaś chodzi o wartościowanie ich pracy, to poprzez wynagrodzenie. Jeśli w Policji jest jeden związek zawodowy, to tam nie ma jakiejś rywalizacji między związkami zawodowymi, ale w służbach celnych, które dzisiaj omawialiśmy na wspólnym posiedzeniu komisji, jest kilka czy nawet kilkanaście związków zawodowych, które zajmują się między sobą rywalizacją, konkurencją, często angażując swój czas na zbędne po prostu proceduralne spory. W związku z tym, że jest zapowiedziana zmiana ustawy o Policji, chciałoby się, aby ustawy zapewniały warunki porównywalnej służby, niezależnie od tego, czy się jest policjantem, strażakiem czy też strażnikiem Straży Granicznej. Klub poselski będzie głosował za przyjęciem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jedna osoba się zgłosiła, druga osoba.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie?</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">(Pytanie do pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, sekundę, panie pośle, jeszcze tylko zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że nie ma więcej osób. Zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas jednego pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy zada pytanie pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, a następnie pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw zapewne był zainspirowany zmianą ustawy o Służbie Celnej, w której w art. 70 wprowadziliśmy zapis, że obwiniony ma prawo do obrony, w szczególności może wybrać obrońcę spośród funkcjonariuszy celnych lub ustanowić swoim obrońcą radcę prawnego lub adwokata. W procedowanej obecnie ustawie podobne zapisy proponuje się wprowadzić w ustawie o Policji, w ustawie o Straży Granicznej oraz w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej. Jest to właściwe rozwiązanie dotyczące kolejnych trzech służb mundurowych, jednak oprócz tych służb są jeszcze inne, m.in. takie jak Państwowa Straż Rybacka, Straż Leśna, straż kolejowa, straż więzienna, straż miejska itp.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy nie należałoby jednocześnie wprowadzić podobnych zapisów w ustawach dotyczących funkcjonowania pozostałych służb mundurowych? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Króciutkie pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Panie Ministrze! Jesteśmy świadkami ważnej, aczkolwiek cząstkowej, nowelizacji ustawy. W związku z tym moje pytanie: Czy przewiduje pan w najbliższym czasie, a jeżeli nie, to gorąco do tego namawiam, generalną rewizję i przegląd przepisów dotyczących pozycji prawnej Policji i innych podlegających panu służb, tak aby było jeszcze bezpiecznej w naszym kraju i tak aby ona jeszcze sprawniej funkcjonowała, funkcjonariusze mieli większe poczucie tego, że Rzeczpospolita troszczy się o ich uprawnienia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Rząd nie odniósł się na piśmie do stanowiska w sprawie zmiany ustaw, posiłkując się § 50 ust. 3 uchwały Rady Ministrów z 19 marca 2007 r. w sprawie regulaminu pracy Rady Ministrów, wychodząc z założenia, uznając, że opracowanie stanowiska rządu do tego projektu senackiego jest niecelowe, ponieważ senacki projekt realizuje wprost orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, z którym rząd absolutnie się utożsamia i co do którego uważa, że jest ono oczywiste i absolutnie potrzebne. Tym samym rząd jednoznacznie popiera projekt ustawy w takim kształcie, jak to zaprezentowano na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Odnosząc się do pytań dotyczących uporządkowania całej sfery socjalnej i zmiany ustaw, chcę powiedzieć, że rzeczywiście wygląda to tak, iż wiele służb mundurowych ma bardzo różne rozwiązania w obszarach niby tożsamych, a jednak te rozwiązania są różnorodne i jednych plasują na uprzywilejowanych pozycjach, innych na znacznie gorszych.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Mając tę świadomość, chcemy wywołać w drugiej połowie tego roku poważną debatę właśnie nad systemowymi rozwiązaniami, nad tym, jak powinna funkcjonować Policja, jak powinny funkcjonować inne służby porządku prawnego, debatę, do której będziemy chcieli doprosić nie tylko szeroki krąg funkcjonariuszy ze służb mundurowych, ale również szeroki krąg reprezentujący ogół społeczeństwa, tak aby móc zbudować i przygotować ustawy na miarę XXI w.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W wyniku tej debaty na pewno będziemy chcieli uporządkować sferę związaną ze świadczeniami socjalnymi, tak aby było to uregulowane w sposób jednoznaczny, podobny dla wszystkich służb mundurowych i żeby było to przejrzyste, tak aby ta przejrzystość gwarantowała i dawała większe możliwości zarobkowania wszystkim funkcjonariuszom i dawała większą przejrzystość wynagradzania. Debata odbędzie się w drugiej połowie tego roku, w wyniku debaty określimy kształt i docelową wizję ustaw szczegółowych, a więc ustawy o Policji i innych służbach mundurowych, a w przyszłym roku rozpoczną się intensywne prace nad tymi już zupełnie nowymi ustawami, ale takimi budowanymi na miarę XXI w.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Chcemy prowadzić tę debatę przy podniesionej kurtynie, tak aby poprawić sytuację bytową, funkcjonowania funkcjonariuszy we wszystkich służbach, tak żeby było to robione w sposób przejrzysty i - co najważniejsze - żeby te rozwiązania w jak największym stopniu zaspokajały oczekiwania społeczeństwa. Na pewno Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych będzie takim ciałem aktywnie uczestniczącym już na wstępnym etapie debaty, a później oczywiście będziemy razem procedowali nad tym, aby ustawy rzeczywiście zaspokajały oczekiwania funkcjonariuszy i Policji, i innych służb mundurowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Poproszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Wziątka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim przedstawicielom wszystkich klubów parlamentarnych za to, że jednoznacznie popieracie państwo proponowany projekt ustawy. On rzeczywiście jest niekonfliktowy, on rzeczywiście wypełnia potrzebę eliminowania słabości prawnych, które zauważył Trybunał Konstytucyjny, ale jednocześnie warto zwrócić uwagę na to, co podnieśliście państwo, zadając pytania, a mianowicie na cząstkowe i fragmentaryczne debatowanie nad różnymi ustawami. W tej chwili mówimy o ustawie o Policji, ale przecież parlament rzeczywiście wielokrotnie debatuje merytorycznie nad sprawami, które można byłoby i trzeba byłoby załatwiać kompleksowo.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselStanislawWziatek">Z zadowoleniem przyjęliśmy także to, co dzisiaj potwierdził z trybuny sejmowej pan minister, że będzie kompleksowe rozpoznanie wszystkich spraw związanych przede wszystkim z problematyką Policji, ale dla nas naczelnym założeniem, panie ministrze, jest to, żeby celem było poczucie bezpieczeństwa obywatela, a niekoniecznie doprowadzenie do sytuacji, żeby tworzyć szczególne uwarunkowania funkcjonowania funkcjonariuszy Policji czy innych służb. Oczywiście musimy dbać o każdego naszego funkcjonariusza, ale naczelnym zadaniem powinno być to, aby każdy obywatel miał poczucie, że prawo gwarantuje mu bezpieczeństwo, że jego poczucie bezpieczeństwa wraz ze zmianami prawa będzie wzrastało.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselStanislawWziatek">Jednocześnie chciałbym podziękować nieobecnej w dniu dzisiejszym pani senator Annie Sztark, która była reprezentantem Senatu i znakomicie przedstawiła argumentację na posiedzeniu komisji, tak że komisja i szanowne panie i panowie posłowie nie mieli żadnych wątpliwości co do słuszności przyjętych rozwiązań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw (druki nr 175 i 276).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Szweda.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach do rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw, druk nr 175.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Przypomnę, że głównym celem zmiany zawartej w przedłożeniu rządowym jest likwidacja Komisji do Spraw Układów Zbiorowych Pracy. Komisja ta powstała w 1994 r. i miała za zadanie wspierać zawieranie ponadzakładowych układów zbiorowych pracy. Zajmowała się również wyjaśnieniami kwestii spornych powstałych w trakcie negocjacji prowadzonych nad układem. Komisja zajmowała się także mediacją, której celem było doprowadzenie do ugody między partnerami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Od 2002 r. w ramach Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych działa Zespół problemowy do spraw prawa pracy i układów zbiorowych. Zespół ten przejął zadania komisji. Stąd projekt rządu, aby tę komisję, która od 2002 r. nie odbyła żadnego posiedzenia, zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja na swoim posiedzeniu jednogłośnie poparła proponowaną zmianę. W jej imieniu rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie sprawozdania komisji zawartego w druku nr 276. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Witold Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselWitoldKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej wobec rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw. Komisja Nadzwyczajna po pierwszym czytaniu rekomenduje Wysokiej Izbie uchwalenie tego projektu bez poprawek. Klub nasz przyjmuje to stanowisko z aprobatą i poprze wniosek komisji.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselWitoldKochan">Proponowana nowelizacja Kodeksu pracy powoduje uchylenie przepisów prawnych stanowiących podstawę utworzenia i określających przedmiot działania Komisji do Spraw Układów Zbiorowych Pracy. Konsekwencją dokonanych zmian będzie formalna likwidacja tej komisji. W praktyce komisja ta nie funkcjonuje już od kilku lat. Od 2003 r. nie odbyło się żadne jej plenarne posiedzenie, zaś od jej powstania, a więc od stycznia 1995 r., owe plenarne posiedzenia odbyły się zaledwie 14 razy. Trudno zatem uznać tę komisję za organ, którego funkcjonowanie w naszym systemie prawnym jest niezbędne, bądź też za organ, który ma jakiś ważny wpływ na prowadzony dialog z partnerami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselWitoldKochan">Głównym przedmiotem działań komisji były działania ułatwiające stronom wszczynanie rokowań w sprawie zawieranych ponadzakładowych układów zbiorowych pracy. Komisja koncentrowała się także na wyjaśnianiu pojawiających się wątpliwości prawnych oraz na działaniach mediacyjnych między partnerami społecznymi. W ostatnich latach dał się zauważyć znaczący spadek zawieranych ponadzakładowych układów zbiorowych, spowodowany zmniejszonym zainteresowaniem partnerów społecznych zawieraniem takich układów. Jest to jeden z czynników, które w istotny sposób podważają dalszą celowość funkcjonowania komisji.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselWitoldKochan">Inną, bardzo ważną okolicznością, o czym była już mowa, która legła u podstaw proponowanej nowelizacji, był fakt, że od kilku lat działa inna instytucja dialogu społecznego, której kompetencje są niemal identyczne z kompetencjami komisji. Organem tym jest wyodrębniony w ramach Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych Zespół problemowy ds. prawa pracy i układów zbiorowych. W ramach tego zespołu dokonywana jest ocena funkcjonowania poszczególnych przepisów prawa pracy pod względem wywieranych przez nie skutków w sferze społeczno-gospodarczej. Bada on także działalność organów kontrolnych państwa w sferze prawa pracy i legalności zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PoselWitoldKochan">Zespół ma uprawnienia do zajmowania stanowiska wobec zgłoszonych projektów aktów prawnych, programów rządowych i innych dokumentów z zakresu prawa pracy i układów zbiorowych pracy. Skład tego zespołu jest niemal identyczny ze składem Komisji do Spraw Układów Zbiorowych Pracy, a zatem te podmioty, których przedstawiciele zasiadali w Komisji do Spraw Układów Zbiorowych Pracy, nadal będą miały zapewnioną możliwość wyrażania swojego stanowiska w sprawach ponadzakładowych układów zbiorowych. Nie ulegnie też jakiemukolwiek pogorszeniu bądź ograniczeniu prawo partnerów społecznych do prezentowania ich poglądów i postulatów w dialogu z rządem w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#PoselWitoldKochan">Od momentu ukonstytuowania się Zespół problemowy do spraw prawa pracy i układów zbiorowych praktycznie zastąpił Komisję do Spraw Układów Zbiorowych Pracy w sferze będącej przedmiotem jej działania. Zaznaczyć należy, że o ile Komisja do Spraw Układów Zbiorowych Pracy od kilku lat nie spotkała się na posiedzeniu plenarnym, o tyle Zespół problemowy do spraw prawa pracy i układów zbiorowych tylko w ubiegłym roku spotkał się 11 razy. Przyjęcie nowelizacji w proponowanym kształcie spowoduje, obok zaprzestania działalności komisji, zmianę treści tych zapisów Kodeksu pracy, które przewidują obecnie konieczność zasięgania opinii komisji w przypadku wydawania przez ministra pracy rozporządzenia w sprawie rozszerzenia układu zbiorowego na pracowników nieobjętych żadnym układem ponadzakładowym u pracodawcy prowadzącego działalność gospodarczą taką samą lub zbliżoną do działalności pracodawców objętych ponadzakładowym układem zbiorowym pracy.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#PoselWitoldKochan">Podkreślenia wymaga fakt, że zdecydowana większość partnerów społecznych projekt proponowanej nowelizacji przyjęła pozytywnie bądź nie zgłosiła do niego zastrzeżeń. W ocenie naszego klubu proponowana nowelizacja Kodeksu pracy nie będzie miała negatywnego wpływu na dialog z partnerami społecznymi, nie pogorszy ona również w żaden sposób sytuacji stron pragnących zawrzeć układ zbiorowy.</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#PoselWitoldKochan">W związku z tym w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę bez poprawek i skierowanie do trzeciego czytania przedłożonego przez Radę Ministrów projektu ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niezmiernie jest mi miło, że mogę dziś po raz kolejny prezentować stanowisko mojego klubu parlamentarnego. Przypadł mi więc zaszczyt przedstawienia stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość dotyczącego rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw, zawartego w sprawozdaniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach (druk nr 276). Projekt tej ustawy nie powinien wywoływać żadnych większych emocji i nie wywołuje. Nie jest to w żaden sposób projekt o wydźwięku politycznym. Jedynym celem tej nowelizacji jest likwidacja Komisji do Spraw Układów Zbiorowych Pracy, która praktycznie nie działała już od 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselBarbaraBartus">Komisja do Spraw Układów Zbiorowych Pracy powstała w 1994 r. W skład jej weszli m.in. przedstawiciele organizacji związkowych i organizacji pracodawców. Poseł sprawozdawca mówił już o tym, że komisja miała za zadanie wspierać zawieranie ponadzakładowych układów zbiorowych pracy. Do jej zadań kodeksowych należało opiniowanie rozszerzania obowiązujących układów na podmioty nieobjęte postanowieniami żadnego układu zbiorowego pracy, czyli opiniowanie generalizacji układu. Komisja miała zajmować się również wyjaśnieniami kwestii spornych powstałych w trakcie negocjacji prowadzonych nad układem oraz mediacją, której celem było doprowadzenie do ugody między partnerami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselBarbaraBartus">Niestety, komisja w swej działalności nie może poszczycić się sukcesami. W trakcie prawie 14 lat swojego istnienia odbyła ona tylko 14 posiedzeń, a w ostatnich latach, gdy przy Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych powstał Zespół problemowy ds. prawa pracy i układów zbiorowych, komisja praktycznie nie działała. Ostatnie posiedzenie komisji odbyło się w listopadzie 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselBarbaraBartus">Zaprzestanie działalności komisji, jak również zmniejszenie zainteresowania zawieraniem układów zbiorowych pracy sprawiło, że prace wszystkich klubów parlamentarnych nad tym projektem nowelizacji były wyjątkowo zgodne, co zresztą widać również na tej sali. Rezygnacja z niedziałającej od ponad 5 lat komisji nie powoduje zaniechania realizacji zadań dotyczących układów zbiorowych pracy, gdyż zadania te może z powodzeniem wykonywać Zespół problemowy ds. prawa pracy i układów zbiorowych Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych. Na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach nie wniesiono żadnych poprawek do projektu.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselBarbaraBartus">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość deklaruję poparcie dla przestawionego rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw, druki nr 175 i 276. Wymieniony projekt został rozpatrzony w dniu 12 marca 2008 r. przez komisję kodyfikacyjną i przyjęty przez nią bez poprawek. Takie stanowisko komisji nie dziwi, ponieważ już w trakcie pierwszego czytania wszystkie kluby poparły nowelizację. Skoro Komisja do Spraw Układów Zbiorowych Pracy powołana jeszcze w 1994 r. była praktycznie ciałem martwym i obradowała tylko kilkanaście razy, zaś od 2002 r. w ogóle, to celowe jest uchylenie przepisów ją powołujących, tym bardziej że od marca 2002 r. w ramach Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych działa zespół do spraw prawa pracy i układów zbiorowych, który przejął kompetencje likwidowanej komisji.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselStanislawRydzon">W tej sytuacji klub Lewica i Demokraci będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiane zmiany w Kodeksie pracy oraz niektórych innych ustawach są w pełni uzasadnione, zostały precyzyjnie i czytelnie przedstawione i uzyskały pełną akceptację Komisji Nadzwyczajnej. W tej sytuacji Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadcza, że również będzie głosować za przyjęciem zmian w Kodeksie pracy.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Powstaje jednak jeden bardzo istotny problem. Otóż pozwolę sobie przypomnieć, że od 1991 r. praktycznie do 2000 r. w Kodeksie pracy zachodziły bardzo istotne zmiany. Można powiedzieć, że przeprowadzono dziesiątki zmian dotyczących zasad wynagradzania, miały miejsce spory o regulaminy, o układy zbiorowe pracy. Jest także rzeczą zastanawiającą, że to związki zawodowe, organizacje reprezentatywne, reprezentujące pracowników należących do tej organizacji nie przykładały dostatecznej wagi do działalności Komisji do Spraw Układów Zbiorowych Pracy. Można się nie dziwić pracodawcom, bo w tym czasie, jak wiemy doskonale, toczyły się spory dotyczące m.in. ograniczenia przepisów chroniących pracowników. Ale ta bezczynność każe nam również zwrócić uwagę na to, aby również w tym zespole, który dopiero ma zająć się układami zbiorowymi pracy i niejako przejąć te obowiązki, nie stało się tak samo, żeby nie stało się to pewnego rodzaju rutyną i formalnością. Sprawa zbiorowych układów pracy jest nadal w Polsce sprawą bardzo istotną, o czym świadczy również część tej ustawy dotyczącej zmiany Kodeksu pracy, bo jest wielu pracowników nieobjętych układami zbiorowymi pracy, są takie całe branże.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselJozefZych">Pracy, jeżeli tylko ten zespół chce ją wykonywać, jest wiele, a przede wszystkim mamy do czynienia z zadziwiającym od dłuższego czasu problemem. Związki zawodowe jak gdyby zaprzestały działalności dotyczącej ochrony interesów zatrudnionych. Oczywiście tam, gdzie nie ma zagrożenia - nie ma potrzeby, ale doskonale wiemy, również z panujących tendencji i zapowiedzi zmian w Kodeksie pracy, że takie zagrożenia istnieją, i związki zawodowe powinny pamiętać o tym, do czego zostały powołane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili do zadawania pytań zgłosiły się trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy jeszcze ktoś się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas zadania jednego pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Projekt ustawy przewiduje likwidację Komisji do Spraw Układów Zbiorowych Pracy, której pierwotne zadania realizuje obecnie w większości zespół problemowy do spraw prawa pracy i układów zbiorowych w ramach Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych. Pozostaje jednak pewien zakres działań likwidowanej komisji, który należałoby zagospodarować. Pozostały również majątek oraz historia likwidowanej komisji. Dlatego też chciałbym zapytać: Panie ministrze, komu zostanie przekazany majątek i archiwum po likwidowanej komisji? Czy zadania, takie jak inicjowanie prac, prowadzenie forum dyskusyjnego oraz zadania dotyczące indywidualnych porozumień pracowników z pracodawcami przejmie funkcjonujący zespół w ramach Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych, czy jednak proponuje się inne rozwiązania pod tym względem? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie niektórych ustaw w art. 241 ze znaczkiem 18 w § 1 jest mowa o tym, że minister właściwy do spraw pracy może na wspólny wniosek organizacji pracodawców i ponadzakładowej organizacji związkowej, gdy wymaga tego ważny interes społeczny, rozszerzyć w drodze rozporządzenia stosowanie układu ponadzakładowego. Dlatego też nasuwa się pytanie o niejasny termin, jakim jest ważny interes społeczny. Proszę o wyjaśnienie, co oznacza ten termin i jakimi kryteriami będzie kierował się minister właściwy do spraw pracy, aby wydać stosowne rozporządzenie? Czy będą to jednolite kryteria, czy decyzja o wydaniu rozporządzenia będzie miała charakter uznaniowy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos ma pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W świetle omawianego projektu zmian w Kodeksie pracy, ale także kolejnego punktu, który również mówi o zmianach w Kodeksie pracy i tak właściwie dotyczy prawie tej samej materii, a mianowicie układów zbiorowych pracy, nasuwa się pytanie, dlaczego rząd, bo oba te projekty są rządowe, nie pokusił się o to, żeby przygotować kompleksowy projekt zmian przynajmniej w tym zakresie, którego dotyczą te projekty. Rozmienia się on na drobne i przy każdej pojedynczej sprawie tworzony jest kolejny oddzielny projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałem zapytać, czy prowadzone są w ogóle w resorcie jakiekolwiek prace odnośnie do zmiany działu 11 Kodeksu pracy mówiącego o układach zbiorowych pracy, bowiem praktyka wskazuje na to, że jeśli chodzi o regulacje zawarte w tym dziale - zresztą potwierdzeniem tego są także przedłożone projekty ustaw - to są kłopoty dotyczące definicji stron, szczególnie w przypadku ponadzakładowych układów zbiorowych pracy. Chodzi o reprezentatywne związki zawodowe, o definicję pracodawcy choćby w grupie kapitałowej. Mam tu na myśli tzw. holdingi, czy też definicję pracodawcy w dużej spółce, w której jest wiele oddziałów. To dyrekcje tych oddziałów w świetle Kodeksu pracy są pracodawcami, nie zaś zarząd tej spółki. Czy są prowadzone jakiekolwiek prace porządkujące tę materię i czy należy oczekiwać w najbliższym czasie jakichkolwiek propozycji ze strony resortu? I czy ewentualnie są prowadzone także prace równoległe dotyczące ustawy o rozwiązywaniu sporów zbiorowych? Tam poruszona jest kwestia definicji mediatora, postępowania mediacyjnego, a nawet kosztów, które ponoszą związki zawodowe chcące korzystać z mediatorów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Radosław Mleczko.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję przede wszystkim za wyrażoną przez pana posła sprawozdawcę rekomendację dla przedstawionego projektu. Dziękuję również za zajęcie stanowisk, jednomyślnych stanowisk klubów dotyczących poparcia tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Spieszę z odpowiedziami na bardzo ważne pytania, które tutaj padły. Przede wszystkim rozpocznę może od wątpliwości wyrażonej zarówno w stanowisku przedstawionym przez pana posła Józefa Zycha z Polskiego Stronnictwa Ludowego, jak i przez pana posła Ryszarda Zbrzyznego, dotyczącej kompleksowego ujęcia spraw związanych z pracami nad Kodeksem pracy jak również z aktywnością tego zespołu, który przejął funkcje, które miała pełnić komisja.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Chciałbym państwa zapewnić, ponieważ mam przyjemność uczestniczyć w pracach tego zespołu, że prace w tej chwili są niezwykle intensywne i dotyczą zarówno konkretnych projektów ustaw, które będziemy omawiać choćby w najbliższy poniedziałek, jak również kompleksowo kodeksu. Nie wydaje mi się, żeby te drobne, acz istotne, porządkujące zmiany, które wprowadzamy w tej chwili do kodeksu i które, dzięki państwa poparciu, będziemy mogli zrealizować, stały w sprzeczności z całościową reformą kodeksu i z odpowiedziami na wyzwania rynku pracy, bo tak przecież trzeba na to spojrzeć. Stąd, jak mówił pan poseł Zych, tak dużo nowelizacji Kodeksu pracy, bo rynek pracy zmienia się w tej chwili tak szybko, że rzeczywiście kodeks, którego wersja podstawowa sięga roku 1974, ile byłoby tych nowelizacji, wymaga spojrzenia w sposób nowoczesny, związany z rynkiem pracy w XXI w.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Dlaczego jest tak mało układów ponadzakładowych? Szanowni państwo, układy zbiorowe pracy są zawierane przez partnerów społecznych, i to wyłącznie od tych partnerów społecznych zależy zarówno ich ilość, jak i standardy tych układów. Można zaobserwować, że funkcjonujące układy zbiorowe pracy występują przede wszystkim w sferze budżetowej oraz w dużych spółkach prawa handlowego, będących jednoosobowymi spółkami Skarbu Państwa, bądź w tych, w których Skarb Państwa jest większościowym akcjonariuszem. Czyli mówimy o spółkach powstałych w wyniku komercjalizacji dużych przedsiębiorstw państwowych, gdzie działają silne związki zawodowe, w gałęziach przemysłu, takich jak hutnictwo, energetyka, zaplecze energetyczne, transport kolejowy. Mamy nadzieję, że działalność Komisji Trójstronnej i te regulacje, które będziemy wprowadzać w dialogu społecznym, będą sprzyjać kolejnym zmianom i powstawaniu takich rozstrzygnięć i układów zbiorowych. W związku z tym oczywiście żaden zespół i żadna komisja nie wyczerpią tej problematyki, niemniej zarówno tymi drobnymi krokami, związanymi z nowelizacjami, jak i tymi pracami, o których mówiłem wcześniej, mamy nadzieję, że będziemy postępować w stronę układów społecznych zawieranych pomiędzy partnerami społecznymi, nie ingerując jednocześnie bezpośrednio w kształt tych układów.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Padły bardzo szczegółowe pytania pana posła Gosiewskiego, za które również dziękuję, i chciałbym zapewnić, że skoro komisja nie działała, budżet na rzecz tej komisji nie był już od kilku lat przygotowywany. W związku z tym nie ma takiego majątku czy takiego budżetu, który dziś ktoś miałby odziedziczyć, czy komuś mielibyśmy ten budżet przekazać. Natomiast jeśli chodzi o środki na prace Komisji Trójstronnej - te środki przeznaczane są z budżetu ministra pracy i polityki społecznej. Padło również pytanie dotyczące roli ministra pracy i polityki społecznej i możliwości oddziaływania na kształt układów zbiorowych. Otóż chciałbym podkreślić, że minister może wykonać to swoje uprawnienie, ale tylko w jednej, podstawowej sytuacji - wtedy, kiedy jest wniosek partnerów dialogu społecznego. Dotychczas takiej sytuacji nie było. Tak że nie jest to arbitralna decyzja ministra pracy i polityki społecznej, a decyzja, która jest następstwem wniosku skierowanego przez partnerów społecznych. Wreszcie definicja interesu społecznego, bo o to również państwo pytali. Jako ważny interes społeczny określa się element systemu prawnego wpływający na działania podejmowane przez administrację, z uwzględnieniem czynników zewnętrznych, politycznych, społecznych i gospodarczych, które każdorazowo konkretyzuje sytuacja. Pojęcie to występuje w art. 22 konstytucji, a także w wielu innych przepisach, takich jak np. Ordynacja podatkowa, Kodeks postępowania karnego, lecznictwo uzdrowiskowe, Kodeks postępowania cywilnego i Kodeks cywilny. Zostało także użyte przy formułowaniu przepisu art. 241 § 1 Kodeksu pracy w 1994 r. i nadal będzie w nim występowało. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PoselStanislawSzwed">(Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rezygnuje pan poseł, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 197 i 317).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Wilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach chciałbym przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw (druk nr 197).</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach rozpatrzyła projekt ustawy, nad którym debatujemy, na posiedzeniu w dniu 12 marca 2008 r. Projekt ten umożliwia zachowanie po dniu 31 grudnia 2008 r. prawa do zawierania ponadzakładowych układów zbiorowych pracy dla pracowników jednostek sfery budżetowej na dotychczasowych zasadach. Projekt ustawy był przedmiotem opinii organizacji pracodawców i organizacji związkowych, reprezentatywnych w rozumieniu ustawy o Trójstronnej Komisji ds. Społeczno-Gospodarczych i wojewódzkich komisji dialogu społecznego. Organizacje związkowe nie zgłosiły uwag, zaś organizacje pracodawców w ustawowym terminie nie zabrały głosu. Uwag do projektu nie zgłosiła również Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechWilk">Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach po rozpatrzeniu tego projektu, mając na uwadze, że jego przyjęcie umożliwia kontynuację dialogu społecznego oraz przyczynia się do zachowania spokoju społecznego, wnosi, by Wysoki Sejm uchwalił projekt ustawy z druku nr 197 bez poprawek. Pragnę dodać, że decyzja Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach została podjęta jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pani posłanka Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące rządowego projektu zmian w Kodeksie pracy, z druku nr 197, oraz sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, zapisanego w druku nr 317.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Sens projektu jest jasny, zaproponowana przez rząd zmiana prowadzi do tego, że układy zbiorowe pracy, zawarte przez pracowników jednostek budżetowych, będą obowiązywały bezterminowo, a nie do konkretnej daty. Jeżeli przyjmiemy takie rozwiązanie, nie trzeba będzie po raz kolejny zmieniać Kodeksu pracy, aby przedłużyć zapisany termin. Przypomnę, że obecnie jest to 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie i Panowie Posłowie! Istotne jest również, abyśmy zrozumieli, dlaczego wcześniej nie wprowadzono rozwiązania, o którym dziś dyskutujemy. Sytuacja jest skomplikowana i wymaga wyjaśnienia. Pracownicy jednostek budżetowych mają możliwość udziału w ponadzakładowych układach zbiorowych na takich zasadach, jak w przedsiębiorstwach prywatnych, dopiero od 2001 r. Wcześniej zastosowano rozwiązanie tymczasowe, umożliwiającego zawarcie układu przez właściwego ministra lub centralny organ administracji rządowej, a także przez wójta, burmistrza, prezydenta lub starostę w imieniu pracodawców zatrudniających pracowników samorządowych jednostek sfery budżetowej. To tymczasowe rozwiązanie według kodeksu miało trwać najpierw do roku 2005, a według obecnych przepisów - do końca 2008 r. Tyle ustawodawca przewidział czasu na podpisanie nowych, ponadzakładowych układów zbiorowych na zasadach ogólnych, takich jak w przedsiębiorstwach prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgodnie z informacjami przekazanymi przez rząd, do dziś w jednostkach sfery budżetowej żaden układ zbiorowy nie został podpisany na nowych zasadach. Niestety, nie mamy konkretnych informacji, dlaczego tak się dzieje. Jak wynika z uzasadnienia do projektu, być może chodzi o ograniczoną samodzielność finansową jednostek budżetowych, niemniej jednak Kodeks pracy nie narzuca zmiany na siłę, zatem powinniśmy uszanować decyzje pracowników i dać im możliwość korzystania z układów zbiorowych podpisanych według przepisów obowiązujących przed 2001 r. Jeżeli zatem przyjmiemy zaproponowany przez rząd projekt, pracownicy budżetówki będą objęci ponadzakładowymi układami zbiorowymi pracy na starych zasadach do momentu, kiedy zdecydują o skorzystaniu z układów zawieranych w ich imieniu przez organizacje pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera takie rozwiązanie i rekomenduje przyjęcie projektu ustawy w brzmieniu zaproponowanym przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Na zakończenie mam tylko jedną uwagę dotyczącą faktu, że mimo zmian w przepisach, w jednostkach budżetowych nie powstał żaden nowy ponadzakładowy zbiorowy układ pracy, gdzie stroną jest organizacja pracodawców. Wydaje się, że w takiej sytuacji byłaby potrzebna analiza problemu, która wskaże, z jakiego powodu przepis ten był martwy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw. Jest to kolejny projekt zmiany, przygotowany jeszcze przez poprzedni rząd, premiera Jarosława Kaczyńskiego, który ma na celu zachowanie po 31 grudnia 2008 r. prawa do zawierania ponadzakładowych układów zbiorowych pracy dla pracowników państwowych jednostek sfery budżetowej przez właściwego ministra lub centralny organ administracji rządowej i samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselStanislawSzwed">Zmiana przepisów w 2001 r. stworzyła prawną możliwość zrzeszania się jednostek sfery budżetowej w organizacjach pracodawców. W okresie przejściowym, najpierw do końca 2005 r., a później 2008 r., utrzymano zasadę, że pracodawców reprezentuje minister, a w organach samorządu - wójt, burmistrz, prezydent miasta. Niestety w tym okresie nie powstały żadne organizacje pracodawców, które mogłyby zawierać układy zbiorowe pracy. Stąd decyzja o odejściu od sztywnej daty 31 grudnia 2008 r., tak aby po tym okresie nadal umożliwić zawieranie ponadzakładowych układów zbiorowych pracy przez właściwy organ.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselStanislawSzwed">Oczywiście trzeba się przychylić do opinii z poprzedniej debaty, że jeśli chodzi o problematykę układów zbiorowych pracy, jest to chyba najsłabsze ogniwo Kodeksu pracy. Musimy tutaj znaleźć jakieś inne instrumenty, bo z jednej strony sprawa leży po stronie organizacji związkowych, ale z drugiej strony, jak widzimy na przykładzie tego projektu, nie ma organizacji pracodawców, które by się zrzeszały, i nie ma też drugiej strony, a materia układowa potrzebna jest do tego, żeby były dwie strony układu. Nie jestem zwolennikiem kolejnych zmian w Kodeksie pracy, bo uważam, że w nasz kodeks w Polsce jest dobry, ale jeśli chodzi o układy zbiorowe pracy, to w tym zakresie powinniśmy dokonać zmian, aby umożliwić szybsze i dobre zawieranie układów zbiorowych pracy.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości popiera sprawozdanie zawarte w druku nr 317 i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 197 i 317).</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselStanislawRydzon">Przed chwilą poseł sprawozdawca stwierdził, że w dniu 12 marca odbyło się posiedzenie komisji kodyfikacyjnej, w trakcie którego komisja przyjęła projekt ustawy bez uwag. Oznacza to, że projekt reguluje materię oczywistą i niekontrowersyjną. Należy przypomnieć, że nowelizacja dotyczy zachowania po dniu 31 grudnia 2008 r. prawa właściwego ministra oraz organu samorządu terytorialnego do zawierania ponadzakładowych układów zbiorowych w imieniu pracodawców zatrudniających pracowników państwowych i samorządowych jednostek sfery budżetowej, niezrzeszonych w organizacjach pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselStanislawRydzon">Omawiany przepis obowiązuje od 2001 r., jednakże do dnia dzisiejszego nie zawarto żadnego układu ponadzakładowego, którego stroną byłaby organizacja pracodawców sfery budżetowej. Oczekując więc na zrzeszenie się pracodawców sfery budżetowej, należało znowelizować ustawę z dnia 9 listopada 2000 r. o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw, co niniejszym Sejm czyni.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselStanislawRydzon">W przedstawionej sytuacji nasz klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zmiany Kodeksu pracy oraz niektórych innych ustaw omawiane w tej debacie są tak jasne, czytelne i oczywiste, iż Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie za nimi głosować.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselJozefZych">Pan poseł Szwed stwierdził, że nie jest zwolennikiem zmian w Kodeksie pracy. Przypomnę, że dotychczas, jeśli chodzi o liczbę tych zmian, łącznie z tymi, dochodzimy już do 50. zmiany i pewnie jeszcze jakiś czas będziemy zmieniać. Ale od dawna wyrażana była wola, żeby przystąpić w Polsce do prac nad jednolitym Kodeksem pracy, który mógłby odpowiadać dzisiejszym oczekiwaniom. Wydaje się, że sprawa na razie jest niezwykle skomplikowana i całościowe prace nad takim Kodeksem pracy, jeżeli zostaną podjęte, będą musiały trochę potrwać, ale są dziedziny, które warto rozpatrzyć i nad którymi należałoby się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Te nowelizacje, jedna i druga, omawiane w dniu dzisiejszym, wskazują na to, że jeżeli wychodzi się z niezbędnymi propozycjami, kluby akceptują to w całości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisały się 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy jeszcze ktoś jest chętny do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to zamykam listę osób zgłoszonych do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas zadawania jednego pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W 2001 r. zmiana przepisów Kodeksu pracy stworzyła m.in. prawną możliwość zrzeszania się jednostek sfery budżetowej w organizacjach pracodawców, pierwotnie do dnia 31 grudnia 2005 r., a po przedłużeniu terminu - do dnia 31 grudnia 2008 r. Rozwiązania te nie przyniosły oczekiwanych rezultatów, nie został zawarty żaden układ ponadzakładowy, którego stroną byłaby organizacja pracodawców działająca w imieniu jednostek sfery budżetowej, nie ma zainteresowania zrzeszaniem się u pracodawców jednostek sfery budżetowej. Przyczyną tego jest m.in. fakt ograniczonej samodzielności finansowej tych jednostek, co wiąże się z niemożliwością podejmowania przez nie decyzji finansowych bez zgody organu administracji, który je nadzoruje i odpowiada za dyscyplinę budżetową. Uzasadnione jest więc zachowanie po dniu 31 grudnia 2008 r. prawa zawierania ponadzakładowych układów zbiorowych pracy dla pracowników jednostek sfery budżetowej przez właściwego ministra i stronę samorządową do momentu objęcia pracowników tych jednostek układami ponadzakładowymi zawieranymi przez organizacje pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Kiedy pana zdaniem pracownicy tych jednostek będą objęci ponadzakładowymi układami zbiorowymi pracy? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Milcarz, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W 2001 r. zmiana przepisów Kodeksu pracy stworzyła m.in. prawną możliwość zrzeszania się jednostek sfery budżetowej w organizacjach pracodawców oraz wprowadziła przejściową regulację polegającą na tym, że układy ponadzakładowe, zawarte przez organy administracji państwowej i samorządowej, obowiązują pierwotnie do dnia 31 grudnia 2005 r., a po przedłużeniu terminu - do dnia 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Ministrze! Skoro mimo obowiązywania od 2001 r. przepisów umożliwiających zrzeszanie się pracodawców sfery budżetowej taka organizacja nie powstała, czy nie byłoby sensowne zrezygnowanie w ogóle z prób powoływania organizacji pracodawców w tej sferze? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pełni podzielam stanowisko wyrażone przez moich przedmówców, w szczególności przez pana marszałka Zycha. Proszę państwa, nie zamierzam kwestionować tej zmiany, jest ona jasna i oczywista, nie budzi żadnych wątpliwości. Niemniej jednak mam wątpliwości co do samego uzasadnienia i w tym zakresie prosiłbym pana ministra o potraktowanie tego jako pytania. Przede wszystkim moje wątpliwości dotyczą kosztów. Z samego uzasadnienia wynika, że zmiana ta nie pociąga za sobą kosztów. Mam wątpliwości w tym zakresie. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselJaroslawPieta">Po drugie, wątpliwość moją budzi również brak konsultacji, jeśli chodzi o samorządy. To one są stronami układu zbiorowego i uważam, że to jest istotny element, który powinien być uwzględniony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zada pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie: Panie ministrze, czy podzieli pan moje odczucia i przekonanie, że tak szybkie złożenie tego projektu ustawy, bo jest to druk nr 197 z 30 stycznia 2008 r., jest jakimś takim prospołecznym zachowaniem naszego rządu, można powiedzieć, w trosce o relacje w zakładzie pracy, szczególnie w sferze budżetowej, w kontekście układów zbiorowych, tworzenia organizacji pracodawców? W rzeczywistości mamy jednak informację, że żaden taki układ dotychczas nie został jeszcze zawarty.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselJanKulas">W kontekście mojego drugiego pytania, chciałbym spróbować pokusić się o głębszą refleksję. Dlaczego dotychczas ta sytuacja, mimo pewnych podstawowych uregulowań, nie przyniosła spodziewanych rezultatów? Dlaczego nie ma owoców zrzeszania się w organizacje pracodawców w sferze budżetowej? Jakie musiałyby zaistnieć okoliczności, żeby ta sytuacja istotnie się zmieniła? Dajemy bowiem kolejną delegację prawną bez gwarancji, bez przekonania, że przyniesie ona konkretne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PoselJanKulas">Nasuwa mi się też kolejne pytanie. Skąd w naszych realiach bierze się ta niechęć do zrzeszania się? Kiedyś pięknie mówił o tym premier Donald Tusk w kontekście dużych partnerów społecznych, związków zawodowych, że ten poziom uzwiązkowienia jest w Polsce stosunkowo niski. Dla każdego rządu natomiast lepsze byłyby rozmowy, konsultacje z dużymi partnerami społecznymi. W związku z tym, jakie byłyby potrzebne motywacje, warunki, pewnie nie tylko ustawowe, panie ministrze, być może inne działania, które zachęciłyby do zrzeszania się i pracowników, i pracodawców? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Radosław Mleczko.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Raz jeszcze przychodzi mi podziękować za te uwagi. Spróbuję pokrótce odpowiedzieć zarówno na postawione przez państwa pytania, jak i kwestie dotyczące problematyki, którą państwo tutaj poruszyli.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Co jest potrzebne do tego, żeby ludzie się zrzeszali? Wola. Przede wszystkim wola tych osób, które mogą się zrzeszać. Możemy jedynie stworzyć tę platformę porozumienia, możemy zaproponować regulacje. W związku z tym pragnę jeszcze raz podziękować państwu za zauważenie tej prospołecznej roli rządu w tym skromnym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Chciałbym też przekazać państwu informacje, jak wiele osób dzięki tej regulacji zachowa prawa, które nabyło wcześniej. To jest blisko 100 tys. pracowników zatrudnionych m.in. w Parkach Narodowych: Tatrzańskim, Ojcowskim, Biebrzańskim i w innych, w gospodarstwach pomocniczych Ministerstwa Sprawiedliwości, w jednostkach wojskowych, tu mowa o pracownikach cywilnych odpowiedzialnych za całokształt obsługi tych jednostek, w stacjach sanitarno-epidemiologicznych, w placówkach oświatowych, w gospodarce komunalnej i w pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Co by się stało, gdyby Wysoka Izba nie wyraziła woli uchwalenia tej nowelizacji? Otóż minister pracy musiałby przystąpić do centralnego uregulowania tych kwestii. Musiałby ponownie podejmować te decyzje. Jesteśmy przeciwko takiemu rozwiązaniu, stąd przedstawiliśmy tę nowelizację i stąd ona, jak i kilka innych, wyprzedza propozycje kompleksowe, które chcemy przedstawić Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Tak brzmi generalna odpowiedź. Oczywiście można powiedzieć również językiem bardziej formalnym, że wolność zrzeszania jest określona w konstytucji i bardzo szczegółowo w rozstrzygnięciach prawa unijnego i międzynarodowego. Zgadzam się jednak z tą diagnozą, która tutaj została przedstawiona, że musimy zastanowić się nad tym, czy otwarcie tych drzwi do zrzeszania się jest wystarczającym warunkiem, żeby powstawały te układy. Odnoszę wrażenie, że w toku prac komisji trójstronnej znajdzie się również miejsce i czas na to, żeby zapytać naszych partnerów społecznych: Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Odpowiedź najprostsza, dotycząca pracodawców i tego bezpośredniego powodu, dla którego te układy nie powstały, jest taka, że ani nie została powołana organizacja reprezentująca pracodawców w jednostkach budżetowych, ani inni pracodawcy nie byli zainteresowani tym, żeby włączyć w swoje działania pracodawców w jednostkach budżetowych. Zapytamy o to i będziemy na te pytania szukali odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-444.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Raz jeszcze dziękuję zarówno za tę diagnozę, którą państwo tutaj przedstawili, jak i za te pytania. Jestem też wdzięczny za jednomyślność w ocenie przedstawionego przez nas projektu.</u>
          <u xml:id="u-444.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym oraz poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druki nr 71, 100 i 172).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Zycha.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proszę pozwolić, że w imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach przedstawię sprawozdanie o rządowym oraz poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druki nr 71 i 100).</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">Pozwolę sobie przypomnieć, że marszałek Sejmu skierował projekty rządowy i poselski, które były prawie tożsame, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">Komisja Nadzwyczajna powołała podkomisję ze względu na omawianą materię. Podkomisja zaproponowała połączenie obydwu projektów w jeden i przygotowała stosowne sprawozdanie, które zostało przyjęte przez Komisję Nadzwyczajną. W związku z tym wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chociaż nowelizacja jest krótka, dotyczy trzech bardzo istotnych zagadnień, które będą mieć decydujące znaczenie dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">Pierwsza kwestia regulowana w Kodeksie postępowania cywilnego odnosi się do możliwości działania i udziału organizacji społecznych w sporach, które dotyczą, po pierwsze, konsumentów, po drugie, ofiar przestępstw. Organizacje społeczne mogą zatem wytaczać powództwa na rzecz obywateli w sprawach dotyczących roszczeń alimentacyjnych oraz ochrony konsumentów. W tej regulacji idziemy dalej, dodając § 5, zgodnie z którym organizacje społeczne, do których zadań statutowych należy pomoc ofiarom przestępstw, mogą w sprawach o roszczenia z tytułu odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną czynem niedozwolonym, który stanowi przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego w postępowaniu karnym, wytaczać za zgodą obywateli powództwa na ich rzecz oraz za zgodą powoda wstępować do postępowania w każdym jego stadium. Jest to bardzo ważne uregulowanie. Problem sprowadza się tylko do tego, aby uprawnienie to było znane i aby poszkodowani chcieli z niego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">W czasie posiedzenia komisji rozpatrywaliśmy m.in. zagadnienia dotyczące tego, czy minister sprawiedliwości nie powinien określić i wymienić wszystkich organizacji społecznych, które byłyby do tego uprawnione. Ostatecznie komisja doszła do przekonania, że wystarczą statuty i nie wymaga to takiego uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">Sprawa druga, bardzo istotna, dotyczy wznowienia postępowania w sytuacji, kiedy Trybunał Konstytucyjny orzekł niezgodność z konstytucją przepisu, na podstawie którego wydano wyrok. Wynika to z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, ale przypomnę, że przez całe lata prawnicy toczyli spór, czy w takiej sytuacji jest podstawa do wznowienia prawomocnie zakończonego postępowania. Trybunał Konstytucyjny jednoznacznie rozstrzygnął, że art. 416 K.p.c. nie ma tu zastosowania i w przypadku stwierdzenia takiej niezgodności jest podstawa do wznowienia postępowania. Stąd też nowelizacja art. 401.</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">I wreszcie bardzo istotna sprawa, dotycząca zabezpieczenia świadczenia na rzecz poszkodowanych w wypadkach, jeżeli szkoda powstaje na skutek popełnienia przestępstwa. Chodzi tutaj głównie o wypadki komunikacyjne. Przypomnę, że zakłady, które przyjmują ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej, a tym samym odpowiedzialność za następstwa wypadków, często wstrzymują się z wypłatą świadczeń czy odszkodowań do czasu zakończenia postępowania karnego. Jest to naganna praktyka, bo zagadnienie odpowiedzialności za następstwa wypadków z tytułu ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej jest uregulowane przede wszystkim w Kodeksie cywilnym, i do tego, aby powstało zobowiązanie, wcale nie jest potrzebny wyrok karny. Oczywiście jest to uproszczenie, bo gdy się zna wynik sprawy karnej, jeżeli sprawca został ukarany, to sprawa jest prosta. Nie wolno jednak dopuścić do tego, aby ta praktyka się rozpowszechniała, bo wtedy dochodzi do sytuacji, że poszkodowany znajduje się w trudnej, tragicznej sytuacji i nie może uzyskać świadczenia. Ten przepis działa przeciwko temu, dąży się w nim do tego, by zabezpieczyć - bez względu na stan postępowania - roszczenie poszkodowanego, czy to jednorazowe, czy wielokrotne. To rozwiązanie jest ze wszech miar potrzebne. Oczywiście nie zmierza to do tego, by zabezpieczyć ostateczne całkowite wykonanie wyroku, ale innowacja polega na tym, by zapewnić poszkodowanemu doraźną pomoc.</u>
          <u xml:id="u-448.8" who="#PoselSprawozdawcaJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach bardzo wnikliwie pracowała nad tymi projektami, współpracowaliśmy z przedstawicielami rządu i byliśmy całkowicie zgodni co do tego, iż należy wprowadzić takie rozwiązania. Dlatego w imieniu komisji wnoszę o przyjęcie przedkładanej przez komisję propozycji bez zmian. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Witold Pahl. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselWitoldPahl">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska naszego klubu, dotyczącego sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, zawartego w druku sejmowym nr 172.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselWitoldPahl">Proponowane zmiany dotyczą trzech kwestii. Po pierwsze, poszerzenia katalogu organizacji społecznych, które mogą wytaczać powództwo na rzecz obywateli lub wstępować za ich zgodą do już toczących się postępowań - dodanie do art. 61 K.p.c. § 5 w brzmieniu określonym w projekcie ustawy. Propozycja dotyczy przyznania takich uprawnień organizacjom społecznym, które w ramach swoich zadań statutowych pomagają ofiarom przestępstw, np. Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, Stowarzyszeniu Pacjentów Primum non Nocere, Fundacji Pomocy Ofiarom Przestępstw itp. Inicjatywa ustawodawcza jest zgodna z postulatami wyrażanymi przez rzecznika praw obywatelskich. To uprawnienie ma istotne znaczenie w przypadkach, gdy ze względu na ograniczenia zdrowotne lub małe doświadczenie życiowe sami poszkodowani nie mogą w pełni brać udziału w postępowaniu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselWitoldPahl">Po drugie, możliwości występowania ze skargą o wznowienie postępowania zakończonego prawomocnym orzeczeniem, wydanym na skutek skargi o wznowienie postępowania w sytuacji, gdy podstawą skargi jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego - dodanie do art. 416 K.p.c. § 2 w brzmieniu określonym w projekcie ustawy. Wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, sygn. akt SK 19/05, uznano za niezgodny z Konstytucją RP przepis art. 416 K.p.c. w zakresie uniemożliwiającym wznowienie postępowania, gdy podstawą skargi jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego stwierdzające niezgodność aktu normatywnego z konstytucją, ratyfikowaną umową międzynarodową lub z ustawą, na podstawie której zostało wydane orzeczenie. Upraszczając, Trybunał Konstytucyjny uznał, że istnieje możliwość powtórnego wznowienia postępowania w sprawie, w której wydano orzeczenie na podstawie niekonstytucyjnych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselWitoldPahl">I wreszcie ostatnia sprawa, wprowadzenie możliwości zabezpieczania roszczeń i zwrotu albo wyłożenia z góry kosztów leczenia z tytułu odpowiedzialności za uszkodzenie ciała lub utratę życia żywiciela albo rozstrój zdrowia przez zobowiązanie zobowiązanego do zapłaty uprawnionemu jednorazowo albo okresowo określonej sumy pieniężnej - zmiana przepisu w art. 753</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselWitoldPahl">Zmiany te - w intencji ustawodawcy - wynikają z częstej praktyki zakładów ubezpieczeń, a także innych pozwanych, którzy wstrzymują się z zapłatą świadczenia do czasu uprawomocnienia się wyroku. Jeśli chodzi o - głównie - firmy ubezpieczeniowe, dotyczy to także uprawomocnienia się wyroku w sprawie karnej przeciwko sprawcy, za którego odpowiedzialność cywilną ponosi dana firma. Celem takiego zabezpieczenia jest możliwość zapewnienia uprawnionemu środków utrzymania. Podobne regulacje funkcjonują m.in. w odniesieniu do spraw dotyczących roszczeń alimentacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PoselWitoldPahl">Powyższe zmiany w zakresie określonym w projekcie ustawy były przedmiotem konsultacji, zostały przedstawione do zaopiniowania pierwszemu prezesowi Sądu Najwyższego, przewodniczącemu Krajowej Rady Sądownictwa, korporacjom prawniczym, a także organizacjom zajmującym się ochroną praw ofiar przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#PoselWitoldPahl">Projekt został udostępniony do wiadomości publicznej, stosownie do przepisów ustawy o działalności lobbingowej. W tym zakresie nie wniesiono do niego uwag.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#PoselWitoldPahl">Nie jest możliwe oszacowanie wpływu zmian na sektor finansów publicznych. Projekt regulacji, zgodnie z informacją Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, nie jest objęty zakresem prawa unijnego. Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach wydała pozytywną opinię w sprawie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#PoselWitoldPahl">Biorąc pod uwagę tak postawiony cel, omówiony dodatkowo przez mojego przedmówcę pana marszałka Józefa Zycha, należy uznać, że proponowany projekt ustawy zasługuje na poparcie Wysokiej Izby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym oraz poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, zawartego w druku nr 172.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselBarbaraBartus">Projekt nowelizacji wniesiony przez klub Prawo i Sprawiedliwość w grudniu 2007 r., a zawarty w druku nr 100, był tożsamy z tekstem z druku nr 71 wniesionym 6 listopada 2007 przez rząd pana Jarosława Kaczyńskiego. Dlatego zasadne było połączenie prac nad obydwoma projektami, i tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PoselBarbaraBartus">Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego zawiera trzy elementy, propozycje zmian trzech artykułów w Kodeksie postępowania cywilnego. Pierwsza z proponowanych zmian polega na dodaniu § 5 do art. 61 Kodeksu postępowania cywilnego i wzbogaca kategorię spraw, w których organizacje społeczne mogą wytaczać powództwa na rzecz obywateli oraz wstępować do postępowania. Organizacje społeczne stosownie do dziś obowiązującego przepisu art. 61 K.p.c. mogą wytaczać powództwa tylko w sprawach o roszczenia alimentacyjne, w sprawach o ochronę konsumentów i w sprawach z zakresu ochrony równości oraz niedyskryminacji. Omawiana zmiana pozwoli organizacjom społecznym, do których zadań statutowych należy pomoc ofiarom przestępstw w sprawach o roszczenia poszkodowanych deliktami stanowiącymi przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego, za zgodą pokrzywdzonego wytaczać powództwo, a także wstępować do postępowania w każdym jego stadium.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PoselBarbaraBartus">Nowelizacja ma na celu zwiększenie praw ofiar przestępstw i wychodzi naprzeciw oczekiwaniom społecznym. Należy podkreślić, że spośród organizacji społecznych w postępowaniu cywilnym mogą uczestniczyć tylko organizacje odpowiadające warunkom określonym w przepisach ogólnych Kodeksu postępowania cywilnego, w art. 8, czyli organizacje, których zadania statutowe nie polegają na prowadzeniu działalności gospodarczej. W trakcie prac nad nowelizacją art. 61 K.p.c. powołana do tego podkomisja zgodnie wprowadziła zmianę polegającą na usunięciu powtórzenia tej ogólnej zasady z jednego z paragrafów art. 61, z § 1. Zmiana ta ma charakter porządkujący. Poprawka 2. jest zasadna ze względu na konieczność zmiany art. 416 Kodeksu postępowania cywilnego w zakresie, w jakim przepis ten został uznany za niekonstytucyjny. Wprowadzana nowelizacja nie zmienia obowiązującej zasady niedopuszczalności dalszego wznawiania postępowania zakończonego prawomocnym orzeczeniem wydanym na skutek skargi o wznowienie, a jedynie wprowadza wyjątek. Zasady tej nie można będzie stosować, jeżeli orzeczenie było wydane na podstawie aktu normatywnego, który następnie został uznany za niezgodny z konstytucją, ratyfikowaną umową międzynarodową lub ustawą. Ostatnia, 3. poprawka, podobnie jak 1., ma wzmocnić pozycję pokrzywdzonego. Prawdą jest, iż zakłady ubezpieczeń wymagają prawomocnego zakończenia postępowania karnego przeciwko sprawcy. Nowelizacja art. 753</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany są potrzebne i oczekiwane, już Sejm poprzedniej kadencji procedował nad nowelizacją Kodeksu postępowania cywilnego w tym zakresie. Niestety, przerwanie kadencji nie pozwoliło na dokończenie tych prac, taką szansę mamy dziś, prowadzone w zgodzie prace nad tą nowelizacją dają taką nadzieję i bardzo się z tego cieszę. W tym przypadku partia rządząca nie odrzuca projektu ze względu na fakt, że pochodzi on od Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera omawiany projekt ustawy. Oczywiście będziemy głosować za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marian Filar, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselMarianFilar">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie będę utrzymywał państwa w dręczącej niepewności i już na wstępie mojego wystąpienia pragnę poinformować, że Klub Poselski Lewica i Demokraci poprze gruntownie tu omawiany projekt nowelizacji Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PoselMarianFilar">Szanowni Państwo! Klub Poselski Lewica i Demokraci poprze tę inicjatywę, ponieważ zawsze będzie popierał wszelkie inicjatywy legislacyjne, które służą ludziom, ułatwiają im życie, szczególnie, jeśli ci ludzie chwilowo znaleźli się w tarapatach. Poza tym klub LiD-u zawsze będzie popierał wszelkie inicjatywy likwidujące prawne niekonsekwencje lub niejasności.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PoselMarianFilar">Szanowni Państwo! Proszę mi pozwolić poczuć się zwolnionym od szczegółowego omawiania poszczególnych kwestii, znaczy istoty rzeczy, ponieważ niezwykle precyzyjnie i dokładnie zrobili to już za mnie moi przedmówcy, nie ma sensu tego powtarzać. Chciałbym tylko przypomnieć, że tutaj dwie zmiany mają charakter merytoryczny. Zmiana art. 61 K.p.c. dotyczy poszerzenia katalogu organizacji społecznych, które mogą wytaczać powództwa. Art. 416 K.p.c. ma nieco inny charakter, właśnie porządkujący, usuwający pewną lukę i niejasność, bo dotychczasowa reguła mówiła, że nie ma wznowienia postępowania... skargi o wznowienie postępowania, które było efektem wznowienia postępowania. Po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego właściwie nie było innego wyjścia, jak tylko tę regułę odpowiednio skorygować. No i trzecia zmiana, to zabezpieczenie nowacyjne, o którym tak szeroko mówiono, które ma chyba najważniejsze znaczenie społeczne, bo dotyczy osób znajdujących się w szczególnie ciężkiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#PoselMarianFilar">Szanowni Państwo! Ktoś, kto był ofiarą wypadku drogowego, nie zawsze może spokojnie czekać na prawomocny wyrok sądu. Potrzebna mu jest natychmiastowa pomoc. Dotychczasowy stan normatywny nie stwarzał przesłanek do takiej natychmiastowej pomocy. Te nowe rozwiązania takie przesłanki stwarzają, więc w tej sytuacji trudno się dziwić, że Klub Poselski Lewica i Demokraci w ramach tej ogólnej, takiej strategicznej dyrektywy i jego postawy odnośnie do pewnych poczynań legislacyjnych poprze w głosowaniu tę nowelizację, co mam zaszczyt jeszcze raz w imieniu tego klubu państwu powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje nowelizację za w pełni uzasadnioną i głosować będzie za jej przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselJozefZych">Pozwolę sobie tylko zwrócić uwagę na jedną kwestię, która wzbudziła wątpliwości w czasie posiedzenia komisji, także koledzy w międzyczasie zadali mi pytanie. Mianowicie w uzasadnieniu zarówno poselskim, jak i rządowym, w pkt 3 jest stwierdzenie, iż jest faktem powszechnie znanym, że zakłady ubezpieczeń wstrzymują się z wypłatą świadczenia do chwili prawomocnego zakończenia postępowania karnego. Natomiast tutaj przyjmujemy w ustawie w art. 753</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do zadania pytań zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze dalsze zgłoszenia? Nie.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie czas pytania ustalam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W projektowanym dodanym § 2 w art. 416 wprowadzony jest zapis: przepisu § 1 nie stosuje się, jeżeli skarga o wznowienie postępowania została oparta na podstawie wznowienia określonej w art. 401</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugi temat, który chciałbym poruszyć, dotyczy tego, że w art. 416 K.p.c. proponuje się, ażeby nie wyłączać dopuszczalności wznowienia postępowania zakończonego prawomocnym orzeczeniem wydanym na skutek skargi o wznowienie, w przypadku gdy podstawą skargi o wznowienie jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności aktu normatywnego, na którego podstawie wydane zostało zaskarżone orzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PoselJerzyGosiewski">I pytanie: Czy w innych przypadkach nie należałoby również zrezygnować z wyłączenia dopuszczalności wznowienia postępowania i czy nie warto byłoby zastanowić się nad dalszym ograniczeniem stosowania art. 416? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, bardzo często powtarzało się stwierdzenie, jest to też w uzasadnieniu do projektu, że zakłady ubezpieczeniowe uchylają się od odpowiedzialności, nie wypłacają odszkodowań aż do czasu uzyskania wyroku sądowego. Jak częste jest to zjawisko? Jaka jest jego skala? Wydaje mi się, że jest to niewłaściwe postępowanie. W trudnych sytuacjach zakład, zamiast ponosić odpowiedzialność, wywiązywać się z zawartej umowy, szuka sposobu, jak się od niej wykręcić.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Drugie pytanie dotyczyło różnicy między odszkodowaniem a świadczeniem, ale zostało to już wyjaśnione przez posła sprawozdawcę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące podstawy wznowienia, to trochę go nie rozumiem, bo art. 401</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Co do statystyk czy liczby spraw, w których zakłady ubezpieczeń wstrzymują się z wypłatą należnego odszkodowania, ponieważ nie zakończyło się postępowanie, nie mam precyzyjnych danych. Niemniej jednak każdy, kto otarł się o praktykę sądową w tych sprawach albo, nie daj Boże, osobiście uległ wypadkowi i starał się o odszkodowanie, na pewno potwierdzi to, że odbiór społeczny jest jednoznaczny. Rzeczywiście mamy do czynienia z ociąganiem się, wstrzymywaniem wypłaty świadczeń i dlatego ta nowelizacja zyskała - myślę - tak powszechne poparcie wszystkich klubów Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Poproszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Zycha.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan minister Wrona będzie uprzejmy pozwolić mi na uzupełnienie wypowiedzi w części dotyczącej statystyki. W V kadencji pracowaliśmy nad bardzo obszerną zmianą Kodeksu cywilnego w części dotyczącej ubezpieczeń. Przewodniczyłem wtedy Komisji Nadzwyczajnej, pamiętam długie prace, dyskusje nad tym zagadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselJozefZych">Panie pośle Kasprzak, to jest problem powszechny, o czym mówił przed chwilą pan minister, dotyczy tysięcy przypadków. Chcę przypomnieć, iż w Polsce obowiązkowe ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej prowadzi kilka zakładów ubezpieczeń, nie tylko PZU i Warta, ale także inne zakłady, które uzyskały koncesję państwa na prowadzenie tych ubezpieczeń. To, że panuje takie powszechne przekonanie, to nie jest tylko odczucie, ale przede wszystkim fakty, dlatego ostrożność jest absolutnie nieuzasadniona, bo przecież jeżeli chodzi o odpowiedzialność z tytułu ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej, to w grę wchodzi zasada winy, ryzyka i słuszności. Gdyby w grę wchodziła tylko jedna zasada, można by się zastanawiać. W przypadku zasady ryzyka czy słuszności żaden wyrok tego nie usprawiedliwia.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselJozefZych">Chciałbym podkreślić, że w ostatnim czasie wszystkie zakłady ubezpieczeń oraz nadzór ubezpieczeniowy zwróciły się z prośbą o takie spotkanie, bo mają pewne zastrzeżenia co do rozstrzygnięć ustawowych w ramach komisji ds. kodyfikacji. Odbyliśmy rozmowę, wskazując przede wszystkim na to, żeby zakłady ubezpieczeń same oceniały podstawy odpowiedzialności, a nie próbowały wyręczać się prokuraturą czy sądami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Porozumienia o Europejskim Państwie Współpracującym między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną, podpisanego w Warszawie dnia 27 kwietnia 2007 r. (druki nr 240 i 313).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Jasińskiego.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselSprawozdawcaWojciechJasinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselSprawozdawcaWojciechJasinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 i art. 40 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, w dniu 26 lutego br. skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Gospodarki oraz Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Komisje po przeprowadzeniu czytania wnoszą, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć projekt ustawy z druku nr 240.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselSprawozdawcaWojciechJasinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Europejska Agencja Kosmiczna jest międzyrządową organizacją utworzoną w zgodzie z przyjętą konwencją z 1975 r. Obecnie należy do niej 17 państw europejskich, a Kanada jest członkiem stowarzyszonym. ESA, której budżet tworzony jest ze składek członków, organizuje współpracę państw w zakresie wykorzystania przestrzeni kosmicznej i rozwoju europejskiego przemysłu kosmicznego. Rzeczpospolita Polska współpracuje z Europejską Agencją Kosmiczną dopiero od 1992 r. W styczniu 2002 r. podpisano porozumienie na 5 lat o współpracy Rzeczypospolitej Polskiej z agencją, które zostało ratyfikowane przez prezydenta po uprzedniej zgodzie ustawowej. W 2001 r. Europejska Agencja Kosmiczna wypracowała w postaci załącznika do Konwencji o utworzeniu agencji Program dla Europejskich Państw Współpracujących, którego celem było umożliwienie aktywniejszej współpracy z państwami Europy Środkowej, a jednym z adresatów tego programu była Rzeczpospolita Polska jako państwo posiadające liczący się dorobek w zakresie badań przestrzeni kosmicznej. Ostatecznie 27 kwietnia rząd Rzeczypospolitej podpisał z Europejską Agencją Kosmiczną porozumienie o europejskim państwie współpracującym w celu zapewnienia Rzeczypospolitej szerszego udziału w korzyściach z europejskiej działalności kosmicznej, a docelowo także przystąpienia do agencji.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PoselSprawozdawcaWojciechJasinski">Partnerzy agencji o statusie państwa współpracującego przy ograniczonej wielkości wnoszonej do organizacji składki uzyskują możliwość współudziału w korzyściach wynikających z działalności, jednak bez pełni praw członkowskich. Obecnie status taki mają Republika Czech, Republika Węgier, Republika Rumunii. Polska, trzeba przyznać, była mocno spóźniona pod tym względem. Podpisana umowa wiąże Rzeczpospolitą Polską z europejską agencją jako partnera technologicznego i przemysłowego nie tylko w zakresie współpracy naukowej, zachowując jednocześnie koncesje na rzecz agencji zawarte już w poprzednich umowach. Wszystkie immunitety, o których mowa w podpisanym porozumieniu, wynikają z wymogów stawianych każdorazowo przez agencję. Postanowienia o zwolnieniach, które mają być stosowane przy imporcie i eksporcie, mimo że Polska jest członkiem Wspólnoty Europejskiej, są konsekwencją członkostwa w agencji państw niebędących członkami Unii Europejskiej, takich jak Norwegia czy Szwajcaria. Dotychczasowe umowy nie wymagały wnoszenia składek do wspólnego programu. Podpisana umowa zobowiązuje rząd polski do wkładu finansowego przeznaczonego na przedłożone programy. Wielkość środków przeznaczonych na udział w programie zależy jednak od możliwości i decyzji Polski, ale składka nie może być niższa niż 1,1 mln euro rocznie, przy czym ok. 97% tej sumy wraca w formie kontraktów do podmiotów polskich. Do pierwszej transzy wspólnego planu Ministerstwo Gospodarki przedstawiło ponad 30 projektów, z czego 18 uzyskało całkowitą akceptację agencji.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselSprawozdawcaWojciechJasinski">Uzyskany status państwa współpracującego daje więcej niż dotychczasowe podpisane z europejską agencją umowy, a mianowicie dać możliwość podpisania umowy o informacjach niejawnych, uczestnictwo w kontraktach wynikających ze wspólnych projektów finansowanych przez Unię Europejską a realizowanych przez agencję, np. dotyczących satelitarnego programu nawigacyjnego Galileo, który jest bardzo ważny dla Polski zarówno pod względem naukowym, przemysłowym, jak i obronnym - bardzo ważne jest, aby Polska szybko do traktatu Galileo przystąpiła - możliwość negocjowania warunków finansowych współuczestnictwa we współpracy trzeciego partnera, uczestniczenia w programach opartych na technologiach krytycznych oraz kierowania przez Polaków eksperymentami badawczymi agencji, uzyskania tzw. statusu głównego badacza. A tym, czego nie daje status europejskiego państwa współpracującego, jest to, że Polska nie staje się współwłaścicielem zgromadzonych dotychczas przez agencję technologii wypracowanych w ramach obligatoryjnego podstawowego programu technologicznego i że ograniczone jest uczestnictwo polskich podmiotów w przedsięwzięciach technologicznych objętych tzw. krytyczną ścieżką rozwoju projektu. Odnośnie do każdego takiego programu wymagane jest oddzielne negocjowanie.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PoselSprawozdawcaWojciechJasinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Możliwości współpracy polskiego przemysłu z europejskim przemysłem kosmicznym oceniono w analizie, jaka została wykonana na zlecenie ESA przez niezależne firmy eksperckie. Polskich firm spośród przebadanych 130 pozostało ok. 30. Również w celu ograniczenia wielu praktycznych i formalnych utrudnień dla Rzeczypospolitej Polskiej w Europejskim Programie Kosmicznym utworzonym przez Komisję Europejską wynikających z braku członkostwa w ESA konieczne jest związanie Rzeczypospolitej Polskiej umową o statusie europejskiego państwa współpracującego. Celem tego związania jest zapobieżenie sytuacji, w której mechanizmy programu stworzyłyby - można to tak nazwać - klub państw członkowskich ESA i ograniczyłyby dostęp do tego klubu Polski. Przystąpienie do programu europejskiego państwa współpracującego zapewni polskim podmiotom możliwość uczestnictwa w niektórych programach agencji oraz pozwoli na stworzenie powiązań kooperacyjnych i nabycie doświadczeń na europejskim rynku kosmicznym. W efekcie udział w tym programie służyć będzie przełamaniu praktycznych barier utrudniających uczestnictwo w Europejskim Programie Kosmicznym.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#PoselSprawozdawcaWojciechJasinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już miałem zaszczyt powiedzieć wcześniej, w imieniu obu połączonych komisji, tzn. Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji Gospodarki, rekomenduję Sejmowi uchwalenie ustawy upoważniającej prezydenta Rzeczypospolitej do ratyfikowania przedmiotowej umowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Michał Marcinkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiany projekt ustawy o ratyfikacji porozumienia o europejskim państwie współpracującym między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną, podpisany w Warszawie dnia 27 kwietnia 2007 r., będzie popierany przez klub Platformy Obywatelskiej. Polska od wielu lat uczestniczy w pracach Komitetu ds. Pokojowego Wykorzystania Przestrzeni Kosmicznej. W 1994 r. Polska podpisała porozumienie z Europejską Agencją Kosmiczną dotyczące współpracy kosmicznej dla celów pokojowych. Natomiast w styczniu 2002 r. zostało podpisane na okres 5 lat porozumienie między rządem RP a Europejską Agencją Kosmiczną o współpracy w dziedzinie użytkowania i badania przestrzeni kosmicznej do celów pokojowych. Współpraca z agencją przyniosła wiele efektów przede wszystkim na płaszczyźnie technologicznej, ale także umożliwiła Polsce uczestnictwo w realizacjach misji kosmicznych ESA takich, jak: Rosetta, Herschel, Mars-Express czy Wenus.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Bardzo ważny jest fakt, iż Unia Europejska buduje europejską politykę kosmiczną w ścisłym partnerstwie z ESA. Na podstawie tej współpracy powstał zintegrowany plan, który określa rodzaje działań, podział ról, odpowiedzialność poszczególnych uczestników oraz źródła finansowania. Europejski Program Kosmiczny obejmuje obszary współpracy takie, jak: nawigacja, obserwacja i łączność satelitarna, techniki ważne dla bezpieczeństwa, czy też programy rozwoju technologii kosmicznych.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Ratyfikacja porozumienia pozwoli Polsce w przyszłości przystąpić do Konwencji o utworzeniu Europejskiej Agencji Kosmicznej, a w konsekwencji uzyskać status członka agencji kosmicznej.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Należy również zwrócić uwagę na konsekwencje gospodarcze ratyfikacji tego porozumienia. Polskie firmy dzięki temu będą mogły współpracować z europejskim przemysłem kosmicznym. Potencjał polskiego przemysłu został pozytywnie oceniony przez niezależnych europejskich ekspertów. Należy zaznaczyć, że Europejska Agencja Kosmiczna swoje kontrakty realizuje prawie w całości przez małe i średnie przedsiębiorstwa. Uczestnictwo w porozumieniu umożliwi polskim podmiotom udział w programach agencji oraz pozwoli na stworzenie powiązań kooperacyjnych, które dadzą szanse zaktywizowania środowiskom naukowym oraz przemysłowym, a także współpracy między nimi. Członkostwo w porozumieniu wiąże się jednak z określoną składką finansową, co należy wziąć pod uwagę w planowaniu wydatków budżetu krajowego.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Celem polityki kosmicznej Europy jest wspieranie wzrostu ekonomicznego i tworzenie miejsc pracy w przestrzeni kosmicznej. Usługi oparte na technikach satelitarnych przyczynią się do szybszego i mniej kosztownego pokonywania różnic w rozwoju państw członkowskich Unii. Dla sektora małych i średnich przedsiębiorstw porozumienie będzie szansą na szerszy dostęp do odbiorców zainteresowanych nowatorskimi rozwiązaniami. Porozumienie to gwarantuje, że większość kwoty, jaką Polska wpłaci w ramach składki, będzie mogła być wydana na terytorium Polski poprzez firmy, które będą ją wykorzystywały.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#PoselMichalMarcinkiewicz">Tak jak powiedziałem wcześniej, Platforma Obywatelska będzie popierała przedstawiony projekt. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji porozumienia o europejskim państwie współpracującym między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną, podpisanego w Warszawie dnia 27 kwietnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselJerzyRebek">Rzeczpospolita Polska od początku lat 60. uczestniczy w pracach Komitetu do Spraw Pokojowego Wykorzystania Przestrzeni Kosmicznej. Szczególną rolę Polska odegrała w podkomitecie prawnym, gdzie wypracowano Konwencję o wykorzystaniu Księżyca i innych ciał niebieskich do celów pokojowych. Należy również wspomnieć, iż począwszy od roku 1967 Polska była uczestnikiem współpracy w dziedzinie badań i wykorzystania przestrzeni kosmicznej ˝Interkosmos˝. Obecnie w ramach umowy o współpracy pomiędzy Polską i Rosyjską Akademią Nauk kontynuowane są wspólne prace badawcze.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselJerzyRebek">Nowym etapem w dziedzinie badań kosmicznych było podpisanie przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej w roku 1994 porozumienia z Europejską Agencją Kosmiczną dotyczącego współpracy kosmicznej dla celów pokojowych.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PoselJerzyRebek">W roku 2002 podpisane zostało, na 5 lat, porozumienie między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną o współpracy w dziedzinie badania i użytkowania przestrzeni kosmicznej do celów pokojowych, które zostało ratyfikowane przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej po uprzedniej zgodzie wyrażonej w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#PoselJerzyRebek">Współpraca z Europejską Agencją Kosmiczną przyniosła wiele efektów, a szczególnie na płaszczyźnie technologicznej. Polska uczestniczy w realizacji wielu misji kosmicznych Europejskiej Agencji Kosmicznej. W misjach tych wykorzystywana jest aparatura skonstruowana w Centrum Badań Kosmicznych Polskiej Akademii Nauk.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#PoselJerzyRebek">Należy zwrócić uwagę na fakt, iż Unia Europejska buduje europejską politykę kosmiczną, która realizuje znaczną część Europejskiego Programu Kosmicznego. Porozumienie o przystąpieniu Rzeczypospolitej Polskiej do tak zwanego Planu dla Europejskich Państw Współpracujących ma na celu uzyskanie szerszego udziału w korzyściach z działalności kosmicznej, docelowo zaś przystąpienie do Europejskiej Agencji Kosmicznej. Uczestnictwo w Planie dla Europejskich Państw Współpracujących jest równoznaczne z uzyskaniem statusu europejskiego państwa współpracującego, a to z kolei stwarza możliwość uczestnictwa w korzyściach wynikających z działalności Europejskiej Agencji Kosmicznej.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#PoselJerzyRebek">W wyniku zawartego porozumienia Rzeczpospolita Polska stanie się partnerem</u>
          <u xml:id="u-472.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-472.8" who="#PoselJerzyRebek"> dla innych europejskich państw współpracujących, ale również dla państw członkowskich Europejskiej Agencji Kosmicznej.</u>
          <u xml:id="u-472.9" who="#PoselJerzyRebek">Zawarcie wyżej wymienionego porozumienia wiąże się z określoną składką finansową i to należy brać pod uwagę przy opracowaniu budżetu państwa. Jest to jednak konieczne dla wejścia polskich przedsiębiorców na europejski rynek kosmiczny. Jest to również wielką szansą dla małych i średnich przedsiębiorstw zainteresowanych nowatorskimi rozwiązaniami. Przedsiębiorcy powiązani kapitałowo z producentami obecnymi na europejskim rynku kosmicznym będą mogli podjąć produkcję skierowaną na ten rynek. W ten sposób zwiększy się poziom zaawansowania naukowo-technicznego prowadzonej działalności.</u>
          <u xml:id="u-472.10" who="#PoselJerzyRebek">Pozostające tak powiązania kooperacyjne mogą również owocować współpracą w innych, daleko odbiegających od działalności kosmicznej dziedzinach.</u>
          <u xml:id="u-472.11" who="#PoselJerzyRebek">Doświadczenia innych państw dowodzą, iż porozumienie to służy rozwojowi i praktycznemu zastosowaniu nowych technologii oraz stworzeniu nowych, wysoko kwalifikowanych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-472.12" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie ocenia omawiany projekt ustawy i deklaruje pełne jego poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Bogusław Wontor, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu parlamentarnego Lewicy i Demokratów pragnę przestawić oświadczenie w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji porozumienia o europejskim państwie współpracującym między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną, podpisanego w Warszawie 27 kwietnia 2007 r. (druki nr 240 i 313).</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moi przedmówcy już dosyć dokładnie powiedzieli wszystko na temat podpisanego porozumienia. Ja ze swojej strony mogę dodać, że ja to traktuję jako już takie małe członkostwo w ESA, które będzie krokiem, w perspektywie czasu, mam nadzieję, do pełnego członkostwa. Oczywiście tutaj można mieć wiele uwag, dlaczego w tak małym stopniu angażujemy się w kwestie związane z tą współpracą. Myślę tutaj o składce członkowskiej, bo im mniejsze zaangażowanie, tym mniejszy jest nasz udział. Jeżeli będę mógł, to chciałbym powiedzieć o jeszcze jednym aspekcie, bardzo istotnym i ważnym, który wynika ze współpracy z ESA. Jaką mamy korzyść? Taką, że ESA współpracuje z Unią Europejską, gdzie również realizowane są programy. Czym większe nasze zaangażowanie i czym większa nasza współpraca z ESA, tym więcej dodatkowych środków, nie tylko tych wynikających ze składek, może trafić do naszego przemysłu, o którym tu była mowa, czy na badania.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Uzasadniając potrzebę i cel związania Rzeczypospolitej Polskiej umową międzynarodową o europejskim państwie współpracującym z ESA, należy także podkreślić, iż Unia Europejska buduje europejską politykę kosmiczną w ścisłym partnerstwie z ESA. Założenia europejskiej polityki kosmicznej są przedmiotem regularnego rozpatrywania przez Radę do Spraw Kosmosu, ciała wspólnego dla ESA i Wspólnoty Europejskiej. Polityka kosmiczna realizowana będzie poprzez tworzony obecnie Europejski Program Kosmiczny. ESA będzie realizatorem znacznej części Europejskiego Programu Kosmicznego, który stanowić będzie zintegrowany plan określający nie tylko rodzaj działań, ale także podział ról i odpowiedzialności między poszczególnych uczestników, źródła finansowania, oraz podstawowe zasady jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselBoguslawWontor">Europejski Program Kosmiczny obejmować będzie następujące obszary:</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PoselBoguslawWontor">1) poszerzanie wykorzystania usług satelitarnych, a w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PoselBoguslawWontor">- nawigacji satelitarnej (budowa systemu Galileo i promocja wykorzystania jego możliwości),</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#PoselBoguslawWontor">- obserwacji satelitarnych Ziemi (inicjatywa GMES służąca zapewnieniu Europie niezależnego potencjału w tej dziedzinie),</u>
          <u xml:id="u-474.7" who="#PoselBoguslawWontor">- łączności satelitarnej,</u>
          <u xml:id="u-474.8" who="#PoselBoguslawWontor">- technik kosmicznych o dużym znaczeniu dla bezpieczeństwa (potencjalnie również obrony) Unii Europejskiej;</u>
          <u xml:id="u-474.9" who="#PoselBoguslawWontor">2) zapewnianie podstaw działalności kosmicznej poprzez program rozwoju technologii kosmicznych, utrzymanie i rozwijanie możliwości</u>
          <u xml:id="u-474.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.11" who="#PoselBoguslawWontor"> wynoszenia obiektów w przestrzeń kosmiczną (rakiety nośne),</u>
          <u xml:id="u-474.12" who="#PoselBoguslawWontor">3) poszerzanie wiedzy naukowej obejmującej programy naukowe, eksplorację kosmosu rozumianą jako poszerzenie obszaru ludzkiego działania poza orbitą Ziemi poprzez programy z użyciem automatów i potencjalnie także poprzez loty załogowe.</u>
          <u xml:id="u-474.13" who="#PoselBoguslawWontor">To wszystko, co mówię, odgrywa właśnie ważną rolę i powtórzę znowu, że im pełniejsze nasze członkowstwo, tym większy nasz między innymi w tym udział.</u>
          <u xml:id="u-474.14" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na koniec chciałbym zauważyć, że należy żywić przekonanie, że odpowiedzialne za relacje Polski z ESA Ministerstwo Gospodarki dołoży wszelkich starań, aby jak najwięcej polskich podmiotów uczestniczyło w realizacji tego programu i wykorzystało powstałą szansę budowania związków kooperacyjnych z przemysłem europejskim wysokich technologii. Jednocześnie Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego powinno zapewnić, by aktywność odnośnie do badań i wykorzystywania przestrzeni kosmicznej stała się widocznym elementem jednego z priorytetowych obszarów, na jakich koncentrować się będzie Krajowy Program Badań Naukowych i Prac Rozwojowych realizowany przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Działania te przysłużą się rozpoznawaniu Polski jako kraju nowoczesnego i zaangażowanego w program rozwojowy z zakresu najnowocześniejszych technologii.</u>
          <u xml:id="u-474.15" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z tym, co przedstawiłem, w imieniu klubu parlamentarnego Lewicy i Demokratów informuję, że członkowie klubu LiD będą głosować za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze ustawę upoważniającą prezydenta do ratyfikacji porozumienia, o którym tutaj mowa. Taka dziwna refleksja się tu nasuwa: przy innych ratyfikacjach mamy problemy, tutaj jest pełna zgodność. Myślę, że to jest istotne, dlatego że tam, gdzie chodzi o dobro Polski, o interes Polski, ta zgodność powinna być, a Polska poszukuje gospodarki innowacyjnej, nowych technologii. Mamy dość duże doświadczenia w zakresie wykorzystywania przestrzeni kosmicznej, nasza wieloletnia współpraca z innymi państwami była na dość wysokim poziomie, więc należy robić wszystko, żeby tę współpracę poszerzać. Przemawiający tutaj już bardzo szeroko to uzasadnili, a mój przedmówca z kolei przedstawił nam całą przestrzeń kosmiczną i wszystkie obiekty poruszające się gdzieś tam w przestrzeni, więc ja już nie będę tego powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Polskie Stronnictwo popiera takie działania, bo one służą dobrze Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Siedem osób się zapisało do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PoselMiroslawPawlak">(Ósmy, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ósmy pan poseł, tak? Pan poseł Pawlak. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam listę osób zgłoszonych.</u>
          <u xml:id="u-477.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-477.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-477.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiona Wysokiej Izbie ustawa ratyfikująca porozumienie o europejskim państwie współpracującym między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną daje naszemu krajowi, a szczególnie polskiej nauce kolejną szansę na uzyskanie nowej wiedzy oraz technologii.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Chciałbym jednak skierować parę pytań do przedstawicieli rządu. I tak mianowicie: Jaki będzie rzeczywisty udział finansowy strony polskiej jako państwa współpracującego z agencją, ponieważ w uzasadnieniu jest tylko mowa o minimalnej składce, jaką z tytułu członkostwa należy uiszczać? Czy podmiotami biorącymi udział w projekcie Europejskiej Agencji Kosmicznej będą mogły być także polskie firmy prywatne? Czy polscy naukowcy będą mieli dostęp do wszelkich danych oraz informacji dotyczących projektów realizowanych przez Europejską Agencję Kosmiczną? I wreszcie ostatnie pytanie: Czy jakiś konkretny organ państwowy będzie kontrolował działania Europejskiej Agencji Kosmicznej na terenie naszego kraju? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Milcarz, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Porozumienie o europejskim państwie współpracującym między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Europejską Agencją Kosmiczną, podpisane w Warszawie dnia 27 kwietnia 2007 r., w art. 9 zawiera wiele przywilejów i immunitetów służących wykonywaniu przez agencję urzędowej działalności, podejmowanej w ramach niniejszego porozumienia. Na str. 24 jest między innymi zapis następującej treści: Towary importowane i eksportowane przez agencję, ściśle niezbędne dla wykonywania jej urzędowej działalności, będą zwolnione od wszelkich opłat i podatków importowych i eksportowych. Niech będzie. Ale dalej jest napisane: a także od wszelkich zakazów i ograniczeń importowych i eksportowych.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Mój kolega klubowy pan poseł Bogusław Wontor dość szeroko mówił o możliwości wykorzystania zagospodarowania kosmosu i technologii. Chciałbym zapytać, czy uwzględniono fakt, że w ramach tego zapisu agencja może sprowadzać do Polski, składować, przetwarzać i wykorzystywać między innymi materiały radioaktywne, materiały jądrowe? Nie pytam przez jakąś złośliwość, tylko właśnie z troski o dobro naszej ojczyzny. Czy wszystko do końca przewidzieliśmy? Dodam jeszcze, że znam zapisy dotyczące prawa atomowego, przemieszczania i wykorzystania tych materiałów, ale w świetle tych zapisów uważam, że one nie obowiązują. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się bardzo, że wszystkie kluby parlamentarne poparły porozumienie rządu polskiego z Europejską Agencją Kosmiczną. Ale porozumienie to jest jedno, a wykonanie tego porozumienia to jest drugie. I właśnie w tym kontekście chciałbym zapytać przedstawicieli rządu: Kiedy rząd Rzeczypospolitej planuje pełne uczestnictwo Polski w Europejskiej Agencji Kosmicznej? Bowiem według wiedzy, jaką posiadam na dzień dzisiejszy, nasze udziały są równe połowie udziałów takich krajów jak Rumunia, Czechy, czyli o potencjale gospodarczym i naukowym zdecydowanie mniejszym niż Polska. I czy rząd Rzeczypospolitej, opracowując plan roku 2009 - mam tu na myśli budżet, plan budżetowy - przewiduje już pełną składkę, a jeżeli nie pełną, to jaką, jeśli chodzi o uczestnictwo w Europejskiej Agencji Kosmicznej? Bowiem kwoty, które mi są znane, będące składką do tej agencji, to są kwoty nieistotne, śladowe wręcz, jeśli chodzi o udział w budżecie państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka pytań do przedstawicieli rządu. Czy i jakie straty dla polskiej gospodarki i nauki przyniesie prawie roczne, niczym nieuzasadnione, opóźnienie ratyfikacji umowy z Europejską Agencją Kosmiczną? Czy przez to opóźnienie dostaniemy środki przewidziane dla nas na ten rok?</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kolejna sprawa. Powszechnie wiadomo, że środki przeznaczone na badania kosmosu zwracają się wielokrotnie. Czy przewiduje się w tym roku uiścić tylko składkę członkowską, czy zaangażujemy nieco większe środki?</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">I ostatnie pytanie: Dlaczego Polska jako jeden z nielicznych państw Unii Europejskiej nie uczestniczy w europejskim projekcie dotyczącym nawigacji satelitarnej Galileo, projekcie, który może dać krociowe zyski gospodarce i obronności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Bogusław Wontor, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja mam też pytania do rządu. Chciałbym wzmocnić moich przedmówców i spytać o konkretny plan, o konkretną datę, kiedy osiągniemy pełne członkostwo. I proszę podać, orientacyjnie, jaka będzie składka w przyszłym roku. Bo faktycznie ta składka minimalna to kpina, uwzględniając potencjał naszego kraju. To do niczego dobrego nie prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselBoguslawWontor">Chciałbym też się dowiedzieć, jak rząd zamierza rozwiązać sprawę dotyczącą interdyscyplinarności kosmosu. Bo przecież kosmos - to nie tylko gestia Ministerstwa Gospodarki czy Ministerstwa Nauki. Mając na uwadze badania, myśląc o gospodarce - to chociażby program PECS, ale właśnie też to, o czy mówiłem, chociażby Galileo, czyli infrastruktura. I tak można by było wymieniać, Ministerstwo Środowiska itd. Czyli jest potrzeba koordynacji tego. Jak rząd zamierza rozwiązać sprawę koordynacji? Czy każdy program będzie żył własnym życiem, czy będzie jakaś komórka, jakaś instytucja koordynująca między innymi właśnie współpracę ministerstw z ESA? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pierwsze pytanie natury prawno-legislacyjnej. Dlaczego Rzeczpospolita Polska zawarła z Europejską Agencją Kosmiczną w tak ważnej sprawie jedynie porozumienie, a nie na przykład umowę międzynarodową czy traktat?</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie: Czy rzeczone porozumienie przewiduje, w których dziedzinach Polska będzie współbadaczem, a w których przejmie rolę odpowiadającą poziomowi głównego badacza?</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie: Jakie konkretne korzyści w wymiarze realnym osiągnie Polska po podpisaniu porozumienia? Chodzi mi tutaj o badania, które mogą zostać wdrożone bądź zastosowane na gruncie nauki polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Dariusza Bogdana.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o rzeczywisty udział finansowy, przyjęte jest, że zaczynamy od poziomu 1,1 mln.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselKrzysztofSonta">(Bo niżej nie można.)</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Niżej nie można. Natomiast planujemy zwiększać to stopniowo w sposób kroczący w ciągu najbliższych 5 lat. Będzie to w dużej mierze uzależnione od zaangażowania naszych firm w ramach programów.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Ale czy zdążymy? Czy to jest możliwe?)</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Następne pytanie - kiedy pełne uczestnictwo? Pełne uczestnictwo planujemy w ciągu 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pan poseł Sławecki pytał o kwestie związane z opóźnieniem naszego wejścia. Nie, nie ma żadnego opóźnienia. Mieliśmy jeden rok na ratyfikację.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Możemy nie zdążyć, pytałem o skutki tego.)</u>
          <u xml:id="u-490.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Tak, to jest...</u>
          <u xml:id="u-490.8" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Ale czy zdążymy? Czy to jest możliwe?)</u>
          <u xml:id="u-490.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Tak, rzeczywiście możemy nie zdążyć. Mamy nadzieję, że nam się uda.</u>
          <u xml:id="u-490.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Składka, jak powiedziałem - odpowiadam na pytania dotyczące składki - będzie to element o charakterze kroczącym w ciągu najbliższych lat.</u>
          <u xml:id="u-490.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Na pytania dotyczące składowania na terenie Polski jakichś potencjalnych materiałów radioaktywnych odpowiedź jest taka, że nie ma takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-490.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Były też pytania dosyć szczegółowe i na te pytania będziemy starali się udzielić odpowiedzi na piśmie. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-490.13" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-490.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundeczkę jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie, to do pana posła.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PoselWojciechJasinski">(Czekam, czekam, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze zabierze głos sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Jan Borkowski, a następnie pan poseł sprawozdawca jako ostatni w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym odnieść się do pytania pana posła Pawlaka dotyczącego rodzaju umowy, jaką podpisaliśmy z agencją. Otóż nazwa tego porozumienia nie ma istotnego znaczenia - istotne jest to, co zawarte jest w treści tego porozumienia. Sama agencja jest agencją specyficzną. Ona działa na rzecz programu kosmicznego Unii Europejskiej i realizuje ten program, ale przecież członkami tej agencji są także państwa pozaunijne. A zatem mamy do czynienia z takim projektem, który się będzie zmieniał.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Agencja zaproponowała Polsce porozumienie. Nasz stopień przygotowania do udziału w programach agencji jest taki, że to porozumienie pozwoli nam łagodnie zdobyć doświadczenie i w oparciu o to doświadczenie w następnych latach aplikować o członkostwo. Być może status tej agencji także się zmieni. Ona jest objęta, jest wspierana przez strategię lizbońską, ale ponieważ Unia Europejska niezwykle duży nacisk kładzie na tego typu działania, może się tak zdarzyć, że kiedy będziemy aplikowali o członkostwo w agencji, czyli w swoistej organizacji międzynarodowej, wtedy być może będzie to już nowa organizacja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Jasińskiego.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselWojciechJasinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselWojciechJasinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wypada wyrazić wielką satysfakcję z tego, że wszystkie kluby, wszyscy posłowie zgodnie i, że tak powiem, z entuzjazmem przyjmują to i deklarują, że będą popierać ustawę, która upoważni prezydenta do ratyfikacji przedmiotowego porozumienia. Chyba też rzadko słychać, aby w tym Sejmie mówili: Wpłaćmy do międzynarodowej organizacji więcej. To chyba jest ewenement.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselBoguslawWontor">(Pierwszy raz.)</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PoselWojciechJasinski">Zgoła pierwszy raz, tak.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#PoselWojciechJasinski">Trzeba jednak powiedzieć, że Europejska Agencja Kosmiczna jest dosyć ekskluzywnym klubem. Było pytanie, dlaczego tak późno. My powinniśmy tego chcieć, Polska powinna tego chcieć. Ze względu na swój potencjał, na to, że jest dużym krajem europejskim, na to, że europejskie centrum kosmiczne Polskiej Akademii Nauk to jest bardzo poważny potencjał, Polska powinna za wszelką cenę do tego dążyć. Ale, szczerze mówiąc, chyba troszkę jest tak, że inni członkowie nie bardzo się spieszą z przyjęciem Polski. Z różnych względów. Ta agencja dysponuje dosyć dużymi pieniędzmi i najczęściej te pieniądze w formie różnego rodzaju zleceń idą do krajów członków, do przedsiębiorców pochodzących z krajów członków agencji. Wszak jeśli chodzi o ważne i nowoczesne technologie, przyjąć zlecenia na produkcję według tych technologii to jest dosyć poważna gratka. I ze względu na to, można powiedzieć, może nie za bardzo nas tam chcą. Taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#PoselWojciechJasinski">Natomiast trzeba stwierdzić, że Polska jako duży kraj powinna do tego dążyć. Niektóre duże kraje, które na pozór wydają się biedniejsze od Polski, mają w kosmosie znacznie większe osiągnięcia. Tak dla zainteresowania państwa posłów powiem, że choćby Egipt ma swoje satelity. Polska tego nie ma. Skądinąd, zdaje się, Ukraina tylko czeka na to, żeby zaoferować nam tego typu usługi. W ten sposób także powinniśmy wciągać w szerszą europejską współpracę sąsiedni kraj, Ukrainę, na której współpracy i wciągnięciu w orbitę europejską powinno nam bardzo, ale to bardzo zależeć. Tutaj mamy bardzo wiele do zrobienia, mamy bardzo wiele do skorzystania, zarówno w wymiarze bezpośrednich korzyści ekonomicznych, jak i w wymiarze nauczenia się, bo chociaż mamy duży potencjał, to powinniśmy także korzystać w większym stopniu z dorobku innych.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#PoselWojciechJasinski">I jeszcze było pytanie, dlaczego późno. Powiem tak: Panie marszałku, tam gdzie muszą się dwie komisje zebrać, tam czasem, wszyscy wiemy, bywają pewne problemy. Stąd pewnie z tydzień opóźnienia. To chyba wynika z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale ja o to nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselWojciechJasinski">Jest też prośba do pana marszałka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ja nie pytałem o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselWojciechJasinski">Wiem, że nie pan marszałek, ale jeden z panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselWojciechJasinski">Jest prośba do marszałka Sejmu, aby jak najszybciej skierować przedmiotowy projekt do Senatu, aby przed 27 kwietnia można było umowę ratyfikować. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o wypowiedzeniu Konwencji Międzynarodowej Organizacji Pracy Nr 45 dotyczącej zatrudniania kobiet przy pracach pod ziemią we wszelkiego rodzaju kopalniach, przyjętej w Genewie dnia 21 czerwca 1935 r. (druki nr 259 i 314).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselSprawozdawcaJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z przyjemnością przedstawiam stanowisko komisji polityki społecznej, która proponuje przyjęcie ustawy o wypowiedzeniu konwencji MOP-owskiej nr 45 dotyczącej zatrudniania kobiet przy pracach pod ziemią we wszelkiego rodzaju kopalniach.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselSprawozdawcaJoannaKluzikRostkowska">Komisja uznała argumentację rządu mówiącą o tym, że ta konwencja z 1935 r. jest przestarzała, że nie odpowiada współczesnym wymaganiom dotyczącym równouprawnienia w zatrudnieniu, że jest inna konwencja, konwencja nr 176 z 1995 r., która określa zasady pracy, bezpieczeństwa i zdrowia w kopalniach, i że ona w wystarczający sposób chroni osoby obojga płci pracujące w kopalni. Nie bez znaczenia również jest argumentacja mówiąca o tym, że jeżeli nie zdecydujemy się na przyjęcie wypowiedzenia tej konwencji w tym roku, to będziemy musieli czekać na kolejną okazję 10 następnych lat.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselSprawozdawcaJoannaKluzikRostkowska">Ja również muszę przyznać, że z tym większą satysfakcją przedstawiam państwu stanowisko komisji polityki społecznej, że pierwszy raz sprawa wypowiedzenia konwencji MOP-owskiej stanęła już w ubiegłej kadencji Sejmu, czego najlepszym przykładem jest dołączony dokument Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej z datą 14 marca 2007 r. Niestety wtedy nie udało się przekonać posłów komisji polityki społecznej do przyjęcia tej ustawy, przy wydatnym współudziale posłów Platformy Obywatelskiej. Bardzo się więc cieszę, że Platforma Obywatelska, zmieniając ławy opozycyjne na ławy rządowe, zmieniła również zdanie w tej sprawie. Rozumiem, że skoro pod tym projektem ustawy jest podpis premiera Donalda Tuska, to Platforma tym razem zdecyduje się na poparcie tej ustawy. Tym bardziej się cieszę, że w poprzednim rządzie byłam osobą odpowiedzialną za przeciwdziałanie dyskryminacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Jarosław Wałęsa.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wypowiedzenie konwencji nr 45 zapewni spójność zobowiązań prawnych Polski w ramach Unii Europejskiej i Międzynarodowej Organizacji Pracy. Poza tym pozytywnym skutkiem społecznym będzie zniesienie przepisów, które przewidują odmienne traktowanie kobiet i mężczyzn w zakresie zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Biorąc pod uwagę powyższe, jak również to, że podczas konsultacji społecznych nie zgłoszono żadnych uwag, klub Platformy Obywatelskiej, który dzisiaj reprezentuję, popiera projekt ustawy. Będziemy głosowali za jego przyjęciem m.in. dlatego, że zobowiązuje nas do tego Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam państwu stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy o wypowiedzeniu Konwencji Międzynarodowej Organizacji Pracy nr 45 dotyczącej zatrudniania kobiet przy pracach pod ziemią we wszelkiego rodzaju kopalniach, przyjętej w Genewie dnia 21 czerwca 1935 r.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselTeresaWargocka">Konwencja ta została ratyfikowana przez Radę Państwa Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej w 1957 r. i ogłoszona w Dzienniku Ustaw rok później. Obecnie polskie przepisy prawa, głównie art. 176 Kodeksu pracy oraz dział V ust. 1 rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie wykazu prac szczególnie uciążliwych i szkodliwych dla zdrowia kobiet, zakazują pracy kobiet pod ziemią we wszystkich kopalniach i są powtórzeniem zapisów konwencji nr 45 MOP.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowni Państwo! W wyroku z dnia 1 lutego 2005 r. w sprawie C 203/03 Komisja przeciw Austrii Europejski Trybunał Sprawiedliwości uznał, że obowiązki nałożone na Austrię przez konwencję nr 45 były niezgodne z dyrektywą Rady 76/2007 z dnia 9 lutego 1976 r. w sprawie wprowadzenia w życie zasady równego traktowania kobiet i mężczyzn w zakresie dostępu do zatrudnienia, kształcenia i awansu zawodowego oraz warunków pracy. W myśl art. 307 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską państwa członkowskie są zobowiązane do wyeliminowania niezgodności prawa wspólnotowego ze stanem prawnym obowiązującym w państwie członkowskim. Już sześć państw członkowskich wypowiedziało konwencję nr 45, a 8 kolejnych państw zgłosiło do Międzynarodowego Biura Pracy chęć wypowiedzenia tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselTeresaWargocka">Drugim argumentem za wypowiedzeniem konwencji nr 45 jest fakt, że Międzynarodowe Biuro Pracy w 1996 r. wezwało państwa członkowskie do ratyfikacji konwencji nr 176 dotyczącej bezpieczeństwa i zdrowia w kopalniach. Zachęcało do ewentualnego wypowiedzenia konwencji nr 45 z powodu jej zbyt sztywnego podejścia do sprawy zakazu pracy kobiet pod ziemią. Konwencja nr 176 została ratyfikowana przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w 2001 r. Wypowiedzenie konwencji nr 45 nie będzie więc oznaczało luki w prawie polskim w związku z ratyfikacją konwencji nr 176.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PoselTeresaWargocka">Mając na uwadze powyższe argumenty, klub Prawa i Sprawiedliwości poprze projekt ustawy o wypowiedzeniu konwencji nr 45, aby krajowe ustawodawstwo mogło osiągnąć spójność zobowiązań prawnych w ramach Unii Europejskiej i Międzynarodowej Organizacji Pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani poseł Zdzisława Janowska, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym w imieniu klubu Lewica i Demokraci poprzeć stanowisko Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie wypowiedzenia Konwencji Międzynarodowej Organizacji Pracy nr 45 dotyczącej zatrudniania kobiet przy pracach pod ziemią we wszelkiego rodzaju kopalniach, przyjętej dawno temu, w 1935 r.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">W myśl tej przestarzałej konwencji żadna osoba płci żeńskiej, z wyłączeniem osób zajmujących stanowiska kierownicze, nie może być zatrudniona w kopalniach przy pracach pod ziemią.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Dlaczego wypowiadamy tę konwencję? Dlatego, że od tego czasu przepisy dotyczące równości w dostępie do pracy, starania się o pracę i zatrudnienia poszły daleko naprzód. Weszliśmy do Unii Europejskiej, obowiązują określone dyrektywy europejskie. Pod wpływem tychże dyrektyw w 2001 r. zmieniony został również Kodeks pracy. W tej konwencji mieści się obligatoryjny zakaz pracy kobiet zarówno w kopalniach w godzinach nocnych, jak i w warunkach podwyższonego ciśnienia atmosferycznego.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Tak jak słyszeliśmy, Europejski Trybunał Sprawiedliwości nie zgodził się z treścią tej konwencji i wystąpił przeciwko Austrii. Ciąg dalszy jest następujący. Rada Administracyjna Międzynarodowego Biura Pracy podczas sesji w listopadzie 1996 r. na podstawie wyników prac grupy roboczej wezwała państwa, które są stronami konwencji, do rozważenia ratyfikacji drugiej konwencji, która jest nowoczesna, przeciwdziała wszelkiej dyskryminacji, dotyczy bezpieczeństwa w kopalniach, i ewentualnego wypowiedzenia konwencji nr 45.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Powyższe podejście, mówiące o bezpośrednim zakazie pracy kobiet w kopalniach, jest przestarzałe. Natomiast nowa konwencja mówi o bardzo nowoczesnym podejściu, oczywiście w oparciu o podstawowe standardy bezpieczeństwa, ocenę ryzyka i zarządzanie ryzykiem, zapewniając odpowiednio środki ochrony i prewencji pracownikom kopalń. W myśl tej konwencji przestrzegamy zasady równości, a więc nie możemy bezwzględnie zakazać takiej pracy. Biorąc pod uwagę wszelkie warunki, które muszą być spełnione, możemy teraz dopuścić do pracy wszystkich, bez względu na płeć.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">Klub Lewica i Demokraci popiera stanowisko Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla porządku powiem, że to sprawozdanie jest łącznym sprawozdaniem Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, bowiem te dwie komisje zajmowały się kwestią wypowiedzenia konwencji nr 45 Międzynarodowej Organizacji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Jak powiedziano, jest to konwencja tzw. starego podejścia. Europejski Trybunał Sprawiedliwości, rozpatrując wniosek przeciwko Austrii, dopatrzył się, że jest ona sprzeczna przede wszystkim z dyrektywą nr 76 z 1976 r., ale również z innymi przepisami związanymi z równouprawnieniem i równym dostępem kobiet do wykształcenia, zatrudnienia i do innych elementów awansu zawodowego w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Prawdę mówiąc, zarówno podczas debaty w zeszłym roku, jak i teraz powstało wiele wątpliwości. Pytano panów ministrów m.in. o to, ile kobiet pracuje w kopalniach bezpośrednio przy wydobyciu. Rozmawiałem przed chwilą z panem posłem Zbrzyznym i mówił, że zna dwa takie przypadki w zagłębiu miedziowym, gdzie jedna z pań była geologiem, a druga sygnalistą szybowym. Wskazuje to na fakt, że to raczej ze względu na charakter i warunki pracy oraz specyficzne wymagania, a nie ze względu na predyspozycje pracowników zatrudnienie bezpośrednio przy wydobyciu w kopalni węgla czy innych rud nie jest, jak sądzę, możliwe. Jednak spełnia to standard, który jest wymagany w zakresie równouprawnienia i równego dostępu do pracy.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Skoro mamy spełniać te standardy, to siłą rzeczy, zwarzywszy również na terminy wypowiedzenia, Polska znajduje się w grupie 16 państw członkowskich, które są w chwili obecnej objęte zobowiązaniami wynikającymi z faktu przystąpienia do konwencji nr 45. Mamy okres jednego roku, w którym możemy podjąć decyzję, a więc wyrazić w ustawie zgodę na wypowiedzenie tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Biorąc pod uwagę uwarunkowania oraz to, że jesteśmy krajem członkowskim, że musimy respektować również zasady równouprawnienia oraz wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości tudzież fakt, że Polska jest związana konwencją nr 176, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa, że ta ustawa wymaga ze wszech miar poparcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Cztery osoby się zapisały do zadawania pytań. Czy jeszcze są chętni? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie ustalam czas jednego pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwszy pytanie zadaje pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście konwencja nr 45 z 1935 r. jest konwencją przestarzałą, jest to rozwiązanie anachroniczne. Tak więc wydaje się słuszne - zwłaszcza że została ratyfikowana konwencja nr 176 dotycząca praktycznie tego samego problemu, tylko bardziej nowoczesna - zasadne wypowiedzenie tej konwencji. Chociaż powiem jako inżynier górnik, który wiele lat pracował pod ziemią, że nie wyobrażam sobie kobiet pracujących na przodku. Ale to jest może tylko brak wyobraźni z mojej strony. Oczywiście to wcale nie przesądza o poprawności tego rozwiązania. Chciałbym jednak w kontekście tego wszystkiego zapytać przedstawicieli rządu o konsekwencje wypowiedzenia tej konwencji, o konsekwencje w prawie polskim, trzeba będzie bowiem wprowadzić stosowne zmiany choćby w Kodeksie pracy. Tak więc chodzi o to, w jakim kierunku te zmiany pójdą: Czy rzeczywiście będą to zmiany na wprost, radykalne, polegające na tym, że właściwie kobiety będą w taki sam sposób traktowane, jeśli chodzi o zatrudnienie w górnictwie pod ziemią, jak mężczyźni, czy też będą pewne normy ochronne wskazujące być może na miejsca, w których kobiety rzeczywiście nie powinny być zatrudniane, nie powinny pracować? Jak powiedziałem bowiem, są takie miejsca w kopalni, gdzie kobiety nie powinny pracować, choćby ze względu na płeć i - można powiedzieć - na tę delikatniejszą część społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jeśli więc chodzi o opinię organizacji pracodawców i związków zawodowych, to jedynie OPZZ wniósł to zastrzeżenie, o które w tej chwili pytam: Czy będą zagwarantowane odpowiednie warunki bezpieczeństwa i higieny pracy zgodnie z postanowieniami konwencji nr 176 w polskim prawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Również wyrażam radość, że w ciągu roku doszło do takiej zmiany poglądów i poseł Wałęsa, który na poprzednim posiedzeniu komisji ostro atakował tę zmianę, tym razem poparł rozwiązanie. Faktycznie jest jednak tak, kiedy wypowiadamy konwencję, nad którą debatujemy, o zatrudnianiu kobiet pod ziemią, że to wywołuje emocje. Po posiedzeniu komisji, na którym praktycznie jednogłośnie przyjęliśmy te rozwiązania, i po pokazaniu się w mediach do mojego biura, zwłaszcza że jestem ze Śląska, wpłynęło wiele pytań na temat tego, jak to teraz będzie. Kieruję wiec pytanie do pana ministra: Czy teraz kobiety będą, że tak powiem, notorycznie zatrudniane pod ziemią, będą pracowały jako kombajnistki? Jak to dzisiaj wygląda, bo wiemy, że mamy konwencję, a jednak panie pracują pod ziemią? Jak to w rzeczywistości będzie? Czy faktycznie - o czym mówił poseł Zbrzyzny - potrzeba będzie również zmian w polskim prawie? Wydaje się bowiem, że te rozwiązania, które mamy dzisiaj w Kodeksie pracy, są wystarczające, są jakimś zabezpieczeniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Świat się wali, powiedziałbym inaczej. Wypowiedzenie tej konwencji przestaje ograniczać prawa kobiet w Europie i tym samym w Polsce, z czym absolutnie się zgadzam. Pani profesor, absolutnie się zgadzam. Natomiast wiem, że kobiety są bardzo ambitne i chcą wszędzie pracować. Mam jednak pytanie. W polskim systemie prawnym chroniliśmy zazwyczaj kobiety i były zawody, w przypadku których wzbranialiśmy pracy. I myślę, że dobrze. Mój stosunek będzie tutaj trochę odmienny. Nie wyobrażam sobie, i czy jest zresztą sens, aby 1,5 tys. m pod ziemią - jak mój szanowny kolega Rysiu Zbrzyzny mówił - na przodku kobieta fedrowała węgiel czy rudę. Po prostu sobie tego nie wyobrażam. Czy jest na pewno w tym jakiś sens? Gdzie to oko, gdzie tę nogę, gdzie to wszystko traci się po kolei? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiejszy dzień jest dziwny i dla kobiet chyba bardzo zły, bo po południu skróciliśmy mężczyznom okres pracy, co też działa na niekorzyść kobiet, a w tej chwili wysyłamy kobiety do kopalni. Bardzo dziwne, bo jutro może się wszędzie ukazać informacja, że Sejm wysyła kobiety do kopalni. Te wątpliwości tutaj się rodzą, może dość humorystycznie przedstawiane, ale są takie realia.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Te pytania już się powtarzały: Czy w tej chwili są przypadki, że kobiety pracują pod ziemią? Ile ich pracuje i czy jesteśmy już przygotowani na to, żeby kobiety mogły zajmować jakieś stanowiska? Jeżeli tak, to jakie? Czy mamy tę wiedzę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PoselAndrzejPalys">(Świat się wali.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Radosława Mleczkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Przede wszystkim bardzo dziękuję za rekomendacje pani poseł Kluzik-Rostkowskiej dla przyjęcia przedstawionego projektu, jak również państwu za stanowiska klubów popierające zgłoszoną przez nas propozycję.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Spróbuję pokrótce odpowiedzieć na państwa pytania, rozpoczynając od tych bardzo szczegółowych, postawionych przed chwilą przez pana posła Kasprzaka. Czy uprawnione będzie sformułowanie, że wysyłamy kobiety do kopalni? Otóż w żadnym przypadku nie będzie uprawnione takie postawienie sprawy, takie stanowisko. Wypowiedzenie konwencji nr 45 w żadnym przypadku nie oznacza, że kobiety będą w jakikolwiek sposób zmuszane bądź specjalnie nakłaniane do tego, żeby pracować pod ziemią.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Druga rzecz, równie ważna, bo państwo słusznie zwrócili uwagę na to, że przecież są przypadki, iż kobiety pracują pod ziemią, i te przypadki są zgodne z prawem, albowiem rozporządzenie Rady Ministrów regulujące w pkt 5 postanowienia dotyczące prac pod ziemią poniżej poziomu gruntu dopuszcza w obecnym prawodawstwie prace kobiet, ale na stanowiskach kierowniczych, niewymagających stałego przebywania pod ziemią i wykonywania pracy fizycznej, w służbie zdrowia, w okresie studiów, w ramach szkolenia zawodowego oraz pracę wykonywaną dorywczo i niewymagającą pracy fizycznej. Według naszej wiedzy, wiedzy ministerstwa np. Kompania Węglowa zatrudnia w tej chwili 12 kobiet w tych pracach, które wymieniłem, i zgodnie z obowiązującymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Pytali państwo, czy jest sens, jak to będzie. Nie umiemy przewidzieć tego, jak wiele kobiet zdecyduje się na tę bardzo trudną pracę, pracę związaną z określonym etosem, pracę związaną z pewnymi tradycjami, bardzo często tradycjami rodzinnymi. Czy jednak naszą rolą jest utrzymywanie zakazu, uniemożliwiając im tę pracę? Nawet jeśli będą to jedna, dwie, trzy czy cztery osoby, które zdecydują się na to z jakichś ważnych powodów - z powodu właśnie tradycji rodzinnych albo z powodu przekonania, albo z powodu chęci zmierzenia się z tym wyzwaniem - to nie jest naszą rolą, żeby wypowiadać się za nie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Przypomina mi się taka anegdotka, która jest związana z rozmową dwóch osób spacerujących po plaży. Starszy i młodszy człowiek. Ten starszy co chwilę w trakcie tej rozmowy pochyla się, podnosi schnące na słońcu, na piasku roślinki wyrzucone z morza przez fale i wrzuca je do morza. W końcu ten młodszy, mając poczucie, że przeszkadza on w tej rozmowie, w pewnym momencie poirytowany mówi do niego, że przecież nie rozwiąże problemu tych wszystkich roślin, nie może im wszystkim pomóc. Na co ten starszy odpowiada: tak, ale dla tej jednej robi to ogromną różnicę.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#PoselZdzislawaJanowska">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">I kiedy mówimy o statystykach, o rozwiązaniach globalnych, dobrze byłoby, żebyśmy pamiętali również o tych rozwiązaniach, które są rozwiązaniami dla pojedynczych osób, które podejmą takie decyzje i chcą takie decyzje podejmować.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Mówili państwo również o tym - za co dziękuję - że nie możemy zakazać. Poszedłbym nawet, pani poseł, troszkę dalej: nie chcemy zakazać. Możemy natomiast chronić. Najważniejsze jest to, że konwencja nr 176 MOP zawiera takie postanowienia i że takie postanowienia zawiera polskie prawo. W związku z tym skoncentrujmy się na tym, by chronić warunki i bezpieczeństwo pracy nie tylko tych kobiet, które się na to zdecydują, ale wszystkich osób, które pracują w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Jesteśmy w tej komfortowej sytuacji, że w roku 2001 już przyjęliśmy tę zalecaną, nowoczesną konwencję, o której pani poseł mówiła. W związku z tym nie pozostaje żadna próżnia prawna. Nie pozostajemy w takiej sytuacji, w której istniałoby zagrożenie, że za sprawą rozwiązań prawa polskiego czy prawa wspólnotowego stanie się coś niedobrego.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejRadoslawMleczko">Wobec tego, zapewniając państwa, że uchylenie tej konwencji w żaden sposób nie spowoduje mechanizmów, które by zmuszały kobiety do pracy pod ziemią, raz jeszcze dziękuję za jednomyślne stanowisko wyrażone przez państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan minister Jan Borkowski, sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sytuacji takiej zgodności powiem może jeszcze, jak to się stało, że w 1957 r. Polska ratyfikowała tę konwencję. Otóż zdarzyło się to po serii poważnych wypadków w górnictwie. To było powodem ratyfikacji tej konwencji. Dziś sytuacja jest komfortowa - dajemy prawo bez obowiązku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystko jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, poseł sprawozdawca pani Joanna Kluzik-Rostkowska pragnie przemówić do nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Strasznie się cieszę z takiej zgodności. Chciałabym zaapelować do pana posła. Naprawdę świat się nie wali, świat się nie kończy.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PoselAndrzejPalys">(Ale mogę mieć odmienne zdanie? )</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Kobiety są rozsądne, naprawdę. Są rozsądniejsze niż, jak rozumiem, panu się wydaje. Nie przypuszczam, żeby natychmiast wszystkie kobiety na Śląsku bardzo chciały pracować na poziomie 800 m czy 1000 m. I potwierdzam to jako Ślązaczka. Wiem, jak wygląda praca pod ziemią, i gwarantuję panu, że tak nie jest. Tak naprawdę w tej chwili sytuacja jest taka, że kobiety, które zajmują się np. badaniem poziomu gazów pod ziemią, zjeżdżają pod tę ziemię. I przebywają tam w jakimś sensie nielegalnie.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dzisiaj kobiety mają prawo do tego, żeby prowadzić ciężarówki. I czy jest tak strasznie dużo kobiet, które prowadzą olbrzymie ciężarówki? Nie. My się natomiast domagamy tego, żebyśmy mogły, na równi z wami, te ciężarówki prowadzić, jeżeli będziemy miały na to ochotę. Nie widzimy żadnego powodu, żebyście nam, panowie, tego zabraniali. Czy kobiety mogą dzisiaj wywozić śmieci? Mogą. A czy to robią? Nie robią, ponieważ jest to ciężka, fizyczna praca.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Wbrew temu, co panu posłowi się wydaje końcem świata, kobiety są rozsądne i nie podejmują się prac, które przekraczają ich możliwości fizyczne. Świat od 1935 r. bardzo mocno się zmienił. Tak naprawdę jest to bardziej kwestia przemian świadomościowych. Rozumiem, że w tym wypadku również - mam nadzieję...</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#PoselAndrzejPalys">(Pod warunkiem jednej łaźni.)</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">No, dobrze, to już są szczegóły. Kobiety w tej chwili zjeżdżają pod ziemię i robią to nielegalnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-525.8" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Żadnych ciężarówek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tej sprawie wszystko, co było do powiedzenia, zostało powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝ (druki nr 168 i 325).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Renatę Zarembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury chciałabym przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac połączonych komisji z dnia 18 marca 2008 r. nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝, zawartym w druku nr 168, który trafił pod obrady komisji do ponownego rozpatrzenia w trybie art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu. Przypomnę Wysokiej Izbie, iż projekt powyższej ustawy prezentowany był na marcowym posiedzeniu Sejmu. W przedłożonej wersji zawiera poprawkę rządową w art. 2a.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Celem regulacji jest dostosowanie polskiego porządku prawnego do prawodawstwa Unii Europejskiej. W świetle przepisów obecnie obowiązującej ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze Poczta Polska jako podmiot utworzony na podstawie odrębnej ustawy jest wyłączona spod prawa do upadłości. Komisja Europejska uznała ten stan prawny za nieograniczoną pomoc Skarbu Państwa niezgodną z postanowieniami art. 87 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Przepis ten stanowi, że wszelka pomoc przyznawana przez państwa członkowskie, która zakłóca konkurencję lub grozi jej zakłóceniem poprzez sprzyjanie niektórym przedsiębiorstwom, jest niezgodna z zasadami wspólnego rynku. Komisja Europejska zobowiązała stronę polską do jak najszybszego usunięcia tej nieprawidłowości z porządku prawnego. Rząd planował wprowadzić przedłożoną regulację przy okazji prac nad projektem ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej Poczta Polska, jednak wniesienie tego projektu do laski marszałkowskiej zostało przesunięte, dlatego też rząd postanowił skierować do Sejmu odrębny projekt ustawy dotyczący wyłącznie wyeliminowania nieprawidłowości, które wskazała Komisja Europejska. Władze polskie zobowiązały się usunąć nieograniczoną gwarancję Skarbu Państwa dla Poczty Polskiej do 30 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">W przedłożonym projekcie ustawy dokonuje się nowelizacji dwóch ustaw. W art. 1 wprowadza się do ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝ art. 2a stanowiący, iż dopuszcza się ogłoszenie upadłości Poczty Polskiej na zasadach i w trybie uregulowanych w ustawie z dnia 28 lutego 2003 r. Prawo upadłościowe i naprawcze. Równocześnie dla spójności przepisów prawnych proponuje się zmianę brzmienia art. 6 pkt 4 ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">W pierwszej części wspólnego posiedzenia Komisji Skarbu Państwa oraz Komisji Infrastruktury jednomyślnie została zaakceptowana poprawka Biura Legislacyjnego wprowadzająca w tytule przedmiotowej ustawy zmianę w brzmieniu: o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝ oraz ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">W trakcie dalszej dyskusji w pracach połączonych komisji zarysowały się dwa stanowiska wobec proponowanych zmian. Część członków komisji zgadzała się z prezentowanym przez Macieja Jankowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury, stanowiskiem, iż z punktu widzenia rządu najważniejsze jest zrealizowanie celu polegającego na zniesieniu nieograniczonej gwarancji Skarbu Państwa, bo do tego zobowiązują nas przepisy unijne i stanowisko Komisji Europejskiej. Tak więc zmiana w ustawie ma na celu wyłącznie dostosowanie polskiego prawa do wymogów ustawodawstwa unijnego. Pod względem prawnym zapis projektu ustawy jest sformułowany prawidłowo, co wykazała pani Danuta Tyszkiewicz, dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Infrastruktury. Tak więc prezentowana ustawa usuwa niezgodności z przepisami unijnymi, głownie w zakresie Poczty Polskiej. Dokonuje się tego w art. 1, zmieniając art. 2 w przedmiotowej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Natomiast przy okazji tej zmiany dokonano zmiany w samym prawie upadłościowym, tak aby mogła ona dotyczyć zarówno Poczty Polskiej, jak i innych podmiotów, wobec których mogłyby być wysunięte podobne wątpliwości ze strony Komisji Europejskiej. Pozostali członkowie komisji poparli stanowisko prezentowane w uwagach Biura Legislacyjnego, które w swojej ocenie sformułowało pogląd, iż zapisy w art. 1 i art. 2 są nieprecyzyjne i niejasne oraz mogą spowodować spory interpretacyjne. Poddali jednocześnie w wątpliwość to, czy w ogóle da się na podstawie takich przepisów wprowadzić możliwość upadłości Poczty Polskiej, mając jednocześnie na uwadze zapisy prezentowanej ustawy, jak i proponowaną tym samym nowelizację art. 6 pkt 4 Prawa upadłościowego i naprawczego.</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Wobec powyższego został zgłoszony wniosek formalny, aby zawiesić prace nad projektem do czasu przygotowania prawidłowo skonstruowanego legislacyjnie art. 1. Komisje odrzuciły wniosek.</u>
          <u xml:id="u-529.7" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Przy dalszym procedowaniu zarówno art. 1, art. 2, jak i art. 3 zostały oddzielnie przegłosowane i pozytywnie zaopiniowanie przez połączone komisje. Nadmienię jedynie, że w przypadku art. 3 był zgłoszony wniosek formalny, aby wyznaczyć terminy graniczny wejścia w życie przedmiotowej ustawy do 30 czerwca 2008 r. Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-529.8" who="#PoselSprawozdawcaRenataZaremba">Poseł Zbigniew Rynasiewicz, przewodniczący komisji, poddał pod głosowanie projekt ustawy w całości. Został on przyjęty przez wspólnie obradujące komisje przy stosunku głosów: 27 za, 19 przeciw i braku wstrzymujących się, a tym samym przedłożony dzisiaj Wysokiej Izbie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tadeusz Aziewicz reprezentujący Platformę Obywatelską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej po raz drugi mam zaszczyt przedstawić stanowisko do sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Przypominam, że Poczta Polska jest państwowym przedsiębiorstwem użyteczności publicznej powołanym do świadczenia usług pocztowych, w tym przede wszystkim usług o charakterze powszechnym. W świetle obecnie obowiązujących przepisów prawa upadłościowego Poczta Polska jest wyłączona spod prawa do upadłości, czyli jeżeli przedsiębiorstwo to w swojej działalności doprowadzi do powstania strat, państwo musi ratować je, udzielając pomocy publicznej. Mamy zatem do czynienia z formą nieograniczonej gwarancji Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Komisja Europejska uznała ten stan prawny za niezgodny z postanowieniami art. 87 traktatu Wspólnoty Europejskiej, co stało się powodem wszczęcia postępowania, zawieszonego po tym, jak strona polska w piśmie z dnia 15 czerwca 2005 r. zobowiązała się do usunięcia tej nieprawidłowości w procesie komercjalizacji Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#PoselTadeuszAziewicz">Prace nad zapowiadaną komercjalizacją przedłużały się, a komisja domagała się pilnego usunięcia z polskiego prawa przepisów niezgodnych z prawem europejskim, tak więc rząd podjął odrębną inicjatywę legislacyjną, mającą na celu rozwiązanie omawianego problemu poprzez zmianę ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝. Jej efektem jest projekt ustawy, nad którym pracowały połączone komisje. Równolegle rząd zobowiązał się wobec Komisji Europejskiej do wyeliminowania nieograniczonej gwarancji Skarbu Państwa dla Poczty Polskiej do 30 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Możliwość ogłoszenia upadłości nie jest w gospodarce rynkowej czymś wyjątkowym. Niemożność obciążenia kosztami swojej nieefektywności innych podmiotów jest jednym z czynników zmuszających przedsiębiorstwo do racjonalnego gospodarowania, czyli takiego działania, aby nie było strat. Jest to fundamentalna zasada normalnej działalności gospodarczej, jej jak najszersze stosowanie leży w interesie publicznym. Każda forma restrukturyzacji Poczty Polskiej musi do tego prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#PoselTadeuszAziewicz">Zgodnie z prawem unijnym i zdrowym rozsądkiem pomoc publiczna powinna dotyczyć jedynie tej części aktywności Poczty Polskiej, której nie regulują w pełni mechanizmy rynkowe, a której celem jest zapewnienie powszechnego dostępu do usług pocztowych. Takie rozwiązanie przyjął rząd w projekcie ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej, który niebawem będzie przedmiotem prac Wysokiej Izby. W pozostałych obszarach Poczta Polska, podobnie jak inne przedsiębiorstwa, musi poradzić sobie bez pomocy publicznej, czyli pieniędzy podatników. Uważam, że jest to uczciwe i racjonalne. Nie ma powodu sądzić, że wprowadzenie możliwości ogłoszenia upadłości w stosunku do Poczty Polskiej spowoduje upadłość tego przedsiębiorstwa. Powinno jednak stać się silnym bodźcem, wymuszającym i przyspieszającym jego naprawę, aby w momencie pełnej liberalizacji rynku usług pocztowych Poczta Polska była podmiotem zdolnym sprostać konkurencji ze strony największych i najlepszych operatorów.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę o uchwalenie omawianego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić opinię do projektu ustawy o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝ (druki nr 168 i 325).</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PoselEwaMalik">Przypomnę, iż projekt ten decyzją wspólnie obradujących w lutym br. Komisji Infrastruktury i Komisji Skarbu Państwa został odrzucony w pierwszym czytaniu i decyzją sądu trafił następnie do ponownego rozpatrzenia w trybie art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu na kolejne posiedzenie połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PoselEwaMalik">Przedłożenie rządowe ma na celu dostosowanie polskiego porządku prawnego do prawodawstwa Unii Europejskiej. W świetle obowiązujących przepisów ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze Poczta Polska jako podmiot utworzony na podstawie odrębnej ustawy jest wyłączona spod prawa do upadłości. To uregulowanie budzi zastrzeżenia Komisji Europejskiej. Celem projektu przedstawionego przez rząd jest doprowadzenie do zniesienia nieograniczonej gwarancji Skarbu Państwa wobec Poczty Polskiej do 30 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#PoselEwaMalik">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wyraził wówczas oraz wyraża obecnie krytyczne stanowisko wobec proponowanej zmiany w przepisach ustawy zawartej w druku nr 168. Podczas ponownego czytania projektu w komisji powstał spór pomiędzy prawnikiem reprezentującym Biuro Legislacyjne a przedstawicielem rządu, który nie zaakceptował propozycji zmiany w art. 1 i 2 przedłożenia rządowego według zgłoszonej propozycji. Biuro Legislacyjne w trakcie wymiany uwag ze stroną rządową podtrzymywało swoje stanowisko odnośnie do nieprecyzyjności w sformułowaniu i niejasności art. 1 i 2. W związku z tym posłowie Prawa i Sprawiedliwości zaproponowali, aby odroczyć rozpatrywanie projektu rządowego do czasu przygotowania przez rząd autopoprawki do projektu, która powodowałaby zmianę budzących wątpliwości zapisów ustawy. Ze strony Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości przedstawiono odpowiedni wniosek formalny, który został następnie odrzucony głosami posłów koalicji rządzącej. Po burzliwej dyskusji, podczas której wyrażano wątpliwości co do poprawności legislacyjnej zapisów projektu oraz co do intencji rządu wyrażonej w projekcie z druku nr 168, posłowie przyjęli bez poprawek projekt w wersji przedstawionej przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#PoselEwaMalik">Warto być może powrócić jeszcze do poważnych pytań, które pozostają bez odpowiedzi ze strony ustawodawców - o kondycję finansowo-ekonomiczną Poczty Polskiej, o powody najniższego od lat poziomu usług świadczonych przez pocztę, a także o to, czy można wierzyć w zapewnienia koalicji rządzącej, które padały na posiedzeniu komisji ze strony przedstawiciela rządu, iż projekt ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej wpłynie do Sejmu w kwietniu br.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#PoselEwaMalik">Na podkreślenie zasługuje także fakt, że na posiedzenie komisji nie zaproszono przedstawicieli reprezentatywnych związków zawodowych z Poczty Polskiej, nie wspominając w ogóle o możliwości wypowiedzenia się strony społecznej na forum komisji, co oczywiście należy do dobrego obyczaju. Nie odwołano się też w dokumentach dołączonych do projektu z druku nr 168 do opinii związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#PoselEwaMalik">Biorąc zatem pod uwagę wszystkie argumenty, które zostały przedstawione na posiedzeniu komisji, a także opinię w tej kwestii związków zawodowych w Poczcie Polskiej, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość negatywnie opiniuje sprawozdanie komisji w sprawie projektu tej ustawy i wnosi o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝, zawartego w drukach nr 168 i 325. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-533.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica i Demokraci w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝ jest konsekwentny. Przypomnę, że podczas pierwszego czytania tego projektu w dwóch połączonych komisjach wysunęliśmy wniosek o jego odrzucenie w pierwszym czytaniu i, o dziwo, oczywiście pozytywnie dla nas, ten wniosek został przyjęty. Dopiero Wysoka Izba podczas posiedzenia plenarnego, w trakcie głosowania o odrzucenie tegoż projektu w pierwszym czytaniu, odrzuciła ten wniosek i przekazała do ponownego rozpatrzenia przez te dwie połączone komisje. Ubolewam nad tym, że w związku z tą sprawą nie zostały wyciągnięte przez koalicję rządzącą żadne wnioski. Do drugiego czytania zostało przygotowane bowiem sprawozdanie w druku nr 325, dokładnie współbrzmiące z projektem z druku nr 168, który wzbudził tak wiele uzasadnionych kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Mówiąc o konsekwencjach dotyczących naszego wniosku i naszych działań, potwierdzam potrzebę odrzucenia tegoż projektu jako szkodliwego dla rozstrzygnięć i rozwiązań odnoszących się do przedsiębiorstwa użyteczności publicznej, jakim niewątpliwie jest Poczta Polska. Przecież Poczta Polska funkcjonuje na podstawie szczególnej regulacji prawnej, mianowicie ustawy z 30 lipca 1997 r. o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝. Świadczy ona powszechne na terenie całego kraju usługi pocztowe, taka jest bowiem jej misja.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Poczta Polska jest więc tą instytucją, która ma określoną misję do spełnienia w kraju. Nie można dopuścić do tego, żeby w związku z tą nowelizacją miały bez jakichkolwiek zabezpieczeń dotyczyć Poczty regulacje, które odnoszą się do normalnych spółek prawa handlowego, a więc spółek z Kodeksu spółek handlowych, w których obowiązuje prawo upadłościowe. Byłaby to regulacja szkodliwa dla wypełnienia misji, jaką ma przed sobą Poczta Polska. Mało tego, zapis ten powoduje wiele kontrowersji i niezadowolenia, a wręcz protestów ze strony tych, których to dotyczy. Przypomnę, że w Poczcie Polskiej zatrudnionych jest ponad 100 tys. obywateli Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałbym też zaznaczyć, że projekt tej ustawy nie był konsultowany ze związkami zawodowymi. Ktoś tutaj może zapytać, jak skonsultować projekt tej ustawy z ponad 300, jak się tutaj dowiedziałem, związkami zawodowymi, które działają na terenie Poczty Polskiej. Są tam jednak związki reprezentatywne, a więc przynajmniej z nimi należało skonsultować ten projekt. Takich konsultacji nie było i tłumaczenie, że przeprowadzono je w związku z innym projektem ustawy, jest nieuprawnione. Inny projekt ustawy w kontekście regulacji, które się w nim znajdują, nie może być wytłumaczeniem braku konsultacji tego ważnego, szczegółowego rozwiązania, jakim jest próba wprowadzenia Poczty Polskiej pod regulacje dotyczące prawa upadłościowego.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałbym również powiedzieć, że ta ustawa jest przygotowana w sposób niechlujny, jeśli chodzi o legislację. Jak można nadać ustawie tytuł: o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o państwowym przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝, gdzie są dwa artykuły merytoryczne, które traktują o dwóch zmianach w dwóch różnych ustawach. Dlaczego więc w tytule nie ma na przykład sformułowania: i innych ustaw? Ewentualnie zmiana powinna być nie w ustawie o przedsiębiorstwie użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝, a przede wszystkim w ustawie Prawo upadłościowe i naprawcze. Oczywiście jest jeszcze kilka innych niechlujności w tym tak krótkim projekcie. Mówiła o tym moja przedmówczyni.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Mając jednak na uwadze fakt, że Wysoka Izba większością rządową może nie przyjąć wniosku o odrzucenie w drugim czytaniu tegoż projektu ustawy, w imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci pozwalam sobie zgłosić poprawki. Oczywiście byłyby one rozpatrywane przez komisję w sytuacji, gdyby ten najdalej idący wniosek o odrzucenie w drugim czytaniu nie zdobył akceptacji Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Reasumując, Wysoka Izbo, w imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci zgłaszam poprawki. Jednocześnie ponawiam wniosek o odrzucenie projektu tejże ustawy w drugim czytaniu. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-535.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepraszam za to małe zamieszanie organizacyjne, wynika ono z tego, że toczy się bardzo ważne posiedzenie połączonych Komisji Spraw Zagranicznych i do Spraw Unii Europejskiej w sprawie poprawek zgłoszonych do ustawy ratyfikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Szanowni państwo, już poprzedni rząd przygotowywał projekt ustawy o komercjalizacji, w którym zawierał się przepis wypełniający dyrektywę europejską w zakresie wprowadzenia możliwości upadłości - przynajmniej teoretycznej - przedsiębiorstwa państwowego. Okazało się, że w polskim systemie prawnym, gdzie Poczta Polska, operator narodowy, który realizuje usługę publiczną i ma bardzo silnie umocnioną pozycję prawną w zakresie przesyłki zastrzeżonej, nie może podlegać postępowaniu upadłościowemu. Komisja Europejska wytknęła to Polsce. W związku z tym poprzedni rząd przygotowywał ustawę o komercjalizacji Poczty Polskiej. To jest postulat kolejnych trzech rządów, przypomnę: rządu pana ministra Belki, później przejął to rząd pana Kazimierza Marcinkiewicza, a także, w tej samej formule, podtrzymał to rząd PiS pana Jarosława Kaczyńskiego. Ta drobna korekta legislacyjna jest więc wypełnieniem dyrektywy europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Korzystając z okazji, warto powiedzieć, co naprawdę dzieje się w Poczcie Polskiej, bo jest to największy obecnie zakład państwowy w kraju, liczący 100 tys. pracowników, korzystający na co dzień, wyprowadzający pracę 6 tys. Jest to zakład, który w dużych aglomeracjach ma olbrzymie kłopoty z pozyskaniem pracowników na podstawowe funkcje operacyjne, takie jak listonosze czy życzliwe i sympatyczne panie w okienku. I wreszcie jest to zakład, w którym nie tak dawno rozpoczęło się referendum wzywające pracowników do protestu, łącznie ze strajkiem generalnym. Chodzi przede wszystkim o roszczenia o charakterze płacowym.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#PoselJanuszPiechocinski">Jednocześnie trzeba powiedzieć, że kierownictwo tego zakładu rozmija się znacząco w dyskusji co do skali podwyżek. Pod koniec ubiegłego roku w pierwszym wariancie proponowano podwyżki kilkudziesięciozłotowe, to dawało wynik nieznacznego plusa dla całego przedsiębiorstwa państwowego ˝Poczta Polska˝, a po ostatniej propozycji na poziomie 200 zł rozłożonych na raty zakład może zanotować w roku 2008 kilkusetmilionową stratę. Jednocześnie wszyscy - także rząd polski - ucieszyli się z decyzji Komisji Europejskiej umożliwiającej przesunięcie kolejnego etapu liberalizacji na kolejne daty. Przy czym jest możliwość wynegocjowania, wystąpienia o kolejne dwa lata, a więc mielibyśmy perspektywę lat 2012-2015.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#PoselJanuszPiechocinski">Oczywiście już wcześniej, w roku 2002, 2003, na podstawie własnego doświadczenia, doświadczenia Klubu Parlamentarnego PSL, który wielokrotnie spotykał się ze środowiskiem pocztowym, mieliśmy pełną świadomość, że poczta co 4 lata powinna wydawać na inwestycje nie mniej niż 5 mld zł, bo tylko to pozwoli na restrukturyzację poprzez rozwój, poprzez nietracenie udziału w rynku. Tak się, niestety, nie stało, z różnych powodów, łącznie z kłopotami budżetowymi właściciela, czyli państwa polskiego. Poczta Polska traci znaczenie na naszym rynku usług pocztowych, a w kolejne jego segmenty, dotąd zastrzeżone i teraz uwalniane, wchodzą silne, skutecznie działające przedsiębiorstwa zagraniczne. Z reguły są to spółki córki narodowych operatorów, takich jak niemiecki, holenderski czy amerykański.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#PoselJanuszPiechocinski">Przypomnę, że 2 tygodnie temu prezydium sejmowej Komisji Infrastruktury spotkało się z reprezentacją związkową, półtora tygodnia temu komisja odbyła posiedzenie wyjazdowe i zapoznała się z funkcjonowaniem poczty w siedzibie jednego z centrum obsługi przesyłek w Warszawie, a dzisiaj ta sama komisja spędziła ponad 3,5 godziny na bardzo poważnej debacie w obecności wiceministra odpowiedzialnego za pocztę, szefostwa poczty, ale przede wszystkim spotkaliśmy się z reprezentacją czterdziestu kilku reprezentatywnych dla poczty związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#PoselJanuszPiechocinski">W Poczcie Polskiej, która ma ok. 100 tys. pracowników, jest blisko 250 etatów związkowych, co też pokazuje bardzo wyraźnie...</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#PoselJanuszPiechocinski"> Poczta wielokrotnie była traktowana jak łup polityczny kolejnych ekip. W związku z tym rynek był jakby obok tych zdarzeń. </u>
          <u xml:id="u-537.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-537.10" who="#PoselJanuszPiechocinski">Już kończę, panie marszałku, ostatnie dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-537.11" who="#PoselJanuszPiechocinski">Jednocześnie w końcówce kadencji 2001-2005 wprowadzono nowe systemy organizacyjne, które spowodowały dramatyczny rozrost i funkcjonalne rozejście się Poczty Polskiej. To jest taka reforma zrobiona na pół kroku, która gdzieś się zatrzymała. Żeby uzyskać akceptację związków zawodowych i reprezentacji załogi, zdecydowano się na długi okres ochronny, na ewentualną redukcję stanowisk pracy. Dzisiaj Poczta Polska potrzebuje listonoszy, pracowników bezpośrednio zaangażowanych w pracę, a jednocześnie ma bardzo napięty bilans, płace może podnosić tylko poprzez uzyskanie większych przychodów, o które coraz trudniej. Zwracam uwagę, że tradycyjne usługi pocztowe rozwijają się w Polsce na poziomie inflacji, wręcz nawet można powiedzieć, że się kurczą, bo listy i pocztówki są zastępowane przez SMS-y, a przekazywane bezpośrednio przez listonoszy renty i emerytury, jak było przez lata, przez przelewy bankowe. Dlatego już dzisiaj - w imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury i Polskiego Stronnictwa Ludowego, w którego imieniu mam zaszczyt przemawiać - sygnalizuję ten wielki problem, z którym zderzymy się przy ustawie, która zamieni przedsiębiorstwo państwowe w stuprocentową, skomercjalizowaną spółkę Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-537.12" who="#PoselJanuszPiechocinski">Na koniec apel, szczególnie do rządu, aby zintensyfikował dialog ze środowiskiem, a także do państwa parlamentarzystów, aby w swoich województwach, w swoich okręgach wyborczych zeszli na szczebel operacyjny, związkowy, przeprowadzili szerokie konsultacje, dlatego że dzisiaj jest to jeden z najbardziej czułych i wrażliwych społecznie obszarów, w którym może dojść do niekontrolowanego, niczym nieograniczonego strajku, który będzie strajkiem spychającym Pocztę Polską na margines usług pocztowych. Swoją indywidualną ocenę przekazałem także licznej reprezentacji związkowej.</u>
          <u xml:id="u-537.13" who="#PoselJanuszPiechocinski">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego oczekuje na przedłożenie Sejmowi dojrzałego projektu o komercjalizacji, skutecznych działań wdrażających system chroniący Pocztę Polską przed utratą na trwałe, na dłużej, na 3-4 lata płynności w bieżących procesach gospodarczych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Prawie wszystkie stanowiska klubów poselskich zostały zaprezentowane.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie wszystkie brzmiały jasno, za czym w końcu kto się opowiada. Zwłaszcza w przypadku ostatniego wystąpienia trudno się zorientować, czy klub parlamentarny popiera ten projekt, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#GlosZSali">(Popiera oczywiście.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie marszałku, na tej sali mamy tak doświadczonych parlamentarzystów, jest członek Prezydium, który ma chyba dłuższe doświadczenie parlamentarne niż ja, i wie, że klub rządowy zawsze popiera ustawę w wersji rządowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">I tego brakowało, bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz już na pewno jest wszystko jasne, przepraszam za ten wtręt w stosunku do doświadczonego parlamentarzysty, pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, to były wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się pięciu posłów.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze chciałby to uczynić? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym ustalam czas zadania pytania na 1 minutę, ponieważ państwo dyskutowali o tej sprawie wiele godzin, a robi się późno.</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę posłów zgłoszonych do zadania pytań otwiera pan Jerzy Gosiewski. Jest pięciu posłów, pan Kasprzak również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie ze sprawozdaniem komisji zawartym w druku nr 325 pierwotny projekt z druku nr 168 pozostawiono w niezmienionym kształcie. W trakcie pierwszego czytania przedstawiono szereg argumentów, zadano ogromną liczbę pytań i zgłoszono wiele wątpliwości. Proponowane rozwiązanie jest praktycznie preludium do prywatyzacji tej, tak ważnej dla naszego społeczeństwa, instytucji. Zdecydowana część parlamentarzystów oraz większość społeczeństwa jest przeciwko prywatyzacji p.p.u.p. ˝Poczta Polska˝. Pani poseł sprawozdawco, czy podczas posiedzenia komisji były analizowane wszystkie po kolei wątpliwości i pytania zgłaszane podczas pierwszego czytania? Jakimi argumentami przekonaliście posłów koalicji rządowej do poparcia tak niebezpiecznego rozwiązania, które może być początkiem końca tak bardzo zasłużonego dla Polski i Polaków p.p.u.p., jakim jest ˝Poczta Polska˝? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Dyskutujemy o zapisach dotyczących Poczty Polskiej, które dostosowują prawo krajowe do wymogów prawa europejskiego. Warto zauważyć, że nie chodzi tu jedynie o kosmetykę prawną, z jaką czasami w takich sytuacjach mamy do czynienia. Chodzi o zapewnienie realizacji powszechnych usług pocztowych, obszar bardzo ważny z punktu widzenia funkcjonowania państwa. Dotychczasowa uprzywilejowana pozycja Poczty Polskiej nie spowodowała oczekiwanego przez społeczeństwo wzrostu poziomu usług pocztowych, wręcz przeciwnie: wielokrotnie spotykamy się ze skargami obywateli w tym względzie. Nieterminowe dostarczanie przesyłek pocztowych jest chyba najczęstszą dolegliwością obrazującą jakość świadczonych usług pocztowych. Przyczyną takiego stanu rzeczy jest niewątpliwie brak konkurencji na rynku usług pocztowych, spowodowany istniejącym stanem prawnym i uprzywilejowaniem jednego operatora, jakim jest Poczta Polska.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselTadeuszArkit">Pytania do pana ministra: Kiedy rząd planuje wprowadzenie na rynek usług pocztowych innych operatorów, umożliwiając zdrową konkurencję, w wyniku której powinna nastąpić poprawa jakości tych usług? Kiedy w związku z tym planowana jest komercjalizacja państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej ˝Poczta Polska˝, tak aby przygotować je do wymagań wolnego rynku i przekształcić w prężnie działającą, konkurencyjną firmę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wiemy, Poczta Polska jest wyłączona spod prawa do upadłości i to państwo musi pokryć wszystkie straty, nawet powstałe w wyniku złego zarządzania czy ignorancji. To nie jest najlepsze rozwiązanie, mówiąc w sposób bardzo oględny. Nie może być tak, że podatnik będzie płacił za ignorancję. Tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PoselAndrzejPalys">Gdy mowa o Poczcie Polskiej, nasuwa się następny problem. Moi poprzednicy przypominali, że jest 250 związków zawodowych, 45 jest reprezentatywnych, że znane są sytuacje w firmach państwowych, w których 120% pracowników należy do związków zawodowych, czyli co piąty z nich jest co najmniej w dwóch związkach. Ten problem sam w sobie daje do myślenia w wiadomym kierunku. Nasuwają się pytania.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#PoselAndrzejPalys">Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#PoselAndrzejPalys">Jaka jest obecna - tak ją nazwę - sytuacja finansowa i społeczna Poczty Polskiej? Prawdopodobnie doszło w niej do zbiorowego sporu. Nasuwa mi się też pytanie, czy aby ta ustawa, troszeczkę na szybko opracowywana, nie jest pewnego rodzaju straszakiem dla pracowników Poczty Polskiej? Proszę państwa, wiemy o tym, że listonosz zajmuje się też roznoszeniem rajstop, i to nie jest najlepsze rozwiązanie. Nasuwają mi się właśnie takie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Mam pytania do przedstawicieli rządu. Ile razy do tej pory i ewentualnie na jaką sumę budżet musiał wspomagać Pocztę Polską, gdy wykazywała straty? Mam na myśli okres od 1997 r., kiedy weszła w życie ustawa o przedsiębiorstwie Poczta Polska. I to jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Jak sobie rząd wyobraża ogłoszenie upadłości Poczty Polskiej w kontekście problemów społecznych - 100 tys. pracowników - i obowiązku zapewnienia świadczenia usług powszechnych, które realizuje dzisiaj Poczta Polska?</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Kolejna sprawa: Czy znana jest rządowi, mam nadzieję, że tak, dyrektywa pocztowa obowiązująca w Unii Europejskiej, zapewniająca wszystkim obywatelom dostęp do usług interesu ogólnego czy do usług powszechnych, a do takich należy usługa pocztowa? Czy w kontekście tej dyrektywy nie należałoby przeprowadzić stosownych rozmów, negocjacji z Komisją Europejską na okoliczność wprowadzenia prawa upadłościowego dla Poczty Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Na koniec jeszcze jedno pytanie. Media donosiły nam ostatnio, że rząd rozpatrywał ustawę o komercjalizacji Poczty Polskiej. Chciałbym zapytać, czy przy komercjalizacji Poczty Polskiej zabezpieczone są wszystkie elementy, które wynikają z dyrektywy pocztowej i obowiązku państwa w stosunku do własnych obywateli, pracowników Poczty Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan przewodniczący Piechociński zasiał duży niepokój wśród uczestników dzisiejszej debaty. Chciałbym zapytać pana ministra: Czy na ten rok jest przewidywana i w jakiej skali pomoc publiczna dla Poczty Polskiej? I drugie pytanie: Czy sprawy zastrzeżone, które poczta dzisiaj realizuje, są chronione? W jaki sposób są chronione? Czy jest to bezpieczeństwo zapewnione? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu, bowiem lista posłów zapisanych do dyskusji została wyczerpana, proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Macieja Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kiedy rząd planuje wprowadzenie na rynek innych operatorów pocztowych? Rząd nie planuje w tej sferze żadnych działań, ponieważ do niego to nie należy, natomiast mogę odpowiedzieć na inne pytanie - kiedy rząd przewiduje pełne otwarcie rynku usług pocztowych? Otóż rząd chciałby dać przedsiębiorstwu państwowemu Poczta Polska dodatkowe dwa lata, aby mogło lepiej przygotować się do pełnego otwarcia rynku, tak że otwarcie by nastąpiło zgodnie z planami rządu w 2013 r. Kiedy trafi do Sejmu projekt ustawy o komercjalizacji przedsiębiorstwa Poczta Polska? On chyba został przysłany do marszałka Sejmu, ponieważ rząd przyjął już go na posiedzeniu. Myślę, że on już jest w Sejmie, że to jest kwestia dni. W niedługim czasie państwo będą mogli nad nim pracować. Jaka jest sytuacja finansowa i społeczna Poczty Polskiej? Odpowiedź zacznę od końca. Społeczna sytuacja na Poczcie Polskiej jest napięta. Chociażby dzisiejsze spotkanie Komisji Infrastruktury i związkowców pokazało, że to napięcie występuje. Natomiast paradoksalnie z tym łączy się sytuacja finansowa, ponieważ Poczta Polska to przedsiębiorstwo, gdzie 70% kosztów to wynagrodzenia, a w związku z tym przy 100 tys. pracowników każde 100 zł, o które toczą się negocjacje, wpływa na sytuację finansową Poczty Polskiej w sposób zasadniczy. Czy ustawa nie jest straszakiem? Hm. Jest pewien problem polegający na tym, że te same osoby, które domagają się pomocy publicznej dla Poczty Polskiej, jednocześnie są przeciwne zniesieniu nieograniczonej gwarancji Skarbu Państwa, tymczasem istnienie tej nieograniczonej gwarancji Skarbu Państwa nie tylko naraża nas na wznowienie postępowania, które zostało zawieszone, przeciwko Polsce, ale wręcz uniemożliwia uzyskanie zgody na jakąkolwiek pomoc publiczną dla Poczty Polskiej. Bez wprowadzenia możliwości upadłości nie ma mowy w ogóle o żadnej pomocy publicznej, nawet teoretycznie. Ile razy budżet wspomagał Pocztę Polską? Poczta Polska była przedsiębiorstwem, które radziło sobie w dotychczasowych warunkach ekonomicznych i, paradoksalnie, mimo jej trudnej sytuacji na tym, w czym rząd mógłby wspomóc to przedsiębiorstwo łatwiej, czyli pokrywając ewentualną stratę na świadczeniu powszechnych usług pocztowych, akurat jak dotąd tej straty nie ma. Tak więc na powszechnych usługach pocztowych poczta nie ponosi straty i nie wymaga w tym zakresie dofinansowania. Jeżeli chodzi o pomoc publiczną, to oprócz tego, o czym powiedziałem przed chwilą, czyli możliwości pokrycia straty na świadczeniu powszechnych usług pocztowych, której to straty jak dotąd nie ma, rząd może wspomóc publicznie Pocztę Polską w ramach ogólnych zasad pomocy publicznej dla restrukturyzowanych przedsiębiorstw, ale to jest proces bardzo długi, skomplikowany i trudny dla przedsiębiorstwa poddanego restrukturyzacji. Tak że sądzę, że lepiej, żeby Poczta Polska potrafiła poradzić sobie sama z dostosowaniem do wyzwań rynku.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Natomiast to nie znaczy, iż rząd chce się uwolnić z odpowiedzialności za zapewnienie mieszkańcom kraju świadczenia pocztowych usług powszechnych na odpowiednim poziomie. To się wiąże właśnie z wchodzącą od nowego roku dyrektywą pocztową, która, jak już powiedziałem, też powoduje pełne otwarcie rynku pocztowego. Ale niezależnie od tego ona przewiduje możliwości właśnie wspierania finansowego operatora bądź operatorów - nie przesądzając, kto to ma być - w świadczeniu tych właśnie powszechnych usług, jeżeli one przynoszą stratę, bo to jest ten warunek.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Rząd podjął prace nad przygotowaniem regulacji rynku pocztowego w warunkach otwartości i w ramach tej regulacji będą też przyjęte zasady określające sposób zapewniania finansowania powszechnych usług pocztowych. Prace nad założeniami do tej regulacji się rozpoczęły. Myślę, że do końca czerwca te zasady powinny być poddane dyskusji, ponieważ, o czym warto pamiętać, dyrektywa dość szeroko określa możliwy sposób finansowania, więc można tu wybrać różne możliwości, ale oczywiście żadna z tych możliwości nie może być dyskryminacyjna dla innych podmiotów działających na rynku.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Myślę, że wyczerpałem listę pytań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Renatę Zarembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselRenataZaremba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PoselRenataZaremba">Panie pośle, było pytanie, więc, proszę bardzo, oto odpowiedź: Nie przypominam sobie sytuacji, żeby poseł zadający pytanie na posiedzeniu komisji, pierwszej czy też drugiej, dotyczącym czytania przedmiotowego projektu ustawy nie otrzymał odpowiedzi. Nawet jeżeli któryś z posłów był nieusatysfakcjonowany, to nie widziałam również, żeby darł szaty czy rwał włosy z głowy, w związku z powyższym nie widzę tutaj przedmiotu sporu i nie wiem, co mogło pana posła zaniepokoić w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#GlosZSali">(Pytanie było, czy analizowaliście wszystkie po kolei wnioski i postulaty zgłoszone w trakcie czytania.)</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#PoselRenataZaremba">Oczywiście, że tak. Analizowaliśmy to, stąd też nasze stanowisko w tej sprawie przedstawione dzisiaj przez klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#PoselRenataZaremba">Jeśli chodzi o drugie pana pytanie: Czym przekonaliśmy naszego koalicjanta, aby...</u>
          <u xml:id="u-553.5" who="#GlosZSali">(I swoich posłów.)</u>
          <u xml:id="u-553.6" who="#GlosZSali">(Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-553.7" who="#PoselRenataZaremba">...głosował za tą ustawą, i swoich posłów...</u>
          <u xml:id="u-553.8" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Urok osobisty...)</u>
          <u xml:id="u-553.9" who="#PoselRenataZaremba">Panie pośle, nie ma takiej potrzeby. Każdy wykorzystuje swój własny intelekt i rozum i każdy wie, że celem tej regulacji jest dostosowanie polskiego porządku prawnego do ustawodawstwa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-553.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przepraszam bardzo, czy nie przeszkadzamy panu posłowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselRenataZaremba">I to jest tak naprawdę clou programu i główna treść tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#GlosZSali">(Brawo)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, w tym również wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-556.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan zgłasza sprzeciw, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-556.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-556.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 27 marca.</u>
          <u xml:id="u-556.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-556.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest 17 posłów na liście: pan Marek Polak, Piotr van der Coghen, Jan Filip Libicki, Arkady Fiedler, Szymon... przepraszam, Stanisław Giżyński, Andrzej Pałys, Marek Wojtkowski, Henryk Milcarz, Zbigniew Chmielowiec, Jan Rzymełka, Bożena Kotkowska, Czesław Hoc, Aleksander Chłopek, Łukasz Zbonikowski, Waldemar Andzel, Janusz Cichoń i Henryk Siedlaczek.</u>
          <u xml:id="u-556.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby zapisać się do wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-556.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-556.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-556.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, czas wystąpienia - nie dłuższy niż 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-556.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-556.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie pragnę poświęcić potrzebie oszczędzania energii i zagrożeniom związanym z ocieplaniem klimatu.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PoselMarekPolak">Paliwa są jednymi z najbardziej pożądanych, poszukiwanych, wyznaczających postęp i stopień rozwoju cywilizacyjnego - skarbami. To one jednak odpowiadają za globalne ocieplanie się klimatu. Każdy proces spalania pozostawia swój ślad w atmosferze, a im większe, tym większy cios zadawany naturze - to rana, która trudniej i dłużej będzie się zabliźniać. Już dziś mamy zauważalne skutki w skali globalnej: suszę, powodzie, anomalia pogodowe wszelkiego rodzaju, śnieżyce w Hiszpanii, a nawet północnej Afryce, czy dwudziestokilkustopniowe temperatury w środku zimy w Skandynawii.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#PoselMarekPolak">Polska była uczestnikiem Szczytu Ziemi w Rio de Janeiro w 1992 r. i jednym z państw, które przyjęły Ramową konwencję Narodów Zjednoczonych dotyczącą zmian klimatycznych terytorium. Dzięki temu mogła podpisać protokół z Kioto, zobowiązując się tym samym do ograniczania emisji dwutlenku węgla oraz innych gazów cieplarnianych. Wyzwaniem dla przyszłości jest poszukiwanie alternatywnych źródeł energii odnawialnej. Jednak sprostać temu wyzwaniu w polskim klimacie będzie niezwykle trudno. Nie mamy takiego słońca, jakie świeci na hiszpańskim czy włoskim niebie, nie wieją też norweskie wiatry. Brak wystarczających źródeł utrudnia odchodzenie od spalania paliw kopalnianych i pewnie jeszcze przez wiele lat nie osiągniemy zakładanego przez Unię Europejską 20-procentowego udziału ˝zielonej˝ energii w całej jej produkcji.</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#PoselMarekPolak">Dziś przede wszystkim każdy z nas powinien skupić się na oszczędzaniu energii. Jeśli świadomie będziemy korzystać z dóbr, jakie daje nam ziemia, jej zasoby wystarczą na dłużej. Jeśli natomiast opowiemy się za konsumpcjonizmem, kreowanym przez międzynarodowe korporacje, koncerny i media, może się okazać, że za kilkadziesiąt lat na Ziemi nie będzie już można żyć. Należy zatem wprowadzić podstawowe zasady oszczędzania, zaczynając jednak od siebie - wymienić energochłonne żarówki, gasić zbędne światło, wyłączać nieużywane urządzenia, ocieplić budynki, nie zasłaniać grzejników, wietrzyć szybko i intensywnie oraz instalować termostaty. Przynajmniej część z tych zobowiązań może podjąć każdy z nas, a w krótkim czasie odczują to też budżety domowe. Należy też dążyć do tego, aby polityka państwa motywowała do takich działań zarówno przez oświatę, jak i ustawodawstwo. Trzeba tworzyć normy prawne, które będą miały na uwadze dobro ziemi i połączyć się w tym celu pomimo różnic, które nas dzielą.</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ochrona klimatu musi stać się naszym priorytetem, zanim będzie za późno.</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra van der Coghena z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Pragnę wygłosić oświadczenie w 40. rocznicę największej tragedii polskich gór spowodowanej przez lawinę w Białym Jarze w Karkonoszach.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiosna 1968 r. kojarzy się wszystkim Polakom z wydarzeniami politycznymi. A z pewnością niewiele osób pamięta, że w tym samym czasie w Karkonoszach miała miejsce największa międzynarodowa katastrofa w historii gór polskich. Otóż 20 marca 1968 r. podczas pięknej słonecznej zimowej pogody pomimo olbrzymich nawisów śnieżnych groźnie piętrzących się ponad Białym Jarem jego dnem podążały w górę do schroniska gromady turystów z Rosji, Niemiec i Polski. Nie reagowały one na ostrzeżenia dyżurnych ratowników Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego Ryszarda Jaśko i Jerzego Janiszewskiego, próbujących ich odwieść od zamiaru wyjścia w góry w tych warunkach. Raptem w samo południe stabilność śniegu pękła i z potworną siłą ruszyła gigantycznych rozmiarów lawina śnieżna. Masy ciężkiego wiosennego śniegu o łącznej wadze około 50 tys. ton, śniegu pomieszanego z setkami porwanych głazów i grubych pni połamanych drzew, zsunęły się dnem jaru z szybkością około 100 km/h, porywając z sobą wszystko. Swój ponadtysiącmetrowy tor lawina pokonała w 58 sekund. Nikt nie miał szans na ucieczkę.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Na podniesiony alarm na ratunek zasypanym ruszyło natychmiast kilkudziesięciu karkonoskich ratowników GOPR, dowodzonych przez naczelnika ówczesnej grupy sudeckiej GOPR Stanisława Kieżunia. Na lawinisku koordynuje działaniami ratowniczymi legenda karkonoskiego GOPR Waldemar Siemaszko. Zrobiono wszystko, aby odnaleźć porwanych i zasypanych przez lawinę. Zrobiono więcej, niż było w ludzkiej mocy. Ocalono pięciu ludzi, wydobywając ich ze śniegu, a następnie transportując rannych i wychłodzonych do szpitala. Niestety los 19 turystów, w tym głównie Rosjan, ale też Niemców i Polaków, był przesądzony. Mimo heroicznych wysiłków ratowników GOPR, pracujących w mrozie i śniegu po kilkanaście godzin na dobę, a wspomaganych przez ratowników z czeskiej Horskiej Slużby i polskich żołnierzy pogranicza, nie udało się już nikogo więcej uratować. Ostatnie ciało odnaleziono i wydobyto dopiero 5 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Jednakowoż historia lubi się powtarzać, bo oto po 40 latach od tamtej tragedii, dosłownie kilka dni temu, dnia 24 marca 2008 r. znów tym samym karkonoskim Białym Jarem, zamkniętym obecnie na czas zimy dla ruchu turystycznego, zjeżdżał na snowboardzie lekkomyślny turysta. Podcina masy śniegu zgromadzonego w górnych partiach, które ruszają jarem w formie potężnej lawiny śnieżnej, porywając sprawcę.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">I znów naczelnik Grupy Karkonoskiej GOPR Maciej Abramowicz rzuca do akcji kilkudziesięciu ratowników GOPR, którzy natychmiast spieszą na pomoc zagrzebanemu przez śnieg człowiekowi. W wypadku lawinowym liczy się każda minuta, więc walczą z czasem, zaciekle sondując lawinisko, przy czym świadomie ryzykują własnym życiem wobec rosnącego zagrożenia spiętrzającym się w górach śniegiem, grożącym możliwością zejścia lawiny wtórnej, mogącej również i ich porwać i pogrzebać. Bezpośrednio na lawinisku działania ratowników polskich i czeskich oraz wspomagających ich policjantów i strażaków koordynuje szef służby lawinowej, najbardziej doświadczony w Polsce w tym zakresie, instruktor GOPR Andrzej Junior Brzeziński. Niestety, ciało 27-letniego snowboardzisty z Jeleniej Góry odnajdują dopiero następnego dnia, bez szans na jakikolwiek ratunek.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Wysoka Izbo! W polskich górach: Beskidach, Bieszczadach, Karkonoszach i Tatrach, które przecież trudno porównywać z potężnymi Alpami, niemal każdej zimy porywani są przez lawiny śnieżne turyści, alpiniści i narciarze. Część tych wypadków jest wynikiem beztroski, część fatalnego zbiegu okoliczności. Jednakże zawsze, natychmiast i bezinteresownie, na ratunek zasypanym wyruszają świetnie wyszkolone zastępy ratowników górskich GOPR i TOPR. Śpieszą z pomocą, bez względu na zagrożenie, wierni dobrowolnie złożonemu przyrzeczeniu. Ale wobec groźnych, nieprzewidywalnych lawin nie ma jakichkolwiek ludzi absolutnie nietykalnych. Zdarza się więc, że giną również i ci najlepsi. Ci, którzy na co dzień niosą ratunek w górach.</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">W ostatnich latach straszliwa biała śmierć dosięgnęła w Karkonoszach już trzech polskich ratowników GOPR, pełniących swą ofiarną górską służbę ratowniczą: Daniela Ważyńskiego, Mateusza Hryncewicza i Tomka Szałowskiego. Wszyscy byli młodzi. Kochali góry, ludzi i życie. Cześć ich pamięci! Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 19 grudnia 2007 r. włoski polityk i publicysta Giuliano Ferrara zaapelował do sekretarza generalnego ONZ o przyjęcie moratorium w sprawie wykonywania zabiegów przerywania ciąży. Pomysł ten narodził się w momencie, gdy Organizacja Narodów Zjednoczonych ogłosiła moratorium na wykonywanie kary śmierci. Inicjatywa Ferrary szerokim echem odbiła się na całym świecie. Z wielkim entuzjazmem przyjęła ją Stolica Apostolska. W dziesiątkach krajów na całym świecie organizacje pro-life zbierają podpisy pod apelem wzywającym polityków o jak najszybsze przyjęcie moratorium nie tylko na forum Organizacji Narodów Zjednoczonych, ale również przez władze krajowe.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#PoselJanFilipLibicki">W apelu Giuliano Ferrary czytamy: Przez ostatnie 30 lat dokonano ponad miliard aborcji, przeciętnie około 50 mln rocznie. Według ostatniego raportu przygotowanego przez Fundusz Ludnościowy ONZ dziesiątki milionów nienarodzonych dzieci zagrożonych jest aborcją w Chinach przez bodźce motywacyjne lub przymus w imię planowania rodziny i narodowej demografii. W Indiach w ciągu ostatnich 20 lat ze względu na płeć wyeliminowano milion niemowląt przed ich narodzeniem. W Azji równowaga demograficzna jest zagrożona z powodu dzieciobójstwa, które przybiera niezwykłe proporcje. W Korei Północnej stosowanie aborcji selektywnej prowadzi do radykalnego eliminowania wszelkich form niepełnosprawności. W świecie zachodnim aborcja stała się także narzędziem nowej formy eugeniki, która narusza prawa nienarodzonych dzieci i prawo równości wśród ludzi.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Te przerażające dane powodują, że nie możemy stać obojętnie wobec tego ogromnego problemu. Faktem potęgującym te zjawiska jest coraz częstsze dokonywanie aborcji na dzieciach mających więcej niż 20 tygodni, czyli posiadających już wykształcone większość narządów.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#PoselJanFilipLibicki">W Polsce akcji Ferrary patronuje tygodnik katolicki ˝Niedziela˝ oraz ˝Nasz Dziennik˝. Do akcji przyłączyły się także ruchy skupiające obrońców życia. Chciałbym, aby to dzisiejsze oświadczenie było moim osobistym wkładem w propagowanie idei uchwalenia moratorium na wykonywanie tzw. zabiegu przerywania ciąży. Silny głos obrońców życia, a w szczególności polskich parlamentarzystów, jest niezwykle potrzebny w momencie, gdy Rada Europy nawołuje Polskę do pełnego zalegalizowania aborcji w imię pseudowartości europejskich, a polska lewica po raz kolejny prowokuje, próbując na nowo wywołać dyskusję o dopuszczeniu do pełnej legalizacji aborcji. Dotarcie do jak najszerszej grupy społeczeństwa jest ogromną szansą na sprowokowanie ludzi do refleksji nad początkiem życia ludzkiego, nad aborcją i nad tym, do czego zmierza ludzkość.</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#PoselJanFilipLibicki">Mam nadzieję, że pan marszałek Bronisław Komorowski ze zrozumieniem i przychylnością odniesie się do listu skierowanego do niego przez byłego marszałka Sejmu RP pana Marka Jurka, aby także polski parlament uchwalił stosowne moratorium, a jak największa liczba parlamentarzystów zaangażowała się w tę niebywale potrzebną i słuszną inicjatywę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-561.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Arkady Fiedler, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselArkadyFiedler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdyby, trawestując Szekspira, można było powiedzieć: źle się dzieje w państwie tybetańskim, znaczyłoby to, że choć źle się dzieje, to jednak owo państwo istnieje, a skoro istnieje, jest nadzieja, że siły społeczne i państwowe przywrócą tam spokój na drodze powszechnego dialogu i zgody. Niestety państwo tybetańskie, siłą wcielone do Chin, od dziesięcioleci już nie istnieje i dlatego najprawdopodobniej w końcu zapanuje tam spokój, ale nie w wyniku dialogu i społecznej umowy, opartej na dobrej woli, lecz poprzez wylaną krew Tybetańczyków, bezwzględnie pacyfikowanych przez chińską policję i wojsko.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PoselArkadyFiedler">Tybetańczycy, jak wiadomo, są buddyjskim narodem o niezwykle głębokiej duchowości i pięknej tradycji. Narodem, który czerpiąc z religijnej spuścizny Buddy, zawsze prawdziwie miłował wolność, a współczucie dla drugiego człowieka stało się ważną filozofią, tudzież filarem życiowych aspiracji. Podczas kiedy świat zachodni budował autostrady, Tybetańczycy kroczyli własną, szeroką drogą duchowego skupienia, pełni pokory i wiary w mądrość słów Buddy głoszących potrzebę życzliwości dla innych, miłości, miłosierdzia i spokoju.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#PoselArkadyFiedler">Przelana przez chińskiego okupanta krew Tybetańczyków, przelana na oczach bezradnego świata, powinna nas wszystkich palić do żywego. Jeżeli przejdziemy do porządku dziennego nad tragedią tego zniewolonego narodu, znaczyć to będzie, że stało się z nami coś niedobrego. Jeżeli nabierzemy wody w usta, jeżeli będziemy udawać, że nie można zbytnio krzyczeć i protestować, bo nie pozwalają na to tzw. wyższe racje w kontaktach polsko-chińskich, powstrzymujące m.in. premiera czy prezydenta przed oficjalnym zaproszeniem do Polski Dalajlamy, bo ważniejsze są interesy, bo przepastny rynek zbytu, bo Bóg wie jakie tam jeszcze inne istotne powody, wówczas okaże się, że święta pamięć naszej historii i własnych dążeń niepodległościowych, okupiona potężną daniną krwi, jest pamięcią owada, czyli żadną.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#PoselArkadyFiedler">Historia uczy, że humusem każdej tyranii, na którym ona wyrasta i umacnia się, jest milczenie. Tyrania nie znosi krzyku potępiających ją ludzi ani głośnej, otwartej krytyki, wyrażanej przez inne kraje oraz inne rządy. Tyrania karmi się ciszą i zastraszeniem, wtedy rozrasta się i potężnieje do naprawdę groźnych rozmiarów. Krzyk i głośny protest działają na nią niczym przysłowiowa woda święcona na diabła, demaskując tyranię, obnażając, wytrącając z równowagi, często ukazując słabości pozornie silnych tyranów, ich złą wolę, okrucieństwo.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#PoselArkadyFiedler">Tylko w ten sposób można skutecznie zwalczać wszelką tyranię, także chińską, dlatego tak bardzo zależy jej, by wokół panowała niczym niezmącona cisza. Z tego powodu wszyscy przeciwnicy tyranii ze wszech miar powinni rozrywać ową ciszę i bez cienia wątpliwości, bezpardonowo, piętnować zło.</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#PoselArkadyFiedler">Nicolas Sarkozy ma nie tylko ładną, powabną żonę, ma też jaja i cywilną odwagę, krytykując bez ogródek brutalne poczynania Chińczyków w Tybecie. Im więcej w tej sprawie będzie na świecie, również w Polsce, ludzi tego pokroju, niechcących chować głowy w piasek, tym większa nadzieja dla Tybetańczyków oraz ich duchowego przywódcy - Dalajlamy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W najbliższą niedzielę, 30 marca, upływa 98. rocznica urodzin polskiego bohatera narodowego, założyciela, organizatora i pierwszego dowódcy Konspiracyjnego Wojska Polskiego, jednej z największych w Polsce podziemnych zbrojnych organizacji niepodległościowych po 1944 r. - Stanisława Sojczyńskiego - ˝Warszyca˝.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Stanisław Sojczyński urodził się w Rzejowicach pod Radomskiem. Ukończył w 1932 r. Państwowe Seminarium Nauczycielskie w Częstochowie; podporucznik rezerwy (1936 r.) po Dywizyjnym Kursie Podchorążych Piechoty, odbytym w 27. pułku piechoty w Częstochowie. Walczył w Kampanii Wrześniowej 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Po powrocie do rodzinnych Rzejowic natychmiast włączył się w antyniemiecką konspirację zbrojną, współtworząc struktury, kolejno: Służby Zwycięstwu Polski, Związku Walki Zbrojnej i Armii Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">W latach okupacji niemieckiej pozostawał najaktywniejszym i najsławniejszym partyzanckim dowódcą na swoim terenie. Do legendy przeszły zwłaszcza dwie akcje Stanisława Sojczyńskiego: doprowadzenie do likwidacji 25 maja 1943 r. szefa gestapo w Radomsku - Willego Bergera, i jego zastępcy - Johanna Wegnera, oraz uwolnienie ponad 50 osób w nocy z 7 na 8 sierpnia 1943 r. z więzienia w Radomsku. Za tę brawurową akcję porucznik Stanisław Sojczyński otrzymał Order Virtuti Militari V klasy.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Gdy w styczniu 1945 r. na polskie ziemie nad Wartą wkroczyła Armia Czerwona, kapitan Stanisław Sojczyński nie poddał się, poszukiwany przez UB i NKWD - ukrywał się, ale powodowany odpowiedzialnością za losy swoich żołnierzy - z wiosną 1945 r. zaczął ich ponownie zbierać i 3 kwietnia 1945 r. wydał im rozkaz wznowienia działalności konspiracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Od stycznia 1946 r. tworzone przez ˝Warszyca˝ struktury przyjęły nazwę Konspiracyjne Wojsko Polskie. Na terenie swojego działania operacyjnego, głównie województw: łódzkiego, także kieleckiego, śląskiego i poznańskiego, liczące ok. 4 tys. członków, Konspiracyjne Wojsko Polskie stanowiło najsilniejszą formację niepodległościowego zbrojnego podziemia.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Szczególną nienawiścią i żądzą zemsty pałał wobec ˝Warszyca˝ krwawy szef UB w Łodzi - Mieczysław Moczar, zwłaszcza po największej akcji w dziejach KWP, gdy w nocy z 19 na 20 kwietnia 1946 r. odbito więźniów z aresztu w Radomsku. W czasie akcji żołnierze Konspiracyjnego Wojska Polskiego rozbili trzykrotnie silniejszy oddział Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którego straty wyniosły 16 zabitych, w tym 5 oficerów. Zginęło również 8 rosyjskich enkawudzistów.</u>
          <u xml:id="u-565.7" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Wściekły i upokorzony Moczar podjął na najszerszą skalę działania operacyjne i propagandowe. Akcję ˝Warszyca˝ w Radomsku w haniebny sposób opisał łódzki ˝Głos Robotniczy˝ - w cyklu artykułów. Ich wykonawcą, co stanowi szczególnie plugawą okoliczność, jest przyszły autor młodzieńczych bestsellerów - Zbigniew Nienacki, tchórzliwie ukrywający się pod pseudonimem - Ewa Połaniecka. Operacyjne działania specjalna grupa UB pod zwierzchnictwem samego Moczara prowadziła z całą bezwzględnością. W ciągu dwóch miesięcy poprzez aresztowania, pokazowe procesy, brutalne mordy na żołnierzach KWP doprowadzono nie tylko do zatrzymania 28 czerwca 1946 r. ˝Warszyca˝, ale i do likwidacji struktury dowódczej: tzw. I Komendy KWP. Proces ˝Warszyca˝ rozpoczął się w Łodzi 9 grudnia 1946 r. Zasądzony wyrok kary śmierci na Stanisławie Sojczyńskim - Warszycu i jego pięciu wiernych żołnierzach wykonano 19 lutego 1947 r.</u>
          <u xml:id="u-565.8" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wyrażam przekonanie, iż dzieje Konspiracyjnego Wojska Polskiego i jego Dowódcy staną się już wkrótce kanwą działań badawczych, edukacyjnych i śledczych właśnie powstającej w Częstochowie Delegatury Instytutu Pamięci Narodowej. Pragnę również wyrazić szacunek dla Świętej Pamięci Andrzeja Gały, historyka nieakademickiego, który, jednakowoż w swych pionierskich pracach - powstałych z wielką pasją i poświęceniem - opartych na wielu cennych dokumentach i relacjach, oddał, bodaj jako pierwszy publicysta, już na początku lat 90. należny ˝Warszycowi˝ hołd.</u>
          <u xml:id="u-565.9" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Tym szlakiem podąża również inny częstochowianin, uzbrojony w warsztat zawodowego historyka, pan Tomasz Toborek, pracownik łódzkiego oddziału IPN, autor, takoż naukowej, co przystępnie napisanej, pierwszej monograficznej książkowej próby pt. ˝Stanisław Sojczyński i Konspiracyjne Wojsko Polskie˝ - wydanej kilka miesięcy temu staraniem IPN. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-565.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W moim oświadczeniu chciałbym poruszyć, jak myślę, niezwykle istotną sprawę. Chodzi mi o zjawisko nieumiejętności posługiwania się językiem polskim przez personel pokładowy podczas tzw. polskich lotów. Jest to zjawisko nagminne, zwłaszcza, a może i przede wszystkim dla tzw. tanich linii, dla których bardziej istotne jest zapewnienie taniego przelotu aniżeli komfortu pasażerom. Niezrozumiałe jest dla mnie, dlaczego w liniach lotniczych, które regularnie latają do Polski, brakuje obsługi mówiącej w języku ojczystym naszych rodaków. Nie wymagam od stewardess biegłej znajomości języka, ale podstaw, które umożliwiłyby porozumiewanie się z pasażerami.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PoselAndrzejPalys">Dla wielu ludzi, którzy nie znają języka angielskiego, bo takowy jest powszechnie używany przez stewardesy, stanowi to duży problem. A nie możemy dopuścić do tego, aby na terenie własnego kraju nie móc posługiwać się własną mową.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PoselAndrzejPalys">Rodzi się też inna kwestia, a mianowicie zachowanie polskości w swoim narodzie i troska o nią. Niektórzy mogą twierdzić, że jeżeli jesteśmy w Unii Europejskiej, gdzie uniwersalnym językiem staje się język angielski, nie możemy wymagać od zagranicznych firm lotniczych dbania o to, by ich międzynarodowi pracownicy posługiwali się językiem polskim. Jednakże warto zwrócić uwagę na fakt, że tymi właśnie liniami zagranicznymi lata coraz więcej Polaków. Dlatego też uważam, że przynajmniej w czasie lotów z Polski powinny znaleźć się w obsłudze osoby mówiące w języku polskim. Byłoby to duże uproszczenie dla wielu osób nieznających języka angielskiego. Jeżeli chcemy być traktowani jako pełnoprawni członkowie Europy, nie możemy pozostać obojętni na tę sytuację. Powinniśmy domagać się od linii lotniczych bardziej kompetentnych pod względem znajomości języków obcych pracowników. Alternatywą mogłoby też być zatrudnienie polskich stewardes. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Marek Wojtkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze to najstarsze w Polsce stowarzyszenie skupiające turystów i krajoznawców. Powstało z połączenia Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego, które powstało w 1873 r., i Polskiego Towarzystwa Krajoznawczego, które powstało w 1906 r. Od początku towarzystwo upowszechniało idee popularyzowania krajoznawstwa i turystyki oraz propagowania wiedzy o najbardziej atrakcyjnych turystycznie regionach Polski. Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze zrzesza blisko 70 tys. członków. Działają oni w ponad 3 tys. kół i klubów. Koła i kluby tworzą oddziały PTTK jako terenowe jednostki towarzystwa posiadające osobowość prawną. W chwili obecnej towarzystwo liczy 336 oddziałów na terenie całej Polski. Jednym z takich oddziałów jest Oddział Kujawski Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego we Włocławku, który funkcjonuje od 1908 r. W tym roku przypada jego stulecie. Oddział ten, zgodnie z celami PTTK, popularyzuje wiedzę o najbardziej atrakcyjnych pod względem turystycznym miejscach na terenie Włocławka, Kujaw i ziemi dobrzyńskiej, nie zapominając również o ich promocji. Towarzystwo poprzez taką działalność zdołało wypracować i rozprzestrzenić wiele krajoznawczych programów turystyki, połączonych z popularyzowaniem wiedzy na temat krajobrazu, zabytków i ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PoselMarekWojtkowski">Historia kujawskiego oddziału pokazuje, jak dużo osiągnęli jego członkowie i ludzie z nim związani. Była to codzienna, żmudna praca polegająca na organizowaniu wycieczek i działalności w wielu sekcjach: odczytowej, fotograficznej, muzealnej, kolarskiej, przyrodniczej, a także promocji turystyki. Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze kultywowało polskość na terenie Kujaw w okresie I wojny światowej. W ramach towarzystwa opracowano projekty utworzenia muzeum oraz biblioteki turystycznej. Obecnie Oddział Kujawski we Włocławku po 100 latach działalności kontynuuje swoją chlubną działalność. Nadal wierny jest tradycji i szczytnym celom wywodzącym się od założycieli PTTK we Włocławku. Wciąż organizowane są spotkania, wycieczki do ciekawych miejsc, prowadzone są odczyty, rozwija się akcja popularyzatorsko-wydawnicza.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PoselMarekWojtkowski">Tegoroczny program imprez przygotowywany w związku z jubileuszem Oddziału Kujawskiego PTTK we Włocławku zapowiada się niezwykle ciekawie. Inauguracja obchodów stulecia powstania tego oddziału odbędzie się 28 marca 2008 r., a obchody tej rocznicy potrwają do listopada br. Z tej okazji na specjalnym sejmiku spotkają się prezesi oddziałów działających na terenie woj. kujawsko-pomorskiego, zostanie otwarta wystawa ruchu krajoznawczego na Kujawach oraz będzie można nabyć okolicznościowe datowniki i karty pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#PoselMarekWojtkowski">Działalność takich organizacji, jak Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze, warto wspierać ze wszystkich sił. Organizacja ta jest często alternatywą dla gasnącego zainteresowania polskimi zakątkami turystycznymi, wciąż pogłębiającego się braku wiedzy na ich temat, a także niechęcią do ich poznawania.</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#PoselMarekWojtkowski">Funkcjonowanie Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego to idealne połączenie zabawy z nauką, stąd też winni jesteśmy rozpowszechniać i wspierać te organizacje, często służące zachowaniu tożsamości narodowej wśród kolejnych pokoleń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-569.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Henryk Milcarz, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 22 grudnia 1992 r. Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych zdecydowało o ustanowieniu obchodów Światowego Dnia Wody. Ideą obchodów jest uświadomienie państwom członkowskim wpływu prawidłowej gospodarki wodnej na ich kondycję gospodarczą i społeczną. W roku bieżącym obchody Światowego Dnia Wody będą się skupiać na sanitacji, zgodnie z Międzynarodowym Rokiem Sanitacji 2008.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PoselHenrykMilcarz">ONZ zachęca ludzi na całym świecie do wzięcia udziału w obchodach, by zwrócić uwagę na światowe wyzwanie w zakresie sanitacji. Właściwe warunki sanitarne i dostęp do infrastruktury sanitarnej są jedną z najważniejszych i niedocenionych potrzeb ludzkich. Wydając jednego dolara na poprawę warunków sanitarnych, zaoszczędza się 9 dolarów na wydatki związane ze zdrowiem, edukacją, rozwojem społecznym i gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Głównymi celami obchodów Roku Sanitacji jest wzrost świadomości na temat wpływu warunków sanitarnych na życie człowieka i przyspieszenie procesu redukcji ubóstwa. Na szczycie milenijnym w 2000 r. ustalono 8 milenijnych celów rozwoju, które dotyczą: ograniczenia ubóstwa i głodu, zapewnienia edukacji na poziomie podstawowym, promowania równości płci, zmniejszenia umieralności dzieci, poprawy opieki zdrowotnej, ograniczenia rozprzestrzeniania się HIV, gospodarowania środowiskiem naturalnych oraz stworzenia porozumienia na rzecz rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Podczas Światowego Szczytu na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju w Johannesburgu w 2002 r. siódmy cel, dotyczący stosowania zrównoważonych metod gospodarowania zasobami naturalnymi, w tym dostępu do czystej wody, został rozszerzony o warunki sanitarne i zakłada, że do roku 2015 zmniejszy się o połowę liczba ludzi, którzy nie mają dostępu do wody pitnej i do podstawowych systemów sanitarnych. Poprawa warunków sanitarnych wpłynie na szybsze osiągnięcie pozostałych milenijnych celów.</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Nadszedł czas działania. Obecnie świat dysponuje odpowiednimi technologiami i wiedzą. Wszyscy powinni współpracować: rządy krajów, samorządy lokalne, organizacje pozarządowe, sektor prywatny i społeczeństwo obywatelskie. Media i opinia publiczna mogą wpływać na liderów politycznych i zachęcać do działania. Szacuje się, że dzięki nakładom w wysokości 10 mld dolarów rocznie, przeznaczonym na poprawę warunków sanitarnych na świecie, liczba ludzi, którzy nie mają dostępu do podstawowych systemów sanitarnych, zmniejszyłaby się do 2015 r. o połowę. Jeśli środki te byłyby przekazywane co roku, to w ciągu jednej lub dwóch dekad zostałby osiągnięty postęp w tej kwestii. 10 mld dolarów rocznie to mniej niż 1% wydatków światowych przeznaczonych w 2005 r. na wojsko, to 1/3 światowych wydatków na wodę w butelkach, to roczna suma, jaką Europejczycy przeznaczają na zakup lodów. Tych kilka ostatnich danych kieruję jako temat do naszej głębokiej refleksji i zadumy.</u>
          <u xml:id="u-571.6" who="#PoselHenrykMilcarz">Kończąc, chciałbym zaapelować do Wysokiej Izby, do wszystkich ludzi dobrej woli, aby każdy w miarę posiadanych możliwości włączył się w ten wielce humanitarny i jakże piękny i potrzebny kierunek działania ludzkości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-571.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 30 marca 2008 r. obchodzić będziemy 65. rocznicę bohaterskiej śmierci Janka Bytnara ˝Rudego˝ - patrioty, a zarazem rówieśnika wspaniałego pokolenia Kolumbów.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Janek Bytnar ps. ˝Rudy˝ urodził się 6 maja 1921 r. w moim rodzinnym mieście, Kolbuszowej. Matka Zdzisława, z domu Rechul, była nauczycielką w gimnazjum, a ojciec Stanisław był harcerzem i żołnierzem Legionów Polskich. Janek rozwijał się bardzo szybko. W 1925 r. cała rodzina przeniosła się do Warszawy, gdzie chłopiec poszedł do drugiej klasy szkoły podstawowej. Zainteresowania i bystrość małego Janka szybko zwróciły uwagę nauczycieli, którzy uznali, że należy go skierować do jednej z lepszych warszawskich szkół. Janek został przeniesiony do szkoły powszechnej na Czerniakowie. Najlepsze osiągnięcia miał z języka polskiego i historii.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Duży wpływ na rozwój Janka miało wychowanie w rodzinie o tradycjach patriotycznych. Miłość do ojczyzny, pragnienie poważnej pracy dla niej przenikały na wskroś jego program życiowy.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Po ukończeniu szkoły powszechnej dostał się do Państwowego Gimnazjum im. Stefana Batorego. W 1933 r. wstąpił do 23. Warszawskiej Drużyny Harcerskiej im. Bolesława Chrobrego, ˝Pomarańczarni˝, w której od 1936 r. pełnił funkcję przybocznego. Do wybuchu wojny zdobył aż 32 sprawności i stopień harcerza orlego. W 1938 r. uzyskał tytuł harcerza Rzeczypospolitej, najwyższy stopień młodzieżowy.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W czerwcu 1939 r. otrzymał świadectwo dojrzałości w Państwowym Gimnazjum im. Stefana Batorego w Warszawie. Uczęszczał tam do jednej klasy m.in. z Krzysztofem Kamilem Baczyńskim, a także Tadeuszem Zawadzkim, później znanym jako ˝Zośka˝. Jeszcze w trakcie uczęszczania do szkoły zorganizował w niej drużynę harcerską.</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Od początku II wojny światowej aktywnie uczestniczył w konspiracyjnych działaniach, początkowo w Polskiej Ludowej Akcji Niepodległościowej, następnie w jednej z komórek Związku Walki Zbrojnej, a od marca 1941 r. w Szarych Szeregach. Najpierw zajmował się małym sabotażem, później dywersją i akcjami zbrojnymi. Jego akcje były niezwykle spektakularne i dodawały nadziei. Zerwał m.in. z gmachu Zachęty hitlerowską flagę, malowane na wielu obiektach Warszawy kotwice Polski Walczącej były jego dziełem.</u>
          <u xml:id="u-573.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Po ukończeniu Szkoły Podchorążych Rezerwy Piechoty ˝Agricola˝ został mianowany podchorążym. 23 marca 1943 r. został aresztowany przez gestapo i bestialsko torturowany. Kilka dni później, 26 marca podczas głośnej akcji pod Arsenałem został odbity przez swoich przyjaciół, jednak wskutek odniesionych obrażeń zmarł 30 marca 1943 r.</u>
          <u xml:id="u-573.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W wielkiej konspiracji pod zmienionym nazwiskiem jako Jan Domański został pochowany na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach. Pośmiertnie mianowany został harcmistrzem, a następnie podporucznikiem. Odznaczono go także Krzyżem Walecznych.</u>
          <u xml:id="u-573.8" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Stojąc przed Wysoką Izbą w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę złożyć hołd temu wielkiemu polskiemu patriocie, który pomimo tak młodego wieku, bohatersko zapisał się w historii naszego narodu, naszej ojczyzny i zapłacił największą z możliwych cen, oddając za nią swoje życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim dzisiejszym oświadczeniu pragnę oddać hołd wielkiemu polskiemu artyście Jerzemu Wójcikowi, który odszedł od nas po ciężkiej i krótkiej chorobie. Niewielu znało go osobiście, ale miliony ludzi na wszystkich kontynentach świata oglądały jego dzieło: występy zespołu ˝Śląsk˝.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#PoselJanRzymelka">Na Cmentarzu Powązkowskim w Warszawie tydzień temu pochowano z godnością dyrektora artystycznego Zespołu Pieśni i Tańca ˝Śląsk˝ Jerzego Wójcika, dyrektora najlepszego zespołu, który w ostatnich latach był wspaniałą wizytówką reklamową nie tylko regionu, Śląska, ale całej kultury narodowej. Uczestniczyłem w tej wspaniałej uroczystości wzbogaconej występami artystów w kościele pod wezwaniem św. Karola Boromeusza. Po mszy urna z prochami została złożona w katakumbach powązkowskich obok wielu znanych ludzi polskiej kultury.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#PoselJanRzymelka">Jerzy Wójcik urodził się w 1933 r. w Dąbrówce Wielkiej na Górnym Śląsku. Przez 55 lat był związany z zespołami ˝Śląsk˝ oraz ˝Mazowsze˝. Od śmierci założyciela zespołu ˝Śląsk˝ Stanisława Hadyny Wójcik kierował pracą artystyczną zespołu. Był wieloletnim współpracownikiem nie tylko Stanisława Hadyny, ale również Elwiry Kamińskiej i Miry Ziemińskiej-Sygietyńskiej. Pod jego okiem zespół wystąpił na scenach niemal wszystkich kontynentów. Ostatnie występy prezentowane były dwukrotnie w Watykanie przed papieżem Janem Pawłem II podczas pielgrzymki narodowej w 2000 r. oraz rok temu w Auli Pawła VI w czasie wielkiego święta Ślązaków w Wiecznym Mieście.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#PoselJanRzymelka">Warto wspomnieć, że rozpoczynał on jako artysta baletu i że od roku 1960 był tancerzem zespołu ˝Mazowsze˝, a w latach 1981-1989 zastępcą dyrektora ˝Mazowsza˝. Ponad 20 lat pełnił funkcję choreografa i kierownika artystycznego Regionalnego Zespołu Pieśni i Tańca ˝Juhas˝ z Ujsołów, dla którego opracował kilka wspaniałych programów artystycznych.</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#PoselJanRzymelka">Skąd czerpał swoją wiedzę na temat muzyki, tańca i stroju ludowego? Uczył się u cenionych pedagogów i animatorów kultury ludowej i narodowej. Jako dyrektor artystyczny wielką wagę przywiązywał do utrzymania w zespole tego Hadynowskiego wizerunku artystycznego. Ciągle wzbogacał oferty repertuarowe ˝Śląska˝ o nowe programy, czyniąc starania, by były one zawsze ciekawe i barwne. Wystarczy tu wymienić kilka z nich, m.in. ˝Bogurodzicę˝ - program pieśni maryjnych, ˝Narodziła nam się dobroć˝ - koncert kolęd i pastorałek z udziałem baletu, chóru i orkiestry. Wszystko, co pokazywał za granicą, budziło ogromny zachwyt. Warto wspomnieć jeszcze o ˝Śląskich godach˝, prezentacji unikatowych strojów rozbarskich z Górnego Śląska, tzw. ˝Wokalnych fascynacjach˝, utworach chóralnych muzyki ludowej, a wśród programów warsztatowych do klasyki należy zaliczyć ˝Requiem˝ Mozarta, ˝Wróżby˝ do muzyki Stanisława Moniuszki oraz ˝Wielką mszę żałobną˝ Gosseca, która była przygotowana - jako prapremiera - na pierwszą rocznicę śmierci papieża w Watykanie. Ciągle poszukiwał nowych elementów kultury ludowo-narodowej i zapoznawał z nią znanych, wybitnych koneserów kultury europejskiej. Bo właśnie kultura śląska z wpływami czeskimi, niemieckimi, słowackimi i węgierskimi była pewną syntezą słowiańszczyzny, pewną syntezą kultury Europy Środkowo-Wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-575.6" who="#PoselJanRzymelka">Warto dodać, że na tym pogrzebie na końcu odczytano list. Nie będę wymieniał nazwiska autora, ale był to list kardynała watykańskiego, specjalisty od kultury europejskiej, który powiedział, że program zespołu ˝Śląsk˝, czyli to, co rok temu pokazano w Watykanie - dynamiczne tańce, kolorowe stroje, choreografia - to esencja kultury słowiańskiej. To, co zobaczył świat w Rzymie, to cudowna dusza kultury polskiej.</u>
          <u xml:id="u-575.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-575.8" who="#PoselJanRzymelka">Jeszcze raz dziękuję ci, Jurku, za to, co zrobiłeś dla kultury narodowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-575.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Bożena Kotkowska. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moich poprzednich dwóch oświadczeniach poselskich podałem istotę uzależnienia od palenia tytoniu jako nałogu nieróżniącego się od narkomanii i alkoholizmu. Z jednej strony były to zdecydowane informacje o tym, że nikotyna w rankingu stopnia uzależniania jest silniejsza niż heroina, kokaina, alkohol, kofeina czy marihuana, z jednoczesnym wytłumaczeniem zjawiska dyskretnego i dość powszechnego przyzwolenia społecznego dla palaczy, z drugiej strony była mowa o mechanizmach obronnych działających u uzależnionego palacza, to jest o wyparciu i zaprzeczeniu, a także projekcji. Funkcjonują tu mity słabej woli, że nie każdy może rzucić palenie, oraz jakże błędne przekonanie, że to narkoman i alkoholik są uzależnieni i trwają w nałogu, a palacz papierosów nim nie jest.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PoselCzeslawHoc">Dziś o biernym paleniu. Dlaczego jest tak groźne? Już na wstępie stwierdzę, że mówienie o biernym paleniu nie jest sprawą mody czy estetyki, to kwestia życia i zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#PoselCzeslawHoc">Bierne palenie dla większości ludzi pozostaje terminem bardzo niejasnym. Niepalący nie są do końca świadomi związanych z nim groźnych następstw zdrowotnych. Owszem, na ogół konstatujemy, że dym papierosowy jest nieelegancki i na pewno nie jest atrybutem wysokiej kultury społecznej, jego zapach przeszkadza, a sam dym szczypie i podrażnia oczy, przenika tkaniny i ubrania. Ale jest coś gorszego, co stanowi, że bierne palenie jest wręcz horrorem dla osób niepalących. Mówiąc w skrócie: dym papierosy zabija powoli, ale skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#PoselCzeslawHoc">W krajach UE w wyniku biernego palenia co roku umierają 19 242 osoby niepalące, z których 2800 było eksponowanych na dym tytoniowy w miejscu pracy - są to dane z uniwersytetu w Queensland. W Polsce umiera rocznie wskutek ekspozycji na dym tytoniowy prawie 2000 osób, tak wynika z raportu Unii.</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#PoselCzeslawHoc">U dorosłych, którzy mieszkają z palaczem, umieralność jest wyższa o 15%, nawet jeśli sami nigdy nie palili - ˝British Medical Journal˝, dane z kwietnia 2004 r. Międzynarodowa Agencja Badania Raka - agenda WHO - zaklasyfikowała bierne palenie do grupy czynników rakotwórczych u człowieka i wykazała, że typowe rodzaje biernego palenia powodują raka płuc u ludzi, którzy nigdy nie palili. Organizacja ta wskazała także, że u ludzi mieszkających z palaczami zagrożenie zawałem serca jest większe aż o 25% oraz jest bardziej prawdopodobne, że będą mieli udar mózgu - raport WHO z maja 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#PoselCzeslawHoc">Oto metaanaliza z 2002 r. Międzynarodowej Agencji Badania Raka: istnieje statycznie znaczące i spójne powiązanie pomiędzy rakiem płuc u małżonek palaczy lub małżonków palaczek a ekspozycją na bierne palenie tytoniu. Zwiększenie ryzyka wynosi 20% dla kobiet i 30% dla mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#PoselCzeslawHoc">Oto następny pośredni dowód na ów związek. W ciągu pierwszych 18 miesięcy od wprowadzenia w mieście Pueblo w stanie Kolorado zakazu palenia szpitale zanotowały 27-procentowy spadek w zgłoszeniach ataków serca. W sąsiednich miastach, które nie przyjęły zakazu palenia, nie zanotowano zmian. Oto komentarz prezesa Amerykańskiego Stowarzyszenia Kardiologicznego: Spadek liczby ataków serca w ciągu pierwszego 1,5 roku po wprowadzeniu zakazu palenia jest najprawdopodobniej związany ze zmniejszeniem efektów, jakie wywiera na zdrowie bierne palenie, będące znaczącym czynnikiem w powodowaniu zawałów serca.</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#PoselCzeslawHoc">Spójrzmy teraz na dane dotyczące szkodliwego oddziaływania dymu papierosowego na istoty bezbronne w łonie matki i dzieci. Dym tytoniowy ma szczególnie negatywny wpływ na dzieci. Zwiększa u nich ryzyko infekcji dróg oddechowych, nawracających chorób ucha środkowego, ataków astmy, zespołu wewnątrzmacicznego zahamowania wzrostu, niskiej masy urodzeniowej i śmierci łóżeczkowej - zespół nagłej śmierci niemowląt, SIDS.</u>
          <u xml:id="u-577.8" who="#PoselCzeslawHoc">Australijska Narodowa Rada do Spraw Astmy cytuje badania wykazujące, że dym tytoniowy i środowiskowy to prawdopodobnie najważniejsze substancje zanieczyszczające mieszkania, zwłaszcza gdy znajdują się w nim małe dzieci. Czy takie dane powinny dziwić? Absolutnie nie. Palenie papierosa powoduje dwa strumienie dymu papierosowego. Strumień główny, czyli dym tytoniowy inhalowany przez palacza, i strumień boczny tlącego się papierosa. Teraz najistotniejsze: wypalany papieros wydziela dwa razy więcej dymu ze strumienia bocznego niż głównego. Dym boczny wydostaje się w ciągu całego okresu wypalania papierosa i nie jest filtrowany przez filtr papierosowy ani przez żywy filtr, jakim są płuca. Boczny strumień zawiera 35 razy więcej CO2 i 4 razy więcej nikotyny niż dym wdychany przez aktywnych palaczy. Strumień boczny ulatniający się przez cały czas palenia papierosa jest wynikiem spalenia tytoniu w niższej temperaturze niż strumień główny, który powstaje w momencie żarzenia się, czyli zaciągania się palacza, stąd w strumieniu bocznym znajdują się groźniejsze i bardziej toksyczne produkty powstałe w wyniku niecałkowitego spalania. Z 70 mg CO, tlenku węgla, czyli czadu uwalnianego podczas palenia aż 50 mg jest zawartych w strumieniu bocznym, a tlenek węgla blokuje transport tlenu do komórek i tkanek, zmniejszając tolerancję wysiłku. Zwiększa ponadto przepuszczalność naczyń krwionośnych dla cholesterolu, nasilając m.in. miażdżycę. Strumień boczny jest bardziej rozcieńczony i ma mniejsze cząstki, które łatwiej przenikają do niższych odcinków dróg oddechowych, niszcząc po drodze rzęski nabłonka oskrzeli. Dym tytoniowy nasila rakotwórcze działanie azbestu. Stężenie niektórych substancji rakotwórczych, np. nitrozamin, benzopirenu, jest wyższe w dymie bocznym, niż w tym, które wdycha palacz. Dym tytoniowy inicjuje i przyspiesza miażdżycę ze wszelkimi jej groźnymi następstwami. Ponadto posiada silne własności alergizujące.</u>
          <u xml:id="u-577.9" who="#PoselCzeslawHoc">Czy pamiętamy Mitrydatesa, króla Partów, który w ciągłej obawie przed otruciem wypijał w dawkach podprogowych 54 rodzaje trucizn, stopniowo je zwiększając, by w końcu skutecznie się na nie uodpornić. Proszę wyobrazić sobie, jakim szokiem dla nieprzygotowanego i nieprzyzwyczajonego organizmu osoby niepalącej jest nagła ekspozycja na dym papierosowy, w odróżnieniu od nałogowego palacza, który najpierw eksperymentuje, a potem staje się uzależnionym fizycznie i psychicznie.</u>
          <u xml:id="u-577.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-577.11" who="#PoselCzeslawHoc"> Nie jest to wcale pocieszenie dla palaczy, bo przypomnę, że dym tytoniowy zawiera ponad 4 tys. substancji chemicznych, z których ponad 50 określa się jako rakotwórcze, a ponad 100 jako toksyczne. Przypomnę też, że dym papierosowy upośledza naturalne mechanizmy immunologiczne, odpornościowe, chroniące przed nowotworami, z sugestią, iż niekorzystne oddziaływuje na białko p53, spełniające u człowieka funkcję przeciwnowotworową. U nałogowych palaczy papierosów stwierdzono na kilka miesięcy przed klinicznym wykrywaniem raka płuc przeciwciała przeciwko białku p53, Nature 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-577.12" who="#PoselCzeslawHoc">Zatem nikogo nie może dziwić raport Europejskiego Towarzystwa Pulmonologicznego, Europejskiego Towarzystwa Kardiologicznego, brytyjskiego Cancer Research oraz francuskiego Institut National du Cancer pt.: Opuszczenie zasłony dymnej - dziesięć argumentów za Europą wolną od dymu tytoniowego. Celem raportu jest przekonanie europejskich polityków i opinii publicznej o konieczności wprowadzenia ustawodawstwa zakazującego palenia w pracy i w miejscach publicznych, w tym w barach i restauracjach. Dzięki temu Europa może tylko zyskać. Palaczu uwolnij się od obroży z papierosowego łańcucha! Polityku, obywatelu nie bądź bierny! Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W marcu br. minęło 40 lat od pamiętnych wydarzeń z 1968 r. Były to wydarzenia niezwykle ważne dla mojego pokolenia. Stały się dla nas, jak to określają historycy, przeżyciem generacyjnym. Zmieniły nasz sposób myślenia o świecie, o peerelowskiej rzeczywistości, o historii, o sztuce, w tym przede wszystkim o literaturze. Koledzy z mojego pokolenia, ci z Gliwic, Adam Zagajewski czy Julian Kornhauser, ale i ci z krakowskiej polonistyki, Jerzy Stuhr, Tadeusz Nyczek czy Tadeusz Sławek, już wcześniej w swoich artystycznych działaniach wyrażali krytycyzm wobec dusznej atmosfery dyktatury ciemniaków, jak czasy gomułkowskie nazywał Stefan Kisielewski ˝Kisiel˝. Ale by to wszystko, ta duszna atmosfera tamtych lat, dławiąca wolność cenzura, gorycz młodego pokolenia, przerodziło się w otwarty bunt, wylało się na ulice w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu czy w Gliwicach, potrzeba było geniuszu wielkiej indywidualności. I ten geniusz pojawił się na scenie teatralnej w inscenizacji Mickiewiczowskich ˝Dziadów˝ Dejmka. Narodził się Konrad - Gustaw Holoubek. Jego słowa, gra, interpretacja zelektryzowały Polaków. Decyzja ciemniaka Gomułki dopełniła tego, co miało się stać. Niech to nie zabrzmi bluźnierczo, ale przypomnę przy tej okazji pamiętne, wielkie słowa: Consummatum est. 8 marca rozpoczęły się protesty studenckie w Warszawie, 11 marca na ulice wyszli studenci Politechniki Śląskiej w Gliwicach.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PoselAleksanderChlopek">W 40. rocznicę tamtych wydarzeń w Gliwicach miałem zaszczyt zorganizować i prowadzić w Centrum Edukacyjno-Kongresowym Politechniki Śląskiej konferencję historyczną poświęconą w całości studenckim protestom i brutalnemu stłumieniu manifestacji przez zorganizowane grupy tzw. robotniczego aktywu, czyli ormowców i Służby Bezpieczeństwa. Wykład historyczny z projekcją multimedialną wygłosił pracownik katowickiego IPN-u Jarosław Neja. Mocno osadził wydarzenia w kontekście historycznym, przedstawił szczegóły manifestacji i przemówień organizatorów, a także reakcje ówczesnych władz uczelnianych, nie zawsze chwalebne, podkreślając jednak odwagę niektórych pracowników naukowych. Warto tu przypomnieć nazwisko sędziwego dziś prof. Tadeusza Zagajewskiego, ojca poety Adama. Obecni na konferencji uczniowie gliwickich szkół średnich, a także uczestnicy tamtych wydarzeń, manifestacji mogli usłyszeć, że przypisywanie wydarzeniom Marca ˝68 charakteru inteligenckiego czy studenckiego to mit. Wśród zatrzymanych, aresztowanych i represjonowanych więcej było młodzieży robotniczej niż studentów.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#PoselAleksanderChlopek">Swoją działalność w tamtych dniach 1968 r. bardzo osobiście wspominał prorektor Politechniki Śląskiej prof. Ryszard Wilk, wówczas delegat na tajne posiedzenie Międzyuczelnianego Komitetu Strajkowego we Wrocławiu. W konferencji uczestniczyła też pani senator poprzedniej kadencji Jadwiga Rudnicka i posłowie obecnej kadencji pani Maria Nowak oraz poseł Grzegorz Tobiszowski. Jadwiga Rudnicka plastycznie oddała patriotyczną atmosferę tamtych dwudniowych wydarzeń w Gliwicach, a pani Maria Nowak przypomniała jeden z tematów pisanego przez siebie egzaminu maturalnego w 1968 r. Ten temat brzmiał: Twórczość Adama Mickiewicza nie była, nie jest i nie będzie sztandarem reakcji. Ta puenta konferencji i cały jej przebieg stanowiły ważną lekcję dla młodych uczestników. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć oświadczenie w sprawie nieuzasadnionej likwidacji cukrowni w Brześciu Kujawskim i szkodliwych działań w Krajowej Spółce Cukrowej.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Wysoka Izbo! Społeczeństwo powiatu włocławskiego, a w szczególności gminy Brześć Kujawski, jest zbulwersowane działaniami, jakie podjął Zarząd Krajowej Spółki Cukrowej. Nowy rząd, stworzony przez Platformę Obywatelską i Polskie Stronnictwo Ludowe, dokonał pospiesznej wymiany władz spółki, a w następstwie tego - szybkiej i niczym nieuzasadnionej likwidacji cukrowni w Brześciu Kujawskim.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Uczestniczyłem we wszystkich posiedzeniach sejmowej i senackiej komisji rolnictwa z udziałem przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi i Ministerstwa Skarbu, poświęconych restrukturyzacji w Krajowej Spółce Cukrowej. Spółka nigdy nie przedstawiała planów likwidacji cukrowni w Brześciu Kujawskim. Ten największy w powiecie włocławskim zakład dający pracę wielu mieszkańcom, współpracujący również z tysiącami rolników, skazany został na likwidację podczas nocnego posiedzenia władz spółki. Decyzję podpisał prezes zarządu, który ledwie objął swą funkcję. Na domiar złego dyrektor cukrowni o likwidacji zakładu, którym zarządza, dowiedział się z prasy.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#PoselLukaszZbonikowski">Nie zostały przeprowadzone jakiekolwiek konsultacje społeczne. Nie uwzględniono opinii związków. Zlekceważono wszelkie argumenty, by odgórnie zrealizować założony plan. Marginalizacja woli społeczeństwa i zupełne nieliczenie się z ludźmi przypomina zasady tzw. dzikiego kapitalizmu.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#PoselLukaszZbonikowski">Przykład cukrowni nie jest odosobniony. Pospieszne zmiany dokonywane są w państwowych spółkach przez partię, która obywatelskość zachowała tylko w nazwie. Jej reprezentanci kierują się wyłącznie zasadą szybkiej prywatyzacji przypominającej początek lat 90., na której zyskuje tylko wąska grupa osób.</u>
          <u xml:id="u-581.5" who="#PoselLukaszZbonikowski">Kierunek, w jakim zmierza obecny rząd, znacząco odbiega od obywatelskości i ludowości, a coraz bardziej realizuje interesy zupełnie niezwiązane z wolą społeczeństwa. Usta polityków koalicji rządzącej pełne są frazesów, ale to realne decyzje dają świadectwo, czym naprawdę kierują się politycy obu partii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-581.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość. Nie widzę posła.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić uwagę na zbliżającą się 1000. rocznicę śmierci św. Brunona, człowieka bardzo zasłużonego dla Polski. Urodził się w 974 r. w arystokratycznej rodzinie saskiego grafa spokrewnionego z panującą w Niemczech rodziną Ludolfingów na zamku w Kwerfurcie w Saksonii. Ukończył szkołę katedralną w Magdeburgu, gdzie otrzymał gruntowne wykształcenie. W wieku 21 lat jako członek znakomitego rodu został kanonikiem kapituły katedralnej w tym mieście.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PoselJanuszCichon">Brunon był bliskim przyjacielem Ottona III. Podzielał jego plany polityczne, propagował uniwersalistyczne idee. Na dworze tego władcy pełnił funkcję kapelana. Od 998 r. Brunon przebywał w Rzymie i Rawennie, pędząc życie zakonne i pustelnicze. Przyjmuje imię zakonne Bonifacy i przygotowuje się w tym czasie do pracy misyjnej. Ideałem ówczesnego ascety jest działalność misyjna i męczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PoselJanuszCichon">Na prośbę księcia Bolesława Chrobrego Brunon rozpoczyna bardzo rozległą działalność misyjną i polityczną. Jako ochotnik zgłasza się do misji w Polsce. Jego poczynania popiera papież Sylwester II. Z jego rok przyszły święty otrzymuje tytuł arcybiskupi i specjalne pełnomocnictwo. Władca polski liczy na pomoc Brunona przy nawracaniu Słowian Połabskich. Jest to zgodne z planami cesarza Ottona III.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#PoselJanuszCichon">Lata 1003-1004 spędza na Węgrzech, skąd wraca do Niemiec, by uzyskać konieczne święcenia z rąk arcybiskupa Magdeburga. Do Polski przybywa dopiero w 1005 r. Aktywnie uczestniczy w bieżących wydarzeniach, przywiązuje się szczerze do polskiego państwa i jego władcy. Pisał: ˝Odnoszę się do Bolesława z uczuciem wierności i serdecznej przyjaźni(...). Rzeczywiście kocham go jak duszę moją i więcej niż moje życie˝.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#PoselJanuszCichon">Brunon próbuje mediacji w toczącej się wówczas wojnie między Polską a Niemcami. List do Henryka II jest jednym z pierwszych dzieł napisanych na terenie Polski. Nic jednak nie wskórał. Wojna przedłużała się. To prawdziwy cios dla Brunona, swoje plany nawracania pogan budował bowiem na współdziałaniu tych państw. W historii stosunków polsko-niemieckich postawa Brunona jest niezwykła. Potępia on politykę swojego kraju, chwali Polskę.</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#PoselJanuszCichon">Brunon pisze II żywot świętego Wojciecha. Pragnie kontynuować jego dzieło. Z terenu Polski wysyła do Szwecji wyświęconego przez siebie biskupa, którego misja kończy się sukcesem. Pisze o tym Brunon w liście do cesarza Henryka II: ˝Tymczasem niech nie ujdzie wiedzy króla, że nasz biskup, którego wyprawiłem za morze w celu głoszenia Ewangelii (...),ochrzcił samego króla Szwedów˝.</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#PoselJanuszCichon">Zamiast nawracać Słowian nasz bohater udał się ponownie w 1008 r. na Węgry i Ruś Kijowską. Celem misji był kraj Pieczyngów leżący nad Dniestrem. Misja Brunona kończy się sukcesem. Na Krymie zostaje wprowadzone chrześcijaństwo łacińskie. Wszystkie te podróże odbywał misjonarz Brunon z inicjatywy i w interesie Bolesława Chrobrego. Od Pieczyngów, poprzez Ruś, kierował się ku Polsce, gdzie przybył latem 1008 r.</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#PoselJanuszCichon">Późną zimą 1009 r. rusza Brunon na ziemię Jaćwingów, na pogranicze Litwy i Rusi. Brunon zginął męczeńską śmiercią wraz z towarzyszami 9 marca 1009 r. w wieku 35 lat w nieznanym do dnia dzisiejszego miejscu. Relację o jego męczeństwie przekazał jedyny ocalały towarzysz arcybiskupa Wibert, oślepiony i wypuszczony wolno. Bolesław Chrobry wykupił ciała męczenników od Prusów i pogrzebał je w Polsce. Nie wiemy jednak, gdzie spoczywają te relikwie.</u>
          <u xml:id="u-583.8" who="#PoselJanuszCichon">Kult św. Brunona szerzył się w Europie głównie za pośrednictwem kamedułów. Niestety pamięć jego męczeństwa w Polsce nie jest powszechna. Szkoda, bo był to - jak mówiłem wcześniej - człowiek bardzo dla Polski u zarania jej dziejów zasłużony. Obecnie Brunon jest patronem diecezji łomżyńskiej i miasta Giżycka, gdzie blisko 100 lat temu wzniesiono żelazny krzyż na Wzgórzu św. Brunona, domniemanym miejscu jego śmierci.</u>
          <u xml:id="u-583.9" who="#PoselJanuszCichon">Do uroczystości obchodów 1000. rocznicy męczeńskiej śmierci św. Brunona przygotowuje się diecezja ełcka i miasto Giżycko. Z pewnością w przygotowania te włączy się samorząd województwa. My również nie powinniśmy o nich zapomnieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, którego nie dostrzegam.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym pani poseł Bożena Kotkowska reprezentująca Lewicę i Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Szanowny Panie Marszałku! Dziękuję serdecznie za udzielenie mi głosu. Chciałabym dzisiaj przeczytać moje oświadczenie, które dotyczy finansowania terapii chorób rzadkich, takich jak choroba Fabry˝ego, mukopolisacharydoza typu II oraz VI i choroba Pompego, a co za tym idzie, ograniczania dostępu do leczenia ratującego życie.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym odczytać tutaj list Stowarzyszenia Chorych na Mukopolisacharydozę i Choroby Pokrewne:</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PoselBozenaKotkowska">Pragniemy wyrazić swoje najwyższe zaniepokojenie i sprzeciw wobec braku aktywnej polityki państwa polskiego w zakresie finansowania terapii chorób rzadkich, takich jak choroba Fabry˝ego, mukopolisacharydoza typu II oraz VI i choroba Pompego, a co za tym idzie, ograniczania dostępu do leczenia ratującego życie.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Na te rzadkie genetyczne i przewlekłe choroby cierpi w Polsce łącznie ponad 60 osób. Przeważającą większość pacjentów stanowią dzieci. Opóźnianie procedur wdrażania nowych programów leczenia powoduje, że te choroby pomimo dostępnych leków nie są w Polsce leczone, a pacjenci pozostają całkowicie bez pomocy ze strony państwa. W większości przypadków takie postępowanie jest równoznaczne z wydaniem wyroku na ich życie.</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#PoselBozenaKotkowska">Dotychczasowe deklaracje Ministerstwa Zdrowia i NFZ pozwalały sądzić, że władze Rzeczypospolitej Polskiej będą aktywnie przyczyniać się do poprawy leczenia chorób rzadkich. Jednakże na podjęcie terapii pacjenci z chorobą Fabry˝ego czekają już od jesieni 2005 r. Dzieci z chorobą Pompego żyją w nadziei od wiosny 2006 r., a na leczenie pacjentów z mukopolisacharydozą typu II i VI czekamy od wiosny br. Co gorsza, w maju br. przerwano niestandardową terapię czworga dzieci z chorobą Pompego, dopuszczając do znacznego pogorszenia stanu pacjentów i jednocześnie marnując fundusze, które już zostały na ich leczenie wydatkowane.</u>
          <u xml:id="u-585.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Zlekceważona została również społeczna inicjatywa postulująca utworzenie komitetu sterującego do spraw chorób rzadkich, który, podobnie jak to się dzieje w dużych państwach unijnych, powinien koordynować opiekę państwa nad tą nieliczną grupą pacjentów. Oczekiwany przez organizacje pacjentów, środowiska medyczne i naukowe oraz instytucje włączone w terapię chorób rzadkich komitet nie został dotychczas powołany.</u>
          <u xml:id="u-585.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Zgodnie z preambułą rozporządzenia Unii Europejskiej nr 141/2000 państwa członkowskie winny dążyć do sytuacji, w której pacjenci dotknięci chorobami rzadkimi mają równy dostęp do terapii, niezależnie od rzadkości danego schorzenia i niezależnie od warunków ekonomiczno-społecznych występujących w danym kraju członkowskim. U podstaw tej regulacji leżą wartości społeczne i etyczne wskazujące na potrzebę tworzenia równego dostępu do terapii dla pacjentów z chorobami rzadkimi w całej Unii Europejskiej. Niestety wobec rzadkich chorób w Polsce wartości te nie są uwzględniane.</u>
          <u xml:id="u-585.7" who="#PoselBozenaKotkowska">Zgodnie z prawem i procedurą rejestracyjną w Unii Europejskiej leki stosowane w terapii chorób rzadkich zaliczane są do grupy leków sierocych, ponieważ dotyczą bardzo wąskiej grupy pacjentów dotkniętych przewlekłymi i rzadko występującymi schorzeniami. W świetle rozporządzenia Unii Europejskiej - jak już cytowałam - 141/2000 leki, aby we Wspólnocie uzyskać status leku sierocego, muszą być przeznaczone do leczenia stanów chorobowych, poważnych, przewlekłych i zagrażających życiu. Leki do terapii chorób Fabry˝ego, MPS typu II i VI oraz choroby Pompego, spełniając te wszystkie warunki, zostały zarejestrowane centralnie w EMEA przez komitet do spraw sierocych produktów leczniczych jako leki sieroce. Ponadto terapia chorób rzadkich objęta jest szczególną troską Wspólnoty. Między innymi dzięki wyżej wymienionemu rozporządzeniu i wcześniejszym regulacjom unijnym choroby rzadkie zostały uznane za obszar priorytetowych działań w zakresie zdrowia publicznego Unii Europejskiej. Niestety w polskim systemie opieki zdrowotnej w dalszym ciągu specyfika chorób rzadkich jest ignorowana.</u>
          <u xml:id="u-585.8" who="#PoselBozenaKotkowska">Przekonani o zaangażowaniu władz Rzeczypospolitej Polskiej w tworzenie stabilnych podstaw leczenia osób cierpiących na przewlekłe, ultrarzadkie choroby, apelujemy o natychmiastowe podjęcie działań mających na celu rozpoczęcie terapii wszystkich oczekujących na ratunek pacjentów. Państwo polskie, realizując zasadę solidarności społecznej, nie może uchylać się od zapewnienia swoim obywatelom leczenia ratującego życie.</u>
          <u xml:id="u-585.9" who="#PoselBozenaKotkowska">Pacjenci i ich rodziny oczekują, że najpóźniej w ciągu miesiąca zapadną decyzje o podjęciu terapii pacjentów z chorobą Fabry˝ego, MPS typu II i VI oraz chorobą Pompego. Liczymy, że nasz dramatyczny apel spowoduje podjęcie decyzji, które ze względów etycznych i zgodnie z polityką Unii Europejskiej raz na zawsze przesądzą o konieczności finansowania terapii pacjentów z ultrarzadkimi i przewlekłymi chorobami genetycznymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pojawił się pan poseł Andzel.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pan podtrzymuje swoją gotowość do wygłoszenia oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 1 kwietnia w piątek trzy lata temu serwisy informacyjne wypełniły się wiadomościami o pogarszającym się stanie zdrowia papieża Polaka. Świat wstrzymał oddech, obserwując przygotowania do zamknięcia spiżowej bramy, która w symbolice katolickiej oznacza śmierć obecnego papieża. Ludzie wszystkich wyznań złączyli w multilingwistycznej modlitwie o zdrowie i błogosławieństwo dla Karola Wojtyły - papieża, przywódcy duchowego katolików i drogowskazu moralnego dla wszystkich ludzi. Jan Paweł II to symbol niezłomnej wiary i nadziei dla wszystkich ludzi na całym świecie. Jego dzieła, a w szczególności encykliki papieskie zasługują na szczególną uwagę z racji przesłania, jakie niosą, oraz postawy autora w stosunku do wszystkich ludzi. Wieloletnia posługa kapłańska przełożyła się na liczne prace, które zawierają wskazówki dotyczące organizacji życia społecznego, solidarności międzyludzkiej i warunków socjalnych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Jan Paweł II to twórca licznych dzieł moralizujących, które zostały przetłumaczone na wiele języków. Wśród encyklik ważne miejsce zajmuje encyklika Laborem exercens z 1981 r., która szczególnie akcentuje rolę pracy w życiu człowieka oraz zagrożenia wartości w istniejących systemach pracy. Zanegowana zostaje w niej postawa zmierzająca do degradacji człowieka, którego traktuje się jako narzędzie lub anonimową siłę roboczą, pozbawioną jakichkolwiek praw i przywilejów. Papież i cały Kościół opowiadają się po stronie słabszych, jednocześnie poszukując odpowiedzi na pytanie o sprawiedliwy, nie oparty na wyzysku, sposób organizacji pracy.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Kolejnym ważnym dla nas wszystkim dziełem jest encyklika z 1987 r. o rozwoju człowieka i ludzkości, podkreślająca moralny wymiar tego rozwoju. W treści encykliki uwydatnia się problemy współczesnego świata nastawionego na konsumpcjonizm i wyznającego kult posiadania rzeczy. Na każdym etapie życia należy zadbać o równomierny rozwój zarówno sfery ekonomicznej, jak i duchowej, który nie narusza praw innych ludzi. Każdy człowiek powinien dążyć do nieustannego doskonalenia siebie przy jednoczesnym trwałym zaangażowaniu na rzecz dobra wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#PoselWaldemarAndzel">W encyklikach papież Jan Paweł II zwracał uwagę na szczególny fakt historyczny związany z załamaniem się systemów ucisku w Europie Wschodniej i związane z tym przesłanie dla całego świata dotyczące zredukowania niesprawiedliwości. Papież poprzez swoje encykliki opowiadał się za stworzeniem nowego modelu społeczeństwa, którym podstawowym wyznacznikiem jest wolność pracy i poszanowanie godności wszystkich ludzi. Istotą dzieł papieża jest odpowiedzialność państwa i jednostek organizacyjnych w nim działających za kreowanie nowego modelu społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Celem encyklik nie jest dostarczenie konkretnych rozwiązań, a jedynie apel o porozumienie i współpracę na rzecz sprawiedliwego rozwoju. Papież nieustannie poprzez swoją postawę i głoszone nauki potwierdzał prawdy zawarte w swych dziełach. Powinno to być sygnałem również dla nas, aby stosować się do wskazówek zawartych w całej jego twórczości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 28 marca 2008 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>