PPC / ppc

text_structure.xml 285 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam wszystkich członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Szczególnie serdecznie witam pana posła Andrzeja Derę, który uzupełnił skład naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę, że do tej pory Komisja zgromadziła ponad 30 tys. stron dokumentów, przesłuchała 75 świadków. Rozpoczynamy po przerwie, spowodowanej tragedią smoleńską, następny etap naszych prac.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W tym tygodniu mamy 3 posiedzenia zaplanowane i mamy zaplanowane przesłuchanie 5 świadków.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje przesłuchanie pana Jacka Kierata, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję, oraz przesłuchanie pana Henryka Kalinowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przed Komisją, oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym przystępujemy do realizacji tego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W punkcie 1. mamy przesłuchanie pana Jacka Kierata.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Jacek Kierat.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam pana serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JacekKierat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan poinformowany w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z pytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JacekKierat">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia, ale bardzo proszę przysunąć sobie troszkę mikrofon. Dziękuję</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JacekKierat">Jacek Kierat, lat 46, dyrektor generalny GTECH Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JacekKierat">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JacekKierat">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JacekKierat">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JacekKierat">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JacekKierat">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JacekKierat">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JacekKierat">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem, może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JacekKierat">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Bardzo proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JacekKierat">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JacekKierat">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, co prawda ustawa o sejmowej Komisji Śledczej określa mnie jako osobę wezwaną, chcę powiedzieć, że wezwanie traktuję jako zaproszenie. Korzystam z niego z przyjemnością, ponieważ w ostatnich miesiącach pojawiło się bardzo dużo błędnych i niepopartych faktami wypowiedzi dotyczących firmy GTECH.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JacekKierat">Spotkanie z państwem daje mi możliwość wyjaśnienia rzeczywistej roli GTECH na polskim rynku. Mam nadzieję, że dzieląc się z państwem moją wiedzą, przyczynię się do dokonania przez Komisję obiektywnych i rzeczowych ustaleń. GTECH Corporation jest wiodącym dostawcą rozwiązań technologicznych w zakresie systemów on-line, usług dla przedsiębiorstw loteryjnych na całym świecie. Obecnie GTECH obsługuje ponad 100 przedsiębiorstw loteryjnych w ponad 50 krajach na świecie. Nasze roczne przychody w 2009 r. przekroczyły 1 mld euro. Zatrudniamy ponad 6200 specjalistów. Części składowe systemu on-line to terminale, tzw. lottomaty, czyli urządzenia, za pomocą których zakłady sprzedawane są w punktach loteryjnych, sieć łączności, która przesyła zawarty zakład w postaci transakcji do systemu centralnego, i centralny system, który rejestruje i weryfikuje zawarcie zakładu. Oferujemy także gry, oprogramowania i inne usługi operacyjne, które zapewniają wydajną pracę systemu. W Polsce w ciągu 19 lat, kiedy świadczymy usługi dla Totalizatora Sportowego, nasz system centralny działał blisko ze 100-procentową dostępnością. System ten obsługuje w tej chwili ponad 12 tys. punktów sprzedaży, a w 2009 r. obsłużył ponad 1 mld 300 tys. transakcji. W szczytowych okresach przetwarzał on nawet 1500 transakcji na sekundę.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#JacekKierat">Nasz system on-line, który obsługuje sprzedaż Totalizatora Sportowego, jest jednym z największych i najszybszych systemów informatycznych w Polsce. Żeby zobrazować państwu skalę tych operacji, mogę powiedzieć, że obsługuje on w ciągu roku więcej transakcji niż wszystkie płatności kartami kredytowymi i debetowymi w Polsce razem wzięte, a co najważniejsze, zapewnia on pełne bezpieczeństwo transakcji loteryjnych.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#JacekKierat">Szanowna Komisjo, chciałbym również przedstawić kilka faktów związanych z obecnością GTECH w Polsce. Działalność w naszym kraju GTECH rozpoczął ponad 19 lat temu, podpisując w 1991 r. pierwszy kontrakt z Totalizatorem Sportowym. Był to okres, kiedy polski system telekomunikacyjny był mocno zaniedbany, a rozmowę telefoniczną ze Stanami Zjednoczonymi zamawiało się u telefonistki i trzeba było na nią czekać przez dłuższy czas, totalizator zaś w tym okresie oferował swoje gry wyłącznie w systemie off-line. Był to czas banderoli, kleju, szablonów, ręcznego liczenia i sprawdzania kuponów. W tym czasie inwestycje w Polsce wiązały się z dużym ryzykiem. GTECH podjął jednak wyzwanie i wziął na siebie ryzyko finansowe wynikające z podjęcia takiej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#JacekKierat">Podpisanie w takich warunkach kontraktu wymagało odwagi od obu stron: totalizatora, który uwierzył, że GTECH zbuduje dla niego nowoczesny system loteryjny, i naszej, bo wiedząc niemało o słabościach polskiego rynku gier, inwestowaliśmy bez pewności powodzenia. GTECH zainwestował w stworzenie systemu on-line dla Totalizatora Sportowego i przeprowadził go z epoki kleju i papieru do najnowszej technologii – mam tutaj na myśli system on-line. Z czasem Polska stała się jednym z najważniejszych ośrodków technologicznych firmy GTECH. Centrum technologiczne, które mieści się w Warszawie, zatrudnia ponad 230 polskich specjalistów IT, którzy obsługują kilka z najbardziej zaawansowanych technologicznie loterii na całym świecie, takich jak brytyjski Camelot czy fiński Veikkaus. Warszawskie centrum technologiczne obsługuje również loterie u naszych sąsiadów, w Republice Czeskiej, w Niemczech, na Litwie, w Słowacji i Ukrainie, a także w innych krajach Europy i poza nią.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#JacekKierat">GTECH Polska zatrudnia w sumie 300 wysoko wykwalifikowanych pracowników, którym stwarza warunki do dalszego rozwoju i realizacji ambicji zawodowych. Do GTECH należy także Billbird – spółka akcyjna z siedzibą w Krakowie, oferująca elektroniczne płatności. Spółka ta zatrudnia blisko 100 pracowników. Łącznie GTECH zatrudnia w Polsce ok. 400 osób. I tu, w Polsce, zainwestowaliśmy ponad 320 mln zł. Aby móc stać się dostawcą usług dla Totalizatora Sportowego, GTECH Polska uczestniczył w otwartym przetargu, w którym z powodzeniem konkurował z innymi firmami. W rezultacie tego przetargu GTECH Polska podpisał kontrakt z Totalizatorem Sportowym.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#JacekKierat">W ramach obecnie obowiązującej umowy z Totalizatorem Sportowym GTECH Polska zainwestował w stworzenie nowego systemu centralnego, świadczy również szereg usług dla Totalizatora Sportowego. W zamian za efektywną pracę i poniesione inwestycje GTECH otrzymuje prowizję, która stanowi procent od sprzedaży. Ponieważ jest wiele niejasności na temat umowy GTECH Polska – Totalizator Sportowy, omówię te, które mogę omówić w ramach publicznego wystąpienia. Podkreślam, że umowa jest poufna, a zawarte w niej informacje stanowią tajemnice handlowe stron, jednak na podstawie publicznych i dostępnych danych możliwe jest zarysowanie korzyści wynikających z umowy dla Skarbu Państwa i GTECH Polska, co do których pojawiło się wiele spekulacji. Z danych wynika, że z pieniędzy wydawanych przez graczy na gry sprzedawane przez Totalizator Sportowy ponad 40% wraca do graczy w formie wygranych, blisko 36% wpływa do budżetu państwa z tytułu dopłat i podatków, ok. 7% stanowi zysk totalizatora, czyli de facto budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#JacekKierat">Kolejnym znaczącym beneficjentem są punkty handlowe sprzedające gry. GTECH Polska jest na samym końcu tej listy pod względem przychodów. Z takiego rozbicia wynika w sposób oczywisty, że największym beneficjentem działalności Totalizatora Sportowego jest Skarb Państwa. Ci, którzy uważają, że GTECH czerpie największe korzyści z działalności Totalizatora Sportowego, są w błędzie. GTECH otrzymuje prowizję, chcę jednak podkreślić, że jest to prowizja w zamian za poniesione inwestycje w infrastrukturę techniczną i oprogramowanie, usługi świadczone na wysokim poziomie, prace naszych specjalistów, dzięki którym wypełniamy kontraktowe zobowiązania. Wysokość prowizji, którą otrzymujemy od Totalizatora Sportowego, jest podobna do tych, które otrzymujemy od państwowych loterii w innych krajach, z którymi mamy podobne umowy.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#JacekKierat">Chciałbym również skomentować na tyle, ile mogę, niektóre postanowienia umowy, które były przedmiotem wielu nieuzasadnionych zarzutów i spekulacji, i podkreślić, że zapisy umowy były wynikiem negocjacji pomiędzy Totalizatorem Sportowym i GTECH Polska oraz że ostateczna treść umowy została zatwierdzona przez ministra skarbu państwa. Zatem należy uznać, że minister zatwierdził specyfikację systemu, cenę za usługi, czas trwania umowy i zasady wzajemnej wyłączności. Po 2001 r. treść umowy była przedmiotem negocjacji. Z korzyścią dla Totalizatora Sportowego podpisaliśmy kilka umów, aneksów. Obecnie za mniejsze wynagrodzenie Totalizator Sportowy otrzymuje więcej. Niestety nie mogę ujawnić szczegółów umowy, ponieważ obejmuje mnie tajemnica przedsiębiorstwa, mógłbym omówić kwestie związane z umową, ale tylko podczas zamkniętego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#JacekKierat">Szanowna Komisjo, przejdę teraz do kwestii wideoloterii. Chciałbym skorzystać z okazji, że jestem tutaj i podzielić się z państwem informacjami na temat wideoloterii, technologii, którą firma GTECH od lat dostarcza narodowym i stanowym loteriom na całym świecie, a co do której pojawiło się w ostatnim czasie wiele spekulacji. GTECH posiada doświadczenia we wprowadzaniu wideoloterii na wielu rynkach światowych i dostarczył swojemu klientowi, Totalizatorowi Sportowemu, informacje o najlepszych praktykach dotyczących potencjalnego wprowadzenia wideoloterii w Polsce. Zrobiliśmy to na wyraźną prośbę naszego klienta.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#JacekKierat">GTECH jest wiodącym na świecie dostawcą terminali i systemów centralnych dla przedsiębiorstw loteryjnych i rządów, które prowadzą wideoloterie: w Szwecji, Szwajcarii i wielu stanach Ameryki Północnej. Rządy wszystkich tych krajów zdecydowały się na wprowadzenie wideoloterii po to, aby uporządkować rynek gier na automatach i zwiększyć jego stopień przejrzystości, bezpieczeństwa i kontroli fiskalnej. W rezultacie kraje te uzyskują znaczące wpływy do budżetu przy jednoczesnym wyeliminowaniu negatywnych elementów towarzyszących grom na automatach, które nie są kontrolowane przez systemy centralne. Ponieważ GTECH jest liderem na rynku technologii wideoloterii nadzorowanych przez agencje rządowe, naturalne było, że Totalizator Sportowy poprosił nas o informacje dotyczące tej technologii.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#JacekKierat">Jedna z informacji, jaką przekazywaliśmy Totalizatorowi Sportowemu, dotyczyła nieracjonalności opodatkowania wideoloterii w stosunku do opodatkowania automatów o niskich wygranych przy tak dramatycznie niekorzystnym dla wideoloterii opodatkowaniu, jakie było do zeszłego roku zapisane w umowie, ok. 600% wyższe opodatkowanie dla wideoloterii niż dla automatów o niskich wygranych, toteż wprowadzenie tej gry przez Totalizator Sportowy byłoby ryzykowne. Nie pozwoliło ono konkurować Totalizatorowi Sportowemu z branżą automatów o niskich wygranych przy tak olbrzymich dysproporcjach dwóch konkurencyjnych ze sobą produktów. To tak, jakby opodatkować jeden produkt, np. telefon pewnej marki, podatkiem 600% wyższym niż innej marki. Nie trudno stwierdzić, sprzedaż którego z tych dwóch produktów spadłaby natychmiast. Przekazaliśmy naszemu klientowi informacje w temacie, w którym zostaliśmy o to poproszeni, tak jak zakłada nasza umowa.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#JacekKierat">Chcę jednak stanowczo oświadczyć, że GTECH Polska nie brał udziału w sporządzeniu jakichkolwiek propozycji ustaw dotyczących wideoloterii. Nigdy też między GTECH a Totalizatorem Sportowym nie były podjęte żadne negocjacje w celu określenia zasad wprowadzenia wideoloterii dla Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#JacekKierat">Na świecie jedną z powszechnie przyjętych praktyk przy wprowadzaniu programów wideoloterii jest zróżnicowanie dostawców terminali, a co zapewnia szeroki wachlarz gier i bogatszą ofertę. Tak zapewne stałoby się i w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#JacekKierat">Ponieważ wielokrotnie pojawiała się kwestia kosztów związanych z wprowadzeniem wideoloterii, chciałbym wyjaśnić tę kwestię. Istnieje wiele modeli biznesowych dla wprowadzenia wideoloterii. W większości przypadków inwestycje finansowe wymagane do wprowadzenia programu wideoloterii czynione są przez dostawców terminali i systemów centralnych. Jeżeli tak stałoby się i w Polsce, Totalizator Sportowy nie byłby obciążony ryzykiem inwestycyjnym związanym z wprowadzeniem wideoloterii.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#JacekKierat">Ponownie chcę podkreślić, że zagadnienia związane z uruchomieniem wideoloterii nigdy nie były przez GTECH negocjowane z Totalizatorem Sportowym, dlatego jakiekolwiek szacunki, jak dużo Totalizator Sportowy zapłaciłby za usługi lub urządzenia przy wprowadzaniu wideoloterii lub też czy i ile GTECH by na nich zarobił, to po prostu spekulacje.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#JacekKierat">Chciałbym odnieść się krótko do kwestii lobbingu, która była wielokrotnie poruszana tutaj przed Komisją. Działania lobbingowe firmy GTECH w Polsce, dotyczące opodatkowania produktów loteryjnych, były nieznaczne, prowadzone w pełni transparentnie i w zgodzie z obowiązującą ustawą o działalności lobbingowej. Lobbing jest w rozwiniętych demokracjach standardową praktyką i sposobem komunikowania się biznesmenów z decydentami. Ustawa lobbingowa została stworzona w Polsce po to, aby osoby zainteresowane daną sprawą mogły w przejrzysty sposób wziąć udział w procesie stanowienia prawa. Firma CEC została wynajęta przez nas, aby objaśnić i doradzić centrali firmy GTECH Corporation w kwestiach związanych z obszarem prawa i polityki w Polsce. CEC opracowało z naszą pomocą materiały i przekazało je przedstawicielom Ministerstwa Finansów podczas dwóch spotkań, w czerwcu i lipcu 2008 r. Wszystkie dokumenty z tych spotkań są dostępne na stronie Ministerstwa Finansów, a ich kopie zostały także przekazane szanownej Komisji przez firmę CEC. Spotkania te miały na celu poinformowanie Ministerstwa Finansów o najlepszych praktykach i były one w pełni zgodne z obowiązującym prawem. Chcę też podkreślić, że oba spotkania odbyły się w siedzibie Ministerstwa Finansów. W wielu krajach przy ubieganiu się o kontrakty na zamówienia publiczne i pozyskiwaniu licencji na prowadzenie gier podmiot ubiegający się o kontrakt poddawany jest szczegółowemu audytowi, który potwierdza zgodność działalności firmy z obowiązującym prawem. Działalność wbrew prawu wyklucza możliwość otrzymania licencji. W 2009 r. GTECH utrzymał i pozyskał ponad 300 licencji na gry, z których każda była przedmiotem takiego audytu.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#JacekKierat">Szanowna Komisjo, GTECH jest obecny na polskim rynku od 19 lat. Zbudowaliśmy tutaj centrum technologiczne, w którym prace znajdują młodzi, wysoko wykształceni specjaliści. Rozbudowaliśmy także działalność, inwestując w firmę Billbird. GTECH stał się znaczącym pracodawcą w sektorze IT, wysoko ocenianym przez pracowników. Dowodem tego jest wyjątkowo niska, jak na polski rynek, rotacja pracowników; zaledwie 3% przy średniej w kraju na poziomie 13.</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#JacekKierat">Mam nadzieję, że szanowna Komisja ma obecnie więcej informacji na temat GTECH, tego, kim jesteśmy, w jaki sposób prowadzimy naszą działalność gospodarczą oraz jak inwestujemy w Polsce. Dziękuję za możliwość przekazania państwu tych informacji, ponieważ w ostatnim czasie pojawiło się bardzo dużo negatywnych komentarzy na temat firmy, związanych z tzw. aferą hazardową. Chciałbym jeszcze raz zapewnić Komisję, że GTECH Polska prowadził i prowadzi działalność w pełnym poszanowaniu najwyższych standardów i zasad etyki oraz w pełnej zgodności z prawem. Dla mnie jest rzeczą oczywistą, że GTECH Polska nigdy nie był częścią jakichkolwiek kontrowersyjnych zachowań i zdarzeń, które są przedmiotem badania Komisji. Bardzo dziękuję za uwagę. Z przyjemnością odpowiem na wszystkie państwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JacekKierat">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przestępujemy do zadawania pytań świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pytania zadajemy zgodnie z wypracowanymi wcześniej procedurami. Rozpoczyna dzisiejsze pytania pani poseł Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł, 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselBeataKempa">Ja mam takie pytanie. W wywiadzie dla magazynu „E-Play” w czerwcu 2009 r. powiedział pan, że zgodnie z obowiązującym prawem korzystamy z lobbowania za rozwiązaniami korzystnymi dla naszego partnera, czyli Totalizatora Sportowego, i że jest to powszechnie przyjęta na świecie forma dialogu między dużymi firmami, takimi jak nasza, a regulatorem, którym jest w przypadku rynku hazardowego w Polsce Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselBeataKempa">W związku z tym mam takie pytanie: Czy lobbing, który państwo prowadziliście na rzecz totalizatora, wynikał z umowy zawartej pomiędzy totalizatorem a GTECH w 2001 r., czy też z jakichkolwiek aneksów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JacekKierat">Nie, nie wynikał z umowy ani też z aneksów. Nasza działalność polegała na tym, żeby przekazać Ministerstwu Finansów informację o najlepszych praktykach, jakie stosowane są w prowadzeniu wideoloterii. Sytuacja w Polsce, opodatkowanie wideoloterii w Polsce w stosunku do innych sektorów, gdzie dopuszczane są gry na automatach, była dramatyczna, dramatycznie różna, w związku z tym chcieliśmy poinformować o tym i przedstawić, jak to się... jak ta sytuacja wygląda na innych rynkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBeataKempa">Ja chcę zapytać: Na czym polegał dokładnie, czy pan sobie przypomina, ten lobbing? Jak on wyglądał? Gdyby pan mógł bardzo dokładnie nam to przybliżyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JacekKierat">Tak jak mówiłem, starałem się przekazać to w oświadczeniu, ale z przyjemnością powtórzę. Polegało to na dwóch spotkaniach firmy wynajętej przez nas, czyli firmy CEC z przedstawicielami Ministerstwa Finansów, podczas których przekazano im informację, opracowane pisemnie, przekazane również pisemnie, które są dostępne na stronach Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBeataKempa">A czy oprócz lobbowania za pośrednictwem CEC, czy państwo lobbowaliście też bezpośrednio, czy była to jedyna formuła, jaką przyjęliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JacekKierat">To była jedyna formuła, którą, w której... którą przekazywaliśmy informacje do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselBeataKempa">A proszę jeszcze powiedzieć: Czy informowaliście państwo władze Totalizatora Sportowego o efektach tych rozmów, czy o przebiegu podejmowanych za pośrednictwem CEC tych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JacekKierat">W jednej z rozmów mówiliśmy o tym, że przekazujemy informacje do Ministerstwa Finansów. Te same informacje, te same opracowania były też przekazywane do Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBeataKempa">A czy decyzja o lobbingu, o tych działaniach, które państwo podejmowaliście, które zostały upublicznione na stronach, tak jak pan powiedział, czy... Z czego one wynikały generalnie? Czy one wynikały z chęci przysporzenia zysków, czyli lepszych wyników finansowych, Totalizatorowi Sportowemu, a tym samym również, że państwo otrzymywaliście od tych ewentualnie większych zysków prowizje? Myślę tutaj o tym mechanizmie finansowym. Czy pan mógłby przybliżyć, czy to był taki cel, czy też jakiś inny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JacekKierat">Ale to może troszeczkę kalendarium wydarzeń. W 2007 r. Totalizator Sportowy ogłosił, że będzie wprowadzał wideoloterie. W związku z tym było kilka spotkań, na których zespoły robocze Totalizatora Sportowego i GTECH przedstawiały, omawiały, informowały Totalizator Sportowy o tym, jak ten produkt wygląda na innych rynkach. Podczas tych spotkań oczywiście była kwestia opodatkowania, która jest bardzo istotna przy wprowadzeniu każdego produktu, również produktu loteryjnego. I oczywiste było, że opodatkowanie jest wysoko niekorzystne dla Totalizatora Sportowego. Te informacje przekazaliśmy Totalizatorowi Sportowemu i również zdecydowaliśmy, żeby przekazać je w formie pisemnej do Ministerstwa Finansów. Tak, jak to czynimy na innych rynkach, jesteśmy usługodawcą dla Totalizatora Sportowego, który jest spółką Skarbu Państwa. Rzeczą naturalną jest, że jego sukces będzie również naszym sukcesem jako usługodawcy. W związku z tym taką podjęliśmy decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBeataKempa">Czy firma GTECH lobbowała na rzecz wprowadzenia do ustawy hazardowej obniżenia opodatkowania od wideoloterii? Częściowo pan to zawarł w swoim, jak dobrze usłyszałam, oświadczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JacekKierat">Kwestia wynikała, kwestia, która była zawarta w tych materiałach, dotyczyła systemu opodatkowania. I chodziło tutaj o zrównanie szans tak naprawdę dwóch podobnych, w zasadzie identycznych, produktów na rynku, różnie opodatkowanych, pod względem, mówię o identyczności tych produktów ze względów na podobieństwo dla graczy, natomiast od strony operatora jest to zupełnie inna gra: jedna jest kontrolowana przez system centralny i pełna transparentność wszystkich transakcji, inna nie. I jednocześnie przy wyższości właśnie wideoloterii pod względem kontroli ten produkt został o wiele bardziej opodatkowany, wyższym podatkiem. W związku z tym wydawało się to z punktu widzenia rynku i wpływów do budżetu państwa nieracjonalne. W związku z tym te nasze informacje na bazie informacji z innych rynków, które przekazaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBeataKempa">A czy przekazaliście państwo albo do… Może naprzód: Czy dokonywaliście państwo jakichś analiz finansowych, jakie ewentualne obniżenie opodatkowania, jakie by miało przełożenie na budżet państwa, jakie by miało skutki, ocenę skutków takiej regulacji ewentualnie? Czy to byłoby summa summarum w przyszłości korzystne dla budżetu państwa, czy też nie? Czy przeprowadzaliście symulacje i przedstawialiście to projektodawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JacekKierat">Jako takich symulacji nie przedstawialiśmy, natomiast zwracaliśmy uwagę na to, że to opodatkowanie jest nieproporcjonalne, dramatycznie nieproporcjonalne, tak, jak mówiłem w tym oświadczeniu, 600%. W związku z tym wydawało się rzeczą oczywistą, że jeżeli obecnie opodatkowanie, przepraszam, przed zmianą ustawy, czyli w 2009 r., od 2004 r. do 2009 r., jeżeli to opodatkowanie było tak dramatycznie różne i nie pozwoliło na wprowadzenie Totalizatorowi Sportowemu wideoloterii, to przy wprowadzeniu wideoloterii, przy utrzymaniu znacznie wyższego podatku niż podatek, którym były opodatkowane automaty o niskich wygranych, te wpływy do budżetu by były znacznie większe. Efektywne opodatkowanie automatów o niskich wygranych, jeżeli można tak powiedzieć, jest to około 3% od przychodu. W przypadku, kiedy przyjęto by opodatkowanie dla wideoloterii takie samo, jak dla automatów o wysokich wygranych, czyli 45% od uzysku, wówczas opodatkowanie efektywne byłoby w granicach 11%, czyli mówimy tutaj od 2004 r. do 2009 r., w skali około 2,3 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselBeataKempa">Czy podczas uchwalania nowelizacji ustawy hazardowej, ale tej z 2003 r., GTECH w jakikolwiek sposób zabiegał o zapis dający totalizatorowi monopol na prowadzenie wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JacekKierat">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselBeataKempa">Czy z umowy z 2001 r. – mówię tutaj o umowie pomiędzy totalizatorem a GTECH – wynika, że w przypadku uruchomienia wideoloterii przez totalizator firma GTECH będzie w jakikolwiek sposób wdrażać projekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JacekKierat">Jeżeli chodzi o zapisy umowy, tyle, ile mogłem powiedzieć, powiedziałem państwu podczas oświadczenia wstępnego. Tak, jak powiedziałem, ta umowa jest objęta tajemnicą handlową i obowiązuje mnie tajemnica przedsiębiorstwa. Chętnie odpowiem na to pytanie, ale na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze. To ja jeszcze spróbuję zadać, tak żeby ewentualnie, jeśli takowe będzie zarządzone, żeby ono padło, tak, niezależnie od formuły, w jakiej by pan ewentualnie odpowiadał. Ja chcę zapytać tak: Czy wynikałoby to bezpośrednio z umowy, czy też trzeba by było… trzeba było sporządzić jakiś aneks do tej umowy? Może bardziej w taki sposób, nie ujawniając oczywiście szczegółów w związku z tajemnicą handlową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JacekKierat">Może spróbuję w związku z tym odpowiedzieć w ten sposób: Zapisy umowy, sposób jej realizacji oraz produkt, o którym mówimy, na pewno wymagałby negocjacji między Totalizatorem Sportowym a GTECH-em w kwestii wprowadzenia wideoloterii. To jest moja ocena sytuacji. Jest wiele interpretacji na ten temat, ale to jest moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBeataKempa">Czyli potwierdza pan, że ewentualnie byłaby potrzebna odrębna, może inaczej: aneks, który by doprecyzował pewne kwestie, które wynikałyby z ewentualnych negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JacekKierat">W mojej ocenie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBeataKempa">Czy uprawnione jest twierdzenie, że nowelizacja ustawy hazardowej w latach 2008–2009 miała na celu wprowadzenie przez Totalizator Sportowy wideoloterii oraz to, by totalizator miał uzasadnienie na wydanie na ten projekt setek milionów, a może nawet miliardów złotych, a głównym beneficjentem tej ustawy i tego projektu byłaby firma GTECH? O co idzie? W wielu wypowiedziach spotykaliśmy się z taką formułą. Dlatego ja chciałabym, żeby pan ustosunkował się do tego pytania. Czy z zapisów tejże, tego projektu ustawy w latach 2008–2009, on oczywiście ewaluował, właśnie miała na celu wprowadzenie przez totalizator wideoloterii po to, żeby totalizator miał uzasadnienie na wydanie na ten projekt setek milionów, a nawet miliardów złotych, a państwo bylibyście głównym beneficjentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JacekKierat">Pani poseł, my jako firma dostarczamy rozwiązania technologiczne dla – tak, jak mówiłem – ponad 100 przedsiębiorstw loteryjnych na całym świecie. Model biznesowy wygląda w ten sposób, że głównym beneficjentem loterii jest przede wszystkim Skarb Państwa, następnie loteria, następnie przeważnie są to punkty sprzedaży, które oferują te gry, na końcu jest to firma GTECH, która posiada czy która uzyskuje prowizję od swojej, za swoje usługi. W związku z tym tak samo jest dzisiaj w Polsce, jeżeli chodzi o system on-line. Nie wyobrażam sobie takiego modelu biznesowego, w którym głównym beneficjentem byłby dostawca technologii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselBeataKempa">Mój czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Dera.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chciałbym się odnieść do tego, co właśnie pan jeszcze mówił tutaj na temat kosztów wprowadzenia tej wideoloterii. Powiedział pan dokładnie w ten sposób, że większość kosztów ponosiliby dostawcy tej nowej technologii i że dotychczasowe informacje na temat kosztów wprowadzenia wideoloterii to spekulacje. Tutaj już padały również podczas prac tej Komisji właśnie kwoty bardzo różne i wielomiliardowe, nawet tak można by powiedzieć. Czy mógłby pan rozszerzyć, dlaczego pan uważa, że te informacje, które pan usłyszał, że to są czyste spekulacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JacekKierat">Część tych wypowiedzi, o których mówi pan poseł, było skierowanych w kierunku naszej firmy. W związku z tym, biorąc pod uwagę, że, po pierwsze, nie prowadziliśmy żadnych negocjacji, jeżeli chodzi o wprowadzenie wideoloterii dla Totalizatora Sportowego, dwa, nie podawaliśmy żadnych cen za usługi w tym obszarze, uważam to za czystą spekulację. Natomiast ta druga część wynika z tego, że obserwując rynek, jak wygląda wdrożenie wideoloterii w innych krajach, jest rzeczą oczywistą, że przy tak dużych programach operatorzy, w tym wypadku loterie, chcą sobie zdywersyfikować ryzyko i część ryzyka przerzucają na dostawców technologii. W ten sposób tworzy się taki bardzo bezpieczny model biznesowy, gdzie dwie strony, tzn. operator loteryjny, w tym przypadku loteria narodowa czy Totalizator Sportowy, i dostawca technologii są naturalnie zainteresowani, żeby robić wszystko, żeby ten projekt był z korzyścią i część tego ryzyka jest przerzucana na dostawców, po prostu oni inwestują w system centralny i w niektórych przypadkach również w terminale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan określić jakiś procentowy udział w tych kosztach, szacunkowy oczywiście, tak żeby Komisji zobrazować, jaki to byłby podział tych kosztów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JacekKierat">Są takie programy, gdzie 100% inwestycji ponosi, ponoszą dostawcy technologii, to znaczy, oni inwestują w system centralny i oni inwestują w terminale i w zamian za swoje inwestycje pobierają procent od sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W następnych latach po podpisaniu umowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#JacekKierat">W momencie, kiedy rozpoczyna się sprzedaż. Jeżeli ta sprzedaż równa się zero, ryzyko, pełne ryzyko finansowe jest po stronie dostawcy technologii. Jeżeli sprzedaż jest w miarę zgodna z oczekiwaniami, wówczas zysk jest dzielony proporcjonalnie do umówionych procentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Czy o uruchomieniu wideoloterii rozmawialiście państwo z zarządami, radami nadzorczymi totalizatora? Jeżeli tak, to kiedy, z jakimi osobami i czy doszło do jakichś ustaleń tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JacekKierat">Przepraszam, panie pośle, nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze raz powtórzę: Czy o uruchomieniu wideoloterii rozmawialiście państwo z zarządami, radami nadzorczymi totalizatora? Jeżeli tak, to kiedy i z jakimi osobami i czy doszło tutaj do jakichś ustaleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#JacekKierat">Nie było żadnych rozmów z zarządem totalizatora ani też z radą nadzorczą totalizatora w kwestii wideoloterii, wprowadzenia wideoloterii z tego względu, że na pierwszych spotkaniach roboczych w temacie wideoloterii nasze stanowisko, nasza rekomendacja, o której mówiłem w oświadczeniu wstępnym, była następująca. Istniejące opodatkowanie w Polsce nie stwarza dobrych warunków do tego, żeby ją wprowadzić i rekomendowaliśmy, żeby tą sytuację przeanalizować ewentualnie podjąć jakieś działania w celu wyjaśnienia regulatorowi rynku, że to opodatkowanie należałoby zweryfikować, aby dać Totalizatorowi Sportowemu równe szanse w tym, aby mógł odzyskać utracone korzyści, przepraszam, korzyści, udziały w rynku.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#JacekKierat">Proszę zwrócić uwagę, że od 2004 r. do 2009 r. udziały w rynku Totalizatora Sportowego spadły z ponad 50% do 20%, w związku z tym jest rzeczą naturalną, że ten rynek został zagospodarowany przez innych operatorów, którzy mieli akurat bardziej korzystniejsze opodatkowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli wskazywaliście, że główną barierą jakby rozwoju tego typu, tego typu gier jest kwestia opodatkowania wideoloterii, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JacekKierat">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem. Z kim były te spotkania robocze, jak pan to nazwał, na przestrzeni tych ostatnich lat, jakby pan mógł powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#JacekKierat">Były to, były to osoby z działu marketingu z Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli ten pion taki marketingowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JacekKierat">Pion marketingowy, pion biznesowy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Jakie stanowisko miał wobec wprowadzenia wideoloterii, jakie stanowisko prezentował obecny Zarząd Totalizatora Sportowego, mówię tutaj o prezesie Dudzińskim, w czasie, kiedy w tych latach 2008–2009 były prowadzone prace nad ustawą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#JacekKierat">Myślę, że z wypowiedzi, które były, pana prezesa Dudzińskiego wynikało, że jego stanowisko jest bardzo zbliżone w tym obszarze, że również upatrywał istniejące opodatkowanie jako nieproporcjonalne i niekorzystne do wprowadzenia wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ten zarząd dawał państwu jakoś do zrozumienia, że jest przeciwny wprowadzeniu wideoloterii, czy był zainteresowany, tylko była ta bariera, ta przeszkoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JacekKierat">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Nie było żadnych, nie mieliśmy żadnych spotkań dotyczących projektów wideoloterii z tego względu, że istniejące opodatkowanie, no, chyba nie zachęcało do podjęcia takich działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To zapytam w inny sposób: Czy jest jakaś fundamentalna różnica w podejściu do tego projektu wideoloterii, jaką w latach 2008–2009 prezentował obecny zarząd, do tego, jakie prezentowały zarządy wcześniejsze Totalizatora Sportowego? Czy to jest jakaś różnica, czy cały czas jest mowa tylko, że jest to produkt interesujący, ale mamy pewien problem, którego nie jesteśmy w stanie jakby obejść czy przeskoczyć, mówiąc o opodatkowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JacekKierat">Nie chciałbym się tutaj wypowiadać za poszczególne zarządy Totalizatora Sportowego. Z mojej perspektywy, raz jeszcze, wynikającej ze współpracy z totalizatorem w tych okresach wynikało, że problem opodatkowania jest kluczowym problemem, który w zasadzie, no, zniechęcał do podejmowania dalszych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JacekKierat">Ale, raz jeszcze, to jest, to jest moja opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem. A czy znane są panu uwagi, jakie do projektu ustawy hazardowej, to jest ta wersja z ustawy z 31 marca 2009 r., złożyli prezes totalizatora pan Sławomir Dudziński i członek zarządu pan Piotr Gosk w piśmie skierowanym do ministra Grada za pośrednictwem wiceministra Leszkiewicza w dniu 12 maja 2009 r.? Czy w tym piśmie zarząd totalizatora w jakikolwiek sposób wypowiada się negatywnie o wideoloteriach? Czy znane jest panu to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JacekKierat">Czytałem coś w prasie na temat tego pisma, natomiast nie pamiętam, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. W piśmie Zarząd Totalizatora Sportowego wnosi o rozszerzenie definicji wideoloterii, zacytuję: Definicja wideoloterii powinna obejmować oferowanie grającym, poza wygranymi pieniężnymi, również wygrane rzeczowe. Zgodnie z projektowaną w ustawie definicją wygranych rzeczowych wygraną jest również wygrana w postaci możliwości przedłużenia gry bez konieczności wpłaty stawki i pozostawienie definicji wideoloterii w kształcie konstrukcji wymienionej w projekcie ustawy będzie implikować obowiązek naliczania dopłat do kwot stanowiących wygraną, która w kontynuacji gry jest przeznaczona na gry. Wyłączenie tego rodzaju wygranych uniemożliwia wprowadzenie wideoloterii na rynek. To jest koniec cytatu. I mam takie pytanie: Czy... I pismo to zawiera w ogóle postulat zwiększania opodatkowania dla automatów o niskich wygranych oraz zwiększenie restrykcji wobec branży jednorękich bandytów. Czy panu znany jest w ogóle ten, to stanowisko Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#JacekKierat">Tak, wspomniałem, panie pośle, czytałem coś o tym w prasie, natomiast nie widziałem tego pisma, trudno mi je komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z tych pism wynika, że Totalizator Sportowy był zainteresowany tym wprowadzeniem wideoloterii, ale rozumiem, że jakby bliższej informacji biznesowej na ten temat pan nie ma. Bo rozumiem, że pan powiedział, że wiedzę pan czerpie z artykułów prasowych Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JacekKierat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm. Takie mam pytanie: Jakie formy opodatkowania państwo proponowaliście zamiast dopłat, jakie działania lobbingowe w tym celu państwo, w tym celu były realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JacekKierat">Jeżeli chodzi o opodatkowanie, generalnie dopłatę my rozumiemy jako formę opodatkowania. Mamy tutaj, w tym wypadku opodatkowanie, czy było w ustawie opodatkowanie wideoloterii w zasadzie dwoma rodzajami podatków, jeżeli tak można powiedzieć. Jest to podatek liczony od przychodu, czyli dopłata, i podatek liczony od uzysku, czyli kwoty pomniejszone o kwotę przeznaczoną na wygrane, i to jest wówczas opodatkowanie procentowe, 45%, jeżeli dobrze pamiętam. Takie opodatkowanie prowadzi do tego, że efektywne opodatkowanie, jeżeli wzięlibyśmy policzyli, jakie jest efektywne opodatkowanie takiego produktu przy założeniu, że wypłacalność, czyli kwota przeznaczana na wygrane, jest 75%, czyli to samo, co automaty o niskich wygranych według raportu Ministerstwa Finansów. W związku z tym wówczas to opodatkowanie jest rzędu 11%, czyli 11% musiałby efektywnego opodatkowania od przychodu płacić, ktokolwiek by realizował projekt wideoloterii.  W przypadku automatów o niskich wygranych, jeżeli przeprowadzimy taką samą analizę, okazuje się, że opodatkowanie jest 3%, w związku z tym to są dramatyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Różnice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JacekKierat">…różnice skazujące praktycznie wideoloterię na niepowodzenie, jeżeli tak można powiedzieć. W związku z tym nasz postulat był w kierunku tym, żeby zrównać to opodatkowanie. Najprostszym sposobem byłoby z podatku od gier odprowadzać część podatku na te fundusze, które były przekazywane z dopłat. Ale tak naprawdę zasadniczo nie chcieliśmy zabierać w tej kwestii zdania, jak ma to być skonstruowane. Nie naszą rolą jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zrównanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JacekKierat">Nam chodziło tylko o wyrównanie i pokazanie, jak szalone dysproporcje są w opodatkowaniu. Dalsze sprawy oczywiście zależą, regulacje, szczegółowe regulacje zależą tylko i wyłącznie od regulatora rynku, w tym wypadku Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JacekKierat">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prezesie, w swoim słowie wstępnym, potem w odpowiedzi na pytanie, mówił pan o tym, że nigdy GTECH żadnej ustawy nie pisał ani nie pracował nad żadną ustawą. Ale proszę mi powiedzieć, czy mieliście państwo wiedzę, czy pan miał wiedzę, na temat ustaw, które w 2006 i 2007 r. powstawały w Ministerstwie Finansów i potem w ministerstwie skarbu, a one, zawarte w nich było obniżenie podatku od wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, oczywiście słyszałem o tych rzeczach. Nie tylko słyszałem, ale czytałem, bo oczywiście monitoruję prasę w tym względzie. Tak, byłem świadomy, że takie prace były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy to było mniej więcej w tym samym czasie, kiedy państwo rozmawiali na tym poziomie takim biznesowym z Totalizatorem Sportowym, tłumacząc przedstawicielom Totalizatora Sportowego samą ideę wideoloterii? To, o czym pan mówił, o tych zasadach, jak w innych krajach one funkcjonują. Czy to był ten sam okres, kiedy były prace nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JacekKierat">Nie pamiętam dokładnie teraz dat, natomiast jeszcze raz postaram się, panie pośle, wrócić do kalendarium. Myśmy rozmawiali, pierwsze rozmowy z Totalizatorem Sportowym, Zarządem Totalizatora Sportowego, poprzednim, rozpoczęły się gdzieś w roku 2007, w momencie, kiedy były informacje i zainteresowanie Totalizatora Sportowego wprowadzeniem wideoloterii. Były to spotkania, było kilka, jeżeli nie kilkanaście, tych spotkań na różnych obszarach roboczych. My przekazywaliśmy te informacje. W związku z tym całkiem możliwe, że te spotkania w jakiś sposób były zbieżne z terminami, o których pan wspomniał. Natomiast nasze spotkania miały różne tematy, była to część technologiczna, część marketingowa i część oczywiście opodatkowania, czyli to, co jest zasadnicze przy definiowaniu, jaka wypłacalność danej gry miała być i jak miałaby się ona odnaleźć na mapie poszczególnych produktów na rynku gier i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem, jeżeli Totalizator Sportowy bardzo chciał wprowadzić zmiany i musiał wiedzieć, nad czym pracuje, więc pytał swojego partnera biznesowego, który na tym się zna, więc to nie dziwi to spotkanie. Dlatego pytam, chciałem uszczegółowić: Czy to są te same okresy? Przypomnę panu, jeżeli pan nie pamięta dat, to na początku właśnie 2007 r. Totalizator Sportowy bardzo mocno zaangażował się w kolejną ustawę obniżającą podatek z wideoloterii, to miało być połączone z budową Narodowego Centrum Sportu.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prezesie, a kiedy zaangażowaliście firmę CEC do, jak pan powiedział, do doradzania także zarządowi GTECH w sprawach związanych z prawodawstwem w Polsce? Jaki to był okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JacekKierat">Nie pamiętam teraz daty, ale myślę, że to był 2007, 2008 r. Była to kwestia... Myślę, że na pewno w materiale, który przekazała firma CEC, ta data będzie. I wynikało to z kalendarium. Raz jeszcze w 2007 r. Totalizator Sportowy mówił o wprowadzeniu wideoloterii. Wiedząc i analizując sytuację podatkową, wiedzieliśmy, że należałoby, uznaliśmy, należałoby te informacje przekazywać nie tylko Totalizatorowi Sportowemu, ale również regulatorowi, żeby móc przekazać wszystkie informacje, które taki regulator chciałby pozyskać. Korzystaliśmy i korzystamy ze swojej wiedzy globalnej istnienia na rynku, w związku z tym w 2007 r. podjęliśmy decyzje, że chcemy te informacje – poza przekazywaniem do Totalizatora Sportowego – również przekazywać Ministerstwu Finansów. Zabrało nam troszeczkę czasu, żeby znaleźć firmę, która jest wyspecjalizowana i zarejestrowana jako firma lobbystyczna w Polsce, i następnie dokonaliśmy kolejnych kroków, czyli przekazania informacji do totalizatora, przepraszam, do Ministerstwa Finansów za pośrednictwem firmy CEC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, bardzo pana proszę, żeby pan trochę bliżej przysunął mikrofony do swoich ust, bo dziennikarze mają bardzo słaby sygnał. Bliżej po prostu mówić do mikrofonu. Bardzo proszę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JacekKierat">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie prezesie, firma CEC wywiązywała się z pracy, bo informowała Ministerstwo Finansów o tych propozycjach, o których pan mówił. Natomiast czy dostał pan informację jako prezes firmy, która wynajęła CEC do pracy, dlaczego te działania lobbingowe, w dobrym tego słowa znaczeniu, oczywiście, podjęte przez wynajętą przez pana firmę, skończyły się niczym? Czemu w ustawie, która wyszła z Ministerstwa Finansów nie były przyjęte obniżki dla wideoloterii podatku, ani dopłat, ani podatku od wideoloterii? Mimo tego, co mówił pan w odpowiedzi na pytanie pani poseł Kempy o tych kwotach, które mogłyby do systemu podatkowego wpłynąć z wprowadzenia wideoloterii. Bo rozumiem, że to był jeden z elementów także przekonywania Ministerstwa Finansów do tego, że warto wprowadzić taką, taką obniżkę, żeby więcej pieniędzy do budżetu wpłynęło. Dlaczego nie udało się CEC wprowadzić, przekonać urzędników Ministerstwa Finansów do tego, żeby obniżyć podatki od wideoloterii? Czy taką informację pan otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JacekKierat">Nie, nie otrzymałem. I to raczej pytanie, panie pośle, do Ministerstwa Finansów,  a nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Znaczy, do pana, bo pan zlecił, wynajął pan firmę, która w imieniu pana przekazywała Ministerstwu Finansów, i ta firma, można powiedzieć, poległa na placu boju. Pytam, czy nie rozliczał pan tej firmy, no, w końcu płaciliście im jakieś pieniądze z ich nieskuteczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JacekKierat">Zadania, które zostały przekazane, postawione przed firmą CEC tak naprawdę zostały wykonane, z tego względu, że oni przekazali te informacje, które chcieliśmy, żeby przekazali. Jeżeli nie zostały podjęte żadne dalsze prace na tych materiałach, ani dalsze spotkania, to my już w tym zakresie nic tak naprawdę nie mogliśmy zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselSlawomirNeumann">A ma pan świadomość, panie prezesie, że te same dane przekazywał Totalizator Sportowy w pracy nad tą ustawą, więc wynajmowanie tej firmy było zupełnie niepotrzebne, robił to samo totalizator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JacekKierat">W jakimś sensie tak. Natomiast w jakimś sensie niekoniecznie, z tego wzglądu, że przekazywanie informacji przez firmę, która ma zasięg globalny i zna ten rynek, zna poszczególne programy wideoloterii, które zostały wprowadzone, wydaje mi się jest wartością dodaną, z tego względu, że jest to przekazanie informacji z bezpośredniego, od bezpośredniego podmiotu, który na takich rynkach uczestniczy. I dlatego zdecydowaliśmy się na taką, na taką formę przekazywania informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Myśli pan, że bardziej wiarygodne dla ministra finansów było stanowisko firmy lobbingowej niż przedstawiciela spółki Skarbu Państwa czy ministra skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JacekKierat">Nie, absolutnie, tego nie, tak nie myślę i nie w ten sposób chciałem to zakomunikować. Myślę tylko, że jeżeli informacje płyną, w tym wypadku, z dwóch, z dwóch źródeł, jest to chyba bardzo dobry komunikat, że, że jednak dwa, dwa podmioty mówią tak naprawdę to samo. Jeżeli tak rozumieć te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselSlawomirNeumann">No, jednak był słaby, bo się nie udało.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselSlawomirNeumann">A wracając jeszcze do samej inwestycji. Pan już dwukrotnie tutaj odpowiadał na pytania o wprowadzenie wideoloterii, o inwestycje, pokrycie kosztów tych inwestycji także przez dostawców sprzętu czy oprogramowania, to jest taki jeden z elementów, o których pan mówił. Czy o takiej formie możliwego sfinansowania inwestycji informowaliście państwo przedstawicieli Totalizatora Sportowego, ministerstwa skarbu czy Ministerstwa Finansów w tych pracach, czy to przez spółkę CEC, czy przez przedstawicieli ministerstwa skarbu czy Totalizatora Sportowego? Czy takie informacje w ogóle trafiały do Ministerstwa Finansów, do skarbu, do Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JacekKierat">Te informacje, które przekazaliśmy do Ministerstwa Finansów, są dostępne w Ministerstwie Finansów na stronach internetowych i tam takich informacji nie ma. Nie przekazywaliśmy informacji, jak model biznesowy miałby wyglądać między stronami. To było zbyt wcześnie, no. Należało najpierw chyba stworzyć warunki do tego, żeby o takim programie mówić, a następnie poczekać, aż Totalizator Sportowy zwróci się faktycznie z propozycją rozmowy na temat modelu biznesowego i planu wdrożenia. Tak że wydaje mi się, że to było zbyt wczesne, żeby o tym mówić, natomiast informacje o tym, jak programy wideoloterii wyglądają w innych krajach, są dosyć powszechnie znane. Są one dyskutowane na konferencjach loteryjnych, nie jest to nic, co jest wielką tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Kończy mi się już czas, ale, pozwoli pan przewodniczący, skończę tylko ten wątek. Nie wiem, czy było za wcześnie, czy nie, panie prezesie, bo w końcu się nie udało obniżyć podatku, a wszyscy świadkowie, którzy stawali przed Komisją, czy to z ministerstwa skarbu, czy z Totalizatora Sportowego, pytani o koszt inwestycji, mówili o kwotach, które muszą wydać, więc wydaje mi się, że nie mieli żadnej wiedzy na ten temat, że firma, która by współpracowała z nimi, mogła pokryć te koszty. Tam oczywiście rozbieżność była kilku miliardów w tą lub w inną stronę, w zależności od tego, który ze świadków stawał, ale żaden z nich nie mówił, że to mogło być sfinansowane przez kogoś innego. Dlatego pytam, bo to był też jeden z elementów, koszt inwestycji, że Ministerstwo Finansów nie chciało podjąć się takiej obniżki podatków. Więc pytam o tą waszą działalność lobbingową, czy przez spółkę CEC, czy własne rozmowy, jako dość nieskuteczne, bo nie wykorzystaliście chyba najważniejszego argumentu, że to można sfinansować zupełnie z innego źródła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, jeżeli chodzi w ogóle o działalność loteryjną i jeżeli chodzi o dostawców technologii, już w istniejących umowach, również w Polsce, jest tak, że część inwestycji jest realizowana przez dostawcę technologii. Również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselSlawomirNeumann">I tego nie wiedzieli ci przedstawiciele, którzy byli w Zarządzie Totalizatora Sportowego, w ministerstwie skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JacekKierat">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Nie wiedzieli o tym przedstawiciele Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#JacekKierat">Myślę, że wiedzieli, bo znają obecną treść umowy, natomiast jeżeli zobaczymy na modele biznesowe, które są nawet u naszych sąsiadów, w Czechach czy w Słowacji, czy w innych krajach, tam można znaleźć modele biznesowe, gdzie całość inwestycji, wprowadzenie loterii od strony technologicznej, czyli te 3 elementy, o których mówiłem, terminale, system komunikacji i centralny system, jest inwestowane przez dostawcę technologii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JacekKierat">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie prezesie, od kiedy firma GTECH, kiedy po raz pierwszy firma GTECH podjęła plan wprowadzenia wideoloterii na polski rynek? Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, my nie podjęliśmy decyzji o wprowadzeniu wideoloterii na rynek, z tego względu, że nie możemy podejmować takich decyzji. Jesteśmy dostawcą technologii, swoją technologię dostarczamy tylko i wyłącznie dla Totalizatora Sportowego. Decyzję o wprowadzaniu wideoloterii może podjąć tylko podmiot, który jest do tego uprawniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To inaczej zapytam. Kiedy firma GTECH w swoich biznesplanach, w planach strategicznych rozwoju firmy zaprojektowała możliwość wprowadzenia bądź sprzedaży terminali wideoloterii dla totalizatora, żeby wprowadzić je na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#JacekKierat">Nie mieliśmy w naszych planach biznesowych ani finansowych przychodów wynikających z wprowadzenia wideoloterii w Polsce. Panie pośle, tak, jak powiedziałem wcześniej, my byliśmy na etapie spotkań z Totalizatorem Sportowym, mówię tu o roku 2007, 2008. W późniejszych okresach też były tematy wideoloterii podejmowane, gdzie mówiliśmy o tym, jaki jest to produkt, jakie są uwarunkowania rynkowe, technologiczne do jego wprowadzenia i oczywiście te najważniejsze: opodatkowania w porównaniu z konkurencyjnymi produktami na rynku polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie prezesie, to jeszcze łatwiej zadam to pytanie. Czy forma GTECH chciała wprowadzić wideoloterie na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, raz jeszcze, my nie możemy wprowadzić wideoloterii, my możemy tylko dostarczyć technologię do wideoloterii, czyli możemy zaoferować naszemu klientowi system centralny, rozwiązanie komunikacyjne i terminale. W przypadku terminali zwykle, tak, jak powiedziałem w oświadczeniu wstępnym, następuje dywersyfikacja dostawcy, z tego względu, że w jednym punkcie, gdzie oferowane są terminale wideoloteryjne, należy je zdywersyfikować ze względu na to, jak wyglądają, jak również jeżeli chodzi o portfel gier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mam przed sobą dokument z dnia 20 lutego 2009 r., dokument, który nosi tytuł: Informacja o działaniach podejmowanych w 2008 r. wobec ministra finansów poprzez podmioty wykonujące zawodową działalność lobbingową. W tymże wykazie jest wykaz aktywności firmy CEC wobec ministra skarbu w sprawie dotyczącej ustaw hazardowych, dotyczące opodatkowania wideoloterii. Czy firma GTECH zwracała się do firmy CEC z prośbą bądź sugestią taką, aby ta zwróciła się do Ministerstwa Finansów z propozycjami obniżenia opodatkowania dla wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, tak, jak wspominałem wcześniej, tak, my zaangażowaliśmy firmę CEC do przekazania informacji do Ministerstwa Finansów w kwestii opodatkowania wideoloterii, z tego względu, że, tak, jak powiedziałem wcześniej, jest to kwestia wysokości opodatkowania i w ogóle możliwości wprowadzenia przez Totalizator Sportowy tego produktu na rynek polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli zależało firmie GTECH na tym, aby opodatkowanie dla wideoloterii w polskim prawie zmniejszono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#JacekKierat">Zależało nam przede wszystkim na tym, żeby przekazać informacje, jak te, jak to opodatkowanie mogłoby wyglądać i jak wygląda, jak system opodatkowania wygląda w innych krajach, z tego względu, że podjęliśmy na życzenie naszego klienta rozmowy w kwestii wideoloterii, ale to rozmowy dotyczące, co to za produkt, kiedy można by było go zrealizować i czy ten produkt ma sens do wprowadzenia w Polsce. W czasie tych rozmów elementem, który wydawał się krytyczny, była kwestia opodatkowania. Nie można konkurować na rynku z produktem, który jest, który jest opodatkowany 600% niżej niż produkt, który się wprowadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JacekKierat">Z tego względu postanowiliśmy przekazywać tę informację zarówno dla Totalizatora Sportowego, jak i do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Powiedział pan: na życzenie naszego klienta. A kto był tym klientem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#JacekKierat">Spotkania mieliśmy z Totalizatorem Sportowym, który jest naszym klientem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy uzasadniony jest wniosek, że państwa współpraca z firmą CEC i chęć wpływu na wysokość opodatkowania wideoloterii wynikała z życzenia państwa klienta, jakim był Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#JacekKierat">Nie, ja myślę, że to jest za daleko posunięta teza. Nasze działanie polegało na następujących elementach: dyskusji z Totalizatorem Sportowym na jego życzenie o produkcie wideoloterii, przekazanie wszystkich aspektów związanych z możliwością wprowadzenia tego produktu na rynek polski w momencie, kiedy rzeczą ewidentną było, że opodatkowanie nie zachęca do wprowadzania wideoloterii. Przekazaliśmy takie informacje Totalizatorowi Sportowemu, a następnie później, po wynajęciu firmy CEC, do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Który z prezesów Totalizatora Sportowego wyszedł pierwszy z inicjatywą wprowadzenia wideoloterii na rynek polski poprzez firmę GTECH i w konsekwencji działania dalsze wobec Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, no, nie zgodzę się z tą logiką, tu jest jak gdyby zawarta teza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie, to pan powiedział, że totalizator się do państwa zwrócił, a wy dalej, więc pytam, który z prezesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#JacekKierat">Jeżeli chodzi o dyskusje na temat wideoloterii, ja zajmuję to stano…, zajmowałem się Totalizatorem Sportowym od tysiąc… 2005 r. Już w 2005, 2006 r. były jakieś dyskusje o wideoloterii, następnie w każdym z kolejnych lat była dyskusja o wideoloterii. Panie pośle, jest to rzeczą naturalną, jeżeli rynek zmienia się, jeżeli geografia rynku zmienia się, udziały w rynku zmieniają się dla takiego podmiotu, jak Totalizator Sportowy i nie tylko. W innych krajach jest podobna sytuacja, że gry na automatach zyskują coraz większy udział w całym rynku gier czy też rynku hazardowym, jest rzeczą naturalną, że loterie zastanawiają się, czy nie zaistnieć na tym rynku. W związku z tym te rozmowy są czy nie były na przestrzeni tych 5 lat intensywne, ale w przypadku rozważań na temat wprowadzania nowych produktów jestem przekonany, że każda loteria, każde przedsiębiorstwo loteryjne musi takie elementy wziąć też pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałbym domknąć, zamknąć ten wątek i dopytać. Czyli inicjatywa wprowadzenia potencjalnego wideoloterii na polski rynek wypływała, w pana ocenie, z Totalizatora Sportowego, a państwo byliście realizatorem tych koncepcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JacekKierat">Jeżeli chodzi o inicjatywę, to, jeżeli dobrze sobie przypominam, w 2007 r. Totalizator Sportowy w jednym z artykułów, myślę, że to było wystąpienie pana prezesa Jacka Kalidy, ogłosił, że Totalizator Sportowy będzie wprowadzał wideoloterie. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa jest taka, że my jako dostawca technologii dla Totalizatora Sportowego, w momencie kiedy totalizator zwracał się z informacją, prośbą o informację w różnych aspektach tego produktu, oczywiście przekazywaliśmy wszystkie informacje. Nie ukrywam, że z chęcią, bo oczywiście jest to możliwość dla, czy była możliwość dla Totalizatora Sportowego zaistnienia w tym sektorze rynku i odbudowania swojej pozycji na rynku i jako dostawca usług naturalnie byliśmy zainteresowani tym, żeby totalizatorowi w tym obszarze pomagać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy w 2005, 2006, 2007 r., kiedy te rozmowy się toczyły, jak pan mówi, firma GTECH miała konkurencję na polskim rynku, jakąkolwiek inną firmę, która mogłaby wprowadzić wideoloterie na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JacekKierat">Trudno mi na to pytanie jednoznacznie odpowiedzieć, czy była konkurencja. Wideoloteria jako taka nie została wprowadzona na polskim rynku. W przypadku dostawców technologii są to z reguły firmy globalne, takie jak i nasza firma, jeżeli chodzi o naszą konkurencję, ale w związku z tym jako takiej konkurencji nie było w Polsce. Natomiast oczywiście to nie tylko GTECH może dostarczyć taką technologię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To wiem doskonale. Pytam, czy firma GTECH obawiała się, że inna firma miałaby możliwość prawną bądź technologiczną wprowadzenia wideoloterii na polski rynek poza firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, no, zawsze zwracamy uwagę na swoich konkurentów w tym sensie, że bacznie obserwujemy ich rozwój technologii i staramy się dostarczać taką technologię, żeby była najlepsza i z konkurencyjną ceną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy według pana wiedzy, jakakolwiek inna firma, poza firmą GTECH, z punktu widzenia prawa, mogła dostarczyć oprogramowanie dla wideoloterii na polski rynek w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, mógłby pan powtórzyć pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy według pana wiedzy, według wtedy funkcjonującego prawa i umów, jakakolwiek inna firma, poza firmą GTECH, mogła wprowadzić wideoloterie na polski rynek poprzez Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JacekKierat">Nie mogę jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie. Jest wiele interpretacji umów i regulacji, tak że, tak jak powiedziałem na początku, nie mogę mówić szczegółowo o zapisach naszej umowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja nie pytam o umowę, pytam o pańską wiedzę. Czy pańska wiedza pozwala stwierdzić, że jakakolwiek inna firma mogłaby wprowadzić oprogramowanie wideoloterii na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JacekKierat">Czy mogłaby wprowadzić oprogramowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Zgodnie z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JacekKierat">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem, o jakiej firmie pan mówi, trudno mi powiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie, nie, panie prezesie, chciałbym, żebyśmy się dobrze zrozumieli. Ja pana nie pytam, które firmy mogłyby jeszcze, tylko pytam, czy, według pana wiedzy, jakakolwiek inna firma niż firma GTECH mogłaby wprowadzić, w zgodzie z polskim prawem i umowami, wideoloterie na polski rynek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, no, zadaje pan, według mojego rozumienia, to samo pytanie, tylko w inny sposób. W związku z tym, raz jeszcze, nie mogę mówić o istniejącej umowie między GTECH a Totalizatorem Sportowym. Owszem, mogę o niej mówić, ale tylko na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Od kiedy szefuje pan oddziałowi polskiemu firmy GTECH, od kiedy jest pan prezesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JacekKierat">Prezesem zostałem w marcu 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JacekKierat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy wcześniej pracował pan w innych firmach hazardowych, związanych z branżą hazardową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#JacekKierat">Nie. Natomiast w firmie GTECH pracuję od 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Od 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#JacekKierat">Natomiast byłem na innym stanowisku. Byłem dyrektorem finansowym regionu Europy Wschodniej i Środkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Często w naszych pracach przewijała się tutaj postać pana prof. Blassa. Czy, według pana wiedzy, pan prof. Blass był kiedykolwiek związany w sposób formalny z firmą GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#JacekKierat">Tak, był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A jakie miał zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#JacekKierat">Trudno mi powiedzieć. Nie znam umowy czy umów łączących pana Blassa z firmą GTECH Corporation.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy był zatrudniony przez oddział polski firmy GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#JacekKierat">Nie, nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A wie pan przez jaki oddział bądź czy przez centralę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#JacekKierat">Nie wiem, nie znam treści umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A spotykał się pan z panem prof. Blassem w czasie, kiedy pracował pan w firmie GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JacekKierat">Spotkałem pana prof. Blassa kilka razy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Oczywiście pytam o spotkania służbowe. W sprawach firmy GTECH spotykaliście się panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JacekKierat">Spotykałem go na spotkaniach organizowanych przez GTECH Corporation, było to kilka spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy rozmawialiście panowie o tym, jakie przepisy prawne regulują możliwości funkcjonowania wideoloterii na polskim rynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JacekKierat">Nie, nie rozmawialiśmy szczegółowo o żadnych produktach ani o planach operacyjnych w związku z tym, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mój czas dobiega końca.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie prezesie, chciałem dokończyć wątek pana kariery zawodowej związanej z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, ja bardzo przepraszam, ja bardzo słabo słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dobrze, spróbuję trochę głośniej.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wątek związany z pana karierą zawodową. W 2005 r., tego 4 marca pan zostaje równocześnie prezesem GTECH Polska, jak i GTECH Eastern Europe, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JacekKierat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A pan powiedział, że wcześniej przez 5 lat był pan dyrektorem finansowym. W której spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JacekKierat">Byłem dyrektorem finansowym w strukturach korporacyjnych zajmujących się regionem centralnej i wschodniej Europy. Formalnie zatrudniony byłem przez firmę GTECH Eastern Europe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem. To nawet dobrze. Tak zupełnie przy okazji, z materiałów, jakie udało mi się zdobyć, spółka GTECH Polska ma ciekawy okres obliczeniowy, bardzo rzadki w Polsce – od 1 marca do końca lutego, zgadza się? – niepokrywający się z rokiem kalendarzowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JacekKierat">To był chyba poprzednio okres obliczeniowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W tej chwili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JacekKierat">...teraz już chyba jest... Wynikało to z łączenia spółek i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jakich spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JacekKierat">Łączenia spółek GTECH Eastern Europe i Grytek, które następnie zostały skonsolidowane w jeden podmiot gospodarczy, i teraz jest to firma GTECH Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I domyślam się w tym momencie, że z tego powodu w 2007 r. i 2008 r. okres obliczeniowy był od 1 marca 2007 r. do końca 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#JacekKierat">Nie pamiętam, panie pośle, nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A kiedy nastąpiło to skonsolidowanie spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#JacekKierat">Ze 3, 4 lata temu, może 5. Nie, 3 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dwa, trzy, tak by wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JacekKierat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Na tym połączeniu spółek firma bardzo dużo zarobiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JacekKierat">Jeszcze raz, panie pośle, bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Na tym połączeniu spółek firma bardzo dużo zarobiła. Z danych finansowych wynika, że właśnie w tym wydłużonym roku finansowym wasz zysk netto przekroczył ponad 400 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JacekKierat">Nasza działalność polega na, w zasadzie, dwóch, dwa obszary główne. Są to usługi krajowe i usługi eksportowane. Jak wspomniałem, my mamy HAP technologiczny, który obsługuje wielu klientów z zagranicy i eksportujemy swoje usługi informatyczne, softwarowe za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No tak, ale jeśli w kolejnych latach zysk netto spółki kształtuje się na poziomie 10 mln, 9 mln 57 – tutaj widzę największą liczbę – a następnie 412 mln, to jest prawie pół miliarda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JacekKierat">Myślę, że tak. Ja myślę, że tutaj jest... Niestety, nie mam ze sobą sprawozdań  finansowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To ja mogę podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#JacekKierat">Natomiast w tych latach była też operacja kapitałowa wykonana. Mianowicie GTECH był jednym z głównych udziałowców firmy Polcard przez parę lat, a następnie te udziały zostały sprzedane. W związku z tym część tego zysku pewnie jest zawarta w sprawozdaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dobrze. Panie prezesie, zgodnie z umowami z 1991–2001 r. wynagrodzenie firmy GTECH od Totalizatora Sportowego to prowizja od przychodu. Czy zawsze firma GTECH w umowach ze swoim partnerami w ten sposób kształtuje swoje wynagrodzenie, czy czasami jest to prowizja od dochodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JacekKierat">Jest to z reguły, zastanawiam się teraz nad modelami biznesowymi, z reguły jest to procent od przychodu. Natomiast w przypadku niektórych produktów, takich jak np. wideoloteria, większość modeli biznesowych stosowanych na rynkach jest to procent od dochodu. Czyli dochód tutaj rozumiemy jako sprzedaż z gier pomniejszoną o kwoty wydatkowane na wypłaty. I to jest dochód, powiedzmy, brutto. I wówczas z reguły jest opodatkowany ten właśnie dochód brutto. Przepraszam, nie opodatkowany, tylko stanowi podstawę do naliczenia prowizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A w przypadku umów dotyczących gier, takich jak totolotek, zawsze to jest procent od przychodu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JacekKierat">Nie zawsze, ale w większości z tych modeli biznesowych, które ja znam, większość jest to procent od przychodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie prezesie, kiedy spółka GTECH Polska lub któryś z jej poprzedników nawiązał współpracę z firmą CEC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JacekKierat">Tak jak mówiłem wcześniej, jest to rok 2007, 2008. Myślę, że pełna data jest w sprawozdaniu przekazanym państwu przez firmę CEC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan uczestniczył w spotkaniach z przedstawicielami firmy CEC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JacekKierat">Tak, spotkałem się z nimi kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy zawsze to były kontakty dwustronne, czy na przykład były spotkania trójstronne: CEC – GTECH – Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#JacekKierat">Nie, nie było żadnych udziałów, spotkań trójstronnych między firmą Totalizator Sportowy – GTECH i CEC. Ja nie przypominam takich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Znaczy, pan w takich nie uczestniczył. A jest pan pewny, że nie było takich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#JacekKierat">Z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy na spotkaniach z firmą CEC bywały osoby… Powiedzmy tak: Czy bywali politycy albo ewentualnie osoby jakby związane ze światem polityki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JacekKierat">Przepraszam, jeszcze raz, panie pośle, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pytałem o obecność na tych spotkaniach polityków lub, no, tak mówiąc trochę szerzej, osoby związane ze środowiskiem politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JacekKierat">Ale spotkania czyje, panie pośle, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, pana firmy, przez innych przedstawicieli firmy GTECH z firmą lobbingową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#JacekKierat">Nie, takich spotkań nie było z moim udziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy firma CEC, według tego, co pan wie, kontaktowała się z politykami w sprawie ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JacekKierat">Nie wiem. Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A firma CEC nie zdawała relacji z działań, jakie wykonywała na waszą rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JacekKierat">Tak, oczywiście, ale firma CEC była wynajęta do tego, żeby przekazać te informacje, które miała przekazać, czyli informacje o opodatkowaniu, które były przekazane do Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli twierdzi pan, że jedynym polem działania firmy CEC była kwestia opodatkowania wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JacekKierat">Jak wspomniałem, również było to doradztwo przekazywane czy usługodawcą w tym wypadku był GTECH Corporation, czyli doradztwo, jeżeli chodzi o system podatkowy, sytuację polityczną w Polsce. Jest rzeczą naturalną, że duże firmy korporacyjne takie usługi sobie zamawiają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy w tym okresie, o którym pan mówi, tej działalności firmy CEC na waszą rzecz, czyli w 2007 i w 2008 r., pan lub inni przedstawicieli firmy GTECH Polska spotykali się z politykami lub urzędnikami państwowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JacekKierat">Przepraszam, jest niestety szum, ja niedobrze rozumiem. Czy mógłby pan powtórzyć, panie pośle. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Proszę państwa z sekretariatu o zamknięcie drzwi wyjściowych, bo chyba te kłopoty ze słyszalnością z tego wynikają. I jednocześnie proszę o przybliżenie tych mikrofonów, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie marszałku, postaram się to też załatwić za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Na moje pytanie odpowiedział pan, że nie było trójstronnych spotkań, więc chciałem teraz zapytać o spotkania dwustronne, nie o przedstawicieli firmy GTECH z firmą CEC, tylko przedstawicieli firmy GTECH ze światem polityki i z urzędnikami państwowymi, na przykład Ministerstwa Finansów czy ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JacekKierat">Ja w takich spotkaniach nie uczestniczyłem. Jedyne spotkanie, które sobie przypominam, było to w roku 2007. Było to spotkanie zorganizowane przez Totalizator Sportowy na rzecz Ministerstwa Finansów. Polegało to spotkanie na zademonstrowaniu przez naszych specjalistów od informatyki modelu, w jakim pracuje wideoloteria. Było to spotkanie zorganizowane w siedzibie naszej firmy i wówczas byli przedstawiciele Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kto konkretnie? Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JacekKierat">Jeżeli dobrze pamiętam, była pani Cendrowska i kilka osób z Ministerstwa Finansów i przedstawiciele Totalizatora Sportowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kto był, kto zapraszał na to spotkanie Ministerstwo Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JacekKierat">Nie wiem, kto zapraszał Ministerstwo Finansów. Natomiast my zostaliśmy poproszeni przez Totalizator Sportowy, żeby taką demonstrację sprzętu zorganizować i Totalizator Sportowy zorganizował to spotkanie w siedzibie naszej firmy. Nasza rola była przede wszystkim do zademonstrowania sprzętu technologicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jaka jest rola pani Cendrowskiej w tej całej sprawie, bo pani Cendrowska wtedy była raptem zastępcą dyrektora jednego z departamentów Ministerstwa Finansów. A z formy pana odpowiedzi, że pan pamięta panią Cendrowską i kilka osób z Ministerstwa Finansów, tak bardzo pasuje do odpowiedzi innych świadków, którzy zawsze pamiętają panią Cendrowską i kilka osób z Ministerstwa Finansów. Czy pan by mógł wyjaśnić, dlaczego to tak się w głowach wszystkich ludzi układa, że pamiętają, że na spotkaniu była pani Cendrowska i jeszcze jakieś osoby z Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JacekKierat">Trudno mi odpowiedzieć, jaka rola jest pani Cendrowskiej. Zapamiętałem z tego względu, że przy wejściu wymieniliśmy wizytówki, i dlatego pamiętam, natomiast pozostałych osób nie pamiętam, ale była dosyć duża grupa ludzi, w związku z tym trudno mi ocenić rolę poszczególnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, ma pan dobrą pamięć, bo ja, jak wymieniam wizytówki, wszystkich nie pamiętam. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie prezesie, odpowiadając na pytania, potwierdził pan, że od 2000 r. jest pan związany z firmą GTECH, a od 2005 r. prezesem tej firmy. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JacekKierat">Tak, w 2000 r. zostałem zatrudniony, w 2005 r. objąłem funkcję prezesa, prezesa spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">To nie będę pytał pana już o karierę zawodową, bo odpowiedział pan na ten temat, a zapytam wprost: Czy prawdą jest, że spółka GTECH płaci wynagrodzenie swym polskim pracownikom poprzez Cypr, by zmniejszyć płacone w Polsce podatki i ZUS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JacekKierat">Nic mi o tym nie wiadomo. Jeżeli są jakieś osoby zatrudnione polskie w firmie cypryjskiej, nie widzę w tym nic, nic złego, natomiast nie wiem na ten temat nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiadomo panu było, że bodajże w 2006 r. łódzka prokuratura wszczęła postępowanie w sprawie podejrzenia wręczenia korzyści majątkowych przez zatrudnionego przez GTECH w charakterze doradcy prof. Józefa Blassa, wspominanego już dziś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#JacekKierat">Czytałem o tym w prasie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A w tej sprawie nie był pan wzywany do prokuratury, nie był pan przesłuchiwany w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JacekKierat">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I wiadomo panu, czy nie wiadomo, czy wiadomy jest panu taki fakt, że owo postępowanie zostało w ubiegłym roku odwieszone i obecnie prowadzone jest przez Departament Postępowań Karnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Łodzi? Czy wie pan, na jakim etapie ono się znajduje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#JacekKierat">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy prof. Blass z tytułu świadczonego doradztwa otrzymywał wynagrodzenie od GTECH-u w Polsce via Cypr czy w Stanach Zjednoczonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JacekKierat">Nie wiem, skąd pan prof. Blass otrzymywał wynagrodzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy jacyś inni zajmujący się Polską doradcy poza prof. Blassem pracowali na rzecz spółki GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#JacekKierat">Jest wielu doradców, którzy..., doradców, konsultantów, którzy pracują w firmie. Jest to rzeczą naturalną, że mamy część osób zatrudnionych jako etatowi pracownicy, część osób jest na różnego rodzaju umowach i świadczą prace jako konsultanci bądź też doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy wiedział pan o jakichś osobach, które na przykład z ramienia działalności prof. Józefa Blassa zajmowali się monitoringiem na przykład rządu polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#JacekKierat">Nie wiem. Nie. Nie znam takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tu mnie taka nurtuje sprzeczność, ponieważ pan wcześniej powiedział, że wiedzę czerpie z artykułów prasowych. Czytał pan wczorajszy „Puls Biznesu”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#JacekKierat">Nie, nie czytałem, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ponieważ tu pisze w końcowej kwestii, jest takie stwierdzenie: Wiadomo natomiast – dotyczy to osoby prof. Blassa – wiadomo natomiast, że zatrudnił on dwie osoby do monitorowania polskiego rządu, nie pozwalając im przy tym na używanie swojego nazwiska w połączeniu z ich obowiązkami. Nic pan nie wie na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JacekKierat">Myślę, że to raczej pytanie do pana prof. Blassa, kogo on zatrudniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A od kiedy według pańskiej wiedzy firma Central European Consulting pracuje na rzecz spółki GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#JacekKierat">Jest to, tak, jak wspomniałem, niestety daty nie pamiętam, natomiast jest to 2007, 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A jaki według pańskiej wiedzy był, a może nadal jest, zakres obowiązków i usług świadczonych przez tę spółkę, oczywiście Central European Consulting, na rzecz spółki GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#JacekKierat">Nie znam treści umowy, bo jest to umowa zawarta między tą spółką a GTECH Corporation. Moja współpraca z tą spółką wynikała z obszaru działalności, o której mówiłem tutaj przed szanowną Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A poznał pan prezesa spółki Central European Consulting pana Marka Matraszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#JacekKierat">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Czy to pan może w 2006 r. przekazał Totalizatorowi Sportowemu projekt nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, który następnie wiceminister Banaś i obecna wicedyrektor pani Cendrowska przekazali ją posłom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#JacekKierat">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy coś wiadomo panu na temat tamtego projektu nowelizacji ustawy o grach  i zakładach wzajemnych? Mam na myśli projekt z 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#JacekKierat">Czytałem o nim w prasie, jeżeli chodzi o założenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy w pracach nad tym projektem nowelizacji ustawy brali udział pracownicy spółki GTECH lub zatrudnieni przez tę spółkę prawnicy? Jeśli tak, to czy pan wie, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#JacekKierat">Nie, nie brali udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A w jakim celu spółka GTECH zatrudniła w charakterze lobbystów pana Matraszka i jego pracowników z firmy Central European Consulting?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, jak mówiłem wcześniej, ale chętnie to powtórzę, no, w momencie, kiedy była omawiana kwestia wideoloterii, możliwości wprowadzenia wideoloterii, rzeczą oczywistą było, że wielkość opodatkowania, skala opodatkowania tego produktu w porównaniu z innymi produktami konkurencyjnymi jest niewspółmiernie wyższa, w związku z tym przekazywaliśmy tę informację zarówno Totalizatorowi Sportowemu, jak również zdecydowaliśmy się na przekazanie tych informacji do Ministerstwa Finansów. Żeby zrobić to zgodnie z obowiązującą ustawą o lobbingu, wynajęliśmy firmę, która jest zarejestrowana jako lobbista, a następnie ta firma przekazała te informacje, które chcieliśmy, żeby do regulatora rynku były dostarczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A jakie, panie prezesie, zmiany w nowelizowanej w 2008 r. ustawie o grach i zakładach wzajemnych mieli forsować lobbyści opłacani przez spółkę GTECH?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#JacekKierat">Żadnych zmian nie mieli forsować, panie pośle. Tak, jak powiedziałem, ich rola ograniczała się do przekazywania informacji i bycia gotowym do dostarczenia kolejnych informacji, jeżeli takie informacje zostaną poproszone przez Ministerstwo Finansów. Jak wiemy, skończyło się to na spotkaniach i przekazania informacji, które są dostępne w Ministerstwie Finansów i w raporcie, który został do państwa skierowany przez firmę CEC. Jak rozumiem, na tym skończyły się ich zadania jako, naszego przedstawiciela do dostarczania tych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan pamięta, jakiego rzędu było wynagrodzenie, które spółka GTECH płaciła spółce Central European Consulting w związku z działalnością lobbingową prowadzoną na jej rzecz w 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#JacekKierat">Nie, nie pamiętam. Nie znam treści umowy tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan mógłby wyjaśnić Komisji, w jaki sposób spółka Central European Consulting rozliczała się ze spółką GTECH z wykonanej przez siebie pracy? Mam na myśli lobbing prowadzony w latach 2008, 2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#JacekKierat">Współpraca polegała na przekazywaniu czy opracowywaniu informacji na bazie tego, co przekazywaliśmy firmie CEC z różnych rynków, a następnie przygotowanie materiałów i przekazanie tych materiałów Ministerstwu Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Uhm. Panie prezesie, takie pytanie chciałbym zadać: Czy według pana jest normalną praktyką, że operator taki, jak GTECH, związany umową z firmą mającą monopol na prowadzenie gier liczbowych, zatrudnia lobbystów w celu uzyskania korzystnych zmian ustawowych? Czy w jakimś innym kraju, w którym działa spółka GTECH, miał miejsce taki przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#JacekKierat">Generalnie już wydaje mi się odpowiedziałem na to pytanie, panie pośle, ale chętnie powtórzę, jaka była geneza i sposób współpracy, i powód zatrudnienia firmy CEC. W momencie, kiedy dyskutowana była kwestia ewentualnego potencjalnego wprowadzenia wideoloterii przez Totalizator Sportowy, okazało się, że opodatkowanie jest wysoce niekorzystne, w związku z tym dokonaliśmy swego rodzaju analiz porównawczych, przekazaliśmy tą informację do Totalizatora Sportowego. Następnie uznaliśmy, że będzie dobrze, jeżeli takie informacje również przekażemy do Ministerstwa Finansów. Owszem, takie praktyki stosujemy na innych rynkach. Jest to w głęboko rozwiniętych demokracjach normalna procedura współpracy przedsiębiorców, firm globalnych z regulatorami rynku. Uznaliśmy, że przekazanie tych informacji może być postrzegane jako pozytywne, że informujemy, jak te, jak ta sytuacja wygląda na innych rynkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">A czy ktoś z władz Totalizatora Sportowego zwracał się do pana lub do któregoś z pracowników spółki GTECH o to, byście wynajęli lobbystów, którzy zajmą się nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#JacekKierat">Nie, nikt z taką prośbą się nie zwracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pan na wstępie dziś powiedział, po złożeniu oświadczenia, że pan z przyjemnością będzie odpowiadał na pytania, to jeszcze panu jedno pytanie zadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JacekKierat">Mam nadzieję, że takie pan poseł ma wrażenie, że odpowiadam z wielką przyjemnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Bo chciałbym zrozumieć, jaki interes miała spółka GTECH, by opłacać lobbystów działających, według pańskich słów, na rzecz partnera biznesowego GTECH, czyli Totalizatora Sportowego. Czyżby interes spółki GTECH był tożsamy z interesem totalizatora i odwrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JacekKierat">Panie pośle, jesteśmy dostawcą, firma GTECH jest dostawcą usług dla Totalizatora Sportowego. Cenimy sobie tą współpracę, trwa ona od 19 lat. W momencie, kiedy nasz klient rozważał wprowadzanie produktów wideoloterii, która odwróciłaby, w moim przekonaniu, trend spadkowy sprzedaży, a przede wszystkim udziału w rynku, wydawało mi się rzeczą naturalną, że powinniśmy ich wspomagać w tym obszarze i przekazywać najlepsze praktyki stosowane na innych rynkach. I tylko z tego powodu przekazaliśmy tą informację Totalizatorowi Sportowemu i Ministerstwu Finansów. Jest rzeczą oczywistą, że upatrywaliśmy, że jeżeli Totalizator Sportowy zdecydowałby się na wprowadzenie wideoloterii na polskim rynku, rozpocząłby dyskusję na temat technologii również z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Ja z przyjemnością zadawałem panu pytania, tak że aż czas przekroczyłem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#JacekKierat">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Skończyliśmy pierwszą turę zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ogłaszam przerwę do godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JacekKierat">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#JacekKierat">[Przerwa]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do drugiej tury pytań.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie ma chwilowo pani poseł Beaty Kempy, więc pan poseł Dera.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo. Jeszcze kilka pytań do świadka, już naprawdę niewiele. Pierwsze: padały takie zarzuty, proszę świadka, że to państwo, że pana firma stoi za nagonką i działaniem organów ścigania wobec branży automatów o niskich wygranych. Czy mógłby pan się odnieść właśnie do takich zarzutów, które były powszechnie jakby rozpowiadane czy ogłaszane, że państwo stoicie za tą nagonką w sprawie, działaniem organów wobec tej branży, tych automatów o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#JacekKierat">No, panie pośle, no, oczywiście tego typu zarzuty wzbudziły nasze wielkie zdziwienie. Widocznie osoby, które świadczą czy próbowały wpisać to w scenariusz działalności firmy GTECH, nie mają zupełnie poszanowania do instytucji państwowych. Ja wierzę w suwerenność takich organów, jak Policja, prokuratura. I myślę, że wszyscy w to wierzymy, w związku z tym zdecydowanie odcinam się od tego typu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy podejmowaliście w związku z takimi zarzutami jakieś konkretne działania w sensie formalnoprawnym, czy tylko, czy jakieś oświadczenie, czy może w jakimś innym, w innym świetle, czy tylko chodzi teraz o tą wypowiedź, którą pan dzisiaj przed Komisją mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JacekKierat">Po tych doniesieniach prasowych, w których oskarżono nas jako osobę inspirującą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JacekKierat">…działanie przeciw, przeciwko branży automatów o niskich wygranych, wystosowałem stosowne pismo, oświadczenie w tej kwestii. I na tym zakończyliśmy naszą, naszą działalność na tym obszarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan sobie może przypomina, w jakim, w jakim czasie? Czy umiejscowiłby pan w jakimś czasie to pismo? Kiedy ono miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#JacekKierat">Niestety, panie pośle, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pamięta pan tego. Dobrze. To kolejne pytanie. W wywiadzie dla magazynu E-Play powiedział pan, że wideoloterie pozwalają na pełną kontrolę, kto ma do nich dostęp i pozwalają na kontrolę przepływów finansowych. Czy na zlecenie GTECH przygotowywano analizę odnośnie technicznej strony wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, zanim pan odpowie. Bardzo proszę o uciszenie rozmów na sali. Bardzo nam to przeszkadza. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powtórzyć, tak, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JacekKierat">Tak, bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, to jeszcze raz powtórzę. W wywiadzie dla magazynu „E-Play” powiedział pan, że wideoloterie pozwalają na pełną kontrolę, kto ma do nich dostęp i pozwalają na kontrolę przepływów finansowych. Czy na zlecenie GTECH była przygotowana jakaś analiza odnośnie technicznej strony wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JacekKierat">Ponieważ my generalnie jako firma mamy technologię wdrożoną w wielu krajach, którą właśnie określamy, określamy jako wideoloterię, i tak jest to w branży określana, polega to na tym, że wszystkie automaty, które, na których sprzedaje się gry, są połączone w system centralny, które monitorują tą sprzedaż każdego zakładu, następnie ten system umożliwia również przygotowanie zestawień sprzedażowych i podstaw opodatkowania dla Ministerstwa Finansów. Przykładem są programy wdrożone, w których tak naprawdę osobą kontrolującą i monitorującą przebieg gry jest Ministerstwo Finansów w danym kraju, które ma na bieżąco informację, jakie są przychody, jakie są wypłaty, jaka jest podstawa opodatkowania i jakie są wpływy i powinny być wpływy do budżetu państwa. Ten system jest również używany jako element polityki fiskalnej. W momencie kiedy, przykładowo, któryś z operatorów czy detalistów sprzedających takie gry nie płaci podatku, dany automat może być wyłączony z pozycji centralnego systemu, czyli jest to bardzo dobry instrument zarówno do monitorowania, jak i polityki fiskalnej. Kolejnym elementem jest kwestia odpowiedzialnej gry, która tutaj była wielokrotnie dyskutowana przed Komisją. Tylko i wyłącznie wideoloteria wprowadza elementy odpowiedzialnej gry na automatach czy to niskohazardowych, czy wysokohazardowych poprzez wprowadzanie limitów gier, poprzez wyłączanie możliwości zagrania, jeżeli dany gracz przekroczył limit ustawiony przez ustawodawcę lub też limit, który sam sobie gracz ustala, jako kwotę, której nie chce przegrać w danym dniu czy nawet w danym miesiącu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem. Czyli system zarówno bezpieczny dla grających, transparentny dla budżetu państwa i pod pełną kontrolą wszystkich właściwie uczestników tego procesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JacekKierat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan wymienić państwa, w jakich właśnie tak zainstalowany system czy model funkcjonuje, bo rozumiem, że pan mówił o przykładach innych państw. Czy mógłby pan wymienić, jak, w jakich państwach taki model funkcjonuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JacekKierat">My osobiście wdrożyliśmy to w Szwecji, kraje skandynawskie: Norwegia, Dania, również elementy są w Szwajcarii, we Włoszech. We Włoszech w zasadzie jest bardzo interesujący przypadek, bo tam wprowadzono… wprowadza się teraz wideoloterie, a pierwszym etapem do wprowadzenia wideoloterii było połączenie wszystkich automatów o tzw. niskich wygranych. Czyli to, co u nas było na rynku do tej pory i jest, funkcjonuje nadal. System centralny, który monitoruje te automaty, jeszcze bez elementów odpowiedzialnego hazardu, natomiast teraz jest wdrażany właśnie ten drugi etap, czyli pełna funkcjonalność wideoloterii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli regulatorem tam jest państwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JacekKierat">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli państwo realizowało tego typu zamierzenia, a państwo byliście tylko wykonawcą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JacekKierat">Tylko i wyłącznie, my jesteśmy tylko i włącznie dostawcą technologii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To tę sprawę mamy wyjaśnioną.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jeszcze takie dwa krótkie pytania. Czy w toku prac legislacyjnych GTECH sam bądź za pośrednictwem CEC lub Totalizatora Sportowego zgłaszał jakieś postulaty do projektowanych ustaw, które w tym czasie kilka tych projektów mieliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JacekKierat">Nie, nie zgłaszaliśmy żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do żadnych ustaw i na żadnym etapie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JacekKierat">Jedyne informacje, które przekazywaliśmy, przekazywaliśmy do Ministerstwa Finansów, o których mówiłem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To ja już więcej pytań nie mam.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JacekKierat">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja chciałbym panu zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pierwsze moje pytanie: Czy w okresie IV kadencji Sejmu, czyli w latach 2001–2005, pan albo osoby, które pan zna ze swojego otoczenia biznesowego, brały udział w pracach legislacyjnych nad ustawami dotyczącymi hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JacekKierat">Nic, nic mi nie przychodzi do głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na temat tej następnej kadencji, V kadencji Sejmu, czyli lat 2005–2007, już pan odpowiadał dość szeroko, więc zapytam pana, czy w tej obecnej kadencji Sejmu, czyli od roku 2007 do okresu objętego badaniem Komisji, czy pan albo osoby z pana otoczenia najbliższego biznesowego brały udział w pracach nad ustawami dotyczącymi regulacji hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JacekKierat">Nie. Nic takiego sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I jeszcze w takim razie jedno pytanie. Czy pan wie coś na temat ewentualnego przecieku wiadomości chronionych z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów do środowisk biznesu hazardowego albo do mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JacekKierat">Nie, nic nie wiem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W takim razie nie mam do pana pytań.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W takim razie czy pan poseł Urbaniak ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie prezesie, z pana wypowiedzi wynika, że w tej chwili obowiązuje umowa pomiędzy firmą GTECH Polska a Totalizatorem Sportowym, do tej umowy sporządzono kilka aneksów. Pamiętam pan, ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JacekKierat">Nie pamiętam, panie pośle, ale to jest kilka aneksów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kilka, nie kilkanaście? Tego nie jest dużo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JacekKierat">Raczej kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy oprócz tej umowy zasadniczej, razem z aneksami, jak rozumiem, zmieniającymi niektóre zapisy, istnieją inne umowy łączące te dwa podmioty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JacekKierat">Nie. Nie, jest tylko jedna umowa. Jest tylko jedna umowa wraz ze wszystkimi aneksami, które stanowią integralną część umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Uhm. Czy firma GTECH kiedykolwiek rozważała możliwość wejścia na rynek jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JacekKierat">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałbym jeszcze w kwestii tych spotkań, które odbywały się w roku 2007, 2008. Czy pan poznał pana Grzegorza Maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JacekKierat">Tak, poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">I spotykał się pan z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JacekKierat">Spotykałem się z nim wraz z innymi pracownikami totalizatora w siedzibie totalizatora. Nie pamiętam, było ze dwa, trzy spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jaka była rola pana Maja na tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JacekKierat">Nie wiem, jak... Z tego, co rozumiem, był w departamencie prawnym. Ja spotkałem się z nim w momencie, kiedy przedstawialiśmy, prezentowaliśmy wideoloterie od strony technologicznej. To były okoliczności, w których go poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Pan Grzegorz Maj zajmował się treścią nowej ustawy hazardowej. Czy pan o tym wtedy wiedział? Rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#JacekKierat">Nie, nie rozmawialiśmy na ten temat, natomiast później, z przebiegu nawet tej Komisji, dowiedziałem się, że był w jakiś sposób w to zaangażowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To o czym mówił pan Maj na tych spotkaniach, jeśli ich było kilka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#JacekKierat">Tak jak powiedziałem, te spotkania związane były z prezentacją wideoloterii zarówno od strony technologicznej, jak i również marketingowej, jak również, tak jak przy każdej okazji rozmawialiśmy o zasadach opodatkowania tego typu produktu, który z punktu widzenia polskiego rynku i sytuacji, w której był Totalizator Sportowy, był kluczowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Uhm. Chciałbym jeszcze wrócić do wprowadzenia wideoloterii. Z materiałów, jakie zebrała Komisja, wynika, że Totalizator Sportowy zamierzał kupić w sumie ok. 50 tys. automatów do wideoloterii za cenę 1800 mln zł od was, od GTECH Poland. Z prostej kalkulacji wynika, że cena jednego automatu kształtowałaby się w okolicach 36 tys. zł. Dlaczego to było takie drogie, gdy na rynku były dostępne podobne automaty dużo tańsze? Z materiałów przesłanych przez CBA wynika, że za 20 tys. zł na wolnym rynku sztuk jedna można kupić, a nie 50 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#JacekKierat">Ale, panie pośle, tak jak mówiłem wcześniej, żadne negocjacje ani też oferty w przedmiocie sprzedaży automatów do wideoloterii nie były prowadzone. W związku z tym trudno mi się ustosunkować do tych elementów czy tych informacji, które pan przed chwilą przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Żadne czy oficjalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#JacekKierat">Żadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Żadne. W ogóle rozmów nie prowadziliście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#JacekKierat">Żadne negocjacje w tym obszarze nie były prowadzone z tego względu, że, tak jak mówiłem wcześniej, ale chętnie powtórzę, nie było klimatu do tego, żeby w ogóle mówić o modelu biznesowym. Z tego względu, że sytuacja podatkowa, sytuacja rynku gier i zakładów wzajemnych w Polsce była taka, że wprowadzenie wideoloterii w tym reżimie podatkowym, który był do 2009 r., w mojej ocenie i w ocenie wielu specjalistów, było bardzo ryzykowne, a wręcz wiązało się z poniesieniem strat. W związku z tym ja, jako dostawca technologii, a mówię tutaj w imieniu firmy, trudno mi było oferować cokolwiek mojemu klientowi w takiej sytuacji. No, oczywiście nie mogę powiedzieć, żeby odradzać, natomiast na pewno nie zachęcać do wprowadzenia produktu, który nie może zaistnieć, nie może konkurować z innymi produktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jeszcze takie pytanie na koniec: Czy spotkał się pan kiedyś z panem ministrem Szałamachą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#JacekKierat">Nie, nie miałem przyjemności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A z panem ministrem Banasiem, Marianem Banasiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#JacekKierat">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#JacekKierat">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Już nie widzę dalszych zgłoszeń do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan na koniec chciałby się jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#JacekKierat">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W takim razie informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania sekretariat poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym, że przewidziane jest przesłuchanie następnego świadka o godz. 14, a również o godz. 14 rozpoczyna się posiedzenie Sejmu, to ja ogłaszam przerwę do godz. 14.15.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#JacekKierat">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#JacekKierat">[Przerwa]</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do realizacji punktu 2. naszego posiedzenia, czyli do przesłuchania pana Henryka Kalinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Henryk Kalinowski.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Witam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#HenrykKalinowski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i, po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wobec tego proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#HenrykKalinowski">Henryk Kalinowski, lat 57, jestem kierownikiem Urzędu Stanu Cywilnego we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę więc wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To dotyczy wszystkich obecnych na sali.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#HenrykKalinowski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#HenrykKalinowski">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#HenrykKalinowski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#HenrykKalinowski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#HenrykKalinowski">…niczego nie ukrywając z tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#HenrykKalinowski">…co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#HenrykKalinowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeśli nie, to przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pytania zadajemy zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Rozpoczyna zadawanie pytań pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam takie pytanie do świadka: Czy pan zna, czy pan poznał pana Grzegorza Schetynę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan powiedzieć, jakie relacje pana łączą obecnie lub łączyły wcześniej, towarzyskie, biznesowe, coś bliższego o tych relacjach i kontaktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy, tak, mogę powiedzieć, że, jak sobie przypominam, znamy się, ja poznałem pana premiera Schetynę jak był, pracował w urzędzie wojewódzkim, ja zacząłem też pracę w urzędzie wojewódzkim w 1992 r., a następnie byliśmy razem w Zarządzie WKS Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I tylko tego typu relacje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#HenrykKalinowski">To są te relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A czy pana Ryszarda Sobiesiaka pan zna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i też to samo, w jakich relacjach, jak by pan to opisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, znam. Myślę, że ta znajomość datuje się gdzieś od roku 1996, 1997. Byłem przewodniczącym wojewódzkiej komisji do spraw bezpieczeństwa imprez masowych i wtedy spotkałem, poznałem pana Sobiesiaka, który był we władzach Śląska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zdarzały się wówczas odmowy wydawania zezwoleń dla klubów piłkarskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy, tam kwestia była dopuszczenia obiektów do przeprowadzania rozgrywek piłkarskich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I do imprez, dokładnie. Czy zdarzały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#HenrykKalinowski">...i to kwestia była, ponieważ sytuacja była taka, że wcześniej musiały się wypowiedzieć uprawnione organy do tego. I taka sytuacja zaistniała, że stadion WKS Śląsk był zamknięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#HenrykKalinowski">Ale wtedy Policja nie wydała zezwolenia na przeprowadzenie imprezy masowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli wcześniej jakieś organy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...stawiały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#HenrykKalinowski">Bo to wypowiadał się i Sanepid, i Policja, i, jak pamiętam, ponieważ ten obiekt był obiektem wojska, łącznie z tym, że straż pożarna też, wojskowa, się wypowiadała na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale rozumiem, że ostateczne decyzje zapadały w tym momencie przez wydział, tak, którym pan kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy nie wydział, ponieważ została powołana Komisja, wojewódzka komisja do spraw bezpieczeństwa imprez masowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I pan był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#HenrykKalinowski">...i w skład tej komisji wchodzili też przedstawiciele tych wszystkich uprawnionych służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I decyzję podejmowała wtedy komisja, której pan był członkiem, tak można powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#HenrykKalinowski">Nawet byłem przewodniczącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Jak by pan określił, jak często spotykał się pan z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#HenrykKalinowski">Nie były to bardzo częste spotkania, były to sporadyczne spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kontakty telefoniczne, jak by pan określił, one były częste, rzadkie, sporadyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#HenrykKalinowski">Rzadkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tutaj mamy w stenogramach rozmowę pana z panem Ryszardem Sobiesiakiem. Czy pan zna treść tej rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, ja chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">29 września 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#HenrykKalinowski">A czego mogłaby dotyczyć ta rozmowa, bo nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, nie wiem, bo pan mówił, że pan sporadycznie się kontaktuje z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#HenrykKalinowski">Ale to mówimy o okresie 14 lat, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie mówię o ostatnim okresie, mnie nie interesuje zamierzchła historia. Bardziej mnie interesują czasy współczesne czy w ostatnich 3–4 latach. Gdyby pan określił te kontakty. Bo ja rozumiem, że w perspektywie, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#HenrykKalinowski">Nie były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...14 lat to mogą być rzadkie, natomiast w okresie 4...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#HenrykKalinowski">Nie były, nie były to częste kontakty. Tylko kwestia, jest pytanie, co należy rozumieć przez częste, nie wiem, kontakty. Nie były to częste kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest taka rozmowa w materiale z 29 września, rozmowa pana z Ryszardem Sobiesiakiem i wówczas pan Sobiesiak poinformował pana, że: Teraz mi powiedział Grzesiu, że ty jesteś – i tu nie będę cytował dosłownie – i zawsze na ostatnią chwilę. Czy pan sobie przypomina taką rozmowę, takie sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, tej rozmowy, tej rozmowy sobie w ogóle nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Takich sformułowań pan sobie nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, rozmowy sobie w ogóle nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czego dotyczyła pana rozmowa wówczas z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie tej rozmowy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W żaden sposób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. A w tym okresie wrzesień 2008 r., sierpień, jak bym teraz sprecyzował ten okres od czerwca 2008 r. do końca 2008... To półrocze, od 1 lipca do końca, jakie były te relacje z panem Sobiesiakiem? Częste? Już teraz bardzo precyzyjnie, pół roku, 2008 r. – od 1 lipca do końca roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#HenrykKalinowski">Nie jestem w stanie tego sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#HenrykKalinowski">W żaden sposób. Bo chodzi, panie pośle, chodzi o to częste. Nie rozumiem pojęcia: częste. Czy osobiste, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I osobiste, i telefoniczne, o pana relacje z panem Sobiesiakiem w okresie od 1 lipca 2008 r. do końca grudnia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#HenrykKalinowski">Trudno mi odtworzyć, to z pamięci jest, i mówię tak: nie pamiętam. Gdyby pan poseł sprecyzował, to może ja bym też odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No precyzuję, bo im mniejszy okres, tym większe trudności będą u pana. Daję okres półrocza 2008 r., drugiego półrocza, od 1 lipca do końca, do końca grudnia. Oddaję panu. To pan sobie ustali kryterium, bo ja nie chcę panu narzucać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#HenrykKalinowski">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I chciałbym tylko, żeby pan powiedział według pana odczucia. Relacje z panem Sobiesiakiem miały charakter sporadyczny, jednak niesporadyczny, częsty, rzadki, etc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#HenrykKalinowski">Sporadyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Sporadyczny. Czego dotyczyły te relacje, jak mi pan może powiedzieć, w tym okresie? Czego one mogły dotyczyć, nawet sporadyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#HenrykKalinowski">Mogę powiedzieć jedną rzecz. Tylko tyle, że to, co... Inaczej, nawet sobie ciężko mi przypomnieć – były kontakty z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. Czego dotyczyły te kontakty? Czy pan sobie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, odpowiem. Był to kontakt… Pan Sobiesiak zwrócił się do mnie z prośbą, czy mogę mu pomóc, żeby przyspieszyć opublikowanie uchwały rady gminy w dzienniku urzędowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakie miał pan możliwości przyspieszenia publikacji uchwał rady gminy w dzienniku urzędowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, mogłem tylko poprosić moich kolegów z urzędu wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I rozumiem, że wykonał pan takie, tak, polecenie czy prośbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#HenrykKalinowski">To nie było polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Prośbę, już sprecyzuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#HenrykKalinowski">Poprosił mnie, tak. Poprosiłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z kim się pan kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, w tej sprawie, żeby szybciej opublikować tą uchwałę rady gminy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#HenrykKalinowski">Panie pośle, nie przypominam sobie, z kim się kontaktowałem, czy to z wydziałem organizacyjno-prawnym, czy z radcami prawnymi. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy udało się przyspieszyć publikację tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#HenrykKalinowski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, nie odpowiedział pan, tak, czy się udało panu Sobiesiakowi? Bo jak prosił, to rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#HenrykKalinowski">Ja myślę, że ta publikacja się ukazała, była, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...przyspieszenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#HenrykKalinowski">Jeżeli ta uchwała, nie wiem, bo ponieważ uchwała spełniała wymogi, była zgodna z prawem, została opublikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wie pan, doskonale sobie zdaję sprawę, że uchwały, które nie mają określonych wymogów, nie będą publikowane, tylko pytam się w innym, w tym sensie, o którym pan mówił. Czy udało się przyspieszyć tą uchwałę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan poinformował o tym później pana Sobiesiaka, że bądź się udało, bądź się nie udało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#HenrykKalinowski">Po publikacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#HenrykKalinowski">Też nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już żadnych rozmów. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Proszę mi powiedzieć, czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem o jego działalności biznesowej pozasportowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem, czy to telefonicznie, czy na jakimś spotkaniu na temat procesów legislacyjnych, budowania jakiegoś poparcia u osób publicznych przy pracach nad ustawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy kiedykolwiek pan Sobiesiak prosił pana o jakieś wstawiennictwo u osób publicznych w swoich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Uhm. A czy kiedykolwiek prosił pana o pomoc dla swojego biznesu w jakichś takich sprawach, które dotyczyły jego kasyn czy ewentualnie punktów gier, gier na automatach o niskich wygranych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja mam następujące pytanie: Czy pan miał w swojej pracy zawodowej styczność z hazardem, z biznesem hazardowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie miał pan. A czy interesował się pan procesem legislacyjnym ustaw o zmianie ustawy o grach losowych i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Też nie. A kiedy się pan dowiedział o wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#HenrykKalinowski">Z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#HenrykKalinowski">Czyli od dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">A kiedy się pan dowiedział, że pana nazwisko znalazło się w stenogramach Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#HenrykKalinowski">Zaraz, muszę to ułożyć, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę spokojnie pomyśleć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#HenrykKalinowski">Ponieważ to było w przeddzień publikacji, chyba w „Gazecie”, zjawili się u mnie dziennikarze, którzy pytali mnie o rozmowę pana Sobiesiaka z panem Schetyną. I że coś takiego będzie publikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">I jeszcze bym chciał tylko uzupełnić to moje wcześniejsze pytanie. Rozumiem, że ani w tym okresie od roku 2002 do roku 2009 z procesem legislacyjnym dotyczącym ustaw hazardowych pan nie miał żadnej styczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#HenrykKalinowski">Nie miałem żadnego kontaktu i styczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dobrze, a czy pan ma jakąś wiedzę dotyczącą ewentualnego czy potencjalnego przecieku informacji chronionych z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów do osób z biznesu hazardowego czy do mediów, czy jakiegokolwiek innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#HenrykKalinowski">Nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Jeżeli takie są pana odpowiedzi, to ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, przekazuję głos panu przewodniczącemu Arłukowiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dzień dobry panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#HenrykKalinowski">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałem zapytać, czy przed 1 października 2009 r. miał pan świadomość tego, że Ryszard Sobiesiak zna polityków, że łączy go znajomość z jakimikolwiek politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy kwestia świadomości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#HenrykKalinowski">Wiedzy? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Według pana wiedzy, kogo znał pan Ryszard Sobiesiak? Mówię o wiedzy sprzed 1 października, bo po 1 to się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#HenrykKalinowski">No, to znaczy trudno mi powiedzieć, ponieważ ja mogę tylko patrzeć, poruszać się w obszarze zarządu i władz WKS Śląsk, gdzie w Śląsku, naprawdę w zarządzie, we władzach Śląska było sporo polityków z Wrocławia i z Dolnego Śląska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A może pan wymienić te nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#HenrykKalinowski">No bo był pan Schetyna, był pan śp. Szmajdziński, był wcześniej pan poseł Żak, jak pamiętam. Teraz trudno mi tak powiedzieć, już tak wyliczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedykolwiek zwracał się pan z jakąkolwiek prośbą do Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#HenrykKalinowski">Do Ryszarda Sobiesiaka – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nigdy pan o nic go nie prosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A jaki jest pana związek z Wojskowym Klubem Sportowym Śląsk Wrocław?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#HenrykKalinowski">Jestem członkiem zarządu WKS Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy prosił pan kiedykolwiek Ryszarda Sobiesiaka o znalezienie inwestora lub jakichkolwiek środków finansowych na rzecz działania klubu WKS Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, rozmawiałem z panem Sobiesiakiem na temat problemów, które wynikały, o znalezieniu sponsorów dla WKS Śląsk... Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I prosił pan go o pomoc w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#HenrykKalinowski">Nie. Rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#HenrykKalinowski">A trudno mi teraz sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale to mówimy o roku 2009, czy to wcześniejsze lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, to gdzieś będzie w tym czasie, w tym przedziale 2008–2009, ponieważ kwestia, zbliżał się kryzys, kwestia też była sponsorowania Śląska, były problemy finansowe Śląska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy Ryszard Sobiesiak jest związany z WKS Śląsk? W sposób formalny, oczywiście, pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie jest. Czy ktokolwiek inny z członków zarządu – jeśli się mylę w formalnej nazwie struktury, proszę mnie poprawiać – otrzymał delegację od zarządu do rozmowy z Ryszardem Sobiesiakiem bądź z jakimkolwiek politykiem na temat szukania inwestora dla WKS Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy: Ja nie dostałem upoważnienia, że ja miałem rozmawiać z panem Sobiesiakiem z zarządu Śląska. Wszyscy członkowie zarządu też rozmawiali, gdzie tylko mogli, żeby znaleźć sponsorów do finansowania działalności WKS Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan kiedykolwiek miał jakąkolwiek sprawę czy zwracał się o pomoc do pana premiera Schetyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy którykolwiek ze współpracowników pana z Zarządu WKS Śląsk, według pana wiedzy, zwracał się do pana premiera Schetyny z prośbą o pomoc w znalezieniu inwestora bądź środków finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#HenrykKalinowski">Nie odpowiem na to pytanie, nie orientuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie wie pan. Czy kiedykolwiek pan Ryszard Sobiesiak rozmawiał z panem o tym, że rozmawiał z Grzegorzem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, nie przypominam sobie tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie wyklucza pan też tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy Grzegorz Schetyna kiedykolwiek pomagał w załatwieniu jakichkolwiek inwestorów bądź środków finansowych, bądź jakichkolwiek innych ułatwień dla WKS Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#HenrykKalinowski">Wcześniej w trakcie działalności, jak był właścicielem czy współwłaścicielem, tylko pamiętam, WKS Śląsk, sekcji koszykówki, to na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kiedy przestał być, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#HenrykKalinowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A pan był wtedy członkiem zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#HenrykKalinowski">Byłem członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy przypomina pan sobie w jakich sprawach dzwonił do pana Ryszard Sobiesiak, poza sprawą, o której rozmawialiśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#HenrykKalinowski">To w tej sprawie, o innych sprawach… innych spraw sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Innych spraw sobie pan nie przypomina. Czy wiedział pan o tym, że pan Ryszard Sobiesiak będzie spotykał się z Grzegorzem Schetyną pod koniec września 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie, żebym na ten temat coś wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy prosił pan Ryszarda Sobiesiaka o spotkanie z Grzegorzem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie prosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedykolwiek rozmawiał pan z Grzegorzem Schetyną na temat spotkań z Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kiedy i o czym, jeśli pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#HenrykKalinowski">To było w tym dniu, jak powiedziałem już wcześniej, przed publikacją. Zadzwonił do mnie pan premier Schetyna z pytaniem – mogę, tak sobie przypomnę, tak może ściśle nie powiem tego – żebym powiedział: Słuchaj, o co chodzi z Sobiesiakiem, czy ja o coś poprosiłem Schetynę za pośrednictwem Sobiesiaka. Ja powiedziałem tak, że gdybym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Przepraszam, troszkę wolniej żeby pan mówił. Zadzwonił do pana pan Grzegorz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#HenrykKalinowski">Schetyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#HenrykKalinowski">I mówi tak: Słuchaj, o co chodzi w tej sprawie, bo mam tutaj pytania, że czy ja prosiłem Grzegorza Schetynę o coś za pośrednictwem Sobiesiaka. Odpowiedziałem, że gdybym chciał o coś prosić, sam bym to zrobił. I z rozmowy wynika, powiedziałem: Ewentualnie może była rozmowa, a dotyczyło to WKS Śląsk i żeby pomóc WKS Śląsk. I to tyle było. I to była ta rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I to się, ta rozmowa odbywała się dzień przed publikacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">…tą pierwszą publikacją na temat afery hazardowej, tak? Przed 1 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#HenrykKalinowski">Tak mi się wydaje, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedykolwiek prosił pan Ryszarda Sobiesiaka o skontaktowanie z jakimikolwiek politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy Ryszard Sobiesiak prosił kiedykolwiek pana o skontaktowanie jego z jakimikolwiek politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy kiedy rozmawiał pan z Grzegorzem Schetyną, rozumiem: 30 września 2009 r., o tej publikacji, o tych pytaniach, to, co przed chwilą pan mówił… Mylę datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#HenrykKalinowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Przed chwilą pan mówił o rozmowie z Grzegorzem Schetyną, w której Grzegorz Schetyna pytał pana o Sobiesiaka. To się działo dzień przed publikacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#HenrykKalinowski">Tak sobie przypominam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli był to 30 września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#HenrykKalinowski">Ja nie wiem, daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">…2009 r. Czy wcześniej, przed tą rozmową, rozmawiał pan z Grzegorzem Schetyną na temat kłopotów finansowych WKS Śląsk poza okresem, kiedy Grzegorz Schetyna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nigdy.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#HenrykKalinowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem precyzyjnie wyjaśnić kwestię daty tej rozmowy z panem premierem Schetyną. Przed którą publikacją, tą pierwszą, zupełnie pierwszą, 1 października, kiedy w ogóle wybuchła afera hazardowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#HenrykKalinowski">Przed… Jeszcze, pan premier jeszcze był, był jeszcze wicepremierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale to jest dość istotne. Bardzo proszę, niech pan się skoncentruje i spróbuje odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, ja daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy to było przed wybuchem afery hazardowej, czy już w trakcie, kiedy pojawiły się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#HenrykKalinowski">Przed, przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Niech pan pozwoli skończyć mi pytanie. Czy przed wybuchem, czyli przed 1 października, czy przed publikacją, w której pierwszy raz pojawia się pańskie nazwisko w kontekście rozmów z Sobiesiakiem? Bo to są dwa momenty. Przed którą publikacją, tą pierwszą, że w ogóle jest afera hazardowa, czy kolejną, dużo późniejszą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#HenrykKalinowski">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…w której pada pana nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#HenrykKalinowski">Przed pierwszą, przed pierwszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">30 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#HenrykKalinowski">Nie wiem, daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pan zeznaje pod przysięgą. Rozumiem, że będzie mówił pan prawdę. Tego oczekujemy od każdego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, panie marszałku, muszę zwrócić uwagę, że nie może pan tego typu uwag świadkowi robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, przepraszam, panie przewodniczący, ale ja mam takie oczekiwania od każdego świadka, więc zadaję pytanie. Czy miał pan jakiś związek, jakikolwiek związek, z procesem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych w okresie do 9 października 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#HenrykKalinowski">Żadnego związku nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję. Nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#HenrykKalinowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, może zaczniemy jeszcze od tej publikacji w dzienniku urzędowym. Czy dokładnie pan Sobiesiak panu, bo musiał wyjaśnić, na czym jego problem polega, dlaczego musi być wcześniej opublikowany ten akt i jakiego aktu to konkretnie dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#HenrykKalinowski">Nie pamiętam, jakiego aktu. Wiem, że to była uchwała rady gminy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselBeataKempa">A nie wie pan, czego ta uchwała rady gminy miała dotyczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#HenrykKalinowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselBeataKempa">A czym uzasadniał pan Sobiesiak, że chce szybciej, żeby ta uchwała była szybciej opublikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#HenrykKalinowski">Też nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A kto pana Sobiesiaka skierował do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#HenrykKalinowski">Nikt nie musiał kierować do mnie, ponieważ znamy się osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselBeataKempa">Ile razy Grzegorz Schetyna do pana telefonował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy: Za jaki okres czasu, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselBeataKempa">W tamtym okresie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#HenrykKalinowski">Jeden jedyny raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselBeataKempa">Wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselBeataKempa">Może pan jeszcze raz dokładnie odtworzyć tę rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselBeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#HenrykKalinowski">Zadzwonił pan premier Schetyna z pytaniem, o co w tym wszystkim tutaj chodzi, ponieważ pytają mnie, czy ja, czy miał coś mi załatwić za pośrednictwem Sobiesiaka. Odpowiadam, że absolutnie nie prosiłem Sobiesiaka o nic, żeby załatwiał, ewentualnie, mówię, że mogło to ewentualnie dotyczyć spraw WKS Śląsk. I tak ta rozmowa przebiegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pan Sobiesiak relacjonował panu swoje perturbacje z umówieniem się na spotkanie z panem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie, żeby mi coś takiego relacjonował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselBeataKempa">Nie mówił o tym, że przełożone było spotkanie, że spóźnił się do biura, że widział się z panem Schetyną na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam: Nie przypominam sobie, żeby taka rozmowa była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Czy pan Sobiesiak mówił panu, że spotyka się też w swojej sprawie, i czy mówił, w jakiej własnej sprawie chce się spotkać z panem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#HenrykKalinowski">Nic nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselBeataKempa">Czy ma pan wiedzę, z jakiego powodu pan Schetyna zapomniał o tym spotkaniu z panem Sobiesiakiem na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie mam na ten temat żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselBeataKempa">A czy rozmawiał pan na ten temat z panem Schetyną lub panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Czy przekazywał pan jakieś dokumenty celem przekazania ich panu Schetynie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#HenrykKalinowski">Żadnych dokumentów panu Schetynie nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselBeataKempa">A czy generalnie ta sprawa została pomyślnie załatwiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy, która?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselBeataKempa">Pana sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#HenrykKalinowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselBeataKempa">Pana sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#HenrykKalinowski">Moja sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#HenrykKalinowski">Ale która moja sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselBeataKempa">No ta, o której pan sobie nie może przypomnieć tak skutecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#HenrykKalinowski">Ale nie, ale która sprawa, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#HenrykKalinowski">No, nie wiem, bo jeżeli rozmawiamy na temat pracy komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselBeataKempa">Cha, cha, cha. I pan, i ja wiemy, o czym rozmawiamy, wie pan, tylko dochodzimy do ściany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#HenrykKalinowski">...jeżeli rozmawiamy na temat pracy Komisji Śledczej, no to, pani poseł, wybaczy pani, ale żadnej sprawy już w tym zakresie nie załatwiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, może inaczej, proszę pana, czy... W takim razie, wróćmy do kontaktów pana z panem Schetyną. Jak często pan kontaktował się generalnie z panem Schetyną  i jakiego rodzaju były te kontakty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, częściej spotykaliśmy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselBeataKempa">...służbowe, czy towarzyskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#HenrykKalinowski">...jak był członkiem zarządu WKS Śląsk, na każdym posiedzeniu, jeżeli czy ja, czy pan premier byli, był wtedy członkiem zarządu, spotykaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselBeataKempa">Czy spotykaliście się towarzysko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#HenrykKalinowski">Innej natury spotkań, chyba że na meczu piłki nożnej, pani poseł, czy na koszykówce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselBeataKempa">A czy poza meczami w jakichś innych okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#HenrykKalinowski">Proszę? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselBeataKempa">W innych okolicznościach nigdy nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselBeataKempa">To jeszcze raz zadam to pytanie: Jak często rozmawialiście ze sobą telefonicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#HenrykKalinowski">W ogóle to oprócz tej rozmowy, to tak sobie nie przypominam. No, wcześniej, dużo, dużo wcześniej nim został wicepremierem, to też to były sporadyczne rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselBeataKempa">A jak został wicepremierem, to miał pan do niego numer telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselBeataKempa">Ale on do pana miał numer telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#HenrykKalinowski">A, nawet, jak pamiętam, to połączony zostałem przez sekretariat pana premiera na moją komórkę ze stacjonarnego telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselBeataKempa">Może teraz zadam tak: A jak często... A może tak: Czy rozmawialiście kiedykolwiek z panem, z panem Sobiesiakiem o panu Schetynie, ale w kontekście ewentualnie ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#HenrykKalinowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy pan Sobiesiak kiedykolwiek w rozmowach z panem chwalił się albo skarżył, że wicepremier Schetyna coś mu obiecał lub coś obiecał, a nie zrealizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy pan Sobiesiak prosił pana o jakieś pośrednictwo w umówieniu spotkania z panem Schetyną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan Sobiesiak skarżył się panu, opowiadał, że rząd chce wprowadzić np. tzw. dopłaty, czy rozmawialiście kiedyś o dopłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#HenrykKalinowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Czy w kontekście generalnie jakiejkolwiek rozmowy padały nazwiska albo pan Sobiesiak mówił o tym, że zna pana Drzewieckiego, pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#HenrykKalinowski">Ale wcześniej, pani poseł, wspomniałem, że absolutnie ja nie rozmawiałem na ten temat z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselBeataKempa">Ale przy okazji innych spotkań z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, takich spotkań nie było i na ten temat w ogóle nie, też nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselBeataKempa">No to jak pan Sobiesiak... Nie spotykaliście się panowie, no, z kontekstu pańskiej wypowiedzi wynika, że prawie nie znaliście się, a on tak w ciemno przychodzi do pana i załatwia przyspieszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam, że znaliśmy się od... gdzieś od ok. 14, 15 lat znamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselBeataKempa">No to pytam, czy w czasie tej znajomości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselBeataKempa">...pan Sobiesiak mówił np. o tym, że zna takich ludzi, jak pan Drzewiecki, pan Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam: nie, nie rozmawiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselBeataKempa">Czy w takim układzie, czy pan Sobiesiak... A może tak: Kiedy ostatni raz z panem kontaktował się pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#HenrykKalinowski">Po przesłuchaniu w Komisji Śledczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselBeataKempa">O...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#HenrykKalinowski">...tak, zadzwonił do mnie i zapytał, czy w związku z tym, że to, co się narobiło, czy ja z tego tytułu mam jakieś problemy. I to było takie pytanie pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselBeataKempa">Dlaczego mógłby się pan Sobiesiak tak strasznie o pana zmartwić, że dzwonił do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#HenrykKalinowski">Bo pojawiło się moje nazwisko i się zmartwił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselBeataKempa">A proszę powiedzieć taką rzecz, czy pan był przesłuchiwany przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselBeataKempa">Przez żadną, ani prokuraturę warszawską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#HenrykKalinowski">A w jakiej sprawie, proszę mi powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselBeataKempa">Pytam, czy był pan przesłuchiwany przez jakąkolwiek prokuraturę w ostatnim czasie, od czasu wybuchu afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselBeataKempa">Przez krakowską również nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiedziałem: nie, przez żadną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselBeataKempa">Czy za to, że ta publikacja w dzienniku urzędowym została przyspieszona, czy pan Sobiesiak panu dziękował? Czy skontaktował się z panem po tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#HenrykKalinowski">Ale, przepraszam pana, panie przewodniczący, ale to nie jest objęte naprawdę posiedzeniem tej Komisji, proszę o uchylenie tego pytania. A mogę odpowiedzieć poza: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, ale już pan wcześniej zeznał i nie prosił pan o uchylenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselBeataKempa">Chwileczkę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, nie, nie, teraz ja, proszę chwilę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Rozumiem, że pan zgłosił wniosek o uchylenie tego pytania, no ale stwierdzam, że ponieważ pan odpowiedział, no to on jest bezprzedmiotowy, w związku z tym nie będę rozstrzygał.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę panią poseł o zadawanie takich pytań, które by nie wymagały mojej interwencji.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselBeataKempa">Oczywiście, panie przewodniczący. Natomiast ponieważ świadek był uprzejmy zeznać na pytania pana posła Andrzeja Dery, to jest dość ważny fragment, dlatego że, panie przewodniczący, Komisja jest w posiadaniu wiedzy, jakie inne postępowania się toczą i, moim zdaniem, protokół powinien zostać po podpisaniu przez świadka przesłany do odpowiedniej prokuratury. I dlatego chciałam tylko dopytać, czy pan Sobiesiak z panem po tej publikacji się kontaktował, czy dziękował i jak gdyby w dalszej kwestii możemy nie pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselBeataKempa">Nie kontaktował się i nie dziękował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#HenrykKalinowski">W jakiej formie, proszę mi powiedzieć, podziękowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselBeataKempa">Nie wiem, no, werbalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselBeataKempa">Chociażby zwykłe słowo: dziękuję. Skoro tak się o pana zmartwił, to może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#HenrykKalinowski">To nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselBeataKempa">Nie przypomina pan sobie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PoselBeataKempa">Czyli umówił się, czyli ostatni raz kontakt był po wybuchu afery, po tym jak pojawiło się pana nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#PoselBeataKempa">Czy pan Sobiesiak skarżył się panu albo ostrzegał pana bądź skarżył się, że jest podsłuchiwany, że jego telefon może być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#HenrykKalinowski">Absolutnie, absolutnie pierwszy raz coś takiego słyszę, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PoselBeataKempa">Czy... A kiedy ostatni raz, jeszcze raz, jeśli zadane było to pytanie, to proszę powiedzieć, że już pan odpowiadał, może jeszcze, a kiedy tak naprawdę ostatni raz pan skontaktował się albo telefonicznie, albo osobiście, albo z panem skontaktował się albo osobiście, albo telefonicznie pan Grzegorz Schetyna, wtedy ten raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#HenrykKalinowski">To, co powiedziałem, wtedy była ta rozmowa telefoniczna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselBeataKempa">Ale już po wybuchu afery, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie przypominam sobie, żeby taki kontakt był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy pan wiedział o tym, że pani Magdalena Sobiesiak zamierza ubiegać się o funkcję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselBeataKempa">...członka Zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselBeataKempa">Pan Sobiesiak panu o tym nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#HenrykKalinowski">Nie rozmawiałem na ten temat i nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy z kimkolwiek pan rozmawiał na ten temat kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy, jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselBeataKempa">Na temat pani Sobiesiak... kandydatury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#HenrykKalinowski">Ale, pani poseł, odpowiedziałem, że nie wiedziałem na ten temat, to jak mogłem rozmawiać. Nie rozmawiałem, bo nie mogłem rozmawiać, bo nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselBeataKempa">A czy zna pan pana Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, wiem, kto jest, ale osobiście nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselBeataKempa">Osobiście pan nie zna.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PoselBeataKempa">Pana Rosoła czy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. Czy wpłacał pan kiedykolwiek jakiekolwiek środki na kampanię wyborczą kandydatów w wyborach do Sejmu, Senatu, na prezydenta, w wyborach europejskich albo samorządowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselBeataKempa">Nigdy pan nie wpłacał.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PoselBeataKempa">Czy zna pan pana Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#HenrykKalinowski">Wiem, kto to jest, ale osobiście nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselBeataKempa">Osobiście nie.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselBeataKempa">Czy pan Zbigniew Chlebowski kiedykolwiek kontaktował się z panem, czy próbował kontaktować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiedziałem pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselBeataKempa">Czy się kontaktował, bo to, czy pan zna, to jest inna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#HenrykKalinowski">Nie znam pana Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselBeataKempa">Czy próbował się kontaktować, to jest dość... Aha, już mam czas, tak? Dobrze, dziękuję. Przekazuję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Skończyliśmy pierwszą turę, w związku z tym 15 minut przerwy, potem wznowię posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc. Zaraz wznowię posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-737.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-737.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do drugiej tury zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-737.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pytania zadaje pan poseł Dera.</u>
          <u xml:id="u-737.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Mam do świadka takie pytanie, bo świadek o wielu rzeczach nie pamięta, nie może sobie przypomnieć. Czy pamięta świadek zarząd? I prosiłbym, jeżeli będzie to możliwe, żeby świadek wymienił członków zarządu w tym okresie 2008 r., zarządu WKS Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#HenrykKalinowski">W całości nie wymienię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tyle, ile pan potrafi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#HenrykKalinowski">Nie odpowiem teraz, bo naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pamięta pan kolegów, z którymi pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#HenrykKalinowski">Kolegów pamiętam, tylko w międzyczasie naprawdę następowały duże zmiany w zarządzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja nie mówię... Żebyśmy to ustalili. Ja nie chcę wiedzy, powiedzmy, kto w międzyczasie odszedł, przyszedł, tylko na ten okres, o którym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#HenrykKalinowski">Na dzisiaj mogę powiedzieć tak. Dyrektorem zarządu jest pan pułkownik Pilch...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, ale chcę znać ten okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#HenrykKalinowski">Dobrze. To był pan... W zarządzie – to jest pan pułkownik Pilch...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#HenrykKalinowski">...pułkownik Kałuża, pan Sokołowski, jeszcze ze Śląska są dwie osoby i ja jestem. To jest zarząd WKS Śląsk. Teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli pięć osób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#HenrykKalinowski">Sześć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Sześć osób. Pan Sokołowski, kim on jest z zawodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#HenrykKalinowski">Ale nie wiem, kim jest z zawodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie wie pan, kim jest z zawodu pan Sokołowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#HenrykKalinowski">Z zawodu nie wiem, kim jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jaką funkcję pełni albo gdzie pracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#HenrykKalinowski">Ale czy... Nie, bo... Czy muszę odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę świadka, no, ja sprawdzam, czy świadek chce mówić, czy nie chce mówić. No bo ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam, że, no... Ale ja nie jestem upoważniony do tego, żeby mówić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ja rozumiem, że są to osoby, które pełnią funkcje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#HenrykKalinowski">...w krajowym rejestrze jest wpisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, proszę wrócić do konwencji. Pan poseł zadaje pytanie, daje czas na odpowiedź panu, a pan czeka, aż skończy zadawanie pytania pan poseł. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#HenrykKalinowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jeszcze raz. Rozumiem, że są to osoby, które nie pełnią tajnych funkcji, tylko funkcje jawne, publiczne, WKS Śląsk, mnie znany klub. Czy mógłby pan wymienić członków zarządu, którzy w 2008 r. byli tymi członkami zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#HenrykKalinowski">Jak pan ma to na myśli, to właśnie to odpowiedziałem, wymieniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlatego chciałem sprecyzować, bo pan powiedział tylko tak: pan Sokołowski, wymieniał pan dwóch pułkowników i dwie osoby, których pan nie wymienił. Nie wiem, czy to jest wymiana, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, to są też ci, którzy są pracownikami w Śląsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie chodzi mi o pracowników, tylko chodzi mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#HenrykKalinowski">Ale są członkami zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Członkami zarządu, to kim jest pan Sokołowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#HenrykKalinowski">A musiałbym sobie teraz przypomnieć, a trudno mi przypomnieć będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Pan Sokołowski kim jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#HenrykKalinowski">Pracuje w PZU.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli jest przedstawicielem PZU.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie jest przedstawicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pracuje w PZU.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#HenrykKalinowski">Jest Śląsk, jest to organizacja pożytku publicznego i my jesteśmy w zarządzie tego klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To jeszcze chciałem jedną rzecz ustalić, bo tak z pana wypowiedzi nie do końca zrozumiałem, a chciałem, żeby pan to precyzyjnie powiedział, bo tak mam pewien problem z odebraniem tego, co pan mówił. Kiedy pan dowiedział się, i od kogo, o aferze, o tej aferze hazardowej? Bo żeby to precyzyjnie pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy, daty nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan tu podniósł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiedziałem tak. Przyszli do mnie dziennikarze do pracy z pytaniem, czy znam pana Sobiesiaka. I później wyszło z tej rozmowy, że ponieważ będzie, oni mają tą wiedzę, że będzie, jak to wytłumaczyć, publikacja, że mieli informacje z Warszawy, że będzie publikacja na temat tego, że była rozmowa, że dzwonił do mnie pan Sobiesiak i rozmawiał ze mną na temat pana Schetyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli dobrze. Teraz mam już dosyć precyzyjnie. Czyli odbyło się to przed publikacją, tą, już nie powiem, w jakim czasopiśmie, ale chyba w „Rzeczpospolitej”, tak? Przed...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#HenrykKalinowski">To chyba nie był dziennikarz z „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No właśnie to jest ciekawe. W takim razie skąd byli ci dziennikarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#HenrykKalinowski">To jest gazeta „Polska The Times”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">„The Times”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#HenrykKalinowski">I z radia, nie pamiętam, z jakiego radia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I z radia. Czyli oni byli przed publikacją, że będzie publikacja, tak pan powiedział, i przed publikacją pytali się pana o pana kontakty Pytał się pan o co tu chodzi, skąd oni wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie. Bo zaczęli pytać o sprawy związane z biznesem pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#HenrykKalinowski">Ja powiedziałem, że: ale panowie, ja nie rozumiem, o co chodzi. Bo pytali, czy znam pana Sobiesiaka. Tak, potwierdziłem, znam to wszystko, co z tym jest związane. I usłyszałem właśnie też taką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz ja bym chciał usłyszeć, o jaką publikację tu chodzi. Czy pan się pytał ich o co tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#HenrykKalinowski">Oni powiedzieli wprost, że chodziło o to, że dzwonił do mnie pan Sobiesiak i skarżył się na pana Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale pan pytał się, co to będzie za publikacja, bo rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...że pan nic kompletnie o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#HenrykKalinowski">No, odpowiedziałem, że absolutnie mnie to... Pytali mnie, czy pamiętam tą rozmowę czy coś, bo pytali, więc powiedziałem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pytał się pan, co to jest za publikacja, o co tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to się pan nie pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I pan odpowiadał na konkretne pytania dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#HenrykKalinowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I na konkretne pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#HenrykKalinowski">Nie. Przyszedł dziennikarz i zapytał wprost, czy znam pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W związku z czym się pytał? Pytał się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, to było w związku z tym, że będzie ta publikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko w ten sposób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedy to spotkanie z tym dziennikarzem, o którego pytał pan poseł Dera, się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy ja... jak wcześniej wspomniałem. Daty nie pamiętam, ale to było w przeddzień publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">W przeddzień publikacji w „Rzeczpospolitej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, to chyba nie było w „Rzeczpospolitej”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To musimy dopre... To ja panu chronologię przestawię. 1 października 2009 r. mamy publikację w „Rzeczpospolitej”, pierwszą publikację na temat afery hazardowej. I potem pojawiła się seria różnych publikacji, rzecz oczywista, we wszystkich innych czasopismach czy w dziennikach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#HenrykKalinowski">To było w przeddzień tej, panie pośle, mogę to powiedzieć, to było w przeddzień tej publikacji, gdzie pojawiło się moje nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mam przed sobą publikację z dziennika „Polska The Times” autorstwa Mariusza Staniszewskiego z 12 października 2009 r. Czy pan myśli o tej publikacji, w której jest właśnie opisane to spotkanie pana Grzegorza Schetyny z Ryszardem Sobiesiakiem na lotnisku itd.? Czy to mogło być w przeddzień publikacji 12 października?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#HenrykKalinowski">Ja nie wiem, jaka to była data. To było wtedy, jak ja sobie przypominam, że pojawiło się też w publikacji chyba moje nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dobrze. To spróbujemy inaczej doprecyzować tą datę. To kiedy przyszli ci dziennikarze z „Polski The Times”, pan już miał świadomość tego, że w Polsce afera hazardowa wybuchła i że ona jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie miałem świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli o aferze hazardowej dowiedział się pan z dziennika „Polska The Times”, kiedy pan przeczytał o swoim nazwisku w tym artykule itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy, panie pośle, teraz naprawdę trudno mi powiedzieć, bo to mnie nigdy nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale o tej aferze hazardowej 1 października, kiedy napisała „Rzeczpospolita”, zaczęły mówić wszystkie media, mówiły o niej wszystkie „Fakty”, „Wiadomości”, „Wydarzenia”, wszystkie możliwe przekazy na pierwszych miejscach to pokazywały. Czyli między 1 października a 12, czyli publikacją w „Polsce”, pan się nie zorientował, że w Polsce wybuchła afera hazardowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie zorientowałem się, że jakaś afera wybuchła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A był pan wtedy na urlopie czy w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#HenrykKalinowski">Byłem w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A pan pracuje w urzędzie stanu cywilnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#HenrykKalinowski">Pracuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">W Urzędzie Miejskim we Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#HenrykKalinowski">Tylko, panie pośle, no, pojęcie, co to znaczy afera. Pan mówi: afera wybuchła. Ja nie oceniam tego, że to jest afera czy nie. Tak, wiem, że taki fakt zaistniał, natomiast odpowiedź jest jedna. Ja... Trudno mi oceniać w kategoriach, czy to jest afera, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja rozumiem. Nie wchodzę w to zupełnie.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Wracamy do telefonu pana premiera Schetyny. Proszę powiedzieć, tu już na pytania pana posła pan odpowiedział, że zadzwonił dzień przed publikacją w „Rzeczpospolitej”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy, nie, nie. Nie powiedziałem, że dzień przed publikacją w „Rzeczpospolitej”, tylko powiedziałem, że w tym dniu, kiedy też byli u mnie dziennikarze. To w tym dniu było, tylko po południu. Jak sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Bo w pierwszej turze przesłuchania powiedział pan, że odbyło się to dzień przed publikacją w „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, absolutnie nie powiedziałem, że przed publikacją w „Rzeczpospolitej”. Tego nie powiedziałem, tylko powiedziałem, że w tym dniu – i dalej to podtrzymuję – w tym dniu, kiedy byli u mnie dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy wizyta dziennikarzy jest odnotowana w pana sekretariacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A musieli się z panem umawiać czy do pana można tak wejść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#HenrykKalinowski">Przyszli, weszli, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">I w ten dzień, kiedy byli u pana dziennikarze, dzwonił do pana pan premier Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy może pan przytoczyć przebieg rozmowy dokładniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#HenrykKalinowski">Ja już, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy to była taka ogólna rozmowa? O tej rozmowie gdyby pan mógł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#HenrykKalinowski">Zadzwonił pan premier z pytaniem: Słuchaj, o co chodzi z Sobiesiakiem; czy ja miałem coś tobie załatwić za pośrednictwem Sobiesiaka? Ja mówię, że absolutnie nie. No to mówi: To o co chodzi? Ja mówię, że ewentualnie – bo o co chodzi z Sobiesiakiem – ja mówię: Ewentualnie może być tak, że rozmawialiśmy też z Sobiesiakiem na temat WKS Śląsk. I tyle, tylko ta rozmowa tak przebiegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Przepraszam, że drążę ten temat, ale ja muszę doprecyzować, spróbować przynajmniej doprecyzować datę tej rozmowy. Bo w pierwszej części przesłuchania zadałem panu precyzyjne pytanie: Czy ta rozmowa odbyła się dzień przed publikacją w „Rzeczpospolitej”, czyli dzień przed wybuchem afery hazardowej? Pan powiedział, że tak. Teraz pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#HenrykKalinowski">Nie. Odpowiadam: Nie, ponieważ – tak, jak wcześniej zaznaczyłem, powiedziałem – nie pamiętam żadnych dat dotyczących publikacji ani jednego artykułu, ani drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A z jakiej gazety dowiedział się pan o aferze hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#HenrykKalinowski">Z mediów dowiedziałem się generalnie. Ale to, co zaznaczam, to, co wcześniej powiedziałem, z mediów dowiedziałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale nie pamięta pan, czy z gazety, z telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To ma znaczenie wbrew pozorom, bo pytam pana dlatego o to, że jeśli pan odpowiada dziennikarzom gazety „Polska The Times”, zakładam, że 11 października, choć nie jesteśmy tego pewni, dzień przed publikacją, to chciałbym wiedzieć, czy pan miał świadomość tego, że w Polsce wybuchła afera hazardowa. Rozumiem, że pan tej świadomości nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam: Tak, tej świadomości nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy między tym artykułem w „Polsce The Times”, gdzie pojawia się pana nazwisko… Może inaczej: Kiedy przed tym artykułem w dzienniku „Polska The Times” kontaktował się z panem Ryszard Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#HenrykKalinowski">Kiedy kontaktował się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#HenrykKalinowski">Wcześniej się kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#HenrykKalinowski">A to już wcześniej wspomniałem, tych dat nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#HenrykKalinowski">Ja już wcześniej wspomniałem, w sprawie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Z panem posłem Derą? Ta sprawa, o której rozmawiał pan z panem posłem Derą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pana pozycja w WKS Śląsk jako członka zarządu była w tym okresie zachwiana jakkolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#HenrykKalinowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A w 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy obawiał się pan zmiany struktur właścicielskich w WKS Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#HenrykKalinowski">Ale, panie pośle, to może sprecyzujemy. My chyba o dwóch różnych Śląskach rozmawiamy teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ja mówię o Wojskowym Klubie Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#HenrykKalinowski">Ale jako ten Śląsk, gdzie my jesteśmy w zarządzie, zajmuje się sportem dzieci i młodzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To faktycznie doprecyzujmy. Mówimy o Wojskowym Klubie Sportowym Śląsk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, Śląsk, w którego skład wchodzą sekcje związane ze sportem dzieci i młodzieży i wydzielone spółki akcyjne. Wydzielona jest piłka na przykład nożna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Pan jest członkiem zarządu czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#HenrykKalinowski">WKS Śląsk, a dotyczy to właśnie sportu przede wszystkim dzieci i młodzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy WKS Śląsk, którego jest pan członkiem zarządu, borykał się z problemami finansowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#HenrykKalinowski">Boryka się nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Kto jest właścicielem WKS Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#HenrykKalinowski">Jest to stowarzyszenie pożytku publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Panie pośle, to już wykracza poza ramy naszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, chciałem zwrócić uwagę, że to nie wykracza poza ramy prowadzonej przez nas sprawy, bo wyjaśniamy zeznania innych świadków w oparciu o to, co mówi dzisiaj pan świadek przed nami. To jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mam przed sobą artykuły prasowe, w których opisywane są potencjalnie możliwe zmiany struktury właścicielskiej. Czy takie zmiany mogły zachodzić? Chyba nie, bo to jest stowarzyszenie, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#HenrykKalinowski">Tylko my, ja mówię, rozmawiamy, bo oddzielmy piłkę nożną, oddzielmy wcześniejszą koszykówkę, gdzie to były spółki akcyjne, które posługiwały się, miały, mogły się posługiwać logo WKS Śląsk, natomiast WKS Śląsk jako WKS Śląsk jest to stowarzyszenie pożytku publicznego, które zajmuje się szkoleniem dzieci i młodzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan powiedział panu premierowi Schetynie w tej rozmowie telefonicznej, że byli u pana już dziennikarze w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy pan premier Schetyna pytał, co pan powiedział dziennikarzom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, bo odpowiedź, to, co powiedziałem, przedstawiłem tą rozmowę, jak ta rozmowa przebiegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy miał pan świadomość, że pan premier Schetyna kiedykolwiek szukał bądź załatwiał inwestora dla WKS Śląsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kiedykolwiek zorganizował jakiekolwiek środki finansowe, które wpłynęły na konto tego klubu sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#HenrykKalinowski">Też nie mam świadomości tej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#HenrykKalinowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja bym chciał jednak doprecyzować datę tej rozmowy. Dziennikarze, w tym dziennikarz „Polski The Times” był u pana dzień przed publikacją w „Polsce The Times”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Publikacja była 12 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#HenrykKalinowski">Ja nie pamiętam tej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">My jesteśmy przygotowani dobrze. Dzień wcześniej, czyli 11 października. No, przed 12 października jest 11. No, zgodzimy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#HenrykKalinowski">Nie odpowiem, panie pośle, nie pamiętam tej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie pamięta pan. To ja panu powiem tak: W 2009 r. przed 12 października był 11 października. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, panie pośle, zwracam panu uwagę. Proszę tego typu uwag nie kierować do świadka. Przepraszam, nie chcę tutaj cytować wyroku Trybunału Konstytucyjnego, ale to pytanie uważam za niestosowne. Proszę nie zadawać takich, nie wygłaszać takich oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Pan Urbaniak zakończył zadawanie pytań w tej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pani chce zadać pytania? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, czy zna pan pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#HenrykKalinowski">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselBeataKempa">Czy zna pan pana Jana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PoselBeataKempa">A czy zna pan pana Jarosława Charłampowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#HenrykKalinowski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PoselBeataKempa">A czy kiedykolwiek kontaktował się pan z panem Schetyną za pośrednictwem pana Charłampowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PoselBeataKempa">A kiedy pan, a jak ta znajomość, jak może pan scharakteryzować znajomość z panem Charłampowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#HenrykKalinowski">Okazjonalna, bardzo sporadyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PoselBeataKempa">Ale to przy okazji jakichś spotkań towarzyskich czy też omawialiście państwo jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nic nie omawialiśmy nigdy. Znamy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PoselBeataKempa">A czy zwracał się pan Charłampowicz do pana z jakąkolwiek prośbą, sugestią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#HenrykKalinowski">Jak sobie przypominam, to ostatnio chyba nawet udało mi się zarejestrować dziecko pana Charłampowicza w Urzędzie Stanu Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, ale poza tym radosnym faktem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#HenrykKalinowski">A reszty nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselBeataKempa">Poza tym radosnym, w sprawie WKS-u, w sprawie innej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselBeataKempa">Nie zwracał się do pana? Pan do pana Charłampowicza też nie zwracał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#HenrykKalinowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselBeataKempa">O kontakt z panem Schetyną za pośrednictwem pana Charłampowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy rozmawiał pan z kimkolwiek o budowaniu „Orlików”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselBeataKempa">I o inwestycjach związanych z tym projektem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#HenrykKalinowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselBeataKempa">A nikt z panem nie rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselBeataKempa">A czy brał pan udział w otwieraniu „Orlików”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie brałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy rozmawiał pan z panem Ryszardem Sobiesiakiem albo z panem Charłampowiczem na temat centrów pobytowo-treningowych na Dolnym Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselBeataKempa">Uhm. A czy dnia 7 września 2009 r. – to był taki radosny dzień dla również Wrocławia – był pan na otwarciu Mistrzostw Europy w Koszykówce Mężczyzn EuroBasket 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselBeataKempa">To jeszcze w takim razie w związku z tą uchwałą ja, proszę świadka, poproszę jednak o precyzyjną odpowiedź na pytanie, skoro pan… Czy może świadek się skupić i przypomnieć sobie, z kim w tym departamencie – tak, czy referacie – bo to w urzędzie wojewódzkim, pan rozmawiał na temat przyspieszenia publikacji uchwały? Z kim dokładnie pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam: Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselBeataKempa">A rozmawiał pan telefonicznie czy osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#HenrykKalinowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pan sprawdzał, czy opublikowano w takim terminie, w jakim pan prosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam już ostatnie pytanie do pana. Dlaczego pan w ogóle powiedział panu Grzegorzowi Schetynie o tym, że byli u pana dziennikarze w sprawie afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#HenrykKalinowski">To znaczy, w rozmowie wspomniałem, powiedziałem, że: w tej sprawie byli u mnie rano dzisiaj dziennikarze. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, ja pytam się, niech pan posłucha mnie uważnie: Dlaczego pan mówił Grzegorzowi Schetynie, że byli u pana dziennikarze w sprawie afery hazardowej, wymienienia pana nazwiska w kontekście kontaktów z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#HenrykKalinowski">Może sprecyzujmy, panie pośle, tak: nie w sprawie afery hazardowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#HenrykKalinowski">...tylko w sprawie, pytali, przebiegu rozmowy między panem Sobiesiakiem a panem Schetyną i pytali mnie o to, dlaczego, skąd się to... dlaczego zadzwonił do mnie pan Sobiesiak i skarżył się na pana premiera Schetynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego pan... Inaczej powiem: Pan sam z siebie czy pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiedziałem – tak Sam powiedziałem, że właśnie dzisiaj o tą sprawę pytali mnie dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli tak, sam z siebie, to już mamy ustalone. I teraz pytanie drugie: Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#HenrykKalinowski">To jest takie… dla mnie było naturalne. Powiedziałem, to nie jest objęte żadną tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Naturalne, że pan sam z siebie mówi do Grzegorza Schetyny: tak, do mnie przyszli dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, najpierw to, i powiedziałem: tak, dzisiaj byli u mnie, o to… pytali o tą rozmowę dziennikarze. Tyle było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze raz: tak, byli u mnie. To jest tak jakby odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#HenrykKalinowski">Nie. Odpowiadam, byli u mnie dziennikarze i rozmawiali na ten temat. Pan Schetyna mnie nie pytał o to, czy byli u mnie dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan zrelacjonował, że: byli dzisiaj u mnie dziennikarze i pytali się o telefon Sobiesiaka do pana czy pana do Sobiesiaka. Tak? Tak to ustalmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Coś jeszcze się pytał pan Grzegorz Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#HenrykKalinowski">To, co wcześniej wspomniałem. A już wcześniej wspomniałem już chyba z trzy albo cztery razy. Dlaczego, o co chodzi, o co chodziło w tej rozmowie, czego chciał ode mnie Sobiesiak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#HenrykKalinowski">...czy ja coś prosiłem. Prosiłem go o to, żeby coś było załatwione. Ja odpowiedziałem: absolutnie nie, bo gdybym chciał, to sam bym poprosił. A to mogło dotyczyć, tak jak sobie przypominam, rozmowy na temat WKS Śląsk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli precyzyjnie. Dalsza część rozmowy pana premiera Schetyny z panem dotyczyła treści tej rozmowy, bo się pytał: czy ja miałem coś załatwić Sobisiakowi. Tak rozumiem, tak logicznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#HenrykKalinowski">Ta rozmowa tak przebiegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...tak żebyśmy tutaj sprecyzowali to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#HenrykKalinowski">Tak. I ja odpowiedziałem, że właśnie w tej sprawie ze mną dzisiaj rozmawiali dziennikarze. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jaką relację pan złożył jeszcze dziennikarzom, jak pytali się o pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#HenrykKalinowski">Żadnej innej relacji nie składałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A dobrze, dobrze. A potem czytał pan ten artykuł, który się ukazał po tym, jak pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#HenrykKalinowski">Czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jak odniesienie do tego artykułu? W porządku? Było tam tak, jak rzeczywiście było, czy coś było nie tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#HenrykKalinowski">No, powiedziałem, że... inaczej, nie pamiętam tej rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ta relacja była rzeczywista, w tym sensie, czy to, co pan tam powiedział, zostało...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#HenrykKalinowski">Inaczej. Tą wiedzę, panie pośle, większą wiedzę mieli dziennikarze niż ja. Bo ja tej rozmowy nie pamiętałem, natomiast to oni mieli treść, znali treść tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko ja bardzo precyzyjnie staram się pytać i prosiłbym, żeby pan precyzyjnie też odpowiadał. Czy to, co pan mówił dziennikarzom, na drugi dzień pan przeczytał w gazecie? Dokładnie tak, jak pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#HenrykKalinowski">Myślę, że... myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy autoryzował to pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale zgadzał się pan z treścią i nie odnosił się pan do tej treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#HenrykKalinowski">Kwestie były... Przede wszystkim były pytania związane z tym, czy znam pana Sobiesiaka, od kiedy znam, kiedy się poznaliśmy, i to pytanie, co wiem na temat spraw biznesu pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I to była rzetelna dziennikarska robota? Nie miał pan żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#HenrykKalinowski">Trudno mi oceniać, czy rzetelna, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, nie. No, rozumiem, że jeżeli pan się zgadza, to rzetelna, a jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#HenrykKalinowski">A jeżeli nie, tobym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jak się pan nie zgadza, no to wtedy mówimy o braku rzetelności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ustalmy precyzyjnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, proszę pytać o fakty, nie pytać o oceny, bo tego nie wolno robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, no, ja się pytam, panie przewodniczący, ja pytam, czy to, co... te pytania, które zadawali dziennikarze panu, i pan odpowiadał, potem znalazło się dokładnie tak wiernie, dokładnie, tak jak pan odpowiadał dziennikarzom. Tylko to ustalam, nic więcej. Pan powiedział, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#HenrykKalinowski">Odpowiadam, że nie miałem zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">To już koniec pytań, tak?</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy pan przewodniczący Arłukowicz? Tak?</u>
          <u xml:id="u-999.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Myślę, że ostatnia tura pytań.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Mam przed sobą materiał prasowy z 3 lutego 2010 r., w którym jest cytowany pan premier Schetyna, w którym pan premier Schetyna, mówiąc dziennikarzom o tym spotkaniu i także o pana osobie, mówi następujące słowa: Pyta, czy chce mieć pewność odnośnie swojej przyszłości po rozstrzygnięciach właścicielskich, inwestorskich, organizacyjnych. W domyśle: WKS Śląsk Wrocław. Chciałem pana zapytać, czy prosił pan kogokolwiek bądź zwracał pan komukolwiek uwagę na swoje… na niepewność co do swojej przyszłości w WKS Śląsk Wrocław.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#HenrykKalinowski">Znaczy na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Swojej pozycji w zarządzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#HenrykKalinowski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie. I tu dalsza część tego artykułu. Kiedy pan poseł Schetyna mówi, że Kalinowski oczekiwał, że po zmianach w klubie sportowym jego pozycja będzie zachowana. To możliwe – potwierdza Grzegorz Schetyna. Nie potrafi się pan odnieść do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie odnoszę się, nie odniosę się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ten materiał z „Polska The Times” ukazał się 12 października 2009 r., czyli w poniedziałek. Sprawdziłem przed chwilą. Czy cokolwiek panu przybliża to, że przypominam panu, że był to poniedziałek? Czyli ci dziennikarze byli u pana w piątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nic? I przez te 11, powiedzmy, dni nic pan o tym, co się w Polsce dzieje wokół hazardu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#HenrykKalinowski">Słyszeć, słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">No, przedtem mi pan powiedział, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#HenrykKalinowski">Ale odpowiadam, że słyszałem, że były publikacje, przecież nie żyję w oderwaniu od tego świata...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Zadałem panu pytanie przecież w poprzedniej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#HenrykKalinowski">Ale, panie przewodniczący, pan zadał mi pytanie na temat afery hazardowej. Teraz pan mi zadaje na temat hazardu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Aha, to dla pana są dwie rozłączne sprawy, ale ja to szanuję. To kiedy pan się dowiedział o, nazwijmy to, żeby nie mówić o aferze, o kłopotach z hazardem w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, jak myślę, każdy z nas, jak były publikacje w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czyli jednak pan słyszał cokolwiek, czyli nie jest tak, jak poprzednio mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#HenrykKalinowski">O hazardzie teraz czy o aferze hazardowej, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">O hazardzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#HenrykKalinowski">Hazard istniał cały czas, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Czy czytał pan publikację z „Rzeczpospolitej” z dnia 1 października? Oj, tytuł muszę odnaleźć, moment. Czy czytał pan? Nie będę czytał panu tego artykułu. 1 października ukazał się artykuł w „Rzeczpospolitej” dotyczący, pan to nazywa, nie nazywa tego aferą hazardową i w związku z tym: hazardu. Czy czytał pan ten artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">To ja już nie będę pana pytał więcej.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1023.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-1023.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1023.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#PoselBeataKempa">Proszę świadka, proszę odpowiedzieć, czy kontaktował się pan z panem, czy zna pan pana Forgacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselBeataKempa">Czy kontaktował się pan z panem Forgaczem albo pan Forgacz z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#HenrykKalinowski">Ale w jakiej sprawie, proszę mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselBeataKempa">No pytam, czy kontaktował się, czy były kontakty osobiste bądź telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#HenrykKalinowski">Znamy się osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselBeataKempa">Aha. Czy te kontakty były częstsze niż z innymi osobami, o które już tu pytaliśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselBeataKempa">Czy to były kontakty towarzyskie czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#HenrykKalinowski">Towarzyskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselBeataKempa">Towarzyskie.</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#PoselBeataKempa">Czy pan Forgacz rozmawiał z panem na temat pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselBeataKempa">A czy pan Forgacz rozmawiał z panem na temat różnych przedsięwzięć, na przykład...? A może inaczej. Czy kontaktował się pan z panem mecenasem Bedryjem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#HenrykKalinowski">Nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselBeataKempa">Nie zna pan pana mecenasa. Dobrze. Uhm. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#PoselBeataKempa">A czy pan zna telefon do pana Forgacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#HenrykKalinowski">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze. I rozumiem, że pan Forgacz również do pana. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PoselBeataKempa">Czy kontakty telefoniczne były częste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#HenrykKalinowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś z członków Komisji ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-1046.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rozumiem, że pan Forgacz jest pańskim kolegą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#HenrykKalinowski">Znajomym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Znajomym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czyli spotykacie się też na stopie towarzyskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#HenrykKalinowski">Okazjonalnie, towarzysko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A czy pan byłby w stanie sobie przypomnieć sierpień, wrzesień 2009 r.? Czy pan Forgacz był zaniepokojony jakąś sytuacją, denerwował się, zwierzał się panu, że ma kłopoty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#HenrykKalinowski">Nie. Nie przypominam sobie, żeby coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A jak już wrócimy do pańskich lektur gazet polskich, w momencie, kiedy pojawiały się w tych gazetach od czasu do czasu stenogramy z rozmów, które podsłuchiwało CBA. Pamięta pan wypowiedzi pana Forgacza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">...które tam były cytowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeszcze się zgłasza do zadania pytania pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A kto pana poznał z panem Forgaczem? Bywaliście, pan nazwał tą znajomość towarzyską. Gdzie bywaliście towarzysko razem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#HenrykKalinowski">Nie odpowiem, kto mnie poznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A długo się znacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#HenrykKalinowski">Myślę, co najmniej z 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy miał pan świadomość, że pan Forgacz zna się z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A z panem Chlebowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A byliście kiedykolwiek na jakimkolwiek wspólnym spotkaniu towarzyskim bądź w jakimkolwiek innym składzie, pan Forgacz, pan Sobiesiak i pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale z panem Forgaczem przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#HenrykKalinowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale z panem Forgaczem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#HenrykKalinowski">Tak, ale o spotkaniu towarzyskim, żebyśmy razem byli, możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy zadzwonił pan do Ryszarda Sobiesiaka po tym, jak dziennikarze zapytali pana, z „Polski The Times”, o ten telefon i o to, czego pan zupełnie nie pamiętał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#HenrykKalinowski">Nie przypominam sobie, żebym dzwonił w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A czy do kogokowiek pan zadzwonił, że byli ci dziennikarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#HenrykKalinowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A komu pan o tym powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#HenrykKalinowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">A komu pan w ogóle o tym powiedział, że byli dziennikarze u pana w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#HenrykKalinowski">Rodzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Ale w kontekście takim, że był pan zdziwiony tą wizytą dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#HenrykKalinowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1088.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeżeli nie ma dalszych pytań, to jeszcze pytanie do pana: Czy pan jeszcze teraz chce na zakończenie zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#HenrykKalinowski">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W takim razie informuję, że po sporządzeniu protokołu z przesłuchania sekretariat Komisji poinformuje pana o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1090.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1090.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego i 5 minut przerwy przed trzecim punktem.</u>
          <u xml:id="u-1090.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1090.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Przerwa]</u>
          <u xml:id="u-1090.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1090.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przystępujemy do punktu 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1090.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypomnę, że w tym punkcie mamy do rozpatrzenia wnioski, które wpłynęły jeszcze w czasie przed zawieszeniem naszych prac. To są dwa wnioski: jeden dotyczący sporządzenia oraz przekazania Komisji dowodów w postaci analizy obejmującej, analizy połączeń telefonicznych i billingów, czyli rozszerzającej te analizy, które wcześniej otrzymaliśmy, oraz wniosek w sprawie wystąpienia przez Komisję do organów władzy publicznej oraz do organów innych osób prawnych niemających osobowości prawnej o materiały dotyczące rozpatrywanych przez nie spraw.</u>
          <u xml:id="u-1090.9" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przypuszczam, że członkowie Komisji z tymi wnioskami się zapoznali.</u>
          <u xml:id="u-1090.10" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chciałbym zapytać, czy ktoś z członków Komisji jest przeciwny przyjęciu tych wniosków. Bo jeżeli nie, nie będę ich poddawał pod głosowanie, tylko uznam, że Komisja te wnioski przyjmuje.</u>
          <u xml:id="u-1090.11" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-1090.12" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym stwierdzam, że te wnioski Komisja przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-1090.13" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chciałbym zapytać, czy w sprawach bieżących jeszcze ktoś z członków Komisji chciałby się wypowiedzieć lub zgłosić jakiś wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1090.14" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie przewodniczący, ja mam dwa wnioski. Pierwszy taki, wydaje mi się, naturalny. Dobrym zwyczajem w Komisji do zbadania okoliczności porwania i śmierci Krzysztofa Olewnika było, że raz na kwartał spotykamy się z przedstawicielami prokuratury, która prowadzi postępowania prokuratorskie w tych sprawach, o wzajemną informację. Wiem, że też były tutaj takie zwyczaje, takie dwa spotkania, bo czytałem stenogramy z tych posiedzeń z prokuratorami, którzy prowadzą postępowanie w sprawie afery hazardowej. W związku z powyższym, że już od ostatniego spotkania minęło dużo czasu, a tam jest kwestia też przedłużania tych śledztw, ja mam taki wniosek, aby spotkać się jeszcze raz przed zamknięciem prac z prokuratorami, abyśmy sobie wzajemnie mogli te relacje, przede wszystkim w tę drugą stronę, dla nas ważniejsze, bo jak czytałem wcześniejsze stenogramy, to jednak więcej Komisja potrzebuje od prokuratury niż odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I taki wniosek składam, aby zorganizować spotkania członków Komisji Śledczej z prokuratorami, którzy prowadzą postępowanie związane z przedmiotem prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest pierwszy wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1093.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I drugi. Ja jestem po analizie stenogramów i znalazłem w stenogramach pana Rosoła rzeczy, które, jeżeli nie zareagujemy jako Komisja, to będziemy zmuszeni powiadomić prokuraturę o składaniu tutaj fałszywych zeznań. Bo mamy twarde dowody, że było inaczej niż w zeznaniach. Ale ja nie jestem zwolennikiem od razu kierowania spraw do prokuratury, bo trzeba dać szansę ewentualnie wyjaśnienia bądź przypomnienia sobie świadkowi pewnych rzeczy, ponieważ pan świadek Marcin Rosół zeznał, że – na pytania tutaj pana przewodniczącego Arłukowicza – że rozmawiał z panem Sobiesiakiem po 29 września dwa razy dokładnie. Nawet wymienił, czego te rozmowy dotyczyły. Pierwsza, że rozmawiał trzy tygodnie czy cztery przed przesłuchaniem. A przesłuchanie, przypomnę, było 16 lutego, jak wynika ze stenogramów. Ona dotyczyła wystąpienia pana Mariusza Kamińskiego. „Rzeczpospolita” napisała tutaj w oparciu o te zeznania, że on był kluczową osobą. I dzwonił w związku z tym do Sobiesiaka. A druga rozmowa była po tym, jak Sobiesiak był opublikowany w „Rzeczpospolitej”, jak były opublikowane jego stenogramy z przesłuchania. I tutaj wtedy Sobiesiak do niego zadzwonił. Tych rozmów było znacznie więcej, dlatego ja bym chciał dać możliwość temu świadkowi zeznania ponownego, żeby nie trzeba było zawiadamiać prokuratury o popełnieniu przestępstwa. Bo są bardzo kategoryczne tutaj odpowiedzi, bardzo precyzyjne pytania i w związku z tym taki wniosek o przesłuchanie dodatkowe pana Marcina Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy jeszcze ktoś zgłasza jakieś wnioski?</u>
          <u xml:id="u-1094.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę, pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PoselBeataKempa">Już, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, to nie jest wniosek, tylko chciałam od pana odebrać taką informację, pan był uprzejmy powiedzieć nam wszystkim, w jakich okolicznościach i kiedy podpisał protokół pan Ryszard Sobiesiak. Czy mógłby pan nam powiedzieć, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja już tego z głowy nie pamiętam. Jest ta informacja pełna w sekretariacie. Proszę, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PoselBeataKempa">Czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…w sekretariacie się dowiedzieć o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący – nie. Czy prawdą jest, że pan Sobiesiak podpisał protokół poza granicami kraju? Czy to jest prawda? Kto wyraził na to zgodę i na skutek jakich okoliczności? Czy był wniosek, na przykład na piśmie, uzasadniony, dlaczego ten protokół ma być podpisany w inny sposób niż zwyczajowo przyjęty? Jeśli tak, kto ten protokół dostarczył panu Sobiesiakowi i kto ten protokół dostarczył do sekretariatu, jeśli idzie o właśnie protokół zeznań pana Sobiesiaka? Czy może pan odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">No, to nie mogę odpowiedzieć, bo te informacje ma sekretariat. Po prostu trzeba zapytać w sekretariacie. Ja tego nie wiem. To są czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, panie przewodniczący, zatem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…techniczne, w których ja nie brałem udziału, w związku z tym nie wiem z głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem, panie przewodniczący, pozwolimy sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PoselBeataKempa">Pozwolimy sobie... Czyli to się działo poza pana wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam. Proszę mnie nie przesłuchiwać. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Żeby odpowiedzieć na pani pytania, musiałbym się skontaktować z sekretariatem i uzyskać informacje. Myślę, że pani również…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…może to zrobić. Nic nie stoi na przeszkodzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PoselBeataKempa">Nie, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…na przeszkodzie, żebyśmy to zrobili razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze. Panie przewodniczący, w związku z powyższym, jutro zwrócę się na posiedzeniu Komisji, niezależnie od tego, czy będą sprawy różne, czy nie, z pisemnym wnioskiem o wyjaśnienie na piśmie tej sprawy, w jaki sposób i w jakich okolicznościach był podpisany protokół przez pana, przez świadka Ryszarda Sobiesiaka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pani poseł. Proszę to zrobić dzisiaj, bo dzisiaj są sprawy bieżące, a z tego, co pamiętam, na jutrzejszym posiedzeniu spraw bieżących nie ma. Będą dopiero w piątek, więc bardzo proszę to zrobić dzisiaj, to wtedy, myślę, że sekretariat notatkę odpowiednią przygotuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, to jeśli... Panie przewodniczący, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Już, już, chwila, momencik. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PoselBeataKempa">To jeśli zarządzi pan 3,5 minuty przerwy, to myślę, że się zmieszczę z tym wnioskiem na piśmie. Będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ja myślę, że jak pani ustnie go zgłosi, bo to nie jest taki, taki wniosek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselBeataKempa">Aha, no dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">…procesowy, to jest wystarczające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze, to zwracam się ustnie do pana przewodniczącego o złożenie na piśmie informacji w przedmiocie podpisania, okoliczności, daty, okoliczności podpisania wniosku przez świadka Ryszarda Sobiesiaka i procedury podpisania tego wniosku. Zatem, gdzie był ten – przepraszam, tego protokołu – gdzie był ten protokół podpisany, w jakich okolicznościach, w czyjej obecności i czy był złożony w tej sprawie jakikolwiek wniosek czy prośba pana Sobiesiaka. Jeśli tak, to kto wyraził na to zgodę i jaka była wiedza pana przewodniczącego bądź kierownika sekretariatu na ten temat. I myślę, że, panie przewodniczący, również prosiłabym o informację, kto dostarczył panu Sobiesiakowi protokół i kto ten protokół dostarczył po podpisaniu sekretariatowi Komisji? I czy pan o tym fakcie wiedział? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Proszę sekretariat, żeby w tej sprawie przygotować stosowną notatkę.  I myślę, że to będzie dobra odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jeżeli nie ma dalszych spraw w sprawach bieżących, to do rozpatrzenia tych wniosków, ewentualnego ich głosowania, przystąpmy w piątek.</u>
          <u xml:id="u-1122.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam wyczerpanie tego punktu porządku i w związku z tym całego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1122.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1122.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>