PPC / ppc

text_structure.xml 950 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Krzysztof Putra, Jarosław Kalinowski i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Michała Jarosa, Łukasza Zbonikowskiego, Adama Rogackiego i Cezarego Tomczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Michał Jaros i Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Łukasz Zbonikowski i Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, Komisje Kultury i Środków Przekazu oraz Infrastruktury przedłożyły dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 239-A.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Proszę państwa, za chwilę dokończymy drugie czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Traktatu z Lizbony zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, sporządzonego w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">- o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Kolejnym punktem porządku dziennego będzie sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy:</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">- głosowania nad poprawkami Senatu do ustaw: o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, o zmianie ustawy o rachunkowości oraz</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">- trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Po głosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">- o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej oraz</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">Ostatnim rozpatrywanym punktem będzie raport o działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2006 r. wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Przepraszam, czy są jakieś komunikaty?</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Bardzo proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselMichalJaros">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 listopada 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Ustawodawczej - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselMichalJaros">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 16.45.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Traktatu z Lizbony zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, sporządzonego w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez ministra spraw zagranicznych pana Radosława Sikorskiego oraz przeprowadził pierwsze czytanie i przystąpił do drugiego czytania tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Lista posłów zapisanych do głosu w drugim czytaniu i do zadania pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Proszę w związku z tym o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Andrzeja Kremera.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu rządu podziękować za wiele zgłoszonych pytań, które pozwolą uświadomić obywatelom rolę i znaczenie traktatu z Lizbony dla Polski, dla integracji europejskiej, a także wyjaśnić niektóre powstające wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Odnosząc się do zadanych w dniu 13 i 14 marca pytań, chciałbym udzielić następujących wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Odnośnie do kwestii suwerenności - pani posłanka Sobecka ponownie zadała pytanie, czy rząd jest świadom tego, że konstytucja Polski nie pozwala na przekazywanie kompetencji suwerennych państwa na rzecz innego państwa. Tu, w tym pytaniu, tkwi pewna niejasność, którą trzeba wyjaśnić. Unia Europejska nie jest innym, nowym państwem, na rzecz którego Rzeczpospolita Polska przekazuje jakiekolwiek kompetencje. Trzeba też jasno powiedzieć, że poprzez ratyfikowanie traktatu z Lizbony Polska nie traci ani nie ogranicza swojej suwerenności, wręcz przeciwnie, Polska przekazała część suwerennych kompetencji państwa na rzecz organów Unii Europejskiej w traktacie akcesyjnym, zaakceptowanym przez społeczeństwo w ramach referendum. Traktat z Lizbony nie powoduje przekazania kolejnych suwerennych kompetencji, natomiast dokonuje modyfikacji tych już przekazanych, modyfikuje kształt uprawnień przyznanych poszczególnym organom Unii Europejskiej, tworzy niektóre nowe. Ale także ten traktat nadaje Unii Europejskiej jako organizacji międzynarodowej osobowość prawną w ramach kompetencji przyznanych przez państwa członkowskie na podstawie traktatu. To w odniesieniu do organizacji międzynarodowych używa się w prawie międzynarodowym pojęcia ˝osobowość prawna˝, w odniesieniu do państw mówi się o suwerenności, o jurysdykcji, nie używa się natomiast w znaczeniu prawnomiędzynarodowym pojęcia osobowości prawnej państw. Takie pojęcie w doktrynie nie istnieje. Dlatego też traktat z Lizbony przecina tę dyskusję dotyczącą nadania Unii Europejskiej charakteru organizacji międzynarodowej lub tworu państwowego w ten sposób, że jednoznacznie sytuuje Unię Europejską jako organizację międzynarodową. Działa więc w przeciwnym kierunku niż tendencje federalistyczne, zmierzające do zamienienia Unii Europejskiej w państwo federacyjne lub twór ponadpaństwowy. W tym sensie Unia Europejska ma osobowość prawną tak jak ONZ, UNESCO, Międzynarodowa Organizacja Pracy czy niektóre inne.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Trzeba też powiedzieć, że zasada pomocniczości wskazuje wyraźnie na ramy suwerenności państw, ale też na rolę regionów i innych wspólnot lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Wzmocniona zostanie w ramach postanowień traktatu z Lizbony rola parlamentów narodowych. Przyjęte w traktacie rozwiązania umożliwią parlamentom narodowym, po raz pierwszy w historii procesu integracji europejskiej, wywieranie bezpośredniego wpływu na kształt unijnego prawodawstwa. To właśnie parlamenty narodowe będą prowadzić kontrolę stosowania zasady pomocniczości, będą wpływać na tryb prawodawczy, przyjmowanie nowych przepisów w ramach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">I wreszcie art. 49 traktatu o Unii Europejskiej daje państwu członkowskiemu możliwość wystąpienia z Unii Europejskiej. Nie można mówić o utracie suwerenności, jeżeli zachowuje się taką decyzję o wstąpieniu do danej organizacji międzynarodowej bądź o wystąpieniu z niej.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Szereg pytań państwa posłów dotyczyło różnych zgłaszanych postulatów dotyczących ustawy ratyfikacyjnej, w tym preambuły. Rząd odniesie się jeszcze do tego zagadnienia w wystąpieniu ministra spraw zagranicznych. Chciałbym w związku z tym wskazać na kilka tylko aspektów, odnosząc się do wystąpień posła Kurskiego, posła Karskiego, pana posła Kowala, pana posła Kowalczyka, pani poseł Paluch, pana posła Dolaty i szeregu innych.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Chcę wyraźnie podkreślić, że rząd Rzeczypospolitej Polskiej nie zamierza odstępować od zapisów traktatu z Lizbony. Każda zmiana tej umowy międzynarodowej, podobnie jak każdej innej, będzie podlegała procedurom wynikającym z art. 89 oraz 90 konstytucji oraz ustawy o umowach międzynarodowych. Zmiana traktatu wymaga zgody wszystkich państw członkowskich - zwyczajowo zwołuje się w tym celu konferencję międzyrządową. Wymaga także zachowania wszystkich procedur przewidzianych w ustawodawstwie konstytucyjnym w danym kraju, a więc w Polsce procedur ratyfikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Należy też wskazać, że w polskiej praktyce legislacyjnej z zasady nie dodaje się preambuł do ustaw. Wyjątkiem były w ostatnich latach ustawa o Karcie Polaka z 7 września 2007 r. oraz ustawa z 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów. Z punktu widzenia wartości normatywnej preambuła ma charakter deklaratywny, nie są to wiążące normy prawne, raczej chodzi tutaj o reguły interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Przepisy proponowane w art. 2 projektu zmian do ustawy ratyfikacyjnej mają charakter proceduralny i nie są związane bezpośrednio z procesem ratyfikacji. Dotyczą ewentualnych przyszłych zmian w traktacie z Lizbony, ale także innych aktów prawnych Unii Europejskiej. Dlatego wydaje się - i tutaj odpowiadam na pytanie pani posłanki Szymanek-Deresz - że z punktu widzenia techniki legislacyjnej nie powinny znajdować się w ustawie ratyfikacyjnej, tylko w odpowiedniej ustawie dotyczącej procedur, czyli w ustawie z 11 marca 2004 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i z Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Tam też w art. 4-11 uregulowana jest współpraca w zakresie stanowienia prawa europejskiego pomiędzy organami konstytucyjnymi Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Warto jeszcze zwrócić uwagę na fakt, że być może projektodawcy zapisu wyszli z jeszcze jednego założenia, mianowicie że tryb uchwalania ustawy ratyfikacyjnej, w tym szczególnym przypadku poprzez uzyskanie kwalifikowanej większości 2/3 głosów Wysokiej Izby, w sposób szczególny utrudni zmianę w przyszłości. Ale należy również powiedzieć, że w doktrynie prawa konstytucyjnego podnoszone są wątpliwości w tym zakresie, ponieważ celem ustawy ratyfikacyjnej jest wyrażenie zgody na ratyfikację traktatu z Lizbony. Natomiast po zakończeniu procedury ratyfikacyjnej taka ustawa z reguły ma charakter historyczny i nie jest stosowana zwyczajowo w dalszych procedurach. Dlatego też trudno przewidywać, aby podlegała ona w przyszłości zmianom, a więc aby trzeba było do zmiany tej ustawy stosować akurat art. 90 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który stosuje się nie do zmiany ustaw, tylko do ratyfikacji określonego typu umów, w których Rzeczpospolita Polska przenosi pewien zakres swoich suwerennych kompetencji na rzecz organów organizacji międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Szereg pytań pań posłanek i panów posłów dotyczyło zagadnień związanych z Kartą Praw Podstawowych i protokołem o stosowaniu Karty Praw Podstawowych wobec Polski i Zjednoczonego Królestwa. Trzeba wskazać, że art. 6 Traktatu o Unii Europejskiej w brzmieniu nadanym przez traktat z Lizbony podkreśla wyraźnie, że Unia Europejska uznaje prawa, wolności i zasady wymienione w tej karcie. Stąd też po zakończeniu procedury ratyfikacyjnej także w odniesieniu do Polski te prawa, wolności i zasady - a nie są to, jak niektórzy sądzą, wyłącznie wiążące przepisy prawa, ponieważ właśnie część zapisów karty stanowi tylko pewne zasady albo pewne wolności, czyli pewne wskazania dla ustawodawcy krajowego - będą obowiązywały, wszakże z ograniczeniami wynikającymi z traktatu z Lizbony, z jego integralnej części, jaką jest protokół o stosowaniu Karty Praw Podstawowych w Polsce i Zjednoczonym Królestwie. Ten protokół gwarantuje Rzeczypospolitej Polskiej zachowanie zasad i standardów wyrażonych w tej chwili w ustawodawstwie krajowym w odniesieniu do zasad, praw i wolności wyrażonych w karcie. Protokół zawęża więc dopuszczalność orzekania sądów unijnych i krajowych na podstawie karty o naruszeniu niektórych praw w niej zawartych, potwierdzając tym samym konieczność szanowania standardu ochrony praw podstawowych, jaki jest w tej chwili uregulowany w normach konstytucyjnych i ustawowych Rzeczypospolitej Polskiej. Tak więc to od Wysokiej Izby będzie zależało, czy zechce zaakceptować jakiekolwiek zmiany, które mogą wynikać z interpretacji Karty Praw Podstawowych, czy też przyjmie i pozostawi regulacje takie, jakie w tej chwili w Rzeczypospolitej Polskiej obowiązują.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Chcę więc jasno powiedzieć w odniesieniu do pytania pana posła Karskiego, że premier Rzeczypospolitej Polskiej nie chce mieć też nieograniczonej kompetencji do wycofania się z Joaniny. Rząd szanuje w pełni art. 133 ust. 3 konstytucji o współpracy organów konstytucyjnych w zakresie polityki zagranicznej. Świadczą o tym choćby spotkania prezesa Rady Ministrów z prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej czy też kontakt nawiązany bezpośrednio w dniu 14 marca w związku z procedurą przyjętą przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Odpowiadając pani poseł Lenie Dąbkowskiej-Cichockiej, chcę wyraźnie podkreślić, że rząd nie ma innych intencji co do protokołu niż te, które deklaruje publicznie, i jeszcze raz powiedzieć, że wycofanie się z postanowień protokołu możliwe jest jedynie zgodnie z procedurami, takimi jak zmiana umowy międzynarodowej, czyli za zgodą Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Także pan poseł Libicki pytał, czy przystąpienie do protokołu nie jest tymczasowe. Odpowiedzi w tej chwili udzieliłem, ponieważ procedury, które są możliwe do zastosowania, odpowiadają na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Co do znaczenia wyjaśnień do Karty Praw Podstawowych, o które pytał pan poseł Artur Górski, warto podkreślić, że karta rzeczywiście zawiera dodane do niej wyjaśnienia. Wyjaśnienia te mają raczej zawężać możliwą interpretację karty, zostały wywalczone przez Wielką Brytanię w trakcie konferencji międzyrządowej w 2004 r. Ale Karta Praw Podstawowych, jak każdy dokument wielostronny, nie może odpowiadać w 100% zapotrzebowaniu jednego z państw, zawiera więc zapisy takie, jakie były możliwe do przyjęcia przez wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Odpowiadając na pytanie pana posła Jana Kulasa o stanowisko Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego ˝Solidarność˝, chcę uprzejmie przypomnieć, że Prezydium Komisji Krajowej Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego ˝Solidarność˝ w swoim stanowisku z dnia 9 października 2007 r. zwróciło się do rządu, wówczas jeszcze rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, o wsparcie starań ˝Solidarności˝ oraz Europejskiej Konfederacji Związków Zawodowych o nadanie Karcie Praw Podstawowych mocy prawnie wiążącej. Podkreślono w tym stanowisku, że Karta Praw Podstawowych ma ˝znaczenie kluczowe dla ruchu związkowego w Europie i w Polsce˝.</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Co do dalszych pytań - pani posłanka Sobecka podniosła ponownie kwestię referendum. Rząd uprzejmie chce wskazać w tym miejscu, że decyzja o wyborze trybu procedury ratyfikacyjnej zgodnie z art. 90 ust. 4 konstytucji jest decyzją Wysokiej Izby i rząd przyjmuje ją z należytym szacunkiem i respektem.</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o tekst aktu końcowego konferencji międzyrządowej, pan poseł Karski pytał, czy rząd przekazał do Sejmu kompletny traktat z Lizbony. Uprzejmie informuję, że rząd przekazał kompletny traktat z Lizbony, wraz z protokołami, wraz z aktem końcowym konferencji międzyrządowej z 2007 r., w polskiej autentycznej wersji językowej, z dodaną wersją francuską, w związku z brzmieniem postanowień ustawy o umowach międzynarodowych. Tekst aktu końcowego znajduje się w druku nr 280 w części II - druk nr 280, jak zbadałem w kancelarii Wysokiej Izby, podzielony jest na dwie części i w części II, oznaczonej jako druk nr 280 cd. (co nie oznacza jak gdyby corps diplomatique, tylko ciąg dalszy w tym przypadku), zawiera także tekst aktu końcowego. Ponadto Rada Ministrów postanowiła przesłać Wysokiej Izbie tekst Karty Praw Podstawowych, która nie podlega ratyfikacji, ale jako dokument związany z procedurą ratyfikacyjną powinna być udostępniona w należyty sposób Wysokiej Izbie, i tak też się stało. W druku nr 280, na końcu, znajduje się także tekst Karty Praw Podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o inne zabezpieczenia mieszkańców ziem północnych i zachodnich Rzeczypospolitej Polskiej przed roszczeniami wynikającymi z Karty Praw Podstawowych, o co pytała pani poseł Marzena Wróbel i pani poseł Nelli Rokita-Arnold, warto podkreślić, że art. 295 traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską wyłącza kompetencje Unii Europejskiej w sprawach własności. Powiada on bowiem: ˝Niniejszy traktat nie przesądza w niczym zasad prawa własności w państwach członkowskich˝. Istnieje oczywiście możliwość różnych wykładni tego przepisu w kontekście art. 17 Karty Praw Podstawowych, który tutaj był przywoływany, warto jednak zwrócić uwagę, że rząd Rzeczypospolitej Polskiej czy kolejne rządy nie uważają, aby roszczenia wysuwane przez niektórych obywateli Republiki Federalnej Niemiec w odniesieniu do majątków położonych w Polsce miały jakąkolwiek podstawę prawną. To jest przede wszystkim jasne i ugruntowane stanowisko kolejnych rządów Rzeczypospolitej Polskiej. Były i są podejmowane także próby uzyskania bardziej zdecydowanych deklaracji rządu Republiki Federalnej Niemiec. Projekt takiej deklaracji przekazywała pani minister Anna Fotyga swojemu partnerowi i pan premier Jarosław Kaczyński pani kanclerz Angeli Merkel. Rząd będzie nadal naciskał, aby rząd Republiki Federalnej Niemiec odniósł się w należyty sposób do tych polskich propozycji.</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Warto jednak jasno powiedzieć, że art. 51 Karty Praw Podstawowych wyraźnie stanowi: ˝Postanowienia niniejszej karty mają zastosowanie do instytucji, organów i jednostek organizacyjnych Unii przy poszanowaniu zasady pomocniczości oraz do państw członkowskich wyłącznie w zakresie, w jakim stosują one prawo Unii˝. Skoro więc z art. 295 traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską wynika, że zagadnienia prawa własności nie należą do kompetencji Unii Europejskiej, to chciałbym uspokoić panie posłanki stawiające to pytanie - rząd nie uważa, aby z zapisów Karty Praw Podstawowych mogły w tej chwili wynikać określone zagrożenia dla stosunków majątkowych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Pani poseł prof. Zielińska-Głębocka pytała, w jakim trybie mogą nastąpić zmiany traktatu z Lizbony lub dołączonych do niego protokołów. Pragnę tu jeszcze raz podkreślić, że takie zmiany są możliwe wyłącznie w trybie określonym dla zmiany umowy międzynarodowej, czyli w wyniku zgody wszystkich państw będących stronami danej umowy, w tym wypadku członków Unii Europejskiej, a następnie przeprowadzenia odpowiednich procedur ratyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">I wreszcie pani poseł Maria Nowak pytała o kwestie neutralności światopoglądowej nauczania w odniesieniu do art. 14 Karty Praw Podstawowych. Otóż pomimo wnikliwej analizy tego przepisu trudno wywieść z niego zasadę cytowaną przez panią poseł, ponieważ art. 14 Karty Praw Podstawowych dotyczy prawa do nauki - powiada, że każdy ma prawo do nauki i dostępu do kształcenia zawodowego i ustawicznego. Ale jak gdyby odpowiadając na postulat pani poseł w sensie pozytywnym. Mówi też w ust. 3 o wolności tworzenia placówek edukacyjnych - a więc nie o nakazie tworzenia placówek o określonym profilu, ale wręcz przeciwnie, o wolności tworzenia placówek edukacyjnych - z właściwym poszanowaniem zasad demokratycznych i prawa rodziców do zapewnienia wychowania i nauczania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami religijnymi, filozoficznymi i pedagogicznymi oraz zgodnie z ustawami krajowymi regulującymi korzystanie z tej wolności i tego prawa. Tak więc to w rękach Wysokiej Izby leży dalej kształtowanie systemu edukacyjnego w Polsce, a w rękach rodziców wyszukiwanie szkół odpowiadających wartościom, które oni wyznają.</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Mam nadzieję, że w tym zakresie wyczerpałem wszystkie tematy poruszone przez panie posłanki i panów posłów w toku debaty.</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Panie marszałku, uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">O udzielenie mu głosu prosił minister spraw zagranicznych pan Radosław Sikorski.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PoselAnnaSobecka">(Chciałabym zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#Marszalek">Nie ma formuły pytań, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram głos w imieniu rządu Rzeczypospolitej Polskiej w ważnym dla Polski momencie, w chwili gdy decyduje się przyszłość Polski w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Polska po raz pierwszy miała możliwość brania pełnego udziału w kształtowaniu procesu reformy instytucjonalnej Unii Europejskiej. Procesu ważnego, ponieważ w tej chwili decyduje się przyszłość Unii Europejskiej na najbliższe lata. A to oznacza także przyszłość Polski. Ratyfikacja traktatu z Lizbony pozwoli Polsce na pełne uczestnictwo w kształtowaniu wspólnej europejskiej przyszłości. Traktat ów zmierza do realizacji takiej wizji Unii Europejskiej, która odpowiada naszym polskim potrzebom i oczekiwaniom, a więc Unii opierającej się na sprawnych i skutecznych instytucjach, Unii przejrzystej i otwartej dla swoich obywateli. Nowy traktat koncentruje się na usprawnieniu instytucji europejskich i zwiększeniu ich efektywności, przy równoczesnym wzmocnieniu demokratycznego charakteru Unii, wzmocnieniu ochrony praw podstawowych obywateli oraz zwiększeniu roli parlamentów narodowych. Traktat ten to dzieło taktyki negocjacyjnej pana prezydenta Rzeczypospolitej Lecha Kaczyńskiego i premiera Jarosława Kaczyńskiego, którzy prezentowali ten akt prawny, i słusznie, jako sukces Polski na unijnej arenie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Czy mogą być ważniejsze chwile dla Polaków niż te, w których kształtuje się nasza przyszłość? Wydawałoby się, że jest to właściwa chwila do wspólnego działania, do przygotowania strategii kształtowania mocnej pozycji Polski w Unii Europejskiej i opracowania polityki implementacji postanowień traktatu z Lizbony, czyli właśnie tych działań, które w sposób skuteczny i efektywny zabezpieczą pozycję Polski wśród państw Unii, które pozwolą na skuteczne umocnienie pozycji naszego kraju jako jednego z wielkiej szóstki krajów unijnych. A co nas spotyka? Bezpodstawne zarzuty pod adresem rządu o rzekomą wolę odstąpienia od postanowień traktatu. Zarzuty stawiane wbrew zaprzeczeniom, wbrew obiektywnym uwarunkowaniom prawnym, które nie dają rządowi dowolności w kształtowaniu decyzji Polski w ramach instytucji europejskiej, ale wymagają zachowania określonych procedur, w tym także konieczności uzyskania w procedurach zmian traktatów zgody Wysokiej Izby i prezydenta Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zamiarem rządu nie jest i nie było odstępowanie od zapisów traktatu z Lizbony. Traktat ten został przyjęty i podpisany przez 27 państw członkowskich, a jego ewentualna zmiana, jak zmiana każdej umowy międzynarodowej wielostronnej, wymagałaby zgody wszystkich państw stron traktatu. W tym celu zwoływana jest zwyczajowo konferencja międzyrządowa, na której takie zmiany są przyjmowane. Najlepszym przykładem tego jest obecny traktat lizboński, który jest w gruncie rzeczy traktatem zmieniającym poprzedni traktat z Nicei. Dotyczy to także protokołów dołączonych do traktatu z Lizbony. Z perspektywy polskiego porządku prawnego należy stwierdzić, że taka hipotetyczna zmiana podlegałaby procedurom wynikającym z art. 89 i art. 90 Konstytucji RP oraz ustawy z 14 kwietnia 2000 r. o umowach międzynarodowych. Zatem, wbrew niektórym opiniom, nie jest to jednostronna decyzja leżąca w gestii jedynie rządu lub premiera.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wbrew zasadom, które obowiązują we wszystkich praworządnych państwach, formułowane są teraz propozycje prawne, które próbuje się przedstawić jako umocnienie czy też zagwarantowanie postanowień traktatu z Lizbony. A przecież istnieją reguły prawne stosowane na podstawie konstytucji, stosowane od lat, stosowane także przez rząd Jarosława Kaczyńskiego, dotyczące ratyfikacji i obowiązywania w Polsce ratyfikowanych umów międzynarodowych. Rząd nie może pojąć - a tym bardziej nie mogą zrozumieć takiego postępowania obywatele - dlaczego te zasady nie mają być zastosowane w przypadku tego właśnie traktatu.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">W tym miejscu pragnę uspokoić Wysoką Izbę i wszystkich obywateli i stwierdzić stanowczo, że Karta Praw Podstawowych jednoznacznie wiąże kwestie małżeństwa i rodziny z ustawodawstwem krajowym. Cytuję z Karty Praw Podstawowych art. 9 ˝Prawo do zawarcia małżeństwa i prawo do założenia rodziny˝: ˝Prawo do zawarcia małżeństwa i prawo do założenia rodziny są gwarantowane zgodnie z ustawami krajowymi regulującymi korzystanie z tych praw˝.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski"> W związku z tym cytuję art. 18 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej: ˝Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny </u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">, rodzina, macierzyństwo i rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej˝. Mówienie czego innego jest zwykłym nieuprawnionym straszeniem ludzi. </u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Ustawa o wyrażeniu zgody na ratyfikację umowy międzynarodowej ma charakter specyficzny. Jest ona poświęcona tylko i wyłącznie temu, aby upoważnić prezydenta RP do dokonania aktu ratyfikacji, czyli ostatecznego związania Polski daną umową międzynarodową. Nie jest to miejsce na umieszczanie dodatkowych przepisów czy deklaracji politycznych. Nie było to dotychczas praktykowane także w odniesieniu do innych ważnych umów międzynarodowych, na przykład ratyfikacji traktatu waszyngtońskiego. Dla przepisów proceduralnych miejsce jest w innych, właściwych ustawach, jak na przykład w ustawie o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem naszego kraju w Unii Europejskiej. Tu oczekiwałbym inicjatyw ustawodawczych i troski o należytą implementację traktatu z Lizbony.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Warto przypomnieć w tym miejscu, że ratyfikacja umowy międzynarodowej to konstytucyjna prerogatywa prezydenta, a Sejm i Senat wyrażają jedynie na ten akt uprzednią zgodę. Tak więc prezydent ma swoje należyte miejsce w procedurze ratyfikacyjnej i w pełni może skorzystać ze swoich prerogatyw.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Z dużymi nadziejami rząd oczekiwał na inicjatywę prezydenta, który zapowiadał stanowczo, że chce ratyfikować traktat z Lizbony, będący w znaczącej mierze wynikiem jego działań negocjacyjnych. Była to nadzieja na poszukiwanie kompromisu, także w znaczeniu poszukiwania odpowiednich rozwiązań legislacyjnych. Nie służy temu kompromisowi rzucanie nieuzasadnionych posądzeń o degradację Polski w ramach Unii Europejskiej, ani też zapowiedzi o możliwym zawetowaniu poprawnej ustawy ratyfikacyjnej. Jasno jednak chcę powiedzieć, że rząd nie zgadza się na manipulowanie procesem ratyfikacyjnym i oczekuje, że wszystkie zgłoszone inicjatywy ustawodawcze lub poprawki uwzględniać będą specyfikę ustawy ratyfikacyjnej i podstawowe wymogi poprawnej legislacji. Równocześnie proszę panie i panów posłów o zrozumienie, że ta procedura przestaje dotyczyć uchwalenia takiej czy innej ustawy. Dotyczy ona naprawdę pozycji Polski w Unii Europejskiej. Jak chcemy wytłumaczyć Polakom, że narażamy proces reformy i integracji Unii na szwank, że narażamy pozycję Polski w Unii na poważny uszczerbek, że nie chcemy odgrywać ważnej roli politycznej wśród krajów członkowskich? A to wszystko w imię wydumanych zarzutów i błędnie formułowanych zapisów prawnych w ustawie ratyfikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Apeluję do Wysokiej Izby o uchwalenie ustawy ratyfikacyjnej w kształcie przedłożonym przez rząd. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt do Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych w celu przedstawienia sprawozdania o zgłoszonej poprawce.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselKarolKarski">(Panie marszałku, mam pytanie formalne.)</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Pytania formalnego nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#Marszalek">Nie pytanie, tylko wniosek formalny, panie pośle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKarolKarski">Mam pytanie w związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Ale, panie pośle, może być tylko wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKarolKarski">Ale, panie marszałku, to pytanie podstawowe w związku ze słowami wypowiedzianymi przez pana. Powiedział pan o poprawce, natomiast zostały zgłoszone dwie poprawki. Czy jedna z nich została wycofana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Informuję pana posła, że została zgłoszona jedna poprawka, poprawka klubu Prawo i Sprawiedliwość. Żadna inna nie wpłynęła do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">W związku z tym, że nie słyszę sprzeciwu, informuję, że Sejm podjął decyzję o skierowaniu poprawki zgłoszonej przez klub Prawo i Sprawiedliwość do Komisji do Spraw Unii Europejskiej i Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych (druki nr 139 i 277).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Steca.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, panie pośle, jeszcze dwie minuty, już bez ogłaszania przerwy, na ewentualne przemieszczenie się posłów.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Chwila przerwy)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyć sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Projekt przedstawianej w sprawozdaniu ustawy ma na celu dostosowanie przepisów ustawy z 30 kwietnia 2004 r. o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej do obecnie obowiązujących przepisów wspólnotowych, w szczególności dotyczących pomocy de minimis oraz pomocy de minimis w rolnictwie i rybołówstwie, jak również umożliwienie wdrożenia elektronicznego systemu monitorowania pomocy publicznej innej niż w rolnictwie i rybołówstwie, a także aplikacji służącej monitorowaniu pomocy udzielanej w rolnictwie i w rybołówstwie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Zmiany przewidziane w art. 1 pkt 1 projektu ustawy polegają na rezygnacji z przywołania w tekście ustawy konkretnych tytułów rozporządzeń Komisji Europejskiej dotyczących pomocy publicznej. W chwili obecnej planowane jest wydanie przez Komisję Europejską nowego rozporządzenia dotyczącego pomocy zwolnionej z notyfikacji, co spowoduje, że katalog określony w art. 2 pkt 3 ustawy będzie wkrótce zawierał odwołania do aktów uchylonych. Proponowana zmiana ustawy pozwoli na uniknięcie powyższej sytuacji, jak również konieczności każdorazowej nowelizacji ustawy w przypadku zmian wprowadzanych w prawie wspólnotowym. Podobne argumenty uzasadniają zmiany przewidziane w art. 1 pkt 1 lit. b, c, d projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Modyfikacji ulegały również definicje pomocy de minimis i pomocy de minimis w rolnictwie i rybołówstwie. Ponadto w celu ujednolicenia zasad przywoływania w tekście ustawy przepisów prawa wspólnotowego zrezygnowano z podawania pełnego tytułu rozporządzenia w sprawie wspólnej organizacji rynków produktów rybołówstwa i rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Jednocześnie należy wyjaśnić, iż powyższe zmiany, w szczególności rezygnacja z przyjwoływania w ustawie o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej tytułów oraz miejsca publikacji rozporządzeń Komisji Europejskiej dotyczących pomocy de minimis oraz pomocy de minimis w rolnictwie lub rybołówstwie, nie powodują niezgodności obowiązujących przepisów dotyczących programu pomocy de minimis z przepisami prawa wspólnotowego. Ustawa o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej nie jest podstawą do udzielenia pomocy. Ponadto mamy obowiązek pisemnego powiadomienia beneficjenta pomocy, iż udzielana pomoc ma charakter de minimis, oraz wskazania tytułu i miejsca publikacji właściwego rozporządzenia dotyczącego tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">W art. 1 pkt 1 lit. e projektu ustawy uzupełniany jest słownik o nowe pojęcia. Pierwsze określa system służący monitorowaniu pomocy publicznej innej niż w rolnictwie i rybołówstwie, a drugie aplikację do monitorowania tej pomocy. Wprowadzenie tych pojęć jest konieczne z uwagi na planowane wdrażanie systemu monitorowania pomocy.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Biorąc pod uwagę fakt, iż w interesie przedsiębiorcy jest dysponowanie zaświadczeniami potwierdzającymi rzeczywistą wartość otrzymanej pomocy de minimis, w projekcie ustawy uregulowano kwestie korygowania zaświadczeń o pomocy de minimis w przypadku zmiany wartości faktycznie udzielanej pomocy. Ponadto projekt ustawy przewiduje dodanie przepisu stwierdzającego, iż zaświadczenia te wydawane są z urzędu. Powyższy przepis eliminuje wątpliwości dotyczące pobierania opłaty skarbowej, ponieważ wydawanie zaświadczenia z urzędu jest zwolnione z opłaty skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Przepis art. 1 pkt 3 ustawy wprowadza także nowe brzmienie art. 32 i 32a. Celem tej zmiany jest m.in. rozdzielenie przepisów określających zasady monitorowania pomocy publicznej innej niż pomoc w rolnictwie i rybołówstwie oraz przepisów regulujących zasady monitorowania pomocy publicznej w rolnictwie i rybołówstwie. Z kolei celem powyższego rozdzielenia jest zapewnienie większej przejrzystości tych przepisów w związku z wdrożeniem systemu monitorowania pomocy.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Proponowane brzmienie art. 32 ust. 1 określa obowiązki podmiotów udzielających pomocy wobec prezesa urzędu w zakresie zarówno sprawozdań o udzielonej pomocy publicznej, jak również informacji o nieudzieleniu takiej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Nowe brzmienie art. 32a ustawy określa obowiązki podmiotów udzielających pomocy publicznej wobec właściwego ministra do spraw rolnictwa w zakresie zarówno sprawozdań o udzielonej pomocy w rolnictwie lub rybołówstwie, jak również informacji o nieudzieleniu takiej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">W związku ze zmianą przepisów wspólnotowych, dotyczącą okresu kumulacji pomocy de minimis oraz sumowania tej pomocy, wprowadza się zmiany w art. 37. Zgodnie z przepisami wspólnotowymi przy udzielaniu pomocy de minimis należy zagwarantować, że nie będzie przekroczona zarówno dopuszczalna kwota pomocy, jak również maksymalna intensywność pomocy de minimis przeznaczona dla danego beneficjenta czy przedsiębiorcy. W związku z tym nowe brzmienie art. 37 ust. 1 zmienianej ustawy wskazuje na obowiązek przedstawiania zaświadczeń o pomocy de minimis oraz o innej pomocy w odniesieniu do kosztów kwalifikujących się do objęcia tą pomocą.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Jednocześnie w projekcie nowelizacji wprowadzono alternatywną możliwość przedkładania przez podmiot ubiegający się o pomoc de minimis oświadczenia o wielkości pomocy otrzymanej w okresie 3 lat. Możliwość złożenia stosownego oświadczenia przez beneficjenta pomocy zamiast zaświadczeń uprości zasady ubiegania się o tę pomoc.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">W projekcie ustawy dokonano również zmiany ustawy z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych, polegającej m.in. na uchyleniu ust. 6b w art. 7 ustawy. Powyższa zmiana ma na celu usunięcie wątpliwości interpretacyjnych dotyczących możliwości korzystania ze zwolnienia z podatku od nieruchomości przez podmioty prowadzące zakłady pracy chronionej w przypadku przekroczenia dopuszczalnej kwoty pomocy de minimis.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">W czasie pracy komisji uzupełniono jeszcze zmianę ustawy o podatkach i opłatach lokalnych o zmianę w art. 20c i zmianę w art. 20d. Zmiany te polegają na wyłączeniu z obowiązku określenia przez Radę Ministrów, w drodze rozporządzenia, warunków udzielania pomocy publicznej przez gminy w formie zwolnienia z opłat lokalnych na podstawie art. 19 pkt 3 i wskazaniu, iż pomoc w postaci zwolnień z opłat lokalnych jest pomocą de minimis.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Obowiązek zapewnienia zgodności zwolnień wprowadzonych uchwałą rady gminy z warunkami udzielonej pomocy publicznej określony jest w przepisach Unii Europejskiej i dotyczy de facto tylko zwolnień z opłaty targowej, w przypadku gdy korzystają z nich podmioty prowadzące działalność gospodarczą. Pozostałe unormowania w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych, do których rada gminy może wprowadzić zwolnienia podmiotowe, nie są związane z prowadzeniem działalności gospodarczej. Opłata targowa jest jednak pobierana od wszystkich podmiotów dokonujących sprzedaży na targowiskach. W związku z tym obowiązek uiszczenia opłaty targowej dotyczy handlujących zarówno okazjonalnie, jak i w ramach prowadzonej działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Podkreślenia wymaga fakt, że gminy w niewielkim stopniu wykorzystują upoważnienie do wprowadzenia zwolnień z opłaty targowej. Z informacji dotyczącej wykonania budżetu jednostek samorządu terytorialnego za IV kwartał 2006 r. wynika, że skutki obowiązujących w 2006 r. zwolnień wyniosły w skali kraju 6 tys. zł. W związku z tym ta zmiana w ustawie uważana jest za konieczną i uzyskała aprobatę ze strony rządu.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę o przyjęcie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych w wersji przedstawionego w sprawozdaniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#PoselSprawozdawcaStanislawStec">Jednocześnie informuję, że do projektu ustawy nie zgłoszono żadnego wniosku mniejszości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Stanisław Żmijan.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko klubu dotyczące sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych, zawartego w druku sejmowym nr 277.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie i Panowie Posłowie! W trakcie prac Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi nad ww. projektem ustawy doprecyzowane zostały zapisy w zmianie 7. dotyczące pomocy publicznej de minimis i pomocy de minimis w rolnictwie i rybołówstwie, a także uściślone zostały zapisy w art. 2 dotyczące zmian w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych, czyniąc w ten sposób projektowane regulacje prawne legislacyjnie lepszymi.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselStanislawZmijan">Szczegółowo zmiany omówił pan poseł sprawozdawca, niemniej jednak godnym podkreślenia jest fakt, że propozycje komisji jednoznacznie dookreślają i nie pozostawiają żadnych wątpliwości wszystkim uczestnikom pomocy publicznej, czyli beneficjentom, jednostkom udzielającym pomocy, jednostkom monitorującym tę pomoc i jednostkom kontrolującym tę pomoc w zakresie pomocy de minimis w rolnictwie i rybołówstwie, w szczególności w zakresie przedstawiania zaświadczeń o pomocy w określonym przedziale czasowym.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselStanislawZmijan">Biorąc pod uwagę, że z jednej strony pomoc publiczną można kumulować w przedziałach czasowych, a z drugiej strony że weryfikacja tej pomocy może być dokonywana na przestrzeni 10 lat, tak ważne jest właściwe dokumentowanie tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselStanislawZmijan">Wysoki Sejmie! Biorąc powyższe pod uwagę, mój klub, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, będzie głosował za przyjęciem ustawy w kształcie zawartym w sprawozdaniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Robert Telus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić państwu stanowisko mojego klubu w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselRobertTelus">Proponowany projekt zmian w ustawie o pomocy publicznej ma na celu dostosowanie krajowych uregulowań do wymogów prawa unijnego, a także wprowadzenie ułatwień dla przedsiębiorców, którzy ubiegają się o pomoc de minimis.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselRobertTelus">Analizując projekt tej ustawy, zauważyć można kilka istotnych rozwiązań wpływających na wagę tej nowelizacji. Pierwszym z nich jest rezygnacja z przywoływania w tekście ustawy konkretnych rozporządzeń Komisji Europejskiej, podyktowana faktem, iż często dochodzi do zmian prawa wspólnotowego, co w konsekwencji powoduje konieczność nowelizacji ustawy zawierającej szczegółowe odnośniki. Aby tego uniknąć, należy zrezygnować ze szczegółowego wskazywania tych rozporządzeń i zastąpić je ogólnym nawiązaniem do prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselRobertTelus">Kolejne zmiany, które popiera mój klub, odnoszą się do wprowadzenia nowego systemu monitorowania pomocy publicznej. Aplikacja SHRIMP, która odnosi się do monitorowania pomocy publicznej innej niż pomoc w rolnictwie i rybołówstwie, oraz druga aplikacja, dotycząca monitorowania pomocy w rolnictwie i rybołówstwie, wpłyną na polepszenie jakości i wydajności przekazywania, gromadzenia i przetwarzania informacji o udzielonej pomocy podmiotom gospodarczym. Rozdzielenie przepisów dotyczących monitorowania pomocy udzielonej w rolnictwie i rybołówstwie oraz w innych dziedzinach spowoduje większą przejrzystość w tym zakresie. Aplikacja SHRIMP, która docelowo zastąpi obecne procedury sporządzania i przekazywania danych, stanie się także centralnym rejestrem pomocy de minimis. Wprowadzenie tych nowoczesnych rozwiązań jest konieczne ze względu na istotę pomocy de minimis i jej prawidłowe funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselRobertTelus">Wprowadzenie uregulowań w zakresie korygowania zaświadczeń o udzielonej pomocy de minimis pozwoli na uniknięcie wielu problemów, między innymi związanych z ważnością zaświadczeń w zakresie dotyczącym podstawy do zmiany zaświadczenia o udzielonej pomocy. Istotną zmianą dla przedsiębiorców jest wprowadzenie wydawania tych zaświadczeń z urzędu oraz zwolnienie ich od opłaty skarbowej. Obligatoryjne wydawanie tych zaświadczeń ma istotne znaczenie dla zagwarantowania beneficjentom pewności prawnej co do charakteru pomocy, gdyż kontrola pomocy możliwa jest w okresie 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselRobertTelus">Kolejną ważną zmianą wpływającą na uproszczenie procedur w otrzymaniu pomocy de minimis jest wprowadzenie możliwości przedkładania przez podmiot ubiegający się o pomoc oświadczenia o wielkości pomocy de minimis otrzymanej w okresie 3 lat zamiast przedstawienia wszystkich zaświadczeń o otrzymanej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselRobertTelus">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera także zmianę ustawy ze względu na uchylenie ust. 6b w art. 7 ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Zmiana ta wpłynie na usunięcie wątpliwości interpretacyjnych w zakresie możliwości zwolnienia z podatku od nieruchomości zakładów pracy chronionej po przekroczeniu dopuszczalnej kwoty pomocy de minimis. Pomocą de minimis dla wyżej wymienionych zakładów nie jest zwolnienie od podatków od nieruchomości, więc zapis ten jest bezcelowy.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselRobertTelus">Klub Prawo i Sprawiedliwość zgłasza swoje zaniepokojenie stanowiskiem Komisji Europejskiej z dnia 20 listopada 2007 r., które jest odpowiedzią na przedstawioną przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi ˝Polską wizję wspólnej polityki rolnej˝, opracowaną w 2006 r. Ministerstwo zwraca się w tym dokumencie do Komisji Europejskiej o wypracowanie wspólnych dla krajów Unii Europejskiej mechanizmów zarządzania kryzysowego i co za tym idzie - pomocy de minimis. Komisja Europejska proponuje, aby Polska w ramach środków dostępnych w II filarze sama dokonała oceny grożącego ryzyka i podjęła decyzję w sprawie najlepszego dla siebie rozwiązania. Stanowisko to zmierza do tego, aby Polska udzielała pomocy w ramach już otrzymanych środków, co nie jest dla nas korzystne. Klub chciałby poznać stanowisko rządu w tej sprawie oraz oczekuje działań w obronie interesów polskiego rolnika.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podsumowując, informuję, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem w całości ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica i Demokraci głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy nad sprawozdaniem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi dotyczącym projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Na początku swojego wystąpienia chcę oświadczyć w imieniu klubu Lewica i Demokraci, że klub będzie głosował za uchwaleniem zmian w ustawie, uznając je za potrzebne, aby nie powiedzieć: niezbędne, gdyż ustawa mieści się w grupie tych ustaw, które dostosowują polskie przepisy prawa do przepisów wspólnotowych. Podczas prac w komisji nad projektem nie było kontrowersji. Mówili o tym poseł sprawozdawca oraz inni posłowie występujący w imieniu klubów parlamentarnych. Komisja uściśliła pewnego rodzaju przepisy, aby nie było kontrowersji i aby ustawa była bardziej czytelna.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoki Sejmie! Co jest istotą zmian ustawy? Zdaniem Lewicy i Demokratów najpoważniejsza zmiana ustawy dotyczy takiej konstrukcji przepisów, która pozwoli uniknąć w przypadku zmian w przepisach wspólnotowych każdorazowej nowelizacji ustawy, nad którą debatujemy. Dlaczego mówimy, że to jest bardzo ważne? Otóż można podać przykłady, nawet z obecnej kadencji Sejmu, gdy Sejm musiał szybko dokonywać nowelizacji ustaw, gdyż zmieniały się przepisy unijne w jakiejś dziedzinie pomocowej, a nasze rozstrzygnięcia prawne nie pozwalały na ich wewnętrzne stosowanie z uwagi na fakt przywołania wprost w ustawie numerów rozporządzeń unijnych. Dlatego dobrze się stało, że rezygnujemy z zamieszczenia w tekście ustawy konkretnych tytułów aktów prawnych Komisji Europejskiej. W uzasadnieniu załączonym do projektu ustawy rząd podał przykłady szybko zmieniających się przepisów Komisji Europejskiej w odniesieniu do pomocy de minimis i pomocy de minimis w rolnictwie i rybołówstwie.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy daje możliwość wdrożenia systemu elektronicznego służącego do monitorowania pomocy publicznej, ale także stwarza możliwość rejestracji pomocy udzielonej w rolnictwie i rybołówstwie. Uzupełnia się także słownik ustawy o dwa nowe pojęcia koniecznie z uwagi na wprowadzenie elektronicznego systemu kontrolnego. W propozycji ustawowej uregulowano także sprawy zaświadczeń stwierdzających rzeczywistą pomoc, jaką uzyskał na przykład przedsiębiorca, i kwestie ich korygowania. W ramach propozycji ustawowej rozstrzyga się także sprawy aplikacji w odniesieniu do urzędów skarbowych i celnych, reguluje się kwestie sprawozdawczości, wprowadza rozwiązania zmierzające do tego, aby pomoc de minimis nie była udzielana w szerszym zakresie niż przewidziano w rozporządzeniach.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Klub Lewicy i Demokratów popiera te zmiany i będzie głosował za ich uchwaleniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Leszek Deptuła.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, biorąc pod uwagę pozytywną opinię Komisji Gospodarki oraz stanowisko Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, opowie się za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselLeszekDeptula">Proponowane zmiany nie stanowią szczególnych rozstrzygnięć merytorycznych. Są konieczne do wprowadzenia ze względu na dostosowanie przepisów ustawy z dnia 30 kwietnia 2004 r. o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej do obecnie obowiązujących przepisów wspólnotowych. Są to regulacje dotyczące pomocy de minimis oraz pomocy de minimis w rolnictwie i rybołówstwie. Jeśli nie przegłosujemy projektu, ustawa w swej treści będzie zawierała odwołania do aktów już nieistniejących, uchylonych. Konieczne jest także zdefiniowanie pojęcia aplikacja SHRIMP i aplikacja, aby przepisy prawa polskiego były spójne z prawodawstwem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselLeszekDeptula">Projekt wprowadza także szereg regulacji usprawniających postępowania w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz wyjaśniających ewentualne wątpliwości, co ułatwi beneficjentom korzystanie z możliwości pomocy de minimis. Wprowadzone nowe regulacje, jak na przykład skonkretyzowanie kwestii korygowania zaświadczeń o pomocy de minimis, w przypadku zmiany wartości faktycznie udzielonej pomocy usprawnią również pracę podmiotów udzielających pomocy. Poza wymienioną zmianą projekt wprowadza również szereg innych regulacji usprawniających wdrażanie pomocy de minimis, a także eliminuje wątpliwości korzystających z niej beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselLeszekDeptula">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera pomysł oddzielenia przepisów dotyczących pomocy de minimis w rolnictwie lub rybołówstwie od przepisów regulujących tę pomoc w ogóle. Zapewni to większą przejrzystość przepisów, a przede wszystkim ułatwi wdrożenie aplikacji SHRIMP i aplikacji do monitorowania pomocy w obszarach rolniczych i rybołówstwie.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselLeszekDeptula">Przyjmując argumenty rządu, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w głosowaniu opowie się za uchwaleniem projektu ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselTomaszKulesza">(Bardzo ładnie, bardzo dobrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się czterech posłów.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeśli nie zobaczę dalszych zgłoszeń, to uznam, że lista osób pragnących zadać pytanie została zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ustalam czas zadania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mój niepokój budzi zasięg pomocy publicznej udzielanej przedsiębiorcom. Wszak pomoc publiczna jest jednym z najbardziej brutalnych przykładów ingerencji w państwową gospodarkę. Pomoc ta, tak mi się wydaje, deformuje jednak rynek, uniemożliwiając prawdziwą konkurencję. Jednakże, mając świadomość, iż zasady przyznawania pomocy mają charakter wspólnotowy, chciałbym zauważyć, iż w art. 37 pkt 1 § 1 znalazło się stwierdzenie, że podmiot ubiegający się o pomoc de minimis jest zobowiązany do przedstawienia podmiotowi udzielającemu pomocy wraz z wnioskiem o udzielenie pomocy wszystkich zaświadczeń o pomocy de minimis, jaką otrzymał w roku, w którym ubiega się o pomoc, oraz w ciągu dwóch poprzedzających go lat.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z tym chciałbym zapytać, dlaczego ograniczono wymóg przedstawiania zaświadczeń o pomocy de minimis jedynie do dwóch lat, a nie dotyczy on dłuższego lub nawet całego okresu funkcjonowania przedsiębiorstwa, chociażby po to, aby mieć całościowy obraz co do skali i ilości wydanych decyzji o pomocy w konkretnym przedsiębiorstwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMariaNowak">(Nie ma, jest na posiedzeniu komisji.)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica i Demokraci, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie marszałku, kieruję pytanie do pana ministra. Panie ministrze, ustawa daje możliwość wdrożenia systemu elektronicznego. Moje pytanie jest tożsame z tym, które zadał pan poseł Siedlaczek. Chodzi o to, że ten system monitorowania ma także za zadanie sprawdzić, czy gospodarstwo nie wzięło więcej środków, czy nie otrzymało więcej środków pomocowych niż przewiduje przepis. Natomiast pan poseł zasygnalizował pewne niebezpieczeństwo. Oczekuje się, że przedsiębiorstwo poda wysokość pomocy otrzymanej podczas całej swojej działalności. Panie pośle, nie wiem, czy źle zrozumiałem, czy pan się źle wyraził, bo jeżeli chodzi o ogólną pomoc, to w tym przypadku mamy do czynienia z nieporozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, chciałbym zapytać o coś innego. Otóż pamiętam problemy, jakie mieliśmy z wprowadzaniem systemu IACS, związane z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i kosztami wprowadzenia tego systemu. Do dzisiaj zresztą nie uruchomiono szeregu działań z tego powodu, że system kuleje. W związku z powyższym prosiłbym, aby pan powiedział, jakie środki przewiduje resort na uruchomienie systemu zgodnie z omawianą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy w sprawach pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych przygotowany jeszcze przez rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego jest potrzebny i wynika z konieczności dostosowania przepisów ustawy do obecnie obowiązujących przepisów wspólnotowych, w szczególności pomocy de minimis.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wejście w życie ustawy spowoduje, jak podano w uzasadnieniu, skutki finansowe dla budżetu państwa. Szacowany koszt wdrożenia stosownych aplikacji wynosi około 110 tys. rocznie. Ponieważ ustawa ma wejść w życie po 14 dniach od ogłoszenia, mam pytanie do przedstawiciela rządu, czy są zabezpieczone środki finansowe w budżecie państwa na ten rok na realizację wdrożenia przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu w imieniu rządu wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów panią Małgorzatę Krasnodębską-Tomkiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowMalgorzataKrasnodebskaTomkiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowMalgorzataKrasnodebskaTomkiel">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na państwa pytania, chciałabym jeszcze raz zwrócić uwagę na pewną rzecz. Ustawa, którą analizujemy, o której przyjęcie wnioskuje rząd, jest ustawą stricte proceduralną. Nie dotyczy ona w ogóle kwestii materialnoprawnych związanych z udzielaniem pomocy publicznej. Jest ona swego rodzaju proceduralną protezą, która umożliwia funkcjonowanie systemu udzielania pomocy publicznej wynikającego z prawa wspólnotowego, z Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, jak również z rozporządzeń wydanych w oparciu o ten traktat.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowMalgorzataKrasnodebskaTomkiel">Po tym wstępie chciałabym odpowiedzieć na pierwsze pytanie pana posła Siedlaczka. Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące zaświadczeń o pomocy de minimis, to okres zaprojektowany w ustawie jest okresem stricte kompatybilnym z przepisami prawa wspólnotowego. Chodzi po prostu o to, aby nasi przedsiębiorcy, nasza administracja mogła w tym systemie sprawnie funkcjonować. Oczywiście możemy myśleć o innych rozwiązaniach w sytuacji, gdy przyjdzie komuś na myśl wdrożenie krajowego systemu monitorowania pomocy publicznej. W tej sytuacji jest to tylko instrument, który umożliwia realizowanie obowiązków wynikających z prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowMalgorzataKrasnodebskaTomkiel">Jeżeli chodzi o koszty związane z obsługą systemu SHRIMP, to są one podane w uzasadnieniu do ustawy i mają wynosić 110 tys. i 75 tys. rocznie na utrzymanie tego systemu. Przewidziane zostały także dwa etaty na jego obsługę. Jeżeli chodzi o zabezpieczenie środków, to będą one zabezpieczone w budżecie na rok przyszły, ponieważ wdrożenie tejże ustawy, wejście jej w życie będzie wymagało w konsekwencji wydania rozporządzeń przez Radę Ministrów w oparciu o delegacje zawarte w tejże ustawie, które to rozporządzenia będą precyzyjnie określały harmonogram wdrażania tego systemu. Obejmuje on bowiem swoim zakresem bardzo dużą ilość przedsiębiorców, stąd Rada Ministrów w rozporządzeniu precyzyjnie określi, którzy przedsiębiorcy w kolejnych transzach będą niejako wchodzili do tego systemu, tak aby umożliwić jego sprawne funkcjonowanie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę posła sprawozdawcę pana Stanisława Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym podziękować przedstawicielom klubów parlamentarnych za jednoznaczne poparcie projektu ustawy i wyrazić przekonanie, że realizacja tej ustawy usprawni udzielanie pomocy publicznej skierowanej do przedsiębiorców i rolników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa (druki nr 223 i 295)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Piotra Klima.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji z prac nad rządowym projektem ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa (projekt rządowy w druku nr 223, a sprawozdanie komisji w druku nr 295).</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Komisja na swoim posiedzeniu w dniu 27 lutego, zgodnie ze skierowanym przez marszałka Sejmu projektem, przeprowadziła pierwsze czytanie projektu.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Należy w tym miejscu nadmienić, iż projekt ma na celu wykonywanie prawa Unii Europejskiej. Obecnie obowiązująca ustawa, uchwalona jeszcze w 1993 r., była nowelizowana 11 razy i mimo to część jej zapisów jest już dziś nieaktualna. Stąd też w Sejmie znalazł się wyżej omawiany projekt.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Jest to ustawa bardzo ważna, gdyż określa organizację i zadania Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jako agencji płatniczej, odpowiadającej przecież za sprawne przekazywanie wielu płatności w rolnictwie, a także odpowiadającej za znaczny sektor Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Projekt w imieniu rządu wraz z uzasadnieniem przedstawił pan minister Artur Ławniczak. W trakcie dyskusji członkowie komisji zwracali uwagę na strukturę organizacyjną agencji, gospodarkę finansową, prowadzenie polityki zatrudniania pracowników agencji.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Komisja powołała podkomisję nadzwyczajną do szczegółowego przeanalizowania zapisów projektu. Podkomisja na swym posiedzeniu w dniu 6 marca przyjęła cztery merytoryczne poprawki oraz kilka poprawek o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym. Jeżeli chodzi o zmiany merytoryczne, to dotyczyły one m.in. art. 9, 10, 11 i 42.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">W art. 9 ust. 4 otrzymuje brzmienie: Zastępców prezesa agencji powołuje minister właściwy do spraw rozwoju wsi spośród osób należących do państwowego zasobu kadrowego. Minister właściwy do spraw rozwoju wsi odwołuje zastępców prezesa agencji.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">W przypadku art. 10 - chodziło tu o doprecyzowanie funkcjonowania biur powiatowych - nie będę już tego cytował.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Jeżeli chodzi o art. 11, to dodaje się dodatkowo jeszcze przepis mówiący o tym, że agencja jest pracodawcą w stosunku do pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy w centrali agencji, oddziałach regionalnych oraz biurach powiatowych; chodziło tu o wyjaśnienie statusu wszystkich pracowników w strukturach agencji.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">I w art. 42: stosunki pracy dyrektorów komórek organizacyjnych w centrali agencji i ich zastępców oraz zastępców dyrektorów oddziałów regionalnych i zastępców kierowników biur powiatowych, nawiązane na mocy dotychczasowych przepisów, stają się stosunkami pracy na podstawie powołania z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Dnia 11 marca Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyjęła sprawozdanie wraz z jedną poprawką. Ta poprawka tak naprawdę była związana z niedawno uchwaloną ustawą z dnia 29 lutego 2008 r. Chodziło w tym przypadku m.in. o pewne doprecyzowanie nazewnictwa oraz o płatność do pomidorów.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Należy podkreślić, iż wiele głosów w dyskusji na posiedzeniu komisji dotyczyło sposobu powoływania osób funkcyjnych poszczególnych jednostek organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">W art. 1-6 niniejszej ustawy przedstawione są zadania agencji; w art. 7-23 -struktura organizacyjna, system zatrudniania oraz gospodarka finansowa; art. 24-40 poświęcone są egzekwowaniu wierzytelności i należności. Art. 41 i 47 to przepisy końcowe. Jak widzimy, czyni to ustawę przejrzystą, czytelną co do zapisów merytorycznych i konstrukcji samych artykułów.</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Do ustawy dołączone są zgodnie z wymogami projekty rozporządzeń Rady Ministrów, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz ministra finansów. Uchwalenie tej ustawy umożliwi szybkie dostosowanie agencji do realizacji nałożonych na nią zadań wobec polskich rolników i polskiej wsi. Komisja 14 głosami ˝za˝, 7 głosami ˝przeciw˝ i przy 2 osobach wstrzymujących się pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy i wnosi, Wysoka Izbo, o jej uchwalenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Norbert Raba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselNorbertRaba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wraz z projektami aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselNorbertRaba">Wysoki Sejmie! W związku ze zmianą, jaka nastąpiła w udzielaniu pomocy przez państwo, zawartą w przepisach wspólnotowych, niezbędne jest dostosowanie krajowych przepisów prawa ujmujących te zagadnienia. Istnieje zatem potrzeba, by na nowo zdefiniować rolę i funkcję Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przy udzielaniu pomocy przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselNorbertRaba">Decyzja o opracowaniu zupełnie nowej ustawy jest zrozumiała i podyktowana liczbą zmian, jakie zostały dotychczas wprowadzone do obowiązującej ustawy. Zatem istnieje uzasadniona potrzeba uchwalenia jednolitego tekstu nowej ustawy dotyczącej instytucji płatniczej w odniesieniu do środków z Unii Europejskiej. Ustawa określa zadania i organizację agencji, jak również zasady umarzania w całości lub w części, rozkładania na raty, odraczania terminu spłaty oraz sprzedaży wierzytelności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoselNorbertRaba">W ustawie proponuje się, aby dotychczasowe formy wsparcia przez agencję zostały utrzymane, a są to: dopłaty do odsetek od kredytów bankowych, częściowa spłata kapitału kredytu bankowego, gwarancje lub poręczenia spłaty kredytów bankowych, finansowanie lub udział w finansowaniu poszczególnych przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselNorbertRaba">Podobnie jak ustawa obowiązująca projekt nowej ustawy reguluje zagadnienia związane z wewnętrznym funkcjonowaniem agencji: status prawny, organizację, tryb i zasady zatrudniania pracowników oraz zasady gospodarki finansowej. Określone zostały również zagadnienia związane z nadzorem nad Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Proponuje się, aby nadzór sprawował minister właściwy do spraw rozwoju wsi, a nad całością gospodarki finansowej - minister właściwy do spraw finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PoselNorbertRaba">Prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zgodnie z regulacją zawartą w ustawie o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych jest powoływany przez prezesa Rady Ministrów, na wniosek ministra właściwego do spraw rozwoju wsi i ministra właściwego do spraw finansów publicznych. W projekcie niezbędne było dookreślenie organu powołującego i odwołującego zastępców prezesa agencji. W proponowanym projekcie wskazuje się, aby takiego powołania i odwołania dokonywał minister właściwy do spraw rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PoselNorbertRaba">Dyrektorzy oddziałów regionalnych i kierownicy biur powiatowych nawiązywaliby stosunek pracy na podstawie powołania. Ze względu na ważną rolę dyrektorów komórek organizacyjnych w centrali agencji i ich zastępców, a także zastępców dyrektorów regionalnych jest propozycja, aby ich stosunki pracy były nawiązywane również na podstawie powołania. Propozycja taka weszłaby w życie wraz z wejściem w życie projektowanej ustawy. Stosunek pracy pozostałych pracowników agencji nie uległby zmianie po wejściu w życie ustawy. Projekt nowej ustawy daje możliwość prezesowi oraz dyrektorom oddziałów i kierownikom biur powiatowych wydawania decyzji administracyjnych zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego, jako organom administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PoselNorbertRaba">Przepisy ustawy dotyczące merytorycznej podstawy, mianowicie umarzania w całości lub części, rozkładania na raty lub odraczania terminu spłaty wierzytelności agencji oraz sprzedaży wymaganych wierzytelności związanych z realizacją zadań ustawowych w przypadku trwałej utraty przez dłużników zdolności do spłaty zadłużenia nie różnią się od dotychczasowych regulacji w tym zakresie. W projektowanej ustawie proponuje się wprowadzenie zmian do ustawy z dnia 15 września 2000 r. o grupach producentów rolnych i ich związkach, polegających na uchyleniu zasad regulujących udzielanie grupom producenckim preferencyjnych kredytów z dopłatami ze środków agencji oraz udzieleniu przez agencję poręczeń spłaty kredytów inwestycyjnych. Inwestycje realizowane przez grupy producentów rolnych będą wspierane przez agencję w ramach zadania polegającego na wspieraniu powstania i rozwoju grup producenckich, rolnych i ich związków.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PoselNorbertRaba">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej pragnę poinformować pana marszałka i Wysoką Izbę, że klub parlamentarny jest za projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PoselNorbertRaba">Jednocześnie chciałbym zgłosić, panie marszałku, w imieniu klubu uzgodnioną z resortem poprawkę do projektu ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W art. 4 w ust. 1 pkt 1 otrzymuje brzmienie: inwestycji w rolnictwie, rybołówstwie, przetwórstwie produktów rolnych oraz przetwórstwie ryb, skorupiaków i mięczaków. Wprowadzenie zaproponowanych zmian, polegających na włączeniu do katalogów inwestycji wspieranych ze środków agencji restrukturyzacji przetwórstwa ryb, skorupiaków i mięczaków, umożliwi przygotowanie, a następnie realizację programów modernizacji branży przetwórstwa rybnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Mieczysław Golba.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko mojego klubu w sprawie projektu ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Ogólnie rzecz ujmując, projekt ustawy nie jest aktem w pełni dopracowanym ani w pełni zgodnym z wymogami prawidłowej techniki legislacyjnej, a w szczególności proponowany projekt jest aktem stosunkowo obszernym. Powinien on być w konsekwencji podzielony na rozdziały, które zresztą bardzo wyraźnie wyłaniają się z tekstu, np. organizacja wewnętrzna i organy agencji, gospodarka finansowa agencji, umarzanie należności, zwrot należności bezpodstawnie pobranych i wiele innych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMieczyslawGolba">Uzasadnienie projektu jest bardzo ogólnikowe i w istotnej części przepisuje jedynie obowiązujące przepisy. Autorzy projektu nie podjęli natomiast próby uzasadnienia zmian merytorycznych wprowadzonych do ustawy z dnia 29 grudnia 1993 r., a niektóre z nich z pewnością wymagają takiego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselMieczyslawGolba">Wytyczne co do treści aktu (art. 92 konstytucji) zawarte w kilku delegacjach ustawowych są zbyt ogólnikowe i powinny zostać uściślone (art. 10 ust. 1 i 2). Nie opracowano rozporządzeń wykonawczych do projektu ani nie określono terminu ich opracowania. Ustawa w konsekwencji, po jej ewentualnym uchwaleniu, będzie musiała funkcjonować w oparciu o dawne przepisy wykonawcze. Dla aktu prawnego określającego status prawny Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa bardzo istotne znaczenie ma określenie wewnętrznego statutu agencji równocześnie z wejściem nowych przepisów w życie. Niestety, do proponowanego projektu ustawy statutu takiego nie dołączono i nie określono wiążącego ministra terminu jego opracowania. Sprawa jest o tyle trudna, że proponowany projekt wprowadza nowy, nieznany dotychczasowej ustawie ani statutowi organ agencji - zastępcę prezesa, co może utrudnić początkowy, po uchwaleniu ustawy, okres funkcjonowania Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselMieczyslawGolba">Bardzo kontrowersyjna jest sprawa powoływania zastępców prezesa agencji. Projekt przewiduje, że będą oni mianowani przez ministra rolnictwa. Takie nominacje powinny odbywać się na wniosek prezesa agencji, który musi mieć prawo doboru współpracowników, aby zrealizować cele statutowe agencji, a nie mieć ich narzucanych z klucza politycznego i rozdania danego ministra rolnictwa. Gdzie te sztandarowe zapowiedzi pana premiera Donalda Tuska o powoływaniu kadr najwyższego szczebla w drodze konkursów?</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselMieczyslawGolba">Jako Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważamy, że prezes agencji powinien mieć możliwość doboru osób z państwowego zasobu kadrowego. Ustawę o państwowym zasobie kadrowym wprowadził PiS w 2006 r. i są tam osoby kompetentne i doświadczone. Pod płaszczykiem rzekomo unijnych regulacji rząd w tym punkcie chce zawłaszczyć stanowiska w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa dla politycznego łupu. Ponadto powoływanie zastępców dyrektorów oddziałów regionalnych, kierowników biur powiatowych i ich zastępców bez konkursu i spoza zasobu kadrowego rodzi obawę o możliwość paraliżu prac agencji przez obsadzanie tych stanowisk przez ludzi niekompetentnych, niewyłonionych w procedurach konkursowych. Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o wprowadzenie zmian do projektu ustawy, i tak w art. 4 ust. 1, art. 8 ust. 4, art. 9 ust. 3, art. 21 ust. 6, oraz o skreślenie art. 43, pozostałym artykułom należy nadać kolejne numery.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselMieczyslawGolba">Chciałbym jeszcze nawiązać do art. 4 omawianej ustawy, który brzmi: Zadaniem agencji jest wspieranie realizacji zadań wynikających z polityki państwa w zakresie rolnictwa i rozwoju wsi. Proszę państwa, mamy taką oto sytuację, że do dzisiaj rząd i minister rolnictwa nie przedstawili jasno i wyraźnie swoich planów i zamierzeń dotyczących rolnictwa i rozwoju wsi, a już pragną zmian personalnych w agencji na swoją modłę. Do tej pory nie zdarzyło się, aby agencja była tak opóźniona w wypłacaniu dopłat bezpośrednich dla rolników oraz udzielaniu kredytów preferencyjnych na zadania służące rozwoju wsi i rolnictwa. Dbałość o rozwój polskiego rolnictwa tylko w takiej postaci, jaką proponuje się w projekcie ustawy, jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PoselMieczyslawGolba">Mając na uwadze niewielki zakres innowacji proponowanych w projekcie ustawy i jego liczne usterki, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość stoi na stanowisku, iż przedmiotowy projekt ustawy należy uzupełnić o proponowane wyżej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PoselMieczyslawGolba">Wobec powyższego na podstawie art. 119 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przekazuję w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość na ręce pana marszałka poprawki do rządowego projektu ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa (druki nr 223 i 295). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica i Demokraci głos zabierze pan poseł Wojciech Pomajda.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy i Demokratów w przedmiotowej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselWojciechPomajda">Pierwsza refleksja, panie i panowie posłowie - zresztą zgłaszałem ją w trakcie prac w komisji - tak naprawdę nie wiemy, czemu ta ustawa służy. Ona nie porządkuje funkcjonowania agencji, nie wnosi żadnej nowej jakości w jej prace, nie wnosi żadnych korzystnych zmian dla funkcjonowania agencji, czy to na poziomie jej centrali, czy na poziomie oddziałów terenowych, oddziałów regionalnych, biur powiatowych. Jest to ustawa, która ma dać szansę, a taka odpowiedź nie padła w trakcie prac komisji, a pytaliśmy o to kilkakrotnie pana ministra i oczekiwalibyśmy szczerej odpowiedzi, że będzie służyć kolejnym zmianom strukturalnym w agencji, które tak naprawdę mają przynieść możliwości zmian kadrowych - zarówno na poziomie zarządu tej ważnej instytucji, jak i na poziomie dyrektorów oddziałów regionalnych, biur powiatowych. Kolejna kadrowa miotła po raz kolejny będzie pracowała w tej instytucji. Natomiast nikt się nie zastanawia nad trudnościami, które mamy w tej chwili w funkcjonowaniu agencji, z którymi ta instytucja się boryka, i ta ustawa nic nie zmienia, ta ustawa nie pomaga w sprawniejszym zarządzaniu tą instytucją, w lepszej wypłacie, sprawniejszej, bardziej płynnej realizacji zadań przez tą agencję i lepszym docieraniu funduszy unijnych do rolników, bezpośrednio do beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PoselWojciechPomajda">Propozycje, które znajdują się w tej ustawie, dotyczą np. powoływania wiceprezesów agencji przez ministra rolnictwa. Jeśli weźmiemy najbardziej podstawowy podręcznik zarządzania instytucją, to w żadnym z nich nie znajdziemy uzasadnienia tego, aby osoba spoza instytucji narzucała współpracowników szefowi danej instytucji, szefowi, który odpowiada za jej funkcjonowanie, także za dobór kadr, za sprawność jej działania. Szef musi mieć możliwość dobrania sobie współpracowników nawet na tym najwyższym szczebli - wiceprezesów agencji. Do tego mamy jeszcze kuriozalny zapis, że minister rolnictwa wyznacza wynagrodzenia dla wiceprezesów, a także dla głównego księgowego.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PoselWojciechPomajda">Na takie zapisy klub Lewicy i Demokratów nie może wyrazić zgody, dlatego że jest to sprzeczne z podstawowymi zasadami funkcjonowania, zarządzania firmą, instytucją, także państwową, publiczną. Przez wiele lat niestety przyzwyczailiśmy się, że instytucje państwowe są traktowane w sposób wyjątkowy i cały czas mamy do czynienia z upolitycznianiem tych instytucji. Te zapisy doprowadziłyby po raz kolejny do tego, że mielibyśmy do czynienia z zagarnianiem tych instytucji przez polityków. Wprawdzie jest precedens: od kilku lat w Agencji Rynku Rolnego wiceprezesi są powoływani przez ministra do spraw rolnictwa. Czy jest to jednak dobre rozwiązanie? Nie. A państwo chcecie usankcjonować takie samo rozwiązanie jeszcze raz, w drugiej agencji. Jesteśmy jednym z nielicznych krajów, gdzie taka instytucja jest ewidentnie upolityczniona, gdzie agencje płatnicze są upolitycznione. W innych krajach członkowskich szefowie takich agencji, dyrektorzy, prezesi, wszystko jedno, jak nazywają się te stanowiska, wykonują swoje zadania i pełnią funkcje przez wiele lat. Nie zmieniają się razem ze zmianą gabinetu politycznego ministra. Dzięki temu mają wpływ na to, jakie decyzje zapadają w Komisji Europejskiej, utrzymują bezpośredni kontakt z urzędnikami Komisji przez wiele lat. Mają doskonałe osobiste kontakty i mogą też oddziaływać w imię interesów narodowych na to, jakie rozwiązania są przyjmowane przez Komisję. A jesteśmy w bardzo kluczowym momencie, bo za chwilę nastąpi zmiana wspólnej polityki rolnej. O tym nasz rząd mówi bardzo mało. Po stu dniach nie słyszałem żadnego zdania na temat koncepcji czy wizji wspólnej polityki rolnej w naszej ocenie, zawartej w propozycjach, które mamy zgłosić do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PoselWojciechPomajda">Klub Lewicy i Demokratów oczekuje przyjęcia poprawek, które za chwilę, panie marszałku, złożę na pana ręce, i od tego uzależniamy poparcie dla przedłożenia rządowego.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PoselWojciechPomajda">Oprócz poprawek związanych ze sprawami kadrowymi zgłaszamy jeszcze inne poprawki.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PoselWojciechPomajda">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#PoselWojciechPomajda">Chcielibyśmy mianowicie, aby w art. 4 w ust. 1 w pkt 2 po wyrazach ˝zwierząt gospodarskich˝, rozszerzyć paletę form pomocy, jaką dysponuje agencja, i dopisać, że ma ona prawo podejmować interwencję w przypadku wyjątkowej dekoniunktury na rynkach produktów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#PoselWojciechPomajda"> Jest to związane chociażby z sytuacją, która była ostatnio zarówno na rynku trzody chlewnej, jak i na rynku produktów drobiarskich.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#PoselWojciechPomajda">Kolejny element, który chcemy zgłosić, dotyczy art. 4 ust. 1 pkt 3. Proponujemy zapis, że agencja interweniuje i powinna mieć wpływ na politykę rozwoju struktury agrarnej, na zmiany tej struktury, ale nie tylko ograniczać to - jak zaproponowano w przedłożeniu rządowym - do kwestii związanych z rozwojem gospodarstw rodzinnych. To bardzo istotna i kluczowa sprawa na polskiej wsi, ale nasza wieś jest tak zróżnicowana regionalnie, że nie powinniśmy tego zawężać, wprost przeciwnie, trzeba dać możliwość szerszej interpretacji tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#PoselWojciechPomajda">W art. 8 w ust. 4 proponujemy zapis, który stanowi, że zastępców prezesa agencji powołuje i odwołuje, spośród osób należących do państwowego zasobu kadrowego, prezes agencji, a nie minister rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#PoselWojciechPomajda">W art. 21 w ust. 6 zdaniu drugiemu proponujemy nadać brzmienie: Wysokość wynagrodzenia prezesa agencji ustala prezes Rady Ministrów, a zastępców prezesa agencji i głównego księgowego - prezes agencji.</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.16" who="#PoselWojciechPomajda">Reasumując, powtórzę jeszcze raz: Klub Lewicy i Demokratów poprze tę ustawę, jeśli te poprawki zostaną poparte przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec omawianego sprawozdania o projekcie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Obecnie obowiązuje ustawa z dnia 29 grudnia 1993 r., na mocy której agencja została utworzona. Jest tu niewielu posłów, którzy wtedy byli na tej sali, kiedy tworzyliśmy tę agencję po niechlubnych tradycjach związanych z funduszem restrukturyzacji i oddłużania rolnictwa, z czym mamy problemy jeszcze dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselStanislawKalemba">Moi przedmówcy mają rację, mówiąc, że ten projekt nie wprowadza żadnej rewolucji w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To dobrze, bo sądzę, że rolnicy też tej rewolucji nie chcą. Projekt tej ustawy porządkuje pewne sprawy. Przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę, że wiele zadań, które dotychczas były obowiązujące, wypadło już praktycznie z zakresu zadań, jeśli chodzi o funkcjonowanie agencji. Można przypomnieć, że w ustawie jest m.in. zapis, który mówi, że do obszaru zadań należy rozwój infrastruktury informatycznej banków spółdzielczych, a przecież dzisiaj banki spółdzielcze znakomicie same sobie z tym radzą, są też zapisy dotyczące funkcjonowania grup producentów rolnych. Takich zadań jest kilkanaście, wszystkie dzisiaj wypadły już z zakresu zadań agencji; w związku z tym, że zgodnie z traktatem akcesyjnym Rzeczypospolitej Polskiej uzyskaliśmy prawo stowarzyszenia i stosowania tego w ciągu 3 lat od akcesji, a więc do 30 kwietnia 2007 r. Projekt ten porządkuje te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselStanislawKalemba">W art. 2 precyzuje się sprawę chyba zasadniczą, że agencja ma osobowość prawną, jest osobą prawną.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselStanislawKalemba">W art. 4 wymienione są aktualne zadania Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wspierane ze środków publicznych. Trzeba zwrócić uwagę, że jest to najważniejsza agencja, jeśli chodzi o realizację zadań wspólnej polityki rolnej, z którą przecież rolnicy bardzo się utożsamiają. W zasadzie najwięcej uwag dotyczy funkcjonowania tej agencji, bo każdy rolnik ma z nią kontakt, chociażby w związku z płatnościami obszarowymi, do których jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselStanislawKalemba">Art. 8 określa, że organem agencji jest prezes. Powoływanie prezesa przez prezesa Rady Ministrów, na wniosek ministra właściwego do spraw rolnictwa i rozwoju wsi, a także przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych, jest na tym etapie właściwe. Nie udawajmy, że na tym etapie, obojętnie, jaki jest rząd, nie traktuje się wyboru szefa tej ważnej instytucji jak wyboru politycznego. A jeśli weźmiemy pod uwagę dotychczasową praktykę funkcjonowania agencji, chyba wszyscy jesteśmy zgodni co do tego, że trzeba było powołać nowego prezesa agencji w celu realizacji pilnych zadań w kontekście tego, co się w tej agencji dzieje.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PoselStanislawKalemba">W art. 9 wyodrębnia się strukturę organizacyjną, jest centrala agencji, oddziały regionalne, działające w każdym województwie, i biura powiatowe. W ust. 3 tego artykułu określa się, że dyrektorów komórek organizacyjnych w centrali agencji, ich zastępców oraz dyrektorów oddziałów regionalnych i ich zastępców powołuje i odwołuje prezes agencji, a kierowników biur powiatowych i ich zastępców - dyrektor oddziału regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselStanislawKalemba">Natomiast jest nowy zapis w art. 11, który jednoznacznie określa, bo były co do tego wątpliwości przy różnych kontrolach, że agencja jest pracodawcą w stosunku do pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy w centrali agencji, oddziałach regionalnych oraz biurach powiatowych.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PoselStanislawKalemba">Co do spraw kadrowych, w moim przekonaniu bardziej zależy to od osób odpowiedzialnych na wszystkich stanowiskach, i ministerialnych, i w agencji. Uważam, że każdy odpowiedzialny szef agencji, jeśli chodzi o struktury powiatowe, powinien brać pod uwagę kompetencje, a nie klucz polityczny. W projekcie ustawy zostały określone procedury dotyczące zatrudniania.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PoselStanislawKalemba">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera projekt, który został wypracowany przez komisję, a byłem członkiem podkomisji przy szerokim konsensusie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zakończyliśmy wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 17 posłów, czy ktoś jeszcze? Już 18, 19.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista zgłoszona w sekretariacie jest już zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ustalam czas zadania pytania na 1 minutę i proszę o zachowanie dyscypliny.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy pan poseł Stanisław Stec, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytania będą dotyczyły bieżącej działalności agencji. Ponad 11 tys. wielkopolskich rolników dostało na początku marca pisma z powiatowych biur, że płatności bezpośrednie otrzymają do 15 czerwca, natomiast, zgodnie z informacją uzyskaną z biura powiatowego w Kościanie, nie ma podstaw prawnych do realizacji płatności bezpośrednich w przypadku rolników, którzy uprawiają buraki cukrowe. Uważam to za nieporozumienie. Panie ministrze, kiedy pracowaliśmy nad ustawą o zmianie ustawy o dopłatach bezpośrednich, pan był uprzejmy oświadczyć, że rolnicy, którzy uprawiają buraki, dostaną dopłaty bezpośrednie na początku kwietnia. Czy pan to potwierdza, czy mamy kierować się tymi nieszczęsnymi pismami z agencji restrukturyzacji? Z drugiej strony uważam, że nie ma żadnych podstaw do wstrzymywania dopłat bezpośrednich dla rolników, którzy mają rośliny energetyczne, bo tutaj nic się nie zmieniło, a również ci rolnicy dostali takie pisma. Bardzo proszę o oświadczenie publiczne, bo rolnicy tego słuchają. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przewiduje, że agencja realizuje zadania w zakresie dotyczącym tworzenia i powiększania gospodarstw rodzinnych, w szczególności przez dopłaty do odsetek od kredytów bankowych lub częściowe spłaty kapitałów kredytów udzielanych na zakup nieruchomości rolnych, które utworzą takie gospodarstwa albo wejdą w jego skład, z tym że kwota kredytu nie może przekraczać 90% wartości nabywanej nieruchomości, a okres spłaty kredytu nie może przekraczać 20 lat. W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy państwo może pozwolić sobie na tak daleko posuniętą pomoc lub może inaczej, czy państwo ma zabezpieczoną wystarczającą ilość środków finansowych, które umożliwiłyby wszystkim zainteresowanym uzyskanie takiej pomocy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest jedną z najważniejszych instytucji publicznych w Polsce, jest instytucją wdrażającą i płatniczą dla Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich, a kwota dofinansowania ze środków publicznych w ramach PROW na lata 2007-2013 to ponad 17 mld euro. Z uwagi na zadania nałożone na agencję w interesie publicznym jest, aby były on wykonywane przez jak najbardziej kompetentnych urzędników. W związku z powyższym zadaję panu ministrowi pytanie, czy przewidziane są w regulaminie wynagradzania pracowników agencji zmiany, które szłyby w następującym kierunku - myślę przede wszystkim o wprowadzeniu motywacyjnego systemu wynagradzania pracowników agencji oraz zapewnieniu wszystkim pracownikom agencji corocznej indeksacji płac, a także możliwości zwiększania funduszu nagród w ramach środków na wynagrodzenia. Chciałbym przypomnieć, że środki przewidziane w planie finansowym agencji na wynagrodzenia pracowników wynoszą 514 mln, czyli są o 14% większe niż te przewidziane w planie za 2007 r. Czy kierownictwo agencji zamierza przeznaczyć te środki na podwyższanie kwalifikacji pracowników oraz na wzrost płac? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanisław Kalemba, poseł Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Mówimy dzisiaj o ustawie o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, natomiast na spotkaniach rolnicy pytają, dlaczego są opóźnienia w płatnościach obszarowych. Panie ministrze, w piątek, w sobotę byłem na spotkaniach z rolnikami w powiecie czarnkowsko-trzcianeckim, w pilskim, miałem kontakt z rolnikami z powiatu nowotomyskiego, którzy pytają, dlaczego w poszczególnych gminach tylko 50% z nich otrzymało płatności? Dotyczy to gmin, w których są przeprowadzane kontrole w formie ortofotomap. Zadają pytania, dlaczego - skoro podlegają tej kontroli - ponoszą takie konsekwencje? To samo dotyczy płatności cukrowych. Panie ministrze, mimo że mówimy o nowej ustawie, to ewentualnie prosiłbym zainteresować się odpowiedzią na pytanie, kiedy ci rolnicy mogą otrzymać dopłaty. Wiadomo, jaka jest sytuacja rolnictwa, szczególnie w kontekście nowelizacji ustawy o płatnościach cukrowych, która wchodzi w życie 15 marca. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie ma charakter bieżący i wynika ze spotkania, jakie odbyłem w ostatnich dniach z dyrektorami banków spółdzielczych woj. lubelskiego. Przekazano mi informację, państwo posłowie tutaj niejednokrotnie to potwierdzają, że występują duże problemy związane z uruchomieniem przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa limitów wypłat i dopłat do kredytów inwestycyjnych udzielanych rolnikom w ramach tzw. pomocy państwa dla obszarów wiejskich na rok 2008. Mamy drugą połowę marca, w związku z tym mam do pana ministra dwa pytania. Kiedy i w jakiej wysokości kredyty te będą dostępne dla rolników? Czy ministerstwo rolnictwa podjęło działania, by zapewnić wystarczającą kwotę na akcję kredytową w bieżącym roku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Lata życia, czyli czterdziestka, pięćdziesiątka, to trochę taka szara strefa. Otóż okazuje się, że zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów do tej ustawy łączna wysokość pomocy, o której mowa w § 3 ust. 1 itd., może wynieść 40% wysokości udzielonego kredytu bankowego i 50% kwoty kredytu bankowego, jeżeli inwestycja jest realizowana przez osobę, która w dniu złożenia wniosku o przyznanie kredytu nie ukończyła 40. roku życia. Rolnicy powyżej 40. roku życia są dyskryminowani. Wiadomo, że realizacja zadań i zobowiązania podjęte w ramach środków pomocowych obejmuje okres 5 lat, a rolnicy mogą ubiegać się o rentę strukturalną po ukończeniu 55 roku życia, więc upominam się o tych między czterdziestką a pięćdziesiątką. Drugie rozporządzenie, nr 1782 z 2003 r., nakazuje płatności na rzecz beneficjentów w całości. Finansowanie jednostek, które nie mają odrębności finansowej w stosunku do budżetu państwa, byłoby równoznaczne ze wspieraniem budżetu państwa. Jak przedstawia się sprawa płatności dla Agencji Nieruchomości Rolnej, czy jednostki terenowe mają odrębność finansową w stosunku do budżetu państwa, czy występują o płatności? I ostatnie pytanie, panie ministrze: Co zrobić, i czy rząd robi wszystko, ażeby kadra w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa była kadrą profesjonalną, ażeby była kadrą, która nie dopuści do tego, co się wydarzyło ostatnio, do kolejek, do horroru pod agencją? Obawiam się, że swego czasu doszło do desantu, który nie był, niestety, desantem profesjonalnych pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadaniem Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest wspieranie realizacji zadań wynikających z polityki państwa w zakresie rolnictwa, rozwoju wsi czy przetwórstwa produktów rolnych lub ze wspólnej polityki rolnej. Moje pytania są następujące: Czy rząd ma plany i zamierzenia dotyczące rolnictwa i rozwoju wsi na najbliższe miesiące i lata? Nadmieniam, że do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do tej pory nie wpłynęły żadne dokumenty programowe mówiące o obszarach wiejskich. W tym roku, jak zostało podkreślone przez moich przedmówców, będą opóźnione dopłaty bezpośrednie dla polskich rolników. Pytam: Dlaczego tak się stało? We wrześniu ub.r. Komisja Europejska zaakceptowała Program Rozwoju Obszarów Wiejskich, a do tej pory nie wydano z niego ani jednego euro. Pytam: Dlaczego tak się dzieje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Zgodnie z art. 8 projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, druk nr 295, prezes Rady Ministrów powołuje prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na wniosek ministra właściwego do spraw rozwoju wsi i ministra do spraw finansów publicznych spośród osób należących do państwowego zasobu kadrowego. To można by było uznać za słuszne, ale niestety już kolejny zapis w tym punkcie, mówiący, że prezes Rady Ministrów odwołuje prezesa agencji, wydaje się niekompletny. Czy to jest błąd, czy rzeczywiście to zaplanowano, że prezes Rady Ministrów przy odwołaniu prezesa agencji nie musi się konsultować z żadnym z tych ministrów? Kolejne wątpliwe rozwiązanie znalazło się w ust. 3 w art. 8, zgodnie z którym zastępców prezesa agencji powołuje i odwołuje minister właściwy do spraw rozwoju wsi. Zgodnie z tym projektem minister nie ma obowiązku konsultowania się nawet z prezesem agencji, któremu ci zastępcy będą podlegać. Takiej centralizacji jeszcze nie było.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy prezes agencji nie powinien mieć wpływu na to, z kim będzie współpracował? Dlaczego koalicja rządowa zapomniała o realizacji przynajmniej w części swych szczytnych haseł o powoływaniu kadr najwyższego szczebla w drodze konkursu? I ostatnie pytanie: Jakie rząd, a może partie rządzące, zamierza osiągnąć korzyści, wprowadzając tego typu bardzo wątpliwe rozwiązania? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, nad którą debatujemy, dotyczy jednej z najważniejszych agencji działających w rolnictwie. Ustawa z 1993 r. była już wielokrotnie modyfikowana i myślę, że każdy, kto zapoznał się z licznymi zmianami wprowadzonymi do ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, jest przekonany, że wprowadzenie i uchwalenie nowej ustawy jest konieczne. Szczególnie cenną inicjatywą jest ta dotycząca uznania za jedno z zadań agencji wspierania sektora związanego z rybołówstwem. O tym dotychczas się nie mówiło. Myślę, że jako poseł z Pomorza mogę wyrazić wdzięczność klubowi Platformy Obywatelskiej za zgłoszenie tej cennej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Panie ministrze, mam w związku z tym do pana pytanie: Czy popiera pan zmiany, które planuje zgłosić klub Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Następnie z katalogu zadań wykreślono - o nich się nie wspomina - dotychczasowe formy wspierania inwestycji, o których mówi się w art. 4 w pkt 2. Brakuje chociażby Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich czy też inwestycji w modernizację gospodarstw. Czy program i cele agencji obejmują także te zadania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze poseł Romuald Ajchler, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż występując w imieniu klubu, pan poseł Golba stwierdził, że ustawa ma charakter kadrowy. Tak samo ją zresztą określił pan poseł Pomajda i tak faktycznie jest. Szanowni państwo, macie okazję poprawić tę ustawę. Proponowałbym, żebyście to zrobili. LiD zgłosił 4 konkretne poprawki do tej ustawy. Mianowicie chodzi o poprawę struktury agrarnej, żeby kierować pomoc nie tylko do jednej grupy gospodarstw, ale także do innych. Nie mam czasu, by to rozwinąć, omawialiśmy to szczegółowo na posiedzeniu komisji. W jednej kwestii, panie pośle Golba, nie mogę się z panem zgodzić. Stwierdził pan, że w agencji było wszystko dobrze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselRomualdAjchler">Proszę powiedzieć, panie ministrze - kieruję to pytanie do pana - dlaczego do tej pory 60 tys. gospodarstw, najlepszych w Polsce, bo uprawiających buraki cukrowe, nie uzyskało dopłat powierzchniowych. Czym to było powodowane, czy państwa nieudolnością? Czy to prezesi agencji, czy może poprzedni rząd nie dopełnili pewnych formalności?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselRomualdAjchler">Nie może być tak, że dzisiaj, kiedy rolnictwo oczekuje na pieniądze, jednocześnie drożeją środki produkcji - paliwo, energia, nawozy itd., trzeba by długo wymieniać - rząd nie robi nic, aby przyspieszyć wypłaty. W związku z powyższym kieruję do pana pytanie, panie ministrze: Do kiedy zakończycie wypłaty świadczeń powierzchniowych rolnikom? Rok temu rolnicy złożyli wnioski, a dzisiaj już składają nowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselRomualdAjchler">Jak się spóźnią, jest na nich bat w postaci odsetek, a jakie są sankcje wobec rządu, jeśli rząd nie wypłaci środków w terminie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Już wielu moich przedmówców poruszyło kwestię planowanych w ustawie zmian dotyczących znacznego ułatwienia wprowadzenia zmian kadrowych już do zastępcy kierownika biura powiatowego agencji, dlatego nie będę się powtarzał. Dotychczas przeprowadzone zmiany kadrowe spowodowały wiele perturbacji w pracy agencji, m.in. wyhamowanie wdrażania PROW. Przecież od listopada, od krytykowanego naboru wniosków dotyczących modernizacji gospodarstw rolnych do tej pory nic się nie wydarzyło. Można czekać jeszcze dalej.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o kredyty preferencyjne, to czy był jakiś rok, żeby do końca marca nie było ani złotówki na ich wypłaty? Do tej pory jeszcze ich nie ma i na pewno nie będą uruchomione na początku kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">Co do opóźnień w realizacji dopłat obszarowych to w styczniu, lutym zwykle było to już zakończone, z wyjątkiem kwestii problematycznych. Teraz jest całkowite wyhamowanie. Sądzę, że ustawa proponująca ułatwienie wprowadzenia zmian kadrowych na pewno tego nie poprawi. Poseł Nowak stwierdził, że był to desant na agencję. Myślę, że wprowadzając zmiany kadrowe, koalicja szykuje wręcz inwazję.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Zwracam się do klubu SLD: poprawki klubu Prawo i Sprawiedliwość dotyczące zmian kadrowych są w wielu miejscach bardzo podobne, wręcz zbieżne, sądzę więc, że wiele z nich zostanie wspólnie uzgodnionych, zaproponowanych i popartych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie. Czy to nie jest wielka manipulacja? Gdy wszystkie kamery, oczy wszystkich parlamentarzystów są skierowane na ważny temat, jakim jest traktat, wprowadza się ustawę, która powoduje tak wiele złego w agencjach. Bo jak można nazwać ustawę zakładającą tylko zmiany kadrowe, od prezesa do zastępcy kierownika powiatowego, na wszystkich szczeblach? Jak można ją nazwać, jak nie ustawą polityczną? Panowie i panie z Platformy i PSL, czy to nie jest właśnie ta inwazja?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Jaka inwazja?)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselRobertTelus">Czy to nie jest inwazja na agencję? Jest to wielka pułapka, bo przyjdzie następna kadra, jakakolwiek by ona była, i będzie mogła dalej upolityczniać agencję. Tak że od dzisiaj, jeżeli ta ustawa przejdzie, agencja będzie upolityczniona, a nie powinno tak być. Obiecywaliście w swojej kampanii, że będziecie odpolityczniać, a co robicie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Było dużo obietnic składanych polskim rolnikom przez obecny rząd: że będzie uproszczenie procedur i dostępność formularzy związanych z funduszami unijnymi. Okazuje się, że tylko w teorii, bo rzeczywistość wygląda bardzo źle. ARiMR informuje rolników, że jeśli chodzi o wnioski złożone w listopadzie 2007 r. w ramach działania: Modernizacja gospodarstw rolnych PROW 2007-2013, przedłuża się rozpatrzenie o kolejne trzy miesiące, co daje już w sumie 7-8 miesięcy od złożenia wniosku. A przecież ilość środków jest wystarczająca. Miało być szybko.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Podobne sytuacje mają miejsce w przypadku niedawno uruchomionego działania ˝młody rolnik˝. Agencja zbiera wnioski i odkłada do szaf. Niezrozumiałe jest, po co uruchomiono działanie, dla którego brak procedury weryfikacyjnej. Czas płynie i rolnicy znowu się niecierpliwią. Co roku zmienia się formularz wniosku o dopłaty. Jest coraz bardziej skomplikowany. Rolnik nie jest w stanie go wypełnić. Jedyne, czym zajmują się Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi i obecne władze ARiMR, to zmiany kadrowe, powrót dawnych dyrektorów ze starego układu SLD-PSL z lat 2002-2005.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Kiedy polski rolnik będzie mógł liczyć na szybkie i sprawne rozpatrywanie wniosku o dotacje unijne? Czy będzie wprowadzony motywacyjny system wynagradzania w ARiMR? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W rządowym projekcie omawianej ustawy, dołączonym do sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w art. 8 ust. 4 rząd proponuje, aby zastępców prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa powoływał minister właściwy do spraw rozwoju wsi spośród osób należących do państwowego zasobu kadrowego. Ten sam minister odwoływałby również zastępców.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jak już słusznie zaznaczono w wystąpieniach przedstawicieli dwóch klubów, Prawa i Sprawiedliwości oraz Lewicy i Demokratów, budzi to duże wątpliwości i zastrzeżenia. Stąd moje pytanie do przedstawiciela rządu: Czy takie zapisy w projekcie ustawy nie są rażącym przykładem zawłaszczania państwa przez rząd, który chce ingerować w kompetencje prezesa agencji? To właśnie prezes agencji powinien bowiem odpowiadać za funkcjonowanie kierowanej przez niego instytucji oraz za dobór podległych mu kadr. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Sławomir Neumann, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie posłowie z PiS, powiedzcie, dlaczego dzisiaj rozdzieracie szaty przed kamerami, a nie bierzecie udziału w pracach? Dlaczego nikt z was nie był na posiedzeniu podkomisji, kiedy opracowywany był ten projekt? Dzisiaj krzyczycie tutaj, że agencja nie wypłaca środków, że są duże usterki w jej działaniu, a przecież tam pracują wasi ludzie. Jednocześnie krytykujecie możliwości zmian.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselWaldemarWiazowski">(Załatwiacie wszystko telefonami komórkowymi.)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Przejdę do pytania, bo szkoda podejmować z państwem dyskusję. Panie ministrze, czy rząd zastanawiał się, m.in. w czasie prac nad tą ustawą, nad tym, żeby przybliżyć agencję administracji powiatowej, spróbować połączyć ARiMR jako służbę administracji zespoloną z administracją powiatową? Już dzisiaj bowiem powiaty, szczególnie powiaty ziemskie, dla rozwoju wsi, dla rozwoju rolnictwa robią bardzo wiele. Myślę, że takie rozwiązanie przyniosłoby dobre efekty. Połączenie sił agencji, administracji powiatowej i innych służb dałoby znacznie więcej dla rozwoju wsi i dla rozwoju regionów wiejskich. Przecież w wielu miejscach, w administracji powiatowej także, funkcjonują już wydziały rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Pomajda, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Z ogromną ciekawością wysłuchałem tej wymiany zdań między kolegami z Platformy Obywatelskiej i PiS-u. Powiedziałbym, że przyganiał kocioł garnkowi, koledzy.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselWojciechPomajda"> Gdzieś się zagubiliście w tych debatach, wystąpieniach politycznych, dlatego że i jedna, i druga formacja ma chyba sobie sporo do zarzucenia, jeśli chodzi o sprawne zarządzanie instytucją, jaką jest agencja.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselWojciechPomajda">Pozwolę sobie zacytować wystąpienie nowego prezesa agencji sprzed kilku dni: Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przeżywa kryzys. Nie jest przygotowana do realizacji większości działań z zakresu Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. W ciągu ostatnich dwóch lat kierownictwo tej instytucji nie zaplanowało i nie przeprowadziło procesów niezbędnych do przekazania polskim rolnikom, przedsiębiorcom i samorządom kwot liczonych w miliardach euro. Tylko na realizację nowego PROW-u przewidziano 17 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselWojciechPomajda">Naprawdę szkoda drzew i papieru na takie ustawy jak ta, nad którą dzisiaj się zastanawiamy. Zróbmy coś. Sejm naprawdę może pomóc w funkcjonowaniu agencji, jeżeli nie bezpośrednio, to może wymusić na nowym zarządzie agencji - bo takie praktyki były stosowane w latach wcześniejszych - mocniejsze zaangażowanie i zajęcie się sprawami wypłat środków, uruchomieniem nowego Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PoselWojciechPomajda">Panie ministrze, mam konkretne pytanie: Kiedy agencja, czy ministerstwo, bo nie wiem, czy to w końcu zostało też uzgodnione, podpisze stosowne umowy z instytucjami delegowanymi, z urzędami marszałkowskimi, aby mogły one uruchomić te działania, które są skierowane do samorządów? Kiedy agencja zacznie rozpatrywać wnioski związane z modernizacją gospodarstw rolnych przyjęte jeszcze przez poprzednie kierownictwo agencji? Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź, mamy bowiem kilkanaście różnych wersji harmonogramów. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam wrażenie, że autorzy projektu ustawy żyją w oderwaniu od rzeczywistości, że tak naprawdę państwo nie wiecie, z jakimi problemami boryka się polska wieś i czego oczekują od nas rolnicy. Wydaje się, że interes polskiego rolnika powinien być tym, co nas wszystkich połączy i będzie ponad podziałami politycznymi zobowiązywało do tworzenia takich rozwiązań, które zapewnią polskiej wsi dobre warunki rozwoju. Rolnicy zgłaszają przecież wiele uwag, które dotyczą nie tylko formalnego funkcjonowania struktur powiatowych, ale także konkretnych rozwiązań prawnych i organizacyjnych, a także zwykłych zaniedbań związanych z opóźnieniami w płatnościach, z tym że nie myśli się kategoriami indywidualnego człowieka, tylko kieruje kryteriami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselJanKulas">(A co z pytaniem?)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselStanislawWziatek">W związku z tym mam pytanie. Dlaczego państwo chcecie się w tym projekcie ustawy koncentrować tylko i wyłącznie na kwestiach, które mają charakter personalny, które dotyczą zmian na stanowiskach kierowniczych, a nie rozwiązujecie problemów usprawniania systemu, który może pomóc polskiemu rolnikowi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiana dzisiaj ustawa o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa dla znaczącej liczby mieszkańców naszego kraju, bo około 1/3 z nich pracuje na wsi, ma znaczenie bardzo istotne, warunkuje bowiem należyte wykonanie trudnej codziennej pracy na roli. Jak wynikało z przedstawionych tutaj wystąpień klubowych, mamy wiele zastrzeżeń do proponowanej ustawy. Próbuje się w niej wprowadzić wiele zmian, ale dotyczą one głównie kwestii kadrowych, a dla nas i dla rolników najistotniejsze są regulacje, które zabezpieczają tę codzienną obsługę dokonywaną poprzez agencję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselPiotrPolak">Nawiążę teraz do głosów i pytań moich przedmówców. Co rząd i pan minister planują zrobić w zakresie bieżącej działalności agencji? Na dzień dzisiejszy na konta rolników w ramach dopłat bezpośrednich nie wpłynęła jeszcze ponad 1/3 należnych kwot. Rolnicy dostają informacje, że stosowne decyzje otrzymają po 15 maja. Takiej sytuacji, jeśli chodzi o wypłaty dopłat bezpośrednich dla polskich rolników, jeszcze nie było. Pamiętajmy też, że od trzech dni przyjmowane są nowe wnioski na 2008 r. Jak rząd planuje to pilotować, zrealizować, aby nie było za rok podobnych zastrzeżeń, jak w dniu dzisiejszym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Krystyna Skworońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po pierwsze, chyba wszyscy zgodzimy się, że fachowe kadry zapewniają dobre funkcjonowanie instytucji. Jeżeli są takie potrzeby, to należałoby je zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym przypomnieć kolegom z PiS-u, jakie zmiany były dokonywane w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i jak to wyglądało. Proszę o trochę więcej pokory w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa dotyczy procedury. Jeżeli mówimy, że można było coś zmienić, to, od prawa do lewa czy od lewa do prawa, trzeba było pracować w podkomisjach. W podkomisji przy tej dyskusji nie było ani posłów Prawa i Sprawiedliwości, ani posłów Lewicy i Demokratów.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselJanKulas">(Gdzie oni byli?)</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnie pytanie do pana ministra w sprawie niezwykle ważnej. Chodzi o problem ubiegania się podmiotów, które wypłacają kredyty preferencyjne i mogą ich udzielać - mówię o bankach. Z moich informacji wynika, że w porównaniu do roku 2007 zaspokojenie potrzeb na dopłaty wynosi ok. 4%. Chciałabym zapytać pana ministra, jaka będzie wysokość dopłat i kiedy zostaną one uruchomione.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do zadania pytania została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję za te wszystkie pytania, było ich bardzo dużo. Świadczy to o tym, iż posłowie żywo interesują się problemami najważniejszej agencji, która pracuje na rzecz rolników, rolnictwa, rozwoju obszarów wiejskich. Myślę, że sama praca w komisji była bardzo rzeczowa, mogę jedynie ubolewać nad tym, że w podkomisji zabrakło przedstawicieli opozycji, a mogliśmy w rzeczowy sposób wyjaśnić wszystkie wątpliwości. Pozostawiam to ocenie samych parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie marszałku, jeśli pan pozwoli, to odpowiem jeszcze na poprzednie pytanie pana posła Ajchlera dotyczące aplikacji do monitorowania pomocy publicznej w rolnictwie i rybołówstwie. Taka aplikacja została przygotowana, jest w tej chwili wdrażana. Chcę zapewnić, że jest to niewielki koszt, bo tylko 36 tys. zł tej pomocy dla monitoringu de minimis i myślę, że będzie dobrze działała i rejestrowała tę bardzo istotną pomoc dla naszych rolników.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Proszę państwa, padło dużo pytań dotyczących opóźnienia w płatnościach m.in. przykład z Kościana. Chciałbym państwa poinformować, że większość tych opóźnień dotyczy wniosków o płatność cukrową. Chciałbym też jasno odpowiedzieć, że źródłem tych opóźnień są błędy poszczególnych biur powiatowych i agencji wynikające z tego, iż nie wprowadziły na czas wszystkich wniosków. Te wnioski zostały wprowadzone dopiero po czasie, czyli pracownicy agencji z poszczególnych biur nie pozwolili rolnikom - i to na nich spoczywa bezpośrednia odpowiedzialność za to, że rolnicy do dzisiaj nie otrzymali tych płatności - na pobranie tych płatności.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Chciałbym państwa zapewnić, że te pisemka, które zostały wysłane, mówią o granicznym terminie do 15 czerwca, a wszystkie wypłaty muszą być zrealizowane do końca czerwca, ale chciałbym jeszcze raz powtórzyć, że wszystkie płatności rolników, szczególnie rolników, będą naliczane na początku...</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#GlosZSali">(Czyli kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">....kwietnia i na pewno wyciągniemy konsekwencje w stosunku do tych osób, które są odpowiedzialne za złe wprowadzanie wniosków w poprzedniej kampanii. Myślę, że jest to dobry mechanizm kontrolowania tej pracy.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Proszę państwa, jeśli chodzi o pytanie dotyczące górnej granicy okresu pomocy przy zakupie ziemi, to ten okres 20 lat jest takim czasem granicznym - maksymalnie do 20 lat i co roku w ustawie określamy maksymalną wartość tej pomocy. W tym roku wynosi ona ok. 3 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o taką bardzo ważną rzecz dotyczącą samej agencji, samych pracowników, to na pytanie pana posła Szczerby, zresztą także na jego interpelację, chciałbym odpowiedzieć, że w regulaminie wynagradzania są planowane zmiany. Mają one pozwolić na taki system motywacyjny wynagradzania tych osób, które najlepiej, najsprawniej pracują, aby je wspierać finansowo. W tej chwili w agencji te prace są już na ukończeniu i myślę, że w najbliższym czasie również fundusz nagród będzie mocniej wsparty.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o podnoszenie kwalifikacji, to jest to zupełnie inna pozycja budżetowa, ale chcę zapewnić, że będziemy wszystkich pracowników, którzy powinni te kwalifikacje podnosić, cały czas szkolili, aby obsługa rolników przebiegała w sprawny sposób, bo jest to bardzo potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Padło bardzo podobne pytanie dotyczące tego, co spowodowało opóźnienia płatności. Ten problem dotyczy również tych gospodarstw, które zostały poddane kontroli za pomocą słynnej ortofotomapy i chciałbym państwu powiedzieć, że 70% płatności zostało już wypłaconych. Te 30% opóźnień w wypłatach dotyczy płatności cukrowych i tych, które są kontrolowane. Procedura jest taka - i co roku tak było - że kontrola musi zostać zakończona, dopiero wtedy te płatności mogą zostać wypłacone.</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jest to również część odpowiedzi na pytanie, dlaczego pewne zmiany w regulaminie - myślę, że to rozwinę - jak choćby opóźnienie w płatnościach, pozwolą zmotywować wiele osób do wypłacania.</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Bardzo ważna sprawa dotyczy wsparcia krajowego w postaci kredytów - wielu rolników na to czeka, a szczególne tych, którzy nie chcą korzystać ze środków pomocowych. Chciałbym państwa zapewnić, że na najbliższym posiedzeniu komisji finansów na wsparcie kredytów zostanie poddana pod opinię propozycja dotycząca kwoty 60 mln zł - mamy już na to wstępną zgodę ministra finansów. Przekonany jestem, że natychmiast po posiedzeniu tej komisji, do końca marca, nastąpi zmiana przeznaczenia rezerw na ten cel. Pragnę również wyjaśnić, że we wstępnym projekcie ustawy budżetowej zostały na to zarezerwowane środki, natomiast w międzyczasie dwa razy nastąpiła zmiana stopy dyskonta, w związku z czym ta kwota została obniżona do 7 mln zł, ponieważ musieliśmy zadbać o płatności z poprzedniego okresu. Tak więc te środki były przewidziane, ale zmiana stopy redyskonta obniżyła je do 7 mln zł i tak w styczniu banki otrzymały właśnie takie wsparcie. Nie jest więc tak, że chodzi o 0 zł, ale o 7 mln zł, które tam trafiło, a kwota następnych 60 mln zostanie uruchomiona do końca marca. Poprosiliśmy już banki, aby na roboczo weryfikowały, uzgadniały z zainteresowanymi rolnikami, jaką kwotą dokładnie są zainteresowani, aby nie czekać na decyzję Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-91.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o osobowość poszczególnych biur powiatowych, to nie mają one osobowości prawnej. Agencja otrzymuje dotację celową i ta dotacja jest na roboczo rozdzielana pomiędzy poszczególne działania powiatowe, wielopowiatowe zaś nie mają takiej osobowości, nie mogą zaciągać zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-91.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Natomiast jeżeli chodzi o trudne pytanie dotyczące planów i zamierzeń, dlaczego nie uruchomiono niektórych działań, to nie chciałbym już iść w kierunku takiej wojny, takich dyskusji politycznych nie chciałbym rozpoczynać. Jeszcze raz przypomnę, że Plan Rozwoju Obszarów Wiejskich powinien ruszyć 1 stycznia 2007 r. Sami więc państwo oceńcie, kto jest za to odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-91.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Chcę państwu tylko powiedzieć, że 3 marca rozpoczął się nabór dotyczący młodych rolników, wnioski są już oceniane, powraca to też w innych pytaniach, jeśli chodzi o inwestycje w gospodarstwach rolnych.</u>
          <u xml:id="u-91.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Dziękuję panom posłom za wyrażaną przez większość panów troskę o prezesa i wiceprezesów agencji, to rzeczywiście kluczowe stanowiska w państwie. Jeszcze raz przypomnę, że i prezesa, i wiceprezesów powołuje się z państwowego zasobu kadrowego, ponieważ minister rolnictwa bezpośrednio odpowiada za politykę rolną kraju i po to, by móc na bieżąco monitorować postęp prac w agencji, motywować i prezesa, i zastępców prezesa, musi mieć narzędzie, dzięki któremu w szybki i...</u>
          <u xml:id="u-91.16" who="#PoselMarekMatuszewski">(Niech pan zapewnia rolników, nie nas.)</u>
          <u xml:id="u-91.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">...realny sposób może powoływać i odwoływać prezesów. Myślę, że w tym przypadku w żaden sposób nie zablokuje to możliwości współpracy z wiceprezesami, ze swoimi podwładnymi, że po prostu nie ma takiej opcji.</u>
          <u xml:id="u-91.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o planowane zmiany w projekcie ustawy o rybołówstwie, to faktycznie te sprawy były zaniedbane przez ostatnie dwa lata. Ta zmiana pozwoli przedsiębiorstwom zajmującym się przetwórstwem rybnym dobrze wykorzystać środki, które są przeznaczone właśnie na ten cel. Zdecydowanie popieramy tę zmianę, ona jest obecnie potrzebna i sądzę, że przyczyni się do lepszego wykorzystania środków przeznaczonych na rybołówstwo.</u>
          <u xml:id="u-91.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o poprawę struktury agrarnej - dyskutowaliśmy o tym z panem posłem Ajchlerem dosyć szeroko na posiedzeniu komisji - to chcę jeszcze raz przypomnieć, że wsparcie dotyczy wszystkich gospodarstw. Gospodarstwa rodzinne do 300 ha to jest szczególny przypadek, gdzie pomoc jest wyższa o 10% w porównaniu z pomocą przewidzianą dla innych gospodarstw. Natomiast na pewno nie różnicujemy tego, ta paleta co do skorzystania z pomocy odnosi się do wszystkich gospodarstw i nie ma tu żadnej dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-91.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeszcze raz powiem, dlaczego nie wypłacono dopłat cukrowych. Jest to zaniedbanie agencji, niewprowadzenie na czas wniosków, które powinny być wprowadzone, do zamknięcia koperty.</u>
          <u xml:id="u-91.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeszcze odpowiedź na pytanie dotyczące wdrożeń PROW-u. Pozwolę sobie połączyć kilka odpowiedzi, będzie sprawniej. W najbliższym czasie będą uruchomione działania tzw. delegowane, jeśli chodzi o marszałków. Pod koniec kwietnia mamy dwa robocze spotkania ze wszystkimi osobami, które zajmują się zadaniami delegowanymi i obsługą PROW-u w sejmikach, w województwach. Rozporządzenie dotyczące odnowy wsi już zostało opublikowane. Obecnie umowa pomiędzy agencją i sejmikami jest na ukończeniu i zapraszamy panie i panów posłów na uroczyste uruchomienie działań delegowanych w maju, o dacie i miejscu zostaniecie państwo poinformowani. Sądzę, że to jest zadanie bardzo istotne, bardzo ważne dla samorządów.</u>
          <u xml:id="u-91.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o uproszczenie procedur dotyczących wszystkich wniosków, inwestycji, to chcę państwu przypomnieć, że pierwszych zmian w Planie Rozwoju Obszarów Wiejskich możemy dokonać dopiero w październiku, czyli po roku funkcjonowania Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich. To jest wymóg Komisji Europejskiej, aby dopiero w wyniku oceny, na wniosek organizacji, pań i panów posłów, innych podmiotów zainteresowanych, dokonywać wszystkich zmian.</u>
          <u xml:id="u-91.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o nowy wniosek o płatność obszarową, to nie czuję się kompetentny, aby na to pytanie odpowiedzieć, ponieważ ten wniosek został przygotowany, z tego, co pamiętam, przez pana ministra Mojzesowicza i w takim kształcie zatwierdzony. Wszystkie procedury przetargowe, cała machina, działają w ten sposób. Chciałbym państwu powiedzieć również o tym, że ten nowy wniosek ma plusy, ponieważ nie będzie, proszę państwa, tylu roszczeń, jeśli chodzi przekroczenie 3%, bo będą zaliczane rowy, miedze. Nie będzie tych 3-procentowych przekroczeń, nie będzie tylu rolników karanych za 3-procentowe przekroczenie, czyli są też plusy nowego wniosku. Warto podkreślić, iż to jest, po raz pierwszy, trudny wniosek. Ten wniosek jest trudny i być może bardziej zaangażują się tu struktury doradcze - doradztwa państwowego, samorządu rolniczego, organizacji społeczno-zawodowych. Sądzę, że jest to duże pole do popisu. Również firmy prywatne mają możliwość, aby te wnioski dla rolników umiejętnie przygotowywać.</u>
          <u xml:id="u-91.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Pytanie dotyczące tego, czy powołanie wiceprezesów nie łamie przepisów prawa. Na pewno nie łamie, sądzę, że łatwiej będzie ministrowi rolnictwa współpracować z kierownictwem agencji.</u>
          <u xml:id="u-91.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o połączenie biur powiatowych agencji i powiatów, to, jak by to powiedzieć, na tym etapie jest to bardzo trudne do oceny i na dzień dzisiejszy mało realne, mało realny pomysł. Sądzę, że można pomyśleć o tym w dłuższej perspektywie w kontekście zmian w kraju, również samorządów, docelowo, za kilka lat, na dzień dzisiejszy takiej możliwości po prostu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-91.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Pytanie pana posła Pomajdy dotyczyło tego, kiedy będą umowy z marszałkami dotyczące zadań delegowanych. Tak jak powiedziałem, te działania ruszają w maju i wtedy to będzie rozpatrywane. Inwestycje też są już rozpatrywane. I, to, o czym mówiłem, jeśli chodzi o koszty kwalifikowane - lada moment będzie możliwość zaciągania kredytu przez rolników.</u>
          <u xml:id="u-91.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Proszę państwa, było też pytanie dotyczące powoływania nowych dyrektorów oddziałów regionalnych. Chcę państwu przypomnieć, że praktycznie wszyscy oni zostali powołani w drodze konkursu. Dwa tygodnie temu czy tydzień temu zakończyły się procedury, są wyniki konkursów. Czyli było powołanie, ale po przeprowadzonym konkursie, oprócz trzech oddziałów regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-91.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Chciałbym tylko powiedzieć, że, z tego, co pamiętam, pani prezes Kaufman-Suszko tylko jednego dnia odwołała 16 dyrektorów oddziałów regionalnych. Myślę, że to jest też odpowiedź, w jaki sposób byli poprzednio odwoływani i powoływani dyrektorzy. Dla porównania, panie i panowie posłowie. Co do realizacji płynności w samej agencji, to chcę państwa zapewnić, że również ta ustawa, to powołanie kierowników i zastępców pozwoli dyrektorowi oddziału na szybką reakcję, na postępy w pracach w poszczególnych biurach powiatowych. Nie może być tak, że mimo błędnych decyzji, na przykład dotyczących płatności cukrowych, ci ludzie dalej pracują. W tym roku znów popełnili ten sam błąd. No nie można trzymać takich osób, które nie radzą sobie z obowiązkami. Sądzę, że z takimi osobami po prostu trzeba się pożegnać i dać szansę pracy nowym osobom, z wewnątrz agencji czy spoza agencji, które poradzą sobie z tymi bardzo trudnymi zadaniami.</u>
          <u xml:id="u-91.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeszcze raz na zakończenie, jeśli chodzi o kredyty preferencyjne, o tym już mówiłem: 60 mln zł na kredyty - pomoc krajowa, 7,5 mln zł przekazano na realizację tych zadań w styczniu.</u>
          <u xml:id="u-91.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Proszę państwa, jeśli umknęło mi jakieś pytanie, to bardzo przepraszam. Odpowiemy paniom i panom posłom na piśmie i przekażemy odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, sprawozdawca komisji pana poseł Józef Piotr Klim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jedno sprostowanie. Otóż pan poseł Golba w swoim wystąpieniu stwierdził, że brakuje rozporządzeń, w tym również projektu statutu agencji. To nie jest prawda, do druku nr 223 jest dołączony statut agencji, projekt oczywiście rozporządzenia ministra rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Chciałbym podziękować wszystkim członkom podkomisji i komisji za pracę, za tę debatę. Wszystkim nam zależy na tym, ażeby prawo stanowione w Sejmie było jak najlepsze. Wszystkie poprawki wniesione w drugim czytaniu zostaną przez komisję rolnictwa rozpatrzone i zaopiniowane na najbliższym posiedzeniu komisji. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie, sporządzonej w Warszawie 1 września 2005 r. (druki nr 196 i 265).</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kuriatę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, a także Komisji Spraw Zagranicznych przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Historia tej szkoły czy historia tej inicjatywy sięga roku 2000. Wówczas to ambasada Republiki Federalnej Niemiec, a także ambasada Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej wyraziły zainteresowanie jak gdyby wyodrębnieniem ze swoich struktur szkół, które działałyby w polskim systemie oświaty jako szkoły niepubliczne. W tych szkołach kształciliby się obywatele tych właśnie państw, a także uczniowie posiadający obywatelstwo polskie, do tej pory bowiem te szkoły funkcjonowały właśnie w strukturach placówek dyplomatycznych, realizując programy i plany nauczania obowiązujące w systemach oświaty wyżej wymienionych państw, a nauczyciele zatrudniani w tych szkołach mieli status pracowników dyplomatycznych.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Ministerstwo Edukacji Narodowej uznało, że tworzenie ˝szkół zagranicznych˝ w Rzeczypospolitej Polskiej może i powinno odbywać się na podstawie ustawy z dnia 7 września 1991 r., czyli ustawy o systemie oświaty. Zdaniem Ministerstwa Edukacji Narodowej realizacja przedstawionych zamierzeń poszerzyłaby istniejącą w Polsce ofertę edukacyjną w aspekcie dwukulturowości i dwujęzyczności kształcenia, a wspólna edukacja dzieci i młodzieży z Polski z rówieśnikami z innego kraju czy innych krajów w przyszłości, jak o tym za chwilę powiem, stanowić będzie praktyczną formę realizacji zbliżenia narodów, pogłębienia znajomości i rozumienia kultury Polski oraz Republiki Federalnej Niemiec i warunków życia w tych krajach. A więc przeprowadzono rozmowy, konsultacje i, jak państwo wiedzą, w 2005 r. podpisano umowę.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Zawarcie tej przedmiotowej umowy przyczyni się do wypracowania zasad tworzenia szkół zagranicznych w Rzeczypospolitej Polskiej oraz pobierania nauki przez obywateli Polski w szkołach realizujących inne niż polskie programy i plany nauczania. Przedsięwzięcie to będzie stanowić pewnego rodzaju wzór i model tworzenia innych szkół zagranicznych. Wiemy bowiem, że z podobnymi inicjatywami noszą się ambasady Francji i, jak powiedziałem, Stanów Zjednoczonych, ale również ambasada Federacji Rosyjskiej. Ważne przy tym jest uporządkowanie kwestii związanej z realizacją w tych szkołach obowiązku szkolnego oraz obowiązku nauki przez uczniów będących obywatelami polskimi.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Poinformuję przy tej okazji, że w Szkole Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie uczniowie będący obywatelami polskimi stanowią około 40% wszystkich uczących się.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Przechodzę teraz do tej umowy - Szkoła Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie będzie działała w polskim systemie oświaty jako zespół szkół niepublicznych. Uczniowie będący obywatelami polskimi będą korzystali w tej szkole z analogicznej oferty edukacyjnej, jaka jest zapewniona dzieciom obywateli polskich czasowo przebywających za granicą, które pobierają naukę w szkołach kraju miejsca pobytu oraz uczestniczą w zajęciach uzupełniających z języka polskiego, historii i geografii Polski.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Z uwagi na fakt, że szkoła będzie realizowała w większości niemieckie programy nauczania oraz częściowo polskie programy nauczania, będzie konieczne nadanie jej postanowieniami właśnie tejże umowy uprawnień szkoły publicznej. Szkołom wchodzącym w skład Szkoły Spotkań i Dialogu będzie przysługiwać dotacja na każdego ucznia posiadającego polskie obywatelstwo na takich samych zasadach, jakie dotyczą działających w Polsce szkół niepublicznych o uprawnieniach szkół publicznych. Szkoła będzie funkcjonować w wymiarze praktycznym jako zespół szkół niepublicznych składających się z trzech typów szkół: szkoły podstawowej, gimnazjum i liceum, a organem prowadzącym tę szkołę będzie stowarzyszenie noszące nazwę: Niemieckie Stowarzyszenie Szkolne, które zresztą zostało już zarejestrowane zgodnie z prawem polskim w roku 2000.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Przechodzę do dalszych szczegółów technicznych - egzamin maturalny będzie przeprowadzony w szkole zgodnie z przepisami niemieckimi, z tym że język polski będzie obowiązkowym przedmiotem egzaminacyjnym dla uczniów będących obywatelami polskimi. Natomiast uczniowie niebędący obywatelami polskimi będą mieli możliwość wyboru języka polskiego na egzaminie maturalnym jako języka obcego. W skład komisji egzaminacyjnej przeprowadzającej w szkole egzamin maturalny wchodzić będzie przedstawiciel wyznaczony przez polskiego ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania.</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Strona niemiecka zapewniła, że jeżeli umowa zostanie zawarta, to budynki przy ambasadzie RFN, w których obecnie odbywają się zajęcia, będą rozbudowane, powiększone.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Zaistnienie Szkoły Spotkań i Dialogu w polskim systemie oświaty będzie przedsięwzięciem niemającym precedensu w dotychczasowych stosunkach polsko-niemieckich, ponieważ będzie to jedyna szkoła, w której uczniowie będący obywatelami niemieckimi lub obywatelami innych państw będą powszechnie uczyć się języka polskiego jako obcego od pierwszej klasy podstawowej do klasy maturalnej włącznie, co zobliguje stronę niemiecką do opracowania programu nauczania tego przedmiotu i określenia kwalifikacji nauczycielskich uprawniających do prowadzenia zajęć edukacyjnych. Co roku będą opracowywane arkusze egzaminacyjne dla uczniów niemieckich wybierających język polski jako język obcy na egzaminie maturalnym. Zdanie egzaminu z języka polskiego przez uczniów będących obywatelami polskimi właśnie podczas egzaminu maturalnego będzie automatycznie uznawane przez stronę niemiecką za zdanie egzaminu z języka obcego.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Jakie uwagi warto jeszcze przy tej okazji przedstawić państwu? Strona niemiecka posiada już około 200 podobnych szkół funkcjonujących w różnych państwach, w tym również w państwach europejskich - myślę tutaj o Republice Włoskiej, Republice Francuskiej, Królestwie Hiszpanii, Republice Finlandii czy Królestwie Szwecji. Ich działalność jest również usankcjonowana z reguły odpowiednimi umowami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Jakie będą skutki związane z wejściem w życie umowy międzynarodowej? Po pierwsze, poprzez tę umowę Rzeczpospolita Polska potwierdzi wolę owocnego kontynuowania współpracy z zachodnim sąsiadem, zgodnie z postanowieniami traktatu zawartego między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Federalną Niemiec o dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy, podpisanego w Bonn w dniu 17 czerwca 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Związanie się umową nie będzie miało istotnego wpływu na rynek pracy i na konkurencyjność gospodarki, a także na rozwój regionalny. W szkole znajdzie zatrudnienie co najwyżej kilkudziesięciu nauczycieli, z czego część stanowić będą nauczyciele posiadający obywatelstwo polskie. Związanie się umową spowoduje natomiast skutki finansowe, ponieważ szkole będzie przysługiwać dotacja z budżetu właściwej terytorialnie jednostki samorządu terytorialnego. Chodzi tutaj oczywiście o dotacje na uczniów będących obywatelami polskimi - warto to bardzo mocno w tym momencie podkreślić. Środki finansowe na ten cel zostaną przekazane jednostce samorządu terytorialnego z budżetu państwa w ramach części oświatowej subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. Tak dla ciekawości - aktualnie do niemieckiej szkoły działającej przy ambasadzie uczęszcza około stu polskich uczniów, co oznacza, że ta roczna dotacja mogłaby wynosić około 267 tys. zł. Na analogicznych zasadach będzie przyznawana taka dotacja w każdym roku, dzięki czemu zostaną zapewnione odpowiednie środki finansowe na dotację dla polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta. Przewiduje się, że docelowo do tej szkoły będzie uczęszczać 400-500 uczniów, z czego połowę mogą stanowić osoby posiadające obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Warto też podkreślić, że wraz z powstaniem Szkoły Spotkań i Dialogu zakończy swoją działalność niemiecka szkoła funkcjonująca przy ambasadzie Republiki Federalnej Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-95.14" who="#PoselSprawozdawcaJanKuriata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych wnoszę o to, aby Wysoki Sejm przyjął projekt ustawy zawarty w druku nr 196. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-95.16" who="#PoselJanKulas">(Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-95.17" who="#PoselTomaszKulesza">(Bardzo ładnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie, sporządzonej w Warszawie 1 września 2005 r. (druki nr 196 i 265).</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselDariuszLipinski">Inicjatywa zawarcia umowy wyszła ze strony niemieckiej, która zainteresowana była wyodrębnieniem ze struktur swojego przedstawicielstwa dyplomatycznego szkoły, która działałaby w polskim systemie oświaty jako szkoła niepubliczna. Ministerstwo Edukacji Narodowej uznało, że tworzenie tego rodzaju szkół zagranicznych w Polsce może i powinno odbywać się na podstawie ustawy o systemie oświaty oraz umów międzynarodowych, stąd też dzisiejsza debata nad projektem ustawy ratyfikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselDariuszLipinski">Umowa została podpisana w dniu 1 września 2005 r. Myślę, że data ta ma szczególne znaczenie symboliczne.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselDariuszLipinski">Z dużym zainteresowaniem i aprobatą klub Platformy Obywatelskiej przyjmuje samą ideę funkcjonowania szkoły. Będzie ona działać jako zespół szkół niepublicznych składający się ze szkoły podstawowej, gimnazjum i liceum. W szkole kształcić się będą, tak jak dotychczas, dzieci będące obywatelami Niemiec, ale także polskie dzieci. Przewiduje się, że docelowo do Szkoły Spotkań i Dialogu uczęszczać będzie od 400 do 500 uczniów, z czego około połowę stanowić mają osoby posiadające polskie obywatelstwo. W szkole realizowane będą plany i programy nauczania obowiązujące w systemie oświatowym Niemiec uzupełnione o elementy polskich planów i programów nauczania. Po 12 latach nauki szkoła prowadzić będzie do uzyskania ogólnego niemieckiego świadectwa dojrzałości, które uprawnia do ubiegania się o przyjęcie na studia wyższe w Republice Federalnej Niemiec i Rzeczypospolitej Polskiej. Oba kraje uznają świadectwo wystawione przez szkołę na wszystkich poziomach za podstawę do dalszego kształcenia. Specjalnością szkoły będzie w szczególności kształcenie językowe, gdyż wszyscy uczniowie poznawać będą aż trzy języki obce.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselDariuszLipinski">W debacie nad ratyfikacją tej umowy nie sposób oczywiście pominąć patrona tej szkoły, człowieka, który w olbrzymim stopniu przyczynił się do dialogu i pojednania polsko-niemieckiego. Warto więc w kilku słowach przypomnieć tę wybitną postać. Willy Brandt, a właściwie Karl Herbert Frahm, urodził się w 1913 r. w Lubece. Po przejęciu władzy w Niemczech przez Adolfa Hitlera wyemigrował do Norwegii, skąd prowadził działalność przeciw nazistom. W roku 1938 władze III Rzeszy pozbawiły go obywatelstwa. Po zajęciu Norwegii przez nazistów Brandt przedostał się do Szwecji, gdzie kontynuował działalność polityczną. Po II wojnie światowej wrócił do Niemiec jako korespondent prasy skandynawskiej, a następnie związał swoje życie i karierę polityczną z Berlinem. Był wieloletnim deputowanym do Bundestagu z Berlina Zachodniego, a w latach 1957-1966 sprawował funkcję burmistrza. W roku 1969 został wybrany kanclerzem Republiki Federalnej Niemiec. Za jego rządów, 7 grudnia 1970 r., został podpisany układ z Polską. Warto w tym momencie przypomnieć symboliczny, spontaniczny gest uklęknięcia kanclerza przed pomnikiem Bohaterów Getta w trakcie wizyty w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PoselDariuszLipinski"> W 1971 r. został wyróżniony Pokojową Nagrodą Nobla. Zmarł 8 października 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska popiera ratyfikację umowy w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta, gdyż realizacja przedstawionych zamierzeń poszerzy istniejącą w Polsce ofertę edukacyjną i będzie stanowić praktyczną formę realizacji idei zbliżenia narodów i kultur. Pomimo iż umowa formalnie dotyczy sprawy jednostkowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselDariuszLipinski">Już kończę, panie marszałku, dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselDariuszLipinski">...jej znaczenie może wykraczać daleko poza przedstawione ramy. Mamy bowiem nadzieję, że ustanowi ona pewien generalny standard i przyczyni się do wypracowania zasad tworzenia i działalności szkół zagranicznych w Rzeczypospolitej Polskiej, a także zasad pobierania tam nauki przez obywateli polskich. Idea, by szkoły dotychczas funkcjonujące jako placówki przy ambasadach przekształcały się w szkoły spotkań i dialogu, zasługuje na zdecydowane poparcie Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Kazimierz Moskal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie, sporządzonej w 2005 r. (druk nr 196).</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Umowa między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu została sporządzona w 2005 r. Jej podpisanie jest wynikiem realizacji zamierzeń wyodrębnienia szkoły ze struktur niemieckiego przedstawicielstwa dyplomatycznego. W 2000 r. Republika Federalna Niemiec, Republika Francuska i Stany Zjednoczone wyraziły za pośrednictwem swoich ambasad zainteresowanie podjęciem ze stroną polską prac mających na celu wyodrębnienie szkół ze struktur swoich przedstawicielstw dyplomatycznych. Szkoły te mają działać w polskim systemie oświaty jako szkoły niepubliczne. Zawarcie przedmiotowej umowy powinno przyczynić się do wypracowania zasad tworzenia i działalności ˝szkół zagranicznych˝ w Rzeczypospolitej Polskiej: szkoły polsko-francuskiej, polsko-amerykańskiej i polsko-rosyjskiej.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Zgodnie z postanowieniami umowy polsko-niemiecka Szkoła Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie będzie działała w polskim systemie oświaty jako zespół szkół niepublicznych. Przyjęte i uzgodnione rozwiązania będzie można wykorzystywać jako precedensowe rozstrzygnięcia przy planowaniu i realizacji współpracy z poszczególnymi krajami związkowymi Republiki Federalnej Niemiec nad upowszechnianiem i popularyzacją w Niemczech przedmiotu szkolnego - języka polskiego jako języka obcego.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Wybór rangi aktu - umowy międzynarodowej - i trybu związania jej postanowieniami został podyktowany jej zakresem przedmiotowym. Umowa będzie regulować kilka kwestii w sposób odmienny niż zostało to określone w ustawodawstwie wewnętrznym, zachodzi zatem potrzeba związania jej postanowieniami w drodze ratyfikacji, za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W celu wykonania umowy nie będzie konieczne wprowadzenie zmian w ustawodawstwie wewnętrznym, nie zajdzie również potrzeba wydania dodatkowych aktów normatywnych. Zgodnie z postanowieniami projektowanej umowy zostanie powołana komisja ekspertów, która będzie zobowiązana do opracowania i uzgodnienia planów i programów nauczania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Lewicy i Demokratów głos zabierze pan poseł Bogusław Wontor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy i Demokratów pragnę przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie, sporządzonej w Warszawie dnia 1 września 2005 r. (druki nr 196 i 265).</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Omawiany projekt ustawy o ratyfikacji ma charakter formalny. Zasadniczą kwestią w tej sprawie jest umowa dwustronna. W jej wyniku powstanie szkoła niepubliczna - podstawowa, gimnazjum i liceum - na prawach szkół publicznych, których absolwenci zostaną równocześnie wykształceni w polskim i niemieckim systemie kształcenia. To bardzo korzystne dla uczniów rozwiązanie, dające możliwość równoczesnego ubiegania się o przyjęcie na uczelnię polską lub niemiecką bez dodatkowej nostryfikacji świadectw. W tej umowie budzić może jednak zaniepokojenie to, że nie jest znana wysokość dofinansowania przez rząd RFN w odniesieniu do warunków niezbędnych dla niemieckiego systemu oraz nauki niemieckich obywateli w tej szkole.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Umowa ta zakłada również, choć mało precyzyjnie, powołanie na podobnych warunkach takiej samej szkoły w Niemczech. Jednakowoż chyba dotąd Bundestag umowy w tej materii nie ratyfikował. Ponadto dodam, że w Niemczech kompetencje w sprawie oświaty i szkolnictwa mają landy, a nie federacja. Niewykluczona jest więc procedura parlamentarna na poziomie landtagów (parlamentów krajowych). Wyjaśnienia w omawianej sprawie wymaga też fakt nadzoru pedagogicznego w takich szkołach, prowadzonych według niemieckiego systemu kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W Niemczech w oparciu tylko o niemieckie prawo szkolne i system kształcenia funkcjonuje w landach przygranicznych 6 szkół, w których polska młodzież od 1991 r. pobiera naukę i zdaje maturę. Jeśli ci uczniowie chcą podjąć studia w Polsce, wymagana jest nostryfikacja świadectw. Faktem jest, że Niemcy pokrywają koszty kształcenia Polaków w Niemczech, a polski rząd na wykształcenie Niemców stale zamieszkałych w Polsce nie przekazuje należnej każdemu uczniowi subwencji. To bardzo dyskusyjny problem między Polską a Niemcami z uwagi na powyższe, ale i m.in. dlatego, że Niemcy stworzyły możliwość nauki Polakom za własne środki, choć tylko w niemieckim systemie kształcenia, które przewiduje jedynie elementy nauki języka polskiego i historii Polski. Ważne jest jednak, że dzięki tym szkołom już ponad 2 tys. młodych Polaków zdało maturę niemiecką. Niestety problem funkcjonowania takich szkół do dziś nie doczekał się specjalnej polsko-niemieckiej umowy. Wiele w tej sprawie próbują zrobić euroregiony; sam obserwuję pozytywną pracę w tym zakresie Euroregionu Sprewa - Nysa - Bóbr, którego prezesem jest, poseł do niedawna, Czesław Fiedorowicz.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! My, Polacy, prezentujemy pogląd, że środki publiczne na naukę w Niemczech polskich uczniów nie będą przekazywane, ponieważ nie mogą przekraczać granicy, a w omawianej umowie niemiecki rząd zobowiązuje się do współfinansowania szkoły, która będzie funkcjonowała poza granicami Niemiec. Polską odpowiedzią jest jedynie powszechne, niemal w połowie polskich szkół, nauczanie języka niemieckiego w szkołach publicznych i na uczelniach za pieniądze z naszego budżetu państwa. Niemniej jednak aktualne pozostaje pytanie, dlaczego do dziś Polska nie zaoferowała niemieckim obywatelom możliwości odbywania nauki w polskich szkołach na takich samych zasadach, jak Polacy uczą się w Niemczech. Przecież nam powinno zależeć, by Niemcy uczyli się języka polskiego, historii Polski i wielowiekowego dziedzictwa polskiego. Ostatni rząd w tej sprawie miał usta pełne frazesów, ale nic w tym zakresie nie zrobił.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jest jednak jaskółka w tej sprawie. Zielona Góra jako pierwsze miasto w Polsce realizuje program europejskiej szkoły za fundusze unijne i własne środki samorządowe, zapewniając naukę pierwszym Niemcom w Polsce. Można zadać pytanie: A co na to rząd? Rząd w tej sprawie milczy i wciąż się zastanawia. Czas przełamać ten polsko-niemiecki impas oświatowy. Właśnie ta ustawa i ta międzynarodowa umowa zdaniem członków Klubu Poselskiego LiD jest zaczynem nowego otwarcia w relacjach oświatowych między Polską a Niemcami. Skoro rząd tak wiele mówi o nowym otwarciu w stosunkach z Niemcami, to oświata, inwestowanie w młodzież, a więc w przyszłość i stabilność naszych wzajemnych relacji, powinny być zadaniem numer jeden pani minister. Proszę pamiętać, że nawet cudom trzeba pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselBoguslawWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W związku z tym, co przedstawiłem, w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy i Demokratów informuję, że członkowie klubu LiD będą głosować za przyjęciem projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝go Brandta w Warszawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Podpisana w dniu 1 września 2005 r. w Warszawie umowa między oboma naszymi państwami w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie ma w istocie rzeczy służyć bardzo szlachetnemu celowi. Zaistnienie Szkoły Spotkań i Dialogu w polskim systemie oświaty będzie przedsięwzięciem niemającym precedensu w dotychczasowych stosunkach polsko-niemieckich. Dotychczas szkoła funkcjonuje w strukturach ambasady Republiki Federalnej Niemiec i nie jest szkołą polskiego systemu oświaty. Miałaby ona ponadto charakter integracyjny. Na podstawie umowy działać będzie jako zespół szkół niepublicznych. W szkole planuje się zatrudnić kilkudziesięciu nauczycieli, z czego część stanowić będą nauczyciele posiadający obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Fakt związania się stron umową spowoduje dodatkowe skutki finansowe, albowiem szkole przysługiwać będzie dotacja z budżetu właściwej terytorialnie jednostki samorządu terytorialnego. Aktualnie do niemieckiej szkoły działającej przy ambasadzie Republiki Federalnej Niemiec uczęszcza 101 polskich uczniów, co oznacza, że roczna dotacja na ten cel wyniosłaby ok. 267 tys. zł. Niemniej przewiduje się zwiększenie liczby uczniów do poziomu ok. 400-500.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Inne uregulowania natury prawno-organizacyjnej wywodzą się wprost z zapisów ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie i Panowie Posłowie! Odnosząc się z dużym zrozumieniem do omawianej kwestii, mój klub, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, opowie się za przyjęciem projektu ustawy z druku nr 196. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ustalam czas zadania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Jan Filip Libicki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Pan poseł sprawozdawca mówił o tym, że powstanie tej szkoły będzie rozwiązaniem pionierskim, które będzie wzorem dla innych krajów, które również będą chciały uczestniczyć na terenie Polski w tworzeniu takiej szkoły. W związku z tym, jeśli tworzymy pewien precedens, chciałbym zadać parę pytań, które ukonkretnią i ustalą na przyszłość, jak ten proces także w przypadku innych krajów będzie wyglądał, jeśli chodzi o podobne inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Po pierwsze, czy kontrolę i pieczę nad Szkołą Spotkań i Dialogu im. Willy˝go Brandta będzie sprawował kurator oraz inne do tego powołane organy państwa polskiego?</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Po drugie, kto jest podmiotem odpowiedzialnym za powołanie komisji ekspertów, której zadaniem będzie opracowanie i uzgodnienie planów i programów nauczania?</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PoselJanFilipLibicki">Po trzecie, czy uczniowie uczący się w Szkole Spotkań i Dialogu im. Willy˝go Brandta, którzy mają obywatelstwo polskie, będą objęci siatką godzin obowiązującą w polskim systemie szkolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PoselJanFilipLibicki">Po czwarte, czy finansowe uczestnictwo strony polskiej w realizacji ustawy ogranicza się tylko i wyłącznie do udzielenia dotacji przeznaczonych na kształcenie obywateli polskich? Pytam o to, dlatego że w uzasadnieniu wspomina się także o budowie nowej siedziby Szkoły Spotkań i Dialogu. Jest pytanie: Czy strona polska bierze udział w jej finansowaniu?</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PoselJanFilipLibicki">I wreszcie ostatnie, piąte pytanie:</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#PoselJanFilipLibicki"> Czy szkoły podobnego typu jak niemiecka w Polsce również istnieją z udziałem instytucji niemieckich w innych krajach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chodzi o zasadę analogii. Tworzymy tutaj, w Polsce, w Warszawie, polsko-niemiecką Szkołę Spotkań i Dialogu. Czy taka sama szkoła powstanie w Berlinie? Czy rząd prowadzi w tej sprawie rozmowy? Czy w ogóle generalnie mamy jakąś koncepcję wyjścia w świat z podobnymi placówkami? Skoro bowiem rząd niemiecki ma 200 takich szkół na świecie, to oznacza, że to jest znakomity materiał promocji kultury, języka. Jest to jakieś przedłużenie działań instytutów polskich. Tak więc to jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga sprawa, związana szerzej z naszym myśleniem o obecności oświaty polskiej za granicą, bowiem ta zagranica ostatnio staje się również Polską. Jak wiemy, nas jest tak dużo w Wielkiej Brytanii, tak dużo będzie za chwilę w Holandii itd. Powstaje pytanie: Co rząd polski zrobi, ażeby przebywający za granicą Polacy mieli dostęp do oświaty polskiej? Czy są takie plany?</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I wracam jeszcze do szkoły w Warszawie - niemieckie programy i częściowo polskie. Jest pytanie o historię i o wspólną płaszczyznę myślenia o historii polsko-niemieckiej.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak"> Czy tu się toczy jakaś debata, czy wypracowujemy wspólne myślenie o trudnym dialogu, ale i pozytywnej przyszłości w stosunkach polsko-niemieckich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W stosunkach polsko-niemieckich na przestrzeni wieków nie działo się najlepiej, o tym wiemy. Dzisiaj jest w nas, Polakach, taka nieufność, narasta czasami w różnych sytuacjach nawet poczucie zagrożenia, dziwnego zagrożenia naszych narodowych interesów, często na wyrost. Należy więc ciągle i niestrudzenie pracować nad budowaniem mostów - mostów współpracy, wzajemnego zrozumienia i zaufania.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselRenataButryn">Uważam, że na tym tle powstanie tej szkoły to nie tylko wzbogacenie oferty edukacyjnej, co często było podkreślane, ale również ważna inicjatywa, która będzie służyć wzajemnemu zbliżeniu narodów Polski i Niemiec. Proszę zwrócić uwagę na nazwę tej szkoły: Szkoła Spotkań i Dialogu - dwa ważne słowa. Chciałabym w związku z tym zadać pytanie: Na czym ma polegać to spotkanie i dialog - dwa ważne słowa? Jak to ma służyć budowaniu zgody sąsiedzkiej i zasad rozumienia narodów w najmłodszym pokoleniu - bo to jest szkoła podstawowa, gimnazjum i liceum?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselRenataButryn">I drugie pytanie. Czy tego typu szkoły - bo moim zdaniem jest to bardzo ciekawa, interesująca oferta - będą powstawać w innych miastach, na przykład w Krakowie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gołojucha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przyjęcie projektu ustawy o ratyfikacji umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie przyczyni się do wypracowania zasad tworzenia i działalności zagranicznych szkół w Polsce. Zgodnie z art. 11 tej umowy rząd Republiki Federalnej Niemiec zapewnia, że udzieli wsparcia na zasadzie wzajemności i w ramach niemieckiego prawa dla utworzenia w Berlinie przez właściwe polskie władze niemiecko-polskiej szkoły spotkań i dialogu.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">W związku z tym mam pytania: Jakie działania zostały podjęte przez władze polskie celem uruchomienia niemiecko-polskiej szkoły w Berlinie? To jest pierwsze pytanie. I drugie: Czy i kiedy planuje się utworzenie podobnej szkoły w Stanach Zjednoczonych, Francji i Rosji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Leszczynę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Idea poszerzania oferty edukacyjnej i promowania dwujęzyczności, poszanowania różnych kultur i narodów może tylko cieszyć, tym bardziej że dotyczy Polaków i Niemców, a więc narodów o trudnej wspólnej przeszłości. Rozumiem zatem, że niepokój niektórych posłów Prawa i Sprawiedliwości wyrażany podczas naszej dyskusji w sprawie powstania szkoły Willy˝ego Brandta, którą prowadziliśmy na posiedzeniu komisji edukacji, miał podstawy nie ideologiczne, bo te pewnie trudno byłoby w ogóle zrozumieć, ale ekonomiczne. Dlatego bardzo proszę pana posła sprawozdawcę, żeby jeszcze raz wyjaśnił nam zasady finansowania nauki uczniów w tej szkole, i to zarówno tych, którzy posiadają obywatelstwo polskie, jak i tych, którzy takiego obywatelstwa nie posiadają.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zawadzkiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Uważam za zasadne podjęcie decyzji o tworzeniu tego typu szkół.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Po zapoznaniu się z uzasadnieniem nasunęły mi się następujące pytania: Czy znana już jest data powołania szkoły? Może to jest zbyt dokładne pytanie, ale... W art. 10 pkt 1 jest zapis o wizach uprawniających do wjazdu dla nauczycieli uczących w tych szkołach. Czy są potrzebne wizy, jeżeli podpisaliśmy już układ z Schengen? Czy rząd Rzeczypospolitej Polskiej zamierza skorzystać z zapisu art. 11 umowy i powołać miemiecko-polską szkołę spotkań i dialogu w Berlinie? Czy znane są wstępne koszty czesnego? Czy przewiduje się system stypendialny dla dzieci polskich uczących się w tej szkole? Czy są wnioski innych krajów o utworzenie takich szkół i czy można je tworzyć np. przy konsulatach? Czy na ocenę pracy nauczycieli będzie miał wpływ polski nadzór pedagogiczny? Jak można wyczytać z umowy, szkoła ma swoją misję i wizję. Chciałbym zapytać: Jaki program wychowawczy będzie realizowany? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! 1 września 2005 r. podpisano umowę w sprawie polsko-miemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta. Bezdyskusyjnie jest to doskonały przykład otwarcia polskiego systemu oświaty, to niewątpliwie wzbogacenie istniejącej oferty edukacyjnej, to konkretna forma promocji i wspierania nauki języka polskiego wśród obcokrajowców. Jednakże mnie osobiście intrygują dwie kwestie. Pierwsza to to, czy piony programowe uzgodnione przez wspólną komisję w pełni korelują z podstawami programowymi dla obu stron? I, kontynuując to pytanie, czy skądinąd świetne przedsięwzięcie w pełni zabezpiecza uczniów przed ewentualnym zagrożeniem brakiem rzeczonych korelacji? I po drugie, czy przyjęte i uzgodnione rozwiązanie będzie można wykorzystać przy planowaniu i realizacji współpracy z poszczególnymi krajami związkowymi Republiki Federalnej Niemiec, chociażby w kontekście upowszechnienia przedmiotu szkolnego język polski i nauczania go jako języka obcego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Szanowni Przedstawiciele Rządu! Panie i Panowie Posłowie! Słusznie w tej debacie powiedziano, że to umowa ważna, potrzebna, że ta szkoła zbliża narody i wzbogaca wzajemnie ich kulturę. A na marginesie tej debaty chciałbym zapytać o tzw. dobre praktyki, bo ta szkoła wydaje się taką dobrą praktyką w stosunkach polsko-niemieckich. Pani minister - do pani minister edukacji się zwracam - czy podobne szkoły mogłyby powstać w najbliższych latach w innych polskich miastach, dla przykładu w Gdańsku, bo jestem z woj. pomorskiego, więc to miasto mnie interesuje w naturalny sposób?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie dotyczy materii pozostającej jakby na marginesie tej dużej debaty. Na ile ten sukces, to wspólne dokonanie wytworzą lepszy klimat - i to jest pytanie do Ministerstwa Spraw Zagranicznych - do tworzenia analogicznych, podobnych szkół na terenie Republiki Federalnej Niemiec? Jest tam wiele tysięcy Polaków, choć to trudno do końca oszacować. Jakie działania należałoby podejmować, żeby sprzyjać tworzeniu polskich czy polsko-niemieckich szkół na terenie Republiki Federalnej Niemiec?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselJanKulas">I ostatnie pytanie. To ważna, potrzebna ratyfikacja, ale tak się zastanawiałem, bo upłynęły już dwa lata, czy nie można było tej ratyfikacji dokonać jednak wcześniej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselTomaszKulesza">(Można, ale lepiej późno niż wcale.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Popiołka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie wynika, że jej siedzibą będzie Warszawa. W związku z tym, że pan poseł sprawozdawca poinformował, że tymczasowo szkoła prowadzona będzie przy ambasadzie niemieckiej, mam takie pytania. Czy organ prowadzący, jakim jest Niemieckie Towarzystwo Szkolne w Warszawie, przewiduje wybudowanie nowego kompleksu szkolnego? Jeśli tak, to gdzie będzie się mieścić nowa siedziba szkoły? I czy prawdą jest, że Niemieckie Towarzystwo Szkolne w Warszawie jest w sporze z Agencją Rynku Rolnego Skarbu Państwa? Jeśli tak, to na czym polega ten spór? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Moskala, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Zadam pytanie, ale ono na pewno nie wyrasta z podłoża ideologicznego. Jeżeli czegoś nie wiem, chcę dopytać. Dlatego czasem pojawiają się pytania.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselJanKulas">(Kto pyta, nie błądzi.)</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselKazimierzMoskal">O to właśnie chodzi. Kto pyta, nie błądzi. Dlatego też chciałbym coś powiedzieć, czy najpierw rozumieć. Podmiotem zawsze bardzo ważnym jest organ prowadzący. Tym organem prowadzącym jest Niemieckie Towarzystwo Szkolne w Warszawie, które funkcjonuje w Polsce od 2000 r. I do przedstawicieli rządu mam pytanie dotyczące organu prowadzącego. Czy Niemieckie Towarzystwo Szkolne funkcjonowało w Niemczech, czy dalej prowadzi działalność w Niemczech, czy nie zachodzi tu jakaś kolizja, o ile funkcjonuje, i jaką działalność w Niemczech prowadzi? Drugie pytanie: Jaki majątek i środki finansowe są aktualnie w posiadaniu towarzystwa mającego na celu uruchomienie nowej szkoły? Trzecie pytanie: Czy, gdzie i przez kogo ma być wybudowany nowy kompleks Szkoły Spotkań i Dialogu? I Czwarte pytanie: Jakie okoliczności mogą sprawić, że Niemieckie Towarzystwo Szkolne ulegnie rozwiązaniu, i co wtedy stanie się z majątkiem towarzystwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPiotrWasko">Panie Marszałku! Pani Minister! Z zadowoleniem trzeba przyjąć fakt powstania polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie. Chcę jednak przypomnieć, że pomysły powstania podobnych szkół czy podobnej szkoły inspirowały środowiska gospodarcze w innych miastach, m.in. w Poznaniu. Moje pytanie dotyczy więc dalszej polityki ministerstwa edukacji, nauki i młodzieży w zakresie tworzenia szkół w innych miastach wojewódzkich, szczególnie tam, gdzie takie zapotrzebowanie zgłaszają środowiska gospodarcze i niejako taka szkoła byłaby wartością dodaną do oferty gospodarczej miast i regionów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią Krystynę Szumilas, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na te wszystkie pytania związane ze stroną pedagogiczną, z nadzorem, z programami nauczania.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Otóż, proszę państwa, zgodnie z umową, która została podpisana, będzie to szkoła, w której będzie mieszany system, to znaczy uczniowie polscy będą uczyli się języka polskiego, historii i geografii według polskiego programu nauczania. Dla uczniów z polskim obywatelstwem, ale uczęszczających wcześniej do niemieckojęzycznego pionu programowego, ta nauka będzie odbywała się na podstawie programów nauczania opracowanych przez wspólną polsko-niemiecką komisję ekspertów. Uczniowie niemieccy jako języka obowiązkowego będą uczyli się języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Ciałem kluczowym dla nadzoru pedagogicznego, w ogóle dla czuwania nad jakością programów, nad zgodnością tych programów z polskimi i niemieckimi podstawami programowymi będzie powołana polsko-niemiecka komisja ekspertów, której zadaniem będzie opracowywanie i uzgadnianie specjalnych programów nauczania wykorzystywanych w nauczaniu określonych grup obywateli i przedmiotów. Ta komisja ekspertów będzie składała się z przedstawicieli strony polskiej i strony niemieckiej i będzie powoływana przez ministra edukacji.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Nadzór nad działalnością szkoły w zakresie organizacji zajęć sprawować będzie Centralny Wydział Szkolnictwa za Granicą Federalnego Urzędu Administracyjnego, w zakresie niemieckich programów nauczania oraz świadectw szkolnych - Stała Konferencja Ministrów Kultury, Nauki i Oświaty Krajów Związkowych Republiki Federalnej Niemiec, zaś w zakresie polskich programów nauczania - polski minister właściwy do spraw oświaty, czyli będzie podlegała również nadzorowi polskiego ministra właściwego do spraw oświaty, ale, tak jak powiedziałam, kluczowym ciałem, które będzie odpowiadać za programy, za koordynację, jest polsko-niemiecka komisja ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Odpowiadając panu posłowi Wontorowi, chcę podkreślić, że zgodnie z polskim prawem wszyscy obywatele Unii Europejskiej mogą bezpłatnie uczyć się w polskich szkołach. Mówi o tym art. 94a ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Padały pytania dotyczące sposobu finansowania szkoły. Otóż polscy uczniowie, obywatele polscy są traktowani tak samo jak polscy obywatele w polskich szkołach, w polskim systemie edukacji. Jest to szkoła niepubliczna, a więc na każdego ucznia, obywatela polskiego będzie przysługiwać dotacja w wysokości subwencji oświatowej danego typu szkoły i ta subwencja będzie przekazywana z Ministerstwa Edukacji Narodowej do samorządu, a z samorządu w formie dotacji do szkoły. Z kolei szkoła generalnie jest utrzymywana, jak każda niepubliczna szkoła, z opłat rodziców i ewentualnych dofinansowań Niemieckiego Towarzystwa Szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o sprawy innych szkół czy możliwości powstawania podobnych szkół w innych miastach, to na razie nie ma takich inicjatyw, co nie przeszkadza, żeby takie inicjatywy powstały. Musi być w tym zakresie wola dwóch stron. W przypadku tej szkoły była wola strony niemieckiej i polskiej. Taka szkoła powstaje na podstawie umowy, porozumienia. Tak więc jeżeli będą takie inicjatywy, to oczywiście będziemy się nimi zajmować.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Niemieckie Towarzystwo Szkolne powstało w Polsce na podstawie polskiego prawa o stowarzyszeniach. Zostało założone specjalnie do celów prowadzenia tej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Myślę, że to wszystkie pytania dotyczące spraw edukacyjnych. Na resztę pytań odpowie przedstawiciel Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana Andrzeja Kremera, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uzupełniając wypowiedź pani minister Szumilas, chciałbym odpowiedzieć na następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o ratyfikację powyższej umowy po stronie niemieckiej, to strona niemiecka notyfikowała w dniu 11 grudnia 2006 r. zakończenie procedury ratyfikacyjnej w Republice Federalnej Niemiec, która obejmuje w przypadku umów dotyczących spraw szkolnictwa i kultury także zgodę parlamentów landów niemieckich, czyli jest to wspólna decyzja zarówno organów landowych, jak i Bundestagu według procedury obowiązującej w Republice Federalnej Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kwestie dotacji oświatowych oraz kwestie łożenia na rozbudowę szkoły czy na nowy kompleks szkolny, to chciałbym powiedzieć w sposób jasny, że kwestia budowy nowej siedziby szkoły na działce, która jest obecnie we władaniu Agencji Nieruchomości Rolnych, jest zadaniem Republiki Federalnej Niemiec i Niemieckiego Towarzystwa Oświatowego. Nie przewiduje się dotacji ze strony budżetu państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Dotacja budżetowa byłaby dotacją - odpowiadam na pytanie pana posła Libickiego - wyłącznie taką samą, jaka przysługuje każdej szkole publicznej na ucznia, obywatela polskiego uczęszczającego do tejże szkoły.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o zasadę wzajemności, to ona została w umowie zagwarantowana, będzie możliwa jej realizacja w momencie zgłoszenia określonej koncepcji utworzenia szkoły na terenie landu Berlin bądź innego miasta niemieckiego. Wówczas tworzenie tej szkoły będzie odbywało się w zgodzie także z przepisami landowymi obowiązującymi w danym kraju co do wymogów szkolnych, ale także na podstawie podpisanej umowy, czyli podobnie jak w prawie polskim tworzy się pewne regulacje programowe właściwe dla tej szkoły, tak też by było w świetle prawa niemieckiego.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Pani poseł Butryn pytała o nieufność w stosunkach Polski i RFN i o to, czy ta szkoła jest też przykładem dobrych praktyk w przezwyciężaniu tej nieufności. Oczywiście tak. Dialog i spotkanie. Fakt, że uczniowie wspólnie się uczą, że nie tylko poznają język, ale też kulturę drugiego kraju, że do tej szkoły chodzą nie tylko dzieci dyplomatów niemieckich, ale też dzieci osób pracujących w firmach czy przebywających tu z innych przyczyn, powoduje, że w zwiększonym zakresie mają możliwość poznania swoich polskich rówieśników, mają możność zapoznania się także z polską historią i z językiem polskim. To procentuje na przyszłość, także po powrocie. Można podać wiele przykładów wynikających z naszych koleżeńskich stosunków z dyplomatami akredytowanymi w Polsce, wskazujących, że właśnie okres pobytu w Polsce, kiedy ich dzieci, w mniejszym czy większym stopniu, uczęszczały do polskich szkół czy też miały inne okazje poznawania Polski, w przyszłości procentuje, co wyraża się w ich głębokim zainteresowaniu Polską, polską kulturą, językiem etc. Nie przez przypadek w traktacie polsko-niemieckim z 1991 r. zawarto zapisy dotyczące utworzenia fundacji wymiany młodzieży. Uczyniono to po to właśnie, aby wspierać tę formę dialogu społecznego. Szkoła ta jest tylko jednym z kilku przykładów takiego działania.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kwestie formalnoprawne związane z przyjazdem nauczycieli do Polski, to oczywiście ze względu na wstąpienie Polski do Unii Europejskiej ten przepis ustawy stał się przeżytkiem historycznym. Zmiany prawne, członkostwo Polski w Unii Europejskiej, a obecnie wejście Polski do strefy Schengen powodują, że niektóre z tych przepisów stają się zbędne. Oczywiście nie ma potrzeby i w ogóle nie ma możliwości prawnych udzielania wizy z prawem do pracy obywatelowi innego kraju członkowskiego Unii Europejskiej, który korzysta tu z możliwości pobytu i osiedlenia się. Inną kwestią jest wypełnienie wymogów związanych z wykonywaniem zawodu nauczyciela, tzn. posiadanie odpowiednich kwalifikacji zawodowych w tym zakresie, co do których istnieją odpowiednie regulacje.</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Odpowiadam na pytanie pana posła Siedlaczka. Oczywiście można wykorzystać te doświadczenia, we współpracy z krajami związkowymi, do poszukiwania dróg rozwoju nauczania języka polskiego. Możliwości są obecnie trójtorowe: poprzez szkolnictwo polonijne, poprzez nauczanie języka polskiego, jak to się nazywa w Niemczech, w różnych krajach: muttersprachliche Ergaenzungsunterricht czy Herkunftsunterricht, czyli nauczanie języka polskiego jako języka ojczystego, i wreszcie poprzez nauczanie języka polskiego jako języka obcego.</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Pan poseł Kulas zapytał, i słusznie, czy można było przeprowadzić proces ratyfikacji wcześniej. Minister spraw zagranicznych złożył wniosek do Rady Ministrów już w 2005 r. Następnie, na skutek uwag zgłaszanych przez różne resorty, w tym także przez resort wiodący, a także w wyniku dodatkowych prac analitycznych, prace te przedłużyły się, a trzeba jeszcze dodać, że na etapie skierowania do laski marszałkowskiej w ubiegłym roku nastąpiła dyskontynuacja prac Sejmu, stąd też dopiero obecnie Wysoka Izba ma możliwość dokonania tej ratyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-134.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Budowa kompleksu nastąpi na działce położonej w Wilanowie. Szkoła zlokalizowana jest na jednej nieruchomości. W pobliżu znajduje się druga nieruchomość, która jest we władaniu Agencji Nieruchomości Rolnych. Nie powiedziałbym, że trwa spór z agencją, odpowiadając na pytania pana posła Popiołka. Istnieje potrzeba ustalenia wysokości opłaty za użytkowanie wieczyste nieruchomości przeznaczonej pod przyszłą inwestycję: budowę szkoły. W następstwie ratyfikacji umowy i uzyskanego wówczas statusu szkoły publicznej agencja będzie mogła zastosować stawki opłaty z tytułu użytkowania wieczystego takie, jakie są przewidziane dla szkół publicznych, a nie dla obiektów o innych charakterze, w tym komercyjnych.</u>
          <u xml:id="u-134.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Pani minister odpowiedziała już na pytanie dotyczące Niemieckiego Towarzystwa Szkolnego. Warto powiedzieć, że w Niemczech istnieją polskie towarzystwa szkolne, w tym Polska Macierz Szkolna, które starają się prowadzić działalność edukacyjną na podobnych zasadach. Założenie Niemieckiego Towarzystwa Szkolnego zostało zainicjowane przez Ministerstwo Edukacji Narodowej w tym celu, aby uniknąć zawierania umowy z ambasadą, czyli przedstawicielstwem dyplomatycznym, które korzysta z immunitetu jurysdykcyjnego, jako że wówczas mniejsza byłaby możliwość nadzoru nad jego działaniem. Inaczej jest w przypadku prowadzenia szkoły przez podmiot, który jest stowarzyszeniem prawa polskiego. Lepiej chroni to interesy polskie i pozwala na poprawniejsze działanie ministerstwa nadzorującego ten podmiot. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-134.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kuriatę, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselJanKuriata">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odniosę się krótko, jeśli państwo pozwolą. Głównie padały pytania dotyczące finansów. Chciałbym powiedzieć, że umyka nam tu pewien bardzo ważny aspekt sprawy. Otóż w przypadku kształcenia się i tworzenia placówek w Polsce, które mają poparcie państw zainteresowanych promocją swojego języka, swojej kultury w Polsce, mówimy o bardzo istotnym wkładzie finansowym tych państw w funkcjonowanie tych placówek.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselJanKuriata">Przytoczę może krótko art. 11 porozumienia podpisanego między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Federalną Niemiec, mówiącego o tym, iż rząd Republiki Federalnej Niemiec zapewnia, że udzieli wsparcia, na zasadzie wzajemności i w ramach niemieckiego prawa, na rzecz utworzenia w Berlinie przez właściwe polskie władze niemiecko-polskiej Szkoły Spotkań i Dialogu, realizującej analogiczne cele jak polsko-niemiecka Szkoła Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselJanKuriata">Problem polega na tym, szanowni państwo, że strona polska musiałaby wyłożyć znaczne pieniądze na budynek, funkcjonowanie budynku, na pensje dla nauczycieli. Oczywiście są wcześniejsze przykłady zaangażowania Niemców czy Francuzów, czy Amerykanów, czy Anglików w propagowanie języka. Istniały na przykład szkoły tzw. dwujęzyczne, bilingwalne, prowadzące w sposób bardzo zintensyfikowany nauczanie języka angielskiego, niemieckiego czy francuskiego w szkołach polskich. Wiąże się to ze znaczącym udziałem finansowym danego kraju.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselJanKuriata">Padło pytanie dotyczące budowy. Pan minister już powiedział, że będzie budowany kompleks obiektów Szkoły Spotkań i Dialogu. Oczywiście będzie to budowane nie za polskie pieniądze, więc co do tego nie ma obaw.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselJanKuriata">Jeżeli chodzi o finansowanie uczniów, jeszcze raz przypomnę, jako że padło takie pytanie, iż taka dotacja będzie udzielana jedynie w wymiarze adekwatnym do dotyczącego polskiego ucznia. Pani minister również o tym mówiła. Pieniądze będą przeznaczane tylko w takim wymiarze, w jakim są przeznaczane dla polskich uczniów, którzy będą uczyć się w tych szkołach.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselJanKuriata">Życzyłbym, aby strona polska rzeczywiście w przyszłości była w stanie znaleźć środki finansowe, które pozwoliłyby, o czym tu już mówiono, na tworzenie podobnych szkół z językiem polskim za granicą, ale na razie pozostaje to w sferze przygotowań. Mam nadzieję, że gdy tylko pozwolą na to środki finansowe, rząd tym się zajmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej (druki nr 291 i 310).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie w imieniu połączonych komisji: Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych, sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej. Sprawozdanie zawarte jest w druku sejmowym nr 310.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Przedłożoną uchwałę Senatu Sejm rozpatrzył 7 czerwca 2007 r. Chciałabym poinformować Wysoką Izbę, że Senat zgłosił 3 poprawki. Pierwsza poprawka Senatu jest następstwem tego, co wprowadził Sejm w pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej. Wtedy wprowadziliśmy przesłankę fakultatywną zwolnienia funkcjonariusza celnego ze służby, jeżeli do upływu 12 miesięcy od zawieszenia go w czynnościach służbowych nie ustąpiły przyczyny będące podstawą zawieszenia. Sejm przyjął tę zmianę i debatował nad nią. Uznał, że w ustawie o Policji jest zapis, który gwarantuje policjantom zwolnionym ze służby na podstawie analogicznego przepisu prawo powrotu do służby, jeżeli postępowanie karne zostało zakończone prawomocnym wyrokiem uniewinniającym lub orzeczeniem o umorzeniu postępowania z powodu niepopełnienia przestępstwa lub przestępstwa skarbowego lub braku ustawowych znamion czynu zabronionego.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Senat uznał, że brak takiego rozwiązania w ustawie o Służbie Celnej może naruszać równość podmiotów i dlatego zdecydował o wprowadzeniu takiego rozwiązania. Z zadowoleniem przyjmujemy, że poprawka ta została poparta przez rząd i komisję.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Poprawka 2., którą zaproponował Senat, jest poprawką doprecyzowującą i nie będę jej omawiała.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Poprawka 3. dotyczy wprowadzenia do ustawy przepisu intertemporalnego, który mówi, że w przypadku toczącego się już postępowania dyscyplinarnego i ustanowienia obrońcy na mocy przepisów dotychczasowych będzie można po wejściu w życie ustawy nowelizującej ustanowić innego obrońcę spośród radców prawnych lub adwokatów. Tę poprawkę również poparły wysokie komisje.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chciałabym paniom i panom posłom przypomnieć, że w ten sposób kończymy pracę nad pilnym rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej, który został przedłożony Sejmowi w dniu 5 lutego 2008 r. Są to zmiany niezwykle istotne i proponowane przez środowisko celników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Cieślika, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselLeszekCieslik">Poprawki Senatu nie naruszają nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej, która przede wszystkim eliminuje z obrotu prawnego przepisy związane z nierównym traktowaniem funkcjonariuszy celnych w stosunku do innych służb mundurowych. Poprawki doprecyzowują tylko przyjętą przez Sejm nowelizację ustawy.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselLeszekCieslik">Jak już wspomniano, w poprawce 1. chodzi o pełniejsze zabezpieczenie funkcjonariuszy celnych poprzez wprowadzenie przez Sejm fakultatywnej poprawki do art. 26 pkt 13.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselLeszekCieslik">Pozostałe poprawki mają charakter zmian doprecyzowujących. Wprowadzają także tzw. przepisy intertemporalne, które umożliwiają po wejściu tej ustawy w życie stosowanie wynikających z niej przepisów w rozpoczętych postępowaniach dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselLeszekCieslik">Nowelizacja ustawy była oczekiwana przez środowisko funkcjonariuszy celnych, stanowiła jeden z postulatów w trakcie protestów. Szybka reakcja rządu umożliwiła wprowadzenie tej kwestii pod obrady Sejmu, a także zakończenie procedury poprzez prace w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PoselLeszekCieslik">Klub Platformy Obywatelskiej proponuje przyjąć poprawki Senatu i będzie głosował za ich przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko wobec sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie zmiany ustawy o Służbie Celnej, druki nr 291 i 310.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Na posiedzeniu Senatu w dniu 6 marca br. do powyższej ustawy wprowadzono 3 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Poprawka 1. próbuje naprawić trzecią zmianę wprowadzoną w ustawie zmieniającej, która dodaje zbędny pkt 13 w art. 26 zmienianej ustawy. Na posiedzeniu komisji, zgodnie ze sprawozdaniem zawartym w druku sejmowym nr 236, słusznie postanowiono skreślić zaproponowaną przez rząd trzecią zmianę, która przewiduje rozszerzenie katalogu fakultatywnych przesłanek do zwolnienia funkcjonariusza celnego, w przypadku gdy postępowanie przeciwko niemu trwa powyżej 12 miesięcy. Niestety, przedstawiciele koalicji rządzącej podczas drugiego czytania ponownie wprowadzili tę zmianę, a w trzecim czytaniu bez głębszego zastanowienia tę poprawkę przegłosowali.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Senat szczęśliwie pochylił się nad tym problemem, zauważając poważny błąd w tej uparcie wprowadzanej zmianie. Najlepiej i najprościej byłoby tę zmianę całkowicie odrzucić. Niestety, zabrakło w tej sprawie determinacji. Senat, wprowadzając tę poprawkę, przynajmniej częściowo naprawia błąd koalicji rządzącej. Poprawka ta bowiem daje możliwość przywrócenia do służby funkcjonariusza celnego niesłusznie zwolnionego ze służby na podstawie wprowadzonej przez rząd zmiany, dodającej pkt 13 do art. 26 zmienianej ustawy. W związku z tym, że w tej fazie legislacji nie ma już możliwości całkowitego skreślenia tej zmiany, to przynajmniej należałoby wprowadzić zaproponowaną przez Senat poprawkę, która w części naprawia bezzasadnie wprowadzoną zmianę trzecią.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Poprawka 2. jest poprawna pod względem legislacyjnym, dlatego należy ją przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Poprawka 3. umożliwia obwinionemu wybór obrońcy spośród funkcjonariuszy celnych albo ustanowienie swoim obrońcą radcy prawnego lub adwokata również w postępowaniach dyscyplinarnych wszczętych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy zmieniającej. Jest to rozwiązanie korzystne dla funkcjonariuszy celnych, dlatego też zasługuje na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#PoselJerzyGosiewski">Klub Prawo i Sprawiedliwość poprze poprawki zgłoszone przez Senat. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Wziątka, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić stanowisko klubu Lewicy i Demokratów wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselStanislawWziatek">Problem funkcjonowania Służby Celnej budzi wiele emocji. Jeszcze większe emocje budzą kwestie bezpieczeństwa i sprawności odpraw celnych na granicy, zwłaszcza wschodniej granicy Polski i granicy Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselStanislawWziatek">Protest celników - przypomnę jeszcze raz, że niezakończony - miał zwrócić uwagę na problemy Służby Celnej. Wiem, że pani poseł sprawozdawca jest znużona przypominaniem tych problemów po raz kolejny, ale pozwolę sobie przypomnieć, że ta ustawa nie rozwiązuje problemów, które zgłaszali celnicy podczas protestu. W związku z tym, nawet jeśli miałbym dziesięć razy powtarzać to samo pytanie, na które nie uzyskuję odpowiedzi, to będę je powtarzał, ponieważ środowisko celników oczekuje całościowego spojrzenia na ich problem. Wiem o tym, że za chwilę będzie miała miejsce nowelizacja kolejnej ustawy, czy też kolejna nowelizacja tej samej ustawy, ale o tym za moment. Natomiast istniała szansa na to, żeby w tej chwili, w tym czasie, w odpowiedzi na te protesty, ale przede wszystkim w odpowiedzi na potrzebę rozwiązania problemów, które były zgłaszane, te problemy rzeczywiście rozwiązać. Celnicy czują się, panie i panowie posłowie, po prostu oszukani. Pan premier Tusk obiecywał im bardzo konkretne rozwiązania, składał im konkretne propozycje i tych propozycji, niestety, pan minister nie był łaskaw do końca utrzymać w mocy, ponieważ są wyraźne rozbieżności między tym, co obiecywano, gasząc pożar na granicy, pożar protestów, a tym, co jest w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselStanislawWziatek">W związku z tym nasuwa się w dalszym ciągu to samo aktualne pytanie o wynagrodzenia, nasuwa się pytanie o ochronę prawną, o tzw. czarną dziurę, o realizację innych zobowiązań, które pan minister zna doskonale. Powiem więcej, istnieje pytanie, które powinno być znane całemu rządowi, ponieważ zostało ono przedstawione w ciekawym materiale, który zaprezentuję: Sytuacja na granicy państwa, szczegółowa informacja dotycząca problemów - i na granicy państwa, i różnych przestępstw. Otóż minister spraw wewnętrznych i administracji wyraźnie tam mówi o niedostosowaniu przez polską Służbę Celną organizacji i tempa wjazdowej kontroli celnej do zachodzących zmian natężenia ruchu granicznego. Niestety odpowiedź na pytanie, jak to zmienić, nie pada ani w tym projekcie ustawy, ani w proponowanym projekcie, o którym chciałbym, żeby pan minister zechciał nam szerzej powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PoselStanislawWziatek">Jeśli chodzi o kwestię związaną z poprawkami Senatu, to one rzeczywiście nie budzą żadnych zastrzeżeń ani uwag. Przyznaję rację, że jest to słusznie zauważony problem przez Senat i wola Senatu poprawia czy łagodzi skutki takich zapisów w tym projekcie ustawy, które już w trakcie prac komisji mogły być zmienione i były postulowane przez partie opozycyjne. A więc poprawki Senatu zostaną przez klub Lewicy i Demokratów w pełni poparte. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Senat do pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej wniósł 6 marca trzy poprawki. Intencją rządu i Sejmu w czasie pracy nad projektem było zrównanie warunków funkcjonowania służb mundurowych, jakimi są służby celne, dostosowanie ich do rozwiązań przyjętych w ustawie o Policji. Sejmowi nie do końca się to udało, stąd poprawki Senatu. Ustawa o Policji gwarantuje policjantom zwolnionym ze służby prawo powrotu do służby, jeśli postępowanie karne zostało zakończone prawomocnym wyrokiem uniewinniającym albo umorzeniem postępowania. Poprawka Senatu oddala zarzut nierówności w sytuacji prawnej służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselWieslawWoda">Poprawka nr 2 doprecyzowuje zmieniany przepis. Poprawka nr 3 daje szansę, że po wejściu w życie ustawy będzie można ustanowić innego obrońcę spośród radców prawnych i adwokatów. Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali za przyjęciem wszystkich trzech poprawek. Uważamy jednak, że konieczny jest pilny rządowy projekt ustawy regulującej całościowo problematykę służb celnych. Ustawa musi określić rolę związków zawodowych w służbie mundurowej. Z uprawnieniami służb celnych muszą się również wiązać określone zadania i ograniczenia. Klub mój poprze poprawki.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zapisało się 5 posłów do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ustalam czas na zadanie pytania: półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisław Wziątka, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Ministrze! Oczekiwana kolejna całościowa nowelizacja ustawy o Służbie Celnej ma rozwiązywać problem organizacji, finansowania i doprowadzić do tego, aby rzeczywiście udrożnić przejścia graniczne zwłaszcza - jeszcze raz to podkreślę - na wschodzie. Natomiast moje pytanie, które wcześniej już zadawałem, dotyczyło tego, co można byłoby określić jako pewien kierunek tych wszystkich zmian w kolejnej ustawie. Szczerze mówiąc, ani tego kierunku, ani szczegółowych rozwiązań, mimo że wyprzedzających, nikt nam nie przedstawił. Natomiast dzisiejsza ˝Gazeta Prawna˝ przedstawia już swego rodzaju propozycje, które pan minister był łaskaw w tym projekcie ustawy zawrzeć.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselStanislawWziatek">Czy w związku z tym, panie ministrze, taki zapis jak jeden związek zawodowy w Służbie Celnej, bez prawa do strajku, bez prawa do protestów, jest rozwiązaniem problemu? Czy w związku z tym szantaż dotyczący opcji zerowej, który ma nastąpić z dniem 1 stycznia 2009 r. - albo przyjmujesz warunki, które rząd proponuje, albo nie ma ciebie w tej służbie - jest rozwiązaniem problemu protestu celników i tak naprawdę udrożnieniem przejść granicznych? Czy tak ma wyglądać dialog z partnerami? Czy my, posłowie, o założeniach takiego ważnego całościowego projektu musimy dowiadywać się z prasy, a nie może tego przedstawić rząd w kategoriach propozycji do dyskusji, do ewentualnego zgłaszania uwag czy też swoich propozycji?</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselJanKulas">(Dajcie trochę czasu.)</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PoselStanislawWziatek">Nie ma niestety dialogu. Dowiadywanie się zaś o takich sprawach z prasy, a nie bezpośrednio od pana ministra jest moim zdaniem daleko idącym brakiem woli w porozumiewaniu się. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PoselJanKulas">(Pan poseł się myli, ale demokracja to dopuszcza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Kuleszę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę nie prowadzić rozmów na sali obrad, można udać się do kuluarów.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnich miesiącach byliśmy świadkami wielu niepokojących zjawisk związanych z protestami celników. Dochodziło do dramatycznych scen na granicach. Nasuwa się retoryczne pytanie: Kto ponosi za to winę? Ano myślę, że wszyscy wiemy o tym, że ten grzech zaniechania popełnili nasi poprzednicy: i ci siedzący tutaj z PiS-u i ci siedzący tutaj z SLD. Dzisiaj nie jesteśmy w stanie w ciągu tak krótkiego czasu naprawić tego wszystkiego, co było złe w ciągu tych kilku lat. Wracając jednak do spraw merytorycznych związanych ze służbami celnymi, chciałbym zapytać: W jaki sposób poprawki Senatu zmieniają status pracowników Służby Celnej? Czy te rozwiązania eliminują z obrotu prawnego przepisy dotyczące nierównego traktowania funkcjonariuszy celnych w stosunku do innych służb mundurowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej zmiana pierwsza jawi się w brzmieniu, iż: Funkcjonariusza celnego, na jego wniosek, przywraca się do służby w przypadku umorzenia postępowania karnego z powodu niepopełnienia przestępstwa lub przestępstwa skarbowego lub braku ustawowych znamion czynu zabronionego, lub uniewinnienia prawomocnym wyrokiem.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W związku z powyższym pytam, jeżeli w związku z przytoczoną uchwałą pracownik zostanie przywrócony do służby: Co stanie się z jego wynagrodzeniem za okres, w którym nie świadczył pracy, to znaczy od czasu, w którym został zwolniony ze służby, do momentu faktycznego do niej powrotu?</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselStanislawWziatek">(Czarna dziura.)</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#GlosZSali">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ponadto zapowiadane były podwyżki i wprowadzenie ustawy modernizacyjnej, która do kwietnia tego roku powinna być przedłożona i poddana konsultacjom. W związku z tym w kontekście uzgodnień ze związkami zawodowymi zadaję proste pytanie: Kiedy zostaną wdrożone podwyżki dla służb celnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Rozumiem, że problem, o którym mówimy, istnieje od 2002 r. To wtedy rząd Sojuszu Lewicy Demokratycznej przyjął ustawę i mówiliśmy o nierównym traktowaniu; od 2002 r. mamy ten problem. Od 2005 r., kiedy rządy sprawowało Prawo i Sprawiedliwość, problemów tych nie usunięto. Dzisiaj państwo z prawa i lewa mówicie, że jest problem i pytacie, dlaczego go nie usunięto. Tak naprawdę możemy policzyć - przez 6 lat nic nie zrobiono. Nie ma jeszcze 6 miesięcy, od lutego mieliśmy pilny rządowy projekt nowelizacji, postaraliśmy się zrobić rzeczy najpilniejsze.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytania do pana ministra. W trakcie akcji protestacyjnej ustalono z przedstawicielami rządu, że podwyżki wynagrodzenia to kwota ok. 500 zł. Miałabym wielką prośbę, prośbę o wyjaśnienie: czy nie będzie bardzo dużego zróżnicowania wynagrodzeń pomiędzy funkcjonariuszami celnymi, tymi, którzy są na granicy, i tymi, którzy zarządzają albo są w oddziałach bądź są naczelnikami Służby Celnej? To rzecz niezwykle ważna. Jeżeli troszczymy się o wszystkich, to zatroszczmy się o obywateli.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie ministrze, ile jest wakatów w służbie i w jaki sposób można przeprowadzić działania, które udrożnią granice tak, aby wszyscy ci, którzy przekraczają granicę, byli szybciej i sprawniej obsłużeni przez Służbę Celną?</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">A jako poseł sprawozdawca, panie marszałku, zabiorę głos na końcu.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Wiceministrze! Panie ministrze, jako poseł woj. pomorskiego często spotykałem się z problemami celników, bo to z jednej strony rzeczywiście kwestia płac, a z drugiej strony odchodzenie wysokiej rangi specjalistów. Kwestia rangi tego zawodu to oczywiście kwestia świadczeń emerytalnych. Pierwsze pytanie zasadnicze, które tu padało, skąd się wziął ten wielki grzech zaniechania? Dlaczego przez ostatnich 6 lat tyle rządów nic dla celników nie uczyniło? I pytanie wybiegające w przyszłość. Panie ministrze, jak są zaawansowane prace w resorcie, w rządzie nad dużą nowelizacją ustawy celnej? W jakim kierunku te prace są prowadzone i kiedy można się spodziewać dopracowanego projektu, który odnosi się do wszystkich problemów merytorycznych, finansowych, które, jak słyszeliśmy, narastały przez 6 lat? Myślę, że wspólnymi siłami rządu i parlamentu naprawimy krzywdy celników, chodzi o zrównanie ich rangi, statusu z innymi służbami mundurowymi, jest to bardzo ważne i na czasie. Dlatego taki projekt ustawy powinien - mam nadzieję, że nastąpi to w najbliższych miesiącach - wpłynąć do parlamentu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana Jacka Kapicę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na zadane pytania, po pierwsze, chciałem serdeczne podziękować za zgodne deklaracje poparcia ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej. Ona niewątpliwie jest oczekiwana przez funkcjonariuszy. To jest odpowiedź na najpilniejsze potrzeby zrównania statusu prawnego funkcjonariuszy w sytuacji postawienia zarzutów lub tymczasowego aresztowania, tak jak mają takie służby, jak Policja czy Straż Graniczna. Faktycznie to nie jest coś, co rozwiązuje wszystkie problemy, o tym za chwilę państwu postaram się trochę powiedzieć, ale jest to pierwszy krok służący poprawie sytuacji Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Kolejnym krokiem będą uruchomione w tym tygodniu kwoty na podwyżki dla funkcjonariuszy celnych w wysokości 500 zł na etat, jak również kontynuujemy prace nad rozporządzeniem, które będzie umożliwiało płatność za nadgodziny dla funkcjonariuszy celnych w ruchu ciągłym, tak aby odpowiadać na potrzeby obsługi płynności ruchu towarowego.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Dziękuję bardzo panu posłowi Wziątkowi za zadanie pytania o dzisiejszą ˝Gazetę Prawną˝. Sam byłem zaskoczony tego typu sformułowaniami, bo nie było mojej zgody na tego rodzaju zapisy, choć, przyznaję, takie propozycje w Ministerstwie Finansów ze strony pracowników departamentów padały. Natomiast zgodnie z deklaracją rządu i z moimi przekonaniami nie ma miejsca dla żadnej opcji zerowej w Służbie Celnej, jak również nie ma miejsca dla forsowania pomysłu o jednym związku zawodowym, co jest wątpliwe również konstytucyjnie. Prowadzimy dialog ze związkami zawodowymi, spotkałem się z nimi 22 lutego i 11 marca. Jesteśmy umówieni na kontynuowanie dialogu o modernizacji Służby Celnej już w zespole roboczym, administracyjno-związkowym, że tak powiem, w przyszłym tygodniu lub w następnym. Chcemy kształtować przyszłe przepisy dotyczące Służby Celnej z ludźmi, ze Służbą Celną, z funkcjonariuszami, a nie przeciwko nim albo w kontrze do nich. Chcemy tak prowadzić tę ustawę modernizacyjną, aby, po pierwsze, poprawić status funkcjonariuszy celnych, po drugie, poprawić sprawność działania Służby Celnej, takie intencje nam przyświecają. Oczywiście w ramach realizacji planu rządu, w ramach pewnych możliwości budżetowych i w ramach zadań, które są w obszarze działania Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Odpowiadam na kolejne pytanie, pana posła Kulasa. Faktycznie ta zmiana ustawy poprawia status funkcjonariuszy celnych, eliminuje przepisy nierówne w przypadku Służby Celnej, w porównaniu z Policją i ze Strażą Graniczną, i jest wyjściem naprzeciw oczekiwaniom.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Chcemy, odpowiadając na pytanie pana posła Siedlaczka, aby podwyżki zostały uruchomione w przyszłym tygodniu. Tu jest projekt ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej, wersja z dnia 14 marca. Ta wersja nie zawiera tych zapisów, o których dzisiaj piszą media, o których wspominał pan poseł Wziątek. Zgodnie z deklaracją rządu, deklaracją Ministerstwa Finansów w końcu kwietnia ta ustawa po uzgodnieniach wewnątrzresortowych zostanie przekazana do uzgodnień międzyresortowych i wtedy przekażemy ją państwu posłom, Komisji Finansów Publicznych, abyśmy mogli prowadzić dialog również w relacjach administracja rządowa - parlament.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Chcemy, aby tej ustawie towarzyszyła ustawa o modernizacji Służby Celnej, podobnie jak ustawa o modernizacji Straży Granicznej, Policji, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, w której będą zagwarantowane dalsze kwoty na stworzenie systemu motywacyjnego w Służbie Celnej, poprawę infrastruktury i wzrost wydatków bieżących.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Chcielibyśmy, aby podwyżki uruchomiono - odpowiadając na pytanie pani poseł Skowrońskiej - aby podwyżki, które przekażemy, były rozdzielone dla wszystkich funkcjonariuszy celnych, aby każdy funkcjonariusz celny mógł być beneficjentem tej podwyżki. Moją intencją, którą dyskutowałem ze związkami zawodowymi, było przy tej okazji zrealizowanie kilku celów związanych z dużym zróżnicowaniem wynagrodzeń funkcjonariuszy pracujących na tych samych stanowiskach kontrolerskich, jak również aby przy tej okazji była możliwość wydzielenia środków na dodatki na granicy. Ustaliliśmy, nie chciałem forsować tej propozycji, że te problemy będą rozwiązane w ramach środków w ustawie modernizacyjnej, a w tej chwili w kwocie 500 zł na etat zostaną przekazane do izb celnych, gdzie dyrektorzy, zgodnie z ustawą o związkach zawodowych, będą uzgadniali zasady ich podziału z zakładową organizacją związkową.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Niestety, borykamy się, wcześniej również były sygnały, z dużą fluktuacją kadr. W związku z tym mamy tak naprawdę, w zależności od miejsca, 10-20% fluktuacji kadr, co jest kłopotliwe z punktu widzenia utrzymania płynności, bo są to osoby, które nie mają uprawnień do wykonywania czynności urzędowych, co jest ważne. To nie jest tak, że przyjmiemy funkcjonariusza i poślemy go od razu do wykonywania zadań, bo on nie ma potrzebnych umiejętności, uprawnień. W związku z tym utrzymujemy na granicach poziom zatrudnienia określony potrzebami obsługi płynności ruchu i etatyzacją, natomiast niewątpliwie nie wszyscy funkcjonariusze mogą tam wykonywać czynności. Nie potrafię w tej chwili powiedzieć, ile mamy wakatów, prowadzimy permanentny nabór, wydaje mi się, że jest to ok. 3% całej służby, a więc jeżeli mamy 15 tys. ludzi, jest to ok. 350 osób, mniej więcej taki rząd wielkości. Przy tym cały czas prowadzimy nabór do Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Kulasa dotyczące wcześniejszych problemów i tego, dlaczego wcześniej ich nie rozwiązano, trudno mi odpowiadać za moich poprzedników, nie chciałbym też tego oceniać, natomiast niewątpliwie przyświecała wtedy idea jakiejś dużej zmiany, było to robione chyba w kontrze w stosunku do pracowników zarówno administracji skarbowej, jak i funkcjonariuszy celnych. W tej chwili mamy trochę inną filozofię - tak naprawdę współpracy i pracy wewnątrz Służby Celnej, raczej z ludźmi, a nie przeciw nim.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">O projekcie ustawy modernizacyjnej już się wypowiedziałem, na początku maja zostanie ona przekazana Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Kończymy prace nad pilnym rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej, będziemy nad nim głosować. Mamy nadzieję, że pierwszy etap prac nad tą ustawą i nad problemami Służby Celnej, nad którymi się pochyliliśmy, będziemy mieć za sobą. Jak powiedział pan minister Kapica, przed nami dalsze rozwiązywanie problemów Służby Celnej, nierozwiązanych od 2002 r.; wnosi o to środowisko. Mamy nadzieję, że terminy, które zadeklarował pan minister, zostaną dotrzymane.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Odpowiadając posłom, pan minister udzielał odpowiedzi w imieniu rządu, ja zaś mówię w imieniu posłów. Wydaje się, że w toku prac komisji wszyscy wykazaliśmy się troską o to, aby ustalić dobre przepisy, które będą obowiązywały funkcjonariuszy Służby Celnej, i z dużą troską myślimy o dobrym rozwiązaniu wszystkich problemów, które są w tej służbie. Mam nadzieję, że uczestniczenie w tej debacie, kiedy ten problem powstał i na granicach były protesty, zaangażowanie pana wicepremiera Schetyny i pana ministra w rozwiązanie tego problemu i przygotowanie działań służących rozwiązaniu całościowych problemów służby będą temu dobrze służyły.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W procedowaniu nad tym pilnym rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej uczestniczyli przedstawiciele związków zawodowych. Za współpracę, za uwagi, wnioski i wskazywanie problemów Służby Celnej chciałabym im serdecznie podziękować. Chciałabym też bardzo serdecznie podziękować za pracę paniom i panom posłom z Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz z Komisji Finansów Publicznych. Mam nadzieję, że w dalszym ciągu w takim trybie będziemy pracować nad wszystkimi problemami, które dotyczą Służby Celnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do głosowań nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 21. i 22. porządku dziennego:
 21. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 241).
 22. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 251).</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Adama Szejnfelda w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 241.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiamy dzisiaj rządowy projekt ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, zawarty w druku nr 241. Ale żeby do niego przejść, warto powiedzieć kilka zdań na temat kontekstu prac nad tą ustawą; i kontekstu legislacyjnego, i kontekstu dotyczącego sytuacji, w jakiej funkcjonują i działają w Polsce przedsiębiorstwa. Mamy bowiem już od dawna złą sytuację dla rozwoju przedsiębiorczości, od kilku lat niepoprawianą. Objawia się ona złym prawem gospodarczym, nadmierną reglamentacją działalności gospodarczej, nieprzejrzystym prawem podatkowym, zbyt dużym zakresem uznaniowości urzędniczej i nadmiarem biurokracji. Rozwój gospodarki ogranicza także nieuczciwa konkurencja i szara strefa, a dochodzenie słusznych roszczeń trwa w Polsce, niestety, latami. Dodatkowo w przeszłości zahamowano dialog z partnerami społecznymi, manipulując zasadami konsultacji społecznej. Dlatego nadal polską gospodarkę i działalność przedsiębiorców ogranicza wiele barier, w tym m.in.: wysokie koszty pracy, skomplikowane prawo podatkowe, kryminogenne i niestabilne prawo gospodarcze, nieelastyczne prawo pracy, rozbudowana biurokracja, zła działalność instytucji kontrolnych, niewydolne sądownictwo, monopole gospodarcze, monopol administracji państwowej, a także korupcja i szara strefa. Na to wszystko nakłada się utrwalona od lat zasada patrzenia na przedsiębiorców jak na ludzi nieuczciwych; zasada domniemania niewinności nie występuje w polskim prawie podatkowym czy w systemie prawa gospodarczego. Przedsiębiorca często jest traktowany jak spekulant, krętacz, wyzyskiwacz, krwiopijca. Nawet niedawno, kilka dni temu, można było zauważyć przy okazji omawiania propozycji zmian, polepszania sytuacji przedsiębiorców, żeby im było łatwiej, taniej i bezpieczniej zatrudniać większą liczbę pracowników, w tym osób starszych, że jest to powrót do kapitalizmu XIX w. Tak jak dzisiaj, tak i w przeszłości zderzały się potrzeby ludzi z potrzebami urzędników.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Naturalne więc parcie do biurokratyzowania działalności gospodarczej, restrykcyjnego reglamentowania i regulowania, najlepiej systemem zakazów, nakazów i kar, jest polską specyfiką, jest specyfiką polskiego ustawodawstwa. Zwiększanie zaufania państwa do przedsiębiorców, zwiększanie wolności i podmiotowości pracodawców oraz pracobiorców odbierane jest jako liberalizacja służąca tylko jednym. Nie marchewka więc miała być zachętą do bogacenia się społeczeństwa, ale kij. Niestety, jak pokazuje życie, nie jest to dobry system motywacji i napędzania rozwoju, chyba że mówimy o rozwoju nie legalnej, ale nielegalnej działalności, zwłaszcza w szarej strefie. Szara strefa natomiast w Polsce ma się dobrze i cieszy rozkwitem. Za chwilę powiem na ten temat kilka zdań, ponieważ jest to bardzo ważny element i kontekst tworzenia lepszego prawa, m.in. po to, żeby ograniczać szarą strefę.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Pakiet dziewięciu ustaw Platformy Obywatelskiej sprzed kilku miesięcy był propozycją częściowego ograniczania tych barier i tworzenia dobrego klimatu dla rozwoju przedsiębiorczości. Obecnie potrzebne jest jednak jeszcze szersze i bardziej kompleksowe podejście podejmujące wyzwania dokonania systemowych zmian nie tylko w prawie, ale także w świadomości społecznej, w tym w świadomości urzędniczej. Tych zmian chce rząd Donalda Tuska. Dlatego Ministerstwo Gospodarki przygotowuje obecnie ˝Pakiet na rzecz przedsiębiorczości˝ składający się z 21 ustaw, a w pozostałych resortach powstają kolejne projekty mające na celu poprawę sytuacji w kolejnych dziedzinach ważnych dla gospodarki, w Sejmie zaś działa komisja ˝Przyjazne Państwo˝, która walczy z bublami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Wszystkie elementy, o których wspominam, to ofensywa zakrojona na wielką skalę, mająca na celu przywrócenie w Polsce normalności i zwiększenie wolności obywatelskich, w tym wolności przedsiębiorców. ˝Pakiet na rzecz przedsiębiorczości˝ to cały katalog ustaw mających doprowadzić do wspomnianego celu. Ministerstwo Gospodarki część tych ustaw już przygotowało, kolejne są w opracowywaniu. Jakie już są gotowe? Pierwsza grupa spraw dotyczy I etapu nowelizacji dzisiaj omawianej ustawy o swobodzie działalności gospodarczej; kolejna jest ustawa o zmianie ustawy o rachunkowości; trzecia - ustawa o zmianie ustawy o Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości; czwarta - ustawa o zmianie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych; piąta - ustawa o zmianie ustawy o wspieraniu działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Druga grupa przepisów to ustawy, które już są przyjęte bądź znajdują się na etapie konsultacji społecznych, bądź międzyresortowych, a więc na różnych etapach pracy, ale zasadniczo są już skończone. Szósta dotyczy II etapu nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Siódma to ustawa o zmianie Ordynacji podatkowej; ósma - ustawa o zmianie ustawy Kodeks pracy, dziewiąta - ustawa o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, dziesiąta - ustawa o zmianie ustawy Prawo dewizowe i Kodeks cywilny; przypomnę, że chodzi o zniesienie walutowości w Polsce i obniżenie ryzyka kursowego dla przedsiębiorców poprzez danie im prawa i wolności wyboru co do waluty, którą chcą się rozliczać; jedenasta - ustawa o zmianie ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny pod groźbą kary; dwunasta - ustawa o stażu absolwenckim; trzynasta - ustawa o zmianie Prawo upadłościowe i naprawcze; przypomnę, że chodzi o wprowadzenie do polskiego systemu prawa nowej instytucji upadłości konsumenckiej; czternasta - ustawa o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego; piętnasta - ustawa o zmianie ustawy o izbach gospodarczych i szesnasta - ustawa o partnerstwie publiczno-prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Trzecia grupa projektów to projekty, które są dopiero opracowywane, ale będziemy chcieli je w kilku najbliższych miesiącach zakończyć, czyli: siedemnasta ustawa z tego pakietu - to ustawa derogacyjna tzw. czyszcząca; ustawa osiemnasta - dereglamentacyjna, czyli ustawa, która ma ograniczyć bądź znieść większość koncesji, zezwoleń, licencji, zgód, pozwoleń i Bóg wie czego tam jeszcze w naszym prawie nie ma; dziewiętnasta - ustawa o konsolidacji instytucji kontrolnych w Polsce; dwudziesta - o systemie promocji polskiej gospodarki i dwudziesta pierwsza - ustawa o kulturze oświadczeń Ta ustawa razem z przepisami już opracowanymi ma nie tylko tworzyć i rozbudowywać - w prawie, a nie tylko w doktrynie - instytucję, którą nazwałbym domniemaniem uczciwości, ale także ma zawierać określone przepisy wprowadzające domniemanie uczciwości w polskim systemie prawa.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jak już powiedziałem, złe prawo gospodarcze, nieprzejrzyste prawo podatkowe i sztywne, nieżyciowe prawo pracy dają efekt nie tylko w postaci obniżonych możliwości rozwoju przedsiębiorczości, ale też wpływają, niestety, negatywnie na rynek pracy, w tym na poziom aktywności zawodowej. W III kwartale 2007 r. ludność aktywna zawodowo w Polsce stanowiła zaledwie 54,1% ogółu, natomiast biernych zawodowo było aż 45,9% ludzi. Drodzy państwo, to jest ponad 14 mln ludzi biernych zawodowo, którzy nie tworzą produktu krajowego brutto, a podlegają opiece państwa i są na nich ponoszone wydatki. Nadal też wyraźnie wyższy współczynnik aktywności zawodowej występuje w populacji mężczyzn - 62,1% niż w przypadku kobiet - 46,8%. Podobnie złe wskaźniki zaobserwujemy, badając skalę i strukturę bezrobocia, a przecież wiadomo, że im łatwiej jest założyć własną firmę i potem ją prowadzić, tym więcej ludzi jest aktywnych zawodowo, a mniej poszukuje pracy w szarej strefie lub pomocy społecznej od państwa w urzędach pracy.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Celem radykalnej zmiany, o której mówię, i celem racjonalnie działającej władzy winno być rozszerzanie wolności gospodarczej. To nie jest tylko działanie na rzecz przedsiębiorców, ale także na rzecz pracowników i w końcu na rzecz ludzi, którzy chcieliby być pracownikami, ale z różnych powodów są, niestety, bezrobotni. Jak więc wygląda sytuacja na rynku przedsiębiorstw i zatrudnienia, która była powodem zajęcia się ustawą o swobodzie działalności gospodarczej? Pod koniec 2007 r. w systemie REGON zarejestrowanych było 3,68 mln osób prawnych, jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej oraz osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą. Jednak według Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości faktycznie aktywnych było ok. 1,7 mln przedsiębiorstw. To jest też ważna informacja, bo są pewne przyczyny, które powodują, że firmy są zarejestrowane, ale albo działają w szarej strefie, albo w ogóle nie działają. Ze względu na przepisy, które mamy w Polsce, ta praca często się nie opłaca.</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Ważne jest również, żeby wiedzieć, jaki mamy w polskich przedsiębiorstwach stan zatrudnienia, jaka jest jego struktura. Chciałbym państwa poinformować, że - zgodnie z danymi GUS - liczba pracujących w sektorze małych i średnich przedsiębiorstw, czyli od 0 do 49 osób zatrudnionych - 0 nie znaczy, że jest firma bez zatrudnienia, tylko oznacza np., że samozatrudnienie wynosi 1,2 osoby, a w ogóle przedsiębiorstw to jest 2,14 osoby. Przytaczam to nie bez kozery. Kiedy tworzymy prawo dla polskich firm, musimy pamiętać, aby patrzeć na to prawo nie tylko przez pryzmat kopalni, stoczni, hut, fabryk, gdzie są zatrudnione setki czy tysiące ludzi. Przeciętne zatrudnienie w takich firmach w Polsce to 2 osoby. Nie można traktować firmy zatrudniającej dwie osoby tak samo jak firmy zatrudniającej tysiąc osób.</u>
          <u xml:id="u-164.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Podobnie wyglądają sprawy dotyczące kwestii żywotności firm. Jedna tylko informacja: według danych GUS-u i PARP-u prawie 40% firm, że tak powiem, pada, czyli jest likwidowanych w pierwszym roku swojej działalności. Szara strefa to jest gangrena, nowotwór każdej gospodarki i każdego państwa. Dlatego też wszystkie siły powinny być skierowane na jej organiczenie. Nie da się jednak ograniczać szarej strefy metodami i instrumentami policyjnymi. Niejeden rząd w tym kraju i niejeden kraj na świecie tego próbował i poniósł fiasko. Dokładne oszacowanie szarej strefy nie jest łatwe, ale metody przyjęte i stosowane przez instytucje niezależne bądź Główny Urząd Statystyczny pokazują, że szara strefa w Polsce waha się w granicach 15-30% produktu krajowego brutto. Zgodnie z trochę starszymi szacunkami GUS-u z 2005 r. było to 16% produktu krajowego brutto. Są też dane zagraniczne, np. Austriaka prof. Schneidera, który szacuje, że szara strefa w Polsce to 28-29% PKB. Co ważniejsze, dane GUS-u z 2006 r. pokazują, że w szarej strefie w Polsce znajduje pracę ponad milion ludzi. GUS podaje dokładnie: 1080 tys. osób, to jest 8,2% całej populacji pracujących. Tworząc prawo na rzecz rozwoju społeczno-gospodarczego kraju, trzeba mieć na uwadze wszystkie te kwestie.</u>
          <u xml:id="u-164.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Drodzy państwo, kiedy mówi się o historii ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, należałoby cofnąć się do roku 2004, kiedy przepisy ustawy z dnia 19 listopada 1999 r. Prawo działalności gospodarczej zmieniono ustawą z 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej. Ustawa ta miała na celu poprawę warunków rozwoju przedsiębiorczości poprzez uproszczenie zasad prowadzenia działalności gospodarczej. Ustawa początkowo budziła duże nadzieje, ponieważ miała kompleksowo określić gwarancje wolności gospodarczej, a w szczególności - poprzez wprowadzenie stabilności i przejrzystości reguł prowadzenia działalności gospodarczej - polepszyć sytuację. W istocie ustawa z 2004 r. początkowo zredukowała liczbę zezwoleń i w pewnych stopniu uporządkowała procedurę udzielania koncesji. W jej przepisach zadeklarowano również ograniczenie częstotliwości kontroli przedsiębiorców, wprowadzono także możliwości wydawania interpretacji prawa, co prawda tylko w zakresie prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-164.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Należy dzisiaj powiedzieć, że ustawa z 2004 r. była krokiem do przodu, ale niestety był to krok mało odważny, który w sposób radykalny nie zmienił sytuacji przedsiębiorców na polskim rynku. Mało tego, dalszy rozwój prawa i praktyki administracyjnej już po uchwaleniu tej ustawy doprowadził do gwałtownego procesu odbudowy ograniczeń i stopniowo wprowadzano coraz więcej odstępstw i wyłączeń od zasad, które wprowadzała w życie.</u>
          <u xml:id="u-164.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Skalę zaniedbań w tej dziedzinie aż nadto dobitnie pokazują rankingi warunków prowadzenia działalności gospodarczej, publikowane przez instytucje międzynarodowe, i rankingi międzynarodowych organizacji biznesowych, na przykład ranking łatwości prowadzenia działalności gospodarczej Banku Światowego. Ale nie tylko, bo na przykład Światowe Forum Ekonomiczne pokazuje, że Polska zajmuje 56. miejsce na 127 państw, jeśli chodzi o indeks konkurencyjności biznesu, podobnie jeśli chodzi o indeks jakości otoczenia biznesu. Najważniejsze problemy i słabości konkurencyjności polskiej gospodarki - podam dane na tle innych badanych państw, proszę zwrócić uwagę, które miejsce zajmujemy - są następujące: przejrzystość tworzenia polityk gospodarczych - 113. miejsce na 131 państw świata, skuteczność pracy rad nadzorczych - 107. miejsce na 131 państw świata, efektywność wydatków publicznych - 102. miejsce i to, nad czym dzisiaj zaczynamy pracę, czyli obciążenia regulacyjne - 96. miejsce na 131 państw świata. Nie lepiej wypadamy w rankingu Banku Światowego. Ostatnia publikacja ˝Doing Business˝ z 2008 r. pokazuje, że zajmujemy 74. miejsce, jeżeli chodzi o: łatwość prowadzenia działalności gospodarczej, na 178 państw, rozpoczynanie działalności gospodarczej - jeszcze gorzej - 129. miejsce, uzyskiwanie licencji - 156. miejsce na 178 państw z całego świata, które były badane, zatrudnianie pracowników - 78. miejsce, rejestrację własności - 81. miejsce, uzyskiwanie kredytu - 68. miejsce, ochronę inwestorów - tu jest nieco lepiej - 33. miejsce, ale już jeśli chodzi o zasady płacenia podatków - 125. miejsce itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-164.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Nie lepiej jest w innych rankingach publikowanych przez wiele fundacji i instytucji międzynarodowych. Na ogół zajmujemy bardzo dalekie miejsce. Na przykład według publikacji The Heritage Foundation zajmujemy 83. miejsce na 157 krajów świata pod względem indeksów wolności gospodarczej, ale co ciekawsze, na 41 państw Europy mamy dopiero 35. miejsce, jesteśmy więc w ogonie krajów Europy i świata. Dlatego przystępujemy do nowelizacji tej ustawy, a także nowelizacji kilkudziesięciu innych ustaw, bo oczywiście jedną ustawą nie poprawi się tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-164.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw wychodzi więc naprzeciw postulatom poprawy warunków rozwoju przedsiębiorczości poprzez uproszczenie zasad prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce. Projektowane przepisy nowelizacji zmierzają do realizacji następujących pięciu celów: po pierwsze, umożliwienia przedsiębiorcom zawieszania działalności gospodarczej; po drugie, rozszerzania poza prawo podatkowe możliwości wydawania wiążących interpretacji prawa o wszystkie daniny publiczne, w tym w zakresie składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne; po trzecie, wprowadzenia zasady, iż organy administracji publicznej nie mogą odmówić przyjęcia wniosku niekompletnego lub żądać od obywateli, w tym od przedsiębiorców, dokumentów nieprzewidzianych prawem; po czwarte, wdrożenia postanowień Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską w zakresie czasowego świadczenia usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i, po piąte, uelastycznienia zasad dotyczących oznakowania towarów.</u>
          <u xml:id="u-164.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">W szczególności chciałbym omówić dwie instytucje, ponieważ są one nowe. Po pierwsze, zawieszenie wykonywalności działalności gospodarczej. Priorytetowe znaczenie ma uregulowana w projekcie ustawy instytucja zawieszenia działalności gospodarczej. Od dawna bowiem przedsiębiorcy i reprezentujące ich organizacje gospodarcze postulowali stworzenie i wprowadzenie do polskiego systemu prawa nowej instytucji. Często bowiem przedsiębiorca nie może z przyczyn niezależnych od niego prowadzić działalności gospodarczej, na przykład z powodu choroby, wypadku, wyjazdu za granicę, dekoniunktury gospodarczej czy też działalności sezonowej. Dzisiaj w zasadzie w takich przypadkach przedsiębiorca albo musi firmę zlikwidować, formalnie zamknąć, albo, mimo że nie ma dochodów, gdyż nie prowadzi działalności gospodarczej, faktycznie realizować swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-164.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Aktualnie, powołując się na brak odpowiedniej regulacji prawnej, organy administracji państwowej w indywidualnych decyzjach dotyczących przedsiębiorców twierdzą, iż przedsiębiorca nie ma prawa, nie przysługuje mu ono, do zawieszenia działalności gospodarczej, lecz jedynie do likwidacji firmy. Zachodzi więc konieczność wprowadzenia instytucji zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej wprost w ustawie, a nie poprzez interpretację istniejącego prawa. Przemawiają za tym nie tylko postulaty przedsiębiorców, ale także naturalne we współczesnym państwie prawa założenie, że ciężary publiczne ponoszone przez przedsiębiorców powinny być pochodną prowadzenia działalności gospodarczej. Obecnie przedsiębiorcy najczęściej muszą ponosić ciężary publiczne niezależnie od prowadzenia działalności. Aktualne rozwiązanie nie tylko jest wątpliwe w świetle zasad państwa prawa, ale także abstrahuje od realiów ekonomicznych, dlatego proponuje się wprowadzenie instytucji zawieszenia w samej ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, a także znowelizowanie innych ustaw. Mam tu na myśli ustawy: o podatku dochodowym od osób prawnych, o podatku dochodowym od osób fizycznych, o systemie ubezpieczeń społecznych, o zryczałtowanym podatku dochodowym oraz o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-164.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Należy w tym miejscu podkreślić, że proponuje się ograniczenie możliwości zawieszenia działalności gospodarczej jedynie do przedsiębiorców, którzy nie zatrudniają pracowników. Innymi słowy, zawieszenie prowadzenia działalności gospodarczej nie będzie wiązało się z przerwami w opłacaniu przez pracodawców składek na ubezpieczenie społeczne swoich pracowników. Zawieszenie działalności nie będzie więc godziło w uzasadnione interesy pracowników ani im zagrażało. Podkreślić jednak należy, iż ma to być stan na dzień zgłoszenia wniosku o zawieszenie, czyli zawiadomienia.</u>
          <u xml:id="u-164.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Uregulowanie zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej zagwarantuje przedsiębiorstwom jednolite stanowisko organów administracji państwowej oraz Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w kwestii przerw w prowadzeniu działalności gospodarczej. Obecnie bowiem przedsiębiorca, który zawiesił wykonywanie działalności gospodarczej, traktowany jest przez organy podatkowe i ZUS jako osoba nadal prowadząca tę działalność ze wszystkimi konsekwencjami tej sytuacji. A jak będzie wyglądać jego sytuacja po przyjęciu tej ustawy? Mianowicie w okresie zawieszenia przedsiębiorca będzie miał prawo wykonywać wszelkie czynności niezbędne do zachowania lub zabezpieczenia źródła przychodu, będzie mógł przyjmować należności lub realizować obowiązki i zobowiązania powstałe przed dniem zawieszenia, będzie miał prawo zbywać własne środki trwałe i wyposażenie, będzie miał obowiązek uczestniczyć w postępowaniach sądowych, podatkowych i innych powstałych przed zawieszeniem, będzie miał prawo osiągać przychody finansowe, także z działalności prowadzonej przed zawieszeniem. W okresie zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej przedsiębiorca może zostać poddany kontroli, ale w zakresie, w którym będzie ona obejmowała to, czy prowadzi on działalność gospodarczą, czy też nie. Tak jak powiedziałem, będzie to dotyczyło przedsiębiorstw niezatrudniających w chwili zawieszenia działalności pracowników, a samo zawieszenie będzie mogło trwać od jednego miesiąca do dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-164.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Druga ważna regulacja, którą wprowadzamy, odnosi się do rozszerzenia wiążącej interpretacji prawa. Wiążąca interpretacja została wprowadzona w 2004 r., jednak tylko w odniesieniu do spraw podatkowych. Obecnie rozszerzamy obowiązywanie tych zapisów na wszystkie przewidziane prawem daniny publiczne, które przedsiębiorca jest zobowiązany zapłacić na rzecz państwa czy samorządu terytorialnego. Dotyczy to oczywiście również kwestii odnoszących się do składek na ubezpieczenia zdrowotne i ubezpieczenia społeczne. W tym przypadku ważne jest to, aby pamiętać, iż podstawą do określania, co jest daniną publiczną, a co nie, powinien być art. 5 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych, który mówi o podatkach, składkach, opłatach oraz innych świadczeniach pieniężnych, których obowiązek ponoszenia na rzecz państwa, jednostek samorządu terytorialnego, funduszy celowych oraz innych jednostek sektora finansów publicznych wynika z odrębnych ustaw niż ustawa budżetowa.</u>
          <u xml:id="u-164.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Na szczególną uwagę zasługuje rozwiązanie polegające na tym, że w razie niewydania interpretacji w terminie 30 dni uznaje się, że w dniu następującym po dniu, w którym upłynął termin wydania interpretacji, została wydana interpretacja stwierdzająca prawidłowość stanowiska przedsiębiorcy przedstawionego we wniosku.</u>
          <u xml:id="u-164.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Chciałbym także przedstawić najistotniejsze, poza wcześniej omawianymi, pozostałe rozwiązania zawarte w projekcie rządowej nowelizacji dotyczące wiążących interpretacji prawa. Są to mianowicie regulacje w sprawie obowiązywania opłaty za wniosek o wydanie wiążącej interpretacji, która będzie przychodem budżetu państwa, Narodowego Funduszu Zdrowia albo jednostki samorządu terytorialnego. Dodatkowo przedsiębiorca nie może być obciążony jakimikolwiek daninami publicznymi, sankcjami administracyjnymi, finansowymi lub karami w zakresie, w jakim zastosuje się do uzyskanej interpretacji. Ma być ona bowiem wiążąca dla organów administracji publicznej. Nie może być też wzruszana w tym samym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-164.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kolejną kwestią, która jest poruszana w nowelizowanej ustawie, jest propozycja zwiększenia podmiotowości obywateli, w tym przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą. Wprowadzamy mianowicie przepisy, które zakazują organom administracyjnym odmówienia przyjęcia niekompletnego wniosku. Dzisiaj bardzo często takie odsyłanie czy granie, mówiąc kolokwialnie, w ping-ponga z petentem w urzędzie jest jedną z metod postępowania. Wymyśla się brak kolejnego załącznika i sprawa nie jest rozstrzygana. Eliminujemy taką możliwość, oczywiście przy zastosowaniu Kodeksu postępowania karnego, jeśli chodzi o uzupełnianie dokumentów. Równie ważną zmianą będzie likwidacja sytuacji polegającej na tym, że organy administracji wymagają od obywateli, w tym przedsiębiorców, donoszenia kolejnych dokumentów, zaświadczeń i poświadczeń, także tych, które nie są wymagane prawem. Tym przepisem likwidujemy te złe praktyki.</u>
          <u xml:id="u-164.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Czwarta grupa zmian dotyczy dostosowania polskich przepisów do prawa europejskiego. Chodzi o przepisy zawarte w Traktacie ustanawiającym Wspólnotę Europejską, umowie ze Szwajcarią w zakresie czasowego świadczenia usług oraz dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie prawa obywateli Unii i członków ich rodzin do swobodnego przemieszczania się i pobytu na terytorium państw członkowskich. Zaproponowane w nowelizacji przepisy mają na celu umożliwienie czasowego świadczenia usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej bez konieczności uzyskiwania wpisu do rejestru przedsiębiorców. Ponadto przewiduje się umożliwienie podejmowania działalności gospodarczej w Polsce przez członków rodzin osób pochodzących z krajów trzecich i wykonujących już działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-164.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Korzystając z tej nowelizacji, próbujemy także poprawić i uzupełnić ustawę o swobodzie działalności gospodarczej także o inne przepisy, może już nie o tak wielkiej wadze, ale równie potrzebne. Stąd m.in. nowe brzmienie nadane art. 20 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, który dotyczy uelastycznienia zasad znakowania towarów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-164.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">W związku z tymi wszystkimi zmianami, o których wspomniałem jako o tych najważniejszych, i tymi, które pominąłem, bo macie je państwo bardzo szczegółowo omówione w uzasadnieniu samej ustawy, w druku sejmowym, będziemy oczywiście proponowali również zmiany konkretnych ustaw szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-164.26" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">W omawianej ustawie zawarta jest także propozycja przepisu abolicyjnego, która ma dotyczyć konsekwencji wprowadzenia zapisów o zawieszeniu działalności gospodarczej. Chcemy bowiem, aby rozpoczęte wobec przedsiębiorców, którzy zawiesili działalność gospodarczą, postępowania sądowe czy egzekucyjne zostały w związku z naszą propozycją umorzone.</u>
          <u xml:id="u-164.27" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polecam Wysokiej Izbie uchwalenie niniejszego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Maksa Kraczkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 251.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede mną niełatwe zadanie w związku z prezentacją projektu zmiany ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, a także innych ustaw. Niełatwe z dwóch przyczyn. Po pierwsze, propozycja zmiany prawa, chociaż została złożona do pana marszałka w ubiegłym roku, została przekazana pod obrady Wysokiej Izby dopiero po kilku miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselMaksKraczkowski">Druga trudność przy omawianiu projektu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości dotyczącego dalszego poszerzania zakresu swobody działalności gospodarczej polega na tym, że większość rzeczy, o których był uprzejmy mówić mój przedmówca, pan minister, znajduje się w projekcie PiS-owskim.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselMaksKraczkowski">Stąd więc, zanim przejdę do prezentacji bardziej szczegółowego uzasadnienia, pozwolę sobie złożyć na ręce pana marszałka pytanie o to, gdzie był sens, logika wstrzymywania przez wiele miesięcy prac nad tak istotnym z punktu widzenia podmiotów i osób prowadzących działalność gospodarczą projektem. Czy musieliśmy czekać na projekt rządowy? Czy nie mogliśmy kolejnych tygodni pracy Wysokiej Izby wykorzystać do tego, aby porozmawiać na temat udoskonalenia narzędzi, czy udoskonalenia projektu przedłożonego przez Prawo i Sprawiedliwość w listopadzie ub.r., w listopadzie i w grudniu, a nie czekać, tak jak już powiedziałem, na praktycznie symetryczne, czy w dużej części symetryczne propozycje ze strony rządu?</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselMaksKraczkowski">Jeżeli chodzi o projekt, który mam zaszczyt prezentować w imieniu wnioskodawców, to wpisuje się on w działania rządu Prawa i Sprawiedliwości z lat 2005-2007 adresowane do przedsiębiorców w celu poszerzenia zakresu swobody gospodarowania. Nie będę mówił o konkretnych działaniach zmierzających do zmniejszania danin publicznych, informatyzacji wydziałów gospodarczych sądów powszechnych czy zwiększania dostępu do usług prawniczych, choć jest to bardzo istotne w przypadku prowadzenia działalności gospodarczej. Skoncentruję się tylko i wyłącznie na tym, co jest zawarte w druku.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselMaksKraczkowski">Założeniem nowelizacji, jak już wspominałem, jest dalsze poszerzanie zakresu swobody podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez przedsiębiorców. Istotne jest to, aby niezależnie od szybkości podejmowania tej działalności również cały bieg spraw związanych z jej prowadzeniem był podporządkowany przedsiębiorcy, a nie urzędnikom.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#PoselMaksKraczkowski">Nowelizacja ma charakter porządkujący, wprowadza nowy podział na przedsiębiorców podlegających wpisowi do ewidencji przedsiębiorców prowadzonej przez urzędy skarbowe oraz do rejestru przedsiębiorców prowadzonego przez sądy rejestrowe. Do ewidencji przedsiębiorców mogą być wpisane osoby fizyczne, a do rejestru, obok dotychczas tam zarejestrowanych podmiotów, także osoby fizyczne, których przychody netto w każdym z dwóch ostatnich lat obrotowych osiągnęły wartość co najmniej 800 tys. euro przeliczeniowych, co powoduje obowiązek prowadzenia ksiąg rachunkowych. Ta propozycja znajduje głębokie uzasadnienie, w szczególności jeżeli weźmiemy pod uwagę całą systematykę zmian zawartych w noweli.</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PoselMaksKraczkowski">Ustawa, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców - podobnie zresztą jak projekt przedstawiony kilka miesięcy później przez rząd - dopuszcza sprawdzoną już i funkcjonującą od 2004 r. procedurę uzyskiwania przez podatników i inne osoby interpretacji w sprawie daniny publicznej. Novum jest dopuszczenie tego typu interpretacji także w przypadku składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne. Szczegółowe rozwiązania zostały państwu przedstawione w uzasadnieniu konkretnych zmian przepisów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#PoselMaksKraczkowski">W ramach porządkowania prawnej regulacji działalności przedsiębiorców ustawa wprowadza ściślejsze, dostosowane do prawa Unii Europejskiej zasady podejmowania działalności gospodarczej przez osoby zagraniczne. Nowelizacja daje również możliwość zawieszenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorców, którzy wybrali opodatkowanie w formie karty podatkowej, również - tak jak w propozycji rządowej złożonej wiele miesięcy później - niezatrudniających pracowników na czas oznaczony bądź nieoznaczony. Zawieszenie może nastąpić na czas nie dłuższy niż 10 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#PoselMaksKraczkowski">Wysoka Izbo, nowelizacja określa również zadania Centralnej Informacji o Działalności Gospodarczej, co usprawni i umożliwi pełniejsze wykorzystanie wszystkiego, co płynie dla przedsiębiorców z dobrodziejstwa pewności obrotu i przepływu istotnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-166.9" who="#PoselMaksKraczkowski">Ograniczona zostaje dowolność prawnej regulacji zezwoleń przez wprowadzenie do ustawy zasady określającej ich udzielanie, analogicznej jak w przypadku koncesji i wpisu do działalności regulowanej. Jest to postulat, którego spełnienie ma kapitalne znaczenie dla przedsiębiorców naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-166.10" who="#PoselMaksKraczkowski">Co bardzo istotne ze względu na prowadzenie działalności i gospodarowanie, w propozycji Prawa i Sprawiedliwości dokonuje się szczegółowego i systematycznego uściślenia przepisów dotyczących możliwości prowadzenia kontroli u przedsiębiorcy. Wprowadza się ustawowe ograniczenie celu kontroli, jest też określone, przestrzegania jakich obowiązków prawnych przez przedsiębiorcę może ona dotyczyć. Jest również mowa o zasadzie, że kontrola nie powinna naruszać normalnego funkcjonowania przedsiębiorcy. Wielokrotnie były podejmowane próby stworzenia podobnych regulacji. O ile mnie pamięć nie myli, od 1992 r., od kiedy funkcjonują urzędy kontroli skarbowej, było wiele inicjatyw, przynajmniej w tym wąskim zakresie doprecyzowywania spraw dotyczących kontroli. Oprócz patologii związanych z blankietowymi upoważnieniami do prowadzenia kontroli i wielu innych - co prawda było to na gruncie prawa, ale jednak były to nieprawidłowości - wciąż borykaliśmy się z problemem ważności prowadzonych czynności. Dlatego Prawo i Sprawiedliwość proponuje, aby czynności, w których organ kontrolny przekroczył swoje uprawnienia lub nie dopełnił ciążących na nim obowiązków, były opatrzone sankcją nieważności. Jest to, Wysoka Izbo, istotne novum. Wprowadza ono faktyczny, a nie tylko prawny mechanizm ochronny dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-166.11" who="#PoselMaksKraczkowski">Jak mówiłem na wstępie swojej wypowiedzi, nowelizacja obejmuje nie tylko ustawę o swobodzie działalności gospodarczej, ale także wiele innych aktów kształtujących status prawny przedsiębiorców. Większość propozycji ma na celu dostosowanie przepisów tych ustaw do zmian dokonanych w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej. Niektóre, jak ustawa o statystyce publicznej, a zwłaszcza ustawa o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników, płatników i przedsiębiorców, przynoszą całkowicie nowe rozwiązania, sygnalizowane jedynie w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-166.12" who="#PoselMaksKraczkowski">Nowelizacja ustawy o statystyce publicznej zachowuje rejestr podmiotów gospodarki narodowej, ale znosi - w stosunku do przedsiębiorców - obowiązek składania wniosków o rejestrację i posługiwania się nadanym numerem REGON w stosunkach zewnętrznych. Wprowadza się zasadę wpisu do ewidencji przedsiębiorców prowadzonej w systemie teleinformatycznym przez naczelników urzędów skarbowych. Jest to, być może w pewnym momencie nadużywana, ale w tym konkretnym przypadku uzasadniona część tzw. zasady jednego okienka. Chodzi o złożenie wniosku o wpis do ewidencji z jednoczesnym zgłoszeniem identyfikacyjnym podatnika oraz możliwością zgłoszenia do ubezpieczeń społecznych, zgłoszenia płatnika składek na ubezpieczenia społeczne i rejestracji czynnego podatnika VAT. Inną propozycją noweli jest zasada szybkości i prostoty postępowania we wszystkich sprawach związanych z trybem rejestracji i przechowywania oraz uzupełniania informacji we wnioskach. Kolejna zmiana dotyczy zasady koncentracji i kumulacji postępowania w urzędzie skarbowym, gdzie wydawana jest tylko jedna decyzja o nadaniu numeru identyfikacji podatkowej i wpisie do ewidencji, chyba że przedsiębiorca dysponuje już - co jest oczywiste - takim numerem.</u>
          <u xml:id="u-166.13" who="#PoselMaksKraczkowski">Uzasadnienie szczegółowych zmian, jak już mówiłem, zawiera się w dużej części w tym, co dokładnie omówił pan minister Szejnfeld. Mam na myśli zarówno podejście państwa do prowadzenia kontroli u przedsiębiorcy, zawieszanie działalności przez przedsiębiorców, prowadzenie rejestrów, o których wspominałem. Nie ma powodu, dla którego miałbym po raz kolejny prezentować Wysokiej Izbie tożsame, symetryczne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-166.14" who="#PoselMaksKraczkowski">Rekomendując propozycje przedłożone przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, raz jeszcze ponawiam pytanie - być może retoryczne - do pana marszałka: Z jakiego powodu przez wiele miesięcy musieliśmy oczekiwać na propozycję rządową, w dużej części symetryczną z tym, co w ubiegłym roku przedłożyło PiS? Komisje sejmowe pracują w toku kadencji Sejmu, a nie efektywności pracy ministerstw. Jakkolwiek szanuję przepisy zawarte w przedłożeniu rządowym, jednak stwierdzam jednoznacznie: z punktu widzenia pracy sejmowej Komisji Gospodarki, a przede wszystkim polskich przedsiębiorców zabawa we wstrzymywanie projektów poselskich niczemu nie służy. W każdym razie nie służy polskim przedsiębiorcom. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłuchamy 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Czerwińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Na początku chciałbym się zgodzić z moim przedmówcą, panem posłem Maksem Kraczkowskim...</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselJanKulas">(O, właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselAndrzejCzerwinski">...iż był w trudnej sytuacji. Wyobrażam sobie, że gdybym musiał się znaleźć na jego miejscu i zachwalać coś, co zostało złożone po pewnym okresie, gdy Prawo i Sprawiedliwość miało pełnię władzy i większość na tej sali sejmowej...</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Tak złośliwie pan zaczyna, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Miało przygotowaną diagnozę sytuacji gospodarczej i nie potrafiło z różnych przyczyn wprowadzić pewnych ustaw. Tak że rozumiem smutne oczy przewodniczącego do niedawna Komisji Gospodarki, który dał się poznać z dobrej strony, ale wiem, że pewne zewnętrzne normy obowiązujące w poprzedniej koalicji rządzącej nie pozwoliły na skuteczne realizowanie pewnego planu.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Co mamy dzisiaj? Dzisiaj powiało optymizmem. Po pierwsze, pan minister Adam Szejnfeld dał dowód, że wie, co mówi. Przygotował diagnozę sytuacji wspartą opiniami nie tylko polityków, nie tylko samorządu gospodarczego, ale również i fachowców, którzy oceniają od dawna, co stanowi przeszkodę, co powinniśmy wspólnie rozwiązać, aby było normalnie. Niektórzy mówią, że dojście do normalności jest najtrudniejszą z dróg i z tym trzeba się zgodzić. Bo to, co usłyszeliśmy dzisiaj, to możemy podsumować następująco: przełamana została pewna świadomość społeczna. Wśród ludzi przedsiębiorczych już nie ma takiego poczucia, że praca na własny rachunek jest czymś negatywnym, nagannym. W świadomości społecznej nie ma przekonania, że trzeba takich ludzi ze zdwojoną energią kontrolować, sprawdzać. Panowało bowiem domniemanie, że są potencjalnymi przestępcami. To mamy za sobą i dobrze.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Gdy słucham argumentów przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości dotyczących własnego projektu zmiany ustawy, to śmiem z optymizmem powiedzieć, że budzi się już świadomość wśród polityków, że to jest właściwy kierunek rozwoju naszego kraju - rozcięcie węzłów gospodarczych, stworzenie warunków do tworzenia miejsc pracy, odstąpienie od tego, co przeszkadza, i wsparcie tego, co daje poczucie energii, samostanowienia i satysfakcji z tego, że potrafi się kształtować swoją społeczność.</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#PoselAndrzejCzerwinski">A czego jeszcze nie udało się osiągnąć? To też już słyszeliśmy dzisiaj w wystąpieniu pana ministra Adama Szejnfelda - przełamania świadomości urzędników. Urzędnik - to urzędnik. Jak dostaje ustawę, to nie może interpretować przepisów tak czy inaczej, bo wie, że jeśli nic nie zrobi czy niczego nie zrobi, to i tak mu włos z głosy nie spadnie. A jeśli w gąszczu przepisów precyzujących zachowanie, dających możliwość interpretacji wyboru, znajdzie się jakaś luka, którą ktoś może potem zinterpretować na szkodę tego urzędnika, to możemy być wszyscy pewni, że taki urzędnik będzie miał czas na podjęcie decyzji. Świadomi ludzie, przedsiębiorczy zwłaszcza, wiedzą, że czas jest czynnikiem korupcjogennym w ręku każdego urzędnika. Czyli celem tych, którzy tworzą prawo, powinno być przygotowanie prawa czystego, prostego, przejrzystego, niedającego możliwości swobodnej interpretacji przepisów.</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#PoselAndrzejCzerwinski">I dlaczego jeszcze powiało optymizmem?</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Tak. Kserokopiarka zadziałała.)</u>
          <u xml:id="u-168.10" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Powiało optymizmem dlatego, iż wiemy, że jest to początek pewnej serii prawnej. Projekt naszej ustawy nie oznacza rewolucji. Ustawa nie spowoduje, że nagle przedsiębiorcy będą szczęśliwi. Jeśli jednak posłuchamy czy, co więcej, jeśli zainteresujemy się wsparciem w pozytywnym działaniu zmieniających proces prawny funkcjonowania przedsiębiorców, to pewnie rozwój gospodarczy naszego kraju będzie ciągle bardzo intensywny. A że jest to wymagane czy oczekiwane przez społeczeństwo, to każdy wie.</u>
          <u xml:id="u-168.11" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Zgłaszanie projektów ustaw zbieżnych z projektami rządowymi jest prawem opozycji. Jednak wielu traktuje to jako swoiste harce polityczne na przedpolu, które obserwujemy, z żalem za czasem, który nieodwracalnie upłynął.</u>
          <u xml:id="u-168.12" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Zachęcałbym również kolegów i koleżanki z opozycji o zainteresowanie się pozytywnymi zapisami rządowych projektów ustaw. Ja dokładnie i z uwagą przeczytałem dokument Prawa i Sprawiedliwości. Pierwsze wrażenie, a takie też odniesie każdy przedsiębiorczy człowiek, proszę porównać wagę tych dokumentów: jeden i drugi ma uprościć przepisy prawne. Kilkaset stron, kilkaset paragrafów związanych...</u>
          <u xml:id="u-168.13" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Ale pan krytykę wymyślił.)</u>
          <u xml:id="u-168.14" who="#PoselAndrzejCzerwinski">...z tą ustawą, wiele interpretacji powoływanych nowych instytucji...</u>
          <u xml:id="u-168.15" who="#PoselGrzegorzJanik">(Ale jakich bezcennych.)</u>
          <u xml:id="u-168.16" who="#PoselAndrzejCzerwinski">...o których szczegółowo też powiem, żeby koleżanka czy koledzy mogli się odnieść do tego, co tu jest zawarte. My nie twierdzimy i rząd nie twierdzi, że ten skromny dokument, tak jak wspomniałem, jest panaceum na wszystko w gospodarce. Jednak jest to oczekiwana od dawna zmiana czy próba zmiany mentalności urzędniczej. Urzędnik ma służyć przedsiębiorcy. Przedsiębiorca ma mieć czas na pomysły tworzące miejsca pracy, na osiągnięcie zysku, na ograniczenie wydatków socjalnych, opiekuńczych państwa polskiego. A urzędnik powinien koncentrować się na tym, żeby interpretacja była odpowiedzialna, jednoznaczna i żeby stawiała przedsiębiorcę w uprzywilejowanej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-168.17" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Czym różnią się głównie te dwa projekty? Szczegółowo mówił o tym pan minister Adam Szejnfeld. Pamiętamy zasady, zgadzamy się z tym. Podobne tezy słyszeliśmy też w wypowiedzi pana posła Kraczkowskiego. Jeśli jednak przeanalizujemy przygotowany projekt, to zobaczymy, do czego to prowadzi. Po pierwsze, zawęża się katalog przedsiębiorców, którzy mogą zawiesić działalność gospodarczą, bo ogranicza się to prawo tylko do osób, które mają księgę podatkową. Po drugie, ogranicza się okres zawieszenia. Wspólny mamy plan, który mówi, że można zawiesić działalność gospodarczą od miesiąca, ale koledzy proponujecie tylko do 10 miesięcy, my proponujemy do 24 miesięcy. Nic się nie dzieje. Przez dwa lata ktoś może być za granicą, może zbierać siły, może się również edukować. Jest zbieżność co do osób, które nie zatrudniają pracowników. To jest jednoznaczne. Jednak proszę zwrócić uwagę na następne szczegóły. Zmienia się sposób rejestracji działalności gospodarczej. Zapis w ewidencji odbiera się samorządowi terytorialnemu i wprowadza się do urzędów skarbowych, do instytucji państwowych. Jest to doktrynalnie niezgodne z programem, który ta większość rządowa czy parlamentarna chce wprowadzić, zakładającym, iż zadania samorządu terytorialnego, decentralizacja państwa jest tym, co może pomóc rozwiązać problemy, a nie stanowi tego centralizacja takich zarządzeń.</u>
          <u xml:id="u-168.18" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Jeśli mówimy czy czytamy dalej o tym, jakie państwo proponujecie rozwiązania pewnych spraw, to chodzi w tym przypadku o wzmacnianie centralnych instytucji publicznych. To również nie mieści się w programie Platformy Obywatelskiej i PSL.</u>
          <u xml:id="u-168.19" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Kończąc, chciałbym w podsumowaniu stwierdzić, iż wszystkie zmiany proponowane w projekcie zmiany ustawy o swobodzie prowadzenia działalności gospodarczej są uzasadnione tworzeniem ułatwień w zakresie wykonywania działalności gospodarczej i mają na celu ochronę przedsiębiorców przed często krzywdzącymi i błędnymi decyzjami organów administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-168.20" who="#PoselAndrzejCzerwinski">Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Marszałku! W imieniu Platformy Obywatelskiej chciałbym złożyć wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie innych ustaw, zawartym w druku nr 251, zachęcając kolegów i koleżanki z klubów opozycyjnych do współdziałania i szukania najlepszego rozwiązania na bazie naszego druku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Tobiszowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Następnie głos zabierze pan poseł Zbigniew Kozak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Powiem, że miałem przygotowane troszkę inne wystąpienie, może bardziej precyzyjne, ale mój przedmówca w ostatnich słowach, składając wniosek, zaprosił posłów do merytorycznej dyskusji o przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie pośle, dziękuję za to zaproszenie.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Jeżeli rozmawiamy merytorycznie, to nie może być tak, że jeśli projekt został zgłoszony w listopadzie czy grudniu, a następnie został zgłoszony projekt, który jest zawężeniem projektu wcześniejszego, i mówi się, że on jest lepszy, dlatego że jest węższy, to przepraszam bardzo, ale czy my mówimy o przedsiębiorczości, czy o retoryce politycznej?</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie ministrze, bardzo panu dziękuję za pańskie wystąpienie, bo wydaje mi się teraz, że gramy w jednej drużynie na rzecz przedsiębiorczości. Ale kolega klubowy gra jednak chyba w trochę innej drużynie. Zanim przejdę do udzielenia pewnej informacji, którą również pan cytował na podstawie ˝Gazety Prawnej˝, zawężając wystąpienie merytoryczne tylko do kwestii zawieszenia działalności przez przedsiębiorców, powiem o istotnych różnicach pomiędzy naszym projektem a projektem, który pan preferował i wobec tego wniósł pan wniosek o odrzucenie naszego projektu. Powiem, kiedy wystąpienie ministra korelowało z naszym projektem. Powołam się na analizy Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan, a następnie zacytuję fragmenty w kontekście państwa projektu.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Tak więc jeżeli chodzi o bariery, o których wspomniał pan minister, to największymi barierami są te administracyjne. W 57% małe i średnie przedsiębiorstwa uważają, iż to bariery administracyjne są uciążliwe i blokują rozwój przedsiębiorczości. Są kosztowne. I tak np. jeśli chodzi o brak jednego okienka, proszę państwa, nie wiem, ja czytałem projekt rządowy i nie znalazłem odpowiedzi na ten postulat środowiska przedsiębiorców. Nie znalazłem w projekcie rządowym spełnienia tego postulatu jednego okienka.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie pośle, ze względu na to, że wprowadzamy jedno okienko do urzędu skarbowego jako pewien system w przedsiębiorczości, trzeba także wprowadzić nowelizację ewidencji, która właśnie dlatego jest przyporządkowana urzędowi skarbowemu, ponieważ tam jedno okienko ma być odpowiedzią na postulat przedsiębiorców. Nie inaczej. I nie jest to zawężenie, panie pośle. Jest to...</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Poczekamy na projekty innych ustaw.)</u>
          <u xml:id="u-170.8" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie drogi, nie przeszkadzałem panu.</u>
          <u xml:id="u-170.9" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Natomiast jest to odpowiedź na postulaty środowiska przedsiębiorców. Myślę, że pan minister, który mówił o tym w poprzedniej kadencji, zgadza się z tym projektem. Tylko problem jest tego rodzaju, że projekt rządowy został skoszony przez urzędników, o czym również pan poseł i pan minister wspominali.</u>
          <u xml:id="u-170.10" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Skorzystajcie z tego, że nasz opozycyjny projekt spełnia postulaty środowiska gospodarczego, środowiska przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-170.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-170.12" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Co dobre, to weźmiemy.)</u>
          <u xml:id="u-170.13" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Ależ panie pośle, dlaczego mi pan przerywa? Będzie pan jeszcze mógł zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-170.14" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Idąc dalej, jeżeli chodzi o różne interpretacje tych samych zapisów prawa podatkowego w różnych urzędach skarbowych w Polsce, jest na to odpowiedź w obydwu projektach: długotrwałe, nakładające się na siebie kontrole w przedsiębiorstwach.</u>
          <u xml:id="u-170.15" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie pośle, czytałem wasz projekt i nie znalazłem tam nic odnośnie do tego, byście państwo regulowali kwestie celów kontroli. Tego tam po prostu nie ma. Rozumiem, że urzędnicy nie chcą tych zmian w projekcie. Dlatego w projekcie rządowym tego nie ma. Natomiast w naszym jest. A pan wnioskuje o odrzucenie tego postulatu w projekcie opozycyjnym. Z jakiego powodu? Przecież to środowisko związane z Lewiatanem postuluje, aby to wprowadzić. To jest odpowiedź na postulat środowisk gospodarczych. Jest to zarazem druga istotna, kluczowa zmiana systemu, który wprowadzamy w naszym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-170.16" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Proszę państwa, my zmieniamy nie tylko ustawę o odpowiedzialności gospodarczej, która to ustawa z 2004 r. jest niejako konstytucją przedsiębiorczości, ale przy okazji naszej noweli zmieniamy także 17 innych ustaw. Tak więc ona po prostu musi być grubsza. Przecież nie da się zmienić 17 ustaw tak, żeby nie zapisać żadnego zdania o zmianach i komentarza do tej ustawy. Jest to nie tylko nowelizacja innych ustaw doprecyzowująca zmiany dotyczące swobody działalności gospodarczej. A przecież postulat jednego okienka nie znajduje się w ustawie o swobodzie, tylko w innej ustawie. Kwestia kontroli jest rozwiązana w innej ustawie. Budujemy system, proszę państwa. I na to trzeba zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-170.17" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Pan minister słusznie zauważył, że trzeba wprowadzić pod obrady inne projekty.</u>
          <u xml:id="u-170.18" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie pośle, na podstawie tych badań, które przedłożył nam Lewiatan, złożyliśmy - w kontekście projektów budowlanych - projekty pod koniec zeszłego i na początku tego roku. Wymienię je tu, bo one leżą u marszałka. Chodzi o projekt ustawy o wspieraniu remontów termomodernizacji. Chodzi o ustawę o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw, która związana jest z planem przestrzennym. Chodzi o projekt ustawy o zmianie prawa budowlanego. To jest odpowiedź na to, co postulują środowiska gospodarcze. Złożyliśmy takie projekty i one znajdują się teraz w lasce marszałkowskiej. Projekt ustawy o zmianie ustawy o księgach wieczystych, hipotece oraz niektórych innych ustaw też znajduje się u marszałka. I następnie, by już państwa nie przytłaczać, chodzi również o projekt ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego połączenia się spółek.</u>
          <u xml:id="u-170.19" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">I teraz, panie pośle - ja tego nie chciałem czytać, ale pańska wypowiedź mnie do tego sprowokowała. Pan minister, jeżeli dobrze usłyszałem, wykorzystał dane środowiska związanego z Lewiatanem. Ja również z nich skorzystałem. Chcę zacytować panią Małgorzatę Krzystoszek, eksperta Lewiatana. Chcę zacytować pana Jarosława Chałasa, eksperta Business Centre Club, i Andrzeja Malinowskiego, prezydenta Konfederacji Pracodawców Polskich. To jest artykuł, który pewnie jest dostępny dla wszystkich, artykuł z ˝Pulsu Biznesu˝ pt. ˝Projekt Platformy pęka jak bańka mydlana˝. I zacytuję: ˝Resztka korzystnych regulacji przepadła w uzgodnieniach międzyresortowych. Przedstawiciele środowisk gospodarczych nie kryją żalu. To, co przyjął rząd, jest kosmetyką˝ - mówi Andrzej Malinowski, prezydent konfederacji. ˝Jesteśmy rozczarowani. Swoboda gospodarcza widniała na sztandarach PO. Na razie rząd nie przekuwa tych obietnic w czyny˝ - dodaje Małgorzata Krzystoszek, ekspert Lewiatana.</u>
          <u xml:id="u-170.20" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">˝To nie jest nawet ćwierćreforma. Pierwotny projekt był znacznie lepszy˝ - dodaje Jarosław Chałas, ekspert Business Centre Club. I ten sam pan Jarosław Chałas, którego nie posądzam o miłość do Prawa i Sprawiedliwości, mówi, że porównywał oba projekty, czyli rządowy i pisowski, i projekt pisowski, to jest cytat: zawiera więcej rozwiązań oczekiwanych przez firmy, tak samo, jak rządowy, przewiduje zawieszenia działalności, interpretacje w sprawach zusowskich, ale zmierza ponadto w kierunku ograniczenia kontroli firm oraz wprowadza jedno okienko, czego brakuje w propozycji obecnego rządu.</u>
          <u xml:id="u-170.21" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Porównując projekt PiS i to, co stało się z projektem u wiceministra Szejnfelda, uważamy, że opozycyjny idzie dalej i jest korzystniejszy dla firm - mówi Małgorzata Krzystoszek.</u>
          <u xml:id="u-170.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-170.23" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">We wczorajszym artykule ˝Oddala się nam druga Irlandia˝ informowaliśmy, że projekt zmian w ustawie o swobodzie autorstwa ministerstwa napotkał zdecydowany opór urzędników. Do 15 stron projektu zgłoszono 300 stron zastrzeżeń - 300 stron zastrzeżeń! Rząd zdobył się tylko na wprowadzenie możliwości zawieszenia działalności gospodarczej i wiążącej interpretacji zusowskiej. Panie pośle, tak się do dyskusji nie zaprasza. Ja uważam, że należy powiedzieć co jest w swoim projekcie o biznesie i przedsiębiorczości, zaproponować debatę nad dwoma projektami w komisji i stworzyć coś dobrego. Ja, panie ministrze, jeszcze raz panu dziękuję i za ten projekt, i za pańskie wystąpienie, które pokazywało, w jakim kierunku chce iść rząd. Ale jeśli pan jako przedstawiciel klubu Platformy Obywatelskiej składa wniosek o odrzucenie naszego projektu, to panie drogi, nie mów pan, że chcecie zmiany w systemie związanym z przedsiębiorczością w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Kozaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przypominam, że musimy zmieścić się z wypowiedzią w tym czasie - 1 minuta i dwadzieścia sekund. Przedsiębiorczo bardzo trzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselZbigniewKozak">No to trudno mi tutaj w takim czasie do czegokolwiek się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselZbigniewKozak">Może powiem tak: ważnym elementem tej ustawy jest nowelizacja ustawy dotycząca NIP. Obejmuje ona kompleksową regulację i wprowadza wiele zasad, takich jak zasada jawności udostępniania danych dotyczących przedsiębiorcy, zasada wykreślania wpisu do ewidencji i najważniejsza zasada - zasada wpisu do ewidencji przedsiębiorców w systemie teleinformatycznym przez naczelników urzędów skarbowych. Jedną z zasad jest tak długo oczekiwana właśnie zasada jednego okienka, czyli możliwość złożenia wniosku o wpis do ewidencji z jednoczesnym zgłoszeniem identyfikacyjnym podatnika oraz możliwość jednoczesnego zgłoszenia do ubezpieczeń społecznych płatnika składek na ubezpieczenie społeczne i rejestracja czynnego podatnika VAT. Ustawa o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz zmianie innych ustaw została złożona jeszcze w zeszłym roku. Szkoda, że tak ważna ustawa musiała tak długo czekać w tzw. zamrażarce marszałka, zwłaszcza że Komisja Gospodarki przez bardzo długi okres była bezrobotna. Czy przedsiębiorcy musieli tak długo czekać, aż powstanie alternatywny projekt Platformy Obywatelskiej? Czy przedsiębiorcy musieli czekać, aż dojdzie do masakry projektu Szejnfelda, jak podaje gazeta ˝Puls Biznesu˝? W opinii Jarosława Chałasa, eksperta Business Centre Club, Małgorzaty Krzysztofek oraz innych projekt nowelizacji przedstawiony przez rząd Platformy Obywatelskiej jest projektem słabym, kosmetycznym, nie jest nawet, jak określono, ćwierćreformą, stąd ta mała waga.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PoselZbigniewKozak">Projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej przygotowany przez Prawo i Sprawiedliwość jest projektem komplementarnym, którego najważniejszym celem jest ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej polskim przedsiębiorcom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bogdana Lisa, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przystępujemy do nowelizacji bardzo ważnej ustawy, ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, a wszyscy mamy chyba świadomość, że to od siły polskich przedsiębiorców zależy kondycja gospodarcza Polski, a co za tym idzie, także nas wszystkich. Klub Lewicy i Demokratów wyraża nadzieję, że podjęcie prac nad nowelizacją ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej to wyrażenie chęci dokonania rzeczywistych uregulowań mających poprawić wolność gospodarczą. Polscy obywatele, a w tym także polscy przedsiębiorcy, mają prawo oczekiwać od polskiego parlamentu podjęcia takich działań, które będą służyły rozwojowi gospodarczemu naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselBogdanLis">Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej to tylko mała część koniecznych zmian, w tle czają się zagrożenia wynikające z odkładania reformy finansów publicznych, reformy ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselBogdanLis">Idziemy oczywiście w kierunku strefy euro. Aby dojść do tego celu, potrzebna jest Polsce debata publiczna dotycząca koniecznych reform i zakładanych rezultatów, aby spełnić warunki, które Polska spełnić musi. Z tej debaty nie można wykluczać żadnego ze środowisk, ani tych reformatorskich, ani tych zachowawczych.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PoselBogdanLis">Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o swobodzie działalności gospodarczej to dobry krok, we właściwym kierunku, ale trzeba powiedzieć to, o czym już mówił tutaj pan minister - że ustawa przyjęta w lipcu 2004 r. dała początek pozytywnym zmianom w tym zakresie. W szeregu nowych uregulowań, wprowadzono wtedy - już była o tym mowa - zasadę wydawania interpretacji prawa podatkowego. W oparciu o tamte przepisy w 2006 r. urzędy skarbowe w całym kraju otrzymały, według informacji z Ministerstwa Finansów, 57 827 wniosków o interpretację prawa podatkowego. Wydano tych interpretacji 55 505. Niestety wkrótce rozpoczął się odwrót od odbiurokratyzowania gospodarki. Od 1 lipca 2007 r. obowiązują nowe zasady wydawania interpretacji prawa podatkowego. Wnioski o interpretację składa się teraz do jednego z czterech biur Krajowej Informacji Podatkowej zamiast, jak wcześniej było to uregulowane, do urzędów skarbowych. Jaki jest efekt? Przez pół roku obowiązywania nowych przepisów do biur Krajowej Informacji Podatkowej skierowano tylko 10 233 wnioski, a wiążącą interpretację wydano w stosunku do mniej niż połowy tych wniosków - do 4406 wniosków. To jest przykład tego, jak łatwo, zamiast poprawić, można coś zepsuć.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#PoselBogdanLis">Dlatego nowelizacja ustawy o swobodzie działalności gospodarczej nie powinna odbywać się w biegu. Niezbędna jest dobra współpraca ze środowiskami polskich przedsiębiorców, bo przecież oni najwięcej wiedzą o wszystkich barierach w rozwoju polskiej przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PoselBogdanLis">Wpłynęły dwa projekty dotyczące nowelizacji. Projekt Prawa i Sprawiedliwości (druk nr 251) oprócz dobrych rozwiązań ma też błędne rozwiązania. I tak na przykład do ustawy chce się wprowadzać całkiem nowy rozdział, rozdział 5. Mówi się tam o ograniczeniu ilości i czasu kontroli, ale jednocześnie przedstawia się szeroki katalog wyjątków, które wprowadzają zamęt do całej struktury ustawy i są sprzeczne z samymi założeniami mającymi maksymalnie uprościć prowadzenie działalności gospodarczej. Wprowadza się tam też związany z działalnością gospodarczą nowy katalog wykroczeń w Kodeksie wykroczeń. W rozdziale 3 tworzy się - zupełnie niepotrzebnie - Centralną Informację o Działalności Gospodarczej. Gminy zainwestowały już w elektroniczne systemy ewidencyjne i wystarczyłoby stworzyć informatyczną platformę korzystania z tych systemów, bez konieczności wydatkowania nowych środków na tworzenie od podstaw czegoś nowego.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#PoselBogdanLis">Projekt rządowy (druk nr 241) jest tym projektem, który naszym zdaniem winien być podstawą dalszych prac, ale nie należy odrzucać projektu PiS-u. Na pewno szereg propozycji z projektu Prawa i Sprawiedliwości można przenieść do projektu rządowego, bo jak się czyta obie nowelizacje, to widać, że warto. Po pierwszej lekturze przedstawionych dokumentów widać, że instytucja zawieszenia działalności gospodarczej wreszcie znalazła się - i to w obu projektach - na bardzo ważnym miejscu. Wydaje się jednak, że proponowany okres zawieszenia, 24 miesiące - to jest przedłożenie rządowe - jest zbyt krótki, a PiS ma jeszcze gorszą propozycję. Otóż powodem, dla którego przedsiębiorca może być zainteresowany zawieszeniem działalności gospodarczej, mogą być różne sytuacje, niekoniecznie tylko przypadek losowy, na przykład choroba, ale może to być też podjęcie zatrudnienia lub objęcie pochodzących z wyboru lub powołania funkcji publicznych - można zostać wybranym na posła, wójta, prezydenta, burmistrza. Okres sprawowania takich funkcji zazwyczaj nie przekracza czterech lat, dlatego wydaje się, że okres, na który można zawiesić działalność gospodarczą, powinien wynosić 48 miesięcy. Ponadto, jak jest to w projekcie Prawa i Sprawiedliwości, trzeba rozróżnić sytuację przedsiębiorców wpisanych do KRS-u i tych wpisanych do ewidencji. Otóż do KRS-u wpisuje się na wniosek i na wniosek powinno się zawieszać działalność, a do ewidencji działalność się zgłasza i w taki sam sposób winno się zgłaszać zawieszenie działalności.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#PoselBogdanLis">Zastanowić się trzeba też nad momentem, w którym upływa termin zawieszenia, bo w tych projektach różnie to jest uregulowane. Być może dobrym rozwiązaniem byłoby informowanie odpowiednio wcześniej o tym, że zbliża się termin kończący okres zawieszenia działalności, i automatyczne wygaszanie działalności firmy, gdy przedsiębiorca nie zgłosi chęci wznowienia działalności w takim samym trybie, w jakim ją zawieszał. Propozycje karania przedsiębiorców za niewznowienie działalności wydają się złe.</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#PoselBogdanLis">Ustawa powinna zawierać także zbiór obowiązujących zasad, nie powinna zmierzać do szczegółowego regulowania trybu postępowania w celu realizacji zapisów ustawy. Od tego są inne regulacje i przepisy. Dlatego z projektu rządowego szereg takich szczegółowych zapisów należałoby wyeliminować. Ustawa, nawet najlepiej napisana, nie zmieni tego, co tkwi w głowie człowieka. To samo prawo może być inaczej postrzegane przez różne osoby.</u>
          <u xml:id="u-174.9" who="#PoselBogdanLis">Taki oto przykład chciałbym tutaj przytoczyć - dwa druki zgłoszenia działalności gospodarczej z dwóch różnych miast wojewódzkich, nie będę mówił, jakich. Na obu drukach na pierwszej stronie to samo praktycznie, wszystkie te dane, które są potrzebne do tego, by do ewidencji działalność gospodarczą zgłosić. Na jednym, na dole, jest informacja, że po uzgodnieniu z pracownikiem do wniosku można dołączyć również wniosek o nadanie numeru REGON oraz zgłoszenie dotyczące NIP, czyli tak naprawdę to jest coś, co mogłoby przypominać w pewnym sensie takie jedno okienko, z tym że numer REGON otrzymuje się po jakimś czasie, po kilku dniach, a nie na przykład po półgodzinie. I jest drugi wniosek, tutaj do zgłoszenia dołączono bardzo obszerne objaśnienia. W tych objaśnieniach informuje się zgłaszającego działalność gospodarczą, co oznacza to, że osoba fizyczna podejmuje działalność - trele morele, można powiedzieć - mówi się też o tym, że każdy przedsiębiorca zobowiązany jest oznaczać szyldem swoją siedzibę itd., ale także miesza się nowemu przedsiębiorcy w głowie, mówiąc, że przed podjęciem działalności gospodarczej zobowiązany jest uzyskać pozytywne opinie następujących służb: ochrony środowiska i gospodarki wodnej, ochrony przeciwpożarowej właściwej terenowo, inspekcji sanitarnej, zagospodarowania przestrzennego i nadzoru budowlanego, inspekcji pracy. I po co to wszystko? Komuś, kto rozpoczyna działalność gospodarczą, tego typu opinie nie są do niczego potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-174.10" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pewno trzeba kontynuować prace nad nowelizacją ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Oba projekty powinno się skierować do dalszych prac w komisjach, żeby wybrać z nich to, co najistotniejsze, najlepsze. W komisjach, mam nadzieję, praca będzie pracą merytoryczną, nie polityczną. I mam nadzieję, że z obu projektów powstanie jeden, taki, który zadowoli przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kamińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej powinna być swoistą konstytucją dla przedsiębiorców, a więc powinna być dostosowana do współczesnych realiów. Powinna być idealna bądź zmierzać do ideału. Ustawa ta została uchwalona w 2004 r., jednakże nowe realia nakazują nam, byśmy dopracowali przepisy i poszerzyli zakres wolności gospodarczej dla przedsiębiorców, byśmy znieśli ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselJanKaminski">Zarówno klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, jak i całe stronnictwo zawsze opowiadały się za wspieraniem przedsiębiorców oraz stwarzaniem im najbardziej dogodnych warunków do pracy i rozwoju. Od dawna zauważamy istotne znaczenie przedsiębiorców w całej gospodarce jako tych, którzy budują produkt krajowy brutto, tworzą miejsca pracy, przez co także wpływają na wzrost konkurencyjności poszczególnych regionów. Dlatego, zauważając potrzebę wspierania przedsiębiorców, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, który wychodzi naprzeciw postulatom od lat zgłaszanym przez organizacje przedsiębiorców, a także potrzebom przedsiębiorców omawianym w 2008 r. w ramach dialogu społecznego prowadzonego przez Ministerstwo Gospodarki z komisją trójstronną.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselJanKaminski">Zmiany w ustawie dotyczą takich spraw, jak zawieszenie działalności gospodarczej, rozszerzenie wiążących interpretacji, ograniczenie biurokracji. Wszystkie te elementy mają służyć usunięciu niedoskonałości, które ograniczają liberalizację działań gospodarczych. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw opiera się na założeniach dalszego poszerzania zakresu swobody podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez przedsiębiorców, liberalizacji wymagań nakładanych na nich w związku z tą działalnością oraz dostosowania tych wymagań do realiów życia gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselJanKaminski">Polskie Stronnictwo Ludowe uważa, że konieczne jest - to jedna z najważniejszych zmian proponowanych przez rząd - uregulowanie instytucji zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej, co postulowali przede wszystkim przedsiębiorcy. Wcześniej zgłaszano projekty dotyczące zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej, jednak żaden nie został uchwalony i problem nie znalazł rozwiązania. Proponowany przez rząd projekt ustawy wprowadza ogólną zasadę, że przedsiębiorca, który nie zatrudnia pracowników, może zawiesić wykonywanie działalności gospodarczej. Decyzja o tym oraz o wznowieniu wykonywania działalności po okresie zawieszenia powinna być autonomiczną decyzją przedsiębiorcy. Chodzi głównie o to, żeby przez pewien czas, kiedy przedsiębiorca nie prowadzi działalności, mógł on nie płacić składek na ubezpieczenie społeczne i na ubezpieczenie zdrowotne. Bywa przecież tak, że na drodze przedsiębiorcy pojawiają się różne trudności, np. brak pracy, który może wynikać z sezonowości działalności przedsiębiorcy, ale także przejściowy zastój w branży, choroba czy wyjazd za granicę. W okresie zawieszenia przedsiębiorca nie mógłby prowadzić swojej działalności, z wyjątkiem działań podjętych w celu zachowania lub zabezpieczenia źródła dochodu (np. zatrudnianie pracowników w niezbędnym zakresie).</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselJanKaminski">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego za logiczne i trafne uważa to, żeby ubezpieczenia społeczne, rentowe i emerytalne oraz składka zdrowotna w okresie zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej przez osoby prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą były dobrowolne. Dzięki tej nowelizacji proponowanej przez rząd przedsiębiorcy będą mogli legalnie zawiesić działalność gospodarczą na okres od miesiąca do dwóch lat. Uważam, że proponowany okres zawieszenia działalności został wybrany w sposób właściwy, ponieważ zawieszenie na okres krótszy niż miesiąc nie ma w praktyce ekonomicznego uzasadnienia. Dzięki takim zmianom z pewnością poprawi się znacząco kondycja firm.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PoselJanKaminski">Naszym zdaniem w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej słuszne jest także wprowadzenie dla przedsiębiorcy prawa do uzyskania wiążącej interpretacji w sprawach składek na ubezpieczenia społeczne i na ubezpieczenie zdrowotne. Poza tym proponowana ustawa rozwiązuje problemy nagminnego ˝odsyłania˝ przedsiębiorców i nieprzyjmowania ich wniosków, do których nie dołączyli wszystkich dokumentów. Przedsiębiorcy od dawna zgłaszają postulaty wprowadzenia zasady ogólnej, z której wprost wynikałby obowiązek organu administracji publicznej przyjmowania pism i wniosków, które nie są kompletne. Organ nie mógłby także żądać jakichkolwiek dokumentów, których konieczność przedstawiania lub złożenia nie wynika wprost z przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#PoselJanKaminski">Wszystkie powyższe rozwiązania zawarte w rządowym projekcie ustawy są już od dawna postulowane i oczekiwane przez przedsiębiorców. Projektowane zmiany będą miały pozytywny wpływ na konkurencyjność gospodarki, poprawę sytuacji i rozwój regionalny. Propozycje, które ustawa wprowadza, w istotny sposób ułatwią przedsiębiorcom wykonywanie działalności gospodarczej, ich codzienną pracę, co może także przynieść pozytywne skutki dla rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę powyższe argumenty, a przede wszystkim potrzeby i problemy polskich przedsiębiorców, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#GlosZSali">(Obydwa?)</u>
          <u xml:id="u-176.10" who="#PoselJanKaminski">Mówię o projekcie rządowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJanKaminski">Jeśli w projekcie PiS-u z druku nr 251 będą rzeczy, które pomogą, na pewno należy z tego projektu również skorzystać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeszcze raz dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do zadania pytania zapisało się 25 osób.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#GlosZSali">(Chcę się jeszcze dopisać.)</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ustalam czas 1,5 minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W art. 11 w ust. 2 rządowego projektu ustawy widnieje zapis, który mówi (pozwolę sobie zacytować go w całości): ˝Organy administracji publicznej nie mogą odmówić przyjęcia pism i wniosków niekompletnych ani żądać jakichkolwiek dokumentów, których konieczność przedstawienia lub złożenia nie wynika wprost z przepisu prawa˝. O ile druga część zapisu jest oczywista i zrozumiała, o tyle w niczym nie mogę doszukać się uzasadnienia ani celowości przyjmowania niekompletnych wniosków, przy założeniu, że termin ich rozpatrywania pozostaje w dotychczasowych ramach czasowych określonych w Kodeksie postępowania administracyjnego. To tak jakby ktoś złożył wniosek o dowód osobisty, nie dołączając do niego zdjęcia, i oczekiwał w odpowiednim czasie jego rozpatrzenia. Siłą rzeczy wiadomo, że nie będzie on pozytywnie rozpatrzony. Bardzo proszę zatem pana ministra o wyjaśnienie tych wątpliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym, panie ministrze, zadać pytanie w związku z tym, że w poprzedniej kadencji pracowaliśmy przy projekcie związanym z zawieszeniem działalności, jak również wywołano temat jednego okienka, który był cały czas żywy i była tylko kwestia tego, czy będzie to w urzędzie gminy, czy będzie to w urzędzie skarbowym. Obecnie rozwiązanie klubowe Prawa i Sprawiedliwości idzie w kierunku umiejscowienia jednego okienka i stworzenia tego systemu w urzędzie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Chciałbym zadać pytanie: Jak pan minister ocenia tę propozycję? Dlaczego w projekcie rządowym nie udało się takiego systemu stworzyć? Co było powodem, że nie ma tej propozycji, chociażby alternatywnej wobec projektu poselskiego związanego z jednym okienkiem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Już się słuchać nie da o tym jednym okienku. Panie pośle, dwa lata o tym słucham. I nagle dzisiaj się dowiaduję tu, z tej mównicy, że oto minister Szejnfeld do tego projektu nie włożył jednego okienka.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselJerzyMaterna">(Bo nie włożył.)</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dlaczego? Ano dlatego, że ma 21 ustaw. Ma cały system i cały pakiet. Pan grzmiał z tej mównicy, pięknie pan grzmiał. Szkoda, że nie grzmiał pan przez dwa lata do premiera, który tutaj siedział albo tutaj siedział.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To 21 ustaw. Wyciszam się, idę w koncyliację i idę we współpracę, bo liczę, że będziemy mówili o gospodarce wspólnie, będziemy mówili o gospodarce, która rzeczywiście pomoże przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ale z tymi urzędnikami coś na rzeczy jest. Z oporem, który jest w ministerstwach, ażeby zmienić filozofię myślenia o przedsiębiorczości i przedsiębiorcach, coś na rzeczy jest. Trudno się jednak dziwić urzędnikom, skoro w poprzedniej kadencji Sejmu zasadą numer jeden było: przedsiębiorcy tak, ale to są ludożercy. Tak to niestety wyglądało. Kary były nakładane, przede wszystkim był system kar i represji. Tym rządziła się filozofia myślenia o przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Póki co skończył się czas</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">, w związku z tym będziemy rozmawiać, mam nadzieję, w komisjach o konkretnych projektach pana ministra Szejnfelda. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselMariaNowak">(Oświadczenie się skończyło. Pan pomylił punkty.)</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#GlosZSali">(Nie było pytania.)</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">(Nie zdążyłem.)</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, lista osób zapisanych do zadania pytania w tym momencie została zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zadaje pan Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselTadeuszArkit">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedsiębiorcy od lat zgłaszali postulat, aby umożliwić im zawieszenie działalności gospodarczej. Wielu z nich, z różnych powodów, osobistych lub ekonomicznych, nie może jej prowadzić czasowo, nie chce zatem jej wyrejestrowywać.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselTadeuszArkit">Czy proponowane zapisy w tym względzie zapewniają, że przedsiębiorca, który zawiesi działalność gospodarczą, nie będzie obciążany kosztami administracyjnymi, takimi jak opłacanie składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne, uiszczanie podatków, składanie miesięcznych i kwartalnych sprawozdań? Takie zapisy są bardzo ważne. Wprowadzenie ich umożliwi realne korzystanie z możliwości zawieszenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselTadeuszArkit">Czy w okresie zawieszenia działalności gospodarczej, jeżeli właściciel będzie prowadził niezbędne działania mające na celu podtrzymanie działalności, na przykład uiszczanie podatku od nieruchomości lub płacenie czynszu, nie będzie to traktowane jako przesłanka prowadzenia działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PoselTadeuszArkit">I druga kwestia dotycząca interpretacji prawa, która w proponowanym projekcie jest rozszerzona na wszystkie tzw. daniny publicznoprawne, łącznie ze składkami na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne. Jeżeli wiążąca interpretacja prawa wydawana będzie w trybie decyzji administracyjnej, to czy wnioskodawcy będzie przysługiwało prawo do odwołania od tej decyzji? I co w sytuacji, kiedy organ w określonym terminie nie odpowie na wniosek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej co prawda nie ogranicza liczby przedsiębiorców mogących skorzystać z możliwości zawieszenia działalności gospodarczej ze względu na sposób opodatkowania przedsiębiorcy, jednakże możliwość ta dotyczy tylko tych przedsiębiorców, którzy nie zatrudniają pracowników na podstawie umowy o pracę. Czy rozważano możliwość zniesienia tego ograniczenia? Czy rozszerzenie tego przepisu na innych przedsiębiorców, może zatrudniających członków najbliższej rodziny, będzie możliwe w przyszłości?</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Ministrze! Art. 5 projektu ustawy wprowadza zmiany w ustawie o Krajowym Rejestrze Sądowym. Wdrożenie projektowanej ustawy w zakresie skrócenia terminów rozpatrywania spraw rejestrowych oraz poszerzenie katalogu informacji wpisywanych do rejestru sądowego wymagało będzie modyfikacji systemu informatycznego, wzmocnienia kadrowego wydziałów Krajowego Rejestru Sądowego oraz innych działań. Jakie to będą koszty dla państwa, dla sądów? Czy środki na wyżej wymienione zmiany są zabezpieczone w budżecie państwa na 2008 r.? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, w związku z tym, że marszałek Sejmu zwołał posiedzenie Prezydium Sejmu, przed krótką przerwą głos zabiorą jeszcze dwaj posłowie: pan poseł Stanisław Stec i pan poseł Adam Rogacki. Później do godz. 15 będzie przerwa, do momentu głosowań.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedstawił pan diagnozę dotyczącą barier w rozwoju gospodarczym, w której między innymi na pierwszym miejscu postawił pan koszty pracy, choć z tym bym się nie zgodził, bo nadal, mimo wzrostu średniej płacy, zarabiamy średnio poniżej tysiąca euro. Natomiast z receptą jest na razie dosyć ubogo, jeżeli chodzi o projekt ustawy. Oczekujemy na te ustawy, które będą faktyczną receptą, szczególnie ustawy podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselStanislawStec">Dużo pan mówił o szarej strefie, i z tym się zgadzam, że ona po prostu ogranicza konkurencję między przedsiębiorstwami, ale nic pan nie powiedział o tym, jak rząd chce tę szarą strefę ograniczać.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PoselStanislawStec">I jeszcze jedno pytanie: Dlaczego za wniosek o interpretację chcecie utrzymać stawkę 75 zł? To jest naprawdę drogo, można tę stawkę znacznie obniżyć.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselStanislawStec">Jedno pytanie do pana posła Maksa Kraczkowskiego: Dlaczego to jedno okienko ma być w urzędzie skarbowym, a nie w urzędzie gminy? Panie pośle, jest na przykład powiat, który się składa z 11 gmin. Dlaczego mamy przedsiębiorcę wysyłać do powiatu, gdy ma do tego powiatu 60-70 km? Łatwiej mu dotrzeć do gminy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Adam Szejnfeld mówił, że dotychczas reguły dla przedsiębiorców to był tylko kij, nie było marchewki. Tylko że dzisiaj zamiast tej marchewki z teczki pana ministra wystaje co najwyżej kawałek naci, bo marchewka, czyli te 21 projektów, jest nadal schowana w teczce.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselAdamRogacki">W dniu dzisiejszym rząd Donalda Tuska przedkłada projekt, który zawiera rozwiązania zaproponowane kilka miesięcy temu w projekcie Prawa i Sprawiedliwości. Szkoda, że w ramach krytyki wszelkich działań poprzedniego rządu nie zdecydowano się na przedłużenie funkcjonowania prac zespołu ds. deregulacji powołanego przez pana premiera Jarosława Kaczyńskiego. Ten zespół posiadał już pewien dorobek w zakresie identyfikacji obszarów objętych reglamentacją i jego praca mogłaby być wykorzystana z pożytkiem dla polskich przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselAdamRogacki">Chcę przypomnieć słowa pana ministra z początku listopada, zaraz po wyborach. Pan minister mówił wtedy: Wyzwaniem dla ekipy przejmującej władzę będzie to, aby nie oceniać pracy poprzedników pod kątem tego, kto z nazwiska, imienia, przynależności partyjnej przygotował dany projekt ustawy, ale czy on jest dobry, czy zły.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PoselAdamRogacki">Dzisiaj pan przewodniczący Czerwiński mówił o odrzuceniu projektu Prawa i Sprawiedliwości, projektu, który idzie dalej, jeżeli chodzi o kwestię rozwiązań korzystnych dla polskich przedsiębiorców. Dlatego chcę, z jednej strony, zaapelować do pana ministra o przekonanie klubowych kolegów do wspólnej pracy nad dwoma projektami, tym dalej idącym, dla polskich przedsiębiorców, i tym Prawa i Sprawiedliwości i, z drugiej strony, zapytać: Czy pan minister jest przeciwny wprowadzeniu jednego okienka? Czy pan minister jest przeciwny ograniczeniu kontroli polskich przedsiębiorców? Jeśli nie, to rozumiem, że możemy liczyć na poparcie pana ministra w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę do godz. 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 50 do godz. 15 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 232.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę o przygotowanie się.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#Marszalek">Proszę państwa, głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Za oddano 405 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym i poselskim projektach ustaw o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego połączenia się spółek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 269.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również wniosek mniejszości, nad którym głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#Marszalek">W jedynym wniosku mniejszości do art. 49 oraz do art. 50 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby pracodawca nie mógł wypowiedzieć ani rozwiązać stosunku pracy, ani zmienić jednostronnie warunków pracy lub płacy na niekorzyść pracownika będącego członkiem specjalnego zespołu negocjacyjnego, zespołu przedstawicielskiego albo przedstawicielem pracowników w radzie nadzorczej spółki powstałej w wyniku połączenia transgranicznego spółek w okresie roku po wygaśnięciu mandatu bez zgody określonego w tym przepisie podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. Za oddano 209 głosów, przeciw - 225, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego połączenia się spółek, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 435 posłów. Za oddano 435 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego połączenia się spółek.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o:
 1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Biurze Ochrony Rządu,
 2) przedstawionym przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o Biurze Ochrony Rządu oraz ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Dolniaka oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował ten projekt ustawy ponownie do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 254-A.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#Marszalek">Proszę pana posła Grzegorza Dolniaka o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzDolniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W trakcie drugiego czytania zostały zgłoszone 2 poprawki. Odnosiły się one do nadania nowego brzmienia definicji przeciętnego uposażenia funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu - na wzór tego, jakie dotyczy Straży Granicznej i Policji - z tym że skutki wynikające z nowego brzmienia definicji przeciętnego uposażenia są przewidziane dopiero od 1 stycznia 2009 r. Taki zapis zawiera też jedna ze złożonych poprawek. Komisja jednomyślnie poparła obie poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 254.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#Marszalek">W poprawkach: 1., polegającej na dodaniu ust. 3a w art. 90 ustawy o Biurze Ochrony Rządu, oraz 2. do art. 3 projektu ustawy, wnioskodawcy proponują, aby z dniem 1 stycznia 2009 r. przez przeciętne uposażenie, o którym mowa w art. 90 ust. 3 ustawy, rozumieć uposażenie wraz z miesięczną równowartością nagrody rocznej.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. Za oddano 434 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Biurze Ochrony Rządu oraz ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 431 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Biurze Ochrony Rządu oraz ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ewę Wolak oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#Marszalek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 257.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. Za oddano 434 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej im. Oskara Langego we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw (druki nr 151, 239 i 239-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj mijają 3 miesiące od nadania numeru druku sejmowego poselskiemu projektowi ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz niektórych innych ustaw. Te 3 miesiące są dowodem na to, iż posłowie nie tylko pracują, ale pracują ciężko i efektywnie, podobnie zresztą jak towarzyszące im służby Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Podczas drugiego czytania tegoż projektu zgłoszono 30 poprawek i 1 wniosek o odrzucenie projektu zawartego w druku nr 239 w całości. 9 poprawek, tj.: 1., 4., od 13. do 18. i 26., zgłosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Dotyczą one jednej kwestii i mają charakter kompleksowy. Chodzi o odejście od koncesjonowania na rzecz wpisu do rejestru działalności zwanej rozprowadzaniem, czyli dotyczy to przejmowania w całości i bez zmian programu nadawcy krajowego i nadawcy zagranicznego i równoczesnego jego wprowadzania do dowolnego systemu odbioru.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Całościowy charakter mają również - a nawet de facto jest to nowa wersja ustawy - poprawki: 2., 20., 23., i 27. autorstwa klubu Lewica i Demokraci. Poprawki te, co trzeba podkreślić, znacznie wykraczają poza obszar nowelizacji, a jako że zostały zgłoszone w drugim czytaniu, były bardzo trudne do modyfikacji, zmian czy podziału.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Mówię o tych 2 podstawowych zestawach poprawek, ponieważ one nawzajem się wykluczają. Z punktu widzenia techniki legislacyjnej przyjęcie pierwszego zestawu eliminuje drugi zestaw, zaś przyjęcie drugiego zestawu de facto eliminuje cały projekt zawarty w druku nr 151.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Platforma Obywatelska, wnioskodawca poselskiego projektu, zgłosiła także poprawki wykluczające współudział walnego zgromadzenia akcjonariuszy, czyli ministra skarbu, w procesie powoływania i odwoływania członków rad nadzorczych i zarządów nadawców publicznych. Podobnie zmianie ma ulec procedura powoływania prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. To Sejm Rzeczypospolitej, na wniosek prezesa Rady Ministrów, dokonuje wyboru na tę funkcję.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W poprawkach 28. i 29. doprecyzowano kwestię zatrudniania pracowników przechodzących z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do UKE bądź pozostających w KRRiT, a w poprawce 30., co także jest ważne, odstąpiono od 14-dniowego vacatio legis w odniesieniu do procedur zdobywania rekomendacji przez potencjalnych kandydatów do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oraz procedur administracyjnych przygotowujących przekazanie Urzędowi Komunikacji Elektronicznej części dotychczasowych kompetencji KRRiT.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Połączone Komisje: Infrastruktury oraz Kultury i Środków Przekazu, na swoim posiedzeniu w dniu 12 marca zadecydowały o odrzuceniu wniosku o odrzucenie projektu ustawy, a także o odrzuceniu poprawek: 2., 20., 23., 27., 3., 5., 6., 10. i 21., pozytywnie rekomendując pozostałe poprawki.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Projekt zyskał pozytywną opinię Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszalek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 239.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#Marszalek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości oraz poprawki.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#Marszalek">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o jego odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość wszystkich pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu ustawy w całości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 436 posłów. Za oddano 162 głosy, przeciw - 269 głosów, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 19. zgłoszone zostały do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmianę do ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 4 pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby w rozumieniu ustawy rozprowadzaniem było przejmowanie w całości i bez zmian programu nadawcy krajowego lub zagranicznego, z wyjątkiem programu rozpowszechnianego w sieci kablowej, i równoczesne jego wprowadzanie do dowolnego systemu odbioru.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#Marszalek">Z tą poprawką łączą się poprawki: 4., od 13. do 18. oraz 26.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#Marszalek">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 2, 20, 23 i 27.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#Marszalek">Do zadania pytania zapisał się pan poseł Andrzej Walkowiak.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę o zadanie pytania w ciągu minuty, jeśli można, bo mamy bardzo duże opóźnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za chwilę rozpoczniemy głosowanie nad dwudziestoma poprawkami. Jak pani przewodnicząca Katarasińska powiedziała, trzy miesiące temu projekt ujrzał światło dzienne i od tej pory uległ intensywnemu procesowi pudrowania. Mówię o pudrowaniu, bowiem nie może być tu mowy o naprawie tego, co już na początku zostało zrobione źle.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Pana zdaniem.)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Przez te trzy miesiące nie doczekaliśmy się stanowiska rządu w tej sprawie. W związku z tym pytam, jakie jest stanowisko rządu i czy rząd odpowie grupie posłów, którzy 13 marca na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu pytali, czy rząd nie widzi zagrożenia dla wolności słowa, które niesie z sobą ten projekt. Mam tutaj głównie na myśli proces przesunięcia kompetencji w sprawie przyznawania koncesji z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a więc organu konstytucyjnego, do jednoosobowego organu - prezesa UKE. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#Marszalek">Do zadania pytań zapisało się jeszcze dwóch posłów: pan poseł Napieralski i pan poseł Wenderlich.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#Marszalek">Jeżeli nie dostrzegę dalszych zgłoszeń, to zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#Marszalek">Pan poseł Napieralski, proszę bardzo. Czas - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselJerzyWenderlich">(Panie marszałku, to może teraz ja.)</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#Marszalek">Najpierw pan poseł Wenderlich, tak?</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#PoselJerzyWenderlich">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#Marszalek">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#GlosZSali">(Już więcej nie dopisujmy.)</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#Marszalek">Lista jest już zamknięta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chcielibyśmy zapytać o rzecz, której od ostatniego posiedzenia Komisji Kultury i Środków Przekazu do dziś nie możemy pojąć. Dlaczego przegłosowanie grupy poprawek, które mają naturę czysto techniczną i administracyjną, powoduje bezprzedmiotowość głosowań i wcześniejszej debaty nad poprawkami czysto merytorycznymi? Poprawki techniczno-administracyjne są autorstwa Platformy Obywatelskiej, a merytoryczne - autorstwa LiD-u. Jakoś nie potrafimy dostrzec tych powodów, z wyjątkiem jednego. Otóż pierwsze poprawki są autorstwa Platformy, a drugie LiD-u. Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi, dlaczego nasze poprawki nie były w ogóle brane pod uwagę w dyskusji, a dziś nie mogą być poddane pod głosowanie. Dlaczego w ten sposób, dzięki większości parlamentarnej, są one eliminowane?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszalek">Panie pośle, jeśli można. Nie chcę absolutnie podważać zasadności pańskiego pytania, tylko chciałbym zwrócić uwagę, że jest ono trochę źle zaadresowane. Jest pan członkiem komisji, która się zajmowała sprawą i przedstawiała swoje stanowisko, więc nie może to być pytanie do mnie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Przepraszam, rzecz jasna nie było to pytanie do pana marszałka tylko do przedstawiciela wnioskodawców. Żeby rzeczywiście wytłumaczyć panu marszałkowi to, czego być może pan marszałek nie wie, to powiem, że nie głosowaliśmy za wnioskiem PiS o odrzucenie ustawy w całości, uznając, że odbędzie się dyskusja nad naszymi poprawkami, że będą one oceniane merytorycznie, a nie eliminowane, śmiem twierdzić - chyba że ktoś mnie przekona, że tak nie było - przy zielonym stoliku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#Marszalek">Rozumiem, że pytanie jest skierowane do posła sprawozdawcy, bo tylko do niego można w tej chwili skierować pytanie.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(Już odpowiadam.)</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#Marszalek">Pani poseł, mam propozycję. Pytanie zada jeszcze pan poseł Napieralski, a potem odpowie pani łącznie.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Także mam pytanie do pani przewodniczącej, poseł sprawozdawcy. Dlaczego podczas prac komisji nad naszymi poprawkami, kiedy Lewica i Demokraci zgłaszali bardzo rozsądne, programowe i merytoryczne poprawki dotyczące licencji programowej i funkcjonowania mediów publicznych, postąpiliście w ten sposób, że tak naprawdę jednym ruchem, podniesieniem ręki zlikwidowaliście, po pierwsze, możliwość debaty nad tymi poprawkami, nad tym, jak mają wyglądać media publiczne, telewizja i radio. Po drugie, w sposób antydemokratyczny, moim zdaniem, zakneblowaliście nam usta. W żadnym momencie nie mogliśmy zadawać pytań i zaprezentować swoich poprawek. Za chwilę na tej sali zagłosujemy za blokiem poprawek i nasze poprawki, jako blok, również odpadają, chociaż są bardzo dobrze przygotowane. Opinia publiczna dowie się o tym, że tak naprawdę chcecie tylko zmienić prezesa telewizji. Pytanie tylko, na jakiego. Z legitymacją Platformy Obywatelskiej? Tylko na tym wam zależy, tylko o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselZbigniewChlebowski">(Grzegorz, wybory masz dopiero w czerwcu.)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">To było pierwsze pytanie. Drugie, panie marszałku, jest bardzo krótkie.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Pytał o legitymację, panowie.)</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Legitymacja jest przeszkodą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#Marszalek">Pana posła proszę o skrócenie swojego pytania, bo czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Już skracam. Mam drugie pytanie. W bloku poprawek, chociaż ciężko jest dyskutować nad blokiem poprawek, jest wprowadzony zapis o podmiocie rozprowadzającym, który nie jest ani nadawcą, ani operatorem. Czy słuszne jest wprowadzanie takiego zapisu? Czy nie zepsuje to ładu medialnego w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#Marszalek">Proszę, głos ma pani poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Tryb rozpatrywania poprawek został zaproponowany na posiedzeniu połączonych komisji przez Biuro Legislacyjne. Na wniosek jednego z posłów LiD przedstawiciele Biura Legislacyjnego powtórzyli swoją propozycję, mówiąc kolejno, co oznacza takie a nie inne głosowanie. Nie padło żadne słowo sprzeciwu i nikt nie podjął dyskusji z tą interpretacją Biura Legislacyjnego, więc rozumiem, że dzisiejsze sprawozdanie jest konsekwencją stanowiska Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Natomiast, jeżeli chodzi o kwestię poprawek merytorycznych, chciałabym powiedzieć, że stanowią one zwartą i spójną koncepcję. W związku z tym przekrojowe potraktowanie nowelizacji tej ustawy z konieczności wybiega poza obszar nowelizacji. Przecież są tu zmiany art. 21, czyli zadań telewizji jako nadawcy publicznego, jest likwidacja samodzielnych spółek regionalnych radia publicznego i przekształcenie ich w oddziały, jest także propozycja odpisywania kwot płaconych z racji abonamentu w rocznym zeznaniu podatkowym PIT. To wszystko nie było przedmiotem proponowanej przez wnioskodawców nowelizacji. Więc gdyby te zmiany... Poprawka zaś jest integralna, jedna, mówi o tym wszystkim naraz. Gdyby więc wprowadzać te zmiany w trakcie drugiego czytania, to wtedy - zdaniem także Biura Legislacyjnego - nie zostałaby dochowana procedura trzech czytań, bo de facto ta poprawka jest całkowicie nową ustawą. W tej decyzji nie ma zatem żadnej oceny merytorycznej, bo decyzja wynika z wymogów legislacyjnych i była ona decyzją Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Panie marszałku, czy można?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#Marszalek">Panie pośle, w związku z tym, że nie było żadnego... Państwo się znają na tyle blisko, że pewnie wszystko sobie wyjaśnią.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 1., 4. oraz od 13. do 18. i 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. Za oddano 394 głosy, przeciw - 45 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce wnioskodawcy proponują utrzymać w obowiązującym brzmieniu art. 5 ustawy nowelizowanej stanowiący, że tworzy się Krajową Radę Radiofonii i Telewizji jako organ państwowy właściwy w sprawach radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. Za oddano 160 głosów, przeciw - 277, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#Marszalek">Poprawkę 4. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 7 ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby w skład krajowej rady wchodziło 5 członków powoływanych: dwóch przez Sejm, jeden przez Senat oraz dwóch przez prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. Za oddano 166 głosów, przeciw - 273, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#Marszalek">W poprawkach 6. oraz 10. wnioskodawcy proponują, aby utrzymać w obowiązującym brzmieniu art. 27 i 28 ustawy nowelizowanej dotyczące sposobu powoływaniu członków zarządów spółek oraz rad nadzorczych jednostek publicznej radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#Marszalek">Przyjęcie tych poprawek spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr: 7, 8, 9, 11 i 12.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 6. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 439 posłów. Za oddano 163 głosy, przeciw - 276 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#Marszalek">W poprawkach 7. do art. 27 ust. 2 oraz 11. do art. 28 ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują m.in., aby członków zarządu oraz członków rady nadzorczej powoływała krajowa rada, a nie, jak proponowała komisja, walne zgromadzenie akcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 7. i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 438 posłów. Za oddano 389 głosów, przeciw - 47, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 27 ust. 5 oraz do art. 28 ust. 1b ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Za oddano 425 głosów, przeciw - 6, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#Marszalek">W poprawkach 9. do art. 27 ust. 6 oraz 12. do art. 28 ust. 1c wnioskodawcy proponują, aby regulaminy konkursów dla członków zarządu oraz dla członków rady nadzorczej ustanawiała krajowa rada bez porozumienia z ministrem właściwym do spraw skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 9. i 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. Za oddano 434 głosy, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#Marszalek">Poprawki od 10. do 18. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#Marszalek">W 19. poprawce do art. 53 ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby przepis dotyczył także obowiązku zawartego w ust. 7 w art. 16a ustawy.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. Za oddano 233 głosy, przeciw - 201 głosów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#Marszalek">Poprawkę 20. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#Marszalek">Poprawki 21. i 22. zgłoszono do art. 2 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#Marszalek">W 21. poprawce do art. 190 ust. 4 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej powoływał i odwoływał Sejm Rzeczypospolitej Polskiej za zgodą Senatu, a nie, jak proponuje komisja, prezes Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 22.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Napieralski.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#Marszalek">Jeżeli są dalsze zgłoszenia... Bardzo proszę, pan poseł Karski.</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#Marszalek">W związku z tym uznajemy, że listę mamy zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#Marszalek">Pan poseł Napieralski, jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie marszałku, mam pytanie do pani przewodniczącej, poseł sprawozdawcy. Otóż pytanie jest następujące. Zanim zadam pytanie. Pani przewodnicząca przed chwilą wypowiadała się na temat mojego pytania, ale nie zrozumiała naszej intencji. Otóż jeżeli nowelizujemy ustawę i chcielibyśmy, żeby media publiczne były prawdziwie publiczne, to warto było spojrzeć na nasze merytoryczne poprawki, bo wasze poprawki, oprócz tego, że zmieniają tylko regulacje, są po to, aby zmienić jednego prezesa na drugiego, tylko o to wam chodzi.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Dlatego nasze poprawki stały się absolutnie bezprzedmiotowe, bo mówiły o misji, mówiły o licencji programowej itd. Mam pytanie dotyczące poprawki. Cóż się teraz zmienia, pani przewodnicząca, jeżeli mówiliśmy o odpolitycznieniu, kiedy to znowu szefa Urzędu Komunikacji Elektronicznej będzie odwoływał Sejm Rzeczypospolitej, za zgodą Senatu, a nie, jak proponujemy, prezes Rady Ministrów, proszę powiedzieć, bo tu jest wiele niejasności? Przecież wszędzie się wkrada polityka i robicie mały zamęt, a nigdzie nie mówicie nic wprost. </u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#Marszalek">Pan poseł Karski, też jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie łączne dotyczące poprawek 21. i 22., bo tak naprawdę ono się sprowadza do kwestii tożsamej. W tej Izbie słyszeliśmy wiele rewolucyjnych twierdzeń, które padały pierwszy raz, m.in. że można zmienić konstytucyjne fakty raz już dokonane, np. zmienić uchwałę o trybie ratyfikacji traktatu z Lizbony. Mam więc pytanie: czy po dokonaniu wyboru przez Sejm, na wniosek prezesa Rady Ministrów, Sejm będzie mógł to zmienić, podejmując odwrotną uchwałę?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#GlosZSali">(Pan reżyser Kurski.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#Marszalek">Pani poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Przepisy te są wprowadzone, ponieważ Unia Europejska zaskarżyła Polskę za niewykonywanie postanowień unijnych i niezabezpieczenie niezależności prezesa UKE. W tej chwili w tej nowelizacji, po pierwsze, jest przywołana pięcioletnia kadencja prezesa, która mija się kadencyjnie z kadencją rządu, i jest pięć powodów, dla których prezes może być odwołany. Według opinii Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej te poprawki, te zmiany całkowicie gwarantują niezależność organu regulacyjnego, jakim jest Urząd Komunikacji Elektronicznej i jego prezes. To jest zmiana, to jest istota tych poprawek i byliśmy zobowiązani to wykonać i chcieliśmy tak właśnie umiejscowić ten urząd.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 21. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 437 posłów. Za oddano 165 głosów, przeciw - 234, wstrzymało się 38 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#Marszalek">W 22. poprawce do art. 190 ust. 4 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej powoływał Sejm na wniosek prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#Marszalek">Pan poseł Karski chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#Marszalek">Czy są inne zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#Marszalek">Pan poseł Napieralski, pan poseł Kurski.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#Marszalek">Po jednej minucie.</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie o to, kto będzie odwoływał prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, ponieważ w ustawie Prawo telekomunikacyjne wskazane są przypadki, w których prezesa można odwołać na zasadzie actus contrarius, ale to powinno być wskazane wprost. Jeśli tego nie przesądzamy, to jest pytanie, np. czy Sejm bez wniosku premiera będzie mógł, czy Sejm na wniosek premiera, czy faktycznie będzie to organ nieodwoływalny, mimo wskazania przesłanek odwołania, ale niewskazania podmiotu odwołującego go? Jednocześnie mam pytanie, ponieważ ustawa Prawo telekomunikacyjne wskazuje możliwości odwołania prezesa, m.in. za naruszenie prawa telekomunikacyjnego. Czy prezes będzie mógł zostać odwołany za naruszenie ustawy o radiofonii i telewizji, bo tutaj widzę podstawową lukę?</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#Marszalek">Pan poseł Napieralski.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselJerzyWenderlich">(A reżyser?)</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Reżyser!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Pani Przewodnicząca! Proszę odpowiedzieć na pytanie: jaką większością głosów Sejm wybiera prezesa UKE? Proszę też powiedzieć, czy odwołanie następuje tylko i wyłącznie na wniosek premiera, czy też ktoś inny może odwołać? Proszę odpowiedzieć, pani przewodnicząca, czy należy domniemywać, że organ powołujący także odwołuje pana prezesa, panią bądź pana, UKE? Takie trzy pytania, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#Marszalek">Pan poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJacekKurski">Panie Marszałku! Chciałbym zapytać panią przewodniczącą, co ma wspólnego z demokracją regulacja polegająca na tym, że oto w myśl tej poprawki szef Urzędu Komunikacji Elektronicznej będzie tak naprawdę człowiekiem premiera, bo na jego wniosek będzie powoływany przez Sejm? W świetle innych ustaleń tej ustawy do Urzędu Komunikacji Elektronicznej przejdzie przydział tzw. częstotliwości oraz koncesji. Co ma wspólnego z demokracją sytuacja, w której szefowie mediów prywatnych będą de facto klientami pana premiera Donalda Tuska, szefa władzy wykonawczej, bo to od dobrego humoru pana premiera Donalda Tuska będzie zależało przyznawanie koncesji oraz częstotliwości? Co ma wspólnego z demokracją sytuacja, w której mają państwo władzę pierwszą, bo macie większość w Sejmie; mają państwo władzę drugą, bo macie władzę wykonawczą, rząd; kontrolujecie medialnie bądź kadrowo władzę trzecią, bo macie olbrzymi wpływ na sądy i trybunały, a teraz jeszcze przejmujecie władzę czwartą, czyli media - i publiczne, i prywatne?</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselJacekKurski"> Czy wam nie wstyd?</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#Marszalek">Pani poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Odpowiadam panu posłowi Karskiemu. Rozważaliśmy to podczas połączonego posiedzenia komisji, eksperci uznali, że odwołuje ten, kto powołuje. Niemniej uznaliśmy, że przedyskutujemy ten problem z Senatem, ponieważ rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">To jest takie śmieszne?</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> Wolałabym, żeby w Senacie się z Sejmu nie śmiali, ale skoro tak chcecie, to nic na to nie poradzę.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Wydawałoby się, że ustawę najpierw należy skończyć, a potem posyłać ją dalej.)</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Odpowiadam. Jest pięć powodów: jest rażące naruszenie ustawy, jest prawomocne skazanie za przestępstwo, jest zakaz zajmowania kierowniczych stanowisk lub pełnienia funkcji związanych ze szczególną odpowiedzialnością w organach państwa, czyli jest po prostu procedura stosowana przy tego typu urzędach.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Teraz pytanie o to, jaką większością kto i jak będzie powoływał.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#PoselTadeuszCymanski">(Kto?)</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Otóż jeżeli Sejm powołuje, a jeśli mnie pamięć nie myli, w tej chwili w regulaminie Sejmu, bo nie było takiej praktyki, nie ma tego zapisu, to oczywiście musi zapaść decyzja, jak ten zapis zostanie wprowadzony do regulaminu Sejmu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 22. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Za oddano 230 głosów, przeciw - 196, wstrzymało się 7 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#Marszalek">Poprawkę 23. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#Marszalek">W 24. poprawce do art. 5 ust. 2, art. 7, art. 11 ust. 1 i 2 oraz ust. 3 pkt 1-4, a także do art. 12 ust. 2 wnioskodawcy proponują zmiany o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#Marszalek">Zamiana z panem marszałkiem.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 24. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 434 posłów. Za głosowało 391, przeciw - 43, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 25. poprawce do art. 6 ust. 1 oraz polegającej na nadaniu nowego brzmienia ust. 2 wnioskodawcy proponują m.in., aby obowiązki i uprawnienia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji lub przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jako strony w sprawach, w których w dniu wejścia w życie ustawy przysługuje lub została wniesiona skarga do sądu administracyjnego lub odwołanie do Sądu Okręgowego w Warszawie - Sądu Gospodarczego, przejmował prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 25. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 436 posłów. Za głosowało 229, przeciw 207, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawki 26. i 27. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach: 28. do art. 12 ust. 3 oraz 29. do art. 13 ust. 2 projektu ustawy wnioskodawcy proponują zmiany w przepisach przejściowych odnoszących się do stosunków pracy z pracownikami Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 28. i 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 437 posłów. Za głosowało 234, przeciw - 202, 1 poseł się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 30. poprawce wnioskodawcy proponują, aby art. 15 stanowił, że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 1 pkt 4 lit. a, art. 3, art. 7 i art. 11 ust. 3, które wchodzą w życie z dniem ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 437 posłów. Za - 229, przeciw - 208, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Józef Zych, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJozefZych">Tak jest, panie marszałku, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł Karski zadał pani poseł sprawozdawcy pytanie, w jakim trybie będą odwoływane osoby, o których mówi się, że powołuje je Sejm na wniosek prezesa Rady Ministrów. Odpowiedź ogólna była prawidłowa - organ, który powołuje. Ale mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy, czy eksperci, na których się pani powołała, wzięli pod uwagę także orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie? Przypomnę, że za pana prezydenta Wałęsy powstał problem odwołania pana przewodniczącego Markiewicza. Wtedy sprawą zajmował się Trybunał Konstytucyjny, który rozstrzygnął tak, jak pani powiedziała, ale jednocześnie zwrócił uwagę na konieczność dokładnego uregulowania, tak jak powiedział pan poseł Karski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, czy przed ostatecznym głosowaniem ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Napieralski...</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselPawelKowal">(Jeszcze ja, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan jest zapisany.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie widzę więcej zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Kowal, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselPawelKowal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy w takiej sytuacji, że pierwszy raz w wolnej Polsce de facto obserwujemy koniec mediów publicznych...</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Wesołość, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Rozum ci odjęło? Czy na sali jest lekarz?)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PoselPawelKowal">...a emocje klubów opozycyjnych, na czele z emocjami posła Palikota, są najlepszym dowodem, że na to pytanie trzeba dzisiaj udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PoselPawelGras">(Nie emocje, tylko wesołość.)</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Proszę o ciszę. Będzie orędzie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, proszę o zachowanie spokoju, ciszy. Szybciej dobrniemy do ostatecznego głosowania.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselPawelKowal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest taki moment, kiedy stoimy przed decyzją szalenie ważną. Bywało rozmaicie, krytykowano, chwalono.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselPawelKowal">Ale dzisiaj wszystko będzie już w rękach urzędników podległych premierowi. Pani poseł przewodnicząca stoi dzisiaj na czele tego konduktu, który prowadzi do ostatniego momentu media publiczne. Chciałbym całkiem poważnie zapytać, wysłuchać publicznej wypowiedzi, jakich to pozytywnych skutków spodziewa się pani przewodnicząca po tej zmianie, kiedy Rada Radiofonii i Telewizji stanie się już w gruncie rzeczy instytucją, która nie ma nic do powiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselPawelKowal">I drugie pytanie, na które nie uzyskaliśmy odpowiedzi, mimo że zadawaliśmy jest właściwie w każdym momencie prac nad tą ustawą. Kto konkretnie - bo kilkakrotnie mówiono, że eksperci - stoi za taką nowelizacją? Myślę, że dzisiaj, przed tym głosowaniem, Polacy zasługują na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselPawelKowal">...żeby im powiedzieć, cóż to za eksperci. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselTadeuszCymanski">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jacek Kurski.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#GlosyZSali">(Reżyser, reżyser...)</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PoselJuliaPitera">(Twórca.)</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Środowisko twórców.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, panie marszałku, i proszę o doliczenie mi tego czasu, który teraz tracimy na te pokrzykiwania.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselJacekKurski">Czy mogę zacząć? Minuta - start.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, bardzo proszę o zachowanie powagi...</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Ale to jest trudne.)</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">...i umożliwienie panu posłowi Kurskiemu zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Mobilizujemy się bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że ta minuta się teraz zaczyna.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselJacekKurski">Jak państwo widzieli, jak zauważyła opinia publiczna, klub Prawa i Sprawiedliwości w dosyć zrezygnowany sposób przyglądał się temu zamachowi na media publiczne...</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Wesołość, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselJacekKurski"> Nie zabieraliśmy specjalnie głosu w tej debacie, widząc, że wszystko jest przesądzone. Tak jak państwo chcą zniszczyć abonament radiowy i telewizyjny, tak samo państwo zawłaszczają mediami publicznymi, podporządkowując wkrótce prywatne premierowi.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(A kto jest dyrektorem?)</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselJacekKurski">Ale jest jedno pytanie, które chciałbym zadać osobiście pani posłance Katarasińskiej, bo ono stawia w pewnym symbolicznym świetle całą sytuację. Zapomniałem zadać pani to pytanie, kiedy gdy spotkaliśmy się w programie pana Tomasza Lisa. Czy prawdą jest, że jest pani oddelegowaną i urlopowaną na czas pełnienia mandatu pracownicą koncernu medialnego Agora SA?</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#PoselJacekKurski"> Koncernu medialnego Agora SA, który jest aktywnym graczem na rynku mediów elektronicznych, jest współwłaścicielem TOK FM, dziesiątków innych stacji. Jak wiemy, z afery Rywina wynika, że był aktywnym uczestnikiem starań o zakup jednej z największych stacji, Polsat SA.</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PoselJacekKurski">W związku z tym pytanie drugie. Jak się pani czuje w sytuacji, w której jest pani pracownikiem...</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie jest.)</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#PoselJacekKurski">...prywatnych mediów elektronicznych, a jednocześnie w przebraniu przewodniczącej Komisji Kultury i Środków Przekazu...</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#PoselStefanNiesiolowski">(W jakim przebraniu?)</u>
          <u xml:id="u-331.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.13" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Czas minął, panie marszałku, ile naród może słuchać takich bzdur?)</u>
          <u xml:id="u-331.14" who="#PoselJacekKurski">...lansuje pani ustawę, która prowadzi do oczywistego upadku i zniszczenia mediów publicznych. Jak pani się z tym czuje?</u>
          <u xml:id="u-331.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.16" who="#PoselWaldyDzikowski">(No, nareszcie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Grzegorz Napieralski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani przewodniczącej. Otóż dwa lata temu, kiedy w tym parlamencie miała miejsce podobna sytuacja, chodziło o nowelizację ustawy, Platforma Obywatelska również atakowała Prawo i Sprawiedliwość za jakość dokonywanych zmian w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, a później w mediach publicznych. Dzisiaj robicie identycznie to samo, tylko za pomocą innych zapisów. Mam pytanie: Dlaczego podczas tej dyskusji nie rozmawialiśmy o tym, że media publiczne powinny być przekaźnikiem wiarygodnych informacji, przekaźnikiem, który szerzyłby bardzo dobrą, świetną edukację?</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Mówimy.)</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dlaczego w tej nowelizacji nie mówimy o tym, aby media publiczne dopuszczały, czy były gwarantem dostępu do jak najszerszej informacji, nie mówimy o audycjach i ich jakości? Dlaczego w ogóle nie chcieliście wziąć tego pod uwagę? To znajdowało się w naszych poprawkach. I co najważniejsze, dlaczego w końcu, szanowni państwo, nie chcieliście przy okazji tej nowelizacji rozmawiać o mediach publicznych jako o podmiocie, który gwarantuje wszystkim ludziom w Polsce, których nie stać na płatne media cyfrowe, którzy nie kupią sobie satelity ani innych płatnych kanałów, dostęp do informacji, edukacji, dobrej rozrywki, dlaczego o tym nie chcieliście rozmawiać? Dlaczego nie chcieliście rozmawiać o środkach, które będą przekazywane na media publiczne, aby mogły się rozwijać i normalnie funkcjonować na rynku medialnym? Proszę powiedzieć, dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselJanuszPalikot">(Urbański musi odejść.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Śledzińska-Katarasińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nawiązując do pytania pana posła Zycha, to właśnie dlatego, że zasada wydaje się prosta, ale pojawiły się takie wątpliwości, pozwoliłam sobie powiedzieć, że będziemy jeszcze drążyli temat w Senacie. Gdyby to był koniec procesu legislacyjnego, to rozumiem, że można byłoby się niepokoić. Ale sądzę, że nie, eksperci, którzy pracowali z komisją, uznali, że ten zapis jest naprawdę wystarczający.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselElzbietaKruk">(Jacy eksperci?)</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Odpowiem pani poseł Elżbiecie Kruk. Ci, których widziała pani codziennie na posiedzeniu, jeśli oczywiście była pani obecna.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PoselElzbietaKruk">(Nazwiska!)</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Rozumiem, że pani koledzy nie, ale pani pracowała w tej podkomisji i nawet czasem pani przychodziła.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PoselMariaNowak">(Zacięła się płyta.)</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie pośle, konkludując, uznano, że jest to zapis wystarczający. Pozostał jakiś lekki niepokój i być może trzeba będzie tę kwestię doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-335.9" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panu posłowi Kowalowi chciałabym odpowiedzieć, że gdybym się nawet bardzo starała i tak nie udałby mi się numer, który pan wykonał w grudniu 2005 r. I pan o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-335.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.11" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(Hańba.)</u>
          <u xml:id="u-335.12" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Gdybym się nawet bardzo starała, nie zdołałabym w nocy przeprowadzić ustawy przy pomocy własnego - wówczas - marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-335.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.14" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Przy zgaszonych światłach.)</u>
          <u xml:id="u-335.15" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Z moją podkomisją pracowało sześciu ekspertów - z pańską ani jeden.</u>
          <u xml:id="u-335.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.17" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Moja podkomisja dysponowała sześcioma ekspertyzami - pańska ani jedną.</u>
          <u xml:id="u-335.18" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.19" who="#PoselCezaryGrabarczyk">(Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-335.20" who="#PoselTomaszKulesza">(Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-335.21" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pańska podkomisja i pańska większość sejmowa, Prawo i Sprawiedliwość, Liga Polskich Rodzin i Samoobrona, doprowadziły do przerwania funkcjonowania konstytucyjnego organu. Teraz tak kochacie krajową radę, a wówczas wam nie przeszkadzało, że przez trzy tygodnie nie funkcjonowała w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-335.22" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.23" who="#PoselTadeuszCymanski">(Ale do rzeczy!)</u>
          <u xml:id="u-335.24" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan poseł Cymański może sobie palcem machać na własną żonę, bo ją utrzymuje. Na mnie proszę palcem nie machać!</u>
          <u xml:id="u-335.25" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.26" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> To tyle.</u>
          <u xml:id="u-335.27" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Zwracam się do wszystkich stron o zachowanie powagi, bo w takiej atmosferze naprawdę trudno nad czymkolwiek poważnie pracować. Apeluję do posłów, aby z ław poselskich nie komentowali wypowiedzi posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Natomiast panią poseł proszę, o koncentrowanie się na odpowiedziach na pytania.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Powiedziałabym tak, jakie pytanie, taka odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> Chętnie odpowiadałabym na pytania do posła sprawozdawcy, ale, niestety, państwo posłowie z Prawa i Sprawiedliwości mylą funkcje sprawozdawcy, osoby prywatnej i przewodniczącej komisji.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselJanuszPalikot">(Prokuratora i sędziego.)</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jestem dobrze wychowana i jak mnie pytają, to odpowiadam. (Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Cymański, pewnie pan nie wie, ale to, że pan stoi, sprawia, że pańska postawa w tej chwili wywołuje takie hałasy. Bardzo proszę o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Posłowi Tadeuszowi Cymańskiemu przy próbie zapięcia marynarki urywa się guzik)</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PoselJanuszPalikot">(Guzik z pętelką.)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, bardzo proszę kontynuować odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ostatni wątek podniesiony przez pana posła Kowala.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselAnnaPaluch">(Jaki ostatni?)</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Po kolei, w ustawie o mediach publicznych jest tylko to, że aby nimi zarządzać, trzeba przejść jawny i otwarty konkurs.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PoselKrzysztofPutra">(Przetarg.)</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Wiem, że to bardzo śmieszne, bo do tej pory trzeba było znać panią Elżbietę Kruk.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#PoselMiroslawMichalDrzewiecki">(Do boksu!)</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-339.10" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Będzie mnie bił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselJaroslawKaczynski">To, co pani tu robi, to jest, proszę państwa, jeden wielki skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Przewodniczący Jarosław Kaczyński zwrócił się do mnie o to, żebym nie dopuszczał do takich sytuacji. Natomiast ja mam apel do...</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselKrzysztofPutra">(Tak, ale arogancja sprawozdawcy sięga zenitu.)</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chwileczkę! Mam apel, panie marszałku, do wszystkich przewodniczących klubów o to, żeby zechcieli wpłynąć na swoje kluby, aby tej sprawy i debaty nie traktować w taki sposób, jak przed chwilą. Naprawdę jeden i drugi klub, zarówno z prawej strony, jak i ze środka sali, zachowywały się podobnie.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Zachowujecie się jak kibole.)</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Apeluję o powagę i po raz kolejny proszę panią poseł jako posła sprawozdawcę o kontynuowanie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie marszałku, mam problem. Chciałabym odpowiadać na pytania i staram się to robić bardzo dokładnie, ale nie jest moją winą, że nie zadano pytań posłowi sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, pytania były zadane, natomiast jeżeli pani uważa, że nie, to proszę kończyć swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panu Kurskiem odpowiem, ponieważ to nie jest żadna tajemnica i w ogóle nie widzę powodu, żeby nie odpowiadać. Nie wiem, ile tu jest osób, które przyszły do Sejmu z bezrobocia, ale jeśli ktoś przyszedł z jakiejkolwiek pracy, to zgodnie z ustawą o wykonywaniu mandatu posła i senatora w tej pracy bierze urlop bezpłatny i sprawuje mandat posła.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> Nie znam, nie śledzę państwa życiorysów. Od 17 lat, od pierwszych wyborów...</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#GlosZSali">(Od 1968?)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Urodziłam się troszkę wcześniej, więc jak pan woli.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PoselElzbietaKruk">(Czy to był 1968 r.?)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie, to był 1971 r.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> Czy mam odpowiadać na pytania pani poseł Kruk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, od początku pani wypowiedzi staram się panią prosić, żeby pani koncentrowała się na odpowiedziach na pytania, nic innego nie robię.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A Wysoką Izbę i wszystkie kluby proszę o zachowanie powagi, niepodejmowanie dyskusji ani niepolemizowanie z ław poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę więc zajrzeć na strony internetowe i będzie pan wiedział, panie pośle Kurski, czy gdzieś pracuję, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselJacekKurski">(Ale ja pytam...)</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panu Napieralskiemu</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska"> powiem tak: wie pan, panie pośle, że będzie ustawa o nadawcach publicznych i to wszystko, o czym pan mówi, musi być w tej ustawie, bo całkiem się z panem zgadzamy, jeśli chodzi o wagę tematu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Ale to wszystko tam jest, pani przewodnicząca.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan marszałek Józef Zych, jak rozumiem, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Decyduję się na sprostowanie w interesie nas wszystkich, całej Izby. Pani poseł, zostałem...</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#GlosZSali">(Ale co będziesz prostował?)</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselJozefZych">...źle zrozumiany, mnie nie chodziło o to, że Senat ewentualnie rozpatrzy, tylko o to, że jak tworzymy przepisy, są eksperci i komisja, to powinniśmy wychodzić z projektem, który jest precyzyjny, trybunał jednoznacznie to określił.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselJozefZych">I jeszcze jedno, proszę państwa. Zauważyłem w czasie trzeciego czytania drugą rzeczą, z którą nie mogę się pogodzić. Nie może być tak, że komisja rozstrzyga o tym, czy jakieś poprawki, zgłaszane akurat przez LiD, są zgodne z samą ustawą nowelizującą. Mieliśmy przykłady na to, że jedna poprawka to była cała ustawa. Jeżeli jest logiczny związek przyczynowy, nie można mówić, że to jest zbyt obszerne, dalekie i nie można tego rozpatrywać.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakim trybie, panie pośle? Panie pośle, w jakim trybie? Proszę zwrócić się do mnie, panie pośle!</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PoselTadeuszCymanski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wprawdzie pańskie nazwisko padło z trybuny, również przeze mnie zostało wypowiedziane, ale w zupełnie innym trybie, jak pan wie. Nie brał pan udziału w tej debacie, nie zabierał pan w niej głosu i nie może pan skorzystać z formuły sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie ma trybu!)</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Panie pośle, przywołuję pana do porządku.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Mnie również przykro.</u>
          <u xml:id="u-349.10" who="#PoselTadeuszCymanski">(Z ławy sejmowej powiedziałem: do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-349.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, nie, panie pośle, bardzo pana szanuję, ale proszę na miejsce.</u>
          <u xml:id="u-349.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-349.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-349.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Panie pośle, w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-349.15" who="#PoselLudwikDorn">(Wniosku.)</u>
          <u xml:id="u-349.16" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jak kto, ale pan marszałek wie, że wniosku jako wniosku nie ma. Jakiego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-349.17" who="#PoselLudwikDorn">(Pewnego apelu do pana marszałka.)</u>
          <u xml:id="u-349.18" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie marszałku, przepraszam, mikrofon jest wyłączony. Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie marszałku, apeluję do pana, ażeby pan marszałek uznał, że poseł Cymański brał udział w debacie poprzez zachowania pozawerbalne, na co zwróciła uwagę pani posłanka Katarasińska.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie marszałku, panie pośle, przywołuję pana do porządku, proszę zająć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Kurski.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselJacekKurski">(Nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, nie ma takiego trybu, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Nie ma takiego trybu, może pan w formule sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#PoselJacekKurski">(No to w formule sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Kurski w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tylko proszę bardzo, panie pośle, trzymać się tego trybu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselJacekKurski">Chciałbym sprostować, że pani przewodnicząca Katarasińska, być może nie rozumiejąc mojego pytania, nie udzieliła na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselJacekKurski"> Zadałem pani konkretne pytanie, a pani mnie odesłała do Internetu.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PoselPawelGras">(Można brata spytać. Brat wie.)</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PoselJacekKurski">Apeluję do pani, żeby miała pani odwagę cywilną i stanęła przed Sejmem i całą Polską...</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#PoselPawelGras">(Gdzie brat pracuje?)</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#PoselJacekKurski">...i odpowiedziała na pytanie: Czy prawdą jest, że przez cały czas pracy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselJacekKurski">...nad ustawą, która prowadzi do niszczenia mediów publicznych, była pani urlopowaną pracowniczką prywatnego koncernu Agora SA?</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Kurski!</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo, panie pośle Kurski, oczywiście rozumiem, że odpowiedź mogła nie przypaść panu do gustu.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#GlosZSali">(Odpowiedzi nie było.)</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, odpowiedź była udzielona, pani poseł Katarasińska na to pytanie odpowiedziała. Rozumiem, że pan może nie być usatysfakcjonowany, jednak odpowiedź na to pytanie padła.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy listę posłów zadających pytanie...</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-355.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprostowanie?</u>
          <u xml:id="u-355.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Napieralski w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pani przewodnicząca, chciałbym sprostować. Nic mi nie wiadomo o jakiejkolwiek ustawie, projekcie ustawy, założeniach do jakiejkolwiek ustawy, o której pani przewodnicząca przed chwilą mówiła. Cieszę się bardzo, że pani się zgadza z argumentami, które były zawarte w moich pytaniach. Jeżeli pani się z tym zgadza i teraz kiwa głową, to proszę tylko powiedzieć, dlaczego w takim razie nie przyjęła pani wraz z komisją naszych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, to już jest przekroczenie formuły sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Wszystko było ujęte, a pani tego absolutnie nie chciała.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Napieralski, to już jest przekroczenie formuły sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszą część oczywiście można uznać za sprostowanie, ale teraz pan przeszedł do kolejnych pytań. Nie mogę na to pozwolić. Proszę zająć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Panie pośle, w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie przewodniczący Gosiewski, pytam pana: W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">(Formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">No to od razu trzeba było tak powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-361.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wnoszę o przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i zakończenie tej żenującej sytuacji, która ma miejsce na sali.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chwileczkę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pani poseł Śledzińska-Katarasińska zamiast wypełniać rolę sprawozdawcy ustawy, obrażała posłów. Przemawiała w sposób, który u wielu posłów wywoływał wrażenie, że pani poseł nie panuje nad swoimi emocjami.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Sądzę, panie marszałku, że w tej sytuacji pan marszałek ma jednak obowiązek reagowania na przekroczenie norm, które dotyczą posła sprawozdawcy. W związku z tym, że pan marszałek nie reagował, wnoszę o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Wniosek został sformułowany, ale był on oparty na zarzucie kierowanym do prowadzącego marszałka, że pani poseł nie wywiązywała się w sposób należyty ze swoich obowiązków czy przekroczyła dobry obyczaj. No więc odpowiem, że nie stwierdziłem, że przekroczyła dobry obyczaj</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">, natomiast niewątpliwie został on przekroczony - z całym szacunkiem - przez panie i panów posłów, którzy reagowali zarówno z jednej, jak i drugiej strony w sposób, jaki mogło obserwować całe społeczeństwo. Nad tym trzeba ubolewać.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselTadeuszCymanski">(A wypowiedź o mojej rodzinie? To było w porządku?)</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselPawelGras">(Cymańskiemu aż się guzik urwał.)</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Gosiewski, panie przewodniczący, nie mam w tej chwili kontaktu z marszałkiem Komorowskim. Z tego, co mi wiadomo, w tej chwili jest poza Sejmem, wykonuje funkcje państwowe i nie mogę w tej chwili ani ogłosić przerwy, ani zwołać Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Rozumiem, że nie uzurpuje pan sobie prawa do miejsca, na którym pan siedzi, korzysta z upoważnienia marszałka Sejmu i w tym momencie może się pan odwołać do uprawnień marszałka. Jeżeli pan marszałek twierdzi</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">, że nie ma w tym momencie kompetencji marszałka Sejmu do prowadzenia obrad, to rozumiem, że pan jest uzurpatorem na miejscu, na którym pan siedzi.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselPawelGras">(To jest robienie cyrku z Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jeżeli pan prowadzi obrady, korzysta pan...</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale proszę się uspokoić.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mam taką prośbę, panie marszałku, żeby zgodnie z regulaminem Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#PoselJanuszPalikot">(Schodź stamtąd.)</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Chwileczkę, panie pośle Palikot, może pan jeszcze głośniej krzyczeć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Gosiewski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...ale to nie zmieni sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Gosiewski, w jakim trybie pan w tej chwili zabiera głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Zamierzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Gosiewski, nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Po prostu proszę o zwołanie Konwentu Seniorów, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Zwołanie Konwentu Seniorów jest wyłączną kompetencją marszałka Sejmu, marszałka Komorowskiego, bo on jest marszałkiem Sejmu, proszę o tym pamiętać. Sytuacja wygląda tak, że w tej chwili nie mogę się z nim w tej sprawie skontaktować. Natomiast zarzut, który został postawiony przez przewodniczącego Gosiewskiego, jak rozumiem, w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości, dotyczący przebiegu głosowania, uważam, że może być rozpatrzony na posiedzeniu Konwentu, ale w późniejszym terminie. Jeżeli natomiast są tego typu uwagi, mogą być one niewątpliwie kierowane, zgodnie z regulaminem, do Komisji Etyki Poselskiej i takie działania proszę podjąć.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W tym momencie nie ogłaszam przerwy ani nie zwołuję Konwentu, bo nie mam takiej kompetencji jako wicemarszałek prowadzący w tej chwili obrady.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji i innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu oraz Komisję Infrastruktury, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselWojciechOlejniczak">(Zabraknie wam.)</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 437 posłów. Za głosowało 231 posłów, przeciw - 163, wstrzymało się 43 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Służbie Celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Krystynę Skowrońską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosować będziemy nad wnioskiem o odrzucenie poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 1. do art. 61 ustawy o Służbie Celnej Senat proponuje m.in. dodać ust. 2a stanowiący, że funkcjonariusza celnego, na jego wniosek, przywraca się do służby w przypadku umorzenia postępowania karnego z powodu niepopełnienia przestępstwa lub przestępstwa skarbowego lub braku ustawowych znamion czynu zabronionego lub uniewinnienia prawomocnym wyrokiem sądu, jeżeli zwolnienie ze służby nastąpiło na podstawie art. 26 pkt 13.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 430 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. Za głosował 1 poseł, przeciw - 429, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 2. do art. 2 ust. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za głosował 1 poseł, przeciw - 424, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 3. do art. 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje dodać ust. 3 stanowiący, że przepis art. 70 ust. 1a ustawy wymienionej w art. 1 ma zastosowanie również do postępowań dyscyplinarnych wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za głosowało 2 posłów, przeciw - 422, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej (druki nr 214 i 237).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Teresę Wargocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 1. do art. 2 ust. 1 pkt 19 Senat proponuje, aby z definicji ˝doświadczenia zawodowego˝ skreślić sformułowanie ˝równoznaczny z praktyką zawodową˝.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za nikt nie głosował, przeciw - 423 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 2. do art. 7 Senat proponuje, aby zdanie drugie w ust. 2 stanowiło, że w przypadku stwierdzenia braków formalnych, właściwy organ wzywa do uzupełnienia wniosku w terminie przez siebie wskazanym pod rygorem pozostawienia wniosku bez rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało 420 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 3. do art. 9 ust. 2 Senat proponuje, aby tłumaczenie na język polski nie było wymagane w przypadku dokumentów potwierdzających również obywatelstwo oraz nazwę państwa wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za głosowało 2 posłów, 419 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach: 4., 5. i 7. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 4., 5. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało 427 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 6. do art. 25 ust. 1 w dodawanym zdaniu Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego mógł wyznaczać pracownika z obsługującego go urzędu do pełnienia funkcji koordynatora.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie głosował za, przeciw - 426, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 209 i 238).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Edwarda Siarkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawki od 1. do 18. Senat zgłosił do art. 1 ustawy zawierającego zmiany do ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 1. do art. 13 ust. 4 pkt 1 Senat proponuje, aby prześladowanie mogło polegać m.in. na użyciu przemocy fizycznej lub psychicznej.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Nikt nie głosował za, przeciw - 410, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 2. do art. 13 ust. 4 pkt 5 Senat proponuje, aby prześladowanie mogło polegać między innymi na ukaraniu z powodu odmowy odbycia służby wojskowej podczas konfliktu.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie głosował za, przeciw - 420, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawka 3. Senatu do art. 14 ust. 2 i 3 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie głosował za, przeciw - 421, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 4. do art. 19 ust. 2 i art. 20 ust. 2 Senat proponuje, aby odmawiać nadania statusu uchodźcy oraz udzielenia ochrony uzupełniającej cudzoziemcowi, wobec którego istnieją poważne podstawy, aby sądzić, że podżegał albo w inny sposób brał udział w popełnianiu zbrodni lub określonych czynów.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie głosował za, przeciw - 420, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 5. do art. 19 ust. 3 Senat proponuje, aby cudzoziemcowi, który złożył kolejny wniosek o nadanie statusu uchodźcy, można było także odmówić nadania tego statusu, jeżeli obawa przed prześladowaniem była oparta na okolicznościach, które celowo wytworzył po ostatniej odmowie nadania statusu uchodźcy.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu udział wzięło 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie głosował za, przeciw - 427, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 6. do art. 21 ust. 1 pkt 2 Senat proponuje, aby cudzoziemca pozbawić statusu uchodźcy, jeżeli po nadaniu tego statusu właściwy organ stwierdził m.in., że cudzoziemiec, utraciwszy obywatelstwo kraju pochodzenia, ponownie dobrowolnie je przyjął.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie głosował za, przeciw - 424, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm przyjął poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 7. do art. 26 ust. 4 i 5 Senat proponuje, aby termin, o którym mowa w tym przepisie, przedłużyć do 7 dni.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie głosował za, przeciw - 424, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawka 8. Senatu do art. 30 ust. 2 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie głosował za, 425 posłów było przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach 9. i 17. Senat proponuje m.in. dodać przepisy regulujące sposób postępowania w sprawie wstrzymania wykonania decyzji o wydaleniu.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 9. i 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 poseł głosował za, przeciw - 425, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach 10. i 13. Senat proponuje, aby jedną z przyczyn złożenia wniosku o nadanie statusu uchodźcy były m.in. okoliczności związane z ryzykiem doznania poważnej krzywdy.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 10. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za głosował 1 poseł, przeciw - 426, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 11. do art. 34 ust. 2 pkt 1 Senat proponuje, aby przesłuchiwać wnioskodawcę, którym jest małoletni bez opieki, również w przypadku, gdy jego wniosek o nadanie statusu uchodźcy jest oczywiście bezzasadny.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za - 1 poseł, przeciw - 424, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 12. do art. 58 ust. 2 Senat proponuje zmianę odesłania.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za nikt nie głosował, przeciw - 422, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawkę 13. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach: 14. do art. 74 ust. 2 oraz 15. do art. 75 ust. 1, 4 i 5 oraz polegającej na skreśleniu ust. 2 Senat proponuje, aby przepisy te odnosiły się do cudzoziemca.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby Sejm nad tymi poprawkami głosował łącznie.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 14. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za głosował 1 poseł, przeciw - 420, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawce 16. do art. 80 ust. 2 Senat proponuje, aby do ewidencji mieszkańców ośrodka wpisywać dane osobowe cudzoziemca zawarte w zaświadczeniu tożsamości oraz jego płeć.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie głosował za, przeciw - 425, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawkę 17. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawka 18. Senatu do art. 119 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za głosował 1 poseł, przeciw - 414, wstrzymał się 1 poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawkę 19. Senat zgłosił do art. 10 ustawy zawierającego zmiany do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawka 19. Senatu do art. 2 ust. 1 pkt 2 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie głosował za, przeciw - 424, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawka 20. Senatu do art. 20 ust. 1 ustawy nowelizującej ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie głosował za, przeciw - 418, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości (druki nr 213 i 255).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Bożenę Szydłowską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawki: 1.-10. Senat zgłosił do art. 1 zawierającego zmiany do ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 1. poprawce do art. 2 ust. 1 pkt 6 ustawy nowelizowanej Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie głosował za, przeciw - 420, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 2. poprawce do art. 76a ust. 2 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby zdaniu końcowemu nadać brzmienie: ˝na zasadach i w sposób określony w przepisach o doradztwie podatkowym˝, a nie, jak uchwalił Sejm, ˝w zakresie określonym odrębnymi przepisami˝.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213 posłów. Za głosowało 423, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach: 3., 4. i 8. Senat proponuje m.in., aby certyfikat księgowy oraz duplikat certyfikatu księgowego wydawane były na wniosek podmiotów określonych w tym przepisie oraz aby minister właściwy do spraw finansów publicznych określił w drodze rozporządzenia również wzór wniosku składanego przez osoby ubiegające się o wydanie certyfikatu księgowego oraz składanego przez osoby ubiegające się o wydawanie duplikatów certyfikatów księgowych.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 3., 4. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie głosował za, przeciw - 424, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 5. poprawce do art. 76f ust. 6 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby w przypadku odwołania albo śmierci członka lub sekretarza komisji minister właściwy do spraw finansów publicznych powoływał w jego miejsce odpowiednio nowego członka lub sekretarza komisji.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za głosował 1 poseł, przeciw - 420, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach: 6. i 9. Senat proponuję zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 6. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie głosował za, przeciw - 418, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 7. poprawce do art. 76g ust. 3 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby osoba posiadająca certyfikat księgowy miała obowiązek zgłoszenia zmiany danych, o których mowa w tym przepisie, ministrowi do spraw finansów publicznych, prowadzącemu wykaz osób, które uzyskały certyfikat księgowy.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna - 212. Za głosowało 416, przeciw - 6, 1 się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawki 8. i 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 10. poprawce do art. 79 pkt 7 oraz polegającej na skreśleniu art. 80a ustawy nowelizowanej Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna - 212. Nikt nie głosował za, przeciw - 422, wstrzymał się 1 poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poprawki od 11. do 17. Senat zgłosił do ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 11. poprawce do art. 2 ustawy nowelizującej w dodawanych ust. 1a i 1b Senat proponuje, aby na podstawie przepisów wydanych na podstawie art. 81 ust. 2 pkt 5 ustawy o rachunkowości:</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- osoby, które złożą wnioski o zakwalifikowanie do egzaminu do dnia 30 września 2008 r., były kwalifikowane do egzaminu i przystąpiły do niego oraz</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">- aby w sprawach dotyczących zasad i trybu przeprowadzenia egzaminu oraz wydawania certyfikatów księgowych w odniesieniu do tych osób stosować te przepisy.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 416 posłów. Większość bezwzględna - 209. Nikt nie głosował za, przeciw - 416, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 12. poprawce do art. 2 ust. 3 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna - 209. Nikt nie głosował za, przeciw - 416, 1 poseł się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W poprawkach od 13. do 16. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 13. do 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 423 posłów. Większość bezwzględna - 212. Nikt nie głosował za, przeciw - 421, 2 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W 17. poprawce do art. 6 ustawy nowelizującej Senat proponuje w nowym brzmieniu pkt 2, aby wymienione w nim przepisy weszły w życie z 14-dniowym vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna - 212. 1 poseł głosował za, 421 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Steca i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 277.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za głosowało 420, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej oraz ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie, sporządzonej w Warszawie dnia 1 września 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Kuriatę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 196.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie, sporządzonej w Warszawie dnia 1 września 2005 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 196, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-537.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za głosowało 414, przeciw - 1 poseł, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie założenia polsko-niemieckiej Szkoły Spotkań i Dialogu im. Willy˝ego Brandta w Warszawie, sporządzonej w Warszawie dnia 1 września 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktów 21. i 22. porządku dziennego:
 21. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.
 22. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał uzasadnień obu projektów ustaw oraz oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Obecnie kontynuujemy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego.</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę chwilę poczekać, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie posłowie, ogłaszam dwie minuty przerwy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-539.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o przemieszczenie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 58 do godz. 17)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że 1,5 minuty jest na zadanie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów pytających jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z uzasadnieniem projektu ustawy projektowane przepisy zmierzają do tego, aby umożliwić przedsiębiorcom zawieszenie przez nich działalności gospodarczej. Moim zdaniem, ażeby ten cel osiągnąć, należy dokonać szeregu zmian w innych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W związku z tym chciałbym zadać pytanie: Jakie rząd zamierza dodatkowo zaproponować zmiany w przepisach, ażeby przedsiębiorca, który zawiesił swą działalność, mógł spokojnie przetrwać ten okres zawieszenia?</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Czy przedsiębiorca, który zawiesi wykonywanie działalności, będzie zobowiązany do uiszczania podatku od nieruchomości według stawek dotyczących działalności gospodarczej, czy też według takich stawek jak dla pozostałych nieruchomości? Jak będzie to ujmowane w kosztach uzyskania przychodu w przypadku rozliczania podatku dochodowego?</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Jeżeli chodzi o zniesienie sankcji, jakie grożą przedsiębiorcy za brak oznaczenia siedziby i miejsca wykonywania działalności, oraz sankcji za niewykonanie obowiązku pisemnego wskazania osoby upoważnionej do reprezentowania przedsiębiorcy w trakcie kontroli, to chciałbym zapytać, jakie są powody zniesienia tych sankcji.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Zgodnie z szacunkami ZUS, jeżeli omawiana ustawa wejdzie w życie, nastąpi zwiększenie liczby dni zasiłków chorobowych osób wykonujących działalność gospodarczą o 10 tys. w skali roku, co spowoduje wzrost wydatków z funduszu chorobowego o kwotę 300 tys. zł rocznie. Chciałbym zapytać, skąd wzięły się te kwoty i jaka była podstawa ich obliczenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Sławomir Kopyciński, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytania dotyczą również instytucji zawieszenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Pytanie pierwsze: Czy w okresie zawieszenia przedsiębiorca, który nie odprowadza składek na ubezpieczenie społeczne, zdrowotne, chorobowe, wypadkowe, bo w projekcie ustawy przewidujemy taką możliwość, nie odprowadza również zaliczek na podatek dochodowy, bo de facto działalności nie prowadzi i nie ma dochodów, będzie mógł się zarejestrować jako bezrobotny?</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">I pytanie drugie: Co z podatkiem od nieruchomości w trakcie zawieszenia? Czy przedsiębiorca w okresie zawieszenia będzie musiał opłacać podatek od nieruchomości według stawek przewidzianych dla nieruchomości użytkowanych w celach gospodarczych, czy też w trakcie okresu zawieszenia obowiązywać go będą stawki podstawowe? Wydawałoby się, że jednak w okresie nieprowadzenia tej działalności powinien płacić składkę podstawową. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projektowanej ustawie m.in. w dodanych art. 27a i 27b rząd proponuje zapis, że zawieszenie wykonywania działalności gospodarczej oraz wznowienie wykonywania działalności gospodarczej następuje na wniosek przedsiębiorcy złożony na piśmie właściwemu organowi ewidencyjnemu lub właściwemu sądowi rejestrowemu. Zgodnie z oceną skutków regulacji przewiduje się wzmocnienie kadrowe Krajowego Rejestru Sądowego, gdzie planuje się 50 etatów referendarskich, na co przewiduje się środki z budżetu. W związku z tym chciałbym zapytać: Jeżeli przewiduje się wzrost wydatków z budżetu państwa związany z działalnością Krajowego Rejestru Sądowego, to dlaczego nie mówi się nic o ewentualnym wzroście kosztów dla budżetów gmin związanych z prowadzeniem ewidencji działalności gospodarczej? Jaki będzie ten wzrost? Czy rząd zamierza ten wzrost zrekompensować? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ustawa o swobodzie działalności gospodarczej, uchwalona w 2004 r., w trzecim roku jej funkcjonowania po dokonaniu ocen i weryfikacji wymaga przeprowadzenia zmian i nowelizacji. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, widząc taką potrzebę, złożył swój projekt jeszcze w listopadzie ubiegłego roku. Proponowana nowelizacja tej ustawy pozwala na oczyszczenie jej z przepisów ograniczających swobodę działalności, a także stwarza możliwość wprowadzenia poprawnych regulacji obrotu gospodarczego. Rodzą się zatem pytania: Dlaczego w projekcie rządowym nie znalazło się wprowadzenie Centralnej Informacji o Działalności Gospodarczej, która umożliwi proste i czytelne zasady dostępu do informacji i gromadzenia tych informacji o przedsiębiorcach, o podmiotach gospodarczych?</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselAdamGaweda">Pytanie drugie: Dlaczego nie dokonano zasadniczego uściślenia i skonkretyzowania przepisów o kontroli działalności przedsiębiorcy? Wprowadzone ustawowe ograniczenie celu kontroli sprowadzałoby się do sprawdzenia, czy przedsiębiorcy wywiązują się ze swoich obowiązków, oraz nie naruszałoby normalnego funkcjonowania kontrolowanego podmiotu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselAdamGaweda">Dlaczego propozycje zmian przedstawione przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, które zdaniem wielu ekspertów są zdecydowanie korzystniejsze dla przedsiębiorców, nie zostały ujęte w projekcie rządu pana Donalda Tuska, a przedstawiciel Platformy Obywatelskiej, zapraszając do współpracy nad tym projektem, w tym samym momencie wnioskuje o jego odrzucenie?</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#PoselAdamGaweda"> Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Grzegorz Janik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy po nieudolnych wysiłkach poprzedniej ekipy rządzącej jest właściwym krokiem w celu ułatwienia prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce, na które od dawna czekają przedsiębiorcy. Mam jednakże do pana ministra następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PoselMarekKrzakala">Jak przedstawiał się będzie szczegółowy harmonogram prac nad pakietem dla przedsiębiorców?</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PoselMarekKrzakala">Coraz więcej polskich firm przenosi działalność gospodarczą za granicę ze względu na lepsze warunki do prowadzenia biznesu i mniejsze bariery prawne czy biurokratyczne. Jaka jest skala migracji polskich przedsiębiorstw? W których krajach jest najwięcej zarejestrowanych polskich firm?</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#PoselMarekKrzakala">Czy nie byłoby zasadne stworzenie tylko jednego, kompleksowego kodeksu przedsiębiorców w miejsce aktualnie obowiązujących ustaw: o swobodzie działalności gospodarczej, o działalności gospodarczej, Prawo działalności gospodarczej, który to kodeks regulowałby wszystkie kwestie zawarte w powyższych ustawach i ujednoliciłby tym samym status prawny przedsiębiorcy w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#PoselMarekKrzakala">I jeszcze jedno: w lipcu wejdzie w życie nowelizacja ustawy o ZUS autorstwa PiS, w myśl której przedsiębiorcy zatrudniający powyżej 5 pracowników zmuszeni będą kupić podpis elektroniczny. To koszt ok. 500 zł. Czy nie lepiej w miejsce obligatoryjnego przepisu pozostawić swobodę wyboru pracodawcom, usuwając zbędną barierę - zwłaszcza tym, którzy zatrudniają tylko kilka osób? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Omawiane projekty ustaw o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej mają niewątpliwie na celu ułatwienie, zgodnie z prawem, prowadzenia działalności gospodarczej, a w konsekwencji mogą stanowić czynnik pobudzający wzrost gospodarczy. Jedna ze zmian dotyczy zawieszenia działalności gospodarczej. Moje wątpliwości dotyczą projektu rządowego, stąd pytanie do pana ministra. Z jakich przesłanek wynika zapis co do maksymalnego okresu, na jaki przedsiębiorca może zawiesić działalność gospodarczą? Przecież możemy sobie wyobrazić sytuację, zdarzenia losowe lub inne trwające dłużej niż 24 miesiące, o których jest mowa zresztą w projekcie Prawa i Sprawiedliwości. Mówił o tym również pan poseł Bogdan Lis, który wymieniał sytuacje związane z wyborami do Sejmu, do Senatu; można przytoczyć również tutaj wybory do organów samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Drugie moje pytanie dotyczy kontroli. Dlaczego przedsiębiorca, który zgłosił zawieszenie prowadzenia działalności gospodarczej, ma być poddawany kontroli na takich samych zasadach, jak w przypadku przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciałbym wrócić do rankingów, o których mówił pan minister dzisiaj wcześniej. Tak się składa, że rzeczywiście jesteśmy najmniej konkurencyjną gospodarką w Unii Europejskiej. Rozumiem, że przez wrodzoną grzeczność pan minister nie powiedział tego, że w czasach rządu PiS-u spadliśmy w tych rankingach o kilkanaście miejsc. Dzisiaj wszyscy wiemy, że klucz do wzrostu konkurencyjności gospodarki to tak naprawdę budowanie kapitału społecznego, rozumianego jako umiejętność współpracy, współdziałania pojedynczych obywateli, instytucji, państwa, firm, przedsiębiorstw, także ich organizacji - te wszystkie podmioty tak naprawdę realizować mają swoje własne cele, ale służy to całemu społeczeństwu i budowaniu konkurencyjności. Gwoli prawdy PiS, walcząc z układem, ten kapitał społeczny w Polsce niszczył i stąd ten spadek konkurencyjności. Dzisiaj ten kapitał musimy odbudowywać. Bez konsultacji wszystkich poczynań z organizacjami zrzeszającymi przedsiębiorców tego z pewnością nie zrobimy. To pierwszy krok, jeśli chodzi o budowanie tego kapitału. Czy w dalszym ciągu ten proces konsultacji będzie trwał? Wydaje mi się, że on nie powinien się ograniczać do jednostkowych ustaw; powinniśmy znaleźć jakąś formułę, która będzie nam pozwalała na bieżącą komunikację. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W obliczu zarzutów dzisiaj pojawiających się odnośnie do rządowego projektu, że on jest zawężony i być może idący niezbyt daleko, mam pytanie i prośbę o bardzo jasne podkreślenie, czy jest to zaledwie początek tej drogi odbiurokratyzowania gospodarki i czy będą dalsze kroki.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Druga kwestia dotyczy instytucji zawieszenia działalności gospodarczej w korespondencji z przepisami o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby publiczne. Dotychczas tak się zdarzało, bywały takie sytuacje, że osoby publiczne, m.in. pełniące funkcje w organach wykonawczych jednostek samorządu terytorialnego, musiały tak naprawdę zrezygnować z prowadzenia działalności gospodarczej i w obecnym stanie prawnym też należy tak robić. Jeśli tego nie robiły, a tylko korzystały z tzw. zawieszenia, to mogły utracić mandat publiczny. Jest pytanie: Czy ta ustawa nie powinna też regulować tej sytuacji w przypadku, kiedy osoby prowadzące działalność gospodarczą zaczynają pełnić funkcje publiczne? Czy mogłyby one skorzystać z możliwości zawieszenia działalności?</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">I trzecie pytanie, do wnioskodawcy przedłożenia klubu Prawa i Sprawiedliwości. W uzasadnieniu do tego projektu przeczytałem, że roczne skutki wprowadzenia tych przepisów o odbiurokratyzowaniu są szacowane na 65 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#PoselAndrzejOrzechowski"> W związku z tym jest pytanie: Czy tak naprawdę te przepisy mają doprowadzić do odbiurokratyzowania, czy zwiększenia biurokracji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmiany dotyczące ustawy o swobodzie działalności gospodarczej idą w dobrym kierunku. To może cieszyć. Istnieje jednak potrzeba kontynuowania prac nad tą ustawą ponad podziałami, merytorycznie, a nie politycznie.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselJaroslawPieta">Panie ministrze, czy dzisiejsze ograniczenia prawne nie powodują odpływu kapitału? Czy to zjawisko jest badane i stale monitorowane?</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#PoselJaroslawPieta">Następne pytanie. Mamy olbrzymią mnogość przepisów w tym zakresie. Czy nie należałoby się zastanowić nad jednolitym kodeksem, jednolitym zbiorem tychże przepisów?</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#PoselJaroslawPieta">I pytanie dotyczące abolicji, a w szczególności zawieszenia działalności gospodarczej. Czy w tym zakresie nie będzie to stanowić formy ucieczki przedsiębiorców od odpowiedzialności?</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#PoselJaroslawPieta">Ostatnie pytanie, dotyczące pana wypowiedzi, związane przede wszystkim z szarą strefą. W mojej opinii najistotniejszym elementem w tym zakresie jest zmiana Kodeksu pracy. I tutaj pytanie dotyczy przede wszystkim tego, czy będzie pan na tyle wytrwały, żeby podołać tym zmianom, żeby je przeprowadzić, w szczególności w zakresie nawiązywania i rozwiązywania stosunków pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane przepisy ustawy stanowią, że w czasie zawieszenia działalności gospodarczej zezwala się na dokonywanie niektórych czynności niezbędnych do zachowania lub zabezpieczenia źródeł przychodów. Czynności te są związane z ponoszeniem kosztów (np. koszty najmu lokalu, okresowe umowy internetowe, telefony, amortyzacja, remonty maszyn i środków trwałych). Czy koszty powstałe w czasie tego zawieszenia mogą stanowić koszt uzyskania przychodów? Czy jest możliwość odliczania podatku VAT od tego typu kosztów? Na pewno należy dokładnie sprecyzować, jakie działania mogą stanowić koszt uzyskania przychodów.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Drugie pytanie, dość szczegółowe. Jak będzie liczony np. zasiłek chorobowy po wznowieniu działalności, od jakiej kwoty, czy będzie, i jaki, okres wyczekiwania na podjęcie wypłaty świadczenia - czy podobnie jak w stosunku do pracowników?</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PoselRyszardZawadzki">I trzecie pytanie. W celu zwolnienia przedsiębiorcy z licznych obowiązków o charakterze informacyjnym nakładanych przez przepisy innych ustaw został zaproponowany przepis, zgodnie z którym to organ ewidencyjny, który otrzymał od przedsiębiorcy wniosek o wpis informacji o zawieszeniu wykonywania działalności gospodarczej albo wniosek o wpis informacji o wznowieniu wykonywania działalności gospodarczej, ma obowiązek</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#PoselRyszardZawadzki"> przekazania tej informacji właściwemu dla podatnika organowi podatkowemu, urzędowi statystycznemu oraz oddziałowi ZUS. W przypadku przedsiębiorców wpisanych do Krajowego Rejestru Sądowego będą oni samodzielnie informować właściwe organy o zawieszeniu i wznowieniu wykonywania działalności gospodarczej. Powiadamianie przez organ rejestrowy, np. gminy, powoduje dodatkowe obciążenia tych jednostek, a sąd rejestrowy jest z tego obowiązku zwolniony. Opłaty pobierane przez sądy są dużo wyższe od opłat pobieranych przez gminy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu zaznaczył pan, że nie można małych firm traktować równorzędnie z dużymi, typu kopalnie czy stocznie. W związku z tym moje pytanie: Czy nie można w dalszych pracach nad tym projektem ustawy zróżnicować obciążeń wynikających z konieczności płacenia zasiłku chorobowego przez każdego pracodawcę za pierwsze 35 dni? W przypadku choroby pracownika w firmie 1-2-osobowej ta firma po prostu nie może funkcjonować. Nie może, jeśli zachoruje jeden z dwóch pracowników czy pracownik, który jest jedynym pracownikiem w firmie, a jeszcze pracodawca musi płacić mu chorobowe. To często oznacza ucieczkę w szarą strefę, bo wtedy trzeba kogoś zatrudnić na te kilka, kilkanaście dni. Sądzę, że jest to jedno z największych obciążeń właśnie dla mikroprzedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PoselPiotrStanke">Drugie pytanie, które chciałbym zadać - ono już tutaj padało - dotyczy sprawy rozwiązania problemu podatku od nieruchomości w przypadku zawieszenia działalności gospodarczej. Jak będą samorządy tutaj reagować i jak powinno zmienić się ustawodawstwo w stosunku do nich, bo one jednak są beneficjentami tego podatku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniu dzisiejszym wysłuchaliśmy bardzo krytycznych opinii na temat projektu ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, który przedłożył Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Przyznam, że jestem tym faktem zasmucony. Jestem zasmucony dlatego, że poznałem ten projekt ustawy i poznałem projekt ustawy rządowy. Chciałbym wyrazić zdumienie, że wiele bardzo wartościowych zapisów projektu PiS-owskiego nie znajduje uznania w koalicji rządzącej. Jest to bardzo smutne i niepokojące. Chodzi choćby nawet o taki element jak wspieranie przedsiębiorczości. Art. 8 projektu PiS-owskiego bardzo dokładnie mówi o tym, jak ten problem można rozwiązać. Myślę, że to jest droga dochodzenia do pewnego porozumienia. Na to czekają przedsiębiorcy, na to czeka Polska. I wszystko to, co dobre, winniśmy wspólnie pielęgnować.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PoselJerzyRebek">Kolejna rzecz jest taka oto: Otóż myślę, że pewnego rodzaju nonszalancją jest pozbywanie się dochodów z tytułu składki zdrowotnej. A tego wyzbywa się pomysłodawca, którym jest strona rządowa. Pytam: Kto będzie pokrywał koszty związane z leczeniem przedsiębiorcy, który zawiesił działalność na okres 2,5 roku?</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#PoselJerzyRebek"> To jest już odpowiedzialność, myślę, która spoczywa na całym społeczeństwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedsiębiorcy polscy oczekują na dobre prawo, które pozwoli lepiej rozwijać ich firmy. Chcą zdecydowanego ograniczenia biurokracji, prostych przepisów. Platforma Obywatelska po czterech miesiącach rządzenia w bólach urodziła projekt o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Tego projektu jeszcze by nie było, gdyby nie projekt PiS-u, który od czterech miesięcy czekał, aż marszałek z Platformy Obywatelskiej wprowadzi go do porządku obrad. Niestety gołym okiem widać, że ten projekt był przygotowany na kolanie. Nie ma w nim chociażby jednego słowa o tzw. jednym okienku dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, kiedy polscy przedsiębiorcy będą mieli podobne ułatwienia, chociażby takie jak w krajach na dorobku - Czechach, Słowacji, Litwie, Łotwie, Estonii? Kiedy rząd wprowadzi przepisy, które zmniejszą obciążenia dla przedsiębiorców? Kiedy będzie nowa ustawa o podatku od towarów i usług? Kiedy nastąpi zmniejszenie kosztów pracy?</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, polscy przedsiębiorcy czekają na wprowadzenie w życie przyjaznych im przepisów, ale ich cierpliwość jest już na wyczerpaniu.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszystkim Panie Ministrze! Dzisiaj słuchaliśmy z dużą satysfakcją o barierach, które ograniczają naszych przedsiębiorców. O tych barierach od lat wiemy, są to: koszty pracy, prawo podatkowe, monopole gospodarcze, biurokracja, koncesjonowanie, korupcja. System polski jest to typowy system, tak jak powiedział pan minister, zakazowo-nakazowo-karny. Jest to z wielką szkodą dla rozwoju polskiej przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Stąd z dużą satysfakcją słuchałem o projekcie 21 ustaw, które pan minister przygotowuje i które niejako odrodzą gospodarczo naszą ojczyznę. Szkoda tylko, że przez te ostatnie lata tak mało zrobiono w tym kierunku, aby przedsiębiorczość mogła się lepiej rozwijać. Mam nadzieję, że te ustawy ułatwią to nam, że uzyskamy ułatwienia w samozatrudnieniu, że będzie naturalne domniemanie uczciwości, równouprawnienie podmiotów gospodarczych, równouprawnienie nawet emerytów w zatrudnianiu, że nie będzie już przyzwolenia na opieszałość urzędniczą.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Odnośnie do projektu ustawy chciałbym zadać pytanie: Czy projekt rządowy pozwala szerzej zastosować ułatwienia dla przedsiębiorców, czy bardziej ogranicza</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#PoselGrzegorzRaniewicz"> centralizację państwa i chroni przedsiębiorców przed błędami urzędniczymi? A mówię to szczególnie pod kątem projektu PiS-owskiego, gdzie czytaliśmy o próbie stworzenia Centralnej Informacji o Działalności Gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Również chciałbym jeszcze tylko w aspekcie regionalnym dopytać się: Czy w tych projektach, które pan minister będzie chciał niedługo zaproponować, jest mowa o ułatwieniach dla przedsiębiorców działających w Polsce wschodniej, która niezwykle potrzebuje szybkiego rozwoju gospodarczego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy, który dziś omawiamy, jest ze wszech miar pożądany i od dłuższego czasu oczekiwany. Jednak z niepokojem przyjmuję fakt, że jeśli chodzi o projekt przygotowany przez klub Prawa i Sprawiedliwości, lepszy projekt moim zdaniem, padł tutaj wniosek o odrzucenie go. Jest to bardzo, bardzo niepokojące.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselEwaMalik">W związku z tymi nowymi uregulowaniami rodzi się szereg szczegółowych pytań dotyczących kosztów społecznych i finansowych dla państwa. Mam zatem następujące pytania: Jakie konsekwencje dla budżetu państwa będzie miało wprowadzenie instytucji zawieszenia działalności gospodarczej? Jeżeli w przyszłości zwiększy się znacząco liczba osób korzystających z możliwości zawieszenia, to czy wprowadzenie tej instytucji będzie miało istotny wpływ na finanse systemu ubezpieczeń społecznych? Czy sytuacja, w której przedsiębiorcy nagminnie będą korzystać z prawa do zawieszenia działalności gospodarczej, nie spowoduje radykalnego obniżenia poziomu ich świadczeń emerytalno-rentowych? Czy w przypadku osób często i długotrwale zawieszających działalność gospodarczą wydatki państwa na fundusz chorobowy nie wzrosną znacząco? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po pierwsze, kiedy będzie realizowany następny zapowiedziany etap reformy ustawy o swobodzie działalności gospodarczej? Jaki jest sens cokwartalnego łatania ustawy? Czy nie lepiej skorzystać z komplementarnego projektu Prawa i Sprawiedliwości, który już uwzględnił nowelizację prawie 20 ustaw? Czemu chcecie odrzucić ten projekt? Bardzo proszę o uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PoselZbigniewKozak">Po drugie, dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej i Ministerstwo Gospodarki uległy tzw. biurokratom i uwzględniły większość ich zastrzeżeń? Przypomnę tu, że do 15 stron rzekomo dobrego projektu rządowego resorty zgłosiły 300 stron uwag. Czy nie jest tak, że kto nie wie nic, musi wierzyć we wszystko? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Adama Szejnfelda.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A wcześniej powinienem powiedzieć, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować za wszystkie głosy, w tym pytania, i to padające ze wszystkich klubów parlamentarnych, ponieważ każdy z tych głosów był głosem wspierającym idee - ideę deregulacji, ideę zmniejszania obciążeń biurokratycznych. Większość, choć nie wszystkich, z państwa posłanek i posłów, którzy zabierali głos, znam i wiem, że szczerze państwo chcecie, by w tym zakresie w Polsce było znacznie lepiej. Co najwyżej są różnice poglądów co do możliwości oraz konieczności używania określonych narzędzi osiągania tego celu, a w niektórych przypadkach są pewne niejasności bądź niezrozumienie co do możliwości zastosowania określonych rozwiązań dla uzyskania określonych celów. I warto by je wyjaśnić. Na pewno będzie na to czas w trakcie prac w komisji. Natomiast dzisiaj w zwięzły sposób chciałbym się odnieść do pytań, zwłaszcza tych, które zasadniczo dotyczą projektu, a także kilka zdań poświęcić projektowi poselskiemu, ponieważ o to mnie proszono - pewnie dobrze to zanotowałem - w ostatnim pytaniu. Choć najważniejsze jest nie to, żebyśmy się oceniali nawzajem, tylko żebyśmy mieli wiedzę i przekonanie, jakie rozwiązania są biznesowi w Polsce potrzebne, tak żeby się rozwijał lepiej i żeby mógł czynić dobro nie tylko dla siebie, ale i dla ogółu społeczeństwa poprzez tworzenie miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Było pytanie pana posła Marka Polaka o sprawę przyjmowania wniosków niekompletnych. Czy to rozwiązanie jest dobre i słuszne? Ono jest konieczne. Ci, którzy prowadzą działalność gospodarczą, ale nie tylko, każdy obywatel, który od czasu do czasu ma jakąś prywatną sprawę do załatwienia w urzędzie, wiedzą, że to jest metoda bardzo często stosowana - przewlekanie spraw. Nie każdy z przedsiębiorców, ale i ze zwykłych ludzi ma umiejętność załatwiania wszystkiego od razu. Natomiast zawsze nieprzyniesienie czy niewysłanie wniosku, złożenie podania, do którego nie dołączono wszystkich zaświadczeń i dokumentów, zwłaszcza że bardzo często są żądane dokumenty i zaświadczenia, które nie są dla załatwienia sprawy potrzebne, powoduje przeciąganie spraw. Natomiast to nie oznacza, że taki wniosek niekompletny czy podanie niekompletne będzie podstawą do rozstrzygnięcia spraw. Będzie tylko podstawą do tego, żeby zarejestrować wniosek i nadać mu bieg, a nie odrzucić. A dzisiaj się po prostu go odrzuca. Po wejściu w życie tych przepisów będzie trzeba mu nadać bieg i doprowadzić do tego, żeby strona zainteresowana, czyli petent, obywatel czy przedsiębiorca, dołączył już na podstawie przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, a nie dotyczących swobody działalności gospodarczej, w odpowiednim terminie zaświadczenia. Ale ważniejsza w tym przepisie - proszę zwrócić na to uwagę - jest ta jego druga część, to znaczy to, że zakazujemy urzędom żądania dokumentów i zaświadczeń, których nie przewiduje prawo. Dzisiaj jest tak - to jest bardzo szczególne w kwestiach np. inwestycyjnych - że miesiącami potrafią się przewlekać procedury, i to przygotowawcze, tylko dlatego że urzędnik - nie wiem, raz na złość, a innym razem ze względu na brak wiedzy, jeszcze innym razem ze względu na to, że się zabezpiecza, zanim wyda decyzję - żąda co rusz nowego zaświadczenia, nowego dokumentu, co powoduje, że niekiedy coś, co może trwać 2-3 miesiące, trwa nawet rok i więcej. Znam przypadek postępowania dotyczącego właśnie inwestycji, które trwało dwa lata, aż inwestor zrezygnował. Musimy więc z tą machiną biurokratyczną skończyć, inaczej z Polski będą przedsiębiorcy z inwestycjami uciekali, i to nie tylko zagraniczni, ale także polscy, bo coraz więcej firm polskich zastanawia się, czy wobec tej masy biurokracji w naszym kraju warto się męczyć, czy nie lepiej pójść i inwestować w innych krajach. Znam już na przykład przypadki inwestycji w Rumunii, a nawet na Ukrainie zamiast wcześniej planowanych inwestycji w Polsce. Machina biurokratyczna zniechęciła inwestora i wolał wybrać inny kraj.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeżeli chodzi o jedno okienko, to pan poseł Tobiszewski o to pytał, ale i wielu innych posłów, więc postaram się przy tym pytaniu, już nie odnosząc się do innych wystąpień, powiedzieć dwa zdania na ten temat. Ktoś nawet sformułował pytanie, i zacytuję jego słowa - już nie pamiętam który z posłów, ale był to poseł z Prawa i Sprawiedliwości - dlaczego w tej ustawie nie ma chociaż jednego słowa o jednym okienku. Właśnie dlatego. Do tej pory i twórcy przepisów z 2004 r., i większość sejmowa z poprzedniej kadencji traktowali jedno okienko jako hasło, socjotechniczne działanie zasłaniające brak działania. Tak, jedno okienko, zrobimy to, napisaliśmy tak itd. Jedno okienko będzie wtedy, kiedy będzie działało, a nie wtedy, kiedy napisze się o tym parę zdań, ujmie w normę prawną w ustawie. I ani za kadencji SLD, ani za kadencji PiS-u nikt nie potrafił wprowadzić - nie napisać, tylko wprowadzić - jednego okienka. A my to jedno okienko chcemy wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#PoselMarekMatuszewski">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Nie chodzi tutaj o czas, panie pośle - w tym półroczu już będzie ustawa, a w tym roku będzie to wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#PoselMarekMatuszewski">(Trzymamy za słowo.)</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Chciałbym powiedzieć więcej. Już pomijam w ogóle to, że z jednego okienka zrobiono ołtarz, przed którym składa się wszystkie inne zdecydowanie ważniejsze sprawy niż ono, bo pamiętajmy, że kilkadziesiąt tysięcy firm, które powstają w roku, mamy na jednej szali, a 3,5 mln firm, które działają, na drugiej. I trzeba im stworzyć lepsze warunki do działania. Ale pomijając to, to tak de facto zmierzamy do czegoś, co nazwałbym nie: jedno okienko, tylko zero okienka. Chcę zapytać: Dlaczego w XXI wieku, w dobie Internetu w ogóle ktokolwiek ma zastanawiać się, czy ma złożyć 15 dokumentów, 10 czy 5 i czy iść do 15 urzędów czy do jednego, który ktoś tam nazwał symbolicznie ˝jednym okienkiem˝, a nie zrobić tego u siebie w domu w Internecie? I tak de facto, jeżeli chodzi o jedno okienko, Wysoka Izbo, to będzie przez rząd Donalda Tuska ten projekt złożony, ale będzie to tylko jeden z etapów albo jedyny etap do osiągnięcia celu właściwego - zero okienka. Ale to już będą następne nasze działania.</u>
          <u xml:id="u-574.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Natomiast chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że w projekcie poselskim, który dzisiaj był tutaj również prezentowany, jednego okienka nie przewidziano. Ja tutaj postawię kropkę, bo moim celem wcale nie jest polemizowanie, zwłaszcza z niezwykle lubianym przeze mnie panem posłem Kraczkowskim, ale jeżeli ktoś mi nie wierzy, to niech sobie przeczyta własną ustawę. Nie ma jednego okienka w państwa ustawie.</u>
          <u xml:id="u-574.8" who="#PoselZbigniewKozak">(Zero.)</u>
          <u xml:id="u-574.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeszcze á propos jednego okienka. Jest fundamentalna różnica między propozycją naszą, przedsiębiorstw, organizacji przedsiębiorców a propozycją poselską, a mianowicie chodzi o to, żeby przenosić to do urzędu skarbowego, ale poświęcę temu dwa zdania troszeczkę później. Gros pytań dotyczyło zawieszenia działalności gospodarczej, na przykład: dlaczego mają to być tylko firmy niezatrudniające pracowników? Sprawa wydaje się jasna. Prezentowałem to w uzasadnieniu. Trudno sobie wyobrazić, że przedsiębiorca - obojętne, ilu by zatrudniał pracowników - 5, 25, 100, czy 2 tys. - zawiesza działalność gospodarczą i nie realizuje swoich zobowiązań wobec pracowników, zobowiązań płacowych, ale także ubezpieczeniowych i zdrowotnych. A gdyby miał te obowiązki nadal realizować, to z czego, skoro nie miałby prowadzić działalności gospodarczej? I klamra się zamyka.</u>
          <u xml:id="u-574.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Natomiast tak jak powiedziałem - nawet zaznaczyłem to w swoim wystąpieniu podczas prezentacji projektu - to rozwiązanie ma dotyczyć czasu, w którym dokonuje on zawiadomienia, czyli w tych wszystkich przypadkach... Z rozmów prywatnych wiemy, o co chodzi. Padają pytania, czy firmy będą mogły sezonowo zawieszać działalność gospodarczą. Oczywiście że tak, bo większość firm sezonowych ma właśnie takie okresy, w których nie zatrudnia ludzi.</u>
          <u xml:id="u-574.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Szara strefa. Pan poseł Stec, którego nie widzę, podzielał nasz pogląd, że jest to jedno z największych obciążeń ograniczających poziom wzrostu gospodarczego i w ogóle rozwoju Polski. Pytał się, jak my chcemy z tym walczyć. Jak rozumiem, pan poseł nie pojął tej myśli, którą zresztą być może nawet zbyt rozlegle, ale specjalnie tak, uzasadniałem w wystąpieniu na początku. Mianowicie właśnie wszystkie metody policyjnego działania przeciwko szarej strefie w Polsce do tej pory przez te kilkanaście lat nie sprawdziły się i trudno się dziwić. Nie sprawdziły się one także w wielu krajach świata, w których próbowano walczyć z szarą strefą w podobny sposób.</u>
          <u xml:id="u-574.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Szara strefa to jest przede wszystkim nadmiar regulacji i nadmiar obciążeń fiskalnych. To są powody, że tak powiem, wypychające działalność legalną do szarej bądź nieraz nawet czarnej strefy. A więc odpowiedź jest prosta. Zwiększając i rozszerzając sferę wolności gospodarczej, zmniejszając biurokrację w Polsce, a także zmniejszając - później padło też pytanie o ustawy podatkowe, to nie ta debata, ale warto to zaznaczyć - obciążenia fiskalne, właśnie w ten sposób chcemy ograniczać szarą strefę. Dla tych, którzy będą się upierali, że mimo lepszych warunków prawnych w Polsce chcą tam funkcjonować, oczywiście będą działały odpowiednie służby ścigania i wymierzania kary.</u>
          <u xml:id="u-574.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Pytano, dlaczego będzie stawka 75 zł za interpretację wiążącą. W tym zakresie niczego nie zmieniamy. To jest stawka, która dzisiaj obowiązuje. Mimo że minęło parę lat, mimo że bardzo mocno wzrosła inflacja, a więc wartość tej kwoty zmieniła się, zmalała, to nie proponujemy podniesienia. Natomiast stawka jest oczywiście kwestią otwartą. Jesteśmy gotowi rozmawiać z każdym na ten temat. Moim zdaniem w pomyśle poprzedników, a my podzielamy ten pogląd, ale nie ortodoksyjnie, opłata jest jednym z elementów po prostu takiego przesiewu, żeby każdy nie pytał za każdym razem o wszystko, nawet jeśli wie, tylko wtedy, kiedy przedsiębiorca autentycznie zastanawia się, w jaki sposób ma spełnić swój obowiązek, i jeśli zdecyduje się, to żeby to była taka racjonalna decyzja. Wiemy, że za darmo bierze się wszystko, czy jest coś potrzebne, czy nie. Jeżeli trzeba zapłacić parę złotych, to każdy zastanawia się, czy po prostu trzeba. Dlatego opłatę zachowujemy, ale co do jej wysokości oczywiście nie jesteśmy nastawieni dogmatycznie.</u>
          <u xml:id="u-574.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Było pytanie, dlaczego został rozwiązany zespół do spraw deregulacji Rady Ministrów. Właśnie dlatego że niczego nie zrobił i nie robi. Nie ma żadnych namacalnych efektów pracy tego zespołu, zwłaszcza takich, które można by dobrze ocenić - przypomnę, że jest to zespół powołany w poprzedniej kadencji - a my mamy inny plan instytucjonalno-organizacyjny na walkę, że tak powiem, z nadmiarem biurokracji w Polsce. Wydaje mi się, że każdy rząd ma do tego prawo, nawet gdyby ten zespół miał swoje osiągnięcia, ale - powtarzam - nie miał żadnych.</u>
          <u xml:id="u-574.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Było wiele pytań dotyczących zawieszenia działalności i obowiązków lub praw przedsiębiorców w tym czasie. Ja myślę, że w samej ustawie, a dla tych, którzy nie operują tak dobrze literą prawa, to w uzasadnieniu, jest to dobrze opisane. Właściwie jest rozpisane wręcz w punktach, co można, a czego nie można.</u>
          <u xml:id="u-574.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Ujmując zaś sprawę generalnie, chcę powiedzieć jeszcze raz: wszystkie obowiązki, które posiadał przedsiębiorca przed zawieszeniem, a ich skutek, że tak powiem, przechodził na czas w zawieszeniu, będą go obowiązywały. Z kolei wszystkie te, które trwają czy trwałyby w okresie zawieszenia, są zniesione czy też również podlegają zawieszeniu, bo to jest cały sens tego zawieszenia. W tym miejscu odnoszę się do pytań, które padały, a dotyczyły na przykład składek na ubezpieczenia społeczne i składek na ubezpieczenia zdrowotne.</u>
          <u xml:id="u-574.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Drodzy państwo, gdyby podczas zawieszenia był obowiązek płacenia składki na ubezpieczenia społeczne albo składki na ubezpieczenia zdrowotne, które przecież płaci się od wyrabianego dochodu, nie od aktywności, tylko od tego, że pobiera się pożytki z tej aktywności, to jaki byłby sens dokonywania tych zawieszeń? Przecież to właśnie dzisiaj mamy ten problem i on parę lat temu -państwo oczywiście podzieliliście to nasze stanowisko, bo i sami o tym zaczęliście myśleć, tylko zupełnie inaczej - wziął się od tego, że różne organa, a szczególnie organa ZUS, zaczęły wymagać i skarżyć przedsiębiorców, którzy zawiesili swoją działalność, o zapłatę składek. A z czego ma płacić składki... Bardzo często mała firma, zwłaszcza na dorobku, nie zarabia tyle pieniędzy, ile potrzeba, żeby zapłacić składki na ubezpieczenia społeczne, a cóż dopiero wtedy, kiedy zawiesza działalność, kiedy w ogóle nie prowadzi działalności. To skąd ma płacić?</u>
          <u xml:id="u-574.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Zasada, która będzie dotyczyła i obowiązywała przedsiębiorców w zawieszeniu, będzie taką zasadą, jaka dotyczy wszystkich obywateli, którzy nie prowadzą działalności gospodarczej lub nie są zatrudnieni. Będą płacić dobrowolnie, a więc sami będą decydować, czy chcą płacić składkę, czy nie. Jeżeli dana osoba w Polsce nie pracuje i nie jest też zarejestrowana w urzędzie pracy, bo jeżeli jest zarejestrowana w urzędzie pracy, to płaci za nią budżet państwa, a takich osób - mówiłem o aktywności zawodowej, pokazywałem, ile milionów ludzi nie jest dzisiaj aktywnych zawodowo - są, jak mówię, olbrzymie rzesze, to nikt się nie przejmuje, skąd ona ma mieć świadczenia zdrowotne. To jest jej wybór. Przedsiębiorca, podejmując decyzję o zawieszeniu, też podejmuje swoją decyzję i dokonuje wyboru: jeżeli chce zawiesić działalność, to wie, że będzie płacił dobrowolnie, a jeśli nie będzie płacił dobrowolnie, to znaczy, że nie będzie się zabezpieczał, prawda?</u>
          <u xml:id="u-574.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kolejne pytanie, bardzo ważne, dotyczy centralnej informacji działalności gospodarczej. Tego pominąć nie można, nawet, pani poseł, jeżeli to już zbyt długo trwa. Dlaczego? Dlatego że często powoływano się na to, że jest to tak fantastyczna rzecz, która jest także w projekcie poselskim, a jest zupełnie odwrotnie. Zresztą powiem szczerze, że od początku prac nad ustawą, za rządów SLD i PiS niczego z tym nie zrobiono, mimo że podczas obu kadencji nawet zapisywano na ten cel konkretne pieniądze. My, jak przyszliśmy, też wzięliśmy po was budżet, w którym te pieniądze były zapisane, tylko nie wiadomo na co. Znowuż hasło, tylko słowo, a sprawa jest olbrzymiej wagi.</u>
          <u xml:id="u-574.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">De facto, gdy wspomniałem o idei ˝zero okienka˝, to myślałem o tej sprawie. Tylko tu nie chodzi o to, żeby znowuż wydać miliony złotych z kieszeni podatnika, by stworzyć kolejną centralną instytucję państwa, ale o to, żeby przy tej okazji dokonać zmian, które z jednej strony mogłyby wreszcie ucywilizować sprawę ewidencyjną i rejestrową w Polsce - przypomnę, że mamy REGON, NIP, PESEL, wszyscy we wszystkim się gubią, wszędzie trzeba się rejestrować - a z drugiej strony jeszcze miałaby być centralna informacja działalności gospodarczej, obok ewidencji działalności gospodarczej w gminach, obok Krajowego Rejestru Sądowego itd. Przecież to są pomysły nieracjonalne. Dlatego my będziemy chcieli to zupełnie zmienić, a w przyszłości doprowadzić do tego, żeby centralna informacja o działalności gospodarczej, jeśli powstanie, miała zarówno właściwość informacyjną, którą tu przewidywano, jak i właściwość rejestrową. Można by wtedy połączyć wszystkie ewidencje w jedną i doprowadzić do tego, o czym powiedziałem przed chwilą, do zrealizowania idei: ˝zero okienka˝. Nikt nie będzie chodził do żadnego urzędu, każdy będzie się łączył przez Internet, i tyle.</u>
          <u xml:id="u-574.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Padło kilka pytań dotyczących kodeksu przedsiębiorczości czy kodeksu działalności gospodarczej. Tak, zgadzam się z tymi ideami. Mało tego, jest to w naszym planie, jeśli chodzi o dążenie do stabilizacji prawa gospodarczego w Polsce, ale nie można dokonać stabilizacji prawa na bazie złego prawa. Najpierw trzeba zmienić złe prawo. Czynimy to. Chcemy poświęcić rok 2008 na naprawianie złego prawa gospodarczego w Polsce. Kiedy to uczynimy, będziemy chcieli ustabilizować prawo między innymi poprzez stworzenie kodeksu działalności gospodarczej, a więc aktu prawnego, w którym zostanie dokonana pewna konsolidacja czy koncentracja przepisów gospodarczych z jednej strony, a z drugiej strony - aktu który uzyska status prawny silniejszy niż zwykła ustawa, a więc trudniej będzie go zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-574.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kwestia zawieszenia działalności. Stawiano takie pytania, stawili je koledzy z PiS. Pan poseł Andrzej Szlachta pytał, jeżeli dobrze zapisałem to pytanie, dlaczego przewidziany jest okres tylko 24 miesięcy, przecież mogą zdarzać się przypadki, kiedy niezbędny będzie dłuższy okres. Chcę przypomnieć, że w projekcie poselskim przewidziany jest okres jeszcze krótszy: do 10 miesięcy. Dlaczego proponujemy okres od 1 miesiąca do 24 miesięcy? Dlaczego od miesiąca? Wydaje nam się, że w przeciwnym razie trudno byłoby mówić o trwałych, stałych przesłankach zawieszenia. Dlaczego powyżej 24 miesięcy? Przeprowadziliśmy różne konsultacje, także z przedsiębiorcami. Wydaje się, że jeśli ktoś nie prowadzi firmy przez 2 lata, to de facto już jej nie prowadzi. Chcę powiedzieć jedno a propos tego pytania i podobnych. Nie ma tu problemu, dlatego że w naszym projekcie rządowym - w przeciwieństwie do projektów poselskich - nie ma ograniczeń dotyczących zawieszenia, czyli każdy będzie mógł zawieszać kiedy chce, na jak długo chce i ile chce, bo na tym ma polegać konsumpcja idei wolności, o której mówiłem. To nie ustawodawca ma decydować, kiedy, ile i jak długo. Przedsiębiorca sam ma o tym decydować.</u>
          <u xml:id="u-574.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Stawiane były pytania dotyczące konsultacji społecznych, kolejnych etapów zmian. Pytali o to na przykład pan poseł Andrzej Orzechowski, pan poseł Janusz Cichoń. Tak, konsultacje społeczne w minionej kadencji właściwie się załamały. Dzisiaj jesteśmy na etapie żmudnego odbudowywania procesu konsultacji społecznych, zwłaszcza jeśli chodzi o Komisję Trójstronną, i będziemy chcieli stanowczo realizować tworzenie prawa w porozumieniu z partnerami społecznymi. Nie chodzi tylko o kwestie wyłącznie formalne, bo jeśli mówimy o wolności, to nie znaczy, że wszystko musi być objęte literą prawa, paragrafem. Jesteśmy otwarci na wszelkie postulaty, sugestie, które będą kierowane z różnych stron - i są już kierowane - pod adresem naszego rządu, nie tylko podmiotów, które mają formalny status partnerów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-574.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeśli chodzi o kolejne zmiany, to myślę, że nie muszę tego powtarzać. Mówiłem, że planujemy drugi etap nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej w bieżącym półroczu, to jest już na ukończeniu. Przedstawiałem, jak się mają sprawy kolejnych ustaw z pakietu 20 ustaw, jeżeli chodzi o procedurę w rządzie.</u>
          <u xml:id="u-574.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Padło także pytanie dotyczące kwestii, które w większym stopniu wiążą się z nowelizacją Kodeksu pracy niż ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Rozumiem te pytania, dlatego że w dużym stopniu ograniczenia dotyczące wolności gospodarczej wynikają właśnie z tego aktu. Jak państwo być może wiecie, w owym pakiecie ponad 20 ustaw na rzecz przedsiębiorczości jest uwzględniona propozycja nowelizacji Kodeksu pracy, szczególnie jeśli chodzi o stworzenie odrębnych przepisów dla najmniejszych firm. Obecnie jesteśmy na etapie uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych. Trwają właśnie konsultacje w zespole do spraw prawa pracy w Komisji Trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-574.26" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Piotra Stanke z PiS, dotyczące płatności za chorobowe, to nie dotyczy to ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Tę kwestię uregulowano w Kodeksie pracy i tam też, w ramach nowelizacji, proponujemy skrócenie okresu płacenia świadczeń chorobowych przez przedsiębiorcę, mimo że nie przedsiębiorca pobiera składkę, lecz ZUS. Docelowo chcemy powrócić do przepisów sprzed zmiany. Zmiana nastąpiła, o ile dobrze pamiętam, w 1992 r. albo w 1996 r. Podmiot, który pobiera składkę, ma wypłacać chorobowe, a więc ZUS.</u>
          <u xml:id="u-574.27" who="#GlosZSali">(Ale proponujecie zmniejszenie dla wszystkich. Nie dla małych podmiotów, ale też dla dużych.)</u>
          <u xml:id="u-574.28" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Tak jest, dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-574.29" who="#GlosZSali">(Powinno się uwzględnić małe.)</u>
          <u xml:id="u-574.30" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">A dlaczego? Dlaczego? Jeżeli od pracowników w dużej firmie ZUS bierze składkę, a chorobowe płaci firma, a nie ZUS, to jest okej, ale jeśli dotyczy to małej firmy, to nie jest okej?</u>
          <u xml:id="u-574.31" who="#GlosZSali">(A więc dla wszystkich.)</u>
          <u xml:id="u-574.32" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, bo będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kończę, panie marszałku. Odniosę się do kilku pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chcę powiedzieć, że jest nawet więcej odpowiedzi niż pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Nie, nie, kończę właśnie. Było wiele pytań, o których nic nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Dotyczyły one projektu poselskiego, a nie rządowego. Oczywiście cieszę się, że jest ten projekt, bez względu na to, jaką miał genezę, historię, kiedy powstał i dlaczego nie zaistniał. Chcę powiedzieć, że w tym projekcie jest naprawdę bardzo wiele rozwiązań, które powodują, że jego przyjęcie pogorszyłoby dzisiejszą sytuację, już nie mówiąc o tej, którą chcemy stworzyć. Rozumiem, że niekoniecznie jest to wina projektodawców. Być może pracując pod pewną presją w poprzedniej kadencji, bo przecież projekt pochodzi z poprzedniej kadencji, nie można było pewnych rzeczy doprecyzować. Zaproponowane zostały rozwiązania, których może nie akceptowaliście, ale one są.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kilka przykładów, które powodują, że ten projekt charakteryzuje się nie tylko słabością, ale wręcz byłby niebezpieczny, gdyby go przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Wiążąca interpretacja prawa. Nie przedstawiono w tym projekcie żadnej procedury, czyli jej nie stworzono, odsyłając do właściwych ustaw. To jest dramatycznie niebezpieczne. Wiemy, jak dzisiaj się to wszystko dzieje na podstawie ustaw, których jeszcze nie zmieniliśmy. Ta wiążąca interpretacja prawa by nie zaistniała. Ktoś tutaj podawał przykłady. Nie mam przy sobie danych, więc nie chcę podawać liczb z pamięci wskazujących, ile wydawano rocznie interpretacji pod rządami ustawy z 2004 r., a ile po zmianie dokonanej w poprzedniej kadencji. To jest mniej więcej rząd wielkości 1 do 10. Tak radykalnie zmniejszyła się liczba interpretacji po zmianie rządu PiS. Na to sobie oczywiście nie możemy pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Przeniesienie ewidencji działalności gospodarczej do urzędów skarbowych. Nawet mi się nie chce tego komentować. To jest powszechnie krytykowane, jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kwestia jednego okienka. Tak jak powiedziałem, iluzorycznie w państwa ustawie nie ma instytucji jednego okienka. Dużo mówi się o jednym okienku, ale nie ma instytucji jednego okienka.</u>
          <u xml:id="u-580.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Rejestracja w Krajowym Rejestrze Sądowym tzw. dużych firm. Co to jest duża firma? Jeżeli nawet zostało zapisane kryterium dotyczące 800 tys. euro, to trzeba powiedzieć, że dzisiaj jest tyle, a jutro nie będzie tyle, te sprawy są płynne. Na bazie takiego kryterium w nowoczesnym państwie nie może funkcjonować wiarygodny rejestr. W taki sposób nie można tego rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-580.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Mówiłem już o zawieszeniach, które są właściwie iluzoryczne i dotyczą tylko drobnej, wybranej grupy firm. Państwo, którzy być może nie czytaliście poselskiego projektu Prawa i Sprawiedliwości, pewnie nie wiecie, że chodzi tam tylko o firmy, które rozliczają się na podstawie karty podatkowej, o pewną niszę. Nie mówię już o tym, że są one bardzo krótkie, z rygoryzmami, których nie można zaakceptować przy tworzeniu wolności gospodarczej. To jest ustawa, która była pisana jakby pod innym kątem, pod kątem ograniczania wolności, ale pod hasłem wolności.</u>
          <u xml:id="u-580.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Wspomniałem o dramatycznie źle zaprojektowanych przepisach dotyczących celu funkcjonowania centralnej informacji o działalności gospodarczej, ale tym, co jest najbardziej uderzające i wywołuje sprzeciw, są właśnie kontrole. Nie będę wchodził w szczegóły, ale wypisałem tu wiele przepisów, które państwo proponujecie i które idą absolutnie w odwrotnym kierunku, to znaczy w stronę rozluźniania niedoskonałego gorsetu wprowadzonego przez ustawę w 2004 r. dla instytucji kontrolnych wobec przedsiębiorców. Mamy do czynienia z taką masą wyłączeń, szczególnie jeśli chodzi o bardzo otwarte wyłączenia, na bazie których można było właściwie w każdej chwili prowadzić dowolną kontrolę, bez względu na jej czas i fakt nakładania się na inną kontrolę. Są to pomysły, najdelikatniej mówiąc, wysoce niedoskonałe. Może nawet nie pomysły, bo rozumiem, że pomysły są oparte na dobrych intencjach, ale wysoce niedoskonałe przepisy, może trochę podrzucone przez tych, którzy kontrole prowadzą. Efekt, ręczę państwu, byłby zupełnie odwrotny. Dlatego też trudno porównywać te dwa projekty, aczkolwiek nie jest moją rolą porównywanie projektu rządowego z projektem poselskim. Odnoszę się głównie do projektu rządowego. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-580.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako przedstawiciel wnioskodawców głos zabierze pan poseł Maks Kraczkowski.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Odnosząc się do tego, o czym był łaskaw mówić pan minister, po pierwsze, chciałbym bardzo kategorycznie stwierdzić, że porównanie obydwu projektów miało miejsce na łamach prasy fachowej. Opinie cytowane m.in. przez kolegów posłów Kozaka i Tobiszowskiego wskazywały jednoznacznie na to, że grona eksperckie z różnych organizacji, tak pracodawców, jak i organizacji badających jakość prawa tworzonego dla przedsiębiorców w Polsce, były zgodne. Projekt PiS-owski jest po prostu pełniejszy, lepszy. W ton tej opinii wpisywała się również wypowiedź pana posła Kamińskiego, przedstawiciela Polskiego Stronnictwa Ludowego, który w sposób dyskretny i elegancki zaapelował o to, aby wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu Prawa i Sprawiedliwości został jeszcze raz rozważony przez wnioskodawcę, ponieważ warto byłoby pracować nad dokumentem, który zawiera w sobie więcej rozwiązań i daje solidniejszą podstawę do dalszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PoselMaksKraczkowski">Panie marszałku, chciałbym odnieść się do trzech pytań, które zostały do mnie skierowane. Pierwsze pytanie, pana przewodniczącego, posła Czerwińskiego, związane było z prezentowaniem projektu na tym etapie. Projekt musiał być zaprezentowany w VI kadencji Sejmu, ponieważ gilotyna dyskontynuacji prac Sejmu wykluczyła możliwość kontynuacji prac zapoczątkowanych w Sejmie V kadencji. Jest to, myślę, sprawa bezsporna.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PoselMaksKraczkowski">Warto podnieść jeszcze jeden wątek formalny związany z przedstawieniem projektu przez Prawo i Sprawiedliwość. Nie będę po raz kolejny powtarzał, że oczekuje on na rozpatrzenie od wielu miesięcy, ale odniosę się do tego, o czym mówił pan przewodniczący Czerwiński, zadam pytanie i postawię tezę. Dlaczego Platforma Obywatelska czy rząd Platformy Obywatelskiej przedstawia Wysokiej Izbie projekt regulujący sprawy gospodarcze, jak mówiła część spośród państwa posłów, nawet będący konstytucją, dopiero po 5 miesiącach pracy rządu? Przecież w zeszłej kadencji słyszeliśmy, że są przygotowane pełne szuflady ustaw.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#PoselMaksKraczkowski"> Taka retoryka niczemu nie służy.</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#PoselMaksKraczkowski">Drugie pytanie był uprzejmy skierować do mnie pan poseł Stec. Pan poseł pytał o to, czy jedno okienko sprawdziłoby się, biorąc pod uwagę fakt, iż większość potencjalnych zainteresowanych możliwością skorzystania z niego miałaby do pokonania jednak dość długą drogę do urzędu skarbowego z miejsca, w którym zamieszkuje. Myślę, że sieć urzędów skarbowych jest w Polsce na tyle rozwinięta, że nie byłby to uciążliwy obowiązek. Jednocześnie przypominam, że nawet jeżeli byłby do pokonania faktycznie długi dystans, to w tym właśnie jednym okienku, które zaproponowało Prawo i Sprawiedliwość, zostałyby zakończone, a właściwie podjęte i zakończone wszelkie czynności formalne związane z rejestracją czy z wpisaniem do ewidencji przedsiębiorców, ale też miałoby miejsce złożenie wniosków nie tylko przez osobę, która chce podjąć działalność gospodarczą, ale również płatnika i podatnika. Myślę, że bilans - nie trzeba tu chyba prowadzić głębokiej analizy - jest jednoznacznie korzystny i wskazuje na dużą ekonomikę czasu.</u>
          <u xml:id="u-582.6" who="#PoselMaksKraczkowski">Ostatnie pytanie, a właściwie wypowiedź, która nie miała formy pytania, natomiast zawierała bardzo merytoryczne uwagi, za które dziękuję panu posłowi Lisowi, przedstawicielowi LiD-u, który kierował je do mnie jako do przedstawiciela wnioskodawców. Tu również, podobnie jak w przypadku pana posła Kamińskiego, mamy do czynienia z rzeczową uwagą. Sejm, a właściwie komisja sejmowa powinna kontynuować prace nad przedłożonymi projektami, nie kierując się tylko i wyłącznie arytmetyką głosów na sali i pozbawiając komisję możliwości pracy nad projektem PiS-owskim, który, zdaniem i ekspertów, i części Wysokiej Izby, jest projektem pełniejszym. Przedłożenie Prawa i Sprawiedliwości powinno zostać uszanowane i skierowane do prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-582.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.8" who="#PoselMaksKraczkowski"> Dziękuję za uwagi pana posła i za tę propozycję. </u>
          <u xml:id="u-582.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 241, do Komisji Gospodarki w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 251.</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Lidię Staroń z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie do ministra pracy i polityki społecznej w sprawie zasady ustalania podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie emerytalne i rentowe.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselLidiaStaron">Panie Marszałku! Pani minister nie widzę. Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#GlosZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#PoselLidiaStaron">Jest. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PoselLidiaStaron">Pani Minister! Ustawą z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych został wprowadzony w art. 18 ust. 8 przepis stanowiący, że podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe ubezpieczonych, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 5, dotyczących osób prowadzących pozarolniczą działalność oraz osób z nimi współpracujących, stanowi zadeklarowana kwota nie niższa jednak niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale. Takie unormowanie prawne sprawia, że idea nie nadąża za potrzebą, idea, której celem jest zapewnienie każdemu obywatelowi prawa do zabezpieczenia społecznego określonego w art. 67 konstytucji. Istniejący przepis nie przewiduje możliwości istnienia i funkcjonowania przedsiębiorców odnotowujących dochody nierzadko znacznie niższe czy niższe niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia. Poprzez uzależnienie wysokości obowiązkowych składek osobistych nie od faktycznych możliwości, ale od średniego wynagrodzenia w gospodarce narodowej pełni swym charakterem rolę hamulca uniemożliwiającego rozwój lub nawet egzystencję jednoosobowych, niskokapitałowych firm. Żądając kwot niemożliwych do zapłacenia, karykaturalnie wypaczono sens treści zawartej we wspomnianym art. 67 ustawy zasadniczej, pozbawiając obywatela gwarantowanego w nim prawa. Zakład Ubezpieczeń Społecznych, żądając zbyt wysokich składek, niemożliwych do zapłacenia, łamie konstytucyjne prawo do zabezpieczenia społecznego, co podważa podstawowe uzasadnienie składek ZUS-owskich. System ubezpieczeń społecznych nie może nakładać obowiązku składkowego na cele m.in. przyszłej emerytury, jeżeli zapłacenie tej składki uniemożliwia sfinansowanie elementarnych potrzeb życiowych w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#PoselLidiaStaron"> Każdy obywatel powinien wspierać państwo i jego potrzeby, w tym celu ściągane są podatki proporcjonalnie do uzyskiwanego dochodu. Niezależna od dochodu ryczałtowa składka do ZUS, niemożliwa do zapłacenia w przypadku uzyskujących niski dochód, stawia na głowie istotę ubezpieczenia społecznego i uniemożliwia prowadzenie drobnej działalności gospodarczej, w przypadku której nikt nie gwarantuje uzyskiwania dochodu na określonym poziomie. Jest to sprzeczne z interesem kraju, gdyż przyjęte rozwiązania ograniczają możliwość rozwoju indywidualnej przedsiębiorczości. Moje pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ojej!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselLidiaStaron">...czy zostaną podjęte działania - tylko pytanie - legislacyjne zmierzające do poprawy sytuacji drobnych, posiadających niewielki dochód i kapitał przedsiębiorstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">2 minuty 50 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselLidiaStaron">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Natomiast panie i panów posłów proszę o przestrzeganie regulaminowego limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowna Pani Poseł! W odpowiedzi na pytanie chciałabym, po pierwsze, zaznaczyć że składki na ubezpieczenia społeczne nie są podatkami, tylko są składkami rodzącymi w konsekwencji prawo do określonych świadczeń z ubezpieczenia społecznego. Już od wielu lat minimalną podstawę wymiaru składek dla tych osób, które prowadzą działalność gospodarczą, stanowi zadeklarowana kwota, która nie może być niższa niż właśnie rzeczone, wspomniane przez panią poseł 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce. Przypomnę, że jest to niewiele więcej niż minimalne wynagrodzenie w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Zdecydowana większość osób, które prowadzą działalność gospodarczą, a właściwie ponad 99% tych osób deklaruje niezależnie od faktycznych dochodów tę minimalną, ustawowo dopuszczoną kwotę podstawy wymiaru składek dla celów emerytalno-rentowych. W Sejmie przedostatniej kadencji w 2005 r. podejmowane były próby zróżnicowania podstawy wymiaru składek, gdyż - jak pokazują wyniki badań statystycznych - akurat grupa przedsiębiorców jest grupą, która statystycznie rzecz biorąc, posiada najwyższe dochody rozporządzalne spośród wszystkich innych grup społeczno-zawodowych, większe od emerytów, większe od pracowników, większe od innych osób otrzymujących dochody z innych tytułów. Wówczas był przygotowany rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych. Tak naprawdę jednak prace nad tym projektem się nie skończyły, dlatego że nie udało się w parlamencie wypracować rozwiązania, które przyczyniłoby się do stworzenie obiektywnej formuły badania wysokości faktycznych przychodów osiąganych przez osoby prowadzące działalność gospodarczą. W trakcie dyskusji nad tym projektem pojawiło się wiele różnego rodzaju uwag. Po pierwsze, w jaki sposób oszacować dochód przedsiębiorcy, który to dochód powinien stanowić podstawę do oskładkowania, biorąc pod uwagę, że część dochodu z prowadzonej działalności powinna być dochodem przeznaczonym na inwestowanie właśnie w przedsiębiorstwo po to, by mogło ono się rozwijać i w przyszłości przynosić wyższe zyski? W jaki sposób postępować w przypadku przedsiębiorców, którzy rozliczają się w różny sposób podatkowy? Mamy bowiem ryczałt, mamy kartę, mamy rozliczanie na zasadach ogólnych i w każdym z tych przypadków bardzo trudno jest określić dochód. W przypadku gdy nie możemy w sposób dobry, właściwy określić dochodu przedsiębiorców, trudno jest mówić o zróżnicowaniu składki i poniekąd skazani jesteśmy na rozwiązania ryczałtowe.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Natomiast ustawą z dnia 1 lipca 2005 r. - o czym chciałam wspomnieć - wprowadzono pewne rozwiązania umożliwiające płacenie mniejszych składek na ubezpieczenia emerytalno-rentowe tym osobom, które rozpoczynają prowadzenie działalności gospodarczej. W okresie pierwszych 24 miesięcy kalendarzowych wykonywania tej działalności opłacanie składek odbywa się na preferencyjnych warunkach, czyli od zadeklarowanej kwoty nie niższej niż 30% kwoty minimalnego wynagrodzenia za pracę, co w 2008 r. oznacza, że ta podstawa wynosi 337,80 zł, a miesięczne składki, te minimalne, kształtują się w sposób następujący: w przypadku ubezpieczenia emerytalnego - 65,94 zł, w przypadku ubezpieczenia rentowego - 20,27 zł, w przypadku ubezpieczenia chorobowego - 8,28 zł. Na ubezpieczenie wypadkowe składkę się różnicuje, biorąc pod uwagę ryzyko wypadku przy pracy. Z tej możliwości korzystają osoby, które nie prowadziły działalności gospodarczej w okresie ostatnich 60 miesięcy lub nie wykonują działalności gospodarczej na rzecz byłego pracodawcy, na rzecz którego przed dniem rozpoczęcia działalności gospodarczej w bieżącym lub w poprzednim roku kalendarzowym wykonywały w ramach stosunku pracy lub spółdzielczego stosunku pracy czynności wchodzące w zakres wykonywanej działalności gospodarczej. W związku z tym jest to rozwiązanie, które faktycznie bardzo preferencyjnie traktuje właśnie tych przedsiębiorców, którzy rozpoczynają działalność, tzn. gdy faktycznie dochody z działalności są niskie, te składki stanowią niespełna 100 zł.</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pragnę także przypomnieć, że w przypadku tych przedsiębiorców, którzy łączą prowadzenie działalności gospodarczej z pracą na etat, co bardzo często dotyczy małych przedsiębiorców o niskich dochodach, składki na ubezpieczenia społeczne z tytułu prowadzonej działalności w żadnym razie nie są pobierane, dlatego że wtedy mamy zasadę prymatu opłacania składek ze stosunku pracy, a nie z prowadzonej działalności gospodarczej. Płacone są co prawda składki na ubezpieczenia zdrowotne, ale to jest pragmatyka innej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-592.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Na koniec chciałabym trochę powiedzieć o konsekwencji płacenia tych składek po drugiej stronie, tzn. o świadczeniach emerytalno-rentowych, bo myślę, że bardzo rzadko o tym mówimy, a warto o tym powiedzieć. W 2006 r. przeciętne świadczenie z systemu ubezpieczeń społecznych - emerytura i renta - wynosiło 1214 zł, ale w przypadku osób prowadzących działalność gospodarczą - 898 zł. Przeciętna emerytura - 1310 zł, a w przypadku osób prowadzących działalność gospodarczą - 1073 zł. Renta z tytułu niezdolności do pracy - 989 zł, w przypadku osób prowadzących działalność gospodarczą - 777 zł. Ogólnie jeżeli popatrzymy na to, jak wyglądały emerytury i renty, to niemal 54% osób prowadzących działalność gospodarczą pobiera emeryturę lub rentę w wysokości poniżej 800 zł. Myślę więc, że o tym też musimy pamiętać, pytając o składki na ubezpieczenia społeczne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Lidia Staroń, rozumiem, że pragnie zadać pytanie uzupełniające; ale już tym razem w granicach limitu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselLidiaStaron">Tak, tak, postaram się bardzo krótko. Pierwsza kwestia: oczywiście porównywałam tylko składki z podatkiem, które są ściągane proporcjonalnie, absolutnie nie mieszając tego. Uważam w ten sposób: co komu z emerytury, jeżeli on nie jest w stanie zapłacić teraz tej składki, bo ona przewyższa jego możliwości. Jeżeli państwo nie gwarantuje utrzymania w przypadku pracy, to nie może karać za uzyskiwanie niskich dochodów. I tutaj chciałabym tylko zauważyć, że instytucja publiczna powołana dla dobra obywateli jakby wybiera określoną grupę o niskich dochodach, podczas gdy w grupie o znacznie wyższych dochodach - i tu chciałabym wspomnieć choćby o działalności rolniczej, o KRUS. Tej grupie, znajdującej się w innym sektorze, pozwala się płacić niższe składki na ubezpieczenia społeczne i tym samym, w moim przekonaniu, łamie się art. 32 ust. 1 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PoselLidiaStaron">Chciałabym zapytać, czy nie może być tak, że podstawą wymiaru składek dla tej grupy powinien być rzeczywisty dochód osiągany przez płatnika, do osiągnięcia 60% średniej krajowej? Czy takie rozwiązanie byłoby możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Po pierwsze, chciałabym powiedzieć, że to nie ZUS łamie zasady konstytucyjne, bo to jest pragmatyka ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych czy ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników, na które pani poseł się powołuje. W związku z tym trudno mówić, że ZUS jest czemukolwiek winien, bo ZUS wykonuje przepisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jak powiedziałam, w 2005 r. trwały prace, które miały na celu wypracowanie metody określania dochodu przedsiębiorców. Te prace nie zakończyły się powodzeniem, dlatego że, jak się okazuje, nie jest możliwe dobre określenie dochodu przedsiębiorców, którzy płacą składki ryczałtowe albo na podstawie karty, w związku z tym trudno mówić o takich możliwościach i podejmowaniu takich działań. Przepraszam, jestem ekonomistką, wobec czego powiem, że jeżeli ktoś nie jest w stanie prowadzić działalności, która zapewnia mu odpowiedni dochód, to może nie powinien jej prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeśli chodzi o porównanie z rolnikami, osobiście jestem zwolenniczką tego, żeby w przypadku KRUS-u składki faktycznie były płacone od osiąganych dochodów, tylko mamy podobny problem, jak w przypadku przedsiębiorców, mianowicie trudności w określaniu tych dochodów. Trudno tę sytuację porównywać. Nie mam przy sobie statystyk, ale jeżeli pani poseł zechciałaby rzucić okiem na wyniki badań budżetów gospodarstw domowych i porównać przeciętne dochody rozporządzalne gospodarstw osób prowadzących działalność pozarolniczą i przeciętne dochody rozporządzalne rolników, to widać, że właśnie ci, którzy prowadzą działalność pozarolniczą, są grupą o najwyższych dochodach, a rolnicy są grupą o najniższych dochodach, co nie zmienia faktu, że mamy bardzo wielu rolników, którzy mają małe 1-, 2-hektarowe gospodarstwa, osiągają bardzo znikome dochody i obciążenie składkami na KRUS, które są znacznie niższe dla tych gospodarstw domowych, stanowi faktycznie dosyć duże obciążenie w ogólnych dochodach pieniężnych. Są też gospodarstwa bardzo bogate, gdzie te obciążenia są bardzo małe. Myślę, że porównywalność poziomu obciążenia składkami do dochodów w przypadku tych grup jest taka sama. Myślę, że docelowo naprawdę należy pracować nad systemem, który pozwalałby na określanie dochodowości jednej i drugiej grupy, natomiast nie jest to proste i nie jest to banalne w żadnej z tych grup, w żadnej z tych sytuacji. Myślę, że bardzo ważne jest to, o czym powiedziałam, że myśląc o rozwiązaniach, powinniśmy się zastanowić, co te rozwiązania przyniosą później. Jeżeli mówimy, że przeciętni przedsiębiorcy, ponad połowa z nich, mają emerytury czy renty poniżej 800 zł, jeżeli mówimy o prawie do zabezpieczenia społecznego, które jest określone w konstytucji, to prawo to powinno być związane z tym, że to zabezpieczenie społeczne powinno gwarantować adekwatny dochód, a nie wiem, czy od składki rzędu połowy tej składki, która jest płacona, ten dochód byłby adekwatny. Po prostu tu mam pewne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie powinienem, ale pozwolę sobie na bardzo drobny komentarz.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Drodzy państwo, rolnicy płacą podatek rolny - 2,5 kwintala, średnio biorąc, zboża. Plon referencyjny w traktacie akcesyjnym na podstawie średnich statystycznych to 3 tony z hektara, czyli 2,5 to jest prawie 10%, dziesięcina, ale to bez odliczenia kosztów. Przyjmując, że rentowność z tej działalności wynosi, załóżmy, 20%, to chyba dosyć dobra działalność, jak rentowność wynosi 20%, odjąć 10 punktów z całości, to jest to 50-procentowy podatek od czystego dochodu. Czy może ktoś powiedzieć, że nie mówię prawdy?</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PoselTadeuszCymanski">(To może podnieść składkę, ale przedsiębiorcom?)</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Właśnie, obniżyć. Chcę tylko wyjaśnić, że nie można posługiwać się argumentami, że rolnicy nie płacą podatków. Ten sposób wyliczenia jest oparty na prawdzie, na realiach, wychodzi, że jest to obciążenie 30-procentowe, nawet do 50-procentowego.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#PoselTadeuszCymanski">(Zgoda, obniżamy rolnikom.)</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Mówię tylko o pewnych faktach, dla naszej wiadomości, żebyśmy wiedzieli czasem, o czym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-597.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, posłowie Jarosław Zieliński, Małgorzata Sadurska i Mariusz Błaszczak, klub Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie przyczyn protestu policjantów w kontekście sposobu wdrażania przez rząd podwyżek wynagrodzeń zagwarantowanych ustawą o ustanowieniu ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝ oraz wpływu tych protestów na bezpieczeństwo obywateli.</u>
          <u xml:id="u-597.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Zieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnim czasie różne grupy zawodowe upominają się o podwyżki wynagrodzeń i zawsze pojawia się najważniejsze pytanie: skąd wziąć środki na pokrycie tych na ogół słusznych żądań. Wydawałoby się, że nie jest szczególną sztuką przekazanie pieniędzy, które są, są zapisane w budżecie, przygotowane, wystarczy je dobrze podzielić. W przypadku policjantów okazuje się, że dla obecnego rządu jest to zadanie przekraczające jego umiejętności.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Wysoki Sejmie, ustawa z dnia 12 stycznia 2007 r. o ustanowieniu ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝, uchwalona z inicjatywy rządu Prawa i Sprawiedliwości, oraz ustawa budżetowa na 2008 r. zagwarantowały środki finansowe na podwyżki wynagrodzeń funkcjonariuszy Policji w 2008 r. w wysokości 522 zł na etat. Fakt ten był konsekwentnie pomijany przez przedstawicieli rządu pana premiera Donalda Tuska. Wystarczy przypomnieć, że w exposé nie wspomniał o istnieniu tego programu, a szkoda. Chodziło chyba o to, aby powstało wrażenie, że funkcjonariusze Policji i innych formacji mundurowych otrzymane w końcu podwyżki wynagrodzeń zawdzięczają nowemu rządowi. Brak informacji na temat podwyżek wynagrodzeń oraz niezrozumiała zwłoka w przygotowaniu projektu rozporządzenia wywołały protesty policjantów. Podpisane ostatecznie rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji w tej sprawie i zasady podwyżki wynagrodzeń policjantów określone w tym akcie prawnym wywołały natychmiast nowe protesty.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Wobec tego proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania, panie ministrze. Po pierwsze, w jaki sposób podzielono kwotę przeznaczoną na podwyżki dla policjantów i czy rozporządzenie ministra spraw wewnętrznych i administracji w tej sprawie uwzględnia w należyty sposób oczekiwania policjantów, w szczególności tych, których praca polega na bieżącym, bezpośrednim zwalczaniu przestępczości i zapewnieniu porządku publicznego, przy stałym ryzyku dla życia i zdrowia? Czy podział ten spełnia funkcje motywacyjne?</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-598.4" who="#PoselJaroslawZielinski"> Przynajmniej drugie pytanie, bo więcej zadać nie zdążę. Jakie kwoty podwyżek otrzymali policjanci w poszczególnych grupach zaszeregowania, w szczególności w grupach od drugiej do piątej? Jakie podwyżki otrzymała kadra kierownicza Policji w Komendzie Głównej, komendach wojewódzkich, komendach miejskich i powiatowych, a jakie pozostali policjanci?</u>
          <u xml:id="u-598.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Antoni Podolski.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadam na pytania pana posła, które troszeczkę odbiegają od pytań przedstawionych na piśmie. Postaram się ze słuchu dobrze oddać treść pytania pana posła, bo sens jest mniej więcej zachowany.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Wstępna uwaga, czy podzielenie tych podwyżek przekracza możliwości obecnego rządu. Możliwe, że nie starczyło dostatecznej uwagi, żeby przyjrzeć się porozumieniom i rozwiązaniom, które zostały przygotowane jeszcze przez poprzedni rząd, ponieważ wstępny kształt rozporządzenia został opracowany w październiku 2007 r. i był wtedy konsultowany ze związkami zawodowymi. Nowe kierownictwo ministerstwa nie zmieniało uzgodnień poczynionych ze związkami zawodowymi. Podobnych uzgodnień nie zmieniano w Państwowej Straży Pożarnej, którą miałem przyjemność nadzorować, tu udzielam odpowiedzi w zastępstwie ministra Rapackiego. Taka jest sytuacja. Uznaliśmy, że warunki wynegocjowane ze związkami zawodowymi są obowiązujące. To spowodowało określone protesty, które były przez nas brane pod uwagę, i nastąpiła analiza tych rozwiązań, które miały na celu, to były postulaty związków zawodowych, wyrównanie tzw. widełek w grupach uposażenia, co rzeczywiście spowodowało, że średnia wysokość podwyżki, średnia 522 zł brutto, różnie rozkładała się w różnych grupach.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Co do zarzutu, że było to zbyt późno, chciałbym tylko powiedzieć, że rozporządzenie w sprawie Policji zostało podpisane przez ministra spraw wewnętrznych 8 lutego 2008 r., w roku 2007, przez poprzedniego ministra - 23 marca. Przepisy ustawy budżetowej określają, że wypłata następuje w ciągu trzech miesięcy po ogłoszeniu ustawy budżetowej. Ustawę budżetową opublikowano 5 lutego, więc de facto był termin do 5 maja 2008 r., a wypłaty podwyżek rozpoczęto w marcu 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">System motywacyjny będzie następnym elementem podwyżek. Postanowiono, że najpierw zostaną wyrównane widełki w ramach starego systemu, natomiast jeśli chodzi o to, jak się to rozkłada w poszczególnych grupach funkcjonariuszy, myślę, że nie ma sensu, żebym w tej chwili odczytywał całą tabelę poszczególnych stanowisk. Ograniczę się, zgodnie z pytaniem, które pan zadał, do odpowiedzi dotyczącej policjantów w poszczególnych grupach zaszeregowania, najbardziej reprezentatywnych.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Grupa II, stanowisko: policjant. W znacznej części tej grupy podwyżki w przedziale 300-400 zł - 9 tys. funkcjonariuszy, 400-500 zł - 5 tys. funkcjonariuszy, powyżej 500 zł - ponad 1,5 tys. funkcjonariuszy. Grupa III, dowódca drużyny, referent, pomocnik dyżurnego: podwyżki 400-500 zł - 5 tys. funkcjonariuszy. Grupa IV, dzielnicowy - 3,5 tys. - podwyżka rzędu 300-400 zł, 3 tys. - podwyżka 400-500 zł. I kolejne stanowiska... Chcę zaznaczyć, że najniższą podwyżkę, poniżej 100 zł, otrzymało 3,7 tys. osób, ale byli to policjanci z I grupy zaszeregowania, tzw. kursanci, czyli funkcjonariusze pozostający niemalże całkowicie na utrzymaniu Policji, którzy dopiero odbywają szkolenie podstawowe.</u>
          <u xml:id="u-600.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Teraz to, co jest zapewne również interesujące, podwyżki dla kadry kierowniczej. Zacznę od grupy średniego szczebla zarządzania. Grupa XII, komendanci: powiatowy, miejski, rejonowy Policji. Średni wzrost uposażenia to 1000 zł. Podwyżka ta dotyczy 395 osób w całej Policji. Była to kwestia wyrównania, jak mówiłem, rozpiętości w ramach widełek. Dotyczy to kadry, która de facto na co dzień kieruje Policją. Dla porównania powiem, że dyrektor CBŚ, dyrektor biura w Komendzie Głównej, komendant wojewódzki, stołeczny, 36 osób w całej Policji - 580 zł. I żeby już wszystko było jasne dodam również, jeśli chodzi o poszczególne grupy zaszeregowania, że komendant główny Policji otrzymał podwyżkę poniżej 500 zł, a zastępca komendanta głównego również poniżej 500 zł.</u>
          <u xml:id="u-600.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Na zakończenie chcę podkreślić, że podwyżki te były efektem uzgodnień ze związkami zawodowymi. Protesty w naszym przekonaniu nie miały charakteru masowego, chociaż były rzeczywiście głośne. Proces modernizacji Policji i podwyżki uposażeń jest rozłożony na kilka lat. Obecnie dzięki temu, że znaleziono dodatkowe środki, przystąpiono do wyrównywania tych poziomów, chodziło o kwestie, które z punktu widzenia poczucia sprawiedliwości mogły powodować pewne protesty, ale raczej całkowicie subiektywne, związane z tym, że rzeczywiście w procesie regulowania dotychczasowych nierówności niektórzy otrzymali mniejsze podwyżki niż ci, którzy byli dotychczas na niższym szczeblu zaszeregowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Zieliński, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie ministrze, po pierwsze, chcę zauważyć, że w roku ubiegłym, gdy wprowadzaliśmy pierwszy etap podwyżek w ramach ustawy modernizacyjnej, te podwyżki były mniejsze, a nie było protestów, a więc w tym roku coś jest na rzeczy, skoro jednak jest ogromne niezadowolenie. Z szacunków, które poczyniłem, ale są to szacunkowe dane, proszę o ich weryfikację, wynikałoby, że ok. 3/4policjantów zaszeregowanych w niższych grupach otrzymało podwyżki poniżej średniej 522 zł na etat.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselJaroslawZielinski">W związku z tym nasuwa się pytanie: Jak to się stało i jakie grupy policjantów spożytkowały pozostałą kwotę, która musiała być jednak w przeliczeniu na etat dużo wyższa niż średnia, i kto te środki otrzymał?</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę też wreszcie powiedzieć, panie ministrze, gdzie znaleźliście te dodatkowe pieniądze, po publicznej awanturze, która miała miejsce, po protestach policjantów, moim zdaniem słusznych, bo rzeczywiście niezadowolenie to jest zrozumiałe. Czy są to środki poza tym, co zostało zapisane w ustawie modernizacyjnej na 2008 r.? Jeżeli tak, to jakie jest źródło pokrycia? Bo to, o czym słyszeliśmy w mediach i co pan teraz potwierdził, jest interesujące. Skąd zostaną wzięte te pieniądze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Antoni Podolski udzieli odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powtórzę jeszcze raz, że ten etap podwyżek był kolejnym etapem realizacji ustawy modernizującej, uzgodnionej ze związkami zawodowymi. Rzeczywiście może nie należało bezkrytycznie podchodzić do uregulowań, które odziedziczyliśmy; o tym już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli chodzi o podwyżkę, jest to podwyżka łącznie z nagrodą roczną, jest tu też kwestia dodatku motywacyjnego liczonego łącznie. I jeżeli w tym momencie porównujemy wzrost samej pensji, to rzeczywiście może tu zachodzić nieporozumienie, przy tym w wystąpieniach medialnych policjanci często operowali kwotą netto i padały sumy 300-400 zł, co wywoływało dodatkowe nieporozumienia.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli chodzi o to, skąd wzięliśmy dodatkowe środki, były one zapisane w ustawie modernizacyjnej - 79 zł zostawiono na dodatek motywacyjny, co zostało wykorzystane, ważna jest tu też kwestia wakatów na stanowiskach w Policji, które również zostały na te cele zagospodarowane.</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Co do masowego niezadowolenia, również się z tym nie zgodzę, ponieważ skala protestów nie wykraczała poza kilka procent funkcjonariuszy, jeżeli w ogóle za protest uznajemy coś, co jest trudno weryfikowalne. Jeżeli uznalibyśmy to za protest, nasuwałyby się podejrzenia, że zwolnienia lekarskie, które brali funkcjonariusze, nie do końca były zwolnieniami lekarskimi, trudno więc mówić o skali protestu. Nie był to protest, o którym można było powiedzieć, że jest do końca weryfikowalny, obliczalny.</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Poza tym podkreślam, że podwyżki były uzgodnione ze związkami zawodowymi. Jeżeli przyjmujemy, że reprezentantem funkcjonariuszy w relacjach z państwem, w relacjach z pracodawcą są związki zawodowe i jeżeli nowy rząd zastaje projekt porozumienia płacowego uzgodniony przez poprzednią ekipę ze związkami zawodowymi, to z kim innym niż związki zawodowe w służbach mundurowych mamy rozmawiać? Z kim innym mamy uzgadniać to porozumienie, jeżeli nie ze związkami zawodowymi? Związki zawodowe postulowały, żeby niwelować te nierówności, które miały miejsce w poprzednich latach, a które prowadziły np. do tego, że czasami dzięki dużym widełkom w poszczególnych grupach zaszeregowania ktoś w niższej grupie zaszeregowania zarabiał więcej niż w grupie wyższej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pozostajemy przy tym samym temacie, dlatego że posłanki Stanisława Prządka i Krystyna Łybacka, klub Lewica i Demokraci, zadadzą pytanie skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie podwyżek płac dla funkcjonariuszy Policji.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Stanisława Prządka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W budżecie państwa na 2008 r. na podwyżki dla Policji zapisano kwotę 599 mln zł, w przeliczeniu na funkcjonariusza średnia podwyżka miała wynieść 522 zł brutto. Zrealizowana podwyżka płac budzi jednak duże niezadowolenie funkcjonariuszy, szczególnie oddziałów prewencji, drogówki czy dochodzeniówki, bowiem najniższe podwyżki otrzymali policjanci z grup od II do V. Funkcjonariusze liniowi dostali od 100 do 300 zł podwyżki brutto, w zależności od jednostki. Oficerowie z 15-letnim i dłuższym stażem twierdzą, że nie będą mieli motywacji do pracy, bo ich zarobki netto będą tylko o 200-300 złotych wyższe od zarobków osób nowo przyjmowanych do służby i ostrzegają, że wielu z nich odejdzie z Policji. Dysproporcje te doprowadziły, o czym była już mowa wcześniej, do protestów policjantów.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie ministrze, można odnieść wrażenie, że szef zespołu do spraw podziału podwyżek i służby finansowe rozminęły się w wyliczeniach. Czy została przeprowadzona symulacja proponowanych podwyżek? Drugie pytanie. Dlaczego doszło do podziału środków według zasad, które budziły kontrowersje i niezadowolenie funkcjonariuszy, i kto przyjmuje odpowiedzialność za ich przyjęcie i wdrożenie? Kto jest ich autorem? W jaki sposób zamierza pan, panie ministrze, rozwiązać problem płacowy powstały po podziale środków na podwyżki w 2008 r.? Czy, wprowadzając w życie podwyżki, które minimalizują motywacyjny system płac, nie wylano przysłowiowego dziecka z kąpielą? Czy pana zdaniem występuje realna groźba masowych odejść z Policji, głównie funkcjonariuszy z 15-letnim i dłuższym stażem, i jak zamierza pan zapobiec temu niekorzystnemu dla funkcjonowania Policji zjawisku?</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Antoni Podolski.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze. Rozumiem, że zadanie będzie pan miał ułatwione, bo część odpowiedzi siłą rzeczy będzie musiała się powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście troszeczkę obracamy się w tej samej materii. Odpowiadając na te części pytań, które, jak mam wrażenie, uzupełniają to, o co pytał pan poseł, nie wydaje mi się, żeby, po pierwsze, można było mówić o masowym niezadowoleniu i protestach. Będę upierał się przy tym, że nie są to protesty masowe. Druga kwestia. Powtórzę, jaki był mechanizm uzgadniania podwyżek. Pierwsze propozycje podwyżek były konsultowane ze związkami zawodowymi i zostały uzgodnione w październiku 2007 r. Propozycje odziedziczyło nowe kierownictwo, które starało się podwyżki uzgodnione przez poprzednią ekipę jak najszybciej wprowadzić w życie. Zostało to zrobione szybciej niż w ubiegłym roku, przed dniem 8 lutego 2008 r., więc nie można mówić o zwłoce.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Powtórzę - chociaż nie odpowiadam za bieżący nadzór nad Policją, jest to zadanie ministra Rapackiego, w którego imieniu chciałem państwa przeprosić, że nie odpowiada na pytania, ale jest w tej chwili w Mitrovicy, u rannych polskich policjantów z kontyngentu w Kosowie - te rozwiązania zostały zastane, odziedziczone, uzgodnione ze związkami zawodowymi i tak samo jak w przypadku innych służb resortu zostały zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Kwestia symulacji podwyżki dla każdego konkretnego funkcjonariusza to sprawa indywidualna i w sytuacji, w której nie przyjęto rozwiązania, że na etat przypada tyle samo, trzeba wyliczać podwyżki dla poszczególnych funkcjonariuszy. Takie analizy były robione, w tej chwili są weryfikowane, to nie jest koniec procesu podwyżek. Jak powiedziałem, program modernizacyjny Policji jest rozłożony na lata, poza tym w samym programie były zostawione środki na dodatek motywacyjny - 79 zł, są kwestie wakatów. Jeśli okaże się, że te sprawy budzą uzasadnione wątpliwości, zostaną wprowadzone zmiany. Z jednej strony niezadowolenie wyrażają niektórzy przedstawiciele prewencji... Przepraszam bardzo, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Podwyżki budzą zaniepokojenie funkcjonariuszy średniego szczebla, jak również niektórych przedstawicieli średniej kadry kierowniczej, tych, których płace nie zostały podniesione, dlatego że poprzednio były wysokie wskutek starego systemu widełek, systemu motywacyjnego, który wymagał - i to był postulat związków zawodowych - wyzerowania skali i który będzie obecnie zastępowany nowym systemem. Jeszcze raz zapytam: Z kim, jeśli nie ze związkami zawodowymi, ministerstwo ma to uzgadniać? Czy mamy odwoływać się do internetowego forum policjantów, do opinii wyrażanych anonimowo w gazetach? Są związki zawodowe, które zajęły stanowisko, że ma nastąpić tego typu podwyżka płac. Nie sądzę, że można mówić o zagrożeniu masowymi protestami, o groźbie masowych odejść z Policji. Myślę, że służba w Policji w perspektywie ustawy modernizacyjnej, która dała najwyższe podwyżki w ciągu ostatnich lat, i - rzeczywiście przygotowanie tych podwyżek jest zasługą poprzedniego rządu, poprzedniego Sejmu - daje policjantom możliwość systematycznego zwiększania wynagrodzeń, jak również racjonalizacji systemu w dalszych latach.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Naprawdę trudno odnosić się do kwestii protestów, które nie mają charakteru oficjalnego, ponieważ w tej sprawie było zawarte uzgodnienie ze związkami zawodowymi. Związki zawodowe to porozumienie rekomendowały i firmowały jeszcze na etapie uzgodnień z poprzednim rządem, i - jak mówię - możemy mieć pretensję do siebie w tym sensie, że zaufaliśmy uzgodnieniom poczynionym przez poprzedni rząd. Odwołam się do przypadku uzgodnień dotyczących straży pożarnej, które nie wywołały protestów, i gdzie podwyżki uzgodnione ze związkami zawodowymi przebiegły bez problemu. Związki funkcjonariuszy straży pożarnej nie zgłaszają postulatów. Tu takie protesty rzeczywiście się pojawiły - choć w moim przekonaniu nie można mówić o ich masowej skali - i są analizowane. Wnioski są wyciągane na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Stanisława Prządka.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Ministrze! Pozwolę sobie zadać jeszcze dodatkowe, krótkie pytanie. Pan komendant główny Policji podjął decyzję o skierowaniu dodatkowych środków na podwyżki dla tych funkcjonariuszy, którzy otrzymali podwyżki niższe niż 300 zł. Myślę, że to jest krok w dobrym kierunku, ale proszę odpowiedzieć mi na pytanie: Kiedy będą zrealizowane dodatkowe podwyżki i czy, pana zdaniem, uspokoją one nastroje w Policji? I ostatnie krótkie pytanie: Czy przy tej okazji podwyżki otrzymały także osoby pracujące na etatach cywilnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli pan minister Antoni Podolski.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Grupa, która otrzyma dodatkową podwyżkę, nie jest liczną grupą funkcjonariuszy. Jak powiedziałem, podwyżki będą zrealizowane do końca marca 2008 r. ze środków przewidzianych na dodatek motywacyjny i na wakaty.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Jeśli zaś chodzi o cywili, to nie są oni objęci tą podwyżką, ale i dla nich jest przygotowana podwyżka - średnio w wysokości 200 zł brutto na etat.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAntoniPodolski">Wracając jeszcze do pierwszej części pani pytania, to powiem, że to rozwiązanie jest konsultowane ze związkami zawodowymi. Pytanie dotyczące funkcjonariuszy odpowiada na postulaty, które były wyrażane publicznie w mediach przez anonimowych albo czasami nieanonimowych przedstawicieli i funkcjonariuszy. Jeszcze raz powtórzę: głównym partnerem do rozmów o podwyżkach są związki zawodowe, ale po analizie głosów przekazywanych przez media kierownictwo Policji uznało, że wewnątrz budżetu Policji istnieje możliwość zwiększenia podwyżek, które nie przekraczały kwoty 300 zł brutto. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do kolejnego pytania. Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe, zada pytanie skierowane do ministra spraw zagranicznych w sprawie możliwości wielokrotnych wjazdów cudzoziemców do Polski na podstawie wiz pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Maliszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Od kilku lat obserwujemy w Polsce wzrost gospodarczy, który przekłada się na spadek bezrobocia, i to jest zjawisko pozytywne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Obserwujemy także dość dużą migrację zarobkową i brak siły roboczej w Polsce, m.in. tym spowodowany. Są dwa główne działy gospodarki, które odczuwają dzisiaj brak siły roboczej, niekoniecznie wysoko wykwalifikowanej: budownictwo i rolnictwo, a szczególnie pewne jego działy, jak ogrodnictwo.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Kilka lat temu doszliśmy do wniosku, że aby uzupełnić braki siły roboczej, dobrze by było umożliwić wjazd do Polski cudzoziemcom, którzy tę pracę chcą podejmować. Sa nimi obywatele Ukrainy. Niedawno ministerstwo pracy, co jest bardzo pozytywne, wydało nowe rozporządzenie pozwalające legalnie pracować obywatelom Ukrainy, a także Białorusi i Rosji - Ukraińcy są jednak najbardziej zainteresowani - bez konieczności uzyskiwania zezwolenia na pracę, co jest bardzo istotne, przez sześć miesięcy w roku. Do tej pory były to tylko trzy miesiące.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Warunkiem podjęcia pracy jest uzyskanie wizy pozwalającej pracować w Polsce, a tę wizę obywatel Ukrainy może uzyskać na podstawie oświadczenia wysyłanego przez polskiego pracodawcę o zamiarze powierzenia mu pracy. Wiza umożliwia przyjazd do Polski, podjęcie pracy, która jest sezonowa, czyli nierównomiernie rozłożona w czasie, w ciągu roku czy 6 miesięcy. Istnieje więc potrzeba, aby mając wizę pracowniczą, obywatel Ukrainy mógł wjeżdżać wielokrotnie do Polski, oczywiście w ciągu sześciu miesięcy. Pytanie brzmi następująco: Czy jest taka możliwość, że on wjedzie wielokrotnie, czy może wjechać tylko raz czy dwa razy, jak dzisiaj interpretują polskie konsulaty na Ukrainie?</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie ministrze, pytanie drugie: Czy potwierdza pan fakt dużego zainteresowania obywateli Ukrainy podjęciem pracy w Polsce? Praca u nas jest dla mieszkańców tego kraju tym atrakcyjniejsza, im bardziej ułatwiamy przepisy wjazdowe i dotyczące podjęcia przez nich pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Jan Borkowski.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytanie pana posła Mirosława Maliszewskiego, chciałbym z zadowoleniem zauważyć, że pan poseł zna aktualny stan prawny, obowiązującą od 1 lutego 2008 r. nowelizację rozporządzenia, które wcześniej nie stwarzało takich możliwości, jeśli chodzi o zatrudnianie pracowników sezonowych, jak obecnie. Pytanie jest bardzo zasadne, bo zadawane w okresie przedwiośnia, a więc wtedy, kiedy zbliżają się prace sezonowe. To rozporządzenie oczywiście odnosi się do obywateli Ukrainy, Białorusi i Federacji Rosyjskiej, a więc preferencje są tylko w odniesieniu do tego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">W ślad za oświadczeniem o zamiarze powierzenia pracy i uzyskaniem odpowiedniego dokumentu w powiatowym urzędzie pracy istnieje możliwość, by podejmując pracę na terytorium Polski, posiadać wizę narodową, a więc taką, której koszt wynosi 35 euro, do wielokrotnego przekraczania granicy. Jedynym warunkiem jest to, że łączny okres zatrudnienia nie może przekraczać 6 miesięcy w jednym roku.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Trudności w omawianej sprawie istnieją takie, że najpierw musi być oświadczenie o zamiarze powierzenia pracy, potem zdobycie pracownika, po czym pozyskanie przez niego wizy i wielokrotne wjazdy do Polski. Ale ponieważ odpowiedź jest w istocie pozytywna, tak jak pan poseł jest na to przygotowany, chciałbym powiedzieć, że wprawdzie nie teraz, ale mniej więcej za miesiąc dojdzie nowa możliwość. Kartę Polaka, która, jak wiadomo, obejmie swoim zasięgiem obywateli 15 krajów byłego Związku Radzieckiego, będziemy wydawali jeszcze w kwietniu, myślę więc, że w ostatnich dniach kwietnia już będą jej posiadacze. Będzie ona uprawniała do wizy bezpłatnej na długi okres pobytu, z prawem zatrudniania się bez potrzeby uzyskiwania pozwolenia. Tak że myślę, że sytuacja prawna będzie ulegała poprawie.</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jaka jest statystyka, jakie jest zainteresowanie pracą w Polsce? Dysponuję oczywiście zamkniętą, zweryfikowaną statystyką za czwarty kwartał 2007 r., kiedy urzędy konsularne wydały w trzech krajach objętych rozporządzeniem łącznie 8349 wiz z prawem do pracy, w oparciu o tryb określony w rozporządzeniu, z tego 7779 wiz wydano obywatelom Ukrainy, 487 - obywatelom Białorusi i zaledwie 63 wizy obywatelom Federacji Rosyjskiej. Tak więc widać, że dominująca grupa pochodzi z Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-620.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Mieliśmy na początku tego roku kalendarzowego spadek zainteresowania wizami, także na Ukrainie, co jest niezależne od tego obrazu, jaki znamy sprzed konsulatów. Od kilku tygodni obserwujemy jednak systematyczny wzrost zainteresowania wizami na Ukrainie. Stosujemy tam, gdzie jest to możliwe, ułatwienia, mianowicie w konsulacie generalnym we Lwowie jest możliwość skorzystania ze specjalnego okienka tylko dla osób, które starają się o wizę z możliwością zatrudnienia się w Polsce w związku z posiadanym zaświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-620.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Czas oczekiwania jest ograniczony naszą umową z Ukrainą do 10 dni i praktycznie trwa od 5 do 10 dni. Nie mogę obiecać, że uda nam się radykalnie skrócić ten czas, w miarę jak będzie wzrastało zainteresowanie i dojdzie Karta Polaka. Możliwości lokalowe nam nie pozwalają na radykalną poprawę, a one zmienią się dopiero pod koniec maja, tak że jeszcze około 2 miesięcy musimy poczekać do czasu, kiedy będziemy mieli znacznie większą powierzchnię lokalową. Mówię o Lwowie, bo to jest miejsce, gdzie uzyskuje wizy większość osób zainteresowanych pracą w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Maliszewski, pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dziękuję, panie ministrze, za odpowiedź. W wielu kwestiach się zgodziliśmy, bo w swoim pytaniu zawarłem też pewne tezy. Mam prośbę, którą potraktujemy jako pytanie dodatkowe, aby, po pierwsze, poinformować jednak może oficjalnym pismem naszych pracowników w konsulatach na Ukrainie, że możliwe jest uzyskanie wizy na wielokrotne wjazdy, bo nasi urzędnicy upierają się, aby były to maksymalnie dwa wjazdy - dwa wyjazdy i nie pozwalają na ich zwielokrotnienie.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Po drugie, jest prośba, na którą pan był już uprzejmy odpowiedzieć, żeby jednak spróbować przyspieszyć czas wydawania wizy, aby zmieścić się w tych 10 dniach. Mam bowiem informacje, że są z tym dosyć duże problemy. Rzeczywiście zainteresowanie jest spore, pojawiły się kolejki, które liczą w niektórych miejscach po kilkaset osób. Pokazuje to, że zainteresowanie jest duże. Czy jest możliwość zwiększenia chociażby liczby etatów, aby ten proces przyspieszyć? Przypomnę, że na Ukrainie mamy chyba tylko 5 konsulatów, a jest to duży kraj i dla takiego potencjalnego pracownika przyjazd do konsulatu i stanie nawet kilka dni w kolejce, żeby to załatwić, to jest wyprawa, na którą nie ma on nieraz nawet środków finansowych. To pytanie i jednocześnie prośba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Szanowni Państwo! Dziękuję za tę sugestię. Oczywiście, możemy wpłynąć na nasze konsulaty, żeby wyraźnie pojawiała się tam informacja, że taka wiza uprawnia do wielokrotnego przekraczania granicy, a więc do odpowiedniego wykorzystania tej możliwości, jaka istnieje zgodnie z rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeśli chodzi o czas oczekiwania, to, jak mówiłem, główny problem na Ukrainie stanowi sprawa Konsulatu Generalnego RP we Lwowie. Obecnie realizowane jest już stosowne przedsięwzięcie, mianowicie wynajem dodatkowego obiektu, budynku, w którym będą wydawane wizy. Ten budynek wynajmujemy na pewien czas, ponieważ trwa budowa nowego konsulatu, która zakończy się zapewne za jakiś rok, półtora. W związku z tym, że powstaną nowe powierzchnie dla pracowników, radykalnie poprawi to sytuację. Dziś nie ma możliwości zwiększenia obsady kadrowej w Konsulacie Generalnym RP we Lwowie, bo nie ma gdzie posadzić pracowników. To jest stan zastany, który przełamujemy radykalną decyzją, wynajęciem nowych pomieszczeń pod nowym adresem.</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeśli chodzi o czas oczekiwania, to skorzystam z okazji, żeby powiedzieć, że jednym z problemów, jakie występowały i występują przed naszymi konsulatami, tam, gdzie gromadzą się kolejki, są próby wchodzenia w te kolejki. Kiedy wprowadziliśmy rejestrację internetową, hakerzy włamywali się do systemu i wprowadzali nawet po kilkaset osób w ciągu jednego dnia. Dla ludzi, którzy pokonywali duże odległości, żeby przyjechać do konsulatu, było zupełnie niezrozumiałe, jak to się stało, że byli już bardzo blisko w kolejce, a tymczasem muszą czekać dłużej. Mamy świadomość dramatycznej sytuacji, w jakiej znajduje się Konsulat Generalny RP we Lwowie. Mogę powiedzieć, że najbliższe nie tylko miesiące, ale wręcz tygodnie będą służyły rozwiązaniu tej kwestii, chociaż wprowadzenie Karty Polaka przysporzy nam nowej grupy osób, które staną w kolejkach do konsulatów. Nad tą sprawą pracujemy jednak oddzielnie i w związku z nią do konsulatów będzie wysłana dodatkowa grupa pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Dariusz Lipiński i Agnieszka Kozłowska-Rajewicz z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska skierują pytanie do ministra środowiska w sprawie przygotowań do organizacji Światowej Konferencji Klimatycznej w Poznaniu w grudniu 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Jednym z najważniejszych wydarzeń roku 2008 w naszym kraju będzie bez wątpienia grudniowa XIV Sesja Konferencji Stron Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu, która odbędzie się w Poznaniu. W dniu 17 stycznia br. podpisana została w tej sprawie odpowiednia umowa pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polskiej a sekretariatem konwencji.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#PoselDariuszLipinski">Organizacja konferencji stanowi potężne wyzwanie organizacyjne dla naszego kraju. Szacuje się, iż może w niej wziąć udział nawet 10 tys. uczestników ze stu kilkudziesięciu państw świata. Konferencja w Poznaniu będzie miała kluczowe znaczenie na drodze do porozumienia w sprawie regulacji prawnych niezbędnych do podjęcia efektywnych działań powstrzymujących globalne ocieplenie.</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#PoselDariuszLipinski">Ciężar organizacji konferencji spoczywa w dużej mierze na barkach miasta Poznania, jednak z uwagi na globalny charakter tego wydarzenia niezbędne jest także bardzo znaczące dofinansowanie z budżetu państwa. Chodzi tu o kwotę ok. 44 mln zł, którą stanowią m.in. wydatki na bezpieczeństwo, łącza satelitarne odpowiedniej jakości, miejsca pracy dla dziennikarzy z całego świata, transport uczestników konferencji czy też sale obrad.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#PoselDariuszLipinski">Jakiś czas temu pojawiła się jednak w doniesieniach medialnych niepokojąca informacja, iż poprzedni rząd nie zarezerwował w projekcie budżetu odpowiednich środków na organizację konferencji klimatycznej w Poznaniu. Dlatego też chciałbym poprosić pana ministra o przedstawienie stanowiska w sprawie udziału administracji rządowej w pracach nad przygotowaniem konferencji oraz złożenie jasnej deklaracji odnośnie do finansowania części wydatków związanych z jej organizacją przez budżet państwa. Nie ukrywam, iż liczę na to, że pan minister wyjaśni pojawiające się w tej mierze wątpliwości i rozwieje obawy poznańskiego samorządu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Rzeczywiście, 29 listopada 2006 r. Polska została zgłoszona w Sekretariacie Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu jako kandydat na gospodarza XIV Sesji Konferencji Stron Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu. Wkrótce potem Polska uzyskała nieformalną informację, że zostanie gospodarzem konferencji. Tak naprawdę od tamtej pory do stycznia tego roku, czyli do momentu powołania nowego rządu, strona polska w tym obszarze nie poczyniła żadnych działań albo były one niewielkie. W projekcie budżetu na rok 2008 nie przewidziano żadnych kwot, zakładał on zero złotych na ten cel. Z takim stanem rzeczy musi się zmierzyć rząd Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Obecnie prowadzone są prace, które zmierzają do tego, żeby z rezerwy budżetowej przeznaczyć na organizację konferencji sumę 55 mln zł, bo o taką kwotę w tej chwili chodzi. W czwartek na posiedzeniu komitetu Rady Ministrów będzie omawiana uchwała Rady Ministrów, która przeznacza na ten cel 55 mln zł. Ponadto rozpoczęliśmy prace nad zmianą ustawy Prawo ochrony środowiska, które mają prowadzić do tego, żeby z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, jak również z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, można było przeznaczyć pieniądze na finansowanie zadań związanych właśnie z organizacją konferencji międzynarodowych. Mamy nadzieję, że ten projekt ustawy uda się przeprowadzić przez polski parlament w trybie pilnym po to, żebyśmy w związku z tym przedsięwzięciem mogli uruchomić dodatkowe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Podam tylko, że organizacja konferencji na Bali kosztowała organizatorów 120 mln dolarów. Jeśli chodzi więc dzisiaj o te kwoty, zapewniamy poziom finansowania w części dotyczącej samych targów poznańskich i otoczenia. Nie mamy natomiast wpływu na pozostałe kwestie. Dzisiaj jedną z największych trosk związanych z organizacją konferencji jest niestety niewystarczająca ilość miejsc hotelowych w samym Poznaniu. Miejsca w Poznaniu są już w dużej części zarezerwowane. Prowadzi to do tego, że delegacje rządowe, które zgłaszają się dzisiaj do nas, niestety nie mogą otrzymać miejsc hotelowych, bo w większości rezerwacje zostały poczynione już w ubiegłym roku, czyli jeszcze przed formalnym powołaniem tego rządu. W związku tym również możliwości oddziaływania obecnego rządu na ten stan rzeczy były do tej pory niewielkie. To wspomniana kwestia jest dzisiaj jedną z największych komplikacji, a nie strona finansowa, bo jestem przekonany, że z tym sobie sprawnie poradzimy, i nie strona organizacyjna oraz same targi, bo miejsca jest wystarczająco dużo.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Przy okazji samej konferencji chcielibyśmy zrobić również wystawę związaną z działaniami na rzecz ochrony klimatu. Chcielibyśmy to przeprowadzić w ramach targów poznańskich. Jednak, tak jak wspomniałem, największym naszym problemem są miejsca hotelowe. Poznań dysponuje ok. 6 tys. miejsc hotelowych, łącznie z prywatnymi kwaterami i miejscami w miastach, które są położone godzinę drogi od Poznania. Potrzebujemy w Poznaniu ok. 10 tys. miejsc hotelowych i to jest problem. W tej chwili nie wiemy, jak go rozwiązać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy jest pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Kozłowska-Rajewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Ministrze! Chciałabym zapytać, jak wyglądają przygotowania do konferencji od strony merytorycznej. To znaczy: Czy powołano jakiś zespół opracowujący polskie stanowisko? Czy są wykonywane lub może zamówione ekspertyzy, analizy oceniające polskie koszty uczestnictwa w takim projekcie klimatycznym? Czy w przygotowywanych dla Polski rozwiązaniach ograniczenia emisji - bo mam nadzieję, że one jednak są przygotowywane - uwzględnia się fakt, że planowane inwestycje finansowane z funduszy unijnych spowodują podniesienie, jak się szacuje, emisji CO2 o ponad 30%? I czy zostanie uwzględniony fakt, że w latach 1998-2005 obniżyliśmy w Polsce emisję o 32%, chociaż byliśmy zobowiązani tylko do 6%? Czy ten wykonany w nadmiarze obowiązek będzie równoważył oczekiwany wzrost emisji związany z inwestycjami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Stanisław Gawłowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Został powołany międzyresortowy zespół, w skład którego wchodzą przedstawiciele Ministerstwa Środowiska, Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwa Infrastruktury, Ministerstwa Gospodarki, Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz Ministerstwa Finansów. Współdziałamy również z ministrem zdrowia, który ma obowiązek zapewnić ochronę zdrowotną osobom przebywającym w tym czasie w Poznaniu. Przypomnę, że w konferencji będzie uczestniczyć wiele bardzo ważnych osób: premierów, prezydentów, szefów państw, ministrów, nie tylko ochrony środowiska, gdyż będzie odbywać się również konferencja towarzysząca z udziałem ministrów gospodarki i finansów. Zatem jeśli chodzi o logistykę, przedsięwzięcie jest trudne. Już dzisiaj współdziałamy z innymi resortami w tej sprawie. Dodatkowo został powołany zespół pod przewodnictwem pana prof. Macieja Sadowskiego. Zespół ten ma przygotować polskie stanowisko na konwencję, ten wkład merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Nie łączyłbym działań związanych z tą częścią z handlem uprawnieniami do emisji, dlatego że wskaźników podanych przez panią poseł, rzeczywiście prawdziwych, nie należy odnosić bezpośrednio do działań odbywających się w handlu. Kwota przyznana Polsce, czyli 208,5 mln ton, to stanowisko Komisji Europejskiej, a nie wynikające z decyzji Sekretariatu ONZ do Spraw Zmian Klimatycznych. W takim obszarze nie należy wiązać tych instrumentów.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Oczywiście trzeba mieć świadomość, że konferencja w Poznaniu przygotowuje do tej najważniejszej, która się odbędzie rok później w Danii, w Kopenhadze, i w takim sensie ona jest istotna. Czyli powinniśmy na niej wypracować stanowiska, które pozwolą na to, żebyśmy w Kopenhadze - już jako Narody Zjednoczone - mogli podjąć odpowiednie stanowiska i zaplanować działania na przyszłość. Jako ciekawostkę powiem, że Dania już rok temu uruchomiła w Kopenhadze zespół, który w tej chwili liczy 60 osób i przygotowuje się do konferencji, która się odbędzie za dwa lata. Chcę przez to pokazać, że w Polsce mamy ogromne opóźnienia w tym obszarze. Jeżeli realnie chcemy sobie z tym poradzić, to w tej części już na nic nie mamy czasu. Musimy bardzo sprawnie podejmować decyzje i rozwiązywać problemy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Maria Nowak i Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość, skierują pytanie do ministra edukacji narodowej w sprawie reformy programowej i zmian w kalendarzu roku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PoselMariaNowak">Pani Minister! Panie Ministrze! Pani minister Hall zapowiedziała prace nad reformą programową, której celem ma być odciążenie procesu edukacyjnego od przyswajania przez uczniów wiedzy encyklopedycznej. Można by temu tylko przyklasnąć, gdyby nie fakt, że przed poprzednimi zespołami, które opracowywały podstawy programowe, stawiano dokładnie taki sam cel. W związku z tym mam pytania. Po pierwsze, czy zespół opracowujący reformę programową został już powołany? Kto wchodzi w jego skład? Czy znajdują się w nim doświadczeni nauczyciele i praktycy? Chodzi o to, aby nie otrzymano kolejnego kosztownego opracowania nadającego się do szuflady, jak miało to miejsce np. w 2004 r., gdy swoje opracowanie przedstawił zespół prof. Konarzewskiego. Dalej, czy znane są koszty tego przedsięwzięcia? Jakie środki finansowe MEN przeznaczył na to zadanie? I czy policzono także koszty, które poniosą w rezultacie rodzice zmuszeni do kupna podręczników dostosowanych do nowych programów?</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PoselMariaNowak">Następna sprawa to brak konsultacji społecznych z rodzicami i nauczycielami przed ogłoszeniem decyzji o obniżeniu wieku, od którego rozpoczyna się obowiązek szkolny. Wzbudziło to wiele obaw, a nawet pojawiły się protesty rodziców. W ciągu dwóch tygodni ponad 7 tys. rodziców wpisało na stronie internetowej swoje zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#PoselMariaNowak">Panie ministrze, czy nie uważa pan, że to rodzicom powinno się pozostawić decyzję, czy posłać sześciolatka do szkoły, czy nie? PiS także ma w programie obniżenie wieku szkolnego. Problem tylko, kiedy i jak to zrobić. Czy nie powinna być najpierw opracowana podstawa programowa, skoro MEN zapowiada reformę, a potem dopiero rozpoczęta dyskusja o obowiązku szkolnym sześciolatka?</u>
          <u xml:id="u-636.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-636.5" who="#PoselMariaNowak"> Oczywiście nie wolno tutaj lekceważyć głosów rodziców.</u>
          <u xml:id="u-636.6" who="#PoselMariaNowak">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-636.7" who="#PoselMariaNowak">Duży niepokój wzbudzają także informacje o zamiarze dokonania znacznych zmian w kalendarzu roku szkolnego. Pytanie: Skąd ten pomysł? Jakie zmiany są planowane i od kiedy miałyby one obowiązywać? Jakie tak naprawdę są powody ich wprowadzenia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Zbigniew Marciniak.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw może powiem w dwóch słowach, czemu w ogóle dotykamy podstawy programowej. To jest dokument państwowy, który reguluje treści kształcenia. Potrzeba jest ważna i pilna, wynika z czegoś dobrego, co się wydarzyło w naszym kraju, mianowicie z pojawienia się ogromnej chęci młodych ludzi do kształcenia. Wystarczy popatrzeć na liczbę studentów, która skoczyła w ciągu ostatnich kilku lat z 400 tys. do 2 mln. Młodzież chce się uczyć, ale efekt tego jest taki, że do szkół kończących się maturą chodzi w tej chwili 80% rocznika, tymczasem podstawa programowa, którą mamy dzisiaj, była adresowana do mniej więcej 50%. Inaczej się uczy połowę populacji, inaczej 80%. Trzeba poprawić ten dokument i to jest podstawowy powód, dla którego rusza to zadanie.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Zespoły faktycznie są już powołane i pracują, ponieważ potrzeba jest dość pilna. W ich skład wchodzą przedstawiciele świata nauki, praktyków, metodyków, egzaminatorów, czyli ludzi pracujących w systemie egzaminacyjnym. Bardzo wiele z tych osób łączy kompetencje, na przykład staraliśmy się wybierać uczonych, którzy mają za sobą także nauczanie w szkole, żeby jak najlepiej skumulować doświadczenia i wiedzę na temat zadania, które ma być wykonane. Projekt będzie przygotowany mniej więcej na początku czerwca, zostanie wtedy przedstawiony do szerokiej konsultacji społecznej. Już niedługo wstępna propozycja będzie udostępniona w Internecie, rzesze nauczycieli i rodziców, wszystkich zainteresowanych będą mogły się z nią zapoznać i wypowiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Jak pani poseł powiedziała, celem jest przede wszystkim odchudzenie programu z wiedzy encyklopedycznej, poświęcenie większej uwagi na naukę myślenia, rozumowania, umiejętności samodzielnego uczenia się. Dlaczego nam się wydaje, że teraz to się uda, chociaż - jak pani poseł stwierdziła - taki chlubny zamiar miało kilka ekip wcześniej? Przyjęliśmy inną strategię rozwiązania tego problemu. Wypowiemy podstawę programową w języku wymagań, co spowoduje, że przestanie to być bajka, którą się opowiada, o tym, czego warto by te dzieci uczyć, a zapiszemy to, czego szkoła obiecuje nauczyć. Bo de facto to rozporządzenie jest deklaracją państwa, że nauczy uczniów pewnych treści. I za pomocą tego narzędzia można dość łatwo zdyscyplinować zespoły uczonych, którzy przygotowują te podstawy, bo to przeszkadza w pisaniu marzeń, to każe realistycznie zapisywać to, czego potrafimy nauczyć. Zresztą potrzebę takiej przebudowy widział już poprzedni rząd, bo środki, z których korzystamy, zostały zarezerwowane przez poprzedni rząd w europejskich funduszach strukturalnych, i to są te kwoty, w ramach których się poruszamy. Myśmy do tego ani złotówki nie dołożyli. Te kwoty były dostateczne na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Czy myśleliśmy o kosztach tego przedsięwzięcia; w szczególności pani poseł pyta o podręczniki. Natura tych zmian jest taka, że w zasadzie w tych dzisiejszych podręcznikach jest o wiele, wiele więcej - to są swoiste encyklopedie, te podręczniki - niż potrzebujemy, żeby te wymagania wypełnić. A więc ta przemiana nie będzie dramatyczna. Np. podstawa programowa z matematyki została już zmieniona w sierpniu ub. r., i to na wszystkich poziomach naraz. Nie wywołało to fali zakupów nowych podręczników, nie było takiej potrzeby. Te zmiany będziemy wprowadzać stopniowo, rok po roku. I jeśli chodzi o sam początek, tzn. kiedy to będzie wprowadzane w szkole podstawowej, to jest tak, że przynajmniej w pierwszych latach ta szkoła bazuje na zeszytach ćwiczeń, a zeszyty ćwiczeń z natury rzeczy i tak kupuje się co roku nowe - nie ma tu żadnej oszczędności, takiej, że się weźmie stary zeszyt ćwiczeń itd. Dalej, jak powiadam, fakt, że odchodzimy od encyklopedyczności, idziemy w stronę rozumowania, spowoduje, że książki będą cieńsze - będzie tam mniej tych różnych informacji; w encyklopedii, w Internecie się szuka - przez to zapewne i tańsze. A więc nasze oszacowania tej sprawy raczej sugerują, że ten skok kosztów nie powinien być dokuczliwy.</u>
          <u xml:id="u-638.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Czas mi się prawie kończy. Może jeszcze w takim razie o 6-latkach i o kalendarzu, to były te dwa wątki. Myśmy dość dokładnie badali opinie różnych środowisk, zanim podjęliśmy kontynuację, znów, projektu, który odziedziczyliśmy. I obniżenie wieku szkolnego jest dobrym projektem, jak twierdzą zgodnie uczeni, pedagodzy, psycholodzy i inni, którzy się na tych sprawach znają. Z czego biorą się obawy niektórych rodziców, skąd te protesty, o których pani poseł była uprzejma wspomnieć? Bierze się to stąd, że rodzice chcą mieć pewność, iż będzie to zorganizowane tak, że nie uczyni się dziecku krzywdy. My planujemy uczynić to tak, żeby przejście z wychowania przedszkolnego do szkolnego było płynne, żeby to dziecko w szkole w tych początkowych latach nauki miało opiekę de facto przedszkolną, tzn. żeby się tam uczyło rzeczy różnych, ale żeby po tych lekcjach mogło spokojnie, w dobrych warunkach zostać w szkole, dostać jedzenie, jak trzeba, to się zdrzemnąć. To wszystko da się zorganizować, bo środki na to są. I tak ta podstawa programowa będzie wyglądać. Będzie to nauczanie i opieka. Zresztą duża część rocznika 6-latków w tej chwili do szkoły chodzi, duża część zerówek jest przy szkołach. A więc to nie jest całkowicie nowe zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-638.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-638.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Nie zdążyłem o kalendarzu, może jak pani poseł dopyta... Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jak rozumiem, pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselMariaNowak">Panie ministrze, dziękuję za tę odpowiedź. Trochę mnie pan uspokoił, że to jest jakby kontynuacja tych zamierzeń wcześniejszych. Jednakże, panie ministrze, zgodzi się chyba pan ze mną, że polskiej szkole potrzebny jest spokój i atmosfera stabilizacji, a my ciągle jesteśmy jednak zaskakiwani nowymi pomysłami, bo to albo bon, albo jakaś inna sprawa, która bardzo dotyka nauczycieli. To nie sprzyja stabilizacji atmosfery w szkole i atmosferze pracy. I ostatnio padła zapowiedź, że będzie 50% wzrostu płac, ale przy zwiększonej liczbie godzin. Przypomnę chociażby jeszcze dwie takie sprawy, które bardzo dotykają nauczycieli. Mianowicie grupa nauczycieli dyplomowanych jest bardzo zdziwiona, rozgoryczona wysokością swoich minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego, 8,4%, przy czym zapowiedź i średnia wzrostu wynagrodzeń to 10%.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#PoselMariaNowak">I ostatnia sprawa, już naprawdę bardzo krótko. Proszę wyjaśnić, co z emeryturami pomostowymi - bo to także wywołuje duże emocje wśród nauczycieli - jako że projekt rządowy przewiduje wyłączenie nauczycieli z listy zawodów mogących korzystać z tego przywileju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Zbigniew Marciniak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Najpierw w jednym zdaniu o kalendarzu. To jest fakt medialny. Nie są prowadzone żadne prace w ministerstwie edukacji, które by wywracały do góry nogami kalendarz szkolny. W tej kwestii był tylko jeden drobny zabieg, mianowicie dostosowanie czy uelastycznienie kalendarza w okresie świąt Bożego Narodzenia dla dzieci w szkołach na północnym wschodzie kraju, gdzie prawosławni obchodzą Boże Narodzenie w innym terminie. To jest jedyna rzecz, żadnych innych drastycznych zmian nie projektujemy. To się pojawiło jako sugestia na jednym ze spotkań z panią minister ze strony publiczności. I odpowiedź pani minister była taka, że jak się pojawi jakaś rozsądna propozycja, będziemy to rozważać. Nie pojawiła się żadna propozycja.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Teraz w kwestii tego, że szkoła potrzebuje spokoju. Zgadzam się w stu procentach, niemniej są sytuacje, jak ta, którą zarysowałem, jakichś drastycznych zmian, które mają charakter populacyjny i wymagają zareagowania, bo inaczej jakość jest kiepska. Te programy, które były dobre dla lepszej połowy populacji, nie są dobre dla 80% populacji. Musimy coś zrobić, bo na przykład wykładowcy wyższych uczelni dostrzegli efekty - jest gorzej. Oni chcą kształcić tych ludzi, ale chcą, żeby ci ludzie mieli jakiś zasób wiedzy pewnej. Trzeba ich uczyć inaczej, i nauczymy ich. I to jest powód tej zmiany. Czasem trzeba zmienić narzędzie, nie możemy zamknąć oczu i powiedzieć: chcę mieć święty spokój czy: dać szkole święty spokój, niech się mordują. Są pewne sytuacje zmian, które wymuszają inne zmiany. I to jest jedyny powód. Zresztą, jak powiadam, dostrzeżony i przez poprzedni rząd, i przez obecny. To nie jest sprawa polityczna, absolutnie.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PoselMariaNowak">(Płace nauczycieli dyplomowanych.)</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Właśnie. Ja bym się upierał jednak przy tym, że średnie podwyżki są takie, jak ten rząd obiecał, czyli 10-procentowe. Nauczyciele dyplomowani tę różnicę, która wynika z naszych wypowiedzi, pozyskują z samorządów. I to autentycznie jest 10-procentowa podwyżka, albo i lepiej. Tak to jest. Te procenty, o których wspomniała pani poseł, dotyczą kwoty zasadniczej, natomiast oni mają te różne dodatki, które samorządy wypłacają, i wychodzi 10%. Zresztą tutaj to był wysiłek całego rządu, uzbieranie tych 10%. Pamiętamy, że w momencie gdy obejmowaliśmy ministerstwo edukacji, stan kasy pozwalał na 3-procentową podwyżkę zaledwie. To był duży wysiłek, jeden z pierwszych wysiłków tego rządu, który zebrał środki z bardzo różnych miejsc, żeby nauczycielom, faktycznie niedoinwestowanym, słabo opłacanym, a mającym ogromny wpływ na przyszłość naszego społeczeństwa, jakoś te środki zapewnić.</u>
          <u xml:id="u-642.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-642.5" who="#PoselMariaNowak">(Emerytury pomostowe.)</u>
          <u xml:id="u-642.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Czas mi się skończył, pani poseł. Ale odpowiemy na piśmie, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Chociaż może pan jeszcze udzielić odpowiedzi - kilkanaście sekund, do końca sekwencji.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejZbigniewMarciniak">Sprawa jest w fazie studialnej. To są rozważania i nie ma żadnych przesądzających decyzji. Z pewnością będzie szeroka debata publiczna, zanim jakiekolwiek decyzje w tych sprawach zapadną. To nie jest tak, że mamy jakiś dokument w szufladzie schowany, gdzie to jest przesądzone, tylko boimy się go pokazać. Sprawa wymaga głębokiego przedyskutowania, przeanalizowania zarówno struktury potrzeb, jak i struktury awansowej. To jest bardzo skomplikowany obszar spraw. My się temu bardzo pilnie przyglądamy. Dłuższy czas się tego uczyliśmy, bo komplikacja tego jest bardzo duża, przepisy są dość sztywne. Próbujemy podejmować generalnie działania, które prowadzą do lepszej jakości kształcenia. Wobec tego każdy pomysł, który będzie prowadził do lepszej jakości kształcenia, jest dla nas cenny. Ja liczę bardzo na to, że jak ta debata stanie się faktem, to wtedy także z ław poselskich wyjdzie szereg takich dobrych pomysłów, jakie ruchy w obszarze edukacji mogą tę jakość kształcenia poprawić. Będzie to dla nas bezcenne. I sądzę, że to jest problem, który nie ma wiele wspólnego z polityką. Jakość kształcenia naszych dzieci to jest coś, o co my wszyscy dbamy, to jest ten nasz kapitał ludzki, który pojawiał się w jednej z wcześniejszych wypowiedzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie kolejne. Panowie posłowie z Lewicy i Demokratów: Janusz Krasoń, Ryszard Zbrzyzny, w sprawie dramatycznej sytuacji pracowników firmy RiCo - do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada pan poseł Janusz Krasoń.</u>
          <u xml:id="u-646.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselJanuszKrason">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PoselJanuszKrason">Prosiłbym tylko o przekazanie informacji, kto będzie odpowiadał na pytanie, bo chciałbym precyzyjnie je zaadresować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Czesława Ostrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselJanuszKrason">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Pani Minister! Ta sprawa była bardziej aktualna tydzień temu, ale przerwa w obradach spowodowała, że nie odbyliśmy w miniony czwartek debaty w sprawach bieżących i być może to, o co pytam, będzie trudne do podjęcia. Chodzi o trudną sytuację wielu ludzi, pracowników tak naprawdę nie firmy RiCo, a firmy transportowej PRP Sp. z o.o. z siedzibą we Wrocławiu, której 100-procentowym właścicielem jest właśnie niemiecka firma RiCo, firma transportowa, która prowadzi transport na terenie całej Europy. Otóż ta polska firma, której 100-procentowym właścicielem jest firma niemiecka RiCo, zbankrutowała. I nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego, gdybym nie dostrzegł w tym bankructwie kilku rzeczy, które wydają się bardzo zastanawiające i godne zainteresowania. Mianowicie według pokrzywdzonych pracowników tej firmy jest domniemanie popełnienia przestępstwa przez zarząd, czyli porzucenie firmy i ucieczka, uchylenie się przed odpowiedzialnością. Jest pytanie, czy ten wielki właściciel niemiecki nie mógł przewidzieć tego bankructwa i wcześniej ogłosić upadłości, dzięki czemu można by było wyeliminować czy zmniejszyć do minimum tę tragedię, która dzisiaj ma miejsce. Od pracowników firmy RiCo dostałem także informację, że prawdopodobnie na terenie Polski działa już kolejna firma RiCo, w Katowicach, zarejestrowana jako RiCo Polska, prowadzi działalność z wykorzystaniem tego sprzętu. Do tej pory nie można rozpocząć procesów upadłościowych ze względu na to, że bardzo późno powołano nowy zarząd, który miałby się sprawą zająć.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#PoselJanuszKrason">Pytam: Czy rząd monitoruje ten temat, czy podjął jakieś działania, czy pozostawimy to niekontrolowanemu biegowi zdarzeń? Wszak potem ci pokrzywdzeni pracownicy będą sięgali do budżetu naszego funduszu świadczeń pracowniczych</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#PoselJanuszKrason"> i poniesiemy w gruncie rzeczy szkodę. A być może powód jest inny, nie po prostu gospodarcza upadłość, a zamierzona upadłość, być może jest przestępstwo i być może można by było wyegzekwować więcej od upadłego, bowiem ten właściciel w dalszym ciągu działa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Ja się w pełni zgadzam z panem posłem. Sytuacja jest trudna. W firmie RiCo, a właściwie nie w firmie RiCo, tylko w spółce córce PRP Sp. z o.o. we Wrocławiu z siedzibą w Polkowicach, rzeczywiście sytuacja znacznie się zmieniła od 11 marca. Otóż w dniu 12 marca na wniosek ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pracowników Transportu rada zakładowa przy PRP Sp. z o.o. we Wrocławiu z siedzibą w Polkowicach zgodnie z przepisami zawiadomiła o podejrzeniu popełnienia przestępstwa mającego polegać między innymi na tym, że pracownicy nie otrzymali należnego wynagrodzenia, zachodziło niebezpieczeństwo wyprowadzenia majątku spółki i rychłej jej upadłości.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Prokuratura Okręgowa w Legnicy wszczęła już postępowanie w tej sprawie, rozpoczęła śledztwo dotyczące czynów z art. 585 i 586 Kodeksu spółek handlowych oraz art. 300, 301, 276 i 218 Kodeksu karnego. Również prace rozpoczął urząd skarbowy i okręgowa inspekcja pracy, które badają zaistniałą tam sytuację. Natomiast z informacji, które też posiadam, wynika, że w dniu 14 marca do Sądu Rejonowego we Wrocławiu-Fabrycznej wpłynął wniosek złożony przez dłużnika, sygnatura akt nr 8GU22/08, o ogłoszeniu upadłości spółki PRP, obejmującej likwidację majątku. W dniu 17 marca sąd wydał postanowienie o zabezpieczeniu majątku dłużnika i powołał zarządcę tymczasowego, a tym samym rozpoczęła się procedura, która umożliwi wypłatę zaległych świadczeń pracowniczych przez Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, który został w tym celu powołany. Składa się on ze składek pracodawców i chroni prawa pracownicze odnośnie do należnych świadczeń. Jest to unormowane trybem określonym w ustawie o ochronie roszczeń pracowniczych. Z chwilą gdy zostanie ogłoszona pełna upadłość, w ciągu miesiąca na podstawie przekazanych dokumentów fundusz gwarantowanych świadczeń przystąpi do wypłaty roszczeń, tym bardziej że ma dobrą kondycję finansową i nie ma tutaj żadnych zagrożeń w tym względzie. Chcę także powiedzieć, że pracownicy terenowi naszego biura kontaktowali się, informowali o szczegółach, w jakim trybie to będzie przysługiwało i jak to będzie przebiegało. Chcę też powiedzieć, że potem już fundusz gwarantowanych świadczeń razem z innymi organami będzie dbał o to, żeby ściągnąć wierzytelności z dłużnika na pokrycie kosztów tych roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Myślę, że to bardzo dobrze, że wypracowaliśmy w Polsce system, który chroni prawa pracownika, bo one przede wszystkim powinny być chronione. Natomiast jeżeli pracownicy będą oczekiwali pomocy od publicznych służb zatrudnienia w znalezieniu nowego miejsca zatrudnienia, to takiej pomocy w pełni udzielimy, zwłaszcza że zawód kierowcy tira należy u nas do zawodów deficytowych, cieszy się wielką popularnością na rynku pracy i praktycznie nie mamy zarejestrowanych bezrobotnych wykonujących ten zawód, jest ich niewielu, co powoduje duże trudności w realizacji zgłoszonych nam ofert pracy. W każdym bądź razie, z tego, co wiem, władze samorządowe miasta Polkowice zaoferowały pracownikom tej spółki pomoc, w ramach pomocy społecznej, w postaci jednorazowej zapomogi.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">To są informacje, które posiadam na dzień dzisiejszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselJanuszKrason">Panie Marszałku! Powiem bardzo krótko: Rzeczywiście związek zawodowy wykorzystał szansę zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa i rozpoczął procedurę. Oczywiście możemy być spokojni, że pracownicy otrzymają należne wynagrodzenia. Natomiast nie jestem do końca spokojny o tę sytuację, którą przywoływałem w swojej wypowiedzi. Otóż mam nadzieję - i będę to monitorował, jeśli chodzi o ministra sprawiedliwości - że śledztwo pokaże prawdziwe podłoże tego bankructwa czy tej upadłości. Albowiem nasz Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych wypłaci zaległe wynagrodzenia, ale jednak będziemy tutaj wykorzystywali polskie fundusze. Tymczasem być może pracodawca spokojnie rozwija swoją działalność pod innym szyldem, a to bankructwo mogło być świadomie kontrolowane.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#PoselJanuszKrason"> Aby w przyszłości wyeliminować tego typu zdarzenia - bo przecież to jest duża skala - trzeba mieć gruntowną wiedzę o źródłach i prawdziwych powodach tego negatywnego zdarzenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy pani minister chciałaby skomentować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Chcę tylko powiedzieć, że podobna sytuacja jest normowana również dyrektywami unijnymi, do których nasze prawo jest w pełni dostosowane. Są tam przewidziane takie sytuacje, że upada pracodawca niepolski, i wzajemnie mamy rozwiązany w zakresie prawnym problem dochodzenia roszczeń. Chcę też powiedzieć, że w tej chwili na przykład prowadzimy postępowania windykacyjne wobec kilkuset naszych dłużników zagranicznych na kwotę ponad 80 mln. A więc jest system prawny, który umożliwia nam tego typu działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kolejne pytanie zadadzą posłowie z Platformy Obywatelskiej: Marek Wójcik i Krzysztof Gadowski, w sprawie należących do Skarbu Państwa akcji Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku w Chorzowie - pytanie do ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku w Chorzowie to teren rekreacyjny dostępny dla mieszkańców ponaddwumilionowej aglomeracji śląskiej. Centralna część ponad 600-hektarowego parku ma charakter rezerwatu leśnego o dużym znaczeniu ekologicznym i przyrodniczym dla najbardziej uprzemysłowionej części Śląska. Formą organizacyjno-prawną, w której obecnie funkcjonuje WPKiW, jest spółka akcyjna, której 26% akcji należy do Skarbu Państwa, a pozostała ich część została w 2005 r. przekazana samorządowi województwa śląskiego. O nieodpłatne przekazanie reszty akcji pozostających własnością Skarbu Państwa zabiega marszałek województwa śląskiego. Taki sposób zadysponowania akcjami wydaje się być optymalny ze względu na charakter rekreacyjny Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku oraz fakt, iż teren ten jest ogólnodostępny dla mieszkańców aglomeracji śląskiej. Wynikająca z przekształceń własnościowych obecność Skarbu Państwa w spółce zarządzającej parkiem nie ma w praktyce gospodarczego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PoselMarekWojcik">W związku z powyższym zwracamy się do pana ministra z prośbą o odpowiedź na następujące pytania: Czy w Ministerstwie Skarbu Państwa podejmowane są działania zmierzające do nieodpłatnego przekazania reszty akcji Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku marszałkowi województwa śląskiego? Czy występują obecnie jakiekolwiek przeszkody prawne do nieodpłatnego przekazania akcji samorządowi województwa śląskiego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Krzysztof Hubert Łaszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W lutym 2005 r. Skarb Państwa wydał na podstawie ustawy o samorządzie województwa 100% akcji będących w dyspozycji Skarbu Państwa samorządowi. Akcje te były 100-procentową pulą akcji parku im. gen. Ziętka. Jednocześnie samorząd wystąpił o pomoc publiczną dla tego Parku Kultury i Wypoczynku.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Minister Skarbu Państwa przekazał spółce środki finansowe z tytułu udzielenia pomocy publicznej na mocy art. 56 ustawy o komercjalizacji, poprzez podwyższenie kapitału, w wyniku czego objął 12 200 tys. akcji. Ta pomoc poszła na dokapitalizowanie spółki. Te akcje z tytułu dokapitalizowania, te 12 mln akcji, Skarb Państwa posiada do dziś. Jest to dwadzieścia kilka procent, tak jak pan poseł powiedział.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Natomiast, żeby spółkę można było dokapitalizować w formule pomocy publicznej, należało przyjąć plan restrukturyzacji, i został on przyjęty na podstawie umowy między Skarbem Państwa a samorządem. I trzeba wyraźnie powiedzieć, że plan restrukturyzacji, dwukrotnie aneksowany, w większej części został zrealizowany, jednak na dzień dzisiejszy pozostaje jeszcze pewna bariera, a tą barierą jest niewydzielenie, co było jednym z podstawowych założeń planu restrukturyzacji, który przygotowało województwo śląskie, ogrodu zoologicznego ze spółki.</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Jakie są możliwości prawne? Przede wszystkim plan restrukturyzacji musi być wykonany, aby nie było konieczności upominania się o zwrot środków. Jest to podstawowa kwestia wynikająca z zasad udzielania pomocy publicznej. Rząd ma zamiar, i to było deklarowane wielokrotnie, tam, gdzie można, przekazywać samorządom spółki, które funkcjonują na danym terenie i służą lokalnej ludności. Jakie są w takim razie możliwości prawne w tym przypadku? Jedną z takich możliwości prawnych jest forma umorzenia akcji. Wówczas samorząd obejmie 100% akcji, które dotychczas posiadał, a zmieni się tylko sprawa tej puli 12 mln akcji. Trzeba jednak pamiętać, że pozostaje dalej nierozliczona pomoc publiczna, którą samorząd będzie musiał rozliczyć. A drugą formułą prawną, za którą resort skarbu się opowiada, bo ona jest dogodna zarówno dla jednej strony, jak i dla drugiej, jest przekazanie tego pakietu 12 mln akcji samorządowi na wniosek marszałka województwa.</u>
          <u xml:id="u-659.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Kilka dni temu, dokładnie w piątek, ten wniosek do resortu wpłynął. W tej chwili jest on analizowany pod względem tego, czy spełnia wymogi formalnoprawne. Nie ma przeszkody w przekazaniu tych akcji, pozostaje jednak - są opinie prawne wyraźnie zmierzające w tym kierunku - zrealizowanie zadań, na które poszły środki przekazane w trybie pomocy publicznej. Chodzi o wydzielenie ogrodu zoologicznego.</u>
          <u xml:id="u-659.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Tak że reasumując, Skarb Państwa chce przekazać akcje, nie chce tej spółki w innych sposób prywatyzować - tak jak gdzieś tam media informowały, takie fakty medialne były tworzone - chce to zrobić w tej wygodniejszej formule, na wniosek marszałka. I ten wniosek już jest. Natomiast, jak mówię, pozostaje jeszcze kwestia rozliczenia pomocy publiczno-prawnej, co musi być zgodnie z prawem wykonane. Tutaj jest właściwie jeden problem - wydzielenie ogrodu zoologicznego jako odrębnego podmiotu z tej spółki, czyli z Parku Kultury i Wypoczynku im. gen. Ziętka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe - pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, dziękuję serdecznie za tę wypowiedź. Praktycznie uzyskaliśmy odpowiedź na zadane pytanie. Ale dla uściślenia, panie ministrze - bo stwierdził pan, że są różne możliwości przekazania tych akcji - gdyby pan był uprzejmy powiedzieć, jaki okres jest potrzebny do tego, żeby definitywnie zamknąć tę sprawę. Nie ukrywamy, że kwestia Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku wzbudza bardzo duże zainteresowanie opinii publicznej, zwłaszcza na Śląsku, a temperatura się podniosła wtedy, kiedy ten park znalazł się na liście przedsiębiorstw przeznaczonych do prywatyzacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie pośle, właściwie nie ma jakiegoś wielkiego problemu, jeżeli chodzi o czas. Jest to formuła, dzięki której można to w miarę szybko przeprowadzić, wykonać. Natomiast, tak jak mówię, trzeba dokończyć kwestię restrukturyzacji, na którą zostały przekazane środki z pomocy publicznej. I to jest problem po stronie samorządu. Chodzi o to, żeby samorząd dokonał tej restrukturyzacji poprzez wydzielenie ogrodu zoologicznego ze spółki. W tym momencie ustaną jakiekolwiek prawne problemy i przekazanie akcji może się odbyć szybko, mówiąc krótko. Nie ma tutaj jakiegoś zawitego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie kolejne zadadzą posłowie Prawa i Sprawiedliwości: Zbigniew Ziobro, pani Beata Kempa i Mariusz Kamiński w sprawie działań prokuratury w przedmiocie postępowań karnych związanych z ujawnieniem informacji o operacji specjalnej CBA w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pytanie kierowane do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prokuratorze! W ostatnim czasie pojawiły się doniesienia medialne będące wynikiem śledztwa dziennikarskiego, wskazujące na nowe fakty dotyczące wzajemnych powiązań, wręcz zażyłej znajomości Janusza Kaczmarka z Ryszardem Krauzem oraz kontaktów i powiązań tego ostatniego z Andrzejem Lepperem, co może rzucać nowe światło na motyw przestępnych zachowań, również tych zarzucanych przez prokuraturę Januszowi Kaczmarkowi oraz Ryszardowi Krauzemu.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PoselBeataKempa">Dziennikarze dotarli do nowych świadków potwierdzających, że Janusz Kaczmarek oraz Ryszard Krauze składali fałszywe zeznania dotyczące ich wzajemnych relacji i wprowadzali w tym zakresie w błąd opinię publiczną. Jednocześnie w środkach społecznego przekazu podniesiono, iż postępowanie lub postępowania karne prowadzone w przedmiotowej sprawie mogą zostać umorzone. Są one bowiem prowadzone w sposób pasywny, bez właściwego nadzoru i prowadzone na bezdroża.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#PoselBeataKempa">Ponadto z uzyskanych informacji wynika, że przesłuchiwani są prokuratorzy i funkcjonariusze organów ścigania prowadzący na pierwszym etapie śledztwa we wskazanych sprawach, co jest odczytywane jako rodzaj represji i szykanowania w stosunku do osób rzetelnie wykonujących swoje ustawowe obowiązki. Jest to szczególnie groźny sygnał w sytuacji, w której funkcjonariusze państwa mieli odwagę skrupulatnie prowadzić postępowania, nie bacząc, że wśród osób podejrzanych o popełnienie przestępstw kryminalnych pojawili się bardzo wysocy urzędnicy państwowi oraz niezwykle wpływowi ludzie ze sfery wielkiego biznesu, z miliarderem Ryszardem Krauze na czele.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#PoselBeataKempa">Dzisiejsze poczynania prokuratury pod kierownictwem ministra Ćwiąkalskiego zdają się niestety potwierdzać najgorsze przekonania, że ludzie wpływowi mogą czuć się bezkarni i stoją ponad prawem. Dokonywane są również liczne przecieki. Niepokój budzi fakt braku wyjaśnienia przez ministra Ćwiąkalskiego kwestii sporządzonej przez niego opinii, w której wypowiedział się kategorycznie na temat bezzasadności prowadzenia śledztwa i konieczności umorzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-665.4" who="#PoselBeataKempa">A zatem pytam: Na jakim etapie znajdują się obecnie postępowania karne dotyczące korupcji w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz przecieku z operacji specjalnej CBA? Na jakim etapie znajdują się obecne postępowania karne prowadzone przeciwko Kaczmarkowi, Krauzemu, Kornatowskiemu oraz Netzlowi? Dlaczego prokuratura nie realizuje przedmiotowych czynności w sprawach planu czynności śledczych sporządzonego jeszcze przez prokuratorów referentów prowadzących sprawę?</u>
          <u xml:id="u-665.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-665.6" who="#PoselBeataKempa">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-665.7" who="#PoselBeataKempa">Dlaczego prokuratura nie wykorzystuje wszystkich możliwości dowodowych, jakie wynikają ze zgromadzonego materiału dowodowego? Czy prawdą jest, że śledztwo w powyższych sprawach ma zostać umorzone, a także dlaczego zaniechano szczegółowej weryfikacji wątku świadczącego o możliwości przekroczenia uprawnień i utrudniania postępowania karnego przez ówczesnego prokuratora apelacyjnego w Gdańsku pana Kaczmarka, m.in. w sprawie wątku uwikłań w aferę Stella Maris? Wreszcie w jakiej wysokości pobrał wynagrodzenie pan Ćwiąkalski za sporządzenie korzystnej opinii prawnej dla obrońców Ryszarda Krauzego? I czy fakt sporządzenia powyższej opinii wpływa bądź może wpłynąć na przedmiotowe postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytania są na dziesięć pytań.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Próbę odpowiedzi podejmie pan prokurator krajowy, zastępca prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej Marek Staszak.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeśli chodzi o pytanie, które państwo posłowie zadali, a właściwie tych pytań jest cały szereg, to ja może pozwolę sobie na dwa słowa komentarza do tego, co znajduje się we wstępie tego pytania, a potem przejdę do spraw, które zostały poruszone w tych, nazwałbym to, pytaniach szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Otóż jeżeli chodzi o doniesienia medialne, które pojawiły się m.in. w ˝Newsweeku˝ i programie TVN ˝SuperWizjer˝, niejako mające odkrywać jakąś tajemną wiedzę, której prokuratorzy do tej pory nie posiadali, a którą posiedli dziennikarze, to uprzejmie informuję, że takich nowych elementów, które w tej sprawie by występowały, przynajmniej naszym zdaniem, a ta wiedza pochodzi z postępowania przygotowawczego, dziennikarze nie przedstawili, ponieważ te osoby, o których była mowa zarówno w ˝Newsweeku˝, jak i w ˝SuperWizjerze˝, były jako ewentualne źródła dowodów prokuraturze znane.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Nie jest też tak, że śledztwa, o które pytają państwo posłowie, zmierzają na bezdroża, że nie są właściwie nadzorowane. Na tak ogólnie sformułowane zarzuty mogę też tylko ogólnie odpowiedzieć, w każdym razie zapewniam, że te śledztwa nie tylko są prowadzone rzetelnie i czynności procesowe, które w tych sprawach są prowadzone, są prowadzone z właściwą koncentracją, ale także że znajdują się one w nadzorze, i to zarówno prokuratur apelacyjnych, jak i prokuratury krajowej, oczywiście w zależności od konkretnego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Mogę też zapewnić, że nie ma wśród prokuratorów jakichś obaw co do tego, że pan minister Ćwiąkalski miałby, mówiąc kolokwialnie, krzywo patrzeć na tych, którzy mieliby realizować te postępowania w sposób, do którego zobowiązują ich Kodeks postępowania karnego i ustawa o prokuraturze. Zresztą, jak sądzę, chyba trudno byłoby przytoczyć przykład takiego, powiedziałbym, tendencyjnego nastawienia prokuratora generalnego do prokuratorów, którzy te śledztwa prowadzą, a ponieważ, jak mówię, jest to deklaracja dość ogólna, to ja też mogę tylko w taki sposób odnosić się do niej.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Jeśli chodzi o fakt, że są przesłuchiwane osoby, funkcjonariusze państwowi, w tym prokuratorzy czy na przykład funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego bądź inne osoby, które były zaangażowane w te postępowania wcześniej, to oczywiście tego typu fakty mają miejsce, ale one nie są po to, żeby kogokolwiek zastraszyć, ani nie są związane z jakimś innym nastawieniem do spraw, które są prowadzone, tylko te osoby są przesłuchiwane po to, żeby wyjaśnić, czy wszystkie elementy tamtych postępowań były zgodne z Kodeksem postępowania karnego, czy gdzieś nie naruszono prawa. Prokurator nie może badać tego w inny sposób jak tylko w sposób, który znany jest K.p.k.</u>
          <u xml:id="u-667.5" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Pozwolę sobie przejść do szczegółowych pytań, które zostały zadane. Proszę też o pewne zrozumienie, że moja odpowiedź nie może dotyczyć wyliczania wszystkich czynności procesowych albo pokazywania taktyki śledztwa czy pewnych wersji śledczych, albowiem ujawnianie materiałów z postępowania przygotowawczego byłoby przestępstwem. Tak więc pozwolę sobie odpowiedzieć na te pytania na tyle, na ile moja odpowiedź nie naruszy tego podstawowego standardu.</u>
          <u xml:id="u-667.6" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Prokuratura Okręgowa w Warszawie nadzoruje postępowanie przygotowawcze prowadzone przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, które zostało wszczęte w sprawie powoływania się przez Andrzeja Kryszyńskiego i Piotra Rybę na wpływy w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi w Warszawie i podjęcia się pośrednictwa w załatwieniu zmiany przeznaczenia gruntów w zamian za korzyść majątkową wielkiej wartości.</u>
          <u xml:id="u-667.7" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Czas trwania tego śledztwa na dzień dzisiejszy wynosi 8 miesięcy i 8 dni. W śledztwie badane były dotychczas dwa wątki. Główny wątek śledztwa dotyczy powoływania się na te wpływy i podjęcia się pośrednictwa w załatwieniu zmiany przeznaczenia gruntów usytuowanych w miejscowości Muntowo, gmina Mrągowo, w zamian za korzyść majątkową wielkiej wartości. W tym przedmiotowym wątku przedstawiono zarzuty Andrzejowi Kryszyńskiemu i Piotrowi Rybie. To śledztwo zmierza do końca. Trwają czynności końcowego zaznajomienia podejrzanych i ich obrońców z materiałami sprawy. Skierowanie aktu oskarżenia w tej sprawie planuje się w ciągu najbliższych dni.</u>
          <u xml:id="u-667.8" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Drugi wątek śledztwa dotyczył nieprawidłowości w działalności spółki akcyjnej Telefonia Dialog SA z siedzibą we Wrocławiu, w której obaj ci podejrzani pełnili funkcje kierownicze. W tym przedmiocie kontynuowane jest postępowanie przez Prokuraturę Okręgową we Wrocławiu. Prokuratura Okręgowa w Warszawie prowadzi też postępowanie przygotowawcze w sprawie utrudniania postępowania karnego dotyczącego tej pierwszej sprawy. Ma ono na celu ustalenie osób, w tym funkcjonariuszy publicznych, którzy wiedzieli o akcji CBA. Czas trwania tego postępowania został przedłużony do 11 kwietnia 2008 r. Do tej pory nie zostało wydane żadne postanowienie o przedstawieniu zarzutów. W śledztwie są wykonywane czynności procesowe w postaci analizy połączeń telefonicznych, oględzin zabezpieczonych przedmiotów, opinii biegłych, jak też trwają przesłuchania w charakterze świadków osób mogących mieć wiedzę na temat planowanej akcji. Poszerzono wersje śledcze tego postępowania i precyzyjnie zaplanowano czynności zmierzające do weryfikacji założonych hipotez śledczych.</u>
          <u xml:id="u-667.9" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Ja nie wiem, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie prokuratorze, musimy zrobić tak: teraz prosiłbym, żeby pani poseł zadała pytanie dodatkowe, bo tego czasu, który minął, ja już nie mogę wydłużyć, ale będzie pan mógł dłużej odpowiedzieć na dodatkowe pytanie, w którym w jakimś zakresie zmieszczą się odpowiedzi na te pozostałe 8 pytań.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, panie prokuratorze, ja chcę powiedzieć, że ta pierwsza część pańskiej wypowiedzi, zbyt przydługawa, spowodowała, że tego, co pan przygotował, nie był pan w stanie przeczytać. A zatem ja poproszę o odpowiedź na piśmie na wszystkie zadane pytania, które również otrzymaliście państwo na piśmie, i dopytuję się, chcę, żeby dzisiaj pan powiedział, czy jest prawdą, że śledztwo ma być umorzone - to po pierwsze. Jak wygląda nadzór nad tymi śledztwami i czy on rzeczywiście jest realny? Wreszcie ostatnie pytanie: Jak to możliwe, że dziennikarze zgromadzili w ostatnim czasie więcej dowodów niż prowadzący postępowanie prokuratorzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o odpowiedź na te trzy pytania, które zadała pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Poseł! Na te pytania konkretne, szczegółowe, prześlemy odpowiedź na piśmie, bo nie zdążę odpowiedzieć na wszystkie pytania. Jeśli chodzi natomiast o pytania dodatkowe, które pani poseł zadała, dotyczące umorzenia śledztwa - rozumiem, że chodzi o śledztwo w sprawie składania fałszywych zeznań przez wymienione w tym pytaniu osoby - to na dzień dzisiejszy żadnej decyzji procesowej kończącej to postępowanie nie ma, nie ma żadnego projektu takiej decyzji. Postępowanie toczy się nadal, bada się dodatkowe wątki. Nie spodziewamy się decyzji merytorycznej w tej sprawie, obojętne, czy umarzającej postępowanie, czy kierującej akt oskarżenia w najbliższych dniach czy tygodniach.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Jeśli chodzi o to, jak to się dzieje, że dziennikarze zgromadzili więcej dowodów... Przepraszam, jeszcze sprawa nadzoru. Zdaję się, że pani poseł zapytała też o nadzór. Nie wiem, w jaki sposób mam dokładnie powiedzieć, jak ten nadzór wygląda. Sztampowo, że tak powiem, wygląda to w ten sposób, że prokurator krajowy jest cyklicznie informowany o postępach w śledztwie i jest omawiany materiał dowodowy, który został zgromadzony do tej pory. Pełna niezależność prokuratorów, którzy prowadzą to postępowanie, nie pozwala na to, abyśmy w większy sposób ingerowali, ale chodzi o to, żeby postępowania były prowadzone wartko, jeśli mogę tak kolokwialnie powiedzieć, i żeby była odpowiednia koncentracja materiału dowodowego. Jak na razie, trudno byłoby stawiać zarzuty prokuratorom, że postępowania te są prowadzone ślamazarnie czy w taki sposób, który by uchybiał przepisom Kodeksu postępowania karnego czy ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#ProkuratorKrajowyZastepcaProkuratoraGeneralnegoRpMarekStaszak">Jeśli chodzi o materiały dziennikarskie, które zostały zgromadzone, to ja podchodzę do nich z bardzo dużym sceptycyzmem. Proszę zwrócić uwagę, że tak naprawdę poza faktem, iż ustalono - w sposób dziennikarski, dodam, bo jednak jest różnica między ustaleniami procesowymi a ustaleniami, na które może sobie pozwolić dziennikarz - kontakty, a w każdym razie miejsca, w których mógł się kontaktować pan Janusz Kaczmarek z panem Ryszardem Krauze, nic więcej nie ustalono. Jak mówię, to nie były fakty, które zaskoczyły czy oszołomiły prokuraturę, ponieważ te fakty są prokuratorom znane w tym postępowaniu. Żadnych innych ustaleń dziennikarze nie dokonali. Tezy, jakie państwo dziennikarze stawiają w swoich programach, niekoniecznie muszą być dowodami. Prosiłbym więc o większy sceptycyzm co do tych materiałów dziennikarskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pozostałe odpowiedzi na pytania - w trybie pisemnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przechodzimy do dziesiątego pytania.</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie posłanki Ewa Wolak i Ewa Drozd z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie realizacji programu ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝.</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwsza pytanie zada pani poseł Ewa Wolak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wszyscy wiemy, że bezpieczeństwo w szkole jest podstawowym warunkiem uczenia się i rozwoju uczniów. Ważne jest, aby uczniowie mieli możliwość zdobywania wiedzy w szkole, gdzie panują przyjazne dla nich warunki. Program, który stworzył poprzedni rząd, ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝, opierał się na restrykcjach i karaniu. Mówiono o kamerach w szkołach, podsłuchach, ośrodkach zamkniętych dla dzieci, które sprawiają problemy. Zabiegi te miały na celu kontrolowanie uczniów, monitorowanie ich zachowania. Wielu ekspertów krytykowało pomysł dotyczący tworzenia ośrodków prewencyjnego wsparcia, ale też bardzo wielu krytykowało sam program ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝, w którym tak naprawdę działania i zamierzenia nie były nastawione na rozwiązywanie problemów.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PoselEwaWolak">Platforma Obywatelska zmienia program ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝ na program ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝. Chciałabym zapytać, pani minister, czy w ramach programu ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝ będzie można podejmować działania zmierzające do tego, aby problemy z nie zawsze pokornymi uczniami gasić w zarodku. Czy planuje się w ramach tego programu wzmocnienie opieki psychologiczno-pedagogicznej, która pozwoli na wczesne wykrywanie problemów szkolnych? Czy pani minister planuje również wzmocnienie organizacji doskonalenia nauczycieli w zakresie pogłębienia umiejętności radzenia sobie przez nauczycieli z sytuacjami trudnymi w szkole i trudnymi zachowaniami uczniów? Jak wiemy, nauczycielom takie wsparcie jest bardzo potrzebne. Bardzo byśmy prosiły, aby pani minister przedstawiła główne cele programu ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Posłanki! Rzeczywiście program ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝ opierał się przede wszystkim na działaniach o charakterze restrykcyjnym. Był pełen nakazów, ograniczeń, zakazów i kar. Badania międzynarodowe wskazują - jest cyklicznie powtarzane badanie zachowań zdrowotnych uczniów, ostatnia edycja miała miejsce w 2006 r. - że lepsze wyniki w nauce, spadek poczucia zagrożenia w szkole oraz mniejsza częstotliwość zachowań ryzykownych, w tym między innymi takich jak nadużywanie substancji psychoaktywnych, i zachowań agresywnych są typowe dla szkół, w których środowisko jest przyjazne, uczeń czuje się dobrze.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Ministerstwo Edukacji Narodowej, rząd Platformy i PSL przystąpiły do zmiany programu ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝, a przede wszystkim założeń tego programu. Uważamy, że zwłaszcza trzeba w tym programie uwzględnić to, czego nie było w poprzednim programie, a więc sferę działań zapobiegających, co ma spowodować, że nie będzie dochodziło do drastycznych sytuacji, ryzykownych zachowań, agresji w szkole. Tego w programie ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝ brakowało. Elementy te zostały uwzględnione w programie ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝. Przede wszystkim uwzględnione zostało zapobieganie.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W ramach działań zapobiegających powstawaniu agresji i zachowań ryzykownych uczniów jest szereg takich, o których już pani poseł mówiła. W 2008 r. na program ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝ w budżecie państwa przewidziano 51 100 tys. zł. Środki te będą przeznaczone przede wszystkim na doskonalenie umiejętności wychowawczych i profilaktycznych nauczycieli, czyli na edukację prawną i pedagogiczną nauczycieli, doskonalenie umiejętności wychowawczych i profilaktycznych nauczycieli. Nauczyciel musi wiedzieć, jak należy zachować się w sytuacji, kiedy uczeń staje się agresywny, sprawia kłopoty, i co robić, kiedy na przykład istnieje podejrzenie, że uczeń chce popełnić samobójstwo. Takie umiejętności muszą być kształcone.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Stawiamy również w programie ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝ na uspołecznienie szkoły, czyli na współpracę z rodzicami, na tworzenie miejsca dla rodziców w szkole, na szkolenie rad rodziców. Chcemy, aby szkoła była nie tylko szkołą dla uczniów, ale także szkołą dla rodziców i wychowawców. Proponujemy również rozszerzenie oferty pozalekcyjnej i pozaszkolnej, adresowanej do uczniów, i to nie tych uczniów zdolnych, doskonalących swoje umiejętności, przygotowujących się do olimpiad. Przede wszystkim chcemy, aby w ramach środków unijnych prowadzone były zajęcia, które są kierowane do tych uczniów, którzy mogliby sprawiać kłopoty, gdyby nie to, że organizuje się im ciekawe zajęcia sportowe i turystyczne, również zajęcia rozwijające umiejętności szkolne, ale w sposób ciekawy, nieprzypominający zajęć lekcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chcielibyśmy również rozszerzyć, udostępnić specjalistyczną pomoc pedagogiczną i psychologiczną w szkołach. Proponujemy prowadzenie punktów konsultacyjnych. Po prostu trzeba przybliżyć psychologów, pedagogów do szkoły. Te zadania także będą realizowane w ramach programu ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝.</u>
          <u xml:id="u-675.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Będziemy wspierać wszelkie działania wychowawczo-profilaktyczne i edukacyjne w szkołach, współpracę z organizacjami pozarządowymi, bo są to działania, które sprzyjają szkole, a także rozwojowi zainteresowań uczniów i pozytywnym zachowaniom.</u>
          <u xml:id="u-675.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Nie zapominamy również o sytuacjach, w których uczeń już wszedł w konflikt z prawem, ponieważ takie również zdarzają się w szkole. Na pewno nie będziemy budować nowych ośrodków wsparcia wychowawczego czy ośrodków izolujących uczniów. Chcemy poprawić działalność tych placówek, które już są w systemie, czyli placówek resocjalizacyjno-wychowawczych. W ramach programu ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝ przeznaczamy środki również na te działania. Chodzi tutaj o poprawę jakości pracy młodzieżowych ośrodków wychowawczych i młodzieżowych ośrodków socjoterapii. Do tej pory w systemie edukacji były to placówki zaniedbane. Chcemy, żeby w tych ośrodkach było więcej miejsc, aby uczniowie, którzy mają skierowanie sądowe do takiego ośrodka, rzeczywiście się w nim znaleźli. Chcemy, aby te ośrodki zostały wyremontowane i działały dużo lepiej. Na te ośrodki w programie ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝ na pewno znajdą się fundusze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Ewa Drozd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Pani Minister! Obszerny dokument dotyczący programu ˝Zero tolerancji dla przemocy w szkole˝ proponował działania o charakterze dyscyplinującym i restrykcyjnym, nakierowane przede wszystkim na likwidowanie przyczyn szkolnych patologii, a nie na profilaktykę od lat najmłodszych. W programie tym zabrakło zainteresowania czynnikami środowiskowymi, takimi jak wysoki poziom lęku i niepokoju wśród dzieci i młodzieży, niedojrzałość emocjonalna czy też nieprawidłowa struktura rodziny, które są determinantami negatywnych zachowań młodych ludzi. Jak można zauważyć, skoncentrowano się na leczeniu objawów, a nie przyczyn. Czy wobec tego Ministerstwo Edukacji Narodowej w projekcie ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝ przewiduje rozpoczęcie działań profilaktycznych już na poziomie przedszkola, ponieważ według wielu ekspertów objęcie możliwie dużej grupy dzieci opieką przedszkolną stanowi najlepszą profilaktykę?</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#PoselEwaDrozd">Jeszcze jedno krótkie pytanie. Czy ministerstwo pracuje nad terminarzem, narzędziami i sposobem oceny skuteczności zaproponowanych w programie ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝ działań? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani poseł dobrze oddała ideę programu ˝Bezpieczna i przyjazna szkoła˝, ponieważ, jak powiedziałam, przede wszystkim chcemy rozbudować tę część, która jest związana z profilaktyką, zapobieganiem. Chcielibyśmy, aby szkoła była przyjazna i bezpieczna. Przyjazna szkoła ma się odznaczać tym, że będzie w niej panowała dobra atmosfera, sprzyjająca zapobieganiu sytuacjom stresowym, zapobiegająca powstawaniu lęków, fobii szkolnych. Chcielibyśmy, żeby uczeń dobrze się czuł w szkole.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jak powiedziałam, badania międzynarodowe, które są prowadzone, mówią o tym, że kiedy w szkole panuje dobra atmosfera i jest ona postrzegana jako środowisko przyjazne, uczniowie mają lepsze wyniki w nauce. Spada poczucie zagrożenia, zmniejsza się ilość zachowań ryzykownych. To wszystko jest umieszczone w tym programie. Również to, o czym powiedziała pani poseł. Im wcześniej zaczynamy pracę z dzieckiem, im lepiej przygotowujemy je do nauki w szkole, tym mniejsze jest niebezpieczeństwo wystąpienia różnych zagrożeń. Stąd również ważnym zadaniem, które postawiło sobie Ministerstwo Edukacji Narodowej, jest upowszechnienie wychowania przedszkolnego, przyciągnięcie do przedszkoli jak największej grupy dzieci, przede wszystkim właśnie ze środowisk trudnych. W dużych miastach są dzielnice, w których mieszkają rodzice niepracujący, bezrobotni. Wiemy, że w uboższych dzielnicach środowisko wychowawcze nie sprzyja rozwojowi dziecka. Chcemy, żeby takie dzieci mogły uczęszczać do przedszkoli, mogły doskonalić swoje umiejętności, żeby nauczyły się współdziałania w grupie, co zmniejszy poziom lęku w momencie, kiedy pójdą do szkoły. Będą miały możliwość zobaczenia, że istnieje inny świat, że można inaczej reagować na to, co się wokół dzieje.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeszcze tylko krótka odpowiedź na pytanie, czy ten proces będzie kontrolowany, czy będziemy sprawdzać, jak działa program. Oczywiście, pani poseł, tak jak powiedziałam, Ministerstwo Edukacji Narodowej uczestniczy i w badaniach międzynarodowych, i tych realizowanych na poziomie kraju. To właśnie z tych badań czerpiemy wiedzę, w jakim kierunku pójść. Będziemy nadal w tych badaniach uczestniczyć. Współpracujemy również z ruchem społecznym, z organizacjami społecznymi, stowarzyszeniami, fundacjami, które zajmują się zapobieganiem przemocy i agresji w szkole. Uczestniczymy w ich programach, co także jest źródłem bardzo cennych wskazówek. Jest to naprawdę bardzo interesujące i powoduje, że nasze programy, również przygotowywane centralnie w ministerstwie, stają się lepsze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-679.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostatnie, jedenaste pytanie zadadzą posłanki Mirosława Nykiel i Bożenna Bukiewicz z Platformy Obywatelskiej w sprawie ulgi podatkowej dla rodzin zastępczych - do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza pytanie zada pani poseł Mirosława Nykiel, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Los dzieci z domów dziecka jest dla nas wszystkich, niezależnie od poglądów politycznych, bardzo ważny. Około 25 tys. dzieci w domach dziecka nadal czeka na rodziny zastępcze. Dzięki rodzinom zastępczym dzieci mają szansę przygotowania się do tego, aby powrócić do rodziny naturalnej, wzmacniają poczucie własnej wartości, nabywają umiejętność tworzenia trwałych związków emocjonalnych. Pomiędzy dzieckiem a rodziną zastępczą bardzo często nawiązują się trwałe więzi i właśnie te więzi często pomagają im w życiu dorosłym. Z tych właśnie względów mam pytanie: Czy planowane są zmiany w przepisach, które wesprą te rodziny? Jakie plany ma ministerstwo w kwestii ochrony i wzmocnienia rodzin zastępczych? Dlaczego rodziny zastępcze nie mają możliwości skorzystania z ulgi na dzieci, które wychowują? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Stanisław Gomułka.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowStanislawGomulka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na pytanie pań posłanek Mirosławy Nykiel i Bożenny Bukiewicz w sprawie prorodzinnej ulgi podatkowej, uprzejmie informuję, że istotnie ulga taka nie przysługuje rodzinom zastępczym. Wynika to stąd, że - stosownie do postanowień art. 78 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej - rodzinie zastępczej niejako zamiast ulgi udziela się dużej pomocy pieniężnej, wielokrotnie większej niż ulga prorodzinna, na częściowe pokrycie kosztów utrzymania każdego umieszczonego w niej dziecka. Tę pomoc udziela starosta właściwy ze względu na miejsce zamieszkania rodziny zastępczej. Chciałbym państwu - ponieważ temat jest ważny i tu akurat podzielam punkt widzenia pań posłanek - podać kilka szczegółów na temat wysokości pomocy pieniężnej dla rodzin zastępczych. Pomoc ta wynosi miesięcznie w przypadku dziecka do 7 lat blisko 1000 zł, 1000 zł miesięcznie. W przypadku dziecka do 7 lat posiadającego dodatkowo orzeczenie o niepełnosprawności - blisko 1300 zł miesięcznie. W przypadku osoby w wieku 7-18 lat posiadającej orzeczenie o umiarkowanym lub znacznym stopniu niepełnosprawności - też blisko 1000 zł miesięcznie. W przypadku osoby w wieku 7-18 lat umieszczonej w rodzinie zastępczej na podstawie ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich - też blisko 1000 zł miesięcznie. I wreszcie w przypadku osoby w wieku 7-18 lat posiadającej orzeczenie o niepełnosprawności albo orzeczenie o umiarkowanym lub znacznym stopniu niepełnosprawności i umieszczonej w rodzinie zastępczej na podstawie ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich - blisko 1300 zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowStanislawGomulka">Ważne jest, że - chciałbym tutaj nawiązać do pytania pań posłanek - kwoty, tj. bardzo znaczne kwoty otrzymane z tego tytułu przez rodziny zastępcze w ramach pomocy społecznej są wolne od podatku dochodowego od osób fizycznych i minister finansów nie planuje zmiany tej sytuacji prawnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Bożenna Bukiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z art. 27f ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych z ulgi podatkowej na dzieci mogą skorzystać jedynie podatnicy rozliczający się z podatku według progresywnej skali podatkowej. Mając na uwadze powyższe przepisy, z wyżej wymienionej ulgi nie skorzystają osoby rozliczające się z podatku dochodowego w sposób zryczałtowany lub według 19-procentowego podatku liniowego. Podatnicy rozliczający się w formie ryczałtu bądź opłacający podatek liniowy zostali pozbawieni możliwości skorzystania z ulgi prorodzinnej, co może stanowić naruszenie zasady ochrony rodziny oraz pomocy rodzinom znajdującym się w trudnej sytuacji materialnej. Zwiększenie ulgi miało na celu wsparcie rodzin wychowujących dzieci, jednakże taki stan prawny powoduje, że setki tysięcy osób z powodu innej formy opodatkowania nie będzie mogło z niej skorzystać. Mając powyższe na uwadze, zasadne jest zadanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#PoselBozennaBukiewicz">1. Czy możliwa jest nowelizacja ustawy, która umożliwiłaby osobom płacącym podatek w formie ryczałtu bądź podatek liniowy skorzystanie z ulgi podatkowej na dzieci?</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#PoselBozennaBukiewicz">2. Czy według opinii pana ministra aktualny stan prawny nie godzi w dobro rodziny i tym samym nie narusza zasad konstytucyjnych, które mają na względzie ochronę rodziny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowStanislawGomulka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To drugie pytanie dodatkowe jest zupełnie inne niż to pierwsze. Nie otrzymałem tego pytania i będę wdzięczny za przesłanie tego pytania do mnie czy do pani minister Chojny-Duch. Z właściwą uwagą zastanowimy się oczywiście nad odpowiedzią na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Umawiamy się więc, że pytanie dotrze do ministerstwa, zresztą jest stenogram. Prosimy o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kończymy zatem rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie społecznych i gospodarczych skutków znaczącego wzrostu kosztów utrzymania gospodarstw rodzinnych w Polsce, w tym wzrostu cen energii elektrycznej, benzyny i żywności, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Tadeusza Cymańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Pytanie, z którym się zwraca mój klub, jest następujące: Co rząd zamierza zrobić, aby przeciwdziałać gwałtownym wzrostom cen towarów i usług? Czy rząd przygotowuje działania osłonowe łagodzące dolegliwość podwyżek dla najuboższych grup społecznych? Jakie mechanizmy nadzoru nad rynkiem energii elektrycznej przewiduje rząd wobec znaczących podwyżek cen energii? I wreszcie pytanie bardzo istotne, o szczególnej wadze: Czy rząd, mając na uwadze gwałtowny wzrost kosztów utrzymania, rozważa możliwość skorzystania z ustawowej możliwości zwiększenia wskaźnika waloryzacji ponad minimalny wskaźnik 20% realnego wzrostu płac?</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytanie jest zadane w ramach debaty sejmowej. Można by poczekać dwa lata i powtórzyć z historii to sławne pytanie z telewizji: Czy pan premier wie, o ile procent wzrosły ceny - pamiętamy, o co chodzi - drobiu, gazu? Przytaczam z pamięci na doraźny użytek walki politycznej, ale czasy mamy takie, że nawet pół roku nie minęło, a wskaźniki są już tak wysokie, że wielu komentatorów nie mówi o wzroście cen, tylko mówi o tym, że ceny szybują. Nie jest jednak źle, ponieważ wskaźniki są bardzo dobre, w ogóle wszystko idzie do przodu. Dlaczego więc to pytanie? Otóż chcę podkreślić jedno: nie byłoby może tego pytania, gdybyśmy byli innym państwem; i to innym nie co do poziomu nawet dochodów, tylko ze względu na jedną szczególną cechę, która była, jest i boję się, że będzie problemem nie tylko tej ekipy, ale również wielu następnych. Chodzi mi o bardzo duże - kto wie, czy nie jedno z największych w Europie - rozwarstwienie dochodowe. Średnie są naprawdę znakomite. Mamy wzrost płac. O co więc chodzi? W przypadku tego pytania - pytam w kontekście przede wszystkim trzech grup społecznych - chodzi o oszacowanie, jaka to jest grupa, ale przede wszystkim chodzi o emerytów i rencistów. Inflacja pnie się w górę, ceny żywności też. Nie chcę za statystyką operować, przytaczać, ale wiemy, jakiego rzędu jest wzrost cen. Zresztą pan premier Pawlak akurat znakomicie to zna, bo tu chodzi o ceny żywności, ceny zboża na rynku, o to, jak poszła w górę cena margaryny, oleju, co się dzieje z cenami wielu...</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#PoselJanKulas">(Nabiału.)</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Nabiału, tak, zwłaszcza nabiału. Skoki są bardzo wysokie. Jeżeli mówimy jednak o emerytach i rencistach, to trzeba wyraźnie powiedzieć, że w tym przypadku też jest ogromne rozproszenie, rozwarstwienie i niecałe 80% emerytów i rencistów to emeryci z niskimi dochodami. Średnia jest całkiem niezła, nawet było dzisiaj w wystąpieniu pani minister, jaka jest średnia. Jest to ogromnym problemem, zwłaszcza tych, którzy mają bardzo niskie, kilkusetzłotowe stawki; mają oni otrzymać 6,3% waloryzacji. Pytają niektórzy: brutto czy netto? Mamy do czynienia z ogromnym zubożeniem - oni stoją w miejscu, u nich produkcja, wzrost niewiele znaczą, oni mogą tylko liczyć na to, co otrzymają w wyniku waloryzacji. Drugą grupą jest sfera budżetowa. Co prawda słyszeliśmy o milicjantach, ale w innych grupach te wzrosty, mówię o nauczycielach, służbie zdrowia... pomimo pewnych wzrostów są to grupy spauperyzowane. Trzeba doliczyć do nich jeszcze ludzi kultury i nauki. A więc mamy do czynienia z grupami społecznymi, w których jeśli państwo nic nie zrobi, to tam nic się nie zmieni, dlatego to pytanie nabiera ogromnego znaczenia. Wzrosty są ogromne. Przykład z ostatniej chwili, gaz - 30%. Na szczęście wynegocjowano, że nie. Urząd nadzoru jest gotowy się zgodzić na podwyżki w granicach 10-20%. Jak to wszystko się ma do sytuacji, do rzeczywistości wielu ludzi, to jest clou naszego pytania. Pytanie dotyczy tego, jakie są działania.</u>
          <u xml:id="u-691.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Muszę kończyć, bo została jeszcze minutka.</u>
          <u xml:id="u-691.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym zwrócić uwagę, czy to jest lub, czy to jest tak naprawdę... Nie ma go wśród nas, bo główne karty, oprócz premierów, rozdaje minister finansów. To jest pytanie, czy gwałtowny wzrost gospodarczy i możliwości, które powstają, będą skierowane na inne cele, typu redukcja deficytu budżetowego, czy na kolejne ulgi dla sfery bogatszych, czy też, co było w exposé, na solidarną politykę społeczną, chciałbym to wyraźnie podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-691.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym też prosić, dlatego nie nadaję swemu wystąpieniu agresywnej formy, żeby w odpowiedzi trzymać się konkretnie tego tematu i zwrócić się ku przyszłości. Wiem, że to nie jest łatwy temat, ale jest problem. Idzie wiosna, każdy liczy, co ma w portfelu. Traktat jest bardzo ważny, ale proza życia jest w kolejce w sklepie, gdy trzeba zapłacić, kiedy przychodzą opłaty za energię, nawet woda, ścieki bardzo wyraźnie podrożały, myślę też o lekarstwach. Jesteśmy wszyscy blisko tych ludzi i wiemy, że to wyzwanie jest najtrudniejsze i najbardziej ciężkie.</u>
          <u xml:id="u-691.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-691.8" who="#PoselTadeuszCymanski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-691.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Kończę, prosząc o odniesienie się do istoty pytania: jak obecny rząd zamierza równoważyć, bo tak rozumiałem, liberalną politykę gospodarczą i solidarną politykę społeczną, chodzi zwłaszcza o tych, którzy mogą liczyć tylko na politykę państwa, sami nie są w stanie wymnożyć swoich dochodów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-691.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana posła Waldemara Pawlaka o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym podziękować klubowi PiS, a w szczególny sposób panu posłowi Cymańskiemu, bo pan poseł z taką swadą i radością potrafi mówić nawet o wzroście cen.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(Radości tam nie było, raczej emocje.)</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Emocjami.</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W każdym razie to pozwala pokazać całą problematykę znacznie szerzej niż tylko dyskusja o cenach. Z jednej strony możemy mówić o pewnych uwarunkowaniach krajowych, i tutaj na pewno ani polityka ostatnich kilku lat, ani bieżąca polityka obecnego rządu nie ma istotnego wpływu na wzrost cen. Wzrost cen, który obserwujemy, ma charakter globalny. Zacznę od wspomnianego przez pana posła Cymańskiego problemu zbóż. Otóż w styczniu 2006 r. ceny zboża - mówię o pszenicy - były na poziomie ok. 100 euro za tonę, natomiast obecnie przekraczają 200-210 euro za tonę. W eksporcie, żeby się posłużyć takim przykładem, mamy w styczniu 2006 r. 127 dolarów, jeżeli chodzi o pszenicę w Hamburgu, w styczniu 2007 r. - 200 dolarów, a obecnie mamy cenę na poziomie 450 dolarów za tonę pszenicy. To są skutki nieurodzaju w skali światowej, bo w Polsce ten urodzaj zbóż był na dobrym poziomie. Efekt tych powiązań gospodarczych jest widoczny już w tej chwili w całej gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-693.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli spojrzymy na rynek energii, to ceny energii rosną nie dlatego, że na rynku czy w polskiej gospodarce nastąpiły jakieś dramatyczne przekształcenia, bo te przeobrażenia struktury mają pewien wpływ na ceny, ale głównie ze względu na to, że ceny ropy na rynkach światowych doszły do poziomów niespotykanych i zaskakujących. W marcu 2007 r. w polityce energetycznej Unii Europejskiej mówiono o tym, że trzeba się przygotować na sytuację, kiedy w 2030 r. cena ropy osiągnie 100 dolarów za baryłkę, osiągnęła ją w styczniu 2008 r. W tym miejscu warto zwrócić uwagę na rzecz bardzo istotną z naszego punktu widzenia. Otóż jeżeli spojrzymy na ceny różnych nośników energii, to cena energii z węgla jest na najniższym poziomie. Potem jest gaz, później jest cena ropy naftowej; tu też pokażę.</u>
          <u xml:id="u-693.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co ciekawe, myślę że jest bardzo ważne pokazanie tego na przykładzie naszego kraju, jeżeli chodzi o ceny na rynku krajowym. Otóż okazuje się, że stosunkowo wysokie ceny ropy przekładają się też na cenę energii na rynku krajowym. Można podać taki prosty przykład. Jeżeli spojrzymy na cenę 1 GJ energii wytwarzanej z węgla, to ona jest na poziomie 9 zł, z gazu - 26 zł, a więc prawie 3 razy więcej, a z ropy - 37 zł, to jest ponad 4 razy więcej niż gigadżul wytwarzany z węgla. To prowadzi do takiego wniosku, jeżeli mówimy o potencjalnych sposobach zapobiegania wzrostowi cen, aby w większym stopniu bazować na krajowych surowcach i rozwijać zgazowanie węgla, rozwijać czyste technologie węglowe. Wczoraj w Krakowie odbyło się spotkanie zorganizowane przez pana premiera Buzka z udziałem komisarza Piebalgsa, dotyczące czystych technologii węglowych i wychwytywania dwutlenku węgla tak, aby nie ponosić kosztów związanych z emisjami. To są te perspektywy, które mogą sprawić, że ceny energii zostaną utrzymane na odpowiednio akceptowalnym poziomie. Istotne na rynku krajowym jest to, abyśmy usprawnili mechanizmy regulacji.</u>
          <u xml:id="u-693.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chciałbym podkreślić, że została powołana grupa robocza do opracowania projektów aktów prawnych zapewniających słabym ekonomicznie odbiorcom właściwy poziom ochrony na konkurencyjnym rynku energii. To, co jest ciekawe, to związane z przeobrażeniami naszego rynku energii przekształcenia w przedsiębiorstwach produkujących energię. Przy czym trzeba zwrócić uwagę, że tej w konkurencji, która się dopiero kształtuje na skutek rozdzielenia własnościowego, przedsiębiorstwa zagraniczne są zdecydowanie bardziej efektywne. Pomimo zintegrowania dużych grup energetycznych czeka je spora praca, żeby ceny energii, którą oferują, były bardziej akceptowalne przez klientów i niższe. Wprowadzenie rozdziału produkcji, wytwarzania, przesyłu i dystrybucji pokazuje mapę, jak się kształtują ceny w różnych regionach kraju, jeżeli chodzi o energię elektryczną. Można powiedzieć, że dla tej grupy odbiorców, którzy zużywają średnio ok. 2200 kWh rocznie, ceny te kształtują się od 900 zł do ponad 1100 zł rocznie, czyli przestrzeń funkcjonowania takiego konkurencyjnego rynku jest bardzo duża.</u>
          <u xml:id="u-693.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Sumując, jeżeli chodzi o podejmowane przez rząd działania w tym obszarze gospodarczym, zmierzamy do tego, aby zwiększyć konkurencję na rynku, aby doprowadzić do szerszego wykorzystania surowców krajowych, aby nie było tak, że mówimy tylko o tym, że bezpieczeństwo energetyczne musi kosztować. Jeżeli postawimy na krajowe przedsiębiorstwa i krajowe zasoby, to może się okazać, że bezpieczeństwo energetyczne osiągniemy znacznie taniej niż przy zakupach importowanych ropy czy gazu, bo te ceny bardzo wyraźnie wzrosły.</u>
          <u xml:id="u-693.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Proszę, aby w drugiej części dotyczącej spraw społecznych głos zabrała pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak, która objaśni sprawy dotyczące przedsięwzięć społecznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo proszę panią minister o kontynuowanie wystąpienia w imieniu Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Działania społeczne, które dotyczą, ogólnie rzecz biorąc, wspierania grup osób ubogich czy znajdujących sie w trudnej sytuacji gospodarczej, powinny być podejmowane przede wszystkim systemowo. Bardzo ważne jest więc to, aby rozbudowywać instytucje wsparcia społecznego, które adresują pomoc do osób znajdujących się w najtrudniejszej sytuacji. W pytaniu pana posła zabrakło mi niejako kwestii, co zrobić z rodzinami wielodzietnymi, natomiast pan poseł pochylał się nad grupą emerytów i rencistów...</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(To trzecie pytanie - nie zdążyłem.)</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Uważam, że bardziej należy się pochylać nad tymi, którzy są naprawdę ubodzy, czyli faktycznie nad rodzinami wielodzietnymi.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jakie są mechanizmy społeczne przeciwdziałania skutkom inflacji? Rząd oczywiście w żaden sposób nie może inflacji regulować, bo jest to kwestia pewnych procesów rynkowych. Jedyną instytucją, która działa w tym obszarze, jest Rada Polityki Pieniężnej, która poprzez podwyżki stóp procentowych może wpływać na to, żeby inflacja nie rozwijała się nadmiernie, co też czyni.</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pragnę przypomnieć, że w tym roku wzrosło chociażby minimalne wynagrodzenie o 20%; to na pewno jest więcej niż podwyżki cen, o których mówimy.</u>
          <u xml:id="u-695.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeśli chodzi o pomoc społeczną, mechanizmy pomocy społecznej są związane z już istniejącymi progami, wyznaczanymi na skutek przyjęcia pewnego koszyka, który stanowi podstawę do wyznaczenia progu interwencji socjalnej. Oczywiście wszelkie zmiany cen w weryfikacji koszyka będą mogły zostać uwzględnione. Weryfikacja koszyka następuje systemowo co trzy lata. Miała miejsce w 2006 r., nastąpi więc w 2009 r. Natomiast jeżeli pojawi się ryzyko socjalne w postaci znaczących podwyżek cen towarów i usług, ustawa o pomocy społecznej przewiduje, że jeżeli w danym roku kalendarzowym kwota kryterium dochodowego osób będzie równa kwocie odpowiadającej minimum egzystencji lub niższa, Komisja Trójstronna do spraw społeczno-gospodarczych może wystąpić do Rady Ministrów o zweryfikowanie kwot kryteriów dochodowych. Jeżeli więc taka sytuacja będzie miała miejsce, kryteria te możemy zmienić.</u>
          <u xml:id="u-695.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Chcę jeszcze powiedzieć bardzo krótko, bo czasu jest mało, że innym bardzo istotnym elementem, w szczególności w odniesieniu do rosnących cen żywności, jest realizacja programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝, który przewiduje w przypadku osób, które nie spełniają podwyższonego do 150% kryterium dochodowego, takie formy wsparcia, jak: bezpłatny posiłek, zasiłek celowy na zakup posiłku lub zakup żywności, świadczenia rzeczowe w postaci produktów żywnościowych i innych.</u>
          <u xml:id="u-695.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Odnosząc się do pytania dotyczącego ˝Programu dla elektroenergetyki˝, należy wskazać, że powołana została także grupa robocza, której celem jest opracowanie projektów aktów prawnych zapewniających odbiorcom słabym ekonomicznie właściwy poziom ochrony na konkurencyjnym rynku energii elektrycznej, w tym zdefiniowanie odbiorców wrażliwych oraz opracowanie systemu wsparcia dla takich odbiorców. Takie działania systemowe będziemy podejmować.</u>
          <u xml:id="u-695.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-695.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o wskaźnik waloryzacji emerytur i rent, waloryzacja odbyła się od 1 marca, więc oczywiście tutaj już ex post nie możemy tego zmienić. Natomiast w przyszłych latach planujemy, po pierwsze, uruchomienie mechanizmu, który by pozwolił na rzeczywiste i realne negocjowanie z partnerami w Komisji Trójstronnej wskaźników waloryzacji. Po drugie, wszelkie zmiany cen, które będą miały miejsce w 2008 r., będą oczywiście miały wpływ na wskaźnik waloryzacji w roku przyszłym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do dyskusji zostali zgłoszeni posłowie: Jan Kulas, Elżbieta Witek, Zbigniew Matuszczak, Stanisław Kalemba, Henryk Siedlaczek, Maria Nowak, Romuald Ajchler, Mieczysław Kasprzak, Zbigniew Konwiński, Jarosław Żaczek, Stanisław Wziątek, Włodzimierz Kula, Marek Polak, Stanisław Rydzoń, Sławomir Neumann, Edward Czesak, Andrzej Orzechowski, Marek Matuszewski, Andrzej Szlachta, Marzena Machałek, Mieczysław Golba, Anna Sikora, Krzysztof Lipiec, Anna Zalewska, Zbigniew Babalski.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłosiło się 25 posłów.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zgłosić się do dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-696.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-696.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że na 10 czy 15 minut przed upływem regulaminowego czasu, jeśli chodzi o listę, posłowie, którzy się nie zmieszczą, nie będą już mogli zabrać głosu. To oznacza apel do państwa zapisanych na początku listy o syntetyczne i krótsze niż trwające dwie minuty wypowiedzi, bo wtedy będzie szansa, żeby wszyscy mogli zabrać głos. O taką solidarność w imieniu tych, którzy są zapisani na końcu tej listy, apeluję.</u>
          <u xml:id="u-696.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Rozpoczynamy debatę.</u>
          <u xml:id="u-696.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Wicepremierze! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Dobrze się stało, że ten temat został wywołany. Co prawda, pan poseł Cymański trochę się spóźnił, bo tydzień temu w specjalnej podkomisji Komisji Finansów Publicznych dyskutowaliśmy nad inflacją wzrastającą w ciągu minionych dwóch miesięcy. Ale temat jest ważny i potrzebny. Myślę, że można podziękować za to pytanie, bo będziemy się nad tym pochylali w najbliższym okresie. W ramach prac Komisji Finansów Publicznych szukaliśmy przyczyn inflacji. Z jednej strony są ceny urzędowe, z drugiej - określona koniunktura na rynkach światowych, z innej zaś - sytuacja wewnętrzna. Ale myślę, że nie należy jednak wiązać tej sprawy z polityką tego czy innego rządu, bo tak można było w pewnym stopniu domniemywać, jeśli chodzi o podtekst wystąpienia pana posła.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PoselJanKulas">Panie wicepremierze, myślę, że trzeba wyraźnie odpowiedzieć, na które ceny rząd ma wpływ, a na które nie ma, żeby sytuacja była jasna, precyzyjna, konkretna. Te dwa miesiące są dość szczególne, bo inflacja w tej chwili jest na poziomie ok. 4,6%, a więc prawie dwa razy większa, niż założyliśmy w budżecie, z tym że taka cecha charakterystyczna ma miejsce z reguły w pierwszych dwóch czy trzech miesiącach. Panie premierze, myślę, że są chyba podstawy ku temu, żeby się spodziewać, że w najbliższych miesiącach nastąpi wyhamowanie tych zjawisk inflacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PoselJanKulas">Czy można podjąć tutaj jakieś działania? Nad tym pewnie należałoby się zastanowić. To pytanie również do pani wiceminister. Słusznie pani zauważyła, że trzeba wspierać rodziny wielodzietne. Czy nie należałoby więc rozważyć w pewnym okresie uruchomienia określonych rezerw budżetowych?</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#PoselJanKulas">Panie wicepremierze, znany jest pan także z dialogu społecznego. Chodzi o bliższy, szerszy dialog społeczny z partnerami społecznymi, bo sytuacja rzeczywiście wymaga pewnych działań osłonowych, być może polityki interwencyjnej rządu. I to chyba najważniejsze pytania, najważniejsze kwestie: dialog społeczny, pewne działania osłonowe i rzetelny klimat porozumiewania się w Komisji Trójstronnej, bo od partnerów społecznych na pewno wiele zależy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Polska jest krajem, w którym praktycznie wszystko jest drogie. Drogie są mieszkania, płacimy bardzo dużo za energię, za wodę. Droga jest żywność, jej ceny ciągle rosną. Drogie są leki. Rodzina nauczycielska z dwójką dzieci musi poświęcić jedną pensję na opłaty, a z drugiej musi wyżyć. To naprawdę bardzo trudne. W szczególnie trudnej sytuacji są młode rodziny, które zamieszkały w domach budowanych przez TBS-y. Miały to być mieszkania przeznaczone dla osób średnio zamożnych, dla młodych małżeństw, tymczasem okazuje się, że ceny tych mieszkań wzrastają bardzo szybko, w tej chwili opłata za trzypokojowe mieszkanie to 600-700 zł, a cena wody np. w TBS Kamienna Góra wzrosła ostatnio o 300%.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PoselElzbietaWitek">W o wiele gorszej sytuacji są najubożsi. o których mówił pan poseł Cymański, czyli emeryci z najniższą emeryturą ze starego portfela, renciści, a także rodziny wielodzietne. Pan premier powiedział, skąd się biorą wzrastające ceny. Chciałabym więc powtórzyć pytanie: Czy rząd monitoruje ten wzrost cen pod kątem jego wpływu na sytuację najsłabszych grup społecznych i jaką politykę w tym zakresie zamierza realizować?</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#PoselElzbietaWitek">Drugie pytanie dotyczy ostatnich informacji o wzrastających cenach podręczników szkolnych. Te ceny już dzisiaj są bardzo wysokie i rodziny wielodzietne nie stać na to, żeby wyposażyć wszystkie dzieci w podręczniki. W związku z podanym przez Platformę Obywatelską zamiarem powrotu do starego pomysłu - wolny rynek dla podręczników, możemy się spodziewać, że szkoły zaczną te podręczniki wymieniać. Będzie się to wiązało z tym, że dzieci i młodzież nie będą mogły odkupić od swoich starszych kolegów używanych podręczników z poprzedniego roku.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#PoselElzbietaWitek">W związku z tym drugie pytanie: Co proponuje rząd, aby pomóc rodzinom znajdującym się w najtrudniejszej sytuacji materialnej i bytowej w zakupie podręczników szkolnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wzrost cen, a wraz z tym wzrost kosztów utrzymania gospodarstw domowych, dotyczy wszystkich, ale szczególnie dotkliwy jest w regionach najuboższych. Jednym z takich regionów jest Lubelszczyzna, z jej wysokim bezrobociem i jednym z najniższych w kraju poziomów wynagrodzeń za pracę. Jednocześnie ceny za energię elektryczną ustalane przez lubelski zakład energetyczny należą do najwyższych w kraju. Według opinii mieszkańców na ich wysokość mają istotny wpływ koszty przesyłu energii elektrycznej. Wydaje się, że to jest paradoks. Otóż energia elektryczna jest dostarczana do Lublina z elektrowni z Turoszowa na Dolnym Śląsku i z Dolnej Odry w woj. zachodniopomorskim, natomiast istniejące w pobliżu elektrownie w Kozienicach, Połańcu i Stalowej Woli przesyłają energię elektryczną na zachód Polski, głównie do woj. wielkopolskiego. W opinii odbiorców takie rozwiązanie jest sprzeczne z zasadami racjonalnego gospodarowania i - co zrozumiałe - powoduje niezadowolenie.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">W związku z tym mam dwa pytania: Czy przedstawione przeze mnie praktyki znane są panu premierowi i jaki rzeczywisty wpływ ma przesył na poziom cen energii elektrycznej? To jest istotne. I drugie pytanie: Czy mieszkańcy Lubelszczyzny mogą liczyć na to, że Ministerstwo Gospodarki w najbliższym czasie rozezna opisaną sytuację i w przypadku nieprawidłowości ograniczy możliwość nieuzasadnionego zawyżania cen przez lubelski zakład energetyczny? Mówię to też w kontekście zapowiadanych w najbliższym czasie kolejnych wysokich podwyżek cen energii elektrycznej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Słusznie wszyscy mówią o rozwarstwieniu społecznym, o solidarności, o rodzinach wielodzietnych, ale pragnę zwrócić uwagę, że ze wszystkich grup społeczno-zawodowych, tych pracujących, rodziny rolnicze - jako jedyna taka grupa - w ciągu 12 lat, włącznie z latami członkostwa, w porównaniu z rokiem 1995 straciły najwięcej. Dochody tych rodzin spadły realnie nawet poniżej 90%, podczas gdy pozostałe rodziny pracujące zyskały bardzo dużo. Teraz można ładnie, pięknie mówić, ale dlaczego Wysoka Izba nie zgodziła się na zwolnienia z podatku na dzieci w rodzinach rolniczych, jeśli już mówimy o solidarności? Dlaczego nie zgodziła się na propozycje PSL-u, żeby te rodziny mogły skorzystać z tych 1145 zł? To mogliśmy zrobić. Dlaczego nie przyjęliśmy takiego rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PoselStanislawKalemba">Druga sprawa. Mówi się o wzroście cen żywności, co ma miejsce, ale przypomnę chociażby na przykładzie wyrobów mięsnych, jeśli chodzi o trzodę chlewną. W ciągu całego ubiegłego roku ceny żywca drastycznie spadły, poniżej kosztów. Przypomnę, że były niższe niż 12-13 lat temu, bo wtedy płacono rolnikom po 4 zł za kilogram, a teraz po 2,70-2,80. Mam pytanie: Dlaczego zdrożały wyroby z mięsa wieprzowego, kiełbasy o 9-10% w sprzedaży detalicznej i co w tym zakresie robi Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów? Rolnicy sami zwracają na to uwagę, że skoro oni mają takie niskie ceny, to dlaczego nie spadają ceny w detalu, w sklepach. I to jest zadanie dla rządu, dla nas wszystkich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wyjątkowo nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To w związku z tym pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-704.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PoselMariaNowak">Panie Premierze! W ostatnich miesiącach obserwuje się także stały wzrost cen za dostarczanie wody oraz odprowadzanie ścieków. Ceny wody bardzo się różnią i to nie tylko w poszczególnych regionach kraju, ale nawet w sąsiednich gminach. Różnice te są znaczne, tak samo jak poziom podwyżek cen, które nastąpiły w tym roku. Podwyżki sięgają od kilku do kilkuset procent. W ustawie z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków w rozdziale IV zawarte są przepisy dotyczące zasad ustalania taryf za zbiorowe zaopatrzenie w wodę i odprowadzanie ścieków. Ja bardzo krótko to przytoczę. Art. 20 mówi tak: Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne określa taryfę na podstawie niezbędnych przychodów po dokonaniu ich alokacji na poszczególne, taryfowe grupy odbiorców usług. I dalej: Przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjne ustalają niezbędne przychody, uwzględniając w szczególności koszty związane ze świadczeniem usług poniesione w poprzednim roku obrachunkowym, zmiany warunków ekonomicznych i koszty wynikające z planowanych wydatków inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#PoselMariaNowak">Panie premierze, mam pytanie: Czy rząd monitoruje wzrost kosztów zakupu wody i odprowadzania ścieków? Czy prowadzone są działania mające na celu sprawdzenie czy ten wzrost cen wynika z przesłanek ustawowych, czy też jest on wynikiem niegospodarności, złego zarządzania majątkiem, nadmiernej chęci wypracowania zysku i innych czynników niewymienionych w ustawie? Ludzi bardzo często denerwuje woda, cieknąca gdzieś tam po chodniku, po drodze, która jest marnotrawiona, bo wiedzą, że sami będą musieli za nią zapłacić. Jest to istotne, gdyż mieszkańcy nie mają technicznej możliwości zakupu wody na wolnym rynku i nie są w stanie obronić się przed działaniami firm, które w zasadzie mają monopol na dostarczanie wody. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Premierze! Wzrost kosztów utrzymania odczuwalny jest w różnych środowiskach i mam nadzieję, że panie i panowie posłowie nie będą się licytować, które środowisko jest najbardziej poszkodowane. Myślę, że wszyscy powinniśmy występować w imieniu każdego obywatela Rzeczypospolitej. Chciałbym zwrócić szczególną uwagę na środowisko osób bezrobotnych w tzw. wsiach popegeerowskich. To jest problem szczególnie trudny, ponieważ to są właśnie te środowiska, w których jest dużo rodzin wielodzietnych, dlatego też pomoc tam kierowana jest najbardziej oczekiwana.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#PoselStanislawWziatek">Moje pytanie jest skierowane do pana premiera, a odnosi się do potrzeby rekompensowania wzrostu kosztów utrzymania. Czy rząd przewiduje, żeby właśnie takim środowiskom w szczególny sposób rekompensować ten czasami nieuzasadniony wzrost? W wielu województwach, np. w woj. zachodniopomorskim, w okresie stycznia-lutego nastąpił 100-procentowy wzrost cen gazu, wydaje się to zupełnie nieuzasadnione. Nie wiem, czy czasami nie jest to po prostu wykorzystywanie koniunktury do wyraźnego, nieuprawnionego zawyżania cen.</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#PoselStanislawWziatek">Natomiast kolejne pytanie jest związane z potrzebą wsparcia przede wszystkim środowisk samorządów gminnych, bo to właśnie one spotykają się z biedą na każdym kroku, do nich codziennie przychodzą mieszkańcy gmin z prośbami o zwolnienia z podatków, o dotacje i pomoc socjalną. Jeśli gmina chce wykazać dobre serce i pomóc najbardziej potrzebującym, to jest karana przez państwo w sposób szczególny. Każde zwolnienie podatkowe skutkuje tym, że gmina otrzymuje mniejszą subwencję. Panie premierze, czy nie czas zmienić ten naprawdę nieuzasadniony sposób działania? Pomagając, jednocześnie obarczamy odpowiedzialnością i karzemy tych, którzy pomagają. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pan poseł Cymański wspominał tutaj o grupach społecznych, którym żyje się bardzo źle, są w trudnej sytuacji, o emerytach, rencistach, rodzinach wielodzietnych. A ja chcę wrócić do dyskusji z poprzedniej kadencji, z ubiegłego roku. Kiedy Wysoka Izba swoją decyzją na wniosek rządu obniżyła składkę rentową, i to znacznie, spowodowało to, że z budżetu państwa dodatkowo trzeba było wyasygnować do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych około 20 mld zł rocznie. Kto na tym skorzystał? Na pewno nie emeryci i renciści ani rodziny wielodzietne. Policzyłem sobie, że gdyby połowę tych pieniędzy przeznaczyć na podwyżkę najniższych rent i emerytur, to można by je podnieść jednorazowo o 20%, a tak sytuacja będzie się powtarzać co roku.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Patrząc dzisiaj z perspektywy tego, co się stało, należałoby zadać pytanie: Kto na tym skorzystał? Mieli skorzystać pracodawcy, miała nastąpić znaczna obniżka kosztów produkcji, miały powstawać nowe miejsca pracy. Być może jeszcze jest za wcześnie na takie rozliczanie, ale wydaje mi się, że nie przyniosło to zamierzonego efektu. Mam zatem pytanie do pana premiera: Czy są z tego tytułu jakieś widoczne korzyści? W moim odczuciu był to znaczny błąd. Ostrzegaliśmy w czasie dyskusji, że to jest wyrzucanie pieniędzy w błoto, a i tak nie wywoła zamierzonego efektu. Oczywiście, może na tym ktoś skorzysta, ale minimalnie, bo w sumie sytuacja tych, którzy nawet coś zyskali, nie poprawiła się aż tak znacząco, abyśmy mogli być z tego zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! To bardzo dobrze, że opozycja tak bardzo przejmuje się podwyżkami, które jeszcze nie tak dawno, bo w listopadzie ubiegłego roku, przewidywała pani minister finansów Zyta Gilowska. Mówiła ona dokładnie 5 listopada 2007 r., jeszcze jako minister finansów: Jeszcze dwa, trzy tygodnie temu sądziłam, że to przejściowe i związane z suszą w Polsce. Teraz muszę przyznać, że trzeba się liczyć z tym, że będzie następować wzrost cen żywności, co ma wpływ, ale niedecydujący, na stopę inflacji. Można by więc zapytać, skoro już minister finansów z Prawa i Sprawiedliwości przewidywała, że będą podwyżki cen: Jakie działania osłonowe przygotował rząd PiS-u, żeby osłonić najbiedniejszych przed tymi podwyżkami?</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Dobrze, że martwimy się podwyżkami cen żywności w tych ostatnich tygodniach, ale warto wspomnieć, że w 2007 r. ceny na przykład serów żółtych poszły w górę o 43%, mleka pełnego - o 77%, jabłek - o 100%. Można sobie zadać pytanie, gdzie był wtedy PiS i jego troska o najbiedniejszych. Warto dodać, że ceny gazu tylko w 2007 r. wzrosły o 12%, a w ciągu dwóch lat rządów Prawa i Sprawiedliwości - o 1/3.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#PoselZbigniewKonwinski">Mówi się również o wzroście cen benzyny. Co mieliśmy w 2007 r.? Ceny benzyny idą ostro w górę - pisał portal Money.pl. Szalony wzrost cen paliw na naszych stacjach benzynowych w ostatnich tygodniach sprawił, że tańsze stały się dla nas stacje większości państw Europy. To jest informacja z kwietnia 2007 r. Portal Bankier.pl donosił: Rosnące z tygodnia na tydzień ceny oleju napędowego i autogazu nie napawają kierowców optymizmem, a zdaniem analityków te paliwa jeszcze podrożeją.</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#PoselMarekMatuszewski">(Podaj pan ceny z tamtych i tych czasów, to będziesz wiedział.)</u>
          <u xml:id="u-711.4" who="#PoselZbigniewKonwinski">19 października 2007 r. - ceny żywności coraz wyższe. We wrześniu ceny artykułów zbożowych i nabiału wzrosły o 8% w porównaniu z sierpniem. Właściwie już za wszystko płacimy więcej.</u>
          <u xml:id="u-711.5" who="#PoselZbigniewKonwinski">Mam pytanie do pana premiera: Jakie działania podjęli pańscy poprzednicy, aby ochronić najbiedniejszych przed podwyżkami z 2007 r., o których mówiła pani wicepremier Zyta Gilowska? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wydatki na żywność stanowią w budżecie statystycznego Polaka około 26%. Wielu milionom Polaków wydatki żywieniowe pochłaniają jednak większość dochodów. Tendencja wzrostu cen utrzyma się na pewno w ciągu następnych dwóch kwartałów tego roku. Brakuje zbóż i wysokie ceny przełożą się z pewnością na droższe pieczywo, mąkę, makarony, można spodziewać się, że będą rosły także ceny artykułów pochodzenia zwierzęcego. Drożeją owoce, nie ustabilizują się jeszcze ceny artykułów mleczarskich. Drożeje energia, w górę pójdą ceny gazu, a należy pamiętać, że w stosunku do płac jego cena w Polsce jest jedną z wyższych w Europie, a po zapowiadanej 30-procentowej podwyżce byłaby wyższa niż w Wielkiej Brytanii czy na przykład w Hiszpanii. Cena benzyny osiągnie być może poziom 5 zł, maksimum zostanie osiągnięte w miesiącach wakacyjnych, kiedy zapotrzebowanie na napęd i benzynę rośnie prawie dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Podwyżki te, które na pewno odczujemy, pociągną za sobą kolejną falę podwyżek: od ceny nawozów sztucznych, istotnych dla produkcji rolnej, które wzrosną najprawdopodobniej jeszcze o około 10%, aż po koszty transportu, które już pod koniec roku 2007 wzrosły o około 10%, a co za tym idzie, zdrożeje prawie wszystko. Tylko w styczniu i lutym cement, stal oraz inne materiały budowlane zdrożały o kilkanaście procent. Tak więc wypowiedziane kiedyś przez pana premiera Donalda Tuska słowa: Szanowni państwo, pilnujcie swoich portfeli, nabierają teraz szczególnego i rzeczywistego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Premierze! W tym roku planowana jest waloryzacja rent i emerytur o 6,5%. Inflacja w znacznym stopniu zniweluje te podwyżki. Co rząd zamierza zrobić, aby zrekompensować spadek dochodów, w tym szczególnie emerytów i rencistów i rodzin wielodzietnych, spowodowany skalą podwyżek inflacji?</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#PoselJaroslawZaczek">I drugie pytanie: W jaki sposób rząd zmierzy się z tym ważnym wyzwaniem, kiedy Polacy jesienią policzą, jak bardzo wzrosły koszty utrzymania? W jakim kierunku powinna być prowadzona polityka pieniężna, kursowa, płacowa państwa, mogąca zapobiec tym niekorzystnym zjawiskom? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze ma pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Media informują, że tak drogich świąt wielkanocnych nie było od kilkunastu lat, głównie z powodu ogromnego wzrostu cen żywności. GUS ocenia, że przeciętna rodzina wyda więcej o 10-15% niż rok temu. Równocześnie koncerny energetyczne i gazowe zapowiadają, że w najbliższym czasie podniosą ceny prądu i gazu o 12-30%. Specjaliści oceniają, że tylko podwyżka cen prądu i gazu spowoduje wzrost inflacji o 0,5-0,6%. Rosną też cały czas ceny paliw.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Premierze! Jakie dodatkowe działania poza wymienionymi przed chwilą podejmie rząd, by osłabić gwałtowny wzrost kosztów utrzymania gospodarstw rodzinnych? Moim zdaniem dotychczasowe działania są niewystarczające. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Włodzimierz Kula, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-716.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-716.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Neumanna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Dzisiaj informacje napływające z rynków, mówiące o wzroście wynagrodzeń, także tych minimalnych, o których mówiła pani minister, zwiększający się udział w kosztach życia rodzin środków związanych z szeroko pojętą energetyką, od paliw, przez energię gazową, aż po energię elektryczną, a także dość niestabilna sytuacja na rynkach światowych powodują to, że presja płacowa coraz bardziej się wzmaga w celu niwelowania podwyżek. Zgłoszone tu pomysły, żeby zwiększać wydatki budżetowe na pensje dla szeroko pojętej sfery budżetowej, emerytów i rencistów, mogą tylko ten problem pogłębić, bo możemy zwiększyć sobie inflację.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Chciałbym zapytać, czy rząd nie myślałby o innych rozwiązaniach, które by w jakiś sposób pogodziły objawy rynkowe, a właściwie objawy wzrostu cen. Wiemy, że amerykańska gospodarka bardzo silnie płynie w kierunku recesji i jednocześnie amerykański Fed bardzo obniża stopy procentowe w Stanach, dolar jest dziś wyjątkowo słaby, ale między innymi przez to cena baryłki ropy wynosi już 111 dolarów. Jeżeli dolar się umocni, to dopiero wtedy odczujemy skutki podwyżki cen ropy. Czy rząd przewiduje w przyszłości, kiedy takie rzeczy mogą nas spotkać, ewentualną obniżkę akcyzy na paliwa w Polsce - bo to byłaby realna obniżka - czy zlikwidowanie tego kosztu, który może powstać w związku z silniejszym dolarem?</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Druga rzecz. Tak naprawdę mamy teoretyczną możliwość zmiany dostawcy energii, mamy wolny rynek energii, ale konia z rzędem temu, który przejdzie przez ścieżkę biurokracji z tym związaną. Dla przykładu powiem, że w Niemczech wystarczy jeden dokument, jedno oświadczenie woli dotyczące zmiany dostawcy energii i właściwie cała sprawa jest zamknięta. W Polsce trzeba przejść niesamowitą gehennę. Jeżeli ktoś próbował to zrobić, to doskonale wie, że trzeba wielokrotnie walczyć z przepisami czy z biurokracją poszczególnych zakładów energetycznych. Czy w związku ze zmianą prawa nie byłoby lepsze ułatwienie przejścia do innych dostawców? Zwiększyłoby to konkurencję na rynku energii i dałoby szansę ograniczenia rzeczywistych kosztów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Wiadomo wszystkim nie od dziś, że jedną z głównych przyczyn wysokich kosztów utrzymania gospodarstw rolnych jest wzrost kosztów transportu. Podwyżki cen paliw do poziomu prawie 5 zł za litr powodują też wzrost cen w innych obszarach. Moje pytanie odnosi się do kwestii rosnących cen nośników energii, to jest zapowiadanej podwyżki gazu i prądu, które dotyczą bezpośrednio budżetów domowych naszego społeczeństwa. Czy rząd nie powinien szukać rozwiązań, które promowałyby politykę energooszczędności w taki sposób, aby w społeczeństwie budować niezbędną świadomość oszczędzania? Polska już teraz potrzebuje podjęcia takich działań, aby pośrednio wymuszać przedsięwzięcia mogące ograniczyć, teraz i w przyszłości, wzrost zapotrzebowania na energię. Wydaje się, że jest to szczególnie ważne w dobie problemów, które dotkną nas w związku z ograniczeniami emisji CO2. Uzasadnia takie myślenie potrzeba kosztownych inwestycji w elektrowniach, a co za tym idzie - poważnego wzrostu cen energii z racji tych nakładów inwestycyjnych w elektrowniach mających ograniczyć emisję. Co rząd zamierza zrobić, aby zahamować ten dotkliwie odczuwalny przez społeczeństwo proces?</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PoselEdwardCzesak">Pan premier wspomniał o konferencji dotyczącej czystych technologii, która odbyła się wczoraj w Krakowie, a dzisiaj w Katowicach. Byłem na bardzo ciekawej konferencji w Krakowie i w moim pytaniu pośrednio uwzględniłem omawiane tam zagadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Według GUS inflacja w lutym wzrosła o 4,2% w stosunku do lutego poprzedniego roku, w styczniu był to wzrost o 4,3% w stosunku do stycznia poprzedniego roku. Są to oczywiście sygnały niepokojące, bo cel inflacyjny założony na 2008 r. był na poziomie 2,5%. Oznacza to, że ceny towarów i usług rosną szybciej niż prognozowano. Tak jak pan premier zauważył, główne przyczyny wzrostu cen towarów i usług leżą poza Polską. Na giełdach światowych drożeje ropa naftowa, żywność. Jeżeli chodzi o surowce energetyczne, jest to efekt ich ograniczonych zasobów i zwiększonego zapotrzebowania ze strony globalnej gospodarki, która rozwija się dosyć szybko. Jeśli chodzi o ceny żywności, wzrost ich cen wynika ze światowego nieurodzaju, ale także zmieniających się kulinarnych upodobań, głównie Azjatów. Mam tutaj na myśli obywateli Chin i Indii, którzy spożywają coraz mniej ryżu, a coraz więcej, powiedzmy, europejskich potraw. Jednak jedną z głównych i ważniejszych przyczyn wzrostu cen towarów i usług jest taniejący dolar. Większość giełd światowych rozlicza się w dolarach i w związku z tym, kiedy dolar tanieje, trzeba coraz więcej płacić w tej walucie za jednostkę produktu.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Gospodarka światowa wpływa na inflację w Polsce. Droższe nośniki energii wpływają praktycznie na wzrost cen wszystkich towarów i usług. Droższa żywność na świecie oznacza jednak także pewną szansę dla nas, istnieje bowiem możliwość eksportu naszych produktów i zmniejszenie zapasów w kraju. To też jest pewne ryzyko, bo także może zwiększyć ceny w kraju.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Z kolei naszym czynnikiem, który powoduje również tę presję, jest oczywiście wzrost wynagrodzeń. Średnia w lutym przekroczyła już 3 tys. zł i wynosi 3033 zł.</u>
          <u xml:id="u-721.3" who="#PoselAndrzejOrzechowski">To są te kwestie, które były już tutaj prezentowane. Myślę, że warto zasygnalizować rządowi, zresztą w przedłożeniach rządowych już się to pojawia, że ważne jest przede wszystkim zwiększenie liczby osób, które pracują, a zmniejszenie liczby tych, którzy pobierają świadczenia z budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Cała Polska widziała pana Donalda Tuska, który podczas debaty telewizyjnej z premierem Jarosławem Kaczyńskim popisywał się swoją wiedzą na temat wzrostu cen w sklepach. Z wielką troską mówił wtedy o zwykłych ludziach. Minęło kilka miesięcy rządów Donalda Tuska i zacząłem przecierać oczy ze zdumienia. Ceny żywności i energii pną się na potęgę w górę. Może premier zaprzestał odwiedzania osiedlowych sklepików? A może przestały już premiera interesować sprawy zwykłych obywateli?</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Platforma Obywatelska obiecała ludziom cuda, tymczasem zamiast cudów zwykły obywatel widzi cenę masła na półce w sklepie w wysokości 3,80 zł, a nie, jak to było jeszcze parę miesięcy temu, 2,60 zł. Chleb, podstawowy produkt żywności, kosztuje już 1,80 zł. To średnio o 40 gr drożej w stosunku do cen sprzed 6 miesięcy. Średni wzrost cen prądu w ostatnim czasie osiągnął poziom 12%, co nie jest obojętne dla przeciętnego obywatela. Źródła energii, benzyna, gaz drożeją bez przerwy. No cóż, Platformo, tak dobry start cenowy miał chyba tylko wasz idol Leszek Balcerowicz. Najgorsze jest to, że wzrost kosztów utrzymania nie jest zrównoważony wzrostem dochodów.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#PoselMarekMatuszewski">W Polsce pod rządami Platformy Obywatelskiej miało żyć się lepiej wszystkim. Niech rząd pokaże, co uczynił, aby przeciętnemu obywatelowi naszego kraju żyło się lepiej. Jakie środki rząd ma zamiar przekazać najbiedniejszym rodzinom, szczególnie wielodzietnym, które wzrost cen dotyka najbardziej? W jaki sposób rząd chce pomóc najbiedniejszym emerytom, którzy przez rosnące ceny powoli tracą możliwość utrzymania się chociażby na przeciętnym poziomie? Czy rząd w związku z coraz wyższymi cenami środków do produkcji rolnej, energii elektrycznej, oleju napędowego, pasz, nawozów ma plan pomocy dla najbiedniejszych rolników? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wzrost cen energii elektrycznej, gazu ziemnego i innych nośników energii, jak już dzisiaj powiedziano, wpływa znacząco na wzrost kosztów utrzymania Polaków. Pojawiło się jednak jeszcze jedno potencjalne źródło wzrostu cen w Polsce. Z Ministerstwa Finansów płyną sygnały o planowanym wzroście akcyzy na sprężony gaz ziemny wykorzystywany do napędu pojazdów samochodowych, szczególnie do napędu autobusów. Ta zapowiadana podwyżka sprężonego gazu ziemnego niepokoi szczególnie samorządowe spółki komunalne, które zarządzają miejską komunikacją samochodową. Kilka lat temu wiele samorządów zdecydowało się na zakup autobusów napędzanych sprężonym gazem ziemnym. Poniesiono również duże nakłady inwestycyjne na infrastrukturę związaną z napędzaniem autobusów gazem. Gdyby rzeczywiście weszły w życie nowe stawki akcyzy na ten rodzaj paliwa, wzrosłyby znacznie ceny biletów na przejazdy autobusami miejskimi w wielu miastach Polski, na przykład na Podkarpaciu, w Rzeszowie, w Przemyślu. Dotknie to dzieci i młodzież szkolną, studentów i wiele polskich rodzin. Stąd moje pytanie do pana premiera. Czy rząd rzeczywiście planuje podwyżki akcyzy na sprężony gaz ziemny? Jeżeli tak, to w jakiej wysokości planowana jest ta podwyżka? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie dotyczyło mieszkańców, lokatorów budynków TBS, czyli towarzystw budownictwa społecznego. Jak wiemy, ta forma budownictwa rozwijała się szczególnie w latach 90., dalej jest prowadzona, i miała służyć głównie tym, których nie stać na kupno własnego mieszkania lub wybudowanie domu, ale ich dochody przekraczają pułapy umożliwiające uzyskanie lokalu komunalnego czy tym bardziej socjalnego. Okazuje się, że w obecnej sytuacji przeciętna 3-, 4-osobowa rodzina za pięćdziesięcioparometrowe mieszkanie płaci czynsz około 1000 zł. Zapowiadane są podwyżki, a więc będzie jeszcze drożej. Do mojego biura poselskiego zwracają się grupy lokatorów TBS, szczególnie z ziemi dolnośląskiej, z Kamiennej Góry, gdzie mieszkam, z prośbą o pomoc. Są pełni obaw i w zasadzie planują się wyprowadzić, choć właściwie nie mają gdzie, bo wiedzą, że nie są w stanie udźwignąć obciążeń związanych z obecnymi cenami i zapowiadanymi podwyżkami.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Moje pytanie brzmi. Co zamierza zrobić rząd, żeby jak najszybciej rozwiązać ten problem? Jakie wprowadzi regulacje, jakie działania osłonowe dla rodzin, które funkcjonują, pracują, ale nie są w stanie zapewnić sobie mieszkania? A to są mieszkania czynszowe, które miały być dostępne dla przeciętnie zarabiającej rodziny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselAnnaSikora">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Rozumiem, że obecna koalicja ma awersję do tworu, który się nazywał ˝Solidarne państwo˝, i wykreowała swój własny twór ˝Przyjazne państwo˝. To jestem w stanie zrozumieć. Ale chciałabym zapytać, jak owa obecna koalicja, którą można w skrócie nazwać ˝Przyjaznym państwem˝, zamierza rozwiązać - przy obecnych podwyżkach cen - problem stypendiów socjalnych dla dzieci i młodzieży. Czy przewidywany jest wzrost tych świadczeń? Czy rząd zamierza przekazać samorządom dodatkowe środki?</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PoselAnnaSikora">Drugie pytanie brzmi: W jaki sposób rząd zamierza zrekompensować brak możliwości odliczania ulgi od podatku na dzieci? Wszak wiele rodzin w Polsce, nawet jeśli oboje rodzice pracują, nie może z tego skorzystać. Z tego, co pamiętam, Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało 600 zł ulgi, w Sejmie głosami Platformy Obywatelskiej zrobiło się z tego 1200, i teraz jest problem, jak zrekompensować obecnie podwyżki rodzinom, które nie mogą skorzystać z takiej ulgi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W takim razie pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wypowiem się bardzo krótko, ale mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#PoselAnnaZalewska">Po pierwsze, panie premierze, mam pytanie dotyczące doniesień, nie tylko medialnych, na temat konieczności importu węgla. Sam pan premier wskazywał, że nasz węgiel ma udział w kształtowaniu cen energii. Proszę powiedzieć - bo wszyscy słyszą, że ten sprowadzany węgiel, szczególnie z Rosji, będzie dużo droższy - jak to się przełoży na cenę energii. Czy państwo już badają i monitorują sytuację? Czy wiąże się to ze zbyt małą ilością kopalń lub ze złą produkcją? A może ze słabym technicznym przygotowaniem naszych kopalń? Bo szczerze mówiąc, ze zdziwieniem o tym słucham i czytam.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#PoselAnnaZalewska">Drugie pytanie. Proszę powiedzieć, czy Ministerstwo Gospodarki kalkuluje, w jaki sposób przełoży się obniżenie progu emisji CO2, które jest w tej chwili negocjowane w Komisji Europejskiej, na naszą polską gospodarkę, na wzrost cen. Bo pytałam w kilku miejscach i nie widać, żeby ktoś analizował różne scenariusze.</u>
          <u xml:id="u-731.3" who="#PoselAnnaZalewska">Trzecie pytanie. Proszę powiedzieć, w jaki sposób chcecie państwo wspierać ofiary takich czarnych plam bezrobocia w Polsce, gdzie samorządy albo nie są w stanie, albo nie mają ochoty pomagać ludziom, którzy z dnia na dzień zostają bez pracy. Mam przykład Bielawy, gdzie z miesiąca na miesiąc przestał funkcjonować zakład z kilkudziesięcioletnią tradycją.</u>
          <u xml:id="u-731.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-731.5" who="#PoselAnnaZalewska"> Jest tam 30-procentowe bezrobocie, a dodatkowo 300 osób znalazło się dosłownie na ulicy. I absolutnie nikt nie ma pomysłu, w jaki sposób im pomóc.</u>
          <u xml:id="u-731.6" who="#PoselAnnaZalewska">I ostatnia uwaga do posła Platformy Obywatelskiej, który się bardzo martwił procedurami przy zmianie dostarczyciela energii. Proponuję, żeby to trafiło do komisji ˝Przyjazne Państwo˝. W ogóle nie trzeba na to zwracać uwagi, tylko rzeczywiście nadać temu odpowiedni tryb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni głos zabierze pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie premierze, udało się, zdążymy.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie premierze, przede wszystkim do pana chcę skierować pytanie, ale na początek krótki wstęp. Polskie Stronnictwo Ludowe, SLD w wolnej i niepodległej Polsce kilkakrotnie sprawowało rządy. Dłużej, krócej, ale byliście państwo razem. Szczególnie chcę przypomnieć lata 1993-1997. W tym czasie doszło, moim zdaniem, do niekontrolowanej prywatyzacji, szczególnie tzw. zakładów okołorolnych. Do czego zmierzam? Pan dokładnie zna ten temat. Dzisiaj ceny pasz drobiowych wynoszą ok. 1300 zł za tonę, pasz dla trzody - ok. 1200 zł. Wynika to również z tego, że rolnicy zostali praktycznie pozbawieni możliwości udziału w prywatyzacji tychże zakładów.</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Moje pytanie brzmi: Co rząd zamierza zrobić, jakie działania podjąć, żeby powstrzymać niekontrolowaną podwyżkę cen pasz, która skutkuje spadkiem dochodowości gospodarstw rolnych, a w konsekwencji doprowadza do zubożenia tej grupy społecznej?</u>
          <u xml:id="u-733.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Chcę się jeszcze odnieść do wypowiedzi jednego z posłów LiD, który tak ubolewał nad rodzinami popegeerowskimi. Chcę przypomnieć, że w 2004 r. zmieniliście państwo z Platformą Obywatelską ustawę, pozbawiając pomocy stypendialnej, dożywiania i kolonii dzieci z tych środowisk. Będę jeszcze o tym dzisiaj mówił przy okazji raportu Agencji Nieruchomości Rolnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-733.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Tadeusza Cymańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Myślę, że jeden wątek był w ogóle niepotrzebny, choć był bardzo interesujący. Chodzi o przyczyny wzrostu cen. Można by tu przeprowadzić bardzo ciekawą dyskusję, właściwie każdą cenę, całe grupy towarów można ładnie... To zjawisko przy wolnym rynku to praktycznie siła wyższa i trudno je zahamować. W niektórych miejscach można interweniować, mówiliśmy o cenach żywca, o skupie i o tym, co się dzieje na półkach. To jest przykład. Ale pytanie o owocach to był chwyt poniżej pasa. Rasowy liberał, wtedy pretendent Donald Tusk doskonale wiedział, że ścięcie kwiatostanu w kwietniu i w maju spowodowało, że śliwki poszły w górę razy trzy, jabłka razy dwa, a gruszki o 30%. To nie jest nic nowego.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Pytanie dotyczy innej kwestii. Wiadomo, że opozycja się nie smuci, mówiłem tutaj o radości. Wzrost cen to głównie problem dla rządzących, a okazja dla opozycji. Jednak jest ważne, żeby się wznieść ponad to, bo tu chodzi o pryncypia. Jest wzrost gospodarczy, on na razie jest jeszcze bardzo dobry. A więc najpierw: co, ile, komu itd. To jest pytanie.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Bardzo ładnie tu się wypowiadał pan poseł Kalemba. Przykład PSL, powiedzmy, rolnictwa. Bo bogaci sobie poradzą. Wskaźniki i statystyka. To jest to memento, żeby nie dać się temu zwieść. Wczoraj w jednej z gazet był zamieszczony piękny artykuł - Polska się bogaci, bo udział kosztów żywności czy wydatków na ten cel zmalał z trzydziestu kilku do dwudziestu pięciu, jest super. Ale komu maleje, temu maleje, a komu rośnie, temu rośnie. Bogaci sobie poradzą. Byłem na spotkaniu producentów pszenicy - w Polsce 150 tys. producentów produkuje 75% pszenicy, a pozostałe ponad dwadzieścia procent - 1,5 mln gospodarstw. Tam są te dzieci, o których zapomniano. I być może my - bo krytycznej refleksji nie powinno zabraknąć nikomu, również i naszej partii - partia, która się szanuje, nie powinniśmy pozbawiać się tego.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#PoselTadeuszCymanski">A teraz przechodzę do zadania pytań. Jeszcze mam trochę czasu, nie jest źle, mówię szybko, żeby zdążyć. Mianowicie co najpierw? Dlatego kieruję to do głównego asiora czy asiorki, różnie to bywa w każdym rządzie, czyli ministra finansów. To są pytania strategiczne: czy najpierw deficyt budżetowy, czy najpierw redukcja podatków, czy może sprawa, bardzo odważna i ryzykowna, składki rentowej? Przypomnę, że nikt nie był przeciw, SLD wstrzymało się jako jedyne. A Platforma chciała jeszcze dołożyć przedsiębiorcom 2%.</u>
          <u xml:id="u-735.4" who="#GlosZSali">(O co ci chodzi?)</u>
          <u xml:id="u-735.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Proszę to sprawdzić. Ja to sprawdziłem przed chwilą. To jest problem odpowiedzialności i decyzji.</u>
          <u xml:id="u-735.6" who="#PoselTadeuszCymanski">A może najpierw podatek Belki? Tu mała uwaga. Tak, róbmy Irlandię. Mówimy o Europie. Europa nie jest zła, jeżeli chodzi o sprawę ochrony ludzi i również systemów podatkowych. A co się okazuje, jeśli chodzi o podatek Belki? W każdym kraju europejskim jest taki podatek. Wszędzie istnieje taki podatek. Sprawdziłem to. Można zobaczyć jak jest w Irlandii i w innych krajach. Tylko w Szwajcarii nie ma takiego podatku, ale i tam w niektórych kantonach funkcjonuje... To jest 4 mld zł. Owszem, zobaczmy jak jest na świecie, może zmieńmy ten podatek, ale tak jak to zrobiono w Niemczech, przez zwolnienie z tego drobnych ciułaczy. Bo to jest upiorne, żeby biedny emeryt rolniczy, który ma 3 tys. w banku, płacił ten podatek. Stwórzmy sytuację, o którą się upomniał liberalny minister finansów Rostowski, rasowy literał, ale przynajmniej rzetelny i obiektywny. Stworzenie obecnie takiej sytuacji, że ktoś żyje tylko z kapitału i nie płaci w ogóle podatków w Polsce, to jest rzecz niepojęta. Dlatego ta przestroga. Dlatego ta dyskusja, na co najpierw to skierować i jak. Bo pytanie, jak to zrobić, jest wtórne. To jest rzeczywiście grzech czy zaniedbanie wobec dzieci. A 25% polskich dzieci według Eurostatu, względnie licząc, żyje w ubóstwie. To są dzieci wiejskie, dzieci z rodzin wielodzietnych, dzieci mające niepracujących rodziców czy dzieci z rodzin patologicznych. To najpierw, a potem obniżanie podatków. Mnie się wydaje, że to jest pytanie, na które trzeba odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-735.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Na zakończenie chcę powiedzieć, że nie byłbym sobą, gdybym nie spojrzał w oczy panu premierowi Pawlakowi, bo w tej koalicji, jeżeli można mówić o kimś, kto będzie bardziej dbał o tę ludzką twarz - przepraszam obecnych, delegację tak skromnie reprezentującą Platformę - cała nadzieja jest w PSL...</u>
          <u xml:id="u-735.8" who="#PoselMieczyslawKasprzak">(Coś kombinujesz.)</u>
          <u xml:id="u-735.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym wyraźnie to powiedzieć. Bo mająca liberalne zapędy, rozochocona tymi sondażami, naszymi problemami, Platforma idzie va banque. Jeszcze raz to powtórzę: najłatwiej jest się udławić przy suto zastawionym stole. Uważajcie. A PSL może tu zrobić bardzo dużo. Zacznijmy od dzieci. Proponuję - jeszcze 16 sekund - żeby prowadzić politykę przez pryzmat dzieci, żeby nie były głodne, żeby nie było im chłodno i żeby nie chorowały. I żeby mogły się edukować. To jest piękna polityka. I jeśli spojrzymy przez taki pryzmat, to nawet to pytanie nabiera rumieńców. I niech tak zostanie.</u>
          <u xml:id="u-735.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Agnieszkę Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Postaram się w krótkim czasie, który mi pan premier tutaj dał, odpowiedzieć na te pytania. Zacznę od zacytowania pana posła Cymańskiego. Tak, róbmy Irlandię. Bardzo się cieszę z tego hasła, bo ono jest bardzo dobre. Gdzie tkwi przyczyna ubóstwa w Polsce? Przepraszam, zacznę od generaliów.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Bardzo dziękuję panu posłowi Orzechowskiemu, który jako jedyny w tej debacie powiedział o tym, że powinniśmy szukać rozwiązań, które zwiększają liczbę pracujących. Jak pokazał raport Komisji Europejskiej, ubóstwo dzieci w Polsce związane jest z brakiem pracy albo z niedobrze wynagradzaną pracą. Na pewno powinniśmy szukać rozwiązań, które zachęcają do pracy tak, żeby właśnie dzieciom było lepiej. Tak że przede wszystkim chciałabym zauważyć, że w tej debacie było bardzo mało wypowiedzi, które dotyczyłyby właśnie kwestii pracy. A rząd takie działania podejmuje chociażby poprzez...</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PoselStanislawWziatek">(To nie ten temat.)</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Nie, to jest ten temat, panie pośle. Bo jeżeli pan pyta o to, co zrobić, żeby w rodzinach wielodzietnych było lepiej, to tak, to pomóc rodzicom pracować poprzez przyjęcie odpowiednich rozwiązań, które godzą życie rodzinne i pracę zawodową, które są planowane...</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#PoselStanislawWziatek">(I ceny niech rosną o 30%.)</u>
          <u xml:id="u-738.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli będzie zwiększało się zatrudnienie, to jest akurat ten typ wzrostu dochodów, który powoduje mniejszą presję inflacyjną. Oczywiście jest to kwestia odpowiedniej równowagi, ale jeżeli do mnie kieruje się pytanie, co zrobić, żeby dzieci nie były głodne, to odpowiadam: pomóc rodzicom znaleźć pracę przede wszystkim, a nie szukać rozwiązań, żeby dawać więcej świadczeń. Tu było pytanie o...</u>
          <u xml:id="u-738.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-738.7" who="#GlosZSali">(Za jakie pieniądze?)</u>
          <u xml:id="u-738.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Tak. Ale jedno z drugim musi być robione zgodnie z odpowiednią równowagą. Jeżeli mamy taką sytuację, o jakiej rozmawialiśmy ostatnio z przedstawicielami wojewódzkich urzędów pracy, którzy mówili tak: Bierzemy 90 bezrobotnych, wysyłamy ich do pracy, z tych 90 u pracodawcy pojawia się 30, a de facto zostaje dwóch do roboty, dlatego że cała reszta tak naprawdę nie chce pracować...</u>
          <u xml:id="u-738.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-738.10" who="#PoselZbigniewBabalski">(Jak nie ma, to trzeba to zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-738.11" who="#GlosZSali">(Ile zarabiają?)</u>
          <u xml:id="u-738.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">To jest pewien problem bierności, wyuczonej bierności, z którą mamy do czynienia i z którą mamy walczyć. Przepraszam, ale naprawdę uważam, że tak powinniśmy robić.</u>
          <u xml:id="u-738.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Druga sprawa. Ja się zgadzam, że potrzebna jest rozsądna polityka społeczna wspierająca tych, którzy znajdują się faktycznie w trudnej sytuacji. Jednak znowu ta rozsądna polityka społeczna powinna się opierać głównie na rozwiązaniach systemowych. To nie powinny być rozwiązania doraźne - tutaj sypnijmy parę miliardów i tam sypnijmy parę miliardów. Szukajmy rozwiązań w ramach tych systemów, które istnieją. Dlatego też na przykład planujemy przegląd tego, co się dzieje w świadczeniach rodzinnych, po to, żeby zastanowić się nad rozwiązaniami, które faktycznie będą wspierać rodziny najuboższe w ramach systemu świadczeń rodzinnych. Chodzi o kwestie odpowiednich progów dochodowych, odpowiednie wysokości świadczeń czy dodatków, chociażby dodatków na 1 września, żeby móc zakupić podręczniki, o co pytała pani poseł Witek. To są rozwiązania, które wspierają faktycznie rodziny i stanowią pomoc w takiej sytuacji. Dlatego też sądzę, że jeżeli stajemy przed dylematem, czy wprowadzać ulgi podatkowe dla tych, co płacą 19-procentowy podatek, czy ryczałt, czy nawet dla rodzin rolniczych, to lepiej te pieniądze przeznaczyć na sensowniejszy rozwój systemu świadczeń rodzinnych adresowanych do rodzin najuboższych. Właśnie do tych, które nie mają podatku na to, żeby korzystać z ulgi. Róbmy to jednak w ramach istniejącego systemu świadczeń rodzinnych, który nie jest źle zaprojektowany. Jedyny jego problem to jest to, że faktycznie tam pieniędzy nie ma. No, ale niestety to wynika z ograniczeń budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-738.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o działania, które dotyczą byłych środowisk pegeerowskich, to tak samo uważam, że powinniśmy przede wszystkim szukać rozwiązań, które przerwą ten zaklęty krąg bierności i życia praktycznie na obszarze wykluczonym, w środowisku wykluczonych. Teraz w ministerstwie pracy kończymy duży projekt, który właśnie ma ocenić sytuację na obszarach popegeerowskich tak, żeby zaproponować rozwiązania systemowe, które pozwolą na wyjście z tej sytuacji, a nie załatanie dziury. Bo powinniśmy leczyć przyczyny, a nie objawy, tak jak już tu dzisiaj w trakcie innej dyskusji było powiedziane.</u>
          <u xml:id="u-738.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pan poseł Kasprzak pytał o kwestie, które dotyczą składki rentowej, kto na tym skorzystał. W zeszłym roku powstało 650 tys. miejsc pracy w Polsce. Może część z nich powstała faktycznie dzięki tej składce. Według szacunków przeprowadzonych dla ministerstwa pracy dzięki tym rozwiązaniom wskaźnik ubóstwa w Polsce obniży się o ok. 1 punktu procentowego. Może to nie jest dużo, ale trochę jest. Dzięki temu mniej więcej 100 tys. osób może dodatkowo zechce podjąć pracę. I to też jest bardzo cenne rozwiązanie. Tak że to są bardzo istotne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-738.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Pani poseł Zalewska pytała jeszcze o kwestię bezrobocia i w związku z tym jak mają pomagać samorządy. Generalnie rzecz biorąc, planujemy rozwiązania, które dotyczą usprawnienia funkcjonowania służb zatrudnienia tak, żeby w urzędach pracy wzmocnić tę rolę, która dotyczy pośrednictwa pracy, doradztwa zawodowego i generalnie wspierania osób bezrobotnych w poszukiwaniu pracy, ale tych, którzy faktycznie chcą pracować. Tak że przepraszam, trochę dłużej mówiłam, ale temat ważny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-738.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po pierwsze, co do generaliów. Otóż jest bardzo ważne, aby patrzeć na państwo jako państwo wspierające, uwzględniające zasadę pomocniczości, to znaczy ułatwiające zaradnym i wspierające potrzebujących tak, aby mogli poradzić sobie o własnych siłach. To jest bardzo istotne, bo usłyszałem opinię w jednej z dyskusji na spotkaniu, że gdyby 2 mln ludzi, którzy wyjechali, są na emigracji, pracowało w naszym kraju, to przychody do budżetu byłyby porównywalne ze środkami europejskimi. To łatwo sobie policzyć i myślę, że warto takie obliczenia poczynić, bo to pokazuje bardzo wyraźnie, że wiele problemów możemy rozwiązać, jeżeli będziemy promowali zatrudnienie, aktywność, a także eksport naszych produktów, naszych towarów. I to jest sprawa także polityki pieniężnej i kursu złotego, bo on decyduje o tym, na ile nasze towary i produkty są konkurencyjne.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Teraz przechodzę do spraw bardzo szczegółowych. Jeśli chodzi o wpływ rządu na ceny, to on jest bardzo ograniczony - poza tymi, które są ustalane na drodze administracyjnej, rząd takiego bezpośredniego wpływu nie ma. Natomiast takie instytucje, jak Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, mają spore pole do działania, choć dotychczasowa praktyka nie nasuwa zbyt wielu optymistycznych wniosków, bo często w stosunku do firm, które realizują zawyżone marże, jak się wydaje, instytucje regulacyjne są zbyt słabe.</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące TBS-ów, bo pojawiały się one w kilku pytaniach, to jest to zupełnie inne zagadnienie. I to już trzeba rozpatrywać bardziej na gruncie cywilnoprawnym, bo ewentualni uczestnicy takiego projektu muszą się zdecydować, czy uczestniczą w takim projekcie, czy podejmują poszukiwanie mieszkania w spółdzielni, czy też kupują je na rynku. TBS-y były zaprojektowane dla pozyskiwania tańszych mieszkań, ale nie zawsze wypełniają swoje podstawowe zadanie.</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące możliwości wyboru dostawcy energii elektrycznej czy też, w perspektywie, także dostawcy gazu, to niewątpliwie bardzo słuszna jest ta uwaga, żeby uprościć przepisy, żeby można było znacznie szybciej dokonać zmiany. Chcę podkreślić, że to, co było jeszcze parę lat temu niewyobrażalne, dzisiaj na rynku np. telekomunikacyjnym jest już rzeczą powszednią, tzn. można dość łatwo zmienić operatora, zachowując numer. I w tym obszarze warto te rozwiązania na rynku energii szerzej wykorzystać. Przy tym chcę zwrócić uwagę, że takie kraje europejskie, jak Niemcy czy Francja, wycofały się praktycznie z tego trzeciego pakietu energetycznego, bo dyskusja o rozdzieleniu własnościowym została zakwestionowana. Zgłoszono trzecią opcję i praktycznie po paru latach, po 5 latach ˝ćwiczeń˝ okazuje się, że nastąpił powrót na początek drogi.</u>
          <u xml:id="u-740.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">To, co wspomniał pan poseł Kalemba, jest bardzo istotne także w kontekście działania instytucji chroniących konkurencję na rynku, tzn. ceny skupu spadają, natomiast nie widać tego w odniesieniu do cen sprzedaży żywności na rynku. I pomimo tego, że np. z jednej strony ceny zboża bardzo poszły w górę z uwagi na globalny wzrost cen, to ceny np. na rynku wieprzowiny spadły do wyjątkowo niskich poziomów. Teraz te ceny zaczęły ponownie rosnąć. To jest związane i z okresem przedświątecznym, i z uruchomieniem także rynków zagranicznych i możliwości eksportu na rynki zewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-740.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Było pytanie dotyczące cen wody. I tu, wydaje się, warto zwrócić uwagę na istotną rolę samorządności.</u>
          <u xml:id="u-740.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-740.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak"> To są na ogół firmy komunalne. W tych firmach, oprócz uwzględnienia niezbędnych kosztów, bardzo ważny jest nadzór właścicielski i efektywność działania tych firm. Tak że w tym przypadku warto zwrócić uwagę i na te dyskusje dotyczące struktury samorządu. Jeżeli organ samorządu jest wyłaniany w bezpośrednich wyborach, a radni mają znacznie mniejszy wpływ na funkcjonowanie, to ta kontrola społeczna też nieco słabnie. To warto brać pod uwagę także w kontekście dyskusji o modelu demokracji w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-740.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Z tym się wiąże kolejna sprawa i pytanie dotyczące rekompensowania kosztów utrzymania cen gazu. Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Wziątka i rejon zachodniopomorski, to mamy informacje, że nastąpiło tam jakieś bardzo istotne zwiększenie poboru gazu. Sprawdzimy to, nie sposób było ustalić tego w tak krótkim czasie, jeżeli chodzi o przyczyny wzrostu cen gazu. Być może takie sprawy związane ze zmianą typu są też istotne.</u>
          <u xml:id="u-740.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W moim przekonaniu bardzo ważna jest problematyka poruszona przez pana posła Kasprzaka. To się wiąże też z tym bardzo plastycznie i wyraźnie zadanym pytaniem, co i w jakiej kolejności, które pan poseł Cymański zadał. Otóż dzisiaj trudno jest ocenić skutek, jaki przyniosła dla rynku obniżka składki rentowej. Na pewno miała pozytywny wpływ na dochody ludzi, którzy płacą mniejsze obciążenia, poza podatkami. Natomiast pojawia się tu bardzo istotne pytanie, bo w poprzednich latach nie było waloryzacji, była rekompensata kwotowa. I tutaj często się pojawia taka sugestia, żeby wprowadzić właśnie waloryzację kwotową, co by powodowało w praktyce powstawanie starego portfela. Być może warto się zastanowić nad rozwiązaniem, o którym pan poseł Kasprzak wspomniał, tzn. żeby mówiąc o waloryzacji, także mówić o podwyżce najniższych emerytur</u>
          <u xml:id="u-740.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-740.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">, tak żeby podwyżka najniższych emerytur była szybsza niż wzrost waloryzacji. Wtedy będziemy poprawiali warunki dla tych, którzy mają niskie renty czy emerytury. Bo podwyżka kwotowa, jeżeli państwo byście na to spojrzeli w perspektywie kilkunastu lat, będzie tworzyła ciągle stary portfel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Dobrze, panie marszałku, choć postaram się jeszcze krótko odnieść do tych kilku spraw dość istotnych. Jeżeli pan marszałek pozwoli, to myślę, że kilka minut nie zaburzy porządku obrad Sejmu, a warto pewne sprawy wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące działań poprzedniego rządu w tym obszarze, to wydaje się, że chyba warto przypomnieć podwyżkę płacy minimalnej, bo to też ma podobny charakter, tzn. tworzy pewien minimalny poziom dla ludzi o niskich dochodach. Jeżeli mówimy o cenach, tutaj pan poseł Żaczek chyba - być może źle zapisałem nazwisko - mówił o grożącej nam fali podwyżek cen. Wydaje mi się, że może to być proroctwo trochę przesadzone, jeżeli wzrost cen ropy będzie miał charakter spekulacyjny, bo może się okazać, że po takim wysokim wzroście cen ropy nastąpi zmiana i pewne wyhamowanie, tak żeby dostosować to do rzeczywistych realiów rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Kolejna sprawa, krótko. Jeśli mówimy o kwestiach związanych z rynkiem energii, bardzo istotne jest promowanie wzrostu efektywności, oszczędności energii. 40% energii w naszym kraju jest zużywane w mieszkaniach i domach. I tutaj elementy związane z nowymi technologiami, zarówno jeżeli chodzi o ocieplanie, jak i o możliwości wykorzystania nowych technologii typu pompy cieplne czy rekuperatory odzyskujące energię, to są takie rozwiązania, które mogą w znakomity sposób zmniejszyć koszty zakupu energii i poprawić efektywność energetyczną naszej gospodarki w całym tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli państwo mówią o sprawach związanych z emeryturami i rentami, to chcę przypomnieć niestety smutną prawdę, że w poprzedniej kadencji była poddana pod głosowanie sprawa wskaźnika wzrostu emerytur i rent i klub PiS wtedy pryncypialnie zagłosował za pozostawieniem tego poziomu - że obowiązuje nie mniej niż 20%.</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#PoselTadeuszCymanski">(Co najmniej 20%.)</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co najmniej 20%, co w praktyce w projekcie budżetu zostało zapisane w ten sposób, że 20%. Po nowym roku, po zweryfikowaniu wzrostu cen za ubiegły rok, wskaźnik wzrostu emerytur został podniesiony do 6,5%. Natomiast w tamtym czasie klub PiS-u odrzucił poprawkę, że nie mniej niż 30%. Warto brać to pod uwagę przy dyskusji nad budżetem, ale w połowie roku, kiedy kształtują się założenia budżetowe, a nie kiedy praktycznie jest już koniec procedury budżetowej i nie ma już zarezerwowanych środków.</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o aktualną sytuację, to pragnę zwrócić państwa uwagę na to, że w bieżącym roku w wielu grupach zawodowych wzrost płac był znacznie wyższy niż przewidywany wcześniej. I tutaj może być rozjazd między wzrostem płac a wydajnością pracy. Mam nadzieję, że pracownicy, którzy uzyskają wyższe wynagrodzenia... Mogę w tej chwili podać tylko przykład górnictwa - wzrost płac wynosi od 10 do 15%, czyli znacznie wykracza poza inflację. Mam nadzieję, że ten wzrost płac będzie się wiązał także ze wzrostem wydajności pracy, wzrostem produkcji, tak aby to było ekonomicznie uzasadnione. Jeżeli bowiem tak nie będzie, to rzeczywiście pojawi się krajowa presja na wzrost inflacji. Na to na pewno trzeba bardzo zwracać uwagę. Ale ten poziom wzrostu wynagrodzeń nie jest wcale najwyższy. Wiem, że w niektórych działach i przedsiębiorstwach te wynagrodzenia wzrosły jeszcze bardziej.</u>
          <u xml:id="u-742.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do uwagi związanej z eksportem węgla - pani poseł Zalewska o to pytała - brak możliwości wynika po prostu z tego, że ograniczono możliwości produkcyjne kopalni. Tak skutecznie likwidowano górnictwo w Polsce, że nie ma dzisiaj przygotowanych ścian do wydobycia, a za ubiegły rok górnictwo nie wydobyło ok. 7 mln ton węgla. Tak że to są niestety konsekwencje przesadnej restrukturyzacji i obniżania produkcji krajowych przedsiębiorstw. A teraz, kiedy jest wyższy koszt energii, powinniśmy mieć właśnie większe możliwości wytwarzania i wydobywania krajowych surowców energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-742.8" who="#PoselTadeuszCymanski">(Ma miejsce import.)</u>
          <u xml:id="u-742.9" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Tak, w to miejsce wszedł import. Nie przypilnowaliście tego, że na rynek polski wszedł węgiel z Rosji. I jak widzę...</u>
          <u xml:id="u-742.10" who="#GlosZSali">(Jeszcze nie wszedł, ma wejść.)</u>
          <u xml:id="u-742.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">No i wtedy kontrwywiad niestety nie zachował wystarczającej czujności, żeby tę sprawę zatrzymać.</u>
          <u xml:id="u-742.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-742.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast jeżeli chodzi o przekształcenia w sektorze rolnym, o których pan poseł Babalski mówił, teza generalna jest fałszywa, natomiast zgadzam się z intencją pana pytania, że bardzo ważne jest, żeby budować udział rolników w tym łańcuchu przetwórczym. Można podać przykłady wielkich spółdzielni europejskich, które z sukcesem przejmują przedsiębiorstwa w Polsce, czyli rolnicy z innych krajów stają się przetwórcami na naszym rynku. To na pewno trzeba bardzo mocno podkreślać, budując dobre warunki zarówno dla spółdzielczości, jak i dla grup producenckich i innych form zorganizowanej działalności wspólnej.</u>
          <u xml:id="u-742.14" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie chcę podkreślić, że z dobrą wiarą przyjmujemy deklarację pana posła Cymańskiego, żeby nad takimi sprawami ponad politycznymi podziałami prowadzić debatę, bo rzeczywiście w tych sprawach, jeżeli chodzi o ceny, szczególnie energii, wykracza to daleko poza rynek i gospodarkę polską. Musimy podejmować działania, które sprawiają, żeby częsty wzrost cen na rynkach globalnych był amortyzowany przez możliwości naszej krajowej gospodarki, tak aby w jak najszerszym zakresie wykorzystać krajowe zasoby energii, a także bez potrzeby nie doprowadzać do tego, by ceny energii były bardzo uciążliwe dla mieszkańców naszego kraju i dla naszej gospodarki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-742.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wypowiedzi pana premiera i pani minister kończą rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Wzrost cen odczuwamy podczas zakupów podstawowych produktów spożywczych, tankując paliwo, które z dnia na dzień jest droższe, oraz ogrzewając nasze domy.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Wzrosty cen energii i gazu pociągają za sobą podwyżki cen wyrobów konsumpcyjnych. Produkty wrzucane dziś do sklepowego koszyka są droższe średnio o 29,5% od kupowanych rok temu. Podwyżki cen żywności i innych kosztów utrzymania są znaczące, a gospodarstwa domowe o przeciętnych i niższych dochodach odczują je najboleśniej.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Niemal 10 mln emerytów i rencistów miało dostać od marca 2008 r. podwyżkę opartą na dwuletniej inflacji i związaną z 20-procentowym wzrostem płac z lat 2006-2007. Zagwarantowane to zostało w ustawie, którą uchwalił Sejm minionej kadencji, wniesionej do laski marszałkowskiej przez rząd Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Zaprzepaszczone te podwyżki zostały przez rząd Donalda Tuska, który 18 lutego 2008 r. wydał rozporządzenie w sprawie wskaźników waloryzacji rent i emerytur w 2008 r. mówiące o 6,5%.</u>
          <u xml:id="u-744.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">W związku z powyższym proszę o odpowiedź na piśmie:</u>
          <u xml:id="u-744.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">1. W jaki sposób rząd zamierza wesprzeć najniżej uposażonych - tych którzy nie udźwigną wzrostu cen?</u>
          <u xml:id="u-744.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">2. Czy będzie zrealizowana inicjatywa PiS dotycząca dodatków dla seniorów?</u>
          <u xml:id="u-744.7" who="#PoselJadwigaWisniewska">3. Jakie działania zamierza podjąć rząd, aby zapobiec nieuzasadnionym podwyżkom cen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej (druk nr 242).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Piotra Stachańczyka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu rządu przedstawiam Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Projektowana ustawa ma na celu wprowadzenie jednolitej terminologii, zgodnej z pojęciami wprowadzonymi ustawą z 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Już w czasie prac nad projektem ustawy z 2005 r., która miała za zadanie między innymi zdefiniować dotychczas różnie nazwane formy elektronicznego przekazu, okazało się, iż w związku z różnorodnym nazewnictwem stosowanym w obrocie prawnym przed dniem wejścia w życie tej regulacji konieczne będzie dokonanie kompleksowego przeglądu dotychczasowego ustawodawstwa pod kątem wprowadzenia jednolitego nazewnictwa informatycznego. Należy pamiętać, że wcześniejsze określenia nowych form przekazu występujące w ustawodawstwie, takie jak ˝postać elektroniczna˝, ˝elektroniczny nośnik danych˝ czy też ˝elektroniczny nośnik informacji˝, wprowadzano dla podkreślenia formy, w jakiej następowała wymiana informacji. Jednakże brak było jednolitych definicji i stąd potrzeba wyeliminowania często zamiennie stosowanych pojęć w zakresie elektronicznej wymiany danych.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Dostrzegając ten problem, Rada Ministrów już na etapie projektowania ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne zadecydowała o konieczności dostosowania terminologii stosowanej przed dniem wejścia w życie tej ustawy do określeń zawartych w jej art. 3 pkt 1 i 2, to jest ˝informatyczny nośnik danych˝ oraz ˝dokument elektroniczny˝. Powyższy pogląd podzielił parlament, czego efektem jest art. 62 wspomnianej ustawy, który stanowi, iż w terminie dwóch lat od dnia wejścia jej w życie Rada Ministrów przygotuje projekt dotyczący dostosowania terminologii w ustawach dotyczących informatyzacji do wspomnianych wyżej określeń.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Rozpoczynając prace nad niniejszym projektem, minister spraw wewnętrznych i administracji zwrócił się do pozostałych ministrów z wnioskiem o wskazanie, które z ustaw pozostających w zakresie ich właściwości wymagają dostosowania do nowego nazewnictwa. W oparciu o zgłoszone propozycje opracowano przedkładany dziś projekt, którego złożenie wypełnia zadanie nałożone na Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Należy dodać, że mając na uwadze konieczność możliwie szerokiego ujednolicenia terminologii, projekt wykracza poza obowiązek nałożony na Radę Ministrów i zawiera w swej treści szerszy zakres regulacji, gdyż obejmuje również dostosowanie do określeń zawartych w art. 3 pkt 3 i 4, to jest takich pojęć jak ˝system teleinformatyczny˝ oraz ˝środki komunikacji elektronicznej˝.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Należy też podkreślić, że przedkładana ustawa ma wyłącznie porządkujący charakter. Jej jedynym celem jest dostosowanie terminologii do wprowadzonej wspomnianą wyżej ustawą. Żadnych innych zmian ustawa ta w 34 ustawach, które zmienia, nie wprowadza.</u>
          <u xml:id="u-747.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Kończąc, zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie projektu w zaproponowanym przez rząd brzmieniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-747.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Antoni Mężydło.</u>
          <u xml:id="u-748.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej wraz z projektem aktu wykonawczego (druk nr 242).</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Rządowy projekt ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej wykonuje art. 62 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne z dnia 17 lutego 2005 r. W tym przepisie ustawodawca zobowiązał Radę Ministrów, w terminie dwóch lat od wejścia w życie ustawy, do przygotowania projektu ustawy dostosowującego terminologię w przepisach odrębnych ustaw dotyczących informatyzacji do dwóch pierwszych określeń ze słowniczka ustawy. Są to ˝informatyczny nośnik danych˝ i ˝dokument elektroniczny˝. W nowelizowanych ustawach ˝informatyczny nośnik danych˝ występuje jako ˝elektroniczny nośnik danych˝, ˝elektroniczny nośnik informatyczny˝, ˝komputerowy nośnik informacji˝, ˝komputerowy nośnik danych˝, ˝nośnik elektroniczny˝, ˝nośnik magnetyczny˝, ˝nośnik informatyczny˝, ˝nośnik komputerowy˝ lub ˝elektroniczny nośnik informacji˝, natomiast ˝dokument elektroniczny˝ jako ˝format elektroniczny˝, ˝postać elektroniczna˝, ˝dane elektroniczne˝ lub ˝dane informatyczne˝.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#PoselAntoniMezydlo">Ponadto projekt dodatkowo w 34 ustawach, bo tylu się doliczyłem, których dotyczy, dostosowuje terminologię do dwóch następnych pojęć ze słowniczka z ustawy o informatyzacji, to jest systemu teleinformatycznego i środków komunikacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#PoselAntoniMezydlo">Mimo że projekt ustawy wydaje się bezproblemowy, a uchwalenie jego powinno być czystą formalnością, jak twierdził przedstawiciel ministerstwa spraw wewnętrznych w dzisiejszym wystąpieniu, to jednak faktycznie tak nie jest. Środowiska zainteresowane ustawami, w których ujednolicamy terminologię informatyczną, protestują przeciwko unifikacji tych terminów, uzasadniając to tym, że wcześniej używane określenia miały zupełnie inny sens, a proponowane zmiany wypaczają treść przepisów ustaw, których dotyczą. W niektórych wypadkach nawet tak, że zagrażają ich zgodności z dyrektywami unijnymi.</u>
          <u xml:id="u-749.4" who="#PoselAntoniMezydlo">Trudno nie zgodzić się z ogólnymi tezami zawartymi w tych opiniach, iż w doktrynie prawnej niedopuszczalne jest przenoszenie pojęć z jednej gałęzi prawa do innej, bez ich odrębnego definiowania. Jednak jeżeli myślimy o budowie społeczeństwa informacyjnego, to powinniśmy poprzeć rozwiązania proponowane przez rząd w niniejszym projekcie, jak i wypracowane przez Wysoką Izbę w ustawie o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-749.5" who="#PoselAntoniMezydlo">W tych opiniach czy projektach środowisk społecznych daje o sobie znać po trosze Polska resortowa. Ze zjawiskiem tym mieliśmy do czynienia przed 3 laty, gdy uchwalaliśmy ustawę o informatyzacji. Wtedy też różne środowiska i resorty podnosiły problem wyłączenia ich spod działania tej ustawy. Byli to bankowcy, prawnicy, archiwiści itd. Każdy uzasadniał to specyfiką informatyzacji różnych sektorów czy resortów, podczas gdy tak naprawdę w większości przypadków chodziło po prostu o przyzwyczajenia i odporność na zmiany.</u>
          <u xml:id="u-749.6" who="#PoselAntoniMezydlo">W 2005 r. wyłączyliśmy z ujednolicenia terminologii 3 ustawy: Prawo bankowe, o Narodowym Banku Polskim, o elektronicznych instrumentach płatniczych, ulegając argumentacji bankowców, iż terminologia musi być zgodna z międzynarodowymi standardami bankowymi. Dzisiaj, borykając się z różnymi problemami na drodze budowania społeczeństwa informacyjnego, nie możemy ulegać takim fałszywym argumentom i z pełną premedytacją i determinacją musimy przełamywać opory, aby nie tylko ujednolicić terminologię informatyczną, ale również dążyć do ujednolicenia zasad i przepisów dotyczących informatyzacji państwa, przy zachowaniu interoperacyjności i otwartości standardów systemów informatycznych.</u>
          <u xml:id="u-749.7" who="#PoselAntoniMezydlo">W tym celu w najbliższym czasie poważnie należałoby się pewnie zastanowić nad powołaniem międzyresortowego zespołu lub pełnomocnika, najlepiej nowego ministerstwa, ds. teleinformatyki. Ja osobiście opowiadam się za tym trzecim rozwiązaniem - nowym ministerstwem ds. teleinformatyki - ze względu na to, że za tym przemawiają jeszcze inne argumenty. Dzisiaj mamy sporo środków z Unii Europejskiej na budowę sieci telekomunikacyjnych, na budowę społeczeństwa informacyjnego, na nowe technologie. To są miliardy euro. I te miliardy euro można by było wykorzystać. Teraz projekty buduje Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, a znacznie lepiej, efektywniej na pewno wykorzystałoby to ministerstwo, które byłoby ministerstwem branżowym, które by się tym zajmowało.</u>
          <u xml:id="u-749.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-749.9" who="#PoselAntoniMezydlo"> A tymi problemami w terenie już się spotykamy - samorządowcy alarmują, że jest problem wykorzystania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-749.10" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Skoro już mi się czas kończy, konkluduję. Wobec przedstawianych uwag do omawianego projektu ustawy, które wydają się zasadne, klub Platformy Obywatelskiej proponuje odesłać go do sejmowych Komisji: Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Infrastruktury w celu dokładnego przeanalizowania wszystkich zastrzeżeń zgłaszanych przez środowiska społeczne.</u>
          <u xml:id="u-749.11" who="#PoselAntoniMezydlo">Klub Platformy Obywatelskiej opowiada się za jak najszybszym uchwaleniem projektu ustawy, gdyż ujednolica on terminologię, przez co poprawia komunikatywność przepisów prawa dotyczących informatyzacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-749.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej. Projekt ustawy dotyczy czterech następujących terminów: ˝informatyczny nośnik danych˝, ˝dokument elektroniczny˝, ˝system teleinformatyczny˝ oraz ˝środki komunikacji elektronicznej˝, które znalazły się w ustawie z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PoselArturGorski">Ze względu na standaryzację i ujednolicenie terminów projekt ma charakter wybitnie porządkujący. Pozwoli on podmiotom realizującym zadania publiczne z zakresu informatyzacji w sposób właściwy i niebudzący wątpliwości interpretować poszczególne przepisy prawa, które stają się kompatybilne. Dzięki temu wzrośnie ilość prawidłowo wykonywanych zadań, które w szerszym zakresie i właściwie realizowane przyczynią się do zmniejszenia barier komunikacyjnych i tym samym - w dłuższej perspektywie czasu - do wzrost konkurencyjności gospodarki. Pokazuje to wagę tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#PoselArturGorski">Warto zaznaczyć, że projekt ustawy przewiduje nowelizację 34 ustaw, w których jest mowa o informatyzacji. Rada Ministrów była ustawowo zobowiązana do dostosowania terminologii informatycznej. Rodzą się jednak pytania: Czy dotychczasowy stan powodował jakiś negatywne skutki dla podmiotów realizujących zadania publiczne z zakresu informatyzacji? Gdyby terminologia nie została ujednolicona, to jakich negatywnych skutków można by się spodziewać? I kolejne pytanie: Czy wobec potrzeby objęcia nowelizacją tak wielu ustaw Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji ma pewność, że wszystkie przypadki zostały wychwycone i nie trzeba będzie niebawem przeprowadzać podobnej nowelizacji? Projekt ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej, niemniej terminologia informatyczna jest bardzo precyzyjnie ujęta w prawie unijnym. Czy ta nowelizacja uwzględnia standardy terminologiczne określone w przepisach unijnych? Pamiętajmy, że systemy informatyczne wychodzą poza granice Polski, a zatem muszą być kompatybilne także z systemami innych krajów Unii, a kluczem do tego jest prawidłowa i jednolita terminologia, która nie może budzić wątpliwości. Będę wdzięczny za odniesienie się strony rządowej także do tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#PoselArturGorski">Klub Prawo i Sprawiedliwość dostrzega konieczność tej nowelizacji i ją popiera, ale nie widzi potrzeby tworzenia nowego ministerstwa, o którym mówił mój poprzednik z Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-751.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PoselStanislawWziatek">Projekt proponowanej ustawy jest moim zdaniem, ale nie tylko moim, bo także mojego klubu, nie tylko realizacją zadania Rady Ministrów, o czym była tutaj mowa, ale także odpowiedzią na potrzebę wprowadzenia ładu i porządku w nazewnictwie, w określeniu czynności i narzędzi informatycznych, a także form przekazu.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#PoselStanislawWziatek">Funkcjonujemy w nowej rzeczywistości, rzeczywistości społeczeństwa informatycznego i informacyjnego. Jest oczywiste, że w tej zmieniającej się rzeczywistości powinniśmy doprowadzić do takiej sytuacji, aby określona nazwa dla wszystkich znaczyła to samo. Problem jednak polega na tym, że mimo próby poszukiwania złotego środka niestety nie udaje się znaleźć takich rozwiązań, które byłyby bezsporne i nie wywoływałyby emocji. Określone propozycje dla jednych znaczą dokładnie to, czego oczekujemy, a dla innych niekoniecznie to samo.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#PoselStanislawWziatek">To jest oczywiście spór bardzo merytoryczny i wzbudzający dyskusję wśród profesjonalistów, jednak warto się zastanowić, jak przekonać wszystkie środowiska do tego, żeby po przyjęciu określonych rozwiązań w zakresie nazewnictwa było ono stosowane nie tylko w rozwiązaniach, które są proponowane w ramach zmian ustaw, ale także w środowisku biznesowym, w środowisku osób, które nie funkcjonują w administracji rządowej, i w środowisku tych, których ustawy dzisiaj zmieniane bezpośrednio nie dotykają.</u>
          <u xml:id="u-753.4" who="#PoselStanislawWziatek">Zmieniamy dzisiaj wiele ustaw - mówimy o 34. Szczerze powiem, że nie wiem tak naprawdę, czy te 34 ustawy to wszystkie, które powinniśmy zmienić. Pan minister powiedział, że jest to propozycja pochodząca od poszczególnych ministrów. Ja natomiast mam nadzieję, że ktoś niezależnie od tego, iż zgłasza propozycje właśnie z tej Polski resortowej, patrzy na problem znacznie szerzej, patrzy na problem w sposób, który nie dzieli nas na branże, nie dzieli na sektory, tylko spogląda na rozwiązanie problemu całościowo. Wydaje się także, że idea, o której mówimy, jest ze wszech miar właściwa i nikt z nas nie chce jej kwestionować.</u>
          <u xml:id="u-753.5" who="#PoselStanislawWziatek">Zauważamy także pewne - przyznaję - drobne nieścisłości albo pewnego rodzaju - użyję tego sformułowania - zaniedbania, które być może nie są świadome, ale które można wyeliminować w drodze prac w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, do której to komisji mój klub, klub Lewicy i Demokratów, proponuje skierować projekt ustawy i przeprowadzić tam szerszą dyskusję i analizę merytoryczną, ponieważ niezwykle ważne jest to, aby w tej dyskusji wzięli udział profesjonaliści, eksperci, którzy będą mogli dokładnie wytłumaczyć i zmierzyć się z problemem nazewnictwa.</u>
          <u xml:id="u-753.6" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym jednocześnie odnieść się do kwestii oddziaływania tego projektu. Rzeczywiście teoretycznie projekt ten będzie oddziaływał tylko na te ustawy i te środowiska, które będą literalnie wymienione. Wiemy jednak o tym, że wiele uwag zgłasza środowisko bankowców. Wiemy także, że inne środowiska sprzeciwiają się takiemu rozwiązaniu. Chciałbym zatem jednocześnie skierować pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-753.7" who="#PoselStanislawWziatek">Wiem, że przeprowadzono konsultacje społeczne. Wiem, że zwrócono się z prośbą o uwagi m.in. do Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji. Wiem, że ta izba przesłała swoje propozycje i swoje uwagi i państwo mówicie, że one, jeżeli dotyczyły kwestii legislacyjnych, zostały uwzględnione. Czy były inne uwagi, które może nie były związane wprost z procesem legislacyjnym, ale które miały znaczenie merytoryczne? Czy z tego rodzaju uwagami można byłoby, po pierwsze, zapoznać się, ale także czy można byłoby udzielić odpowiedzi na pytanie, czy mogą być uwzględnione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-753.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szybko rosnące zastosowanie informatyki w życiu publicznym nakazuje ujednolicenie terminologii informatycznej w obowiązującym prawie.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Rządowy projekt ustawy, który dziś omawiamy w drugim czytaniu, dokonuje zmian lub wprowadza nowe określenia w 35 aktualnie obowiązujących ustawach. Te nowe, powszechnie znane określenia, takie jak informatyczny nośnik danych, dokument elektroniczny, system teleinformatyczny oraz środki komunikacji elektronicznej, muszą zostać wpisane do obowiązującego prawa i nie tylko do prawa, ale też do praktyki nowego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#PoselMiroslawPawlak">W tej sprawie konieczna jest edukacja społeczeństwa. O ile młodsza generacja nieźle sobie radzi z systemami informatycznymi, o tyle starsza część społeczeństwa ma z tym spore problemy. Konieczne jest więc organizowanie różnorakich kursów, szkoleń, studiów podyplomowych. Z ciekawą inicjatywą wystąpiła wyższa szkoła zawodowa w Toruniu - by uruchomić kierunek studiów: zastosowanie informatyki w administracji. Mam nadzieję, że ta inicjatywa nie zostanie odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-755.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Wracając do projektu ustawy, chcę podkreślić, że został on poddany konsultacjom, a zgłoszone uwagi zostały wykorzystane. Omawiane propozycje zmian w obowiązujących ustawach nie rodzą skutków finansowych, jedynie porządkują obowiązujący system prawny. Do projektu ustawy dołączono projekt aktu wykonawczego, jakim jest projekt rozporządzenia ministra sprawiedliwości w sprawie szczegółowych zasad i terminów wprowadzenia techniki informatycznej.</u>
          <u xml:id="u-755.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu którego mam zaszczyt przemawiać, jest za jak najszybszym uchwaleniem ustawy po wcześniejszych jeszcze dyskusjach i poprawkach w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-755.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Teraz głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Piotr Stachańczyk.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Krótko odpowiadając na sformułowania czy na pytania, które padły w trakcie tej krótkiej debaty, chciałbym powiedzieć, że po pierwsze, zarówno poprzedni, jak i obecny rząd dołożyły maksymalnych starań, aby objąć tą ustawą wszystkie ustawy, które powinny być nią objęte. Myślę, że w toku, w trakcie prac komisji dokonamy jeszcze jednego sprawdzenia, bo oczywiście mogło się zdarzyć, że jakaś ustawa przyjęta zwłaszcza w ostatnim okresie czy jakiś projekt nie został objęty, choć w ocenie naszych ekspertów szansa na to jest minimalna.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Pan poseł Górski pytał, czy były problemy. Tak, były problemy. Mówiąc w największym skrócie, panował chaos pojęciowy i nie było jasne, jakie pojęcie odpowiada jakiemu pojęciu w innych ustawach. Nie było wiadomo, co jest np. dokumentem elektronicznym, a co nim nie jest. Tak więc, krótko mówiąc, można powiedzieć o przyczynach, że po prostu był chaos i chcemy z tego chaosu wyjść.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o terminologię, to jest ona w dużej mierze oparta na dyrektywach unijnych, chociaż Unia Europejska nie narzuca w tym zakresie norm. Jest zresztą w uzasadnieniu stwierdzenie, że nie jest to objęte prawem Unii Europejskiej, ale tam, gdzie to możliwe, staraliśmy się wzorować na terminach z prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-757.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Była tutaj mowa o uwagach różnych środowisk, zwłaszcza o uwagach Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji. Do tego projektu zostały przyjęte wszystkie uwagi zgłoszone przez tę izbę, o ile dotyczyły tego projektu. Jeżeli zaś uwagi wykraczały poza zakres tego projektu, a jeszcze raz przypominam, że zakres tego projektu to jest dostosowanie terminologii, to zostały one przekazane przez nas do właściwych resortów z sugestią uwzględnienia ich w toku prac nad nowelizacjami poszczególnych merytorycznych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-757.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Co do stwierdzeń, które tu padały, że pewne środowiska zgłaszają uwagi do tej ustawy czy protestują - mógłbym dodać, iż niektóre protestują, bo zmieniły pogląd w stosunku do tego, co prezentowały w trakcie prac nad tą ustawą - to myślę, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych będzie najlepszym miejscem, gdzie eksperci zarówno rządowi, jak i tych środowisk, które są zainteresowane, będą mogli spokojnie wyjaśnić sobie problemy i przedstawić je państwu posłom tak, abyście mogli podjąć właściwą merytoryczną decyzję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu proponuję, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej, zawarty w druku nr 242, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-758.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-758.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druk nr 224).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedkładamy Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, przygotowany przez Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego, który stanowi implementację dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 6 września 2006 r., która zmieniła drugą dyrektywę Rady Wspólnot Europejskich z 1976 r. w sprawie tworzenia spółek akcyjnych i utrzymywania oraz zmian wysokości ich kapitału.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Zasadniczym celem zmiany zaproponowanej przez prawodawcę unijnego w 2006 r. było uproszczenie i unowocześnienie postanowień drugiej dyrektywy w zakresie kapitału spółki akcyjnej, co w efekcie miało prowadzić do promowania skuteczności i konkurencyjności przedsiębiorstw, bez ograniczania poziomu ochrony akcjonariuszy i wierzycieli, związanego z instytucją kapitału zakładowego. Tak więc, transponując dyrektywę, projektowane przepisy polskiego Kodeksu spółek handlowych przewidują w szczególności:</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">- umożliwienie wnoszenia aportów bez konieczności kontroli ich wyceny przez biegłych rewidentów,</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">- zwiększenie możliwości nabywania przez spółkę akcji własnych,</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">- umożliwienie finansowania przez spółkę nabywania przez osoby trzecie akcji przez nią emitowanych oraz</u>
          <u xml:id="u-761.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">- wprowadzenie kompromisu pomiędzy interesem spółki w przeprowadzeniu obniżenia kapitału zakładowego a interesem wierzycieli w uzyskaniu zabezpieczenia swoich roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-761.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowni Państwo! Pozwolę sobie rozwinąć i przybliżyć wspomniane propozycje nowych regulacji. Jeśli chodzi o kwestię zwolnienia z obowiązku badania przez biegłych rewidentów niektórych wkładów niepieniężnych, to została ona zasadniczo unormowana w proponowanym nowym art. 312</u>
          <u xml:id="u-761.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">W przypadku proponowanej regulacji dotyczącej zwiększenia możliwości nabywania akcji własnych odpowiednie zmiany wprowadza się do art. 362 oraz 363 Ksh. Projekt zakłada podwyższenie limitu akcji własnych, które spółka może nabyć, do łącznej wartości nominalnej nieprzekraczającej 20% kapitału zakładowego spółki. Obecnie w ściśle określonych przypadkach limit nabywanych akcji własnych wynosi 10%, a w niektórych okolicznościach dla instytucji finansowych - 5%.</u>
          <u xml:id="u-761.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Niezależnie od podwyższenia wspomnianego limitu projekt przewiduje wprowadzenie swobody w zakresie celu nabycia własnych akcji przez spółkę. W przeciwieństwie do obowiązującej regulacji cel nabycia przez spółkę akcji własnych nie będzie miał już znaczenia. Walne zgromadzenie może bardzo szeroko upoważnić zarząd, określając tylko ogólnie warunki nabycia akcji własnych. W efekcie przedstawionego rozwiązania możliwe będzie likwidowanie bieżących nadwyżek bilansowych, wdrażanie pracowniczych programów motywacyjnych, szybkie reagowanie na sytuację rynku kapitałowego wpływającą na cenę akcji, a także ograniczanie nieuzasadnionych wahań kursów akcji.</u>
          <u xml:id="u-761.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">W odniesieniu do projektowanej liberalizacji zakazu finansowania przez spółkę nabycia emitowanych przez nią akcji wskazać należy na regulację proponowaną w art. 345 oraz art. 415</u>
          <u xml:id="u-761.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Finansowanie nabycia akcji powinno następować na warunkach rynkowych. Z tego też względu proponuje się przyznanie spółkom możliwości pobierania odsetek od udzielonych osobom trzecim pożyczek. Warunkiem finansowania jest dokładne zbadanie wypłacalności osoby trzeciej, a nabycie i objęcie akcji finansowanych w tych warunkach przez spółkę musi nastąpić za cenę godziwą. Na marginesie warto zaznaczyć, że w projekcie wielokrotnie używa się określenia ˝wartość godziwa˝. Jest to pojęcie znane biegłym rewidentom i zdefiniowane w przepisach ustawy o rachunkowości. Zasady, a w szczególności warunki, finansowania nabycia akcji własnych przez spółkę są dość liczne i szczegółowo doprecyzowane w projektowanych przepisach. W tym krótkim wystąpieniu przedstawiłem państwu tylko zarys tej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-761.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wreszcie kwestia ułatwień w przeprowadzaniu obniżenia kapitału zakładowego, która została ujęta w projektowanych przepisach art. 456 oraz art. 458 kodeksu. Postanowienia implementowanej dyrektywy zmierzają do ułatwienia spółkom przeprowadzenia obniżenia kapitału zakładowego przez ograniczenie prawa wierzycieli do żądania zabezpieczeń. Projekt przewiduje, że w przypadku obniżenia kapitału zakładowego wierzyciele powinni zgłosić swoje roszczenia wobec spółki w terminie 3 miesięcy od dnia dokonania ogłoszenia o uchwalonym obniżeniu kapitału. Prawo żądania zabezpieczenia tych roszczeń powstanie tylko wtedy, gdy będą spełnione kumulatywnie 2 przesłanki: 1) zagrożenie zaspokojenia roszczenia w następstwie obniżenia kapitału oraz 2) brak stosownego zabezpieczenia, na przykład uprzednio uzyskanego w formie hipoteki.</u>
          <u xml:id="u-761.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">W projektowanym art. 456 § 1 warto zwrócić również uwagę na zmianę terminologii. W obecnym stanie prawnym przy obniżeniu kapitału wierzyciele są uprawnieni do wniesienia sprzeciwu. To określenie nie wydaje się jednak odpowiednie. Projekt proponuje doprecyzowanie uprawnień wierzycieli i przewiduje prawo zgłaszania roszczeń wobec spółki. Zaspokojenie albo zabezpieczenie tych roszczeń nastąpi na zasadach przewidzianych w kodeksie w art. 456 § 2.</u>
          <u xml:id="u-761.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowni Państwo! Kończąc, pragnę zaznaczyć, że przedkładany projekt dotyczy funkcjonowania przedsiębiorców, był więc szeroko konsultowany w organizacjach, które ich zrzeszają. Rozwiązania przyjęte w projekcie uzyskały aprobatę. Co więcej, wdrożenie projektowanych rozwiązań powinno przyczynić się do rozwoju spółek akcyjnych i rynku kapitałowego, a tym samym rozwoju konkurencyjności i przedsiębiorczości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-761.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pani posłanka Alicja Olechowska.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-762.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma pani poseł, to w takim razie proszę pana posła Marka Asta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-762.6" who="#GlosZSali">(Nie ma posła.)</u>
          <u xml:id="u-762.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła, a więc głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-762.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest pan poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica i Demokraci przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks spółek handlowych (druk nr 224). Z uzasadnienia projektu ustawy wynika, że państwa członkowskie Unii Europejskiej, w tym Polska, mają obowiązek dokonać implementacji dyrektywy 2006/68/WE do 15 kwietnia 2008 r., co wynika z art. 2 ust. 1 dyrektywy. W odniesieniu do prawa spółek Parlament Europejski i Rada wydały 2 dyrektywy: dyrektywę 77/91/EWG z 13 grudnia 1976 r. w sprawie tworzenia spółek akcyjnych i utrzymania oraz zmian wysokości ich kapitału, zwaną dyrektywą kapitałową, oraz dyrektywę z 6 września 2006 r. w sprawie uproszczenia instytucji kapitału zakładowego, zwaną drugą dyrektywą.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PoselStanislawRydzon">Celem drugiej dyrektywy jest wzmocnienie efektywności i konkurencyjności spółek z Unii Europejskiej bez obniżania jednocześnie poziomu ochrony interesów wierzycieli i akcjonariuszy. Nie ulega wątpliwości, że dyrektywa wiąże każde państwo Unii Europejskiej w zakresie celu, który powinien zostać osiągnięty. Jednakże państwa członkowskie mają prawo, a nie obowiązek bezpośredniego przyjęcia wszystkich przepisów dotyczących dochodzenia do wymienionego celu. Mogą więc na przykład złagodzić przepisy regulujące instytucję kapitału zakładowego w swoim prawie krajowym. Projektodawcy stwierdzają w uzasadnieniu projektu, że zasadna wydaje się transpozycja wszystkich rozwiązań, które proponuje druga dyrektywa, po czym przedstawiają 7 argumentów przemawiających za takim stanowiskiem, w tym między innymi następujące:</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#PoselStanislawRydzon">- ograniczenia należy wprowadzać tylko w razie stwierdzenia negatywnych skutków działań regulacji w praktyce obrotu,</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#PoselStanislawRydzon">- polski system prawa spółek winien być konkurencyjny wobec systemów innych państw Unii Europejskiej,</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#PoselStanislawRydzon">- należy prawnie umożliwić wnoszenie wkładów niepieniężnych bez konieczności kontroli ich wyceny przez biegłych,</u>
          <u xml:id="u-763.5" who="#PoselStanislawRydzon">- należy uelastycznić nabywanie własnych akcji oraz</u>
          <u xml:id="u-763.6" who="#PoselStanislawRydzon">- obniżenie kapitału zakładowego należy łączyć z interesem wierzycieli w uzyskaniu zabezpieczenia poprzez działania kompromisowe.</u>
          <u xml:id="u-763.7" who="#PoselStanislawRydzon">Reasumując, w uzasadnieniu noweli jej autorzy stwierdzają, że implementacja drugiej dyrektywy stworzy szanse poprawy funkcjonowania spółek akcyjnych, a tym samym uatrakcyjni inwestowanie w te spółki, co ułatwi integrację wspólnego rynku. Takie są główne tezy uzasadnienia, a co wynika z analizy proponowanych konkretnych zmian w polskim Kodeksie spółek handlowych? Zmiany w tym kodeksie dotyczą 4 spraw: 1) badania niektórych wkładów niepieniężnych przez biegłego rewidenta, 2) zasad nabywania przez spółkę własnych akcji, 3) zakazu finansowania przez spółkę nabycia emitowanych przez nią akcji oraz 4) obniżenia kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-763.8" who="#PoselStanislawRydzon">Badanie niektórych wkładów niepieniężnych przez biegłego rewidenta oraz zasady odstąpienia od takiego badania zostały uregulowane w zmianach 3. i 4. do art. 312 oraz poprzez dodanie po art. 312 nowego art. 312</u>
          <u xml:id="u-763.9" who="#PoselStanislawRydzon">Kolejna zmiana dotyczy zasad nabywania przez spółkę własnych akcji. Jej celem jest rozszerzenie wyjątku odnoszącego się do nabywania przez spółkę własnych akcji. Obowiązujący Kodeks spółek handlowych nie zezwala w ogóle na nabywanie akcji własnych w dowolnych celu, poza instytucjami finansowymi, które takie akcje mogą nabywać, jednak tylko w celu dalszej odsprzedaży, do wysokości 5% kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-763.10" who="#PoselStanislawRydzon">Wobec ewolucji przepisów europejskich o nabywaniu przez spółkę własnych akcji, zdaniem autorów noweli także w prawie polskim należy dokonać stosownych zmian, czego wyrazem jest nowa treść art. 362 § 1 pkt 8 K.s.h., a także § 2 tego artykułu. W tym ostatnim przepisie zdecydowano się wprowadzić limit 20% akcji, które spółka może nabyć na podstawie upoważnienia walnego zgromadzenia. Wydaje się, że pułap ten jest zbyt wysoki, skoro w instytucjach finansowych obowiązywał 5-procentowy, zaś dyrektywa sugeruje limit minimum 10-procentowy. Propozycja 20-procentowego pułapu wydaje się być dyskryminująca w przypadku polskiego małego akcjonariatu, ale będzie o tym mowa na posiedzeniach komisji kodyfikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-763.11" who="#PoselStanislawRydzon">Trzecia zmiana dotyczy zliberalizowania zakazu finansowania przez spółkę nabycia emitowanych przez nią akcji. Wyrazem tego trendu jest nowa treść art. 345, zgodnie z którym spółka może finansować także nabycie akcji poprzez udzielenie pożyczki, dokonanie zaliczkowej wypłaty oraz ustanowienie zabezpieczenia. Wszystko to ma obywać się w warunkach rynkowych za godziwą cenę.</u>
          <u xml:id="u-763.12" who="#PoselStanislawRydzon">Ostatnią zmianą jest wprowadzenie nowej treści art. 456 celem ułatwienia procesu obniżania kapitału zakładowego. W zmianie tej na nowo uregulowano pojęcie sprzeciwu, by wierzyciele nie wetowali uchwał walnego zgromadzenia, ale podejmowali działania dla ochrony potencjalnie zagrożonych wierzytelności, np. zgłaszając wierzytelności spółce. W art. 456 § 2 została też inaczej uregulowana instytucja zabezpieczenia roszczeń powstałych przed dniem ogłoszenia uchwały o obniżeniu kapitału zakładowego. Ograniczenie to nie było dotąd znane Kodeksowi spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-763.13" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Lewica i Demokraci wnoszę o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W okresie ostatnich 4 lat nowelizacje przepisów, umownie mówiąc, dotyczące prawa gospodarczego, a odnoszące się w szczególności do Kodeksu spółek handlowych oraz Kodeksu cywilnego, podyktowane były koniecznością dostosowania ich zapisów do norm Unii Europejskiej. Podobnie jest w przypadku omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych. W tym przypadku obowiązek dostosowania niektórych przepisów Kodeksu spółek handlowych wynika z dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 6 września 2006 r., która z kolei niejako nowelizuje, a w każdym razie upraszcza i unowocześnia dyrektywę Rady z 13 grudnia 1976 r. w sprawie tworzenia spółek akcyjnych, utrzymania oraz zmian wysokości ich kapitału.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PoselStanislawKalemba">Swoje wystąpienie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego rozpoczynam od tego stwierdzenia nie tylko dlatego, że niemal całe uzasadnienie projektu zmiany Kodeksu spółek handlowych oparte jest na powołaniu regulacji zawartej w dyrektywie, ale przede wszystkim dlatego, aby zwrócić uwagę, że z Parlamentu Europejskiego i Rady płyną często pod adresem Polski uwagi o zbyt opieszałym wprowadzaniu w życie ich dyrektyw. Często są one wyprzedzające i pomijają fakt, że niektóre państwa tzw. trzonu Unii też nie wykonały dyrektyw, jednak czasem są zasadne. Można zastanawiać się, czy wyznaczony okres nie był wystarczający, aby wcześniej dokonać omawianej w dniu dzisiejszym nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#PoselStanislawKalemba">Na obecnym posiedzeniu Sejmu debatujemy nad dwiema zmianami Kodeksu spółek handlowych. Obie nowelizacje związane są z wykonaniem dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady. W dalszej perspektywie czasowej niemożliwe jest przyjęcie zasady, że dostosowywanie do prawa Unii Europejskiej jednego kodeksu dokonywane będzie co kilka tygodni, i to w zależności od tego, czy taka potrzeba zostanie uznana za konieczną np. przez rząd. Już tylko z dzisiejszego doświadczenia wynika potrzeba przeprowadzenia głównie, jeśli chodzi o kodeksy, analizy zgodności ich zasadniczych rozwiązań z prawem Unii Europejskiej w części, w której Polska ma obowiązek implementacji.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie ulega wątpliwości, że obecna nowelizacja Kodeksu spółek handlowych jest w pełni uzasadniona, gdyż - jak to się stwierdza w powołanej już dyrektywie - zmierza ona do wprowadzenia i ujednolicenia przepisów zabezpieczających ochronę interesów wspólników spółek oraz osób trzecich pozostających w relacjach ze spółkami, ale nie tylko. Trafna jest uwaga wnioskodawcy, że Polska powinna dążyć do tego, aby w granicach zakreślonych prawem Unii Europejskiej jej system prawny w zakresie prawa spółek był konkurencyjny wobec praw spółek innych państw członkowskich, a tym samym zachęcał do wyboru polskiego systemu prawnego, któremu podlegać będą zawiązane spółki przez przedsiębiorstwa działające na terenie Unii Europejskiej. W tym przypadku mam na myśli tworzenie spółek akcyjnych. Skoro przystępujemy do wykonywania dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady, to warto zauważyć, co znajduje podkreślenie w uzasadnieniu, iż dyrektywa ułatwia m.in. wdrażanie programów motywacyjnych dla osób kluczowych dla działalności spółki (tzw. opcje menedżerskie i pracownicze), które nabierają coraz większego znaczenia także w praktyce polskich spółek jako dodatkowy instrument wynagradzania i wiązania kluczowych menedżerów i pracowników ze spółką.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#PoselStanislawKalemba">Odnosząc się do propozycji szczegółowych rozwiązań, należy zwrócić uwagę na trafność rozwiązania proponowanego w art. 312</u>
          <u xml:id="u-765.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druk nr 224).</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#PoselMarekAst">Przedłożenie rządowe ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, a konkretnie implementację postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2006/68/UE z dnia 6 września 2006 r. Proponowany zakres nowelizacji Kodeksu spółek handlowych obejmuje przepisy regulujące niektóre konstrukcje dotyczące instytucji kapitału zakładowego, takie jak obowiązek badania wkładów niepieniężnych przez biegłego rewidenta, zasad nabywania przez spółkę własnych akcji, zakazu finansowania przez spółkę nabycia emitowanych przez nią akcji czy obniżenia kapitału zakładowego. Rozwiązania zawarte w projekcie ustawy w istotny sposób liberalizują obowiązujący obecnie tryb postępowania przy wycenie aportów wnoszonych do spółki akcyjnej, zasady dotyczące wykupu przez spółkę własnych akcji i finansowania wykupu akcji oraz ułatwiają przeprowadzenie obniżania kapitału zakładowego. W założeniu nowela ma doprowadzić do zwiększenia konkurencyjności polskiego systemu prawnego w zakresie prawa spółek wobec praw spółek innych państw członkowskich Unii Europejskiej tak, by z polskiego prawa spółek chcieli korzystać nie tylko polscy przedsiębiorcy, ale również spółki europejskie wybierające jako statutową siedzibę Polskę.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#PoselMarekAst">Nasuwa się jednak pytanie: Czy realizacja tego celu w wystarczający sposób uzasadnia tak daleko idące zmiany obecnie obowiązującego reżimu mającego na względzie ochronę interesów wierzycieli spółek akcyjnych, drobnych akcjonariuszy i oczywiście Skarbu Państwa, w szczególności w odniesieniu do spółek z jego udziałem? Bolesne doświadczenia polskiej transformacji ustrojowej z lat 90., nieprawidłowości, które występowały wówczas w procesie przekształceń własnościowych, w wyniku których tak wiele państwowych przedsiębiorstw zostało przejętych za bezcen, nakazują daleko idącą ostrożność przy podejmowaniu rozstrzygnięć legislacyjnych w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#PoselMarekAst">Wysoka Izbo! W tym kontekście wątpliwości Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość budzi przewidziane w dodanym art. 312</u>
          <u xml:id="u-767.4" who="#PoselMarekAst">Wysoki Sejmie! Podobnej natury wątpliwości mamy również co do innych zaproponowanych w noweli rozwiązań, a mianowicie rozszerzenia wyjątku od zakazu nabywania przez spółkę własnych akcji (art. 362), liberalizacji zakazu finansowania przez spółkę nabycia emitowanych przez nią akcji (art. 345) czy zmiany zasad obowiązujących dotychczas przy obniżaniu kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-767.5" who="#PoselMarekAst">Jeżeli chodzi o liberalizację przepisów regulujących zasady finansowania wykupu akcji oraz zasad wykupu własnych akcji przez spółkę, rodzi się pytanie, czy po ich wejściu w życie nie dojdzie do nadmiernego uprzywilejowania kadry menedżerskiej w stosunku do ogółu akcjonariuszy, a w przypadku ułatwień w obniżeniu kapitału zakładowego - czy interesy wierzycieli spółek na gruncie nowego prawa będą należycie zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-767.6" who="#PoselMarekAst">Klub Prawa i Sprawiedliwości nie neguje przewidywanych pozytywnych skutków implementacji dyrektywy 2006/68/WE, takich jak przyspieszenie i uproszczenie procedur tworzenia spółek akcyjnych, zmniejszenie kosztów ich tworzenia i utrzymania, ułatwienia w zakresie likwidowania bieżących nadwyżek pieniężnych spółek czy wdrażania programów motywacyjnych dla osób kluczowych dla działalności spółek, a w konsekwencji pozytywnego oddziaływania znowelizowanych przepisów na procesy gospodarcze. Warto jednak zwrócić uwagę, że liberalne rozwiązania zaproponowane we wspomnianej wyżej dyrektywie są skierowane zarówno do wysoko rozwiniętych państw Unii, jak i nowych członków stojących na nieco niższym poziomie rozwoju. Z tego też względu pozostawia ona państwom członkowskim dużą swobodę implementacji jej poszczególnych przepisów. Na polskim rynku ciągle mamy znaczną liczbę spółek z udziałem Skarbu Państwa. Poluzowanie reżimu badania aportów wnoszonych do spółek czy zniesienie zakazów obowiązujących obecnie przy wykupie akcji może, ale nie musi, zaowocować niepożądanymi przez ustawodawcę skutkami, takimi chociażby, jak celowe obniżanie wartości spółek, w których udziały ma Skarb Państwa, w celu ich przejęcia. Te zagrożenia nakazują szczególną ostrożność w trakcie prac legislacyjnych nad obecną nowelizacją Kodeksu spółek handlowych. Mając na uwadze powyższe zastrzeżenia, mój klub będzie oczekiwał podczas dalszego procesu legislacyjnego rozwiania przez stronę rządową podniesionych dzisiaj wątpliwości i od tego uzależnia swoje poparcie dla przedłożonej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-767.7" who="#PoselMarekAst">W tej sytuacji w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o skierowanie projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-767.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dwie osoby zapisały się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy jeszcze są chętni do zadania pytań?</u>
          <u xml:id="u-768.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-768.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-768.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Grzegorza Tobiszowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-768.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma pana posła, to jako drugi i ostatni poseł pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyrektywa nr 2006/68/WE odchodzi od sztywnego zakazu na rzecz sformułowania zaleceń natury merytorycznej, jakim powinno odpowiadać finansowanie stworzenia odpowiedniej procedury podejmowania decyzji oraz określenia przesłanek odnoszących się do sytuacji majątkowej spółki, w której może ona udzielić pomocy finansowej. Rozwiązania te mają chronić interes akcjonariuszy mniejszościowych i wierzycieli oraz zapobiegać przypadkom nadużyć. Jeżeli beneficjentami finansowania są podmioty powiązane ze spółką, państwa członkowskie powinny zapewnić przy pomocy stosownych instrumentów, by transakcja nie była sprzeczna z interesem spółki. Ustawodawca europejski zwraca zatem szczególną uwagę na zapobieganie konfliktom interesów w związku z finansowaniem. Nie proponuje jednak żadnych rozwiązań, a zatem państwa członkowskie dysponują swobodą wyboru środków do realizacji wspomnianego celu.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#PoselJerzyGosiewski">W związku z tym chcę zapytać, jakie rozwiązania w tym zakresie zamierza zaproponować rząd. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Łukasz Rędziniak.</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pokrótce odniosę się zarówno do pytania zdanego przez szanownego pana posła, jak i do kilku kwestii podniesionych jeszcze przez pana posła Asta.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Generalnie jeśli chodzi o ochronę akcjonariuszy mniejszościowych, będzie ona miała miejsce cały czas z uwagi na możliwość zaskarżania uchwał, jak również na kontrolę działalności zarządu i organów spółki przewidzianą w Kodeksie spółek handlowych oraz ponoszoną przez nich odpowiedzialność cywilną i karną.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Pan poseł Rydzoń poruszył kwestię podnoszenia pułapu do 20%, jeśli chodzi o nabywanie akcji własnych, i ewentualnej ochrony akcjonariuszy mniejszościowych. Chciałbym zaznaczyć, że dyrektywa pozostawia w ogóle pełną swobodę odnośnie do tego pułapu. Zdecydowaliśmy się to dość konserwatywnie umieścić na poziomie 20% m.in. w celu zapewnienia interesów akcjonariuszy mniejszościowych, bo właśnie w ich interesie bardzo często przeprowadzane są programy motywacyjne czy programy pracownicze nabywania akcji, jak również w celu umożliwienia spółce ochrony kursu akcji, lepszego jego wyważenia. W związku z tym nie można mówić o tym, że interes akcjonariuszy mniejszościowych został w jakiś sposób naruszony. Jeżeli chodzi zaś o dodatkową ochronę, która im przysługuje, to przecież cały czas mają możliwość zaskarżania uchwał walnego zgromadzenia akcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-771.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Jeżeli chodzi o kwestie podnoszone przez pana posła Asta, chciałbym zauważyć, że nowy art. 312 nie przewiduje zupełnej dowolności co do tego, kiedy zarząd może odstąpić od badania przez biegłego rewidenta wartości wkładów niepieniężnych, bo są tu tylko i wyłącznie wyliczone enumeratywnie pewne sytuacje. Ponadto przez cały czas zarząd ponosi za to pełną odpowiedzialność cywilną i karną. W związku z tym nie ma tu miejsca jakakolwiek swoboda, jeśli chodzi o odstępowanie od generalnej zasady obowiązku badania wkładów przez biegłych rewidentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusje.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruję rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, zawarty w druku nr 224, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jednocześnie marszałek Sejmu, na lpodstawie art. 95b regulaminu Sejmu, zaleca Komisji Nadzwyczajnej przedstawienie sprawozdania do dnia 22 kwietnia br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Raport z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2006 r. (druk nr 60) wraz ze stanowiskiem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Państwa (druk nr 156).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Kazimierza Plockego w celu przedstawienia raportu.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Składam sprawozdanie z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych w 2006 r. Agencja Nieruchomości Rolnych wykonuje zadania w zakresie gospodarowania mieniem Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa, określone w ustawie o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, a także w innych przepisach. Zadania te dotyczą w szczególności: po pierwsze, tworzenia warunków sprzyjających racjonalnemu wykorzystaniu potencjału produkcyjnego zasobu własnościowego Skarbu Państwa; po drugie, restrukturyzacji oraz prywatyzacji mienia Skarbu Państwa użytkowanego na cele rolnicze; po trzecie, obrotu nieruchomościami rolnymi i innym majątkiem Skarbu Państwa użytkowanym na cele rolnicze; po czwarte, administrowanie zasobami majątkowymi Skarbu Państwa przeznaczonymi na cele rolnicze i sprawowanie nadzoru właścicielskiego.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Agencja realizuje również szereg zadań określonych w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego. Najważniejsze cele wymienione w ustawie to: po pierwsze, poprawa struktury obszarowej gospodarstw rolnych; po drugie, przeciwdziałanie nadmiernej koncentracji nieruchomości rolnych; po trzecie, zapewnienie prowadzenia działalności rolniczej w gospodarstwach rolnych przez osoby o odpowiednich kwalifikacjach.</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Ponadto Agencja Nieruchomości Rolnych wykonuje lub współuczestniczy w wykonywaniu zadań wynikających m.in. z przepisów o stosunku państwa do kościołów i związków wyznaniowych, o ubezpieczeniu społecznym rolników, o rentach strukturalnych, o ochronie środowiska, ochronie przyrody, przepisów o lasach, przepisów Prawa wodnego, przepisów o scalaniu i wymianie gruntów, przepisów o realizacji prawa do rekompensat.</u>
          <u xml:id="u-775.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W roku 2006 do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa przyjęto grunty o łącznej powierzchni 2600 ha, z tego 1700 ha na podstawie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Obecnie ustawa ta jest podstawowym źródłem nabywania nieruchomości rolnych do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Od początku wykonywania ustawy, to jest od 16 lipca 2003 r. do końca grudnia 2006 r., do agencji wpłynęło ponad 290 tys. umów przenoszących własność nieruchomości rolnych o łącznym obszarze 448 tys. ha, przy czym zdecydowana większość dotyczyła nieruchomości o powierzchni poniżej 1 ha.</u>
          <u xml:id="u-775.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W roku 2006 przeprowadzono blisko 58 tys. przetargów na sprzedaż oraz prawie 9 tys. przetargów na dzierżawę. W przetargach tych zaoferowano do nabycia około 130 tys. ha, a do dzierżawy ponad 70 tys. ha. Rozstrzygnięto przetargi na sprzedaż 53% oferowanych gruntów oraz na dzierżawę 88% oferowanej powierzchni. Łącznie od początku działalności do końca 2006 r. agencja przeprowadziła około 600 tys. przetargów na część gruntów więcej niż jeden raz. Część przetargów organizowana była dla ograniczonej ustawowo grupy uprawnionych osób. I tak w roku 2006 agencja zorganizowała około 2400 przetargów ograniczonych na sprzedaż oraz 1200 przetargów na dzierżawę 23 tys. ha. Przetargi ograniczone praktycznie w całości są organizowane dla rolników zamierzających powiększyć swoje gospodarstwa rolne. W roku 2006 agencja sprzedała nieruchomości o powierzchni 107 tys. ha, to jest na poziomie wykonania roku 2005, kiedy sprzedano około 108 tys. ha, i na poziomie nieco wyższym od wykonania roku 2004 - 104 tys. ha. Zawarto ponad 12 tys. umów sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-775.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Od lat średnie ceny uzyskiwane przez agencję za grunty rolne mają wyraźne tendencje rosnące. W transakcjach sprzedaży gruntów rolnych zawartych w roku 2006 za 1 ha statystycznie uzyskano średnią cenę w wysokości 7374 zł, tj. dwukrotnie więcej niż w latach 2001-2003.</u>
          <u xml:id="u-775.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Do końca 2006 r. agencja trwale rozdysponowała przeniesienie własności w innych formach niż sprzedaż nieruchomości Zasobów Własności Rolnej Skarbu Państwa o powierzchni około 385 tys. ha, w tym 55 tys. ha w roku 2006. Główne kierunki tego rozdysponowania to: przekazanie jednostkom samorządu terytorialnego 45 tys. ha, w roku 2006 było to 2400 ha; Lasom Państwowym łącznie 143 tys. ha, w roku 2006 - 3700 ha; kościelnym osobom prawnym łącznie 76 tys. hektarów, w roku 2006 - 2,4 ha; regionalnym zarządom gospodarki wodnej i marszałkom województw -prawie 45 tys. ha, a w roku 2006 - 36 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-775.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W roku 2006 agencja wydzierżawiła ponad 80 ha na podstawie około 6600 zawartych umów. Przeciętny czynsz w równowartości pszenicy oferowanej przez dzierżawców za grunty rolne wynosił albo kształtował się na poziomie 4 q pszenicy. Dla ciekawości podaję, że w roku 2007 jest to już 6,7 q, a więc mamy tutaj tendencję rosnącą.</u>
          <u xml:id="u-775.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Osoby z uprawnieniami zabużańskimi uczestniczą na równi z innymi podmiotami w organizowanych przez agencję przetargach na sprzedaż nieruchomości zasobów własności rolnej Skarbu Państwa. Do końca 2006 r. zabużanie zakupili zasoby: 4, 5 tys. ha o łącznej cenie około 64 mln zł, z czego tzw. uprawnieniami zapłacono ponad 60 mln zł, tj. ponad 95% kwoty.</u>
          <u xml:id="u-775.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również poinformować Wysoką Izbę, że agencja przyjęła do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa prawie 336 tys. mieszkań, z których trwale rozdysponowała ponad 318 tys., tj. prawie 95%. W zasobie pozostało jeszcze około 18 tys. mieszkań, z których około 8 tys. nie będzie przeznaczonych do sprzedaży. Są to zabytkowe pałace, budynki gospodarcze. W roku 2006 Agencja Nieruchomości Rolnych sprzedała około 1100 mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-775.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Od początku swojej działalności do końca 2006 r. agencja sprzedała z zasobu nieruchomości rolnych cudzoziemcom 1313 ha, co stanowi 0,08% wszystkich sprzedanych gruntów. Najwięcej gruntów nabyli inwestorzy niemieccy, holenderscy, fińscy i duńscy. Ponadto podmioty polskie z udziałem zagranicznym zakupiły około 42 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-775.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kolejna kwestia finansowa: wpływy z zagospodarowania mienia Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa w roku 2006 wyniosły około 1452 mln zł. Główną pozycję stanowiły wpływy ze sprzedaży mienia, następnie odpłatnego korzystania, czyli dzierżawy i wieczystego użytkowania gruntów. Ze sprzedaży pochodziło ponad 80% przychodów, 16% z dzierżaw i około 4% z użytkowania wieczystego.</u>
          <u xml:id="u-775.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wydatki związane z gospodarowaniem mieniem zasobu Skarbu Państwa kształtowały się na poziomie 1250 mln zł. W roku 2006 zrealizowano przekazy do budżetu państwa w wysokości 677 mln zł, co stanowi ponad 50% ogółu wydatków. Jako ciekawostkę podam, że w roku 2007 było to już ponad 1300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-775.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Do Funduszu Rekompensacyjnego w roku 2006 przekazano 110 mln zł. Wydatki na koszty funkcjonowania agencji wyniosły 117 mln zł, to jest około 9% ogółu wydatków.</u>
          <u xml:id="u-775.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Windykacja należności agencji z tytułu rozdysponowania mienia zasobu Skarbu Państwa. Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że w roku 2006 dzierżawcy i nabywcy mienia zasobu zobowiązani byli do spłaty należności w kwocie 2200 mln zł, z czego przeszło połowę, czyli około 60%, stanowiły należności bieżące, a pozostałą kwotę, czyli około 40%, należności zaległe.</u>
          <u xml:id="u-775.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wskaźnik spłacalności należności bieżących w roku 2006 kształtował się na poziomie 93%. Wskaźnik windykacji zaległości na poziomie 21%. Mimo że odnotowano pewną poprawę tych wskaźników w stosunku do roku 2005, z uwagi na utrzymujące się niekorzystne tendencje w dochodzeniu roszczeń w drodze przymusowej windykacji wskaźniki te w przyszłości powinny zwiększać się tak, żeby odzyskać dla Skarbu Państwa jak najwięcej. Obecnie dochodzi się przez sądami w postępowaniu egzekucyjnym prowadzonym przez komorników prawie 97% zaległości agencji.</u>
          <u xml:id="u-775.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W roku 2006 agencja sprawowała nadzór właścicielski nad 59 spółkami hodowli roślin uprawnych i zwierząt gospodarskich, które z uwagi na nadany im status spółek strategicznych nie są przewidziane aktualnie do prywatyzacji. Nominalna wartość udziału w tych spółkach kształtowała się na poziomie 474 mln zł. Spółki hodowlane dysponowały gruntami o łącznym areale 118 tys. ha, z tego grunty dzierżawione to 113,5 tys. ha i grunty własne - 4,5 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-775.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W roku 2006 łączny wynik finansowy netto w nadzorowanych przez Agencję Nieruchomości Rolnych spółkach wyniósł 47,3 mln zł i był niższy niż w 2005 r. o 17%. Na ten rezultat składa się dodatni wynik finansowy uzyskany w 50 spółkach i ujemny w 9 spółkach.</u>
          <u xml:id="u-775.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również poinformować Wysoką Izbę, że w roku 2006 przeciętne zatrudnienie, w przeliczeniu na pełne etaty, w biurze prezesa, oddziałach terenowych i filiach oddziałów terenowych wynosiło 954 pracowników i było niższe o 4 etaty od ustalonego limitu. Natomiast przeciętne zatrudnienie w jednostkach gospodarczych zasobu wynosiło 1368 etatów, to jest o 267 etatów mniej niż w roku 2005.</u>
          <u xml:id="u-775.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">To tyle, panie marszałku. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-775.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Korzeniowskiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister właściwie powiedział już wszystko, więc ze względu na późną porę może tylko uzupełnię to o jedną kwestię. Należałoby może jeszcze przedstawić problem zatrudnienia na jednego pracownika, ponieważ jest to sprawa, która w tej chwili bulwersuje niektóre spółki Skarbu Państwa, które nie mogą np. zwiększyć swojej powierzchni ze względu na to, że obowiązuje pewnego rodzaju zakaz mówiący o tym, że 500 ha jest wielkością graniczną, jeżeli chodzi o spółki Skarbu Państwa. Jeżeli w takiej spółce Skarbu Państwa pracuje kilkadziesiąt osób i na jedną osobę wypada 10 czy 20 ha, to wtedy jest to wielkość, która na pewno nie pozwala im na jakiś sensowny rozwój.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyjęła sprawozdanie jednogłośnie. To dobrze. Proszę jednak zauważyć, że przyjmujemy sprawozdanie z roku 2006. Dobrze byłoby, gdyby w roku 2008 przyjąć sprawozdanie za rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Właściwie to jest wszystko, co chciałem powiedzieć, ponieważ, tak jak powiedziałem wcześniej, pan minister poruszył wszystkie kwestie, o których należało wspomnieć. Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt wystąpić w debacie nad przedstawionym przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi raporcie z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#PoselMichalSzczerba">Niniejszy raport został rozpatrzony przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisję Skarbu Państwa na wspólnym posiedzeniu. Sprawozdanie obu komisji zostało przedstawione Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-779.2" who="#PoselMichalSzczerba">Pragnę podkreślić, że przedstawiony raport dotyczy działalności agencji w roku 2006, kiedy obecne kierownictwo resortu nie sprawowało nad nią nadzoru. Chcę również dodać, że obecny na dzisiejszym posiedzeniu prezes Agencji Nieruchomości Rolnych pan Wojciech Kuźmiński sprawuje tę funkcję dopiero od dwóch miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-779.3" who="#PoselMichalSzczerba">Raport obszernie prezentuje działalność Agencji Nieruchomości Rolnych w odniesieniu do mienia Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa w roku 2006. Zawiera również informacje dotyczące funkcjonowania agencji, w tym jej dochodów i wydatków, kontaktów zagranicznych, działalności szkoleniowej, przeprowadzonych w niej kontroli zewnętrznych i audytu wewnętrznego. Należy zaznaczyć, że raport został przygotowany dość dokładnie, a najważniejsze dane często odnoszą się nie tylko do roku 2006, ale także do okresu od początku działania agencji.</u>
          <u xml:id="u-779.4" who="#PoselMichalSzczerba">W raporcie znalazły się jednak pewne nieścisłości, których usunięcie poprawiłoby jakość przedstawionego dokumentu i wpłynęło pozytywnie na precyzję podanych informacji. Istotna część z nich została wyjaśniona na posiedzeniu obu komisji. Pragnę podkreślić, że kierownictwo Agencji Nieruchomości Rolnych zawsze było gotowe udzielać szczegółowych informacji na temat raportu, mimo to należy o tych nieścisłościach powiedzieć, ponieważ ich wyjaśnienia nie znajdują się w dokumencue.</u>
          <u xml:id="u-779.5" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Przejęte zasoby nieruchomości znajdują się głównie w północnej i zachodniej Polsce. Bardzo istotne jest zatem to, że w raporcie podkreślono ograniczenia działalności agencji, jeśli chodzi o poprawianie struktury agrarnej w centrum i na południu kraju. Autorzy raportu jednocześnie wskazują na nowe możliwości, jakie otwierają się przed agencją w dziedzinie poprawy struktury agrarnej, zwłaszcza tam, gdzie nie ma wystarczających zasobów gruntów Skarbu Państwa. W tym miejscu jednak powinny być wyraźnie wymienione przypadki, w których zgodnie z ustawą agencja może włączać się w obrót ziemią rolniczą. Powinno się zatem precyzyjnie wskazać, w jakiej sytuacji agencji przysługuje prawo pierwokupu lub wykupu.</u>
          <u xml:id="u-779.6" who="#PoselMichalSzczerba">Oddzielną uwagę chciałbym poświęcić przepisowi zawartemu w art. 29 ust. 5 ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, ustanawiającemu prawo odkupu oraz określającemu zasady jego stosowania przez Agencję Nieruchomości Rolnych. Wykonanie tego prawa nie jest uwarunkowane żadnymi okolicznościami, a zastrzeżony okres jest najdłuższym dopuszczalnym. Również cena odkupu określona jest jako najniższa dopuszczalna przez Kodeks cywilny. Rzecznik praw obywatelskich 13 lutego 2008 r. zwrócił się do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o stwierdzenie niezgodności tego przepisu z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-779.7" who="#PoselMichalSzczerba">Pozytywnie należy ocenić działania obecnego prezesa, który w lutym br. po kilku latach uznaniowego stosowania tego przepisu przez dyrektorów oddziałów terenowych szczegółowo określił wewnętrznym zarządzeniem procedurę realizacji prawa odkupu. Jednocześnie należy zastanowić się nad rozważeniem możliwości zawieszenia stosowania przez agencję tego prawa do czasu rozstrzygnięcia konstytucyjności przepisu przez trybunał.</u>
          <u xml:id="u-779.8" who="#PoselMichalSzczerba">Agencja zagospodarowuje mienie w sposób trwały lub nietrwały. Według raportu sprzedaż jest główną formą trwałego rozdysponowania nieruchomości zasobu. Od początku działania do końca 2006 r. agencja sprzedała 1694 tys. ha, czyli ok. 35% powierzchni przejętej od zasobu. W strukturze sprzedawanych gruntów nadal dominują nieruchomości mniejsze obszarowo. Umowy zawarte na zakup gruntów o powierzchni do 1 ha stanowiły bowiem w 2006 r. 36,3% wszystkich umów sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-779.9" who="#PoselMichalSzczerba">Niezależnie od preferencyjnych warunków zakupu gruntów przez zabużan agencja zobowiązana jest przeznaczać na Fundusz Rekompensacyjny wpływy ze sprzedaży nieruchomości zasobu o powierzchni co najmniej 400 tys. ha. Przewiduje się również uczestnictwo agencji w realizacji ustawy reprywatyzacyjnej, na który to cel mają być przeznaczone środki ze sprzedaży co najmniej 500 tys. ha. Pojawia się zatem pytanie, czy struktura gruntów zasobów nie zagraża realizacji obu rodzajów roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-779.10" who="#PoselMichalSzczerba">W raporcie zabrakło informacji o kondycji i aktualnej wartości wykazanych nieprodukcyjnych obiektów. Agencja Nieruchomości Rolnych wykonywała prawo własności w stosunku do 59 spółek hodowli roślin uprawnych oraz hodowli zwierząt gospodarskich. W roku 2006 wynik finansowy nadzorowanych przez agencję spółek był dodatni, jednak niższy od uzyskanego w 2005 r. o 17%.</u>
          <u xml:id="u-779.11" who="#PoselMichalSzczerba">W dokumencie nie zamieszczono informacji o przeprowadzonej przez NIK kontroli wykonania planów finansowych Agencji Nieruchomości Rolnych i jej zasobów w roku 2006. Zabrakło również w raporcie informacji i wniosków z kontroli NIK odnoszącej się do wykonania przez agencję zadań ministra skarbu państwa i innych organów administracji w zakresie reprywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-779.12" who="#PoselMichalSzczerba">Reasumując, Agencja Nieruchomości Rolnych realizuje liczne ważne zadania wynikające z polityki rolnej państwa w dziedzinie gospodarki majątkiem rolnym Skarbu Państwa. W pracy agencji pojawiają się jednak problemy związane m.in. z brakiem rozstrzygnięć w zakresie reprywatyzacji, brakiem planów zagospodarowania przestrzennego, niesumiennością dzierżawców i trudnościami z realizacją ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-779.13" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę poinformować, że zgodnie z wnioskiem zawartym w sprawozdaniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Skarbu Państwa, pomimo wskazanych przeze mnie nieścisłości i pojawiających się dodatkowych pytań, nasz klub będzie głosował za przyjęciem raportu z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2006 r. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-779.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Klub Prawo i Sprawiedliwość uważa, że raport został wykonany w sposób rzetelny i w pełni oddaje i pokazuje, jakie zadania nałożone na agencję zostały wykonane w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie raportu Agencji Nieruchomości Rolnych za 2006 r. (druk nr 60).</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Pan minister, jak i poseł sprawozdawca, a w szczególności mój przedmówca w zasadzie omówili zadania, które są nakładane na agencję, a z których agencja się wywiązuje. Skupię się na rzeczach dla klubu najważniejszych. Od 16 lat agencja działa na zasadach samofinansowania. Koszty przejmowania do Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa nieruchomości Skarbu Państwa, ich restrukturyzacji, przygotowania do rozdysponowania, zabezpieczenia obiektów zabytkowych, utrzymania majątku nieprodukcyjnego, a także swego utrzymania agencja w całości pokrywa z przychodów uzyskiwanych z działalności statutowej. Co więcej, od 2004 r. agencja odprowadza do budżetu państwa, w terminie do 30 czerwca roku następnego, kwotę wynikającą z różnicy między wpływami uzyskanymi z gospodarowania mieniem zasobu w danym roku obrotowym a środkami wydatkowanymi na realizację jej ustawowych zadań.</u>
          <u xml:id="u-781.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Pominę zadania, które agencja realizuje, ponieważ to zostało omówione, natomiast chcę wrócić do spraw historycznych dotyczących zmiany ustawy z dnia 4 marca 2004 r. Zmiana ta uchyliła niektóre przepisy ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa. Agencja Nieruchomości Rolnych z dniem 5 maja 2004 r. utraciła podstawę prawną w zakresie działań na rzecz tworzenia miejsc pracy w związku z restrukturyzacją państwowych gospodarstw rolnych oraz udzielania pomocy byłym pracownikom PPGR i członkom ich rodzin m.in. poprzez programy stypendialne, tzw. białe soboty, darmowe leczenie, rehabilitację dzieci, dożywianie, kolonie, jednorazową pomoc udzielaną przez komisję socjalną. Mógłbym wymieniać jeszcze wiele rzeczy związanych z bezpośrednią pomocą dla tych środowisk. Należy do tego, wydaje nam się, wrócić, jeżeli nie w całości, to na tyle skutecznie, by środowiska tzw. popegeerowskie nie czuły się zapomniane i odrzucone. One nadal oczekują, że ktoś sobie o nich przypomni.</u>
          <u xml:id="u-781.4" who="#PoselZbigniewBabalski">I tu, gwoli sprawiedliwości, chcę przypomnieć głosowanie nad ustawą z dnia 4 marca 2004 r. Oto wyniki tego głosowania. Sojusz Lewicy Demokratycznej: głosowało 188 osób, za zmianą - 187; Platforma Obywatelska: głosowało 55, za zmianą - 50; PiS oczywiście i PSL głosowały przeciw tym zmianom.</u>
          <u xml:id="u-781.5" who="#PoselZbigniewBabalski">Dzięki determinacji rządu Prawa i Sprawiedliwości udało się przywrócić stypendia dla uczniów szkół ponadgimnazjalnych, którzy byli już objęci programem i z dnia na dzień tej pomocy zostali pozbawieni. Przypomnę, że tylko w woj. warmińsko-mazurskim w programie stypendialnym od 1998 r. uczestniczyło ponad 12 tys. młodzieży, a w skali kraju ok. 50 tys. Niestety, za sprawą głosowania posłów SLD i PO to się skończyło i na nic zdały się prośby i monity wielu środowisk, w szczególności stowarzyszeń byłych pracowników PPGR. Smutne to i przykre.</u>
          <u xml:id="u-781.6" who="#PoselZbigniewBabalski">W 2006 r. za rządów Prawa i Sprawiedliwości miało miejsce wiele zmian w przepisach, bezpośrednio lub pośrednio dotyczących działalności Agencji Nieruchomości Rolnych. O chcę wspomnieć o jednym, który w sposób znaczący wpłynął na tworzenie miejsc pracy. Chodzi o możliwość przekazywania gruntów do stref ekonomicznych, oczywiście pod warunkiem że w planach zagospodarowania przestrzennego grunty były przeznaczone pod inwestycje. To w sposób niezwykle dodatni wpłynęło na miejsca pracy w regionie warmińsko-mazurskim.</u>
          <u xml:id="u-781.7" who="#PoselZbigniewBabalski">Czy jest to instytucja bez skazy? Na pewno nie, jak każda instytucja. Są skargi, szczególnie wskazujące na opór agencji przed sprzedażą ziemi, na przykład skargi na długotrwałe procedury. Trzeba jednak pamiętać, że w przypadku określonej wielkości bądź wartości gospodarstw dyrektor oddziału nie może samodzielnie podejmować decyzji, lecz musi mieć pełnomocnictwa prezesa agencji. Następny czynnik hamujący sprzedaż to brak aktualnych planów zagospodarowania przestrzennego i w końcu roszczenia reprywatyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-781.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-781.9" who="#PoselZbigniewBabalski"> Uważamy, że staranność, z jaką Agencja Nieruchomości Rolnych podchodzi do sprzedaży, jest konieczna i dobrze wypełnia ona ten obowiązek. W końcu chodzi o majątek Skarbu Państwa, o polską ziemię, o majątek narodowy.</u>
          <u xml:id="u-781.10" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Prawo i Sprawiedliwość wniosło do laski marszałkowskiej propozycję zmian ustawy odnośnie do Agencji Nieruchomości Rolnych. Przyjdzie na to czas w procesie procedowania nad tą naszą propozycją. Zasygnalizuję tylko dwa, trzy przykłady, które w sposób radykalny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę powoli kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PoselZbigniewBabalski">....pomogą i agencji, i rolnikom, w sposób naprawdę radykalny ułatwią gospodarowanie nieruchomościami rolnymi. Chodzi tutaj o zniesienie prawa pierwokupu ziemi o powierzchni 1 ha. Do dzisiaj to po prostu musimy wykonywać. To są setki, może nie setki, ale dziesiątki tysięcy umów, które muszą przez agencję przejść. Chodzi też o zmniejszenie powierzchni gospodarstwa do ok. 100 ha, a także przetargi ograniczone dla rolników, szczególnie dla młodych rolników. Jaki jest głód ziemi, wszyscy o tym dokładnie wiemy. W przetargach ograniczonych dla rolników indywidualnych zamierzających powiększyć swoje gospodarstwo rodzinne należy rozważyć wymóg co najmniej 3-letniego zamieszkania na terenie gminy, gdzie położone jest gospodarstwo rolne.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość informuję, że klub przyjmie raport z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych za rok 2006.</u>
          <u xml:id="u-783.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Przepraszam, panie marszałku, tyle wytrzymaliśmy tutaj. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Garbowski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Najpierw zwrócę się do posła Babalskiego. Panie pośle, przed chwilą pan mówił, że w 2006 r. tyle było zmian związanych z Agencją Nieruchomości Rolnych, a wraca pan do sprawy związanej z pomocą dla rodzin popegeerowskich. Trzeba było to zmienić. Dwa lata rządziliście i nie zmieniliście tego zapisu. To sprawa dyskusyjna, czy tym ma się zajmować Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Niewątpliwie, jak pamiętam, w poprzedniej kadencji - może pan spytać posła Gosiewskiego, który tam z tyłu siedzi - zmieniliśmy na przykład nadzór nad Agencją Nieruchomości Rolnych. Ale tego zapisu nie zmieniliście, a rządziliście przez dwa lata. Oczywiście poseł Kalemba i inni posłowie wielokrotnie zabierali głos w tej kwestii, w zakresie pomocy dla byłych pracowników państwowych gospodarstw rolnych. W poprzedniej kadencji pan minister Plocke także był członkiem ważnej podkomisji w odniesieniu do funkcjonowania Agencji Nieruchomości Rolnych i ten temat także był poruszany. Myślę, że również powinniśmy się nad tym tematem zastanowić, nie tylko populistycznie w toku rozpatrywania raportu z działalności agencji...</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#PoselZbigniewBabalski">(Specjalnie.)</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#PoselTomaszGarbowski">...za 2006 r. dyskutować. Jeżeli coś źle zrobiliśmy, to trzeba było to zmienić, a nie dzisiaj, po dwóch latach, wymądrzać się i dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-785.4" who="#PoselZbigniewBabalski">(Tylko dlaczego zabraliście?)</u>
          <u xml:id="u-785.5" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie będę dyskutował o zadaniach Agencji Nieruchomości Rolnych, bo pan minister Plocke szczegółowo określił te zadania. Zastanowię się tylko nad kilkoma kwestiami.</u>
          <u xml:id="u-785.6" who="#PoselTomaszGarbowski">Po pierwsze, pan poseł Babalski słusznie zauważył, że w 2006 r. agencja musiała działać i działała na podstawie wielu przepisów, które się zmieniały, przepisów bezpośrednich i pośrednich. Jedne z ważniejszych przepisów zawiera ustawa o specjalnych strefach ekonomicznych, która pozwoliła przekazywać nieodpłatnie grunty rolne samorządom terytorialnym. Pytanie zasadnicze jest takie. Jeżeli w 2006 r. przekazaliśmy jednostkom samorządu terytorialnego 2350 ha, a na rzecz kościelnych osób prawnych taką samą liczbę hektarów, to czy taka proporcja jest zasadna? Nad tym niewątpliwie trzeba się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-785.7" who="#PoselTomaszGarbowski">Dodatkowo pan minister w swoim sprawozdaniu mówił o pięknych, wspaniałych dworkach czy zabytkach, które są niewątpliwie w zasobie Agencji Nieruchomości Rolnych. W 2006 r. przekazaliśmy na ich renowację, konserwację tylko i wyłącznie 50 mln. Czy ta kwota jest wystarczająca? I co z przyszłością, bo niewątpliwie dworki w zasobie Agencji Nieruchomości Rolnych są piękne, ale wiele z nich podupada?</u>
          <u xml:id="u-785.8" who="#PoselTomaszGarbowski">Wysoka Izbo! To ważna kwestia i myślę, że pan poseł Gosiewski na pewno o to będzie pytał. W poprzedniej kadencji nie udało nam się zmienić ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, a tam jest pewien ciekawy zapis. Z przedstawionych materiałów wynika, że w 2006 r. do agencji wpłynęło około 100 tys. umów przenoszących własność nieruchomości rolnych obejmujących około 155 tys. ha, w stosunku do których przysługiwało jej w opinii notariuszy prawo pierwokupu. I agencja złożyła tylko 100 deklaracji, że chce nabyć zaledwie tysiąc hektarów. Niewątpliwie przepisy w tym zakresie trzeba zmienić. Informuję Wysoką Izbę, że klub Lewicy i Demokratów w najbliższym czasie złoży projekt nowelizacji nie tylko tego zapisu, który niewątpliwie hamuje prace Agencji Nieruchomości Rolnych, bo urzędnicy muszą się zajmować wieloma tonami umów przedwstępnych, a z tego tytułu też wynikają koszty.</u>
          <u xml:id="u-785.9" who="#PoselTomaszGarbowski">Niewątpliwie jest inna ważna kwestia, o której mówimy. Agencja ma około 2 mln ha w zasobach Skarbu Państwa, a mówi się o mieniu zabużańskim, rekompensata zaś związana z mieniem zabużańskim to około 400 tys. Ponadto mamy deklarację pana premiera Donalda Tuska odnośnie do ustawy reprywatyzacyjnej, czyli dodatkowe 500 tys. Jeżeli to dodamy, to jest 900 tys., czyli w Skarbie Państwa zostałby 1 mln ha. Czy to jest dużo, czy to jest mało? W perspektywie czasu niewątpliwie na to także należy zwrócić uwagę, jaka w tym zakresie ma być polityka ministerstwa rolnictwa. Chcielibyśmy, panie ministrze Plocke, usłyszeć, co dalej z agencją, co dalej z polityką agrarną, jak ona ma wyglądać. 18 lat funkcjonuje czy Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa, czy Agencja Nieruchomości Rolnych.</u>
          <u xml:id="u-785.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-785.11" who="#PoselTomaszGarbowski"> Niewątpliwie na te pytania pan minister musi odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-785.12" who="#PoselTomaszGarbowski">Panie marszałku, już zmierzam do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan się streszcza, bo już jest późna noc, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Jedno zdanie, ostatnie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Ważna kwestia, panie ministrze, to kwestia związana z dzierżawą rolną. O tym mówią dzierżawcy. Chodzi o specustawę o dzierżawie gruntów rolnych. Jakie jest stanowisko rządu w tej kwestii? Dziękuję, panie marszałku. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Według tych wszystkich danych, które były przedstawiane - między innymi publicznie się o tym mówi, dziennikarze informują - cudzoziemcy zakupili tylko 1313 ha. A ja tylko dodam dla wiedzy Wysokiej Izby, że podmioty polskie z udziałem kapitału zagranicznego nabyły około 42 tys. ha, następnie w dzierżawie u cudzoziemców jest około 118 tys. ha i w dzierżawie u podmiotów polskich z udziałem kapitału zagranicznego - około 546 tys. ha. Razem to około 220 tys. ha. I żeby było jasne - nikt nie prowadzi dokładnej ewidencji, jaki to ma zakres. Mogę tylko powiedzieć, że około 300 tys. ha w bardzo prosty sposób może przejść w posiadanie cudzoziemców czy firm z udziałem kapitału zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PoselStanislawKalemba">I jeszcze jedna informacja. Zaległości w agencji to jest ponad 900 mln zł, dużo bardzo przeterminowanych. Z tego względu Polskie Stronnictwo Ludowe, bez względu na to, czy było w koalicji, czy w opozycji, zawsze rzetelnie podchodziło do funkcjonowania agencji. Z tego względu nasz klub ocenia krytycznie także rok 2006. Nic w tym zakresie nie zmienimy, informację trzeba przyjąć, ale przedstawię główne kierunki zmian w działaniach agencji wypracowane w podkomisji nadzwyczajnej, którą miałem przyjemność kierować.</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#PoselStanislawKalemba">Otóż trzeba naprawić krzywdy środowisk popegeerowskich i pilnie utworzyć dla nich fundusz wsparcia z corocznych wpływów do agencji. Byli pracownicy nie otrzymali ani jednej bezpłatnej akcji za 40-50 lat pracy. W bankach, w innych instytucjach, w przypadku pracowników poczty i telekomunikacji po roku pracy przyznawano określoną ilość akcji, po 3 i po 5 latach kolejną itd. Z tego względu uważamy, że dysponentem funduszu powinien być minister rolnictwa i rozwoju wsi w porozumieniu z Agencją Nieruchomości Rolnych, Związkiem Byłych Pracowników PGR, samorządem terytorialnym i organizacjami pozarządowymi działającymi na wsi.</u>
          <u xml:id="u-791.3" who="#PoselStanislawKalemba">Ponadto środki powinny być przeznaczone na remonty i modernizację przekazanej infrastruktury, budowę nowej infrastruktury, remonty i wyposażenie szkół, świetlic, obiektów sportowych, aktywizację zawodową bezrobotnych, stypendia dla uczniów i studentów, pomoc socjalną, dożywianie, utrzymanie świetlic, komputery dla świetlic, naukę języków obcych, szkolenia przysposabiające do zawodu, wykup mieszkań dla najuboższych byłych pracowników, bo nie mają oni nawet kilku tysięcy, żeby je wykupić, wsparcie zatrudnienia osób przy robotach sezonowych i rozwiązywanie spraw mieszkaniowych byłych pracowników, bo nie wszyscy mieli możliwość nabycia mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-791.4" who="#PoselStanislawKalemba">Jeżeli chodzi o gospodarowanie gruntami, należy wprowadzić w Polsce francuski system SAFER. Obrót nieruchomościami rolnymi należy uspołecznić przez włączenie przedstawicieli izb rolniczych, samorządów gminnych, powiatowych, sołtysów, zerwać z praktyką nadmiernej koncentracji użytków rolnych wokół jednej osoby fizycznej czy prawnej, zgodnie z ustawą o kształtowaniu ustroju rolnego. Należy pilnie odblokować około 430 tys. ha pozostawionych w zasobie Agencji Nieruchomości Rolnych w celu zwrotu byłym właścicielom. Hamuje to inwestycje, powoduje dekapitalizację i olbrzymie straty. Powinniśmy zablokować ok. 100 ha dla byłych właścicieli, reszta powinna być uwolniona do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-791.5" who="#PoselStanislawKalemba">Dodatkowo należy wprowadzić obowiązek informowania Agencji Nieruchomości Rolnych o każdej zmianie struktury własnościowej w zakresie udziału kapitału zagranicznego. Trzeba zabezpieczyć agencji pierwszeństwo nabycia nieruchomości rolnych zbywanych w trybie postępowania egzekucyjnego, nie mogą tego robić komornicy, syndycy itd. Powinno się zaprzestać tolerowania części dzierżawców i właścicieli lekceważących regulowanie swoich obowiązków, co prowadzi do strat Skarbu Państwa w kwocie setek milionów złotych. Ktoś inny powinien się zająć zbadaniem tych spraw. Przypomnę, że setki milionów złotych zostały wpisane w straty. Wszelkie decyzje powinny być publiczne. Należy również przeanalizować ponownie kompetencje prezesa agencji, dyrektorów oddziałów regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-791.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-791.7" who="#PoselStanislawKalemba">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-791.8" who="#PoselStanislawKalemba">W Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa prezes może wpisać w straty i umorzyć 15 tys. zł, w Agencji Nieruchomości Rolnych - dziesiątki milionów złotych. W obu agencjach powinny obowiązywać podobne zasady.</u>
          <u xml:id="u-791.9" who="#PoselStanislawKalemba">Ostatnie zdanie. Przyjęcie zaproponowanych rozwiązań jest oczekiwane przez środowisko rolnicze i popegeerowskie. Stanowić będzie częściową naprawę szkód wyrządzonych w okresie transformacji najbardziej poszkodowanej grupie byłych pracowników PGR-ów i umożliwi powiększanie i tworzenie nowych gospodarstw rolnych. Zachęcam wszystkie kluby do współpracy na rzecz dostosowania dwóch ustaw do tych zasad, o których mówiłem. Osiągnęliśmy przecież konsensus podczas prac w podkomisji nadzwyczajnej. Dziękuję, panie marszałku, i przepraszam za przedłużenie.</u>
          <u xml:id="u-791.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do zadania pytań zapisało się sześciu posłów.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-792.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-792.6" who="#PoselJerzyGosiewski">(Jestem już zapisany.)</u>
          <u xml:id="u-792.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł jest już zapisany, tak?</u>
          <u xml:id="u-792.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-792.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas zadawania pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-792.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sprawa dotyczy Agencji Nieruchomości Rolnych. Bardzo krótkie pytanie. Samorządom brakuje często terenów pod inwestycje, pod budownictwo. Czy w ministerstwie w ogóle jest rozważany taki pomysł, aby tereny, które ma w swoim zasobie Agencja Nieruchomości Rolnych, przekazać samorządom, które stosując odpowiednią politykę związaną z planem zagospodarowania przestrzennego czy ewentualnie uzbrajaniem terenów, mogłyby de facto podnieść wartość tych nieruchomości i wpływać proinwestycyjnie na terenie swojego powiatu? Krótkie pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z przedstawionej informacji wynika, że na koniec 2006 r. agencja miała do zagospodarowania około 380 tys. ha ziemi, z czego około 60 tys. ha zakwalifikowano jako nienadające się do zagospodarowania z różnych przyczyn. Jakie działania podejmuje agencja, aby jednak jak najszybciej zagospodarować wyżej wymienione grunty? Czy nie należałoby zacieśnić współpracy z samorządami lokalnymi po to, by znaleźć docelowe przeznaczenie dla tych obszarów, mając na uwadze ewentualny termin zakończenia działalności i prac przez Agencję Nieruchomości Rolnych w niedalekiej przyszłości?</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Ministrze! Kiedy z krajobrazu wsi znikną straszące jeszcze dziś ruiny wielu zdewastowanych obiektów gospodarczych po dawnych państwowych gospodarstwach rolnych? Nie jest to naszą chlubą, szczególnie w rejonach turystycznych i przy drogach prowadzących do miejscowości turystycznych, na przykład w woj. pomorskim, powiat lęborski. Panie ministrze, proszę o interwencję w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Neumann, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Trzy krótkie sprawy. Po pierwsze, dobrze byłoby doprowadzić do tego - była tu już o tym mowa - żeby sprawozdanie za rok 2007 było przyjęte w 2008 r. Chodzi o to, żeby te sprawozdania pojawiały się przynajmniej rok później, a nie z dwuletnim poślizgiem, bo wówczas dyskusja staje się mało celowa. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Po drugie, mam nadzieję i wierzę w to, że pan prezes poprawi relacje z samorządami, które w ostatnich dwóch latach - mówię to na przykładzie woj pomorskiego - były dość słabe, a chodzi tu szczególnie o pozyskiwanie gruntów z Agencji Nieruchomości Rolnych na zadania publiczne; chodzi mi szczególnie o drogi, gdyż trudno było dogadać się z agencją co do przekazania i pozyskania takich gruntów. Trwało to miesiącami, a powiedziałbym nawet, że latami. Uważam, że jest to duży błąd i agencji, i nadzoru nad nią, że nie potrafimy w sprawach publicznych poradzić sobie w takich prostych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Po trzecie, koszt działania Agencji Nieruchomości Rolnych - 117 mln zł, prawie 1000 pracowników, może warto wrócić do pomysłu likwidacji Agencji Nieruchomości Rolnych. Chcę tylko przypomnieć, że w każdym starostwie i w każdym urzędzie miasta na prawach powiatu istnieją referaty czy wydziały, które zajmują się także gospodarowaniem mieniem Skarbu Państwa. Pytanie o celowość dublowania tych funkcji - włączymy tu jeszcze Agencję Mienia Wojskowego - jest więc zasadne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-797.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W ustawie z dnia 8 września 2006 r. o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw zmieniono zapis ust. 2 w art. 6 ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, zgodnie z którym oprócz innych zadań agencja realizuje również zadania określone odrębnymi przepisami, a w szczególności przepisami o kształtowaniu ustroju rolnego oraz przepisami o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#PoselJerzyGosiewski">W ustawie zmieniającej z 8 września 2006 r. nadano nowe brzmienie art. 16 ust. 2 pkt 1 oraz ust. 4 w ustawie z dnia 8 lipca 2005 r. o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#PoselJanKulas">(Wolniej, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-799.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Zgodnie z tą zmianą Agencja Nieruchomości Rolnych zobowiązana została do przekazywania w formie zaliczek kwartalnych wpływów ze sprzedaży nieruchomości z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa z przeznaczeniem na realizację prawa do rekompensaty. Agencja tą zmianą została zobowiązana do przekazania na ten cel powierzchni nie mniejszej niż 400 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-799.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, w jakim stopniu zrealizowano zobowiązania agencji w tym zakresie? I drugie pytanie: Kiedy planowane jest zakończenie tego procesu? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-800.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma pana posła, to...</u>
          <u xml:id="u-800.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Jestem.)</u>
          <u xml:id="u-800.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W raporcie z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2006 r. przedstawiono dynamikę sprzedaży nieruchomości w ostatnich latach. W 2006 r. sprzedano nieruchomości o powierzchni 107 tys. ha, a więc o 1000 ha mniej niż w 2005 r., ale uzyskano za 1 ha statystycznie średnią cenę wyższą, aniżeli w 2005 r. Od kilku lat utrzymuje się tendencja rosnąca cen sprzedaży, mimo że wyczerpują się zasoby atrakcyjnych gruntów, bo te zostały już sprzedane wcześniej. Mam pytanie: czy udział obcokrajowców w nabywaniu nieruchomości od agencji na przestrzeni ostatnich lat ma również tendencję wzrostową? W których częściach kraju koncentruje się zainteresowanie obcokrajowców nabywaniem w Polsce nieruchomości zasobów agencji? Jak duże areały nabywają obcokrajowcy? Czy agencja ma wiedzę, na jakie cele obcokrajowcy nabywają grunty - czy są to cele rolnicze, turystyczne, rekreacyjne czy inne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie ministrze, w moim przekonaniu oczywiście należałoby podzielić tezę o potrzebie bliskiej i harmonijnej współpracy z samorządami terytorialnymi. Pytania mam tylko dwa: jakie działanie będzie podejmował pan minister, resort rolnictwa i rozwoju wsi, żeby ułatwić i przyspieszyć sprzedaż ziemi rolnikom, szczególnie na upełnorolnienie gospodarstw? Różnie z tym bywało. Sam pamiętam, jak chyba 3 lata temu rolnicy z gminy Skórcz w miejscowości Wolental mieli olbrzymie trudności z nabyciem ziemi. Proces trwał nawet 2 lata, tak były duże biurokratyczne przeszkody. Drugie, ostatnie pytanie. Z każdej informacji coś powinno wynikać. Panie ministrze, był okres, kiedy kierownictwo agencji było upolityczniane, czy możemy być w tej chwili przekonani, a nawet pewni, że obecne kierownictwo jest profesjonalne i odpowiedzialne w działaniu? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym w imieniu rządu bardzo gorąco podziękować wszystkim przedstawicielom klubów za wygłoszone oświadczenia, za poparcie raportu z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych za rok 2006. W oświadczeniach klubowych zostało podniesionych wiele wątków, chciałbym się odnieść konkretnie do poszczególnych wystąpień klubowych.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Otóż pan poseł Szczerba w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zwrócił uwagę na kilka nieścisłości. Chcę ogólnie powiedzieć, że te uwagi, które pan poseł zgłosił, zostaną wykorzystane przy opracowaniu raportu z działalności agencji za rok 2007. Są one istotne i ważne, dlatego że dotyczą istotnych kwestii odkupu.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Tutaj krótki komentarz. Chciałbym oświadczyć w imieniu resortu, że to są narzędzia prawne w dyspozycji agencji i ministra, w związku z tym korzystamy z tych możliwości prawnych. Nie komentujemy, czy to są rozwiązania dobre, czy nie, one po prostu są i z tych rozwiązań, z tych instrumentów prawnych będziemy korzystać tak długo, jak to będzie możliwe, rozumiejąc całą złożoność sytuacji, jak również rozumiejąc to, że rzecznik praw obywatelskich złożył wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie zgodności z konstytucją stosownych artykułów ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego i ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Prezes Agencji Nieruchomości Rolnych pan dr Kuźmiński wydał stosowne zarządzenie w tej sprawie, które porządkuje kwestię dotyczącą odkupu, aczkolwiek wiemy, że toczy się również debata w komisji ˝Przyjazne Państwo˝ gdzie resort i agencja są reprezentowane i oczywiście argumentujemy nasze stanowisko w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-805.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o sprawę dotyczącą zabużan, bo to również podniósł pan poseł i pan poseł Gosiewski, odpowiadam od razu, że sprawa jest realizowana. Na ten cel wydzielono ok. 400 tys. ha. Informuję również, dla przypomnienia, że w roku 2006 wpłaty na konto ministra skarbu, który jest dysponentem tych środków finansowych, na Fundusz Rekompensacyjny wpłynęło 110 mln zł. Do dzisiaj mogę powiedzieć, że jest to kwota ok. 800 mln zł, które już zostały przekazane. Warto wiedzieć, że co roku sprzedajemy ok. 100 tys. ha, a 70% środków ze sprzedaży przekazuje się na Fundusz Rekompensacyjny. Jest to więc bardzo ważna informacja i myślę, że fundusz ten zostanie zaspokojony, a nasi obywatele, którzy pozostawili swoje mienie poza granicami Rzeczypospolitej, będą mogli z tego funduszu korzystać, nabywać nieruchomości i uzyskiwać stosowne rekompensaty.</u>
          <u xml:id="u-805.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o kwestię reprywatyzacji, to wiecie państwo, że sprawa nie jest rozstrzygnięta przez parlament, bo nie mamy ustawy, a w związku z tym Fundusz Reprywatyzacyjny nie działa. Wiemy jednak, że w ustawie są zapisy, które mówią, że agencja jest również odpowiedzialna za tę dziedzinę; jest to bardzo ważne i oczekiwane przez byłych właścicieli. Dzisiaj jeszcze tej ustawy nie ma.</u>
          <u xml:id="u-805.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również powiedzieć, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie odniosła się do raportu. W związku z tym wydaje mi się, że to też dosyć ważne, żeby wiedzieć, iż organ kontrolujący agencję wydał w tej kwestii stosowną pozytywną opinie.</u>
          <u xml:id="u-805.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Przyznajemy, że problem w przekazywaniu gruntów na rzecz samorządów to kwestia planów zagospodarowania przestrzennego, których nie ma. Stąd też pojawiają się później różnego rodzaju nieprawidłowości i kłopoty nie tylko dla samorządów, ale i dla wszystkich stron, które biorą udział w postępowaniu. A zatem rzeczywiście jest to, można rzec, zadanie do wypełnienia. Chodzi o to, żeby przekazać grunty, które są ważne, istotne dla samorządów. Chcę podkreślić w imieniu resortu, że sprawa współpracy z samorządami jest priorytetem. I rzeczywiście mogę zapewnić wszystkich posłów samorządowców, że będziemy starali się działać, jak powiedział pan poseł Kulas, w sposób profesjonalny i skuteczny, ponieważ taka jest logika naszego działania.</u>
          <u xml:id="u-805.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o wystąpienie pana posła Babalskiego, dziękuję za pozytywną ocenę i za zwrócenie uwagi na kilka istotnych szczegółów, które są ważne w pracy Agencji Nieruchomości Rolnych. Wrócił pan także do kwestii, które już są historią, która w jakimś sensie pozytywnie odcisnęła swoje piętno na mieszkańcach środowisk popegeerowskich.</u>
          <u xml:id="u-805.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące przekazywania gruntów zasobu agencji na potrzeby tworzenia stref ekonomicznych, jest ustawa, która to reguluje. Minister rolnictwa ma taki instrument i może te grunty przekazywać, także na wniosek ministra gospodarki, bo przecież chodzi o to, żeby grunty, które są nieefektywne pod względem rolniczym, przeznaczyć na cele produkcyjne. Tak się dzieje. Wiemy, że wiele stref ekonomicznych w Polsce korzysta z tej możliwości i na Pomorzu, i w innych regionach Polski, na Warmii i Mazurach także. Jest to więc dobre, właściwe działanie, przy czym warto wiedzieć, że grunty przekazywane strefom ekonomicznym nie podlegają procesowi odkupu.</u>
          <u xml:id="u-805.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o propozycje, które są zawarte w projekcie Prawa i Sprawiedliwości, które odnoszą się do Agencji Nieruchomości Rolnych, to oczywiście, rozumiem, że będzie debata i będziemy na te tematy dyskutować, to są przepisy zaproponowane przez państwa klub. Zapewne będziemy jak zawsze spierać się merytorycznie co do wielu punktów, które zostały zaproponowane.</u>
          <u xml:id="u-805.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o wystąpienie pana posła Tomasza Garbowskiego, który wypowiadał się w imieniu Lewicy i Demokratów, to informuję, że kwestia zabytków jest rzeczywiście bardzo ważna. Ponadto wiem, i państwo wiecie, że zabytków, które jeszcze pozostały do rozdysponowania, jest w całym kraju aż 90, słownie dziewięćdziesiąt, 870 jest w zasobach Skarbu Państwa, czyli - że tak powiem - w dzierżawie. W skali kraju było tych zabytków 1300.</u>
          <u xml:id="u-805.12" who="#GlosZSali">(2300.)</u>
          <u xml:id="u-805.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">2300, przepraszam, pomyliłem się.</u>
          <u xml:id="u-805.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o ich renowację, odnowienie, to rzeczywiście jest to proces, który wciąż się toczy. Są obiekty, które są już odrestaurowane, ale są też takie, które czekają na swoją kolej. Przy wielu drogach krajowych, powiatowych czy też wojewódzkich - dziękuję panu posłowi Namyślakowi, który zwrócił na to uwagę - są też obiekty, które, krótko mówiąc, straszą, ale chciałbym powiedzieć, że te obiekty też mają swoich właścicieli, to nie jest tak, że są bezpańskie. Są przypisane albo dzierżawcom, albo spółkom Skarbu Państwa i oczywiście podlegają ochronie konserwatorskiej. Za to pytanie dziękuję i spróbuję zwrócić się poprzez Agencję Nieruchomości Rolnych do dzierżawców czy też do naszych spółek skarbowych, ażeby zadbać o to, żeby właściciele tych obiektów przeprowadzili ich gruntowną renowację. Myślę, że nad tym też powinniśmy pracować, żeby osiągnąć sukces.</u>
          <u xml:id="u-805.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o zabużan i rekompensaty, to już państwu odpowiadałem.</u>
          <u xml:id="u-805.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Natomiast co do dalszego funkcjonowania Agencji Nieruchomości Rolnych są różne koncepcje i pomysły. Informuję, że tymczasem w ministerstwie rolnictwa nie ma zespołu, nie prowadzi się żadnych prac dotyczących likwidacji Agencji Nieruchomości Rolnych czy przekazania jej kompetencji samorządom, bo takie koncepcje też są. Przypomnę państwu tylko, że 50% gruntów przyjętych do zasobu zostało rozdysponowanych w sposób trwały. Mamy do rozdysponowania jeszcze ok. 50% gruntów, to jest pewnie ok. 2 mln ha. W związku z tym powstają pytania, jak to najlepiej zrobić w jak najkrótszym czasie i czy warto podejmować inne decyzje w tej sprawie, które przecież muszą wynikać z określonej logiki i z przepisów prawa. Minister rolnictwa, który jest odpowiedzialny za kształtowanie polityki rolnej państwa i za realizację ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, musi mieć stosowne mechanizmy i instrumenty prawne, aby realizować tę politykę zgodnie z przepisami konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-805.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o ustawę o dzierżawie, w ogóle o kwestię dzierżawców, to chciałbym państwu wyjaśnić, że mamy w Polsce 2300 gospodarstw rolnych powyżej 100 ha. Są to gospodarstwa - które są najczęściej gospodarstwami o statusie dzierżawy - towarowe i konkurencyjne, które zupełnie przyzwoicie radzą sobie na rynku. Jesteśmy za tym, żeby uregulować status dzierżawców i chcielibyśmy, aby stosowne przepisy dotyczące tej kwestii znalazły się w ustawie o dzierżawie, zresztą Federacja Dzierżawców Nieruchomości Rolnych jest partnerem współpracującym z Agencją Nieruchomości Rolnych.</u>
          <u xml:id="u-805.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Stanisław Kalemba z Polskiego Stronnictwa Ludowego zwrócił uwagę na kwestię związaną z wykupem nieruchomości rolnych przez cudzoziemców. Chciałbym powiedzieć, że statystyki są nieubłagane i rzeczywiście 1313 ha to jest ilość gruntów będących w dyspozycji cudzoziemców w rozumieniu ustawy o cudzoziemcach. Jeśli chodzi o to, co mówił pan poseł, że są jeszcze jakieś inne spółki z udziałem kapitału polskiego, to jest prawda, ja jednak odnosiłem się tylko i wyłącznie do cudzoziemców w rozumieniu ustawy o cudzoziemcach. Jest im przyporządkowana właśnie ta liczba hektarów.</u>
          <u xml:id="u-805.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi zaś o samych cudzoziemców, to ewidencję w tej kwestii prowadzi minister spraw wewnętrznych i administracji. Minister rolnictwa jest odpowiedzialny za wyrażenie swojej opinii, jeżeli sprawa dotyczy gruntów rolnych, a minister obrony narodowej - jeżeli chodzi o grunty znajdujące się w rejonie obiektów militarnych.</u>
          <u xml:id="u-805.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł słusznie zauważył, że zaległości sięgają 900 mln, to prawda. Chcę poinformować Wysoką Izbę, że 70% tej kwoty to są zaległości nie do odzyskania, dlatego że albo już nie ma podmiotu, albo z różnych powodów nie ma osoby fizycznej. Rzeczywiście mamy z tym spory kłopot, ale mówimy o faktach. Chodzi o ogromne środki finansowe, jednak Agencja Nieruchomości Rolnych obecnie nie ma instrumentów prawnych, by te środki odzyskać.</u>
          <u xml:id="u-805.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące funduszu wsparcia środowisk popegeerowskich, prawdą jest to, co pan poseł powiedział w kwestii naszej pracy w podkomisji w poprzedniej kadencji Sejmu. Ten problem pozostaje do rozwiązania do dzisiaj. Wydaje nam się, że jeśli chodzi ustalenia, które zapadły w poprzedniej kadencji, sformułowane w ramach dezyderatu do premiera rządu polskiego, to część spraw będziemy chcieli podjąć w tej kadencji od nowa. Pomysły zostały jasno opisane i wydaje się, że sprawa powinna być rozwiązana. Nie może zostać tak, że część środowisk w ramach trudnej transformacji przegrała najwięcej. Z drugiej strony warto wiedzieć, że na całą pomoc socjalną, o której mówili panowie posłowie Babalski i Kalemba, z budżetu państwa przeznaczono ponad 512 mln zł, a więc na różne formy wsparcia, fundusze stypendialne, dożywianie, kolonie itd. To jest ta kwota, ale jak się domyślamy, pewnie niewystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-805.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Co do odblokowania gruntów zarezerwowanych dla byłych właścicieli, odpowiedź jest jasna. Jeśli będzie ustawa o reprywatyzacji, to oczywiście ten proces będzie kontynuowany. Nad zwrotem ziemi czy nieruchomości byłym właścicielom, jeśli takiej woli parlamentu nie będzie, trzeba się rzeczywiście bardzo poważnie zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-805.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W sprawach dotyczących dzierżawców już się wypowiadałem. Jeśli chodzi o ustanowienie jednakowych przepisów w kwestii umorzeń, to jest pełna zgoda. Jeżeli jest przepis, który obowiązuje prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to uważamy, że powinien on obowiązywać wszystkich jednakowo. Bardzo dziękujemy za tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-805.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o pytania posłów, to chciałbym panu posłowi Konwińskiemu odpowiedzieć, że współpraca z samorządami będzie priorytetem tego rządu. Istnieje możliwość nieodpłatnego przekazywania nieruchomości z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa na rzecz samorządów terytorialnych. Jest to wszystko opisane. Jeśli są to grunty, które będą służyć zaspokajaniu potrzeb społecznych, a więc będą one pełniły funkcje publiczne, będą stosowne przepisy w planie zagospodarowania przestrzennego. Nie ma żadnej możliwości. Zresztą ten proces jest już kontynuowany od wielu lat, tak że to nie jest żadna nowość. Natomiast wszystko, że tak powiem, jest tutaj w rękach samorządów i Agencji Nieruchomości Rolnych. Jesteśmy przygotowani do tej współpracy i chcemy rzeczywiście korzystać z niej w jak najszerszy sposób, jest to bowiem właściwe podejście. Chodzi przecież o to, żeby jak najlepiej rozwiązywać problemy zwykłych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-805.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o dalsze pytania dotyczące zagospodarowania tych gruntów, które nie są wykorzystywane rolniczo, to właśnie istnieje ta rezerwa, która rzeczywiście może być przekazana samorządom na cele publiczne.</u>
          <u xml:id="u-805.26" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Neumann zwrócił uwagę, żeby raport z 2007 r. przyjąć w roku 2007...</u>
          <u xml:id="u-805.27" who="#GlosZSali">(2008 r.)</u>
          <u xml:id="u-805.28" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W 2008 r., przepraszam. Agencja przygotuje w tym roku taki raport i tylko od marszałka będzie zależało, kiedy zostanie przeprowadzona debata na jego temat.</u>
          <u xml:id="u-805.29" who="#PoselJanKulas">(Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-805.30" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-805.31" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o przyszłość Agencji Nieruchomości Rolnych, odniosłem się do tych kwestii, odpowiadając panu posłowi Garbowskiemu. Rozumiem, że pan poseł Gosiewski również otrzymał odpowiedź w sprawie zabużan.</u>
          <u xml:id="u-805.32" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Szlachta pytał o bardzo ważną kwestię dotyczącą sprzedaży nieruchomości. Od kilku lat utrzymuje się ona na jednakowym poziomie, natomiast wzrastają ceny tychże nieruchomości, a więc przychody agencji są w tym momencie wyższe.</u>
          <u xml:id="u-805.33" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o udział obcokrajowców, to przekazywałem już państwu oficjalnie te statystyki. Oczywiście obcokrajowcy kupują tereny, są to działki o małej powierzchni pod budownictwo rekreacyjne na Warmii, Mazurach, Pomorzu i Pomorzu Zachodnim. To są te tereny, gdzie cudzoziemcy wykupują nieruchomości. Sprzedaż ta jest pod kontrolą. Są też instrumenty, o których mówiliśmy wcześniej, czyli prawo odkupu czy prawo pierwokupu, jest też ewidencja prowadzona przez ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-805.34" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Kulas postawił bardzo ważne pytania dotyczące tego, czy będzie współpraca z samorządami. Odpowiadam, że tak. Agencja będzie pracować tak, żeby mieć w swoim zespole ludzi kompetentnych, dobrze przygotowanych do realizacji zadań, które stoją przed nią w roku 2008 i w latach następnych.</u>
          <u xml:id="u-805.35" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">To tyle, panie marszałku. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-805.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-806.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisja Skarbu Państwa wnoszą, aby Sejm przyjął raport z działalności Agencji Nieruchomości Rolnych na Zasobie Własności Rolnej Skarbu Państwa w 2006 r., zawarty w druku nr 60, do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-806.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm wniosek komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-806.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-806.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 10. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-806.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich zgłosili się posłowie: Jan Libicki, Czesław Hoc, Jan Bury syn Antoniego, Eugeniusz Czykwin i Marek Matuszewski.</u>
          <u xml:id="u-806.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze posłowie, którzy chcą się zgłosić do wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-806.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-806.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Jana Filipa Libickiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W roku 2005 radni miasta Poznania jednogłośnie przyjęli uchwałę powołującą zespół do spraw ustalenia wartości strat powstałych na terenie Poznania w związku z II wojną światową i okupacją niemiecką w latach 1939-1945. W krótkim czasie powyższy zespół się ukonstytuował, a 9 maja 2005 r. odbyło się jego uroczyste inauguracyjne posiedzenie pod przewodnictwem dyrektora Instytutu Zachodniego w Poznaniu pana prof. Saksona. Po ponad 2 latach intensywnych prac i badań Poznań doczekał się wreszcie obiektywnej i wiarygodnej publikacji prezentującej straty wojenne, jakie poczynione zostały w latach 1939-1945 przez niemieckiego okupanta.</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#PoselJanFilipLibicki">22 lutego 2008 r. odbyła się uroczysta prezentacja raportu o stratach wojennych Poznania. 10 mld zł w przeliczeniu na współczesną walutę - na tyle wyceniono starty poniesione przez stolicę Wielkopolski. Raport przedstawia wyliczenia zniszczeń każdego budynku będącego dobrem kultury bez względu na formę własności, obiekty zabytkowe, przemysłowe, komunalne oraz sakralne. Ok. 90 tys. poznańskich rodzin utraciło swój dobytek, a straty te wyniosły ponad 297 mln zł. Wyliczenia tego dokonano na podstawie ankiet składanych przez poszkodowanych po zakończeniu działań wojennych. Na ponad 53 mln oszacowano straty w budynkach zabytkowych, kolejne 95 mln zł to szkody w przemyśle, a 117 mln - w infrastrukturze. Za obszar, na terenie którego obliczono straty, uznano granice administracyjne miasta Poznania z roku 1945.</u>
          <u xml:id="u-807.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Poznań jako drugie miasto w Polsce przygotował raport o stratach wojennych. Pierwsza była Warszawa, gdzie tego bezprecedensowego zadania podjął się pan prezydent Lech Kaczyński. To właśnie działania prezydenta Kaczyńskiego były impulsem i inspiracją do stworzenia podobnego dokumentu dotyczącego Poznania. Każdy taki raport ma ogromną wartość symboliczną i historyczną, wypełnia braki w dokumentacji dotyczącej strat wojennych, jest także formą hołdu złożonego poległym podczas wojny mieszkańcom oraz miastu, które w dużej części bezpowrotnie zginęło.</u>
          <u xml:id="u-807.4" who="#PoselJanFilipLibicki">Cieszę się, że to właśnie władze mojego miasta z inicjatywy radnych prawicy, przy udziale ówczesnego przewodniczącego rady miasta pana senatora Przemysława Alexandrowicza zdecydowały się na stworzenie takiego opracowania. Jest ono dla nas nie tylko cennym argumentem w dyskusji, w której często katów czasów wojennych chce się ukazać jako ofiary, ale i ważnym źródłem wiedzy o dziejach Poznania. Żywię głęboką nadzieję, że śladem Warszawy i Poznania pójdą inne polskie miasta, bo naprawdę warto to zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-807.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Oświadczenie wygłosi pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-808.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę zatem, aby oświadczenie wygłosił pan poseł Jan Bury syn Antoniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec toczącej się w Polsce debaty na temat mediów publicznych pragnę przedstawić dokument Rady Duszpasterskiej oraz Rady Społecznej Archidiecezji Przemyskiej o korzystaniu z mediów.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">Środki masowego przekazu stały się pierwszym areopagiem współczesnego świata, głównym narzędziem informacji i formacji. Dlatego mogą rozwijać kulturę życia lub cywilizację śmierci. Wszystko zależy od tego, w jaki sposób posługują się mediami nadawcy i ich dysponenci oraz odbiorcy. Jednym i drugim potrzebne jest odpowiednie przygotowanie.</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#PoselJanBurySAntoniego">Dzięki mediom świat stał się bliższy przeciętnemu człowiekowi. Rozwijają one społecznie, zapewniają różnorodne rozrywki, informują i wychowują, mają nieoceniony wpływ na życie konkretnych osób i całych społeczeństw. Oprócz oczywistych korzyści, jakie niosą media, mogą być one jednak źródłem wielu zagrożeń. Do najczęstszych należą: ze strony nadawców - nieetyczne, niemoralne i coraz częściej deprawujące posługiwanie się mediami do osiągania określonych celów finansowych, socjologicznych i politycznych, a ze strony odbiorców - nieznajomość języka medialnego, brak krytycyzmu oraz konsumpcyjne traktowanie oferty medialnej.</u>
          <u xml:id="u-809.3" who="#PoselJanBurySAntoniego">Przyczynia się do tego komercjalizacja mediów. Dzienniki, rozgłośnie, stacje telewizyjne oraz witryny internetowe stały się towarem. Popyt zależny jest od liczby odbiorców. Toteż, aby ich przyciągnąć, nadawcy i właściciele mediów posługują się manipulacją i odwoływaniem się do najniższych instynktów. Powstają programy coraz bardziej demoralizujące i odczłowieczające, aż do promujących wprost panseksualizm i eskalujących przemoc.</u>
          <u xml:id="u-809.4" who="#PoselJanBurySAntoniego">Media nie zawsze obiektywnie ukazują istniejącą rzeczywistość, często kreując ją według własnych potrzeb. Stąd niezwykle ważna jest znajomość języka mediów, a dzięki niej umiejętność docierania do faktów oraz intencji nadawców.</u>
          <u xml:id="u-809.5" who="#PoselJanBurySAntoniego">Poważne niebezpieczeństwa stwarza bierne, tzn. konsumpcyjne i bezmyślne, korzystanie z mediów. Objawia się to naiwnością i łatwowiernością wobec medialnej wersji rzeczywistości, egoistycznym szukaniem doznań i spędzaniem nadmiernej ilości czasu przed ekranem telewizora czy przed monitorem komputera. To zaś prowadzi z kolei, między innymi, do wirtualnego zniewolenia. Statystyczny dorosły Polak spędza dziennie przed samym tylko telewizorem 4,5 godziny, dzieci - podobnie.</u>
          <u xml:id="u-809.6" who="#PoselJanBurySAntoniego">Przedstawione powyżej najważniejsze fakty dotyczące manipulacji nadawców, nieznajomości języka mediów oraz nieumiejętnego z nich korzystania wskazują na pilną potrzebę formacji odbiorców. Powinna ona zmierzać do odpowiedniego, tj. krytycznego rozeznania oferty medialnej, co ma doprowadzić do odpowiedzialnego i twórczego korzystania ze środków masowego przekazu. To zaś oznacza znajomość zasad ich działania, odporność na manipulację oraz umiejętność wyboru propozycji dobrych i rezygnacji z propozycji złych. Takiej formacji potrzebują wszyscy, a w wyjątkowy sposób dzieci i młodzież. Powinni ją prowadzić przede wszystkim rodzice i szkoła, wychowawcy i duszpasterze. Udziału w takiej formacji oczekuje się także od katolickich środków przekazu wszystkich rodzajów i szczebli. Formacja taka ma z czasem doprowadzić do samoformacji odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-809.7" who="#PoselJanBurySAntoniego">Przede wszystkim należy zrozumieć powagę zagadnienia i głęboko przejąć się siłą oddziaływania mediów. Niefrasobliwość w podejściu do przestrzeni medialnej może mieć, i coraz częściej ma, opłakane skutki wychowawcze i społeczne. Odpowiedzialność za taki stan rzeczy spada na nas wszystkich, toteż wszyscy jesteśmy wezwani do radykalnego działania w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-809.8" who="#PoselJanBurySAntoniego">Chrześcijanie kierują się w życiu wiarą opartą na natchnieniu Ducha Świętego, nauce ewangelii i wskazaniach Kościoła. Gdybyśmy faktycznie dawali posłuch temu, czemu powinniśmy, wiele z przedstawionych powyżej zagrożeń płynących ze strony mediów nie miałoby do nas dostępu. Stąd pierwszorzędnym zadaniem dla nas wszystkich jest pogłębienie życia wiary i wiedzy religijnej. Jej brak stwarza pustkę, którą łatwo wypełniają specjalnie w tym celu spreparowane produkty medialne.</u>
          <u xml:id="u-809.9" who="#PoselJanBurySAntoniego">Wyjątkową rolę mają do spełnienia rodzice. Świadomi zagrożeń i uformowani w duchu chrześcijańskim, nie pozwolą, by ich dzieci korzystały z mediów w sposób niekontrolowany. Wiąże się to z wymogiem uważnego wdrażania dziecka do odpowiedzialnego korzystania z mediów. Niedopuszczalna i tragiczna w skutkach jest sytuacja, w której telewizor czy komputer zastępują dziecku rodziców, którym brakuje czasu, wiedzy lub chęci, by dostarczyć swoim latoroślom właściwego pokarmu kulturalnego.</u>
          <u xml:id="u-809.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-809.11" who="#PoselJanBurySAntoniego">Czy mogę zabrać jeszcze sekundę, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Tak, bo nie skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale prosiłbym, aby już kończyć, bo jest bardzo późno, jest już noc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Tak, oczywiście, rozumiem. Parę zdań, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Z rodziną ściśle musi współpracować szkoła. Niech znajdą się w programie zajęć godziny wychowawcze poświęcone zasadom funkcjonowania mediów i korzystania z nich. Jeszcze ważniejsza jest właściwa katecheza, w której młody człowiek zostanie jasno pouczony o moralnym wymiarze poruszania się w przestrzeni medialnej.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">Dużą rolę do odegrania mają katolickie wspólnoty formacyjne: Akcja Katolicka, ruchy młodzieżowe oraz wszelkie stowarzyszenia i grupy. Niech w ich programach działania również pojawią się punkty dotyczące właściwego korzystania ze środków społecznego przekazu i wykorzystywania ich do ewangelizacji.</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#PoselJanBurySAntoniego">W tym właśnie celu istnieją media katolickie, z których mamy korzystać i które mamy współtworzyć. To w nich znajdujemy treści budujące, pożyteczne dla wiary i rozwoju człowieczeństwa. Media katolickie pomagają odkłamywać rzeczywistość, oczyszczają nasze umysły i sumienia. Oprócz mediów ogólnopolskich nie brakuje katolickich periodyków oraz portali internetowych o zasięgu lokalnym i parafialnym. Zachęcamy usilnie, by po te media sięgać, wykorzystywać je i pomagać w ich powstaniu.</u>
          <u xml:id="u-815.3" who="#PoselJanBurySAntoniego">Środki społecznego przekazu są potężnym narzędziem formacji. Byłoby błędem i zaniedbaniem nie wykorzystywać ich w promowaniu Dobrej Nowiny, dobra, prawdy, piękna i kultury. W niewłaściwych rękach stają się natomiast niebezpiecznym instrumentem deprawacji. Można za pomocą mediów zbliżyć się do Boga, można też przez nie bardzo się od Niego oddalić. Jeszcze raz bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła Czykwina.</u>
          <u xml:id="u-816.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie ostatnie oświadczenie wygłosi pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zbrodnie popełnione podczas II wojny światowej przez hitlerowskiego okupanta na obywatelach naszego kraju aż do dzisiejszego dnia budzą przerażenie i porażają zarówno swą skalą, jak i okrucieństwem. Hitlerowcy przeprowadzali masowe egzekucje Polaków w obozach, na ulicach czy też placach. W tym roku przypada 66. rocznica jednej z takowych egzekucji, która miała miejsce w Zgierzu. Otóż 20 marca 1942 r. na placu Stodół dokonano okrutnej egzekucji 100 Polaków. Był to odwet za zabicie dwóch gestapowców przez żołnierza podziemia Józefa Mierzyńskiego. Na miejsce mordu zgoniono również około 6 tys. okolicznych mieszkańców, aby na ich oczach w okrutny sposób ginęli ich najbliżsi i znajomi. Ciała zamordowanych Polaków przewieziono kilkanaście kilometrów dalej i pogrzebano w zbiorowej mogile w Lesie Lućmierskim. Dziś na miejscu tej jakże okrutnej zbrodni popełnionej przez niemieckiego okupanta stoi upamiętniający te wydarzenia pomnik, a plac nosi nazwę Stu Straconych. Wydarzenie to zapewne do końca życia pozostanie w pamięci jego świadków, ale nie możemy dopuścić do tego, aby zapomniane zostało ono przez młodsze pokolenia. Dzisiaj, tj. 19 marca, w kościele Chrystusa Króla w Zgierzu zostanie odprawiona Msza święta za dusze pomordowanych, a 20 marca, w czwartek, zgierzanie jak co roku złożą kwiaty pod pomnikiem na placu Stu Straconych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-818.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 297.</u>
          <u xml:id="u-818.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym kończymy 10. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-818.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-818.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, chciałbym powiedzieć kilka słów, ponieważ nie zobaczymy się przed świętami. Wprawdzie jest już nas bardzo mało, ale chciałbym w sposób symboliczny tą drogą, w imieniu marszałka oraz Prezydium Sejmu, złożyć najlepsze życzenia wszystkim posłom i rodzinom, także personelowi i pracownikom, obsłudze technicznej. Akurat minęła północ, czyli taka godzina symboliczna, tak więc pozwolę sobie złożyć najlepsze życzenia i do zobaczenia po świętach.</u>
          <u xml:id="u-818.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Porządek dzienny 11. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 26, 27 i 28 marca, został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-818.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-818.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-818.9" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 0 min 12)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>